自治厨が一人で考えるスレ

じちちゅう1人じゃ自治しきれないよお(´・ω・｀)
より良いVIP+を求めてじちちゅうは考えていくよ！

どういう経緯でこのスレをたてたか・・・
じちちゅうは暇だからである。
そして、議論形式のスレも考えたのだが、たいてい「出会い厨」「構ってちゃん」などはそういうスレを覗きもせず
無視するのも確かな話。
ぐぬぬ・・・・

しっかーし！！あきらめるわけにはいかない！

馴れ合いスレはいいけれど、その馴れ合いスレにも
良い馴れ合い悪い馴れ合いがあるのも確かな話。
ぷおお(´・ω・｀)ふおおお
じちちゅうは今日はちょっとイカン日だななんでスレ立てたんだろう

そして、「良スレ研究所」が落ちてなくなったのもスレをたてたきっかけでもある
じちちゅうはかなしみに包まれたよ(´・ω・｀)

ろーかるるーるはまもっていればいいんでないの?

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:::::::::::从::::::::::::::从:|l:|N:::::;:::;;:;:;;;;;;;;;;;;;|lll||.ヾ;;::::::|:::::;;ﾉ ||l|:::::::::::::::|:|:::::::::::＜
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>>5
そう！(´・ω・｀)そこなんだよ！
「自治厨」は基本、ローカルルール通りの動き、指示をしていればいいものなんだよ
それも確実で確かなものなんだ。

でも、じちちゅうはそれじゃつまんない。あ、ごめんね|ω・｀)あわわ
VIP+が「出会い厨のすくつ(なぜかへんかんできない)」や、「メンヘラ隔離場」と言われているのも確か
同じようなスレしかないのも確かじゃない？
それって、中身は違ってもどんどん飽きられていくと思うの。かなしー
>>6
かわいいふわふわ

∧＿∧　　　　　　　　　ミ　ギャハッハッ ズレてる！ズレてる！
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ
　　　　 と＿）__つノ　　☆　バンバン



∧＿∧
　　　　　o/⌒（゜Д゜　）つ
　　　　 と＿）__つノ



∧＿∧
　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　 と＿）__つノ



(　ﾟ∀ﾟ)彡すぱーん
　　⊂彡☆＝＝＝＝�煤ﾈ∧
　　　　　　　　　　o/⌒（ ﾟдﾟ ）つ
　　　　 　　　　　と＿）__つノ

>>8
ｶｯｺｲ！
すぱーんするのは初めて見るよ？(´・ω・｀)

ほう

かまってちゃんの女の傷の舐め合い板

>>10
おう
AAだらけすぎて寝転がってたわ
>>11
そうそう
現状そうなんだよ
かまってちゃんがどーでもいい相談事(マジで相談受付の場所があれば即座に解決する内容)
でスレたてて、チンコ野郎がそれに集って傷舐めてるとか
女同士で傷舐めあったりとか
傷の舐めあいだけならメンサロ板で慣れあってもいいと思うんだよね。

>>7
じゃぁー
自治しながら
ここでまったりするのが良いのでは?
まったりするの好きだし

かなり昔少年犯罪板にコテハンで自治スレにいました
といっても面白画像貼って雑談でしたがね

釣りであってもそうでなくても、良いスレって時々あるんだよ
興味を惹くようなスレがな。ただ、現状メンヘラ臭でくっせえスレがほとんど(失礼な発言で申し訳ないとは思いますが)
かといって、一掃できるほどの力も素質も、なーんにもないわけで。愚痴スレに近いものになりそうだなこりゃ
「良スレ研究所」だって、期待はされていても実際の活動がほぼなかった。だから落ちた。悲しいもんだよ
>>13
「まったりするの好きだし」っていうのは俺のことじゃないよね？(´・ω・｀)
自治スレなら元からあるスレで自治すべきでしょ、このスレは自治スレとは違う。というか自治スレと同様であるならこのスレは不必要(´・ω・｀)かなし

雑談主体になるのは仕方ないと思う。
だからあえて、自分はスレタイに「一人で考える」と入れた(´・ω・｀)雑談ばっかで意味ねーってなったら悲しいじゃないですか

構ってちゃんがいなくなると過疎るのは確定的にあきらか

といって、荒らしまがいのことをするつもりもないしなー
>>15
それもそうなんだよなｗｗｗｗ
構ってちゃんが全員いなくなったらVIP+がなくなるレベル
良スレを増やそうって計画に持っていってもいいんだけど、どちらにせよ難しい

じちちゅう君　スレ立て早杉ワロタ

UCに出てきたギラ・ズールが好きな機体

良スレ研究所でも言われてたけど
良スレってなんよ

>>17
自分も構ってちゃんの１人だからな(´・ω・｀)同族嫌悪に近い

ギラ・ズール見てきた！かっけえええええええええおおおおおお(´；ω；｀)
・・・はあ・・・(´・ω・｀)スレタイからズレたけどｶｺｲｲ・・・あああ・・・

>>14
じゃあいまからまったりさせてもらいまする

もとからある自治スレ自体知らなかったあちゃー

>>20
いやいや
ほとんどの板に自治スレってあるんじゃないのか？

>>18
あっちじゃ、それについて定義づけはしない方向だったなー確か。
雑談スレが「良い」スレだと思う人もいれば、おじさんが風俗体験書くスレを「良い」スレと見なす人がいるから
定義づけは非常に難しい。それこそ、全員がクローン人間じゃないと決められないだろう

伸びるスレが良いか？と聞かれたとしてもうなずけないし。
現状どのスレが一番好きかアンケート調査したいレベルだなｗｗ

ここでどのスレが好きか貼り付けるとか？
本来、別スレに関してなんやかんやと外から意見を言うのは
モラルに反していると思われなくもないが

つまり、個人が見ていて「楽しい」だとか、「良いなー」って思うスレが良スレ
なのはわかるよね？
もしかしたら、メンヘラにとっては「メンヘラスレ」が良スレなのかもしれない。俺は嫌いだが
定義づけするならば、ジャンル分けして、その中でどれが良い票が多いかって集計するくらいの気持ちじゃなきゃ難しいんだよ
だから定義づけは無理だとして。

でも、良スレ研究所の中で立ったスレって所謂「ネタスレ」の部類じゃん
ああいうの楽しいと思う人は楽しいと思うだろうけど、どっちかというとVIP向けなんだよね

>>19
スレからズレてないよ
ちゃんと自治しながら雑談すればいいんじゃね

ギラ・ズール好きすぎてプラモ買うたったー

>>24
ネタスレはVIP向けってカテゴリー分けするのはまた違うんじゃないのかね
VIPは落ちやすい
VIP＋は落ちにくい

これだけの話だろ？

>>23
そうなんだよねｗｗｗ外野がわらわら言い合いしても「晒された」って攻撃する奴も増えるかもしれないし
URLは貼り付けずに、どういう内容のスレが面白かった。
それで、どういう点が特によかったかってのを大まかに(大まかに、が重要)書けるといいんだけど
同じようなすれが量産されてもなーって思ったり。今もそんな感じだしね
>>25
は、はひい

マジですか！！あ、あの、ガンプラって艶消しとかいろいろあるんですか！？
わくわくするんですが！

>>26
おーそうか。
VIP+≠VIPって考えてたからそういう考えはなかったな
時々VIPの空気を持ち込むなって言う奴もいるくらいだしね
落ちにくい落ちやすい程度の考えでもいいのか

ねむいでござる
って言って横になったら寝れないんだよな

VIP+には恋に悩めるお嬢さんが多いようで。

>>27
色塗ってつや消しスプレー吹くよ
スミ入れもするし

>>26
俺もこれに同意
よくVIP+だから煽るな叩くなVIP行けって人や
VIP+は優しい、ヌクモリティ、馴れ合い板って言うけど何勘違いしてるんだかって思う

例えば俺も実際に参加していたびっぷらのネタスレ

なぞなぞスレ始まるよー＼(^q^)／
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1298740191/
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1298740191/

これは今よりも落ちにくかったため半年かけて終わった
しかしネタスレとしても楽しめた

メンヘラスレって大体同じ内容だよね

相談から始まり、まともに正論でレスする人はメンヘラ同士の結束により追い出される
そして残った者同士で傷の舐め合いの馴れ合いが始まる

メンヘラ歓迎の偏った常識の板になる訳だわ

>>30
まじかよ・・・スレ立ててほしいレベルだけど妄想で補完する
>>31
おー、そっか。
ヌクモリどーたらは俺にとってはどうでもいいけどその程度の差だと思っていいんだな
>>32
なぞなぞは良いな
俺も見てた気がする。落ちにくいからこそのネタスレが立てられるわけか。
良いじゃん
>>33
そうそう
>>1とその信者みたいな集団になってる場所だと
たとえ正論を言おうとはね返されるんだよな
今あるスレにそういうのがあるのかは知らんが(´・ω・｀)

去年あった雪の地域あるあるが懐かしい
今たっても存続出来なそうだ

>>34
上記のなぞなぞ(ryは初期のレスでぞうという答えを使って
みんなが呼吸を合わせて最後まで貫いたスレなんだよね
実際>>1の本意とはスレの流れは違うと思われ、偶然性のものだが
みなで呼吸を合わせるってのが、いわゆるヌクモリティなのかもしれんよ

>>34
じちちゅう君も作ってみなよ
最初は素組みでも充分見れる出来栄えだから

>>35
俺の地域雪降るけど今年あんまり降ってないな・・・
確かに、降ってる降ってない関係なしに、今立てても数レスついて終わり
になりそうだな。何が変わったんだか
>>36
ほう。
なるほどなー、今言われてるヌクモリ()と、過去のぬくもりじゃ大差あるってことだな
偶然の産物であれ、結果が良ければ良スレには違いない。一体感あるスレってのは見てて良いものがあるしな
>>37
作ってみたい(お金がない)

ここで言うべきことじゃないんだろうけど、あー
胸にもやもやが残るわ
スレタイで、大抵>>1が何考えてるか、望んでいる展開が何かわかるようなスレばっかりでさ
それに食いつく奴もどうかしてる
つまり出会い厨は一掃したいけど難しいんだよなあ

甘やかすだけがヌクモリティじゃないのは間違いないな

ちなみに自治厨っていうなら
自治スレで出ている話題のtatesugi値議論はどうよ？

>>40
俺は中途半端なじちちゅうだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たてすぎ値とかよくわかんねーんだよ(´・ω・｀)ごめんな

>>38
パパに「買って」とお願いするんだ

>>39
出会いスレって一時期よりかは減ってるんじゃないの？
いつもあらゆるスレを覗いてるわけではないから
雰囲気だけで言ってるけど

>>41
自治厨なら自治スレぐらい覗いとけよｗ

>>42
ケンプファー買ってーとか勘違いされそうだよね・・・いろんな意味で
>>43
減ってるとは思う。
ただ、○○な女の子が好きとかスレを立てる奴は、たいてい「あわよくば」があるんだよ
まあ俺もふいんきで言ってるけど

>>43
出会いスレは減ってるんじゃなくて潰されてるだけ

VIPが落ちるたびにここに来たり
地震スレ乱立みたいな凸があったり
昔は2ちゃん全体でお互い様って感じで超えないラインがあったはずなのに
今ってなんだかただのストレス発散やんな(´・ω・`)

>>44
見てるんだけどむつかしいの(´；ω；｀)ゆるして
>>47
あーうん、それは思ってる
というか地震スレもＶＩＰの奴らだったんだよなー
それ考えるとちょっとな・・・ストレス発散とは言わない、ＶＩＰで言えば「遊び」であってストレス発散ではない
のも確かだけどいい迷惑なのも確か

>>46
そうなの？
つまり反出会い派に荒らされてる？

>>45
パパはガンダム世代だろうから大丈夫なんじゃね

>>49
荒らす奴もいる。
俺はローカルルール抜き出して諭すようにはしてるけど、たいていはローカルルール連投とか多いだろ
そんな気がするんだけど
>>50
隊長・・・・恥ずかしいです・・・・

でもケンプファーを買うかドムさんにするかって重要な選択だよね
形で言えばグフも好きだけどやっぱドムドムバーガーってか？
・・・何の話なんだか。
んー・・・どうするべーか

>>51
ＬＲ連投はあまり効果ないんじゃないの
そこから抜き出して違反してるよってテンプレ作って貼り付けたほうがマシな気がする

>>53
んーだから俺は抜き出して違反してるよーって警告はしてる

俺が3人いればＬＲ連投する奴の前にレスできるんだけどそういうわけにもいかんからな

>>51
恥ずかしさは捨てて買ってもらえば？
集中して作ると脳にもいいしドーパミンとか出るし

>>53
前に意味あるのってレスしたら
うるさい出会い厨って言われたわ
あれ、スレを潰す効果は確かにあるけどねぇ
って感じはしてるわ

出会いスレは注意、誘導されても完全無視してきたんだよ
俺が連投してるわけじゃないけど強硬手段に出るのがいてもおかしくはない

というより、
「こらー(´・ω・｀)
ローカルルールちゃんと読んだのー？
まだならちゃんと読んでね！

一部を抜き出すとー
■VIP+ではさらに以下の行為・スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、女神行為、出会い目的のスレ
メアド・SNS/アプリ等の個人ID相当の晒し行為

ってあって、晒し行為は禁止されてます！
注意してね！
ではでは楽しいびっぷらライフを！(・ω・)/」
って言ってるのが俺なんだけど(気持ち悪いのは承知してる)
無視されるときはほんとにされる。
ローカルルール連投する奴からもするーされるし出会い厨からもスルーされるときはされるし
涙目なんだよね；；

お薬メンヘラ生きてんの？

>>55
そっか・・・よし、買ってみよう。
オラわくｗかうしてきたぞ
>>56
こわすぎワロタ・・・
>>57って感じでスレつぶしは最終手段にすべきなんだけどなあ

>>59
誰だそりゃ(´・ω・｀)

今は亡きお薬メンヘラが、連投や容量で出会いスレを潰したのは
荒らし行為ではあるが効果は高かったってのもあるのかね

>>61
ほーほー
そんなお方がいたのか
なるほど

>>62
お風呂で溺れて亡くなったけどね

>>57
その誘導先にOFF板って書かれたから
それはやめてくれよと
書いたら
びっぷらからてでってくれれば後はしらんと言われたわ

そんな自治の仕方あるかよ
と思ったわ

お薬はパートスレや女神スレも潰しまくったからな敵が多かった

自治厨にもいろいろな人がいるもんだな
あとは知らん、かｗｗ・・・・

>>63
冗談だよな？
んー・・・

>>64
俺が誘導する時はオフ板は入れてなかったんだけどね
オフ板が出会い駄目なのはしってるから

>>65
パートスレもか。
そういやこっちってパートスレ基本許されてるけどどうなんだろうな？

女神スレは潰してもいいと思うけど
あいつら懲りないしなあ

>>60
じちちゅう君がやる気になってよかったー
もちろん完成したらうpだぞ！

>>65
まあ彼なりに板のあり方の考えがあったんだろうよ
出て行かないかなとか愚痴るだけのやつより行動したやつのほうが評価はされやすいし

だからこのようなスレを立てて議論するのもありっちゃありでしょ

>>67
そうか、ありがとなー
OFF板住民でもあるからさ

>>69
了解しました！！(｀・ω・´)
>>70
議論がアリだという判断は嬉しいなｗｗよかった。

>>68
VIPでも特にパートスレ禁止とはうたってはないでしょ
住人がパートスレ嫌いなだけじゃないの
だから、VIPはパートスレ禁止だと他のやつに押し付けるんじゃね？

>>73
にゃるほど
まあＶＩＰにはパートスレ禁止の風潮があるからなあ、いつからかは知らんが
こっちはローカルルールしっかりあって、そのうえでパートスレ叩きが時々あるからどうなのかと疑問は抱いてた

パートスレを嫌う人が多かっただけ
でも出会い房や女神は誰も叩かない不思議

>>75
そうでいいのか
まああっちはあっち、こっちはこっちだしな
似た庭だけど全く違うんだ気にしても無駄

こっちはこっちで女神行為、出会い厨禁止になってるんだからさ
禁止されてることは注意を促してもいいわけだ

そもそも出会い臭そうなのとか
女神になりそうなスレは見ないしな
見ないと叩きようもないと

>>77
そうだなー
長期で女神求めてるスレは見かけるし、昨日一昨日辺りは出会いくせースレあったけど
見かけたら叩くっつか注意を促す。ローカルルール通りの行動ならこれでいいんだけど

>>1が違反と思っているスレに対して削除依頼出していないのはなぜ？

じこちゅうに見えた

>>76
いや、VIP＋での出会い房と女神のことを言ったつもり
パートスレよりたちが悪いのに誰も叩かないのは何故なんだ？

>>48
パートスレの話しでも思ったんだけど
自治厨名乗ってて
自治スレちゃんとみてないとかどうなのよ

パートスレの話しって自治スレの前スレででてた話なのよね

難しいからごめんなさいじゃなくて
ちゃんと学ぼうとしないと
ダメっしょ

>>79
削除依頼について詳しくないからです！
>>81
叩いてるつもりだけどな
時々スレで、ＶＩＰ+なんてもう出会い場と同じじゃんいいじゃんってレスを見る
全体がそういうふいんきのせいで、価値観がずれてきてるんじゃねーの？

>>82
ＶＩＰ+歴が短いのが仇となったか・・・前スレとかいつのだ・・・
どっかの馴れ合いスレみたいに過去のログ全部目通してくださいってやつか

tatesugi値がどういう影響を及ぼしてるのかよくわからんのよね
ググれって話か
(自治やめていい？；；；)

俺はひらがなじちちゅうをやってるけど、そんな必死になってまで自治にすがる必要性も感じられない
必死にならなくてはいけないのならば自治やめるわ・・・
ただ、ＶＩＰ+の方向性が誤った方向にいってるのは確かだろ
そうやって言う奴がほぼいないのも事実じゃねえか。こうスレ立てる奴がいればいいけどさ

>>84
自治スレの流れくらい知っておいたほうがいいのは確かだけど
誰かに頼まれて自治やってるんじゃないんだから楽しみながらやらないと続かないぞ

まあいろんなスタンスはあっていいと思うけど
過去があって今があるわけだし、tatesugi値議論はおいといても
過去ログは読んでおくに越したことはないよ

世界の7つの真実

1. 目には石けんを入れることはできない。
2. 髪の毛の本数を数えることはできない。
3. 舌を出したままで鼻からは息をできない。
4. ちょうど3を試したでしょ。
5. 3を試したとき、実はできる、と分かっただろうけれど、その時あなたは犬みたいに見えてたはず。
6. あなたはだまされたと思ってちょうど今笑ってるはず。
7. 悔しいから仕返しにこのレスをコピペ。

いや、必死になってまでってのは俺個人がって意味な(´・ω・｀)
他の奴がやってくれるからいいやースタンスで。
良スレ研究も消えて、時々風刺スレが立つ。ただ風刺すら減ってきた。
確かにルール連投する奴だってマジな自治厨さんだっていらっしゃるけれどもさ
>>85
自治スレは時々覗いてるけど、ＶＩＰが来た時に落ちたスレ、立てられたスレが数字になって出てきてるくらいしかしらねえ(´・ω・｀)ごめんなさい
頼まれてないからこそ逃げも楽だしなﾊｯﾊｯﾊ・・・
忠告役がいなければ内側が乱れてくのも確か。自治役は頼まれずとも必要なんだよきっと
>>87
ちょっとわろた

>>83
叩き方までヌクモティーだな

自分もだがVIP＋全体の価値観がズレてきてるとは思う
自治厨がんばれよ

必死になる必要ないし全部のスレ見なくていいし

違反に気がついた時だけでいいよ

そんなことよりグフカスタムかドム作ろうよ

>>89
そのヌクモリは悪いぬくもりじゃないのか・・・ｗｗ
でも、荒い方法じゃ聞いてくれる奴も減ると思ってるんだ

閉鎖的空間だと考えのズレは起こりやすいのはよくわかってるつもりでも、止めるとなると難しい
頑張りたいもんだけどな

>>90
うーん・・・
気付かなければ何もできないしな、そうなんだけどな・・・
ああ、グフカスタムがいいな。うん。

で、なんの話だっけ？

>>93
前のレス、ログは読むようにしとくは・・・

なんの話だったろうな
げっそりしてきたやっぱ俺議論苦手ですわああ

>>94
>>2に暇つぶしで立てたって書いてあるし
特に無理して議論しなくてもいいんじゃないの？

>>95
ありがとうｗｗｗ
予想以上に人が集まってくれたから、集まった分真剣に考えようと、思ったわけでござんして。
はい・・・
とりあえず深呼吸でもしてくる

>>93
グフカスタムは最高って話じゃない？

というのはさておいて
まぁ、前に比べても相談ぽいスレみても
まともな意見を書き込む人は減ったかな？
って感じ

じちちゅうはさ
少し、議論できるようにしたほうがいいと思うよ
ガチガチに自治しろとは言わんけどね

>>97
まともな意見が減ったか・・・んーむ

はい
ごもっともでございます
議論ねー議論。議論かあ
議論・・・

>>91
VIP+は自治厨もヌクモリ茶だよね悪くはないが良策とも言えない

個人的な意見だがドム作ってくれｗｗ

>>97
相談を専門にしているスレに相談しても良さそうなんだけどね
自分でスレを立てているのは、ただ構って欲しいだけのように見えるし
一般的な住人はそのようなスレをみるのも飽き飽きしてんのかも

議論ねー。
議論を成立させるにはまずはっきりと提示された議題が必要なのかな。
議題については流れを読めばわかる話なんだけど。

それで、足掻いても負けの話にどう足掻けってことなんだよね。
つまり叱られている状態で何を言っても意味がないということ。引き際は大切という事なんだよ。
もし、ここでさっきの内容で議論を開始するのならば、私は自治スレの過去ログ、内容をすべて把握していることが前提となるべきなんだ
うん

>>98
あんま、難しく考えるなよ
頭から煙でるぞ

ディベート能力は持ってて損はないからな
ちょっとずつ身につけるようにしたら
程度のもんだよ

>>85
ちょっと本筋とはズレるのは許してほしい

>どっかの馴れ合いスレみたいに

と言うが、この板だけに限らず過去ログに目を通さないやつ増え杉
馴れ合いスレだから過去ログ読めと言われるのではなく、レスも読まず流れも読まず既出事項や無駄レスで流れ止める人は煙たがられても仕方ない、昔の2chでは半年ROMれと言われてた

今北産業というワードが出会い房並に鬱陶しいと思う古株連中も生き残っているのも耳に入れておいてほしい

>>99
うんむ、
間違ってもさっきレス落とした俺の甘っちょろいレスじゃ良いものじゃないだろうな
きっちりとした考えとともに、読んでもらえるような内容である必要がある

ドム好きなの！？ドムさんもぜひ作るよ！ドムドム！
>>100
そうだなあ、人生相談板だっけかもあるしね。

>>102
煙なら既に

そうだなあ、あって損はないしな
>>103
安価ミスか、ごめんな
たかが1スレ程度のログなら読むけどなｗｗｗ

>>100
相談専門スレあってもそのスレ自体が慣れ合いで入りにくい雰囲気になるのが多いからな
それに相談スレ立てる奴は他の同じようなスレあるか見ないし
見れるくらいなら解決方法自分で調べられる

>>101
ここで俺らを煽ってどうすんだ？

>>103は>>84へのレスだった
すまん

part2なるスレであれば、ログ探してさっさか読むんだけど(内容によっちゃ自分語りスレもあるから)
そうじゃない馴れ合いスレでpart4たらどーたら読んでいただけると〜って言われたら俺も困る
自治スレなら中身かっつまってるだろうし読みがいもあると思うよ。うん
>>107
煽ってるつもりはないぞ
どちらかというと自分を責めてるが。
ここで議論を交わすならば、>>1、てめえはさっさかログ読め
ってこった

>>101
いや、そこまでは難しく考えなくていいよ

議論をするさいに
それは知りませんｷﾘｯ
ってなると話がそこで終わっちゃいかねない
それじゃ、もったいなくない？
知らないから教えて欲しいくらいのスタンスでいると
案外教えてくれるもんだし

そうやって少しずつ知識を得ることも大事な事よ

こんなとこで必死になったりしなくても
気楽に雑談しつつ自治もすればいいよ

過去ログ見ろとかちゃんと学べとか上から目線で何様のつもり
お堅い議論とかめんどくさいからもっと楽にすればいいよ

ホントはザクスナイパーも好き

理由はネット利用者の低年齢化に伴うモラルやリテラシーの低下だよ
自治厨が努力しても何ともならん気がする

>>110
なるほど

確かに知りません(*'ω'*)ってなって終わったらもったいないなあ
おせーてもらうよりしらべる派でござる

ありがとう
>>111
うんむ

はい(´・ω・｀)

スナイパー好きとかわかってらっしゃる。

>>112
それはごもっともです。
でも、自治やらなければもっと酷い有様になる可能性だって否めないわけじゃないっすか

>>101
自治スレも自治議論も同じ議題をずっとループで話し続けてるのよ
だから過去の経緯知ってるなら同じ事言ってりゃいいし
過去を知らないと一から考えなきゃいけないから不利というか相手にならなくなる
LR出来た頃の自治スレ見ても今の自治スレとおんなじこと言い合ってるからおもろいぞ

>>111
歴史や過去に学ぶのは大切なことだよ
まあ２ちゃんねるの歴史なんて対したことないけどｗ

>>115
なるほど
すいません(´・ω・｀)・・・

誤字orz

>>115
確かにあの手のスレは
話題がループするんだよねー

えーっと、じちちゅうに謝っておくわ
自治スレのパートスレ論議
今のスレでもでてたわ
ごめん
m(_ _)m

確かあったよなーと思って前スレみてて
今スレでもしてたの忘れてた

>>119
自分が自治スレ見だしてた頃より前の話だったので、
先ほど目を通したばかりです。
自分もあまりレスやログを読む行為を行っておらずすみません。

じちちゅう君は違反を見かけたら注意するってことだけ
やってればいいんじゃね？

UC見てみて！ザクスナイパーかっこいいから

>>121
はーい(´・ω・｀)

見てみる！うん！

>>120
君は謝ることじゃないべさ
こっちは明らかに間違えた情報を書き込んでたのがわかったから
悪いことしたなぁって思ったから謝ったけどね

そういえば、自治厨ってびっぷら見出したのいつぐらいから？

ちなみにこっちは一年ちょい前くらいなんだよね

議題ループだろうが問題提起していくのは大事だと思う
今まで自治厨とか気にしたことないけど今日このスレでいろいろ考えることができた

まずはドムの完成を待つ

試しに今の自治スレにも参加してみるといい
わからないなら教えてと言えばリンク貼ったりしてくれるよ
びっぷらだし

>>123
すいません

うーん、覚えてないですねｗｗでもＶＩＰ+のほうは1年も経っていないのは確かです。
>>124
そうですね、自分も問題を起こすことは大切な第一歩だと思います。

ドムがんばります・・・！
>>125
できるだけ自分で解決するようにしますが・・ｗｗ
参加できるくらいの知識がついてからにします。
すみません、ありがとうございます

寝ます、お疲れ様です。
ありがとうございました

じちちゅう君のスレはよく伸びるよな
なんか惹きつけるものがあるよね

途中で投げ出したのもあるけど
みんなが救われる？ような良スレもあったよね

おやすみー

>>127
いろいろと疲れたっしょ
お疲れ様

それじゃ、おやすみ

出会い厨を駆逐するには
出会える場所を作って誘導するしか無いよ

オフ板や出会い系サイトでは
激安風俗店ですら働けないレベルの化物としか出会えないからこそ
出会い厨がVIP+に集まるのだから

出会える可能性増やすためにほとんどの場所に手を出してるだろうから誘導は無意味だね。
出会い系サイトが簡単に運営できる訳でもないし。

びっぷらの連中を呼び寄せるためだけに
出会いサイト運営とかやるやつおったらウケるなｗ
どんだけびっぷら好きなんだよとｗ

>>131
> 出会える可能性増やすためにほとんどの場所に手を出してるだろうから誘導は無意味だね。

それなら出会い系サイトの取り締まりが厳しくなった時期と
SNSに出会い厨が激増した時期が重なる理由は何？

> 出会い系サイトが簡単に運営できる訳でもないし。

そういう問題じゃ無いよ
SNSや掲示板を運営している会社なら楽勝
でも金を出した会社だけが損をするから誰もやらない

>>132
びっぷらだけじゃ無く2ちゃんねる全体や多くのSNSが利益を受ける

結局、出会い厨だけじゃ無く運営も自治厨も自分の所さえ良ければいいと考えてるのさ

>>128
そうかな・・・？

途中で投げ出しまくりだよ
>>129
ありがとうございますｗｗ
>>130-133
なんかこわいですね(´・ω・｀)荒れ模様で。
そうです、認めてしまいますが、自分の見える範囲が綺麗であれば自分はそれで十分です
世界を変えようだとか、そんな大事まで考える脳みそ持ち合わせてないですし。
びっぷらに住んでいる出会い厨に、このサイトが良いですよって言っても両方する運命しか見えませんし。
そういうことだと思います。あんまり読んでないのでお門違いの発言になってしまっていたら申し訳ないですが。

>>133
> それなら出会い系サイトの取り締まりが厳しくなった時期と
> SNSに出会い厨が激増した時期が重なる理由は何？

出会い系サイトの取り締まりが厳しくなったことによってSNSに人が移ったと仮定するならば、
2ch内での自治で厳しく対応していけば2ch内での出会い目的の書き込みが減るということでは。
それは>>130での

> 出会い厨を駆逐するには
> 出会える場所を作って誘導するしか無いよ

という意見とは違うよね。他に対処法があるってことなんだから。

>>133
> 結局、出会い厨だけじゃ無く運営も自治厨も自分の所さえ良ければいいと考えてるのさ
そもそも板の自治の話で他のところの心配をする意味がない。
ネット全体での悪質な出会い行為云々は別のところで議論すべき。
自分たちの周りでできることから始めるのが自治というものであって、
他の所の心配をしないからといって自分勝手になるというものではない。

(ばーとさんに惚れる30秒前)
あー議論やっぱ難しいよーと寝坊助頭で(´・ω・｀)言ってみる。
正直に言うと、本当に高校生くらいの学生でいるべき年齢の子たちがスレ立てて、出会い厨のおっさんに連れて行かれそうになってるところを
見てるのが嫌なんだよね(´・ω・｀)その程度の偽善心だよ
あーこのスレで喋るのドキドキするわ

おっさんからすると子供は守べき対象だが
本人らからするとほっといてって感じだもんな
でも地道にモラルを説いていかないと子供には伝わらないもんだしね
簡単な道のりではないけど、少しずつ進めりゃいいさ

寒すぎわろた
>>137
そうそう。
出会い厨同志って言ったらアレだけどそういう考えになると「ほっといて」なんだよなあ
少しずつだよね、うん。がんばろ。

もうちょっと頭がクリアで話ができる脳みそになってからこのスレ来よう(´・ω・｀)
二度寝

自治って大事だよね

出来ることからやってこー
ルール周知のスレをageるとかしてさ

>>136
横レスすんまへんやけど、
君自身も15の女子やのに頑張ったはるなー思うで

>>136
あと、
> 正直に言うと、本当に高校生くらいの学生でいるべき年齢の子たちがスレ立てて、出会い厨のおっさんに連れて行かれそうになってるところを
> 見てるのが嫌なんだよね

これ偽善ちゃうしな
これ君の嫌悪つー感情やし、

出会い厨禁止、つーのは板のルールやからな
ルール守るのは常識やね
自国におれば自国の法は守るべきやし、外国行けばその法を守るべきやわ
それが嫌やったら国をでて、それ違法ちゃう国行けばええねん

違法を取り締まるのがまず自治の最低限の活動やろね

性別や歳を言い訳にするのが一番嫌いでござる

>>144
うん、君は偉いと思う
俺も14の頃から2ちゃんにおったけどただのめっちゃ馬鹿やったからな

ただ、やぱ経験やら知識の足りひん部分あるやろから、そんときはブタさんやら常識的な大人に手助け求めてな〜

>>144
賢い人、つーのはどんな人か、つーと己の限界を知ってより知ったはる人に適切に助けを求められる人やわ

横から単レススマソ
よく１０年ROMれとはいわれるけど、
ROMってると余計に何がアリで何がナシなのか、
LR議論スレ読んだってわからなくなるばっかりよ・・・
こういうスレがあるだけで板の雰囲気が分かる部分も多いのでありがたいよ

>>147
そーそー
俺もそう思う
>>1のこのスレは初心者でも参加しやすいし助かる

うーん
半年ROMれはすごく理に適った煽り文句だと思うけどなー

>>149
そーやね

この喋り方以前のスレ思い出してしまった

>>140
自治は大切だよ
法律などがあるからこそ犯罪もこれくらいで済んでいるわけだし。日本で言えばだけど
>>141
ルール周知のスレをあげて、出会い厨とかそういう人間が見てくれるかどうかなんだよなあ
>>142
ちらっと言ったように、年齢や性別を盾にするつもりはない。
そのレスは困るな
>>143
そうだねｗｗ嫌悪だね。
でも、それを見て注意書きをするのは、その子がつらい思いをしないようにって勝手なおせっかい(偽善)
でもあると思ってる
まあルール違反に注意するってのもそうだが
>>145
ありがとう。
手助けを求めるかどうかはわからないけれどねｗｗ
>>146
ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ

>>147
スレを立てた意味はあるってことだよね？それならばよかった。
まあ、ROMっつかログ読まない俺がどうこう思い切って口出しできるもんじゃないが
>>149
まあな

>>152
ごめんね、君が悪意の大人に巻き込まれたらかなんなぁ、思ったんで年書いてもた

板のルール違反取り締まる為に【ルール違反スレ晒しスレ】立てたらどやろ？
多分そのスレ荒れるやろけど抑止力にはなる思う

>>154
そうだったんですね、ありがとうございます。

ルール違反スレを晒す行為ですか。
ヲチスレとかもあるくらいなんで、何とも言えませんね。
出会い厨がそれで減るとも思えませんし。ただ、それによってスレをストップさせるーだとか対応速度が速くなる
とも思えます。一応考えておきます

　
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今更だけど必要以上に晒すことによって
逆に巻き込まれる可能性も考慮して欲しかったよ？
誰もがあんたみたいに好意的に捉えるわけじゃないからさ

心配や応援であるのはわかる
わかるんだけどね

>>152
助けを求めようが求めまいが
ブタは自分の判断でレスを含め行動するんで

>>156
うん、それがブタさんらしくていいね。
「らしい」って言ったら悪いかもしれないけど。

めんどくせ(´・ω・｀)
はーおいたんつかれた

お薬メンヘラみたいに仕事しろ、かー。うーん
そういう主義じゃねえんだよなー
日本語喋れる相手なら喋って解決したかったが。まあ全員がそう喋ってくれるとは言えないよなー

>>155
君めっちゃええ子やね
頭ホンマに賢いしな
せやから色々心配してまうんやけどな･･･

うん、ルール違反晒しは考慮してもーたら有り難い
あと、ヲチスレにスレ貼ってもええ思うねんかー
貼った理由を【板ルール違反】【出会い厨】って書けばええんやし
人の行動の流れ変えんのに何が正解かわからへんね
やってみなきゃわからんわ

>>156
そやね、ごめんね

>>160
ありがとうございますｗｗ
ただ、ブタさんの意見も確かだと思います。利益とそれによるリスクを同時に考えないといけないです

うーん、やってみなくちゃわからないにはとても同意します。
結局行動せず終わるってのが一番勿体ないですし。立ち止まっているよりかは遥かにいいとも思います。

>>159
行動起こすのは大事やけど、かなりストレスやからなー
君がやらんでもええよ
周りに気ぃついてくれる人がおってそいつが行動してくれるかもしれん

レス読んでなくて申し訳ないがこういうのってスレ荒らしでもこない限り面白いスレを各々が見つけて楽しむのが一番じゃ無いのか
自治も必要なのかもしれんが自治の範疇を超えちゃいかんよ
出会い厨がいなくなったところでこの板が良くなるとも思えないし、むしろ自治厨の方がやり過ぎてて邪魔だと思う俺が一言

ちょっと前にばーとちゃんが監視スレやってたじゃん
そんときのこと聞いてみたら

そしてちゃんとした自治スレがあるんだし勝手なことせずそちらに任せるかそちらの話し合いに参加するのが得策かと

(´・ω・｀)ｲｲﾄﾓｰ
>>163
ｗｗｗ
まあ、最近見ていて思うんですけどローカルルールはりまくる人よりも注意してくれるだとか
船ゲー推してくれる人が多かったりするんで、荒らして止めるとはまた違った方向に進んでくれるのかなー
とおもったりもします。どうなるのかは知りませんが
穏便に事が終わるのがいちばんです
>>164
その通り。
良スレ研究が落ちたのがもったいねーって何度も思ってます。楽しいスレが増えるのが一番ですよ、そう思います
自治の範疇ですか・・・うーむ。まあ自分は考えるだけになると思うので大丈夫ですよ？
やりすぎで邪魔ってのはわかります。VIPの話で悪いですが、アフィアフィ言ってるレスで見づらかったりはありますし

>>165
ほよー。そうなんですね
>>166
その通りですねー
まあ暇つぶしに考えてる程度の「じちちゅう」なんでガチ勢じゃないんです
すいません。本当にがっちがちな自治話になるようならば自治スレのほうに参加するつもりです

　
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お薬メンヘラはルールに対してはストイックだったな
だからLRで代行禁止になった時には
夕凪スクリーモの「審査が厳しいスレ立て代行」もスクリプトで埋められた

それが良いか悪いかは別にして
忍法帖すらない当時のVIP+において効果的だったのは確かだな

>>169
ストイックねえ・・・

忍法帖が引っかかる可能性(´・ω・｀)・・・
効果的なのは間違いないだろうね、若干荒らし状態なのが俺は見てられないだけで。
自治厨になりきれないところはそこなんだよなーうぇーひっく。

見てられないってのはある意味成功だということに気が付く

>>149,153
うちもROMるのは大事だと思ってます
ただ、ROMるにしても、他力本願で申し訳ないんだけどこういうスレいいなーと思ったです

>>170
ホンマに法の番人みたいになってもたらびっぷらで楽しめんくなると思う
正論、つーのは嫌われるからな
できる範囲でええよ
このスレ立てただけでも価値ある行動やと思ってるで

　
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ルールは遵守されてしかるべきだが
ルールに縛られるのは愚行

行使する側はそのルールが作られた背景を理解して
フレキシブルに対応をして欲しいところ

ところで、あんたは現状のLRに疑問は無いの？
おかしいと思えるところは変えられるんだよ？

>>172
ありがとう
「じちちゅう」の名前を借りただけで、どういうスレにするかは思いっきり未定だったけど
結構自治スレに近いものになって正直驚いてるよ(´・ω・｀)
VIP+の空気を変えようなんて野望ないけどね、よりよい板を目指すとかより良いものを目指すのって大切だよね|ω・｀)自信なさげに言うけど。
>>173
確かにそうだねー
正論が嫌われるのはよーくわかる。なんとなくで言えば、学校みたいな閉鎖的な空間だし。
ありがとうｗｗ

>>174
ブタさんかっけー(´・ω・｀)と心の中で思った。

そうだなー。ローカルルール作られたくらいのところからログでも見るべきなのかもしれない

変えられることに疑問を持つべきか、現状に不満を抱くべきか
悩むところだね(´・ω・｀)・・・簡単に変えられるわけじゃないから前者に疑問は持たなくていいか
俺は、法を定める人より警察官役のほうが得意なような気もしなくもないな
そこは難しいな・・・

よりよいびっぷらとな
誰しも求めるものが違うからね
ルールに則したびっぷらという意味なら難しいだろうね
そういうの求めるなら最初から専門板行くもの

>>169
きゃーブタさんだー
ひさしブリー　げんきー？

あれから塩豚にチャーシュー作ったの
おいしかったんで今二回目の塩豚仕込んでるのー

おーお悩み増えるー(´・ω・｀)頭破裂するは
そして文章の最後になーなーつけてるから頭悪い感が出てて恥ずかしいとかそんなことを思ったりな
ローカルルール読み直してこよ

>>177
求める物の違いくらいは把握してる。
そして、専門板にはないものをここに求めてるのもよくわかる
ルールにそった場所にしようってのが一番簡単そうで難しい

(と、俺は思う)

>>174

やっぱり眠れません


宇宙の端が気になって。。。

>>174
匿名でもよう見ると年若い子らがようけおるのがびっぷらやと思います
俺から頼むのも変やけど、そーゆ若い子達が悪意の大人とのやりとりで傷つかんよぉ守ったげて欲しいねんな
気ぃついた時だけでええし、これからも宜しくです

ブタさんの人気に嫉妬だよ？(ブタさん風に)

>>179
ひとつ簡単な方法としては、じちちゅうさんが運営に回って
LR違反スレを発見次第停止させれば良いよ

>>182
ある意味安全に痛い目見れる場だから守らなくていいんじゃない
若いとは言えどインターネットできる年齢の子がそんな他人におんぶにだっこでは情けない

>>184
運営に回って停止、とは
停止はスレ削除依頼ですか？(´・ω・｀)そっちは詳しくないあとでググるか
ローカルルールに違反してるスレで、良い人ならば注意書きのみで落としてくれたり、周りもそれに乗って注意を促してくれるので
その方法でいいならよくやってます。
いや、時々見かけたスレに注意促すしかやってないかも。がっつりしてないじちちゅうで申し訳ないですが(´・ω・｀)ぐぬぬ

まあお薬メンヘラのように仕事しろって言われても何もできないんすけどね(´・ω・｀)ﾍｯ・・・
はーどうするべーか
ってときの「削除整理」か？(´・ω・｀)
ローカルルールについてもなー
変更できる、かあ。代行禁止になってる時もあれば、今は代行し放題だしなー
ぽくぽく

>>167
>>168
考えるだけでいいよ
行動したって得るものは何も無い

うむ、ここでもたまに連投荒らしを正当化しようとしてるやつはいるが個人的にはモラルがなってないしあまり良くは思わないな

自治スレに連投荒らしの件を言いに行ったら割とまともな返答が来たので彼らは嫌いじゃ無いし信用出来るね

>>187
得るものがないか。正反対の考えだけど一理ある！
うーん、良いなー反対のことがわかるって。スレ立てたかいがあるなー

連投は個人的には好きじゃないね、潰すにゃもってこいではあるんだけどさ

ほーほー、そうなのね。なるほど。

　
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ルールてのは「頭のいい誰か」「行動力のある誰か」が勝手に作ってくれるもんじゃ無いんだよ
いま自分達の居る場所がより過ごしやすくなる為に“みんなで”作っていくもんなんだよね

「自分達には関係無い」「無関心」「そこまでしなくてもｗｗｗ」

てのは真剣に考えてる人達の邪魔をしてるのと同じなんだけど
それすら意識していない住人がほとんどだと思うよ？

>>177
はいブタさんですよ？
ブタも仕込み3日目の塩豚が冷蔵庫にあるんだぜ

>>181
クレープ屋だ
そろそろ信じて欲しいよ？

>>182
まあブタなりに動くさ

>>183
お互い様だよ？

>>189
おおー！同意！小学校の頃を思い出すなー
クラスのルールをみんなで作りましょうって。ほとんどの奴発言しなかったけどなｗｗｗｗｗ・・・という。
どこでも変わりないな

そうだね、何も意識せず、ただ漂って遊んでがほとんどであって
でもそれが、実は匿名掲示板の気軽さ、良いところでもある
難しいねー。


・・・お互い様か・・・(´・ω・｀)・・・

ちょう真面目な自治人間
考えは頭の片隅にあるけどそんなに気にしなくても・・・どうでもいいじゃん派
全く無関心
全部が全部、揃ってるからこそ成り立ってるものもあるんだな

おー俺いいこと言った？言ってねーか

　
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　 / (｀・ω・)　　>>184
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安全の定義て何だろうね
裸の写真がネット上に蔓延したり
実際に会ったりも安全てのなら話は違うけど
単に「画面上で叩かれてる子供を擁護しろ」てのとは違うと思うんだよ

>>187
よう、コテデビューおめ
行動しなきゃ得られないものもあるよ？

連投に関しちゃ「電車の中では携帯の電源切っとけ！」と大声で怒鳴る奴に対しての嫌悪感みたいな感じだな
少しは泥被ってる側の視点で考えるのも悪くないぞ
本来であれば必要の無い行為なんだからな

ふむふむ
考えることは良いことだと思います

>>193
感謝感激しめ鯖三郎(´・ω・｀)

うーんむ

>>192
簡単に命まではとられない

個人情報に関してなら今時学校でそれなりの指導が無いはずが無いと思うんだけど
それで従わない子はLRにあろうが誰かに注意されようがやるよ

　
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　 / (｀・ω・)　　>>196
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死ななきゃいいてのは乱暴だと思うよ？

単純に「知らない」「みんなやっている」て感覚が強いんじゃねーかな
それが良いことなのか悪いことなのかの区別がついてないなら
教えてやってもいいだろ

やってみて駄目だったら知らんが

　
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　 / (｀・ω・)　　イカンな
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怠惰なブタがブヒブヒと言い過ぎたよ？
うん、消える

>>198
ぶたさんのブヒブヒは聞いてて心地いいんだけどな(´・ω・｀)
またねー

おいたんの頭がぼんやりしてきたので休憩
ほー

じちちゅうやみんなで実行可能なところから
やってみない？

まずは、ローカルルール違反に注意を促す

それと同時になんでなんでこんなローカルルールがあるのかを理解するってことだと思うのよね

さっきから話題にでてる連貼りの人も
ただローカルルール違反ってだけで
あそこまで、躍起になってやってるわけじゃないと思わない？

そういったことも理解した上で注意を促す方がより説得力も増すと思うんだけど
どうかな？

>>201
注意は促してきたけど、どうしてそういう内容があるのかってのは説明省いてたからなー
追加するか。

そうだね、連投は連投で躍起になってるのかストレス発散かお薬メンヘラの後継ぎかはよくわからないけど
そういうことなんだろうな(自己完結で申し訳ないが)

その通りだと思うよ。まああんまり出しゃばっても逆効果なことを忘れないようにしなきゃならんが

とりあえずお薬の件は忘れたほうがよいと思うよ
以前そんなやり方をやったやつがいたぐらいでね

>>203
忘れはしないよ
現在も一応時々してる人はいるし。忘れるというより参考にすべきものはあると思う

おせっかいやいてきた。
じちちゅうは自分と同じ過ち犯してほしくないの
馬鹿だったころの自分を、ごめんね。
メンヘラじちちゅうおつかれさま。役目終わり。
スレは続けるが？

はーおなかすいた

自治厨が自治するのも自治厨を無視するのもどっちもあって良いと思う
LR振りかざしても運営か多人数によるスレストがなきゃLRに逆らう人を止めることはできない
それでいいと思う

>>207
そっかー
。そうなの？そうか。そうだよね。
よくねーけど、その考えも参考にする

その通りだけどね
でも、いや、いいや。

ついでに自分の考え書いていくと、LR違反スレ潰すのは別にかまわないんだけど
LR違反スレ潰すために集団作った結果、LR関係なく気に入らないスレを潰す集団になるのが怖いね
VIP警察なんかその典型だし

>>210
そんな集団にするつもりもないし、俺は集団を作る気持ちも全くない。
個人には個人のありかたがあってそれを好む好まないも自由なのは当たり前だよ。俺は好まないスレであっても生温かい目で見るくらいの優しさは持ってるよ？
ただルールは守れって話。

・・・ああでもおせっかいやいたのは許してにゃん(´・ω・｀)

　
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　 / (｀・ω・)　　>>205
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少し休んだほうがいいんじゃないか？
確実に「気が紛れる」なら話は別だが
いま何かを考えることが良い方向になるとも思えん

ブタもあんたを応援してるし心配してるて意味だよ？

ルール違反になりそうだったからって見苦しい言い訳をしてやろう！！！ﾌｰｯﾊｯﾊｯﾊ！！！
俺が叩かれ弱いからいけないんだ！チクショー！！！
うわああああああああああ

>>212
はい。すいません
確実に休んだほうがいいと思います。

ありがとうｗｗ横にでもなってゆっくりしておくよ

　
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　 / (｀・ω・)　　>>213
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見苦しくないし弱くもいけなくも無いよ？

>>214
おやすみ
あと美味しいものも食べなちゃい

>>215
ありがとう！

うん！今夜は焼き肉だよ！
ブタさんも焼き肉にして食っちゃうぞー！(´・ω・｀)ありがとう。

ありがとうの大安売りとかじゃなくて本当に感謝してる(´・ω・｀)
しょげてきたときは寝るに限る。復活したらまた来る

>>211
気に入らないスレがあったとしたら、別に生温かく見守らないでぶち壊しに行ってもいいのよ
でも、数の暴力とかで「対等にレスできる関係」を崩しちゃ匿名掲示板として機能しないんじゃないかな

個人的には馴れ合い厨に自治をする権利はないとも思ってる

>>218
馴れ合い厨に自治する権利なしか
そうか。まあわからなくもないな。親しみやすさがないと話すら聞いてもらえないことがあるから
ネカマおっさんのフリはしてたが。
だけどまあそりゃ言い過ぎだとは思うぜ。元々馴れ合い嫌いだったけどさ、なれ合いしててもすげー良い意見言う奴はいるんだよ
それは確かなことだ


前半のレスは受け取った。そういう意味か。
理解できた。

オレの力不足で落としちゃってすまんねー
まぁ個人的にはあのスレの役目はある程度果たしたかなーと思てま

ﾉｼ

>>188
うむ、本当に人を動かすような力と自信でも無ければ失敗して散々罵倒されて落ち込むだけ
数々の失敗をしてきた俺が言うんだから間違いない
まあ自信があるならやってみてもいいんじゃない？
場合によっては俺は敵に回るけどね

>>192
ありがとうブタさん
まあ普通のスレでは必要ないと思うからコテつけないんだけどね
結局コテ雑にも行かないことにしたし

まあそれにしてもよっぽどの自信が無ければこういうスレでとどめておいた方がいいと個人的には思うよ
うん、そんな感じ
まあぶっちゃけ悪いことを止めようとしてるから自分は悪くないと言わんばかりの行動に個人的に腹が立ってるだけなんだけどね

>>220
おー！これじゃ去るに去れないぞ！
いやいや、力不足とかどうとかじゃないと思うぜ。
ふむ、でもスレで色々考えさせられたのも確かだしあのスレはスレで良いスレだったと思うよ
わざわざレスくれたこと含め、ありがとう。

>>219
>なれ合いしててもすげー良い意見言う奴はいるんだよ
これはホントその通りなんだけど、馴れ合いしてる奴がそのまま他のスレに出てくると
他の馴れ合ってる奴もそのまま流れてくる＝数の暴力になることが多いんだよ、それでまともな自治にならなくなる。
馴れ合いも自治もしたいんだったら、せめて自治スレでの馴れ合いは避けるべきなんじゃない？

というかLR違反ならともかく馴れ合いしてるだけでとか言いたいことはわかるがおかしい気もするがな

俺なりの対策としてはこういうスレではみんなと対等になりたいからコテはずしたりしてるよ

>>222
そうだな、人を動かすには「自信」は絶対必要だし、多少のナルシスト要素が必要である。
罵倒されてそれでも立ち上がるくらい根性ないといけないんだよ。引っ張る人間はな
敵に回られたら恐ろしいなーｗｗｗ
俺は、議論で敵と会話っつーよりかは、敵さん味方さん含めて個人個人の意見を聞いて、「ﾅﾙﾎﾄﾞﾅｰ」するのが好きだからね
自信ないっつーか今は考えを巡らせるのに精一杯だからやめとくよｗｗ
>>224
あーそういうことか。こりゃ失礼。
確かにその通りだ。自治中に、わんさか味方連れてやってくるのはどうかしてる
味方がそれぞれ個人の意見もってるのならまだいいけどさ。
数の暴力ってのは確実にあるからね。怖い怖い。
そう思うよ。俺の考えが浅かったｗｗｗ説明ありがとう。

さてそろそろ本当に落ちます
また来る
>>225
ふむ、あーローカルルール内の内容だけでくくるなら「おかしい」か。

おー偉いなー、というか良いね、そういう工夫。
そう、考えられる人は素晴らしいんだよ。うん。俺から見ると。

>>226
>>227
罵倒されて起き上がるのはかなり難しいけどな
大体2chで行動起こして成功する人って反論を完全に論破するかスルースキル発動するからね
根性って言うよりは説得力かな
因みに俺は意見出すのは好きだけど人の上に立つのは苦手

同じ理由でちょうどいいから言うとブタさんがたまにブタスレ以外でブタAAとコテ付けて書き込んでるのはあまりいいように思ってないんだよね
ブタさんってかなり影響力ある上に律儀にレス返しちゃうから途中からブタスレみたいになっちゃうのよ
まあ多分ブタさん自身それに気づいてか何かはわからないけどすぐスレからは離れてるけどね

>>225
>>228

コテに関しちゃ名無しだと一貫性と継続性の確認ができないんだよね
ここは議論専用の場だと俺は思っていないので好きにすりゃいいんだけど
議論スレであればそのスレ専用でいいからコテ酉はつけて欲しいね
まあ一言だけ言いたいとかであれば別だけど

罵倒に関しちゃ一概には何とも言えん
流れ・内容・各々の考え方ってもんがある
後ろ向きに捉えりゃどこまでも後ろ向きにいけるし前向きも同様

ブタAAに関しちゃ仰る通りだな
一応、自分の閾値を超えない範囲でバランス取ってるつもり
でも逸脱してるとも今のところは思ってないかな

多少ブタスレ化しようがブタで書いた方が良い場面と思える時もあるしさ

コテトリＡＡに関しては仮面を被ってるみたいで
書いていることが本音ではないと思われたりするのかな
なんとなくそう思った

>>230
印象が変わるとは思う
本音かどうかの判断は読み手に任せるわ

このスレにじちちゅうとブタさん以外のコテ酉はいらんだろ

>>232
んなもん各々の判断でいいと思うけどなぁ
その一言で意見持ってるのに来にくくなっちゃう奴とかいるよ？

まあ他者の一意見を気にして言いたいこと言えないのもどうかと思うけどさ
あんま排他的こと言うのはねえ…

と思いつつコテ酉AAが会話してるだけで
中身関係無しに馴れ合い的な排他を生むんだよね
とも思ってる

だから個人判断でバランス取ってちょ
目に余ったら優しく指摘してあげてちょ

意見の善し悪しに名前など関係ないよ。

うーん、コテとかは割とどうでもよいんじゃね？

とりあえずは、>>1がいろいろ話を聞いて
消化不良おこしつつある感じもするから
ちょっと様子見するわ

ちょっとコテに過剰反応しすぎたわ
ごめん

まあいろんな意見があるってことを示すのはよいことさ

あの、ローカルルールのコピペ貼りすぎて勢い上位になってるんですけど…。
やりすぎじゃないですか？

>>229
うむ、そうだね
なんにせよ他所で使用してるコテトリ使うと自分にも周りにもあまりよくないと俺は思うのよ

罵倒の件は俺の一意見だからね
どうにも言えんよね

ブタさんは引き際とかちゃんとわかってるからいいけど
まあ中には不快に思う人もいるからほどほどにね

はい、コテの話は終わり！やめやめ

>>238
どんだけ下げようと勢いで逆効果だよね
書き込まなかったら落ちるし大体一人でやってるから自動保守状態になってるしね
しかもあの手のやつは躍起になってて人の話聞かないし悪質

>>240
ちょっとそうですね…
これは考えて欲しいですね。

>>241
そういうのも含めてここで話できればいいんだけどねぇ・・・

>>238, >>240-241
何の話だ？

>>243
連貼りの話ですよ

ちょうど、今↓のスレでヤってる人がいますね

VIP+でLINE
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1361937469/

あの一人で頑張ってる人はここを見てるのかな？
ぱったり止まったね

注意するなら乗り込んでからやったほうが良かったりするんじゃないの？

>>244
やっぱそれかLRじゃなくて船だから確認しちゃったよ

>>241
ほいじゃ質問
何をどう考えて欲しいの？

あからさまに挑発してるところを見ると、最初からLRわかってやってますね。晒した側も。

>>248
俺が最初に指摘したけど
知ってての行動だったよ

>>245
バーボンとかじゃなくて？

>>250
17時からやっててここにきてバーボンは考えにくくない？

>>250
違うと思う。検索方法間違ってるかもしれないけれど。
http://bbon.geo.jp/TYPE=%E6%9B%B8%E3%81%8D%E8%BE%BC%E3%81%BF/TYPE=viptasu

ちなみに船名に意味持たせてるのを今日初めて気付いたんだけど
みんな知ってた？

>>250
!ninjaして連投確認してんじゃねーの？

出かけてる間に盛り上がっちゃうなんてｽﾞﾙｲｯ

>>241
俺が伝えたかったことは伝わってなかったようで残念だよ
>>253
知らなかったー

>>254
そうさ人間なんてみんなズルイ生き物なんだよフフフ

あー、安心した
そうだよね
あんな機械的な文字列じっくり読まないよね
うんうん

>>253
そういえば!ninjaすれば連投の確認できたね

あ、ちなみに俺も1隻作ってみました
人生初の船コマンドっす

じちちゅうのおかげで新たな発見がありましたよ謝謝

あげわすれ
>>255
ぐぬぬうう
ああ、あとレス中にあった気がする、
＞ここは議論専用の場だと俺は思っていないので好きにすりゃいいんだけど
ってやつ、その通りです。議論専用ではないのでみなさん気楽に気楽に。
コテに関してはあえて触れません

あんなの読まない読まない。
自分も今日気付いたよ、うんうん

>>253
前から知っていました。

それよりアプリのID晒しは常習犯が多い印象がありますが、
アプリの配布会社に通報などはできないんですかね。
以前、会社のHPに行ってみましたがリンクでたらい回しにされて連絡先が分からないんですよね。

晒し→注意 2013/01/14
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1358101345/345,348
再発 2013/02/27
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1361937469/45
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1361895208/176

>>257
先輩、谢谢，はさんずいですww

二次リンクは削除対象ではなかったんだっけ
ばーとやスパノバが付けてるBEなどを含めて

>>259
あー、その子常習犯だったか
あぶねーなーと思うスレに高確率でいたがそういうことか
アプリ配布のほうに通報しても、何もしてくれない気はするなー

>>247
んー…
最高でも10連くらい投下したらやめるでしょうし…
一応スレ立てた人に配慮も…
(ルール無視してるのは確かにだめだけど)

まるでやけ酒を飲むようにジュースを飲む
それが俺(´・ω・｀)
>>257
それはよかったー
船ゲーとかしたことないけどねははは

>>261
その線引きについて言及すると面倒なことが起きると思うんですよね。
勘違いしたり悪用する人がいるんで中々踏み込めません。

ただ、2ch内での所謂出会い目的の書き込みはアウトなのは変わりません。

>>259
通報内容はどんなん？

>>260
繁体・簡体と日本語の違いなんですけど
UNICODEでしか表せない文字もあまり好きじゃないんですけど

>>263
10連でやめるという考えに根拠ある？
そのスレ立てた人が再三の注意を聞かずにID晒してるのに何を配慮するの？

>>263
スレ立てた人に配慮っつってもなあ。パン屋さん勢いを問題視してるのか>>1やスレ自体を尊重したいのかがわからん

勢いを問題視するならば、多分だけど連投自体に疑問を持ったほうがいいと俺は思うよ
10でやめる奴は普通に注意促すだけでも聞く奴だよ。
それに、連投してる人自体がおとなしくそれを聞くかどうかがな

>>263
１０連投なら告知は充(１０)分という
ちょいダジャレ風味？

今回の奴は連投自体を楽しんでる奴だし、むしろ勢いを利用してると言ってもいい
最初の2〜3レスでルール知ってますって言ってる奴なんだし意味ないだろうな
そういうこった。と思ったりなー

>>266
仮定を先にするか経験を先にするか。
実際誰もやったことないでしょうし根拠はないです。
推測です。

>>267
勢いで上位にあるとぶっちゃけると邪魔だし、>>1やスレにも配慮もあっていいんじゃ無いかと思います

ローカルルール違反のスレに配慮してもねぇ

>>270
おー両方か。
まあ邪魔ではあるんだろうな。勢いVIP+では見ないからわからんが
乱暴な意見ではあるが、配慮してやった結果、逆に自治厨からの反応があって喜ぶような奴に礼儀はいらんと思うんじゃよ
おいたんはね。
警察に追われてる犯罪者が、追われてる最中にさらに2,3の犯罪を犯すような感覚。罪は重くなる。
凶悪な奴を抑えるのに手段選んでらんないでそ？

>>272
それもそうなんですが…
はい…

>>270
そもそも2chに勢いなんてあったっけ？
専ブラや外部で集計してるだけなんじゃないの？

>>266
> 通報内容はどんなん？
問題はそこなんです。本当に本人が晒しているとは限らないですからね。

>>266
> そのスレ立てた人が再三の注意を聞かずにID晒してるのに何を配慮するの？
配慮するとしたら連投によるサーバーへの負荷の問題じゃないですか？
2chの連投荒らしによるホスト規制は大体がその理由で動いてるんじゃないかと思います。

3日前のtcg板の案件（大規模規制につながった）でも、削除整理に出されていなかった
（つまり順序を無視した規制議論板への持ち込み）にも拘わらず規制がなされていましたからね。

>>273
まあ賢い奴なら「間違えた」フリで晒す奴もいるだろうし
他板誘導だってする奴もいる。そうだろ？
誘導が禁止されてるわけじゃないんだから、わざわざVIP+でスレ立てたりしてまでやる必要ないじゃんって程度だよ
あんまりへたれこむなよ！(´・ω・｀)申し訳なくなる

>>268
目的は告知なんかね

>>269
連投が楽しいんかな？
じちちゅうも言ってたけど「読む人が不快に思って来なくする」だと思うよ
人が来なけりゃ晒しても無駄なんだから

>>270
俺も勢いで見ないからなんとも



正直、あんなもん即削除されてしかるべきレベルなんだよ
VIPくらいすぐ消えりゃ逆に保守になるんだろうけど
ここはVIP+なのよね

>>277
書き方悪かった・・・？
あのLINEスレの>>1が、連投されることについて楽しんでる、自治厨がくることを待ち望んでるように見えた。
そう思っただけだよ
人が来なけりゃ晒しても無駄、だけどあのIDが本人のじゃない場合だとか
遊びで立てたつもりであれば自治が湧くことも想定内であってそれ含めて楽しむはず。そうも考えた。
深読みしすぎかもしれないけどね(´・ω・｀)

2ちゃんでの自治ってのはあくまで遊びにだからあんまマジメになり過ぎないようにね

びっぷらはオフはオフ系の板へって誘導してるけど、2ちゃんにオフ系の板が存在してることが法的には問題だし

本来責任を取るべき運営が逃げてるんだから住人が真面目に取り組むべき問題でも無いと思う

気が向いたら危険性を周知して自分は面倒事には近づかない感じで良いんぢゃね

え、ちょっと流れが読めない
今どうなってんの？

ドンドコドーン！

>>278
それは深読みしすぎ

>>275
とりあえず通報は無理だと思うよ
第三者に晒された結果事件が発生したならともかく

あの程度の連投でそんな負荷かからんだろ
F5連打の方がよっぽど負荷が高いんだし
POSTはせいぜい●持ちで15秒に1回でオーバーしたらバボンだけど
GETはコンマ単位でリクエストできるじゃん

>>278
おｋ
俺の読み違え

>>279
おー・・・
そうですね、真面目になりすぎもよくないかもしれない
あくまで視野を広げる目的だとか、気楽に気楽にいきます。
>>280
ふいんきでお願いします
大体は、連投についての話してただけっすよ
>>281
ドゴンドゴーン！！
>>282
すいません

>>285
いや、それはわかるんだけどその連投がどうかしたん？
こんなんいつものやつだなで終わるかと思ったんだが

昔は忍者とかならなくても気に入らないスレはスレストして潰しまくって遊べたんだけどなぁ

まあその分殺伐とした雰囲気もあったり

>>286
そうだねｗｗｗ
スレ立てた人への配慮ってのが引っかかって、つい食いついてしまった。申し訳ない
>>287
うーん

元VIPPERの俺が感じたのはその気に入らないからスレストが多かれ少なかれ原因で今の殺伐としたVIPが出来上がったのかと
まあ関係無い話だが

最終的に行き着くとこは自ら面白いスレを考案してたてるってことよ

>>290
VIPもそこまで殺伐じゃないと思うぞ！
>>291
さすが良研の1さん
その面白いスレってのが難しいんだよなー

>>289
なるほど
配慮することではないなぁ…

こんなところで火に油を注ぐようであれだが…いや、言わないでおこう
ここまで書いて嫌な予感がした

俺は「自分が楽しめるために動く」かな？

スレ立ても自治への関わりも
面倒臭くて苦労するだけならやらんわ

>>293
火に油注いでください
本当にやべえと感じたらそこまでも書かんだろう

>>292
そうなんだよ壊すのは簡単だけど創造するのは難しいんだよ

好きなスレはヒール出来たし
あの頃の方が楽しかったと思う

>>287
お遊びでできていた時代がうらやましいですね。
まあ、無い物強請りをしても意味がないですけれど。

私はLR違反のスレについては1回注意しておけばそれで十分という気がしています。
連投して潰すのも楽しいですが規制されない程度に。

>>292
少なからずここよりは酷いな
今でこそ水遁スレストあんまりないとかいろいろで多少落ち着いてるが
それでもまともに話が出来るところは少ないしなぁ

このスレはコテホイホイ

>>294
アオイさんらしい回答で良いね
それが一番だなー。
自分が楽しめるスレだとか、行動が見つからないしこうやって遊んでるわけだけど
案外楽しい
>>296
そうだなー
作るのって相当難しい。うーん・・・
>>299
まあそうだね
マジレスよりネタレスが多くて、まともに話ってやつはなかなかいないだろうな
馴れ合い嫌いなふいんきだし

>>295
いやぁ俺がみんなにフルボッコにされるだけだしやめとく
まあ確かにどうしても言えって言われたら言えるぐらいだな

>>302
(´・ω・｀)そっかー
まあ無理には聞かないよｗｗｗフルボッコが目に見えてるならあれだろうし

じゃあ俺はハラペッコだしそろそろ消えるわ

>>300
単にこのスレが良スレなんだろ？

>>301
ネタレスっていうかもう皆が皆周りに流され過ぎて何が正しくて何が間違ってんのかわかんねえ状態
新参も古参もゆとりも老害も社畜もニートもとりあえず理由付けて叩いて困った時のニコ厨認定だから呆れる

うん、ブタさんの言うとおりこのスレは良スレだと思うよ

>>304
そうそう、あのスレから派生(？)してこんな良スレ出来たかと思うと感無量

>>304
はらへりかー
いってらっさーい。
「良スレ」であることを願うね！

>>305
ああ・・・・そうだな。ある意味一番自由で、一番縛られてる板だわ・・・
そうだなー、まあVIPに関しちゃ自治なんて考えもなさそうだし何もいう事はないが
>>306
あら私照れちゃうわようふふ
ありがとう。

「良スレ」で「楽しい」と微妙にでも感じてもらえたのならば大成功
静かになったがそれもまた味ってやつだよ・・・うんむ

>>308
自治厨は中東の過激派かっつうぐらい暴れまわるしコテは叩かれても叩かれても懲りないしパートスレを何故か叩く割にはパートスレだらけ&数字がついてなきゃおkという謎ルール
自治も追いつかない
まともに相手すると阿呆らしいレベル

クールタイムってやつだな
俺はクールタイムに活発に働く人間だ。
うーん、>>297の、あの頃のほうがってのは気になるなあ。自分が体験してないころの話だし興味深いのもあるか
面白いスレの考案。これも大切だよなー。壊すのは簡単だけど作るのは難しいか・・・・今日は良い意見をたくさん聞けたぞ！
>>310
そうだねｗｗｗｗVIPはそんな感じだ
流れ早いし自治なんてできるはずないんだよな
パートスレは確かに数字ついてなきゃいいってレベルなのは少しおかしいよなー。
まともに相手できない相手ってことだね。うん。

しまったコテつけっぱだ

>>309
うむ、いろいろ勉強にもなった

>>311
正論はマジレス乙ではぐらかされるしな
こっちでまともに話せる相手が多くて来たばっかの頃は感動したぐらい

はー伝えたいことが伝わらないっつーのがなあ
痛いよなー。おせっかいで伝えた言葉は、ルール云々の話じゃないのに。困ったくま
>>312
コテだけ見てID見てなかった
おぬしでござったか

勉強になったのならば幸いだよ！お役に立てて嬉しい。うむ

>>313
そうだなｗｗｗネタレスしかできないっつーかなんつーか
VIP+≠VIPだしな、こっちは基本真面目に話す奴が多いね。心からそう思う。
VIPから来た時はなんだこのメンヘラのすくつ・・・って思ったけどさ

俺はこっちのほうが合ってるんだろうと思う。VIP見なくなったな
ちょっと真面目に考えよ

つか1はびっぷらの過去の自治スレ読んでないだろ

スレ立てる前に過去スレ嫁ば
な感じ

「あら！いやだわ！お隣の奥さんったらあんなに派手なお化粧してお出掛けなんて！」

みたいな耳年増のbba的に神経質になってもしゃーないじゃん

それなら自分が楽しむためにはどうすれば？という自己中を突き詰めりゃいいじゃん


酔っぱらってるけど日本語大丈夫かなオレ

>>318
それって出会い厨と同じ考えじゃないの？

>>315
あっちは皆が皆キチガイみたいなやつが多くて麻痺するけど相当ヤバい板だね
もうあるスレを覗きにいくぐらいしか行かないｗｗｗｗ

>>317
そうですね
その通りです(´・ω・｀)
レスする前に読んでくるべきだなー
>>318
ローカルルール守ってそれやれたら良いね。
ルール守ることが出会い厨との差になればいい
気がする
>>320
そうだなｗｗｗ
息ピッタリって意味ではそんな感じもするが・・・

>>319
そうか？まあ出会い厨と一緒だったとしても自治をすることに没頭し過ぎて荒らしになってることに気付かないよりずっといいと思うし有意義だと思う

>>319
ルールに則ってつーのは大前提だよ

>>323
そうか
すまんな

>>324
こちらこそ言葉足らずでした

【VIP+とは何か】VIP+再生計画【考 えよう的な・・・】
のスレを全部読んで理論武装してから頑張ってくだしあ

んー相変わらずログは頭に入らん
が、ローカルルール初代からのがまとめられててそれだけ少し頭に入った
過度の馴れ合いがアウトな時代もあったのね。ふむふむ

>>326
あいよー
じちちゅうがそこまで頑張ってくれるかはさておき覗いておくますー
ありがとう。

>>327
最初はなんとなくでいいのよ
ちょっとずつ、あーそういう事なのか
ってわかってきたりするからさ

過去のことなんざ知るかヴォケ！！わしが面白ぇーと思ったことを追求するんじゃ！
つまらなけりゃ淘汰されるだけなんじゃ！

てな考えじゃダメなんかな

>>330
俺はそれでもいいと思う派です
結局過去と今は違うから参考程度にとどめておいていいかと

>>329
ありがとうございます
>>330
良いとは思うけど過去の話はやっぱり参考にはなるんだぜ
そう考えたやつは多いだろうしさ
どういう経緯からローカルルールができたかってのも知る必要があるとも思う。じちちゅうならね

それを知ってて読んでない俺もどうかしてるが(´・ω・｀)
ログ読むの苦手なんだよな・・・何が違うんだろうか

>>330
過去があってその延長に今がある
だからこそ過去は知ってて損はないと思う

まぁ、人それぞれのスタンスがあっていいと思うけどね

>>332
過去ログは歴史書みたいなもんで
リアルタイムで参加してるわけじゃないから
たんにつまんないだけじゃないの？

>>332
まず、リアルタイムの出来事じゃないというのと

人に解ってもらうための書き方はあまりしてない（知ってることが前提の書き方と言った方が良いかな？）
という理由があるから過去ログは
わかりにくいというのがあると思うよ

>>334
そうなのかねえ
メモとりながらだと好きなんだよ(´・ω・｀)

つまりそういうことか・・・

>>335
きっとそれだな・・・
うんむ

>>335
確かにな
あと膨大にあるとそれだけ読む気が失せるね
俺は失せる

>>338
俺もそう
読んでるうちに内容が右から左に流れてくし
メモ必須

びっぷらも長いこと続いとるしなー
ログも膨大になるよな
古参は徐々に情報を蓄積してきてるだろうけど
新規で来た人がいきなり全部把握するのは(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘだよね

歴史年表みたいなのあれば便利だろうな

>>340
まあおすすめされたところは見ていこうと思うよ
年表かｗｗｗｗｗ年表ってまた結構難しいな

でも作ってくれると便利だね
俺も来てそんなに立ってないからまだまだ知らないことも多いし

興味がある奴は教えなくても見る
口だけの奴はどれだけ噛み砕いても見ない

お、おう
知ってる奴のレスに注目しがちなのは仕方ないのかな
うーんむ

ま、びっぷらで自治ってスレタイに入れてスレ立てるには少し勉強不足なんじゃね？
次回頑張んな

はーい
がんばります(´・ω・｀)

専門板でもないのに過去ログなんて読みません。それが普通ですよ。
重要なのは心持ちと行動でしょうに。

まあでもこんなスレタイでかつ初心者っぽいから
うまくみんな乗せられたんじゃなかろうか
素直なやつには、こちらも素直に教えたくなるもんだしね

面白いスレだったと思うよ

>>347
俺も昔はそう思ってたんだよね
過去ログ嫁で対応されることが多くてさ

でも何かムーブメント起こしたいのならある程度の予習は必要

>>343
>>345
さっきから気になってたんだがちときつすぎるんじゃなかろうか
人それぞれだと思うしびっぷらのことを思ってこういうスレ立ててるんだからさ
まあお前のいうことも一理あるが、言い過ぎだとは思うぞ

>>347
心持ちと行動、そうですね。
それを忘れないようにはしたいです
>>348
過去形はやめて！
>>349
ムーブメントか・・・
そうだなー計画性なしに立てたのも悪かったかな
今度何かを起こそうと計画立ててスレ立てするときはしっかり予習するようにします
ありがとうございます

なんだかなぁ
俺がスレ読まずにレス書いてるとでも思ってるん？

何回も繰り返してるから過去ログ嫁と…

>>351
スレタイに考えるって入れてるんだし行動起こすつもりはなかったんだろ？今はそれで十分
行動起こすつもりなら確かに予習は必要だな

取り敢えずスレはROMするし必要なら保守する

>>351
>>279ありきで前向きに受け取ればいいよ
個人叩くような奴じゃないから

帰宅完了、メシ食ってくる

一応、私も自治スレ書かれている過去スレと、それに関係しそうなスレをいくつか見てますが
自治に興味を持った人がそれ以前のことを知るのはかなり困難でしょうね。

自治スレは去年6月ごろに見始めましたが、その時はかなり排他的だった気がします。
いろいろな人の意見が聞きたいので排他的な雰囲気になるのは私は嫌ですね。

とはいえ、実際の活動といえばLR違反スレのまとめとそれを立てた人の追跡くらいでしたが。

自治スレってのはびっぷらを他板から差別化する名物スレでもある

盛り上げましょう

>>353
そうですねー
「自治」をスレタイに入れたのなら予備知識というか、知識もあるべきでしたし
うーん、まだまだ
>>354
ありがとうございますｗｗ
>>355
どこかのスレでよくお見かけしていたので、それは大丈夫です
わかってるつもりではありますよ！

おかえりなさい、そして食ってらっしゃい
>>356
うーん、歴史的な目といったらおかしいですが
それ以前のことは必要な知識ではあるんですけど。なかなかすべての内容を頭に入れるのも難しいですし
スレ数も多いためしっかり把握しきれないんじゃないかという不安も残ります

排他的な雰囲気は自分も好まないです。はい。

結局やるべき人がやらなけりゃ意味無いんだろうねぇ…
説明しても聞かないし（というか聞いてもまた違うやつが来るんだろうな）
やり過ぎると荒らしになるし

しかしいくつか前のレスにもあったがコテ率高いな
俺も付けてないだけでコテだし

板の空気感をみなで共有させるためのプロセスなのかな
自治スレを盛り上げるってのは

>>358
まあそのことをこのスレで学んだんでしょ？いい勉強になったじゃん

このタイミングだと何も残せないで終わる
カタカタで参戦させるくらいのネタが欲しいな

>>359
コテトリ付けるような人たちだから
このようなスレに興味持って議論したり雑談するんじゃないのかな
それだけ板の住み心地を良くしたいみたいな感じで

枝野｢ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗ…｣

　( ･ω･ )　　 ｼｰﾝ…
＿/_つ/￣￣￣/
　 ＼/＿＿＿/

枝野｢…であります｣

ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ
ｶﾀ(∩`･ω･)　 ｶﾀﾀｰﾝ!
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
　　＼/＿＿＿/￣

排他的な雰囲気になるのが嫌ってさ
そもそもコテ名乗ってるのに何言ってるんだって感じだね
コテを名乗ると関係性が発生するのに気付かないでやってるの？
そこがメリットでありデメリットなんだからさ
嫌ならコテ雑と名無し雑と２つ入ればいい

にしてもブタさんの主語は俺でしたか
性別ブタさんであってほしかった
いやいいんだけどさ、いいんだけどさorz

>>363
みんなこの板が好きなんだね
俺もこの板は好きだ

はー体調が優れんな
>>359
そこのバランスのとり方もな。
大事なとこなんだけど
>>361
そうだね。いい勉強になった。
それだけでもスレ立てた意味がある
>>362
「ネタ」がほしいのは同意です
>>365
うーん
難しいなあ

>>365
まぁ、そういいたいのもわからなくはないけどね
だから、あえてコテも名乗らないおいらみたいのもいるのさ

この手のスレは、書き込む人間は集中しちゃいがちになるのはしょうがない部分はあると思う

その上で一部の人以外が書き込んだときに
受け入れられるような
ふいんき（ry
がスレにあるなら排他的とは言わなくてもいいんじゃないかなぁ
と個人的には思う

俺の一人称は俺だけどブタの一人称は私もしくはブタのはずだけど？

>>365
コテを使ってるってだけでは排他的にはならないと思うのですよ。
このスレで発言する人が少ないのは目立たないだけか、
スレタイで興味が湧かないからのだと思いますよ。

「自治」とつけるよりも「VIP+を良くしていこー」みたいなのが（・∀・）ｲｲｶﾓ!
「びっぷらつまらん」みたいなのは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!

名無しorコテ関係なく、意見はどしどし募集ですよー。

>>367
体調悪いなら
ここは覗かずに寝なされ

知恵熱かもしれんけど

>>367
攻めに行け
★☆★【隼|隼さん】VIP&VIP+運用情報394★☆★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1355815188/

そう
結局みんなこの板が好きなんだよ

>>372
そこはｗ

>>374
昔は良く攻撃に行ってたぞ
何故かたるまたんが付き合ってくれてたな

>>375
最近だるまたんまんやフジマンみないけど
どこらへんにおるの？

>>372
これなんの話してんだよｗｗｗｗ

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1355815188/694

ほら。後は任せたぞ
何かあったらセブンに唆されたとか言ってろ

>>371
寝てたわ
食あたりでござる
>>372
ちょっと覗いてどう攻めようか悩んでいたらちょっとねえどうなってるんだってばよ
>>378
任せられた
ぐ、ぐぬぬ・・・

>>368
少しでもわかってくれて嬉しいよ
排他的が良いか悪いかも結局は個人の価値観だとも思っているよ
びっぷらは数百程度レスのついたスレはだいたい入りにくくなるけど
(読み返すのめんどくさいからね、)まあそんなもんかなと思う

>>369
知ってしまうともう女の子かなぁって夢が見れないなぁって
勝手に期待して勝手にがっかりしただけだから気にしないでくれ　小池より

>>370
なるよ

直結厨以外は性別を気にしない
そう考えてた頃が私にもありました

>>349
半年ROMれは基本中の基本やからなー
この場合のMはMemoryのほうね

　
　　∠ﾞ⌒"フ
　　/　‘(�J) 　
　 / (｀・ω・)　　>>358
　 i （ﾉ　　 !）　　
〜ﾞ:､..,__,.,ノ　　　
　　　∪∪　　　

どうでもいいようなことかもしれんが
誰かに「おかえりなさい」て言われるの凄く嬉しいよ？

体調がすぐれんレス見逃してスマン
>>314含めて一人で抱え込まんでくれ
自分優先で周囲なんか気にせずにいるくらいが丁度いいんだよ
あんたが盾にしたくないこと前提にして申し訳ないが

>>380
会いたかったよ？
VIP+のルールなんか変えたかったほどにね

がっかりされたのなら仕方ないかな
夢を諦めた理由は知らんけどもブタはブタとしか言えない

　
　　∠ﾞ⌒"フ
　　/　‘(�J) 　
　 / (｀・ω・)　　肝心なところで
　 i （ﾉ　　 !）　　使い分け間違えたから寝る
〜ﾞ:､..,__,.,ノ　　　
　　　∪∪　　　

はー凸苦手で困るわ
VIPに住んでましたなんて言えないレベル
>>383
それはよかった！

大丈夫だよｗｗ体調は順調によくなってる気がする
うーん、そうだなあ・・・・
ありがとう。言葉はしっかりと受け取りました。
そしてブタさんなのにあおいさんってところがとてもぎくしゃくむしゃくしゃするよ(´・ω・｀)

>>384
おやすみー
自分も寝ようか悩むね

>>386
寝ろ寝ろ
体調不良だとレスも安定せんし

>>387
安定してないか・・・そりゃマズい
寝る寝る
おやすみー。

　
　　∠ﾞ⌒"フ
　　/　‘(�J) 　
　 / (｀・ω・)　　>>385
　 i （ﾉ　　 !）　　
〜ﾞ:､..,__,.,ノ　　　
　　　∪∪　　　

むしゃくしゃするか
そう言われてもブタに残されたのは困惑だよ？

ブタとアオイのどっちかが主従のつもりは無いし
「誤解してくれたらありがたや」なスタンスではあるけどさ

ああ寝て無いよゴメン

>>384
おやすみなさいまし

>>1も食あたりなら無理せず横になって休んで下さいな

>>380
ふむ、確かに長い過去レスは見るの面倒くさいのはわかる
考え方の違いはあるにせよ
互いに過ごしやすいスレにできればいいなぁと思うのですよ

　
　　∠ﾞ⌒"フ
　　/　‘(�J) 　
　 / (｀・ω・)　　おやすみ
　 i （ﾉ　　 !）　　
〜ﾞ:､..,__,.,ノ　　　
　　　∪∪　　　

>>389
すいませんｗｗ

冗談半分?と言ったら誤解を招きそうだけど、ほいほいスルーしてくれても大丈夫だよ！
>>391そしておやすみ

>>390
はーい
おやすみなさーい

　　　　◯◯◯
　　　◯o'ω'o）　豚さんはむしゃむしゃすると
　　 　（ﾉ　　|）　おいしいよね
　　　c(,,＿,,ﾉ
　 　　 U"U

じちちゅうさんゆっくり休んでね

>>391
そういえば、私信
14日はしっかり豚カツ食べたですよ
と今更報告しとく

　
　　∠ﾞ⌒"フ
　　/　‘(�J) 　
　 / (｀・ω・)　　>>365
　 i （ﾉ　　 !）　　
〜ﾞ:､..,__,.,ノ　　　
　　　∪∪　　　

これには返しておくわ
「コテを名乗ると関係性が発生する」てのは括りすぎ
それを認識してるか否かで求めるのは乱暴だよ？

>>393
むしゃむしゃしてやった。後悔は（ｒｙ

>>394
ありがﾄﾝ

じゃあ本当におやすみ（略さない

パン屋とメアド交換したデブのメアドググってクソ笑ったｗｗｗ
ヤフー知恵遅れって筆おろしの女募集もできるのかｗｗｗｗ

やっぱそーいう人だったんねー(´・ω・｀)
はー
俺が言った忠告の意味が伝わってればな
はー
まじはあ

なになに
パン屋も出会い厨ってこと？

違うだろ
パン屋本人はな

>>396
なにそれ、kwsk
・・・してもいいのかなぁ？

>>397
人間、失敗から学ぶこともあるんだからさ
あんまりため息つくなよ
幸せ逃げるぞ

>>400
きおつける。
失敗っつーかなんつーか
目を覚ませってびんたしなきゃ気付いてもらえない時もあるんだと痛感した

うがー

すげー勢いだなww
立てたの今日じゃなかったっけ？

>>403
立てたの火曜だ
昨日か一昨日っていうべし

暇な奴はくだらんことばかりウジウジ考えるんだな
読んでないけど

>>405
だいたい合ってる

>>406
まあ他のスレに迷惑かけずに自己隔離したのは誉めてやろう
sageとけよ

この手のスレは基本ageでいきましょう。
幅広く意見が欲しいところですし。

出会い厨関係ないけどメンヘラの馴れ合いスレも減らすべきだ
たまに自殺未遂起こす奴いるだろ

コテハンなー
夕凪や16進数なども来ないかな

>>397
もうおせっかいせんのか？

後悔しないなら構わんがグチグチはﾎﾟｶｰﾝを招くぞ
野暮とかスレの空気とかよりも大事なことあんだろ

そうだったんだ。
ありがとうwww

>>410
アンテナに引っかかりゃ勝手に来るだろ
この場合のアンテナとはスレを認識しているとかの意味で無くな
でも夕凪くんは天邪鬼だから来るの望まれると来ないぞ

>>412
おまえ…

>>413
いや、交換はしてないけど、あ、そうだったんだwww
って。

>>414
いや、嘘だけどメールしちゃったけど。
調べたら確かにすごかった

>>414
俺が言いたいのは、じちちゅうがどんな気持ちでそれぞれのレスしたかを考えてあげてってだけだ

心配かけたくないから何事もなかったかのように振る舞っているのかもしれんが
軽んじてるようにしか写らんよ

なに言ってんだ俺
スレチだから消える

>>395
括りすぎと言うけど、これは事実だからね
いくら否定しようがこのスレ自体がこの上ない証拠
◆Aoi3/K.jr2なんか完全に馴れ合い求めてこのスレにいるし

馴れ合いってなにさ

振り向かないことさ

>>418
このスレ一つ例に挙げて結論出したら、くくりすぎだろ
馴れ合いを求めてるつもりは無いが、その前に君の言う馴れ合いの定義がわからない

>>421
このスレ以外に例挙げろってんならコテ雑やらVIP警察やらいくらでもあるだろ
馴れ合い求めてるつもり無いならスレよりもコテ個人との関係大事にするのはやめるべき

コテが鬱陶しいって住人に同意を求めるのは馴れ合いにならないの？

>>423
なら拒否すればいいだけの話
実際、コテ付けて馴れ合う人がこっちの言ってる話理解してくれるとは期待してない

>>422
その二つが板を占有してるわけじゃないし
しかもその二つを括るのが俺には判らん
「集団の危険性」みたいなものを訴えたいのか？
違うかもしれんが

「やめるべき」とか極端から極端に走るような行動求められても困る
自分の中の天秤にかけて必要に応じてレスするんじゃアカンのか？
ガッチガチに行動縛られるのイヤンなんすけど

>>424
ごめん、ひとつ確認させて欲しいんだけどさ
あなたはID:n/589IJE0さんでいいのかな？

>>425
VIP警察はVIPを私物化して色んなスレぶっ潰してたよ

下に関しては訂正する
馴れ合い厨と思われたくないなら、ってことで

>>427
やっぱ集団の話か
それとコテを同一視するのはどうかと思うがな
俺にしてみりゃ一部の奴がやってる（た）ことでしかない

自分で判断した結果が「誰かに馴れ合い厨と思われる」なら仕方ないだろそりゃ
んな俺からしてみりゃ見当違いなレッテル貼られることにビクビクしたくないわ
仮に「馴れ合い厨ですか？」と聞かれりゃ違うと答えるし

>>428
大事なのはVIP警察がまさにこのスレと同じような感じで出来て、結果あの体たらくだったってこと
このスレで馴れ合うなら、同じようになっても「個人が〜」なんて通用しないよ

下に関しては俺が浅はかでした、ごめんなさい

>>409
なるほど。例えばどのようなものがまずいと考えてます？
スレタイとかURL（DAT落ちしたものが良い）があれば参考になるかもです。

>>429
馴れ合いを過度に拒否すると今度は殺伐として人が入りにくくなるのでは？
ほどほどが大事だと思います。

>>429
集団にまで発展しそうな過度かつ排他的な馴れ合いのリスクは承知だよ
じちちゅう風に言えば「悪い馴れ合い」ってやつだ

少なくともそこは踏まえてるつもりだし
盲信や信者の怖さも知っている前提
でも読み手にしてみりゃ分かりにくいとこかもな

忠告は素直に受け取っておくよ
ありがとう
でも既に述べた通り都度自分の判断でレスはするんで

コテがダメってか
俺にはそこらの名無しよりよっぽど信用出来ると思うがな

固定ハンドルネームの人はそれまでの情報の蓄積があるから
知る人と知らない人で会話ができたり出来なかったりすることが
いわゆる排他的で馴れ合いなのではないかってことなのかもな

初見の人がBUTAを見てもなんぞ？って思うし
BUTAさんひさしぶりとかなんとか言われると
疎外感を感じる人がいるのかなーとは思うは思う

そもそもこのスレタイ自体が超絶構ってちゃんと言う・・・

だからそのかまってちゃんがダメって言うのもどうかと思うぞ
別にかまってでもいいじゃん、面白いんだし

>>433
うむ、その意味でも俺はブタさんには他スレでAAとかコテとかつけるのはどうなの？って言ったよ
ブタさんはそれわかってるだろうし
でもコテを必要以上に嫌うのはおかしいと言いたい

>>411
パン屋がこのスレを見てるだろうとは思ってたしおせっかいの必要性は感じなかった
見なかった時にはおせっかい焼きにいくつもりだったよ

そうですね
すいません
>>415
とりあえず気づいたようでよかったとは言っとくね？
>>418
完全に馴れ合い求めてってのはあなたから見た、主観のようにも思えます
まあ俺が言える立場でもないですが
>>434
そうだね？考えようによっては。
ただ、人を適度に集めるには構ってチャン要素も必要である
そうも思った。まあ構ってもらいたくないってやつがスレ立てるわけないしな

>>433
疎外感は感じるだろうね
まあ、真剣に話してる最中に「おっ久しぶりー」って声が入ってきたら、お、おうってなるのもわかる
だからこそブタさんではなくアオイさんで来てるのも確かだし、そこら辺はわかってる人とわかってない人で差が出るとは思うよ

>>426
違うよ
トリップ無いから証拠は無いけど

>>433
それそれ

別にコテ自体を嫌ってるつもりはないよ
むしろ好きなほうだし
自分がどの程度なのか見極めての発言なら支持するし
身の程知らず、て感じの場合に、あーちょっとー、てなる

ま、そのスレの空気を読めってことだろうね
コテハンとは絡み出せば面白いと思うけど
どの場所でどのような会話がふさわしいかぐらいは各々で判断しないといけないだろう
でも、慣れてないなら、その時は誰かが、ちょっとやりすぎじゃないかなとか
指摘してやればいいんじゃないかと

>>439
その「指摘」が出来なくなると悪い馴れ合いになるんだよね

名無しだけが会話してるなら流れ追いついて普通に書き込むが
コテが一人いると新参お断りな感じになる

>>438
回答ありがと
別に証拠なんかいらんよ
違ってるなら言いたい事はないんだ


>>441
コテ一人で新参者お断りって
考えすぎじゃない？

まともなコテもいるけど
最近空気が読めないクソコテが増えたもんなぁ
だからコテを過剰に嫌う人も増えたのもしょうがない

>>443
コテが嫌いっていう人もそりゃいるでしょ
ただ、坊主憎けりゃ袈裟まで憎い
みたいに
コテが一人いると新参者お断りに思えるのは極論なんじゃないの？
と思うわけですよ

まとも
まともじゃない
優しい
厳しい
頭が良い
頭が悪い
空気が読める
空気が読めない

これらってコテも名無しも男も女も子供も大人も関係無いと思うの

極論ってほどか？普通だろ
誰だって自分の知らないベテランや古参がいれば反応に困る

>>446
大切な1意見として聞かせて頂いていおります。
コテがいるという事が、発言の妨げになりかねないということで大丈夫でしょうか？
それに関しては、気にしないでいいんですよとしか言いようがない気もします。

確かに情報の量の差もありますし(自分もログ嫁はさんざん言われてます)言い辛い、返しに困るというのもわかります
ただ、考えを述べることに古参新参なんていうのは関係ないとも思ってます。
無知であった面は謝罪し教わったことに関して素直に感謝すれば良いですし、また
昔を知らないからこその考えが生まれる可能性も否めないですしね。
とじちちゅうは思いました。

ちょっとレス貼らせて(´・ω・｀)あとで考えるネタにする

21 名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/13 15:49:18 　ID:z6+LitMP0(2)
>2のように考えてる奴が多いのはやはり事実
自ら楽しもうとしているのに、他人にとやかく言われる必要は無い。と考えるのも当たり前
そしてこのようなスレに飛び込んでくるのは、少なからず現状をあまり良く思ってない奴ら

【議論】と掲げてしまってはやはり1番伝えたい層では無く、議論好きな同族を呼ぶ事になってしまう
ここまでのようなやり取りを許すのなら、【議論】では無く、VIP+とはどう在るべきか"雑談"にすれば敷居も下がり、入って来易くなったのかもな

オレは、ネタや議論どちらかとかでは無く、見ていて全く何も面白くない挨拶レスや閉鎖的な内輪ノリ、捻りも何も無い全レス等が減って欲しい
しかしそのようなスレが勢いが有り、それを見た奴が模倣し同じようなスレを立てる現状
何が面白いのか説明を求めても、雑談を掲げているのに荒らし認定されスルーされる始末
「スレを閉じろ」を武器に更に内に篭る
それを議題とし、"雑談"を繰り広げる手段さえとらない
そして結局居心地の良い板を探し内輪ノリごと引越しする
最初からこの板でやる意味等持ってないのだ

42 名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/14 06:41:54 　ID:iIwVrIk30(1)
>41
まず誰に言っているのか安価を刺して言うべきだな。"おまえら"と一括りにされても皆が同じ意見では無い

オレが求めているものは住人が漠然と増えて成される物で無ければ、それがVIPに揃っているわけでも無い
質の低い挨拶レスや、おキマリの定型文が少ない、文章で楽しめる板が望みだ

お前が望んでいる物が現状より更に人が増える物だとするならば、お前こそがVIPへ行くべきだろう
自分の望む形を提示しないと、このように捉えられても仕方のない話し
他人の意見を乏すなら自分の意見も述べろ
否定だけでは「つまんね」だけとなんら変わらない

文章で楽しめる板ねー(´・ω・｀)ねー
過去から引っ張ってきたわけだけど。なんともなー
安価絵って過去だとどれくらいあったんだろうな。今ちょっとだけ増えてるけど
「○○だけど質問ある？」系統スレが異常な数あったのは見たが。

実現は難しい、わけだ。
まあじちちゅうが考えていいことか知らんが、考えていいか悪いかなんて、なあ。
ローカルルールについても言われてから引っかかってたが、今の4代目なんだっけ？完成されてなけりゃいいんだけど。
変更したい点、じちちゅうには浮かばずとも他の奴が浮かんでたらとか思うよなー。んーここら辺はまだ見てないとこもあるから言えねえか

じちちゅうは今何がしたいんだ？
ただここでだらだら意見言い合うだけ？
明確な考えとかはないの？

>>452
じちちゅうは考えの処理がうまくできてないから考え中
明確な考えねえ、
VIP+の現状に不満持ってる奴がいるかどうかってのも気になるし
どうせならこの何番煎じかもわからんスレの大群の軌道修正っつーか・・・
「出会い厨のすくつ()」って印象を持ってる奴が少なからずいる。それはまず変えたいところだな。

古参じゃないし知らんが、ログに
58　名も無き被検体774号+[] 投稿日：2011/08/16 08:03:58 　ID:YEEk78A10(5)
メンヘラこっちこねーかな

とかあった(´・ω・｀)VIP+がメンヘラ隔離場だと思ってたじちちゅうにとって衝撃だった。
言いたいことまとまってないけど
落ちづらいからこそ何か流れに任せない良いスレができるはずなのにそこまで気を惹くスレがなくて悲しいなー
とかじちちゅうは思ってる。
つまり底から変えたい。でもそこまでの力はじちちゅうにはないとも自覚している。
とりあえず何もできない、明確な方向性、進み方がわからないからログ読んで考えるところから始めてる次第

あ、あの頃はお薬メンヘラがいるのを忘れてた
はずかし

>>453
なるほどな
しっかりと答えてくれてありがとう

俺も出会い厨メンヘラ構って板になってしまって辟易してるよ
微力ながら手伝う事があれば手伝うから
いい方向に変えれたらいいな

>>455
はっずかっしい間違いしてたからごめん(´・ω・｀)はあ多分あれコテの話だった
でも、現状の出会い厨メンヘラ構って率は過去に比べ増えてる気もするから(予測だけど)
ちょっと何とかしたいとは思ってるよ。なんか色々と説明間違いがあったかもしれんから訂正。

ご協力得られるようで感謝です。今すぐにとはいきませんが、
何か行動を起こすことがあるようならば、それについて「良いと思う」でも、「それは違うだろ」って意見でも
その両方が大切(特に否定意見は)と感じているのでまた何かあればどんどん言ってくれると助かります

>>447
概ねその通りだ、理解して貰えて嬉しい
コテ本人から新参歓迎と言って貰えればいいが毎度言うのも無理だから難しい

ここではみんな対等であるべきなんじゃないっすかね
眠いから頭まわｒん

>>457
うーん、そうですね。
気にして発言を控える人の為に新参古参気にしない事とでもスレに書いとくか・・？(´・ω・｀)

対等であるべきです。ここはまだ議論雑談の中間ですけど、議論スレでも何か優遇がつくべきではないと自分は思ってます
眠い時は寝るべしですよー

今って代行に頼む人ほぼいないけどスレ需要と審査ができる代行って意外とすごいんじゃないか
とかな・・・言えば全部立ててもらえるような仕組みになってるし意味ないが

>>456
「お薬メンヘラ」で正解
ちなみにそのスレに最後に書き込んだのが俺なのであーる

>>460
見てるログが悪くて最後イナリさんだったちょっとわろた
他のログまとめてるとこだと名無しさんで安心した

>>457
うーん
俺はVIP+で新参お断りのスレに遭遇したこと無いからなあ

せめて書き込んでくれれば返せるんだけど
ROMられてるかどうかも分からない状態で
「ご新規さん歓迎ジャンジャンどうぞ☆」
と言った自分の最終レスだけがずーっと残ってるとかマジ泣けてくるし

なお俺はいつだって来る者コバマーズだし
他のスレで俺を見かけたら帰るとか止めて下さい
「ラーメン屋入ったら嫌いな奴が居たからそのまま帰ったった」
みたいな思いをさせたようで申し訳なくなります

>>461
そのレスにワロタ
縦書きの名無しさんです

ところでスレタイとURL貼った方が良くない？

>>462
そうだねｗｗ一応はっておこう・・・
>>448-449
は【議論】vip＋のあり方について【本気】 (669)
ttp://desktop2ch.info/news4viptasu/1313209708/
のレス
ちなみにここのログだと最後のほう切れてると思うから最後まで読むならこっちで
ttp://unkar.org/r/news4viptasu/1313209708

【議論】vip＋のあり方について【本気】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1313209708/
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1313209708/

>>464
ログ速のほうであったか！ｗｗｗ(´・ω・｀)くう
ありがとう！

>>464
おっと余計なこたしたな
失礼した

>>463-464
乙
そして
ありがとう

その頃のVIP+は保守無しで1週間くらいは落ちなかったはず

>>467
ですな
二週間ってこともあったかも

俺もそのスレではちょこちょこレスしてた

VIP+でLINE

の連投馬鹿一人で勢い上げてるけど何とかならないの？

>>469
どうなんだろうなー
俺が1回警告いくくらいでやめるとも思わないし
あの>>1も>>1だし問題視されてるのがそれこそ「勢い」だけなら埋めてくれるの待つのが一番いい気もする
またスレ立てられる気がするけどね

アレは自治厨じゃないの？

>>471
ルール違反のスレを埋めてるって意味で言うならば自治厨なんじゃないかな？
初回俺とか名無しさんが忠告してもルール知ってるって言ってるし
自治厨が来ることを楽しむ奴に対して手段も選んでられないだろうとは思うよ
野放しにしておくくらいなら埋める選択のほうが良いとも俺は思う。連投好きじゃないんだけどね

>初回俺とか名無しさんが忠告してもルール知ってるって言ってるし
>自治厨が来ることを楽しむ奴に対して
両方あっちのスレの>>1を指してます。誤解が発生したらすみません

削除依頼に出しても対応してくれないってことで潰してんのかな
潰すにしても、依頼を出したという事実を積み重ねていく必要があると思うんだが

>>468
1日に立つスレッド数が1桁〜20くらいだったってことだよね
TATESUGI値は今と変わってないのにさ

なかなかスレが落ちないから
一発ネタ系は「VIPでやれ」とか言われてたし
立て逃げ放置のスレをリサイクルする人もいたな

>>471
↓このスレの人達だと思う

いつでも船ゲームしてもいいんだよ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1358159686/

>>474
見てないけど依頼出してるんじゃないかな？
だからこのスレでじちちゅうに依頼を出さないのか質問してたのかと

依頼出して無かったｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>460
ああ、俺が君を馴れ合い厨だと思ったのはそういうのなんだ。
「そのスレで議論されていたこと」はこのスレにも意味があるかもしれないけど、「そのスレに最後に書き込んだ人」ってのはそのスレを見ていた人以外には全く意味のない話だよね。
パートスレや定期スレなら話は別なんだけど、この場合は>>1に馴れ合いを求めているように見える。

>>477
・じちちゅうが最後まで読んだかの確認
・自分がそのスレを知っていることで不明点があれば説明が可能
・他の人が興味を持ってくれる可能性

こんくらいの意図は含めてたけどね
一切に無意味に見えたのならそれはそれで仕方なし

>>476
まあそんな気はした

>>477
馴れ合いってより俺は昔から自治に興味あって
いまここにも参加してるんだみたいななことじゃないの
なんとなくそう思うだけだが

削除依頼だしてなかったのかよ
ちょっとだしてこよ

依頼出しても意味ないんだろ？

>>481
依頼しても意味がないのなら
意味がないことを積み重ねていくのは意味あるんじゃないかな
運営はなにもしてくれないって文句だけはとりあえず言えるし

>>478
次レスで「縦書きの名無しさんです」とまで書いといて「馴れ合いのつもりありません」って顔するのは無理あると思うよ？

>>482
その通りだね
ルール違反を諌めるならルールに則った行動でないとね

>>483
だって名無しもいっぱいいるじゃん
でもそれが君の言う馴れ合いならそれを否定するつもりないよ
このスレでは殺伐とも淡々とでも無く楽しく会話したいと思ってるし

はー飯食った
多少の雑談だとか煽りとか、ここ別に本当にがっつり議論交わす場所でもないし構わんけどな
この場所での1つの目標として、俺がただ単に目的なくスレ立てた後にひらめいた目標として、の話な
雑談交じりの自治厨スレにすることで、敷居を低くし、話に入りづらいと思わせないようにもしたいと思った。
息が詰まる場所にはしたくなくてな。

削除依頼出しても★が足りなくて巡回に来てくれた時には
びっぷらだとスレはとっくに落ちてるし、そういうのを積み重ねて
後々運営に改善要望を持っていくためってことだとしても
今はトップの方でゴタゴタしてるしかなり意味が薄いような気がするけどね

ような、が抜けてたな(´・ω・｀)まあいっか
>>487
まあやらないよりやっとけって感じでもいいじゃん
じちちゅうのさだめってやつだろう

言葉を間違ったかな

>>483
「馴れ合いのつもりはない」とは思ってません
でも「馴れ合い“だけ”のつもりもない」ので馴れ合い厨とは自分では思ってないです

>>485
その名無しの中の一人では居たくない、って時点で馴れ合い根性発揮してるでしょ
まあ別に馴れ合いを否定するつもりはないよ、ただ自ら馴れ合い求めておきながら「馴れ合い厨じゃありません」って顔するから噛み付いただけ

とりあえずいろいろ考えるスレみたいだし
こんな良スレを作りたいなって話もするの？

>>491
それでも構わないと思うよ！今の所俺は俺でログ漁ってどういう事があったか見てるだけになってるし
良スレに関してでも何でも、とりあえず話題があると嬉しいね！このスレを存分に活用してほしい。
何か話題とか、次に何かスレを立てるとしての案があれば俺も言うつもりではあるから。

>>490
別の人に間違われるのを嫌がるのって駄目かな？
既に述べた通り他の人が読むのも期待しているからそこは正しく伝えたいだけなんだけどね

やっぱり馴れ合い厨の概念が違うみたいね
他者から見たらそのように受け取られることもあるってのは承知しました
これ以上この話を続けるつもりないから終了します

>>487
意味が薄いとしても、連投荒らしは何の正当性もないよ
連投はルール違反だからこそ連投規制なんかがあるわけだし

>>494
削除依頼しても削除してもらえないから連投で潰してかまわないとか
そう言う意味で言ったんじゃなくて、コツコツ実績を積み重ねて
それらをまとめて運営に改善申請でもするつもりの自治の人がいるのかと
思ったからそれは徒労に終わるよっていうつもりで言った
決して連投つぶしの正当性のためじゃないよ

ttp://desktop2ch.info/news4viptasu/1328093225/
4スレ見終わったんだけどアオイさんもしくはスレ見てた方がいるなら聞いてもよろしいでしょうか
次スレになったスレってあるんですか？あるかどうかだけ教えてください
あるならググってでも探すつもりです。

【VIP+の】自治議論スレ【自治】 ttp://desktop2ch.info/news4viptasu/1327027240/
24　フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 [] 投稿日：2012/01/20 12:08:13
>15
コテ雑化と議論すんな派でｇｄｇｄ

板の方向性出せないなら
・現状のLRで要らない部分を考える
・出会い厨駆除の為に忍法帖考えてみる
・今のLRに追加すべきものがあるか考える

板の方向性出すなら
・VIPとの住み分けを考える
　・速度とか人少ないってのじゃなく中身関して

っていう話が結局どうなったのかが気になるもので。
読みが浅いのならばもう一周でも二周でも読んできます

>>496
続きでは無いけど、そのスレの次に立ったのは
↓かなあ？

【自治、議論】VIP+集会所【雑談、質問】
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1328093938/

間違ってたら誰か訂正プリーズ

>>497
おおおわざわざurlまですいません。
ありがとうございます！

>>495
まあそれでも最初から諦めるよりは
やっといたほうが良いかもぐらいなんだとは思うよ
いざ運営になんやかんや言うにしても、なんも行動してないじゃんとか門前払いされる可能性を考えるとさ

>>496
> ・出会い厨駆除の為に忍法帖考えてみる
これに関しては里が崩壊して今は一部の★持ちがチマチマやってるだけだから
実質停止状態だよね

>>499
うん、やることには全然反対してないよ
ただ長いこと運営のgdgd見てきたから
期待しないでやった方がいいよくらいの意見です
脱線させてすみません

>>501
脱線してないと思うよ
意見ありがとう！それに対しての他の人の意見も聞けたしよかったよ

結局さ+なんて踏み台じゃないか
それを自覚して最底辺であると思いながら自治してみなよ

>>503
踏み台、ねえ・・・
少なくとも、自分が目指しているような、まあ自治にとどまらない行為をするのならば(出会い厨減らすだとか大まかに目指してること)
最底辺と思いながらしていちゃ誰も聞いてくれない
多少は強気でかかっていかなきゃいけないと俺は思ってるんだけどな
下手に出るのも大切だと思うけど、それをやっていい時と悪いときもあると思うんだよなー

大まかに目指してるってなんだ
ちょっと文章おかしいかもしれない。結局答えが出ないままになるのかな
うーん。まあ何か行動は起こしたいが

自治するならこんなとこでやらない方がと俺は思うよ

自治の意味 LRの意味 そんなもの知ったこっちゃないって奴らはたくさんいる

だからこんなとこにいるんだしさ

>>506
それを言いたいが為にLINEスレ立てたの？

>>507
いやあれは+のが食いつきが良いからね

>>508
食いつきってのはLINE相手？それとも自治厨？
まさかの両方とか？

>>506
そういうこと、だよな。うん、踏み台の意味は

自治の意味、ローカルルールの意味、かあ
そうだね、現状だとほぼ気にしない奴が大半を占めているとも思う。
でも、自治しない状態で放置して、現状よりひどい有様になるくらいなら自治の意味もあるんじゃないか(これは全員が自治をやめないとわからない話だけどね)
意味なんて知るかって奴には興味を持ってもらうようにすればいいし(難易度高いが)
例え「踏み台」であっても全力を尽くすべきだし、俺はVIP+がなんだかんだ言っても好きだ
だから基盤であったり方向性であったり、うーん、「結局気にくわない」って言われたとき、そこで思考停止して止まってしまうんじゃなく
おかしいところは訂正して、あーでもないこーでもないって試行錯誤してたほうが遥かに有意義だとも思う
ってのが今閃いた結論です。さっきから若干悩んでたとこの結論も含んでるから「論点ずらし」なんて言わないでね

ってLINEスレの人か
まあマジレスして損はないが。

>>509
LINE
まぁ自治来るのは最初からわかってたし

「結局気にくわないだけなんだろｗｗｗｗ」に訂正してもらっていい
ちょっと伝わりづらい文だったかもしれない

>>510
俺は+は誰でも歓迎ここが似非VIPなヌクモリティに溢れたぬるま湯であるべきだとは思う

まぁお薬メンヘラがいた時は出会いスレが乱立しててひどかったわ
その頃に比べたらマシになってるから意味はあるんだろうよ

ただ入れ替わり激しい+だろうから自治の効率と理解度を上げる為に自治厨は頑張るべきかな

>>512
VIP+以外だとどの板でLINEスレ立てた？

>>515
VIP

>>516
じゃあ次からパー速あたりでやってくんない？

>>514
ぬるま湯であることに反対はないよ。煽りまくり厳しすぎってだけの熱湯VIP+はちょっとなｗｗとは思う
ぬくもりのはき違えとかよく言われるけど、定義が俺にはわからんからそこもそのうち考えたいね？とちょっと思った

そうかーその頃の話は俺はわからないからそういう話が聞けて少し安心したよ

そうだね？まあLINEスレ立てた人にそんなこと言われるとは思わなかったけど
そう思うよ。自治っつーか、そういう意識は少しでも浸透させたいっつーかな

>>516
あんた人から注意されたら煽るのはやめたほうがいいよ
もし俺が出会い厨であってもそんな常識ない奴と
アカ交換なんてしたくない

>>517
おとこわりだぴょん

>>520
それはパー速だと釣果が悪そうだから？

びっぷらって荒らしにも対応優しいんだｗｗ
すげえ驚いた

>>518
あれはあそこがそういう場所って自分達で作り上げてってるからね
殺伐と煽りを売りにしてそんな自分たちがVIPPERだと誇ってるなんて恥ずかしいです
ぬくもりというのを価値観の相違って言葉で逃げられないようにしっかりここで定義してくのは良いと思う

まぁやり過ぎくらいにやってたけどあのくらいが良いじゃないかな

正当化なんてしないけどこうしたらこうなるってのは少しわかった人も出てきたんじゃない？
+だからこそLRに関しては強くすべき

>>519
ごめんだぴょん

>>521
そうだね すぐ食いつく学生なんかやROM専はすぐくるよ

>>522
厳しくするかどうかっていうか・・・んー
1人の意見の提供者として話を聞いていた。それは決して悪い事ではないと俺は思ってる。
忠告は聞くけど、俺は反省はしてないよ。1人でも多くの意見が聞きたいのは確か
パー速への促しとか聞く話は俺が気付く前にアオイさんが聞いてたし、ルール守ってない奴にはそいつの考えがあるとも思う
まあ何考えてるのかわからんかもしれんが許してくれ
>>523
そうだなー。うん。
定義化についての賛成ありがとう。

多少やり過ぎなくらいが丁度いいか。

意見が随分まともというか飛んだ意見じゃなくて逆に怖いよ？
確かにそうだけどルールは守ってくれよな。削除依頼も対応遅いだろうしさ
うーん、ルールの改正とかも考えるべきって意見でいいのか？まあ、変えるより意識してもらうよう努力したほうが早いかもしれんが

>>522
別に歓迎はしていないけど
話聞ける機会なんて滅多にないじゃん

>>524
LINE経由でルール違反を指摘されたことはある？

ところで（←唐突に別にの話題を出すとき便利な言葉）

元JDがチョコレート作るお！
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1359028692/

↑のスレではアドレス晒しが発生しているけど荒れてないんだよね
メールで指摘は受けたみたいだけど
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1359028692/226

確実にルールは破っているけど
このアド晒しはアリかナシかの意見を聞きたいかも

自治をやる人やモラルのある住人による積み重ねで
いまの＋の雰囲気の中核が作られているんじゃないかって思うけど
そのモチベーションを無くすような行為を重ねるのは
最終的には自分の住みかを壊してしまうんじゃないか？

>>527
あーチョコ去年もつくってましたーあははーって所しか見てないわそのスレ
女神行為もしてる
完全アウト

>>528
んー。どうなんだろう
板の方向性っていうのが結局明確にならなかったっぽい感じがするんだけど、そういうことなのかな
俺は決してモチベーションをなくす行為をしたいわけじゃないよ？勘違いなさるな。
もし俺が勘違いしてるなら訂正してくれ。
ただ、ルールに意味を持たせたいとは思ってるよ。つまり出会い厨やルール違反については指摘が必要であって
そういうのは無くすべきだとも思う。＝ルールを浸透させる
と。

>>527
余裕でアウト
見てたら絶対に注意するわ

>>525
むしろ定義は明確にさせないとね

+だからこそ必要なんじゃないかな

荒らしって立場もいないと進歩しなくなっちゃうからね
今まで認識させるってスタンスでやってても結局なとこ抑止力になっていないよ
今は出会い厨ってより他に問題がありそうだけどね

>>526
それはどういう注意か具体的に頼むわ

ちなみに今まで注意は受けたことはないよ

>>527
ルール違反ではある
これは間違いない

ただ年賀状くださいスレみたいなものもあったりして
それらは、流れを読む限りではいわゆるセックス目的ではないという予測が働くため
あえて黙認してる感じかもしれんね
これが実際は出会い目的で、うまく偽装してる可能性というのもゼロではないけど

>>528
なんかパレートの法則みたいなものがありまして
やってた人が居なくなると別の人が行動を起こしたりな印象があるです

>>529
はい
ご意見ありがとう

>>532
おー。ありがたや

＋だからこそ、ね。うん。

進歩しないってかｗｗｗあーあー。まあ普通の出会い厨の反応じゃないなーとは思ってたけど。
そうだなー。認識させるってスタンスじゃ弱いのかもしれないな。うーんその辺のバランスは難しい
他に問題があるね。他かー。その辺よければ詳しくお話聞かせてくれると嬉しい。俺じゃ把握しきれない予感がする

じちちゅうももう少ししっかりしなきゃな
ほー

チョコレートスレに関して皆さんご意見ありがとう

>>533
ID変わったのか
「VIP+でID晒すんじゃねーよks」的な

てか無いんだな
LINEやったことねーからそういうもんじゃ無いのかもしれんが

>>527
それ注意メール送った気がする

>>530
ちゃうちゃう
出会い目的のやつらが、結局は住みかを失うことになるだろってこと
まあそうなると、別の住みかに移動するだけなんだろうけどさ

びっぷらは外敵を知らない家畜が多い牧場で
牧場にはいってきて羊や豚を手懐けて連れ去ろうとしているやつがいると
最終的には穏やかな家畜はいなくなり、人を見れば牙を向く殺伐とした牧場になるのではないか
そんな感じ

>>538
lineは相手に自分の番号を晒すようなもんだから
そこまでして注意はしないんじゃないかな？

>>540
んー・・・わかりそうでわからない
その手懐けて連れ去ろうという奴(つまり出会い厨？)を一掃しようとしてるんじゃないのか？
あー、うーん・・・他スレ誘導がアリだからその話が成り立つのかな
穏やかさは無くすつもりはないよ？それはあるんだけど、なー・・・

>>539
お前だったのか

>>541
コロコロID変更できるのかと思ったけど違うみたいね
そりゃ注意せんわな

>>543
やはりID変わり過ぎるやつの議論参加はまずいかね
個人的にハンドルネーム付けるのは抵抗あるんだが

>>536
進歩しないよ止まってる

そして一つ認識を改めてもらおう
俺は出会い厨ではないただのID晒しだ

自治側もそろそろ弱いってのはわかってきてると思う
単純にハードルが低いが故に立てるだけ立ててって風に見えるな
自語りも相変わらずだし

>>539
うっかりネタで返してごめん
つまり常に船で埋めてるわけじゃない…と
それが知れただけでも収穫だわ

このスレ素晴らしいなオイ

>>541
ごめん
>>543で言ってるのはLINEのIDです
別にいいんじゃない？
ID変わった時にレス番で補足とかで
それすら必要無い気もするけど

>>538
ルーター調子悪くて再起動した
VIPならまだしも+でそんなことあったらそれこそビックリする

無いね 面白いことを求める奴らが勝手に送ってきて集って盛り上がって消えていくだけ

メンバー固定されたスレって考えるのが妥当なとこだろうか

>>545
そうだなー

はい。わかりました。ルール守ってないってところは同罪だが

うーん。
下二行は俺に宛ててると思ったほうが良いか？それとも自治側全体に？

>>546
失礼
マジボケでした

>>548
ありがとう
もちろん同罪ではあるが俺の中でそれはだいぶ違うんだわ

自治が一体化して方針を固めてもハードルに関しては難しそうだ
全体として受け取ってもらえたら良いかな

>>547
出会い目的では無く純粋なコミュニケーションツールってわけね
でもさ、傍目には区別つかないけど
それはそれで構わないの？

>>550
ちょっとわかる。まあ何というかごめんな

全体か。おｋ
ハードルに関してか・・・ハードル低すぎで本気にならないだとか
もしくはハードルが高かったり、とかかな？
難しいなー。でもいい課題な気もするよ

>>551
そういうこと ここより色々メリットもあったりだしね

そこに関してはもうどう思われようが仕方ないし訂正も無意味じゃないかな

>>545
それはただの屁理屈だよ
あんたと出会い厨はなんら変わりはない

>>552
いやこちらこそすまん

ハードルが低すぎて誰かれ構わず立てすぎなのかなぁってね
ハードルが低い分中身も伴ってない場合が多く見受けられるし

>>554
おっしゃることもわかりますし、どうするべきかもわかります。
なのでこちらの言い分もわかってもらえたらと。

>>553
そこを無意味じゃなく出来るのが望ましいんだけどね

極端な例えだけど

--
包丁があります
料理に使うならOKです
殺傷目的ならNGです
誰がどう使うかは判断できません
だから料理目的であっても包丁を使ってはいけません

ほいで料理に興味持った人が
「包丁使おう」
と言っただけで
「この人殺し！」
て叩かれる
--

今はこんな状態だと思うんだよね

>>555
レスちゃんとメモとったよ。せっかくやることの方向性が決まって変わるか？と思ったら
そうやって「立てすぎ」だったりとか「中身がわかってない」ってなってたら悲しいし
いい着眼点というか、実行したときに初めてわかることでもあるから素直に良い意見だと感じた。
あとでちゃんと見直して、その数レスの中身をもう一度しっかり把握したいと思ったよ。ありがとう！

しっかり読んでないけどID晒しは出逢い厨か否かの話？

ハラペッコなので消えます

皆さん、ありがとうござました

>>557
わかる人には説明するわからない人にはしない
+で立てた時はこれでも女が寄り付かないように注意はしてた


極端だね
包丁＝殺意を払拭する為には先陣切ってそれを証明する自らの潔白を示す材料はないので結局は殺意を持っていると判断されてしまうのは仕方のないことではないかな

>>559
それも話してた。
自治だとか、ローカルルールを浸透させたいって為にどうすれば良いか。について話してたような気もするよ
ただ、理解を得るって体勢だけでいたら結構弱腰っつーか意識が弱い〜だとか
難易度低いことでも、中身がしっかり理解されるかっていうと、微妙だったり。難しいってこと
も話してたんじゃないかな・・・
>>560
こちらこそありがとう！
食べてらー

>>558
自治が実行して間違ってると判断された場合は自治でもない住人でも第三機関のような存在に判断してもらうのが1番かもね

兎も角俺は自治行為はもうちょっと力をつけるべきだし応援をしてるよ 頑張ってくれ

あれ、終わってたのか

意見聞きたいんだけど、俺は一応どちらかと言われれば出逢い厨容認派なんだわ
で、場所さえわきまえて居れば（専用のスレから出てこなければ）
出逢い厨はそっとしておくほうがいいと思うんだが
どうなんだろうか、俺がおかしいかな
ルールは皆が楽しくやっていけるようにあるのにそれがいろんなスレでルール違反だからって騒いで
皆がギスギスしちゃうのはおかしいと思うんだわ

・「ぬくもり」の定義化
・出会い厨を減らすには
　→LRの意味について、少しでも浸透させる
　(認識させるという体勢じゃ弱い・・？)

とりあえずハッキリとした目標ってかやった方が良さげじゃないかってのはこういうの。
定義化について、ほかの人の意見も聞きたいんだけどね
>>563
そういう存在も必要なのかもしれないね。
自治も住人も偏った目になりやすいから

ありがとう。素直に感謝するよｗｗ

散々殺傷が行われた場所で包丁持ってたらそんなつもりなくても誤解されちゃうよね

>>562
前にも言った気はするが自治厨は誰かに頼まれてやってるわけでもないからどれだけ正統性をを主張しようとしかるべき人間じゃないから正しい行いでは無いんだよな
警察の仕事を民間の人間がやってるような感じ
だから俺は理解を得る以上の行動に出てはいけないと思うんだわ
それこそそうしたかったらしかるべき人間に直訴するとかしないと

>>564
オレも同じ考えだったんだが出会い厨のおかげで大量巻き添え規制発生して考え変わった

ルール違反の出逢い行為が注意されるべきなら
同じように行き過ぎた自治も注意されるべきだとは思うよ

>>564
んー、自分の反対意見ってのは大切だと思うから興味がある。
って言ったらおかしいけどさ

俺は、本当に無知な子や雰囲気に流された奴が釣られてしまうのが基本的に嫌だから
出会い厨はあまり好きじゃない。
まあ言ってしまえば俺が嫌いなだけで、おせっかいでもあるんだよ
でもギスギスするのはあるのかもね。
うーん、どうなんだろう
>>567
そうか。「正しい」ではないか。
理解を得るだけならいいのか？それならば、じちちゅうのローカルルールについて理解して頂きたいという行動も
いいんじゃないかな？とちょっと思った。

>>568
巻き添えだって俺がその時いなかったから強くは言えないんだが、あの頃は聞く話だとところ構わずやってたらしいじゃん
そりゃ俺だって関係無いスレでやってたらおかしいと言うよ
でも専門スレでやってる限りは必要以上にRLについて主張はしないほうがいいかと

はい、ここでおまいらに質問だ

出会い系サイト規制法って知ってるか？

>>571
その専門スレって専門板のことではなく？

>>569
■空気の読み違いに注意してください
ってやつか(´・ω・｀)
行き過ぎた自治ってどうなんだろうね。どこまでが行きすぎじゃなくて、どこからが行き過ぎなのか。
定義化はしすぎると縛られる感じになってつらくなりそうなんだけど。
>>571
まあ、出会い厨についてはさ
基本そういう板でやってくれってふいんきもあるんでねーのかなあ。
他板だとアド晒しスレなんていうのもあるし。

まあ、これを言うならローカルルールになぜ出会い禁止が入ったのかから始めないとね
行動となった出来事には意味がないと

>>571
いやそもそもローカルルールで禁止されるんだから
専門スレもクソもないだろ

さっきからなんか違和感ありまくりだわ

ずらされてる？

>>576-577
お、すまん
なにかズレがあると感じたら伝えてくれると嬉しい。

>>570
気持ちはわかる
ただ本当にこの板を良くしたい気持ちがあるなら自分のやっている行為が果たしてこの板にとって良いことなのかというのも考えるべき

理解を得ることはいいことだと思う
昔大量規制なんかがあったとか知らない人だっているし
ただ、だから辞めろ、と強制的にスレを止めようとする行為は本来上の人間（詳しくは知らんがボランティアの人とか）がやるべき行為だから俺らのやることじゃ無い

>>572
>>573
>>575
わかってるよ
それをわかった上で言ってる
ただ、それをやったところでどうにかなるの？
結局連投や忠告で出会い厨がいなくなったかっつうとそうではないし
むしろそれが原因で迷惑する人間もいることを考えたら現状スルーが一番じゃ無いのか
少なくとも俺は迷惑だ

>>579
でさ、出会い厨容認が板にとって良いかと言われると微妙なんだよ
人数は色んな意味で加速するかもしれないけどね。
>>572って言われて
○　出会い系サイト規制法の目的
この法律は、出会い系サイトの利用に起因する児童買春その他の犯罪から児童を保護し、もって児童の健全な育成に資することを目的としています。
この法律における「児童」とは、１８才未満の少年少女のことです。
ってサイトからひっぱってきたんだけどVIP+は年齢が成人後の人が多そうに見えて学生も同じように多い。
規制法云々にたかがいち掲示板の板がひっかかっていいものかも微妙なんだけどな
水面下で行われたとしても。

ボランティアって(´・ω・｀)えーっと

>>574
うん、自分の思ってるところでいいと思うが
俺は強制的にスレを止めようとする行為は俺らのやる行為ではないと思ってる

>>580
じゃあ出会い厨を見逃せと？

LRは2chに認められたルールだよな
だから、健全な出会いやエロ目的はLRで規定された場所にいくべき
それに違反する行為はＮＧ

>>582
連投について言ってるのならば、ルールを完璧スルーで守らない奴への些細な抵抗って
言ったらあれだけどさ
スレストであれ、説得であれ、自治が完全に機能しなくなったらまあ
お前の言う通り出会い厨が堂々横行しそうなんだけどな
ルール違反でも。
違反として削除依頼出したとして素早い対応がされるかどうかってのは不安が残る。

>>581
容認ってのは言い過ぎたな
黙認だな
口うるさく言ったって聞かんものは聞かん
むしろ悪化させてるならその行為はやめるべきだというのが俺の主張
あくまで俺の主張だから反対意見はあるだろうが

なんか★ついてる人たちのこと
俺も詳しくは知らんがな
知っとくべきなんだが

>>578
掲示板を借りて遊んでるんだからそこのルールを守るのは当たり前で
でも実際遊んでみるとこうだったらいいのにとかこれはおかしいとか
いろいろと意見が出てくる
だからそういう意見を話し合ったりまとめたりするのが自治スレだよね
それでみんながこれはこうの方がいいよねっていう事柄があっても
まずは変更を申請して運営が許可なり変更が終了してから
初めてそれが可能になるはずなのに
勝手にルールを無視して遊んだ人を“意見が聞いてみたいから”って理由で
話しさせて聞いたらそれでおしまいって流れはどうなのかねぇ…

ID: jwTD6BuzPみたいな考えな奴がいるから
出会い厨がいなくならないんだな

>>584
そうそう、そういうこと
不満ならちゃんと手順を踏んで変えろって話

>>583
見逃せとは言っていない
むしろ全く違うスレでやり始めたら周りが止めるべき
ただ、俺らは予想以上に無力だ
その行為が相手に伝わらないどころか、それが思わぬところで迷惑になってるところもある
だから止めれるところからまずは止めるなどの行為にしておくべきだ
まあ俺個人の主張だ
反論ならどんどんしてくれ

>>588
だね
ついでにいうと、こういうヤツのせいで大量規制が発生するんだろうな

ううむ、俺は無理やり止めるのは俺らがやることじゃないと主張したかったんだがな
まああんまり皆のご機嫌も良くないしちょっと用事あるから落ちるわ

>>586
聞かないとしてもルール違反
黙認はじちちゅうが出会い厨を「認める」ことになりかねない。
それは許されないと思うの

そういうことか。わかった
>>587
あー・・ｗｗｗｗ
ありがとうｗｗうん、色々とよくない流れなのかもね。
ルールを変えることも可能って言われてるからまあそれ含め全員で考える方向で思ってたり

ルール無視して遊んだ奴に関しては、そのスレに関しては削除依頼も出してあって(例え意味がなくてもね)
んで、やるなと言っても聞かないならもうPC止めるだとか運営が規制入れるかしなきゃいかん
あくまでも俺は自治を応援してくれる人間として「ここでは」対応させてもらった。
理解いただけないだろうけど、すいません。
反省はします

>>581
見て欲しいのは目的じゃなかったんだけどな
詳しくはここらへんでもみてもらうとして

http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html

出会い系のスレを容認するとな
出会い系サイトに該当しかねないのよ

そうすると年齢確認とかの義務が運営者に発生することになる
でも、２ちゃんはそんな事しないでしょ？
（つーか、できない）

したら、書き込む奴を減らしましょって
大規模規制することになるし
それでも収まらないようなら
そんなスレがある板を無くしましょ
って思われても仕方あるまい

そこまで、理解して
容認するなら、それはそれでいいんじゃない？

>>592
そうじゃないだろ
お前は出会い厨は隔離スレを作って
そこには迷惑する人もいるから荒らさないでくれって事だろ

>>594
ありがとう
ちゃんと理解できた。

そう、板なくなるのが一番こわかったんだ
容認はしないよ。俺はね

>>594
なるほどね
確かにアメピグの年齢制限は出来ないから
大量規制が発生するしかないんだよね

なんかすごい納得できるレスだわ

>>595
違うけどそういう風になってたか
うーんなんて言えばいいんだろうなー…

まあこれだけはわかって欲しいのは俺は出会いスレがいいとは思ってないし無くなるなら無くすべきだ、とも思ってるよ

>>599
お前は意見がコロコロ変わりすぎ

>>599
全然言ってる事が変わってるぞ

>>600
そうでもないんじゃないの
最初は自分らの迷惑にならんところで勝手にやればいいんじゃねーかと思ってたけど
板が無くなるってこと(自分に迷惑がかかる)になるなら、やはり出会いの連中は消えて欲しいってことじゃないか？

うん、変わってるかもしれんね
正直お前らにボロっカスに言われて豆腐メンタルがもう持たない
反論しようと思ったけどもう無理
連投でもなんでも勝手にやっちゃえ
それが正しいと思うならな
俺は正しくないと思ったから言っただけ
スレ汚しすまん

>>602
わざわざP2外して言わんでも…

>>604
外してねーよ
どうしてお前らはそう俺を敵視したいのか理解できん
どうせここの意見なんてdatが流されて消えるんだしもうどうでもいいわ

考えが変わるのは当たり前だろ
何がいかんの？

>>604
ん？
そいつとは違うぞ

意見はある程度柔軟に変化しちゃいけないものなのか？
全く反対側に移動するならまた違うだろうが
常に自分が思っていることを正確に出せるやつばかりじゃないだろうに

>>603
ちょっと話が食い違ってるだけだし、叩かれてるわけでもないからﾓﾁｹﾂ
出会いスレをなんとかするために連投潰しででも
止めたらいい、それが正しいなんて言ってる人はいないよ

お前らがいて出会い厨が消えるんだったらさっさとやれよ
そうすれば俺がこんなに腹立たなくていいのにさ

ちょっと頭冷やしてくる
こっちが気になってちっとも用事進まねえし

>>605,607
他板のノリで言ってしまいました発言は撤回します
申し訳ございませんでしたorz

>>603
落ち着こうよ
出会い系のスレがないに越したことはないけどなくならないなら
スレ用意してそこからでないようにする
っていうのは
ひとつの意見としては言ってもいいとおもうんだ

最初からローカルルールにあるからダメって決めつけてそれ以外に意見ないのよりよっぽど有意義になったんじゃないのかな

>>602
少し反論書かれると、また違う事を書き始めてるから
何をしたいのかが全く分からなくなる

意見とは言いづらく、ただ話しに反応してるだけにしか見えないんだよ

>>603
スレ汚しって言わなくていいんだよ
俺もレス通して学んだこともあったし
ボロッカスに言ったつもりもないし、誤解を招くのも嫌なので言うと
連投はあまり許してない。ああいうスレストの仕方はあくまでも俺の中じゃ最終手段って考え
>>606っていうのもそうだと思うしへこむな

>>609
すまん何か俺が全く状況把握できん。ID変わった人か？
その出会い厨を一掃できる案がないから考えてるんだよ。
一番遠回りそうで近い道はローカルルールを皆に理解してもらって、そのうえでなぜそういう行動がいけないかっていうのを
わかってもらうべきなんだろうけどさ。難しいからさっさとやれって言われてできるもんでもない
>>610
なんかすまん

>>613
その時感じたことを発言するだけでも
それは意見として取り入れてもいいんじゃないのかね
いろんな人おるし、うまくアウトプットできにくいこともあるだろうし

スタンスに一貫性があったほうが良いのは間違いないんだろうけど
もやもやとした気持ちを吐き出すだけでも発言しないよりはましじゃないかと思うが

>>615
確かに、何も発言しないよりはマシだね
意見を取り入れて変化できる事も美徳だと思う

でもさ、>>595みたいに過去の発言を指摘されているのに
これを把握していないのは如何なモノかと思うんだよ
本人が豆腐メンタルって書いてたから、頭の中が混乱してたと思うけど
それを差し引いても問題だと思う

>>614
忍者居なくなってから連投始まるまで誰も何もしなかったと思ってる？
注意して誘導して理解してもらおうとして
それでも無視されて何もできなくて歯がゆい思いしてた人がいたんじゃないのか
そういう人達が最終手段にでたんじゃないのか

>>617
思ってないけどさ
結局は同じことの繰り返しになるのかもしれないね。ログは読んだが
だから考えるんじゃねーの。あー無駄だわーで止まってたらいかんのじゃないんでしょうか。
少なくとも俺はそう思うし、現状に満足はしていない。
最終手段は、最初から使うものじゃない。促して無駄なら使うもの
昔のメンツと今のメンツが同じとも思えないし。まあ思考は大差ないのかもしれんが。
黙認するのが一番駄目だと自分は思った。だからこういうスレを立てたのかもしれないし。

ID変わったのは自演してるとあらぬ疑いをかけられたからp外しただけ
俺が悪かったから謝ってもらう必要もないし
>>616の言うとおり俺自身自分の発言にあやふやというか不備があった
ただ、俺がいると出会い厨が消えないっていう発言とかがあって
それはおかしいと思ったからキレた
前にも言ってあるが、じゃあそう主張する人間が出会い厨を消せるならやって欲しいと思った
じゃあこれ以上逸れるのもいかんしこれにて失礼する
本当にすまんかった

>>616
>>595は解釈の仕方の違いじゃないの？
俺は一連のレスではそう思わなかったなー
読解力不足なのかもしれんけど

隔離して放置
これは俺もそういう意見だと思ったが
迷惑云々ってのは板全体のことで、隔離したスレとは別なとこで騒ぎたてるのは
見てる人も不愉快なんじゃないかってことかと
例えば、隔離スレにてレスしたやつがいるとして
別のスレまで追いかけてきて
出会い厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！とかいうのは違うんじゃないか
みたいなことなのかなと思った

>>618
じゃあいいやり方教えてくれよ
なんとか忍者の水鉄砲手手に入れたのになんともならんことで取り上げられてどうにもならなかったんだよ
連投がいいとは思ってないさ
変わるいい方法教えてくれ
俺にはなにも浮かばない

>>619
気にすんない
また、言いたいことできたら
書き込みしなよ

お前ら話が複雑化しすぎ、ついていけん
出会い厨のせいで板が消滅する可能性がある以上野放しにはできねえな

一時期"晒"でスレ検索したら10〜20スレぐらい余裕であったけど
LR連投や船ゲームでスレを潰してたまに立つぐらいまで減った

連投は褒められたものではないのはわかってるけど正直もっとやれって思ってたな
実際自分も何度かLR貼ったし

ただ、今日立ったTwitterスレで2でLR貼られて1が誤って、それからレスがなかったのにわざわざまたLRを貼ってスレをあげるのはどうかなーとは思う

>>621
んー、そうだな・・・
その場にいたわけじゃない俺が、はっきり「これが超おすすめのやり方です！！！」と声をあげて
言えるわけじゃないんだよな。全員の意見も聞きつつ考えを練らなきゃいかん
同じやり方をやることになったとして、それが同じ失敗をするかどうかはわからない
メンバーが違うことで考えが違う可能性だって否定はできない。
得策なんて無いだろうしとりあえず思いついてやれる事は全部手出ししてから諦めたいなとは思うよ
ローカルルールの設定とか、過去から色々あって結果的に出会い厨は昔よりは減ってるんだろ。それなら策だってあるんじゃねえの
長い目で見ることになるかもしれないけど

>>621
あのさ、それを考えようってスレだろ

あの連投してる人も楽しいからやってたわけじゃないと思うよ
むしろ、きつかったろうね
理解者がおおいわけじゃない、むしろ邪魔者扱いだからね

そうしなくてすむ方法があるといいんだけどね

話を戻そう
議論のための議論をし過ぎるのは良くない

とりあえず出会いスレへの基本的な対抗手段は削除依頼にて
雷遁やらなんやらを★持ちにやってもらうしかないんだよね

ほっときゃいいんだよ
他人を自分の思うように扱える訳ねぇだろ
んな事考えている暇あったらバイトでもして●買っとけ
規制に悩む必要が無くなるからな

>>625
ちょっと修正
諦めるならば、得策なんて無いだろうしとりあえず思いついてやれる事は全部手出ししてから諦めたいなとは思うよ
にする。
で。
>>624
ふむふむ

ああ、謝った後にも貼ってる人いたのか
そういうのは俺もどうかなとは思うよ
>>627
ありがとう

基本的にはそうなるのかもしれないね
>>628
そう思ってる人が多数だろうね？
放っておいて、話を聞いてくれるような人間までルール破って無法地帯のようになるのもどうかと思うよ？

>>620
そう
悪評が広がると自治をしている人間が一括りに出会い厨と同じように悪者にされて自治の説得力が無くなるし
VIP警察が典型的な例でさ

言いたいことが伝わったしやらなきゃいかんことあるので今度こそ落ちるわ

>>620
解釈の違いはあるかもしれんね

俺はVIP+に隔離スレ作って、出会い厨が寄り添ってれば
他の人に迷惑かけないだろうって意見に思えたから反論した
反論した理由は最初に書いた通りで、LR違反ってことで。
思考をそこでとめたから、620で書いてる処までは深読みしてないです

別の意見が出てくると、叩かれる人は大変だけど、活性化するから良いよね
叩かれる人はほんとに大変だけど…（大切なことなので二度言いました！）

>>630
おお、そういうことだったか
ちょっとわかったかもしれない。ありがとう

>>627
雷遁は主に非実況スレでの実況行為に対して
発動するものだと思うよ

>>633
あらそうか
あんまり詳しくないので
適当なこと書いちゃった
ごめんね

ひろゆきも、完全になくすことは不可能って言うだろうな
でも黙認すると宣言してしまえば増加の一途を辿るから活動は必要

各個人がヌクモリティ大事にしてるからびっぷらの温和な雰囲気が成り立ってるけど
出会い厨とかも似たようなもんだろ
1人1人が考え改めれば全体の雰囲気を変えられる

正直ここ一年で板の雰囲気が殺伐としてきたイメージがするなぁ

>>635
そうだね
活動はどうなろうと必要ではあるんだよ
だからできる限りのことはして、
最低でも出会い厨板なんて思わせるような雰囲気は変えたいと思うよ
「ぬくもり」はもちろんあってもいいと思うけど
>>636
そうなのか？
前のほうが酷いと聞いたけど、どうなんだろうか

無視したら潰す 連投でも船でも使ってね

いたちごっこだろうが潰せばいい

>>637
前ってのをどの辺りで想定してるかで変わってくるな
二年以上前だとせいぜい120(近くにいるならジュースをおごる出会いスレ)ぐらいか
過疎ってたからまったりとした雰囲気だった
一年前ぐらいだと忍法帖が外れてたからスレは立て放題で
人も多いしなんとなくぐちゃぐちゃだった

ここのところはVIPのサーバが不安定でスレ乱立やVIPからの移住などがあって
空気感が変わってきてる感じなのかも

>>638
無視したら荒い手段に頼るのは仕方ないかもしれないね。
ルール違反してる奴いたときに、それなりに優しく警告すればすぐ謝ってきたり
ルール無視に関して色々言う奴もいる感じはするし。

潰せばいい、だけだとアレだが
>>639
あー。そうだな
多分2年前くらいを想定してる・・・はず。聞いただけだし何とも言えん

人数増えたら空気が変わったり荒れるのはあるかもしれない
減らすのは無理だしここら辺は個人個人の意識の持ちようじゃないかな

暇だしレス流れまとめでもしようかな
そしてそろそろ先に進みたいもんだが

良スレ研究所は行動移せなかったしな
進もう

今日のまとめ
コテつけてレスしたときに発生する「集団」の話
>>439-440スレでの空気を読むことで解決する。

じちちゅうの明確な考え(仮)としては>>453
文章中に出てくるログから引っ張ってきたレスはあるコテの名前ですｻｰｾﾝ

LINEスレから、連投についての話など。が続いたか
ちょっとまてまだ途中までしかまとめてないがちょっとまて
>>642
少しは行動してたはずだぞ！
そうだな行動もおこさなきゃいかん

さて、行動起こすのをメインにしたいところだけど議論交わしたりもしっかりしとかなきゃ
そしてじちちゅうは疲れた

とりあえず寝たら

被害妄想が酷くて寝るどころじゃねえ！
笹食ってる場合じゃねえ！じちちゅうは休憩するか

>>646
一旦休憩しなよ
お前さんが建てたスレでこんな議論ができてるんだから
本当にいいスレだよここは
とにかく気負いすぎないように

>>647
ありがとう
役に立ててるなら嬉しいよ

無理に進めてもグダグダになるしさ
自分のコンディションを整えるのも進行役の役割じゃないのかなと

>>649
把握した！

規制中の俺がもしもし

幾つかレスしたいのがちらほらあるけど寝るか
スレは逃げんだろうし

深く考えるのと考え過ぎるのは違う
焦ったり熱くなった時こそ深呼吸

おやすみなさい

>>651
もしもし
スレ1000行く前にまた来てね

深呼吸してきた。多少は落ち着いたはず

おやすみなさい
俺も寝るか

このスレが自治スレで紹介されとる


>>561
わかる人かどうかの判別まで持っていけない気がするんだよ
今のままだとさあ

俺だってこうやってこのスレまで来て貰って
質問にちゃんと答えて貰えなきゃわからんかったわ
同性なら安全とか健全てのはちと違う気もするが工夫は認める

「そう思われるなら仕方なし」ね
なんか俺の「馴れ合い厨」やり取りと似てるかもな
まあこうやってちゃんと話してくれるんだから
出会い厨じゃ無いという点は信じるよ
これ疑ってたら俺の2ちゃん生活が疲れるわ

でも現時点でのLINEのID晒しはルール違反だし
そのスレが成り立ってしまうことが出会い厨を助長してしまうので控えて欲しい


>>617
>>621
「どうにもならなかった」という背景をもっと周囲に認識して貰うのも大事だよね

・本来、削除されるべきスレが運営側の都合で削除されない
・自治スレ議論により忍法帖を導入するも忍者部隊の解散
・放置しておくと次々に乱立する出会い系スレ

「自治」と「荒らし」は別物なんだからそこの区別をハッキリさせないと
荒らしレッテルを貼られることに疲れた協力者が消えたり
自治に便乗した真正荒らしが湧いたりするからね

まあ、この場合は自治というより自警という言葉の方が近いかもしれん


>>638
潰す作業が大変なの分かってるくせに…

連投するなら文字数増やして容量埋めすりゃ1000行く前にスレは止められるな
但しスレ落ち速度が低下した時には書き込みが出来ないけどいつまでも残るリスクはある


>>652
週末には1000行きそうだから今日しかチャンス無いわｗｗ

お薬の時の自治スレいたけどあおいさんは変な意味じゃなくずっといるな

10年選手でずっと同じ板荒らしてる奴も居るんだから
ずっと同じ板の自治やってる奴が居ても不思議でもなんでもない

また馬鹿がLINEスレ立ててるけどやっぱ放置でも伸びてない。
コイツを連投する意味(価値)あんのかなぁ？
んでやっぱ削除依頼はするの？


LINEやってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1362106731/

自治する時に貼ると便利なコピペ

なんだよ俺の後釜かよつまんねーな

◆頭のおかしな人の判定基準
・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を卑下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
他人を卑下することで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないがプライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

2chやネットで、ある対象を叩こうとする人間の5つの心理とは
●敵対する対象を作り上げ、そのささいな欠点を指摘することで「慰め」を得ている可能性がある

●「失敗」や「間違い」を異常に恐れている。

●立場の弱い、根無し草の人間は集団を作って安心する。

●その対象とは直接には無関係な物事と結び付け合わせ、代理敵として叩く

●ネットは世間のマジョリティーに反発してる奴の声が大きくなる傾向が生まれやすい。マジョリティに反対する自分こそが正解だと思い込み、自分の自我は他者よりも優れているものだとして慰めを得る

マンガで分かる心療内科・精神科
第七回　「妄想の人に、どう接するべき？」
http://yucl.net/man/19.html

■Curses, like chickens, come home to roost.
《呪いはひな鳥のようにねぐらへもどってくる》
■相手が引っ込みさえすれば気分爽快で眠れるのなら粘着以外のなにものでもない。
■どんな馬鹿でも、あら探しをしたり、難癖をつけたり、苦情を言ったりできる。
そしてたいていの馬鹿がそれをやる。（ベンジャミン・フランクリン）

コピペ終わりなら終わりって書いてよ

>>654
お薬メンヘラのLR変更議論の時の俺は名無しだったな
3点ほど指摘と要望出したら全て受け入れられたわ

スクリプト連投によるスレ埋めの印象しかなかったから
ちゃんと会話の出来るお薬に驚いた記憶がある

自治（に限らずだが）議論を円滑に進めるには
普段のキャラやコテ同士の関係性なんて捨てて
ヒートアップせずに言葉使いを含め丁寧にレスを交わすのが良いのだ
異論や反論はアリアリだが煽りや叩きはナシナシだろと


>>655
俺、自治スレは何回か顔出した程度だよ？
全く見ていない時期もあるし


>>656
警告と削除依頼は必要かな
放置したら容認したことになる

伸びているかどうかって重要なのかな？
ROMの人数なんて把握できなんだからレス数は参考にならんし

少なくとも誰か任せにしている限りは
方法はともあれ行動に移してる人を悪く言うのは駄目でしょ

それでも自重しない人は日本語が分からない人かもしれません。

【2ちゃんねる：韓国人の特徴】
１．煽りとマジレスの区別が付いて居ない。
２．ただ文句を言うだけ。
３．文章構成が支離滅裂。筋が通っておらず、オチがない。
４．アンカーに関連性がなく返答が右斜め上。
５．終わりには草が生えている。
６．反論されるとレッテル貼りで返す。
７．改行・スペース・連投を繰り返す。
８．IDが単レスで前のIDが戻って来ない。
９．嫌いな奴にネチネチ粘着する。
こういう方を見付けたらNGにするか、一緒に遊んであげるかどちらかがよいでしょう。

>>664
いや、お前の事を指して言ってるんじゃない
10年荒らしやってるやつもいんだから、10年自治やってるやつもいんだろ的な事を言いたかっただけ

>>666
了解
俺もずっと自治に関わってると思われるという誤解が嫌だっただけなので念の為に書いた程度

でもさ、荒らすよりも自治する方が大変だと思うんだよね
行動力だの正義感だの忍耐力だのを維持してなきゃできないじゃん
色々と気を遣わなきゃいけないことも多そうだしさ

おいす
どこから話せばいいかわからんな
コピペは自治するときに便利っつっても、コピペAAだけの意味ない貼りあいってログでも何か言われてなかったっけ

荒らすわけじゃないからコピペは控えたいなと思うけどどうだろう。
>>653
週末に1000いくかなｗｗどうなんだろう。
次スレも考えたほうが良いな

>>669
週末で埋まるかはじちちゅうの調子次第じゃね？
スレチで悪いが昨夜みたいにとんでもない人違いされたら気分も滅入るだろうし
調子悪い時は2chしない方が良い

とか思ってたのに「次スレ」という随分と前向きな言葉が出てきた驚いた
まあ900近くなった時に決めれば良いかと

>>670
ありがとうｗｗ
そうだね、調子悪いときは控えるつもりだよ

ずっと後ろ向きでいる必要もないしね
そうだな、もうすぐ700って程度だしそれくらいになってから考えよう

よーし苦行終わらせてきた
俺の考えてる今後の方向性はあるわけだけど、ほかの人の現状のVIP+の不満点ってのも聞いてみたいと
ふと思った。

んー、も少しノンビリしたVIP+が好きかなぁ
正直もっと過疎ればいいのにって思ってる

ほいじゃ
俺は規制された週末へ旅立ちます
お元気で

>>673
んーのんびりかあ
めもしとく。

お元気でー
またねー

日付変わったな
昨日は特に何も話せなかったなくそう

「女神行為」って何を指してるんだろうな
俺はうｐ全般を思ってたがそうでもないらしい

>>676
えっちなアップだよ。

>>677
それくらいが「女神行為」に当たるのか
そりゃそうか。
ログ読んでいても、女がうｐすることに関してを女神行為と指す奴とそうでない奴がいた気がしてな
すまん、ありがとう

>>678

----- 以下、女神板のローカルルール -----
18歳未満は立入禁止です。

自分の画像を見せたい人（通称：神）とそれを見たい人が集まる板です。

・性器画像のうp行為や要求するレス・スレッドは全面的に禁止です。
・荒らし、煽りは完全放置。荒らしに反応するのも荒らしです。
　どんな形であっても話題にすること自体が荒らしに活力を与えます。
　完全放置が最大の支援であることを女神を含む住人全員が十分に理解しましょう。
・リンクの投稿は自由意志でされたとみなされ、全て自己責任です。
・個人情報晒しや顔出しも自己責任です。間違って出さないよう気をつけましょう。
・転載禁止
・その他ルールは「投稿者の居住地の法律・条例」や 「削除ガイドライン」に準じます。

※他板からの移動で女神行為スレが降ってくることがあります。
----- 以上、女神板のローカルルール -----


これを見てると、自分の画像を見せる行為が女神行為になるんじゃないかと俺は思ってる

人数が増えることによって得るメリットよりもデメリットのほうが大きいか
それとも増えるメリットのほうが大きいか
どっちだと思う？
>>679
ありがとう。
こっちのローカルルールだとさ
＞女神行為などエロに興味ある方はBBSPINK(※18禁)へ
＞エロ画像・動画・zip等ファイルへのリンクの貼り付けは禁止されてます
って書かれていて、女神行為に関しては「エロ」で括られているように感じてしまってね
そっちのルールを見ると自分の画像って感じだね
そこらへんも明確にしたいな

というか明確にしてルール変更にもちこむべきなんだよ本来は
そう思った。

ルール変更は大げさだったなｗｗｗｗ

じちちゅうの独り言だが
「伸びてる」が良スレかっていうと違うんだけど
伸びてるスレを模倣したり真似することによって似たようなスレの増加があるんだよな
最近見かけると言えばダイエット系スレ安価絵だったり。
「伸びるならじゃあ俺も」って感覚か。まじで独り言になっちまったうわあ

>>681
明確にするとギリギリ狙ってきたりするヤツもいるから
あえてぼかしたりすることもあるんだよ

>>684
あーそうか
そこまで考えてなかったな。ギリギリのリスクを楽しむ奴が出てくるか
まあ見かけたら忠告でいいね今は
ありがとう

をってより
も
だな(´・ω・｀)うん。何かおかしいぞ今日は
寝るか

以前、自治スレで女神行為の明確な定義を求めたことあるよ
返答は「そこはあやふやにしとけ」だった

当時ﾎﾟｶｰﾝだったことが今は判るわ

もしもし
おやすみ

じちちゅうおつかれ

のびてねーな
何やってんだよ

俺はこのスレをクソスレと呼ばせてもらおう
良スレ案が多いようだが？議論なら議論、真剣に考えるかを初回決めてない時点でグダグダ確定
じちちゅう(笑)が質問しても帰ってくる返事は少ない
盛り上がるときは反対意見が出たときのみ

お前らその程度なの？ｗｗｗｗｗｗ
考えるべきことを無視して、反対意見が出た時だけわらわら言い合う
集団的心理がここにも働いてると思うが？
やるなら真面目にやれよ


文章片目でみないと文字が暴れて読めないからクソ文ならすまんがなｗｗｗｗｗ

女びっぷらーの下着姿とか見たい
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1356301465/

こういうスレは取り締まらない自治厨ｗｗｗｗｗｗなにやってんの?????

まさか自治厨まで
「女神サマーｗｗｗはあはあああうんっふううううｗｗｗｗｗｗ」
ってチンコおったててんの？
イタチごっこでもやれよ
ルールすら守れねえ野郎には罪を着せるべきだ
その罪が難しいんだろうけどなｗｗｗまあがんばれやｗｗｗｗｗｗ

という◆uXZhxvBMzEちゃんのご意見でした
ちょっと真面目に答えるね？じちちゅうが考えるスレだからな
>>687
あやふやにしておけの意味が分かった気がするよ
多少は。
ふらふらではあるが寝れないわ
>>688
ありがとう。コピペに関して含めありがとう

>>689
伸びてないのは確かだ
それで、伸びる伸びないが良スレの基準でもないのも確かなことである。
現在、状況で言えば停滞していて、このままフェードアウトもありえるコースなんだよ
それは回避したい。
自治スレ・・・でもないけど、そう自治が入ってるスレに来てくれた人間は、少なからず
現状をどうにかしたいだとか心の底では考えていると思う。
>>690
クソスレでも十分。この議論や軽い雑談踏まえて、よく言われる新参も入りやすい場にするのも重要であると俺は感じる
グダグダは確かにそうだ。だからそのグダグダした停滞期を超えなきゃいかん。
そのためには、多数の人間の情報が必要であること。
俺がまとめ役にまわってもいいんだ。議長役って言ったらおかしいけどな。一番常駐してる気がするし
真面目のつもりではあるよ
あと、スレに関しては警告だした。多分過去にも埋めたり警告だしてる奴いただろうから
無駄な悪寒がするでござる
削除依頼でもだすべーか？

つまり、話を進めるには色々俺がまとめつつ出していこうと思う
あとアオイさんの言っていたログについて俺読んでないから、目がシャキッとしてるときにまたスレググって読んでおく

とりあえず俺がめもちょうにまとめてたことをはりつける。

・「ぬくもり」の定義化
・出会い厨を減らすには
　→LRの意味について、少しでも浸透させる
　(認識させるという体勢じゃ弱い・・？)

方向性(他の人の意見)
・のんびりしたVIP+(もう少し過疎気味のほうが〜)


【VIP+の】自治議論スレ【自治】 ttp://desktop2ch.info/news4viptasu/1327027240/
24　フジコ・ω・マン子 ◆lilweezy/6 [] 投稿日：2012/01/20 12:08:13
>15
コテ雑化と議論すんな派でｇｄｇｄ

板の方向性出せないなら
・現状のLRで要らない部分を考える
・出会い厨駆除の為に忍法帖考えてみる
・今のLRに追加すべきものがあるか考える

板の方向性出すなら
・VIPとの住み分けを考える
・速度とか人少ないってのじゃなく中身関して

-----現在のスレから

自治側もそろそろ弱いってのはわかってきてると思う
単純にハードルが低いが故に立てるだけ立ててって風に見えるな
自語りも相変わらずだし

自治が一体化して方針を固めてもハードルに関しては難しそうだ
全体として受け取ってもらえたら良いかな

555 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2013/02/28(木) 20:46:24.94 ID:W/V6oVb/0 [7/8]
>>552
いやこちらこそすまん

ハードルが低すぎて誰かれ構わず立てすぎなのかなぁってね
ハードルが低い分中身も伴ってない場合が多く見受けられるし

620 名前：名も無き被検体774号+[] 投稿日：2013/02/28(木) 22:33:22.79 ID:bXNiRbJN0 [2/2]
>>616
>>595は解釈の仕方の違いじゃないの？
俺は一連のレスではそう思わなかったなー
読解力不足なのかもしれんけど

隔離して放置
これは俺もそういう意見だと思ったが
迷惑云々ってのは板全体のことで、隔離したスレとは別なとこで騒ぎたてるのは
見てる人も不愉快なんじゃないかってことかと
例えば、隔離スレにてレスしたやつがいるとして
別のスレまで追いかけてきて
出会い厨(　ﾟДﾟ)＜氏ね！とかいうのは違うんじゃないか
みたいなことなのかなと思った

--

「結局気にくわないだけなんだろ」と言われたとき
そこで思考停止し諦めるのではなく、試行錯誤してたほうが遥かに有意義だと思う(´・ω・｀)

永杉ワロタ
古参者が意外と多いので、その方に色々聞いてみたいなーは常々思ってる。
出会い厨云々は話に話し合ったし、コテについてもほぼ解決に近い話で終わってたから
スレが長期化するなら、同じ質問も多いだろうしそこらへんまとめてテンプレにしても良いとは思う。
ちょっと眠気がきた

色々意見述べてくれるととても嬉しいです

(まとめてる内容も俺主観って感じで、先読みしすぎな案をならべすぎだったりとかもあると思う
　どんどん発言してくれないとぼっち議論になるから、それだと自分の価値観ごり押しになるでしょ？
そういうのよくないと思うの)
では寝る

>>692
そーゆレスあかんて
君が考えたはる以上にびっぷらは中学生も多いねんで
えりょ関係はホンマにわからへんのやと思うし、そーゆことに変に興味持たすよーな発言は控えて欲しいわ
まだ1スレ目やし、全部のレス目ぇ通してからのレスできるやろ？
VIPの乗りで一部流してレスしとんのか知らんけど

明確なラインを決めると破綻するものもあると思います。これは>>684の意見と同じです。
どこからアウトになるのかはGLを読んだ上で各々が考えていくしか無いです。
厳密にしようとすると、疑問に思う毎に自治スレに持って行って
セーフかアウトかの判断を求めるような状況を生み出しかねません。
>>679にあるような他の板のLRが基準になる訳でもないでしょう。

問題はその人が良くないと考えたときにどうすべきか、では？

>>700
訂正。GLだけでなくLRも読んだ上で、ですね。

>>699
まあ煽りたいだけだから相手にすんな

今のLRのベースをまとめた◆HTvRXqU1zDZcです。

女神板のLRは当然把握してます。
BBSPINK自体2chからエロ関係を抽出して分離した経緯があり、故に女神板はほぼエロとみていいのです。
なのでこの板では女神行為はエロいかどうかです。
何をもってエロとするかは察してください。
とりあえず、
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1357834415/
は今のところセーフと思います。
前スレだったかは危ういときもありましたが、住人のおかげで女神化は免れてます。
というか俺の楽しみなのでこの程度のうp行為は許してください＞＜

以上です。

◆HTvRXqU1zDZcです。

>>700,701
LRで他板のリンクを貼る以上はそこのLRも考慮しなきゃいけないよ？
ちょうど今運営のLR設定議論スレにLR制定に関するレスが貼られてるから見てくれ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/707

後半で伸びてないなって話が出てたけど
自治系のスレが伸びないってのは、
現状にあまり不満がないことの表れなのかな、と解釈していたりする

そういったバロメーターになったり、板の歴史や空気も垣間見れるし
とても参考になるスレで感謝しながらROMっているよ

単横スレは邪魔だったらごめんよ

>>704
女神行為やエロの基準はLRではそこまで厳密にしなくて良いってことが言いたかったのです。
リンク先のレスは、LR制定の際に板違いの誘導を防ぐくらいの意図しか読み取れませんでした。

じちちゅうの独り言がわかりづらすぎるし長い

はい

>>708
今後どうすんの？

>>709
なんでそんなに攻撃的なんだよ。
さっきムキになってたのか安価間違ってたし。

>>709
頭働かない時に言っていい内容かは知らんが
人がいないと意見も練れないし、俺だけでやっても意味や影響力は少ないのは確定的に明らか

どうだわかりやすくて短いだろ
まあ人がいないに関しては>>705の話もそうだなーと思いましたまる

>>710
両者共に、にしておくけど
ここは喧嘩ふっかける場でも煽る場でもないよ

他スレの話はここではスレチになることも忘れないでね。
冷静になるのがまず1つ。まあ火種持ってきて炎上祭りも俺は嫌いじゃないが

>>710
別にムキになってなくとも安価間違うことはあるだろ
別スレの話題をここでするつもりはないのでこれ以上話があるならあっちで書いてくれ
今後の見通しが立ってないようだからどうするのか聞いた
現状、少し議論してじちちゅうが自分の頭の中の考えをまとめる為のメモとして使ってるって印象
>>711
お前も頭働かないなら寝ろよｗｗｗｗ
意見ばっか練りまわしても行動起こさないと進まねえぜ

俺一人の内容だったら前から散々言ってるぜ
>>453-460かは知らんが、その長文読むかくらいすればわかるんじゃね
実行案を考えたいところだとは思ってる。どうルールを浸透させるか。
ただ忠告スレ立てるだけじゃだめなのはわかるんだ

>>713
おーその通りだ
いや、寝すぎなんだよｗｗ寝すぎた。寝たりない感はあるが。色々無気力でな(構ってちゃん風)

意見練回しだけじゃいかんのはわかるがな
そういやぬくもりの定義化ってすべきかすべきじゃないか聞いたんだけど誰も何も言わなかったんだよな
すべきじゃねーってことか

ｻﾑｲ
頭回ってないならスレをそっ閉じすべきかねえ

>>715
今は実行する為の案考え中ってとこか？
策を練りすぎて困るということはないが動かないのは困るからな

以前ヌクモリティについて考えるスレが立ってたから参考程度に覗くのも良いとオモ
因みにそこでは既にヌクモリティは廃れつつあるって言われてた
寝すぎならラジオ体操でもしてこいやｗｗｗｗ

俺も言わせて

発足当時からROMってるんだけど、だんだんめんどくさくなって途中からあんま読んでない
じちちゅうやコテのみんながここを愛してるのは分かるんだが、俺は思うんだ
途中から(自治をテーマにしてるけど)コテ雑状態で俺みたいな名無しが意見しにくい雰囲気だった
コテが嫌いとかそういう話じゃないんだけど、結局はこういう議論の場でコテ出されるとやっぱり名無しは意見しにくくなると思うの

>>717
策を練る頭すらねえ。昔どういう動きをして、そして結果失敗したって例も見てくるべきなんだろうなあ

おお、ありがとう。覗いてくるわ
廃れつつある、ねえ・・・確かに最近見てると、人数増加のためか知らんが殺伐とした奴がよくいる
>>718
ROMありがとう
一応言うと、自治スレに来てる奴、ログみてる限りじゃほとんどコテついてる奴なのよね
名無しが意見しづらいなんて遠慮すべきじゃないんだよ。俺はそう思う。
名無しの頃そうだったから気持ちはとてもわかるが。
遠慮して言わない意見が、もったいねえわ。コテ雑状態にした覚えは1度もないぞ

中心に居ると客観的に見るのは難しいからね
自分がコテ雑状態にしてないって認識でも周りからみてるとコテ雑状態に見えるってのはよくあるもんだよ
信念・考え方・意見を曲げろと言ってる訳じゃないけど一意見として頭の片隅に置いとくのも良いんじゃないかな？

>>720
置いておくが、うーん
解決策がさ、名無しさん歓迎って>>1に書いても絶対コテがーコテがーって言い出す奴は出るし
コテだけの会話じゃさすがにつまらないし(名無しとコテスレを分けるとしてな)
もし解決するとしたら、名無しの中身が屈強な戦士になるしかないんだよ
コテ同士が議論してるのすら雑談と見られたらたまらん

(´・ω・｀)ここ議論スレってわけじゃないけどね

>>705
不満がないというよりは興味がないってことじゃないのかな
不満がないから自治に興味がないとも言えるけどな


また、コテ話するのはやめない？
話がループするだけだし
コテだろうと名無しだろうと関係ないって
>>1は言ってるだろ？

>>719
うん
コテ雑状態は確かに言い過ぎかもしれんが、正直じちちゅうのことも知ってるしね
確かに気にしすぎなのかもしれんが、例えば、学校や職場で力のある人間が意見すると意見できなくなる人は少なからずいるじゃん？
日本人の悪い癖なんだろうけどさ、ここは日本だし、多かれ少なかれ絶対にそういう人間はいるんだよ

>>722
興味の有無と
不満の有無は混合しちゃいけないってことだね
気付けた。ありがとう

まあ否定する人間が減って、ROMは増えたが俺も停滞しててって感じもあるだろうな
くそう
>>723
わざわざ発言ありがとうね。

わかるよ。俺もそうだったし。今でもそうだから。
ごめんね

>>722
コテ「コテだろうと名無しだろうと関係ない」

説得力全くないよこれ

>>725
じゃあ名無しになって言えばいいのか？そうじゃないだろう
言葉を借りれば>>445ってのもある
良い意見に名無しもコテもクソもねえんだよなあ。それをわかってほしいんだよ
良い意見が、「俺名無しだから」とか「コテ雑みたいになってるしね・・・言えねーな」
って思われて消えるのはさすがにもったいないと思うんだけれど

勘違いが起きそうだから言っておくけど、俺はコテ自体は別に嫌いじゃない
けど、こういう場所にまで持ち込まれるとやっぱり名無しは霞んじゃうんだよ

>>726
それが嫌なら名無しになって言えばいいと思うけど
>>1が自分でコテを名乗ってる時点でこのスレの発言力としてはあなたが一番大きいのわかるでしょ？
名無しが何か良いこと言ったところであなたの意見と食い違ってたらスルーされるよ

ここコテいても別に話に入りにくい雰囲気とか全然ないけどな
名無しが意見言いにくいって言ってる人は
コテの人にここではコテ外せって言う意味で言ってるの？

>>727
全員が名無しになれば良いということか？
>>○○は>>○○？ってレスがこのスレでもあったわけだけれど、
その発言の統一性をとるのが難しい。かといって全員がコテになれってわけじゃないが
場所を弁えろってレスはこのスレでもすでに出てるよ？
霞む程度の意見しか言えないのではないのか。このスレに来てくれている名無しは全員良い意見を言ってくれているよ。
>>728
なんつーかさあ
スレ立てたやつがまとめ側にまわったり、スレ立てたやつの発言力が大きくなるのは当然なんだよ
どのスレみてもほとんどがそうじゃないか？
違うと思うなら俺を叩くべきなんだよ。コテつけて偉い人であろうが過ちは犯すだろう

>>719
殺伐としてるのは俺みたいな奴だな
温和なレスは他の奴がやってるから特にしない
結果批判的なレスばかりになる

発言力の大きさと、正しさを間違えてはいけないだろ
流される名無しを疑うわ

まだ、コテ議論続けるの？

びっぷらにとってどう行動したらいいのかな？って話に
コテの有無ってそんなに大事な事なの？

>>730
ほらさ
俺が３つ意見しただけで『霞む程度の意見しか言えない』とか言われるじゃん？
ID:Ea9/wAA8Pさんの言う通りだよ

>>730
当然ってわかってやってるなら求めるのはお門違いってこと
どのスレ見ても〜って言うなら、どのスレも最終的にはまとめてる人の同調勢力しか残らないのもわかるじゃん？

てか全員コテ外せば一挙解決やん
解決策は見えてるのに何故しないのか

せっかくレスしてくれたりしたのに霞む程度ってひどくない？
(コテ付けていえる分際じゃないけど)
大切な意見、霞む程度の意見ってすでに差を付けてるとかさ。

>>731
俺って俺ですか(´・ω・｀)ちょっとあわてる
批判的レスが増えるのは悲しいよ
批判的である場所と、そうでない場所は区別すべきだし
せっかく温和なレスがあって、いい雰囲気のスレの中に空気ぶち壊す人が入ったら全員の気が萎えるわけで
>>734
お前含めて良いレスだっつってんだよわざわざ言わせんな
>>733
つづけたくないよお
特に大事じゃないだろ

>>737
そのレス無視していいよ。
やっぱり

霞む意見っつったら俺のほうが霞んでるわ
どうですか？＞＞＜っつっても相手にされねーしなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>735
まあそうだな
それでコテ外して、>>1が消えて、だれが進行役してくれんの
任せていいの？
>>736
コテにどこまで恨みあんだよ・・・(´・ω・｀)

>>739
パン屋は自分の意見に自信持てよ(´・ω・｀)

>>738
批判的レスがでること自体は良いと思いなさいな
それがなくなったら、それこそ一部の迎合者だけになるだろ

ちょっと話はそれるけど
じちちゅうはニーメラーって知ってる？

名無しが霞むのではないと言いたい。
レスついてない意見でも良い意見はたくさんある。
コテがすべて悪いか？それはおかしい

>>742
そうだね
良いとは思うんだよ。今更またコテ真っ向否定されたら俺もその考え変えさせるくらい喋ってやろうと
思うくらいで
否定意見は大切、だよ。何度も言ってる

知らないな。聞いたことありそうでなさそう
ググったほうが良さげか

1はコテもナナシも関係なく意見拾ってまとめてると思うけどな
コテがAだって言ったら場がAに傾くとか
Bだっていう意見が言い出しにくいっていう感じも別にしないし

名無し突き飛ばしたわけじゃねええんだよおおおおおおおおおお
お前らなんでそんなヘタレなんだよおおおおおおおおおおおお
もういいわねる

>>744
マルティン・ニーメラーのことば

ナチスがコミュニスト（共産主義者）を弾圧した時，私は不安に駆られたが，
自分はコミュニストではなかったので，何の行動も起こさなかった。
その次，ナチスはソーシャリスト（社会主義者，労働組合員）を弾圧した。
私はさらに不安を感じたが，自分はソーシャリストではないので，何の抗議もしなかった。
それからナチスは学生，新聞人，ユダヤ人と，順次弾圧の輪を広げていき，
そのたびに私の不安は増大したが，それでも私は行動に出なかった。
ある日ついにナチスは教会を弾圧してきた。
そして私は牧師だった。
だから行動に立ち上がったが，その時は，すべてがあまりに遅過ぎた。

パン屋のスレにまで飛び火しやがったから俺はもう寝るわ
俺がいて傾くなら傾かないレスをここで繰り広げてくれ
>>747
遅すぎか。
何もしなくて時間だけ過ぎてたら、ふと立ち上がった時はもう遅かったか
遅いか

>>740
進行役が必要かい？
この板の住人である以上みんなが利害関係者なんだから
一定の思想を持った進行役の存在そのものが議論の妨げになるとも考えられる

まあスレタイ的にも議論スレじゃないし、>>1も度々そう言ってるから別にそれはいいんだけどさ
コテ雑化と言われたり名無しのレスが無いことに文句言うならそういうのが原因なんじゃないかって事を言いたい

>>740
恨みは全くない
お前こそコテの事を過剰にかばいすぎじゃないか？

コテがいる事によって雰囲気が乱れるなら外せばいいってだけの話
逆にコテをつけることによって得られるメリットって何よ

じちちゅう消失か
進行役要らないらしいしお前ら頑張れよ

この板繊細な人多いなｗｗ
あんまり細かいこと気にしないで
本題に戻ろうよ

ようするに
何もしなかったら大変な事になった
ってことだな

歴史的な背景とかはググってみてくれ

少なくとも、このスレを立てて
びっぷらをどうにかしたいという
行動の一歩を踏み出した
じちちゅうはすごいとは思う

（ファミチキください）

>>750
コテは無責任な発言すると記録に残る
名無しは無責任な発言しても逃げられる

発言に一定の責任感がでるんじゃないの
自分の心は別にして対外的なところで

>>749
議論について進行役が不必要ならば、大きなお口で愚痴を叩くといいわ。私はそう思うの。
おはなしをたくさんして、おいしいごはんをたべて、おしまいになりそうだけれどね？
思想をもたない進行役ならば許してくれたのかしら？

>>750
そうね
私もコテだもの。
コテについて使うメリットとして、IDが変わっても発言がわかるというところかしら？
名無しだと多数意見で潰される可能性もあるから、と思ってるわよ？

>>751
じちちゅうはいらないらしいからね？これを最後の返事にしたいところだね
>>752
繊細ね。
ほんだいに戻っていいよ
>>753
わかった。
あの言葉は1度聞いたことがあると思うわ。
よく考えてみる。
>>754
(売り切れです)

>>749
どうでもいいけどさ
そもそもここって
じちちゅうがびっぷらの自治を考えてみたいってスレじゃね？

それなのに
じちちゅういらねって
だった、自分でスレ立てろよ
って話だわな

じちちゅうはこれで
びっぷらについて考えるの辞める気？
辞める気ないなら
消えずに立ち続けなさいな

>>756
とりあえず体調悪いなら寝ろと
レスが安定しないしスレは逃げないから

議論ってまとめ役いないパターンとかいろんなやり方あるけど
こういうのは一人進行役方がいた方が捗ると思うんだけどね

>>757の言う通り
別にじちちゅうが消える必要はない
てか俺は別にじちちゅうとバトりたかった訳でもなんでもない
じちちゅうのスレなんだし

>>757
今更「スレチ」関連の言葉が出てくると思わなかったよ？
その言葉は思いつかなかったし、(現状多数の人との議論風雑談風スレになっているため)
やっぱり他の人と対話するってのは大切なことなのね。
>>758
安定してないのは同意かなｗｗｗｗ
1000いっちゃうよおおあと何かしてないと落ち着かないあ
>>759
まとめ役いないパターンのものもあるのね。初めて知ったかもしれない

>>759
すくなくても、行動を決めるのには
一人キーパーソンは必要ですよな

>>755
確かにコテはまともな意見言ってる奴多いね
履歴が辿られてしまうからな
議論をする上では役に立つ
>>756
あのさ、子供じゃないんだから拗ねないでください
トゲを残すような発言によって雰囲気が悪くなるだけです
このスレはあなたのものですから自分の気に入るように使えばよろしいと思います
私はでかけます

>>763
うぇへへーｗｗｗｗ拗ねてたのばれたー？ｗｗｗｗてれるｗｗｗ(´・ω・｀)
ってここでこんなレスしたら叱られちゃうね
でかけてらー(´・ω・｀)ﾉｼまたきてね

そもそもは１人で考えるスレなんだし
俺らはその思考の手伝い役に過ぎないと思うがね
１のための反論はいいとは思うが、１を潰すのはスレの趣旨が読めてないだけ

>>757
「自分が消えたら誰が進行役やるのか」ってレスに対して「それなら進行役いらないんでない？」って返しただけだよ
>>1にとってはここは議論スレというわけでもないんだし、このスレに>>1がいらないとは言ってない

しかしこの流れって明らかに
“じちちゅう”さんが何かを乱しているように思えるよ

>>767
ごめんね！(´・ω・｀)
じちちゅうが乱しまくってるのはたしｋだよ！！

>>764
ばれるに決まっておろう

>>766
そうなん？
そりゃ、意図を読めずに失礼した

>>769
えーはずかしー

じちちゅうこれ以上書いたらまずーい空気がするからとりあえずROMに戻るね！
何も話進まなかったらレスしにくる！それまでに落ち着いとく！

とりあえずじちちゅうもみんなも一息しようず

　　　　　　∧_,,∧
　　　　　 (´・ω・`)　_｡_
　　　　　 /　 J つc(＿_ｱi!
　　　　　 しー-J　　　　 旦~　 旦~　 旦~　 旦~　 旦~　 旦~　 旦~

>>771
あっ、頂きます
お茶うけに甘いシュークリーム買ってきたので
ついでにどうぞ
つ　○○○○○○○○○○

「霞む程度の意見」てのは内容次第であって名無しだから霞むとかコテだから霞まないってのは違うって意味だろ？
このスレの中の誰かのレスに対して言った言葉じゃないでしょ


コテの影響力ってのは確かにあるよ
長くやってりゃファンもアンチも居るだろうし
コテ本人にそのつもりは無くても反対意見はファンに叩かれる恐れがあるのも事実
だから何かを決める為の議論スレではコテ外す奴も多いよ
でもこのスレは違うでしょつかまだその段階じゃ無いと思うんだよね


もしもしからだから取り纏めなくてすんません
消えまする

>>773
前半の霞む〜の意見はそういう意味です。あってます。
そして、私はこのスレ、これで774になると思いますが、全てのレスが良いものだと判断してます。
意味のあるものだったと、思っています。

774は名無しに踏ませてやれよｗｗｗ

どうにもこのスレはじちちゅうが思っている以上に影響力あるみたいよ
議論と雑談のどちらかを別スレ化したほうが良いかもね

はい消えてなくてごめんなさい
メシだから本当に消えるぜ

>>774
連投批判だけして代案出さずに放り出すの？
新しいメンツの新しいやり方期待してたんだけどな

LINEスレがまたたった。

じちちゅうの考えとかもうちょっと見たかったけど
もともとこれはじちちゅうの一人で考えるスレだし
どうしようとじちちゅうの自由だもんなー(´・ω・`)

>>776
放り出すとは言ってない。じちちゅうが消えると言ったとき、ここはじちちゅうのスレだからといった人間がいた
キマリ、ユウナ守る(´・ω・｀)って気分でござ

批判だけで解決策ださないのは一番やっちゃいかんことな気がするよ
やり方については考える

>>775
く、くうきよめなくてごめんね

そうなのー？ちょっとびっくり
うーん、そうだね。議論スレを先に立てたいが
>>777
LINEスレの荒らしが同一人物なら、あいつは一石二鳥を求めてると思うぜ
本当にLINEやる友達を集めるって目的と
自治の活躍、自治ルールを広めるため。という意味で。
あいつはじちちゅうに応援してると言ってきたからな
>>778
ごめんね(´・ω・｀)ちょっとわがままなじちちゅうになってるね
他の人がいるからこそのじちちゅうでもある
１人議論は苦手だから全員が会話交わしてこそのじちちゅうでもあると思うよ？
じちちゅうへたれだし叩かれ弱いけどな

>>778
そう、ここはじちちゅうが立てたスレだし
じちちゅうの好きにすればいいと思うよ

>>780
違うんじゃないかな
lineのID同じだったっけ？
で、じちちゅうはなーにもしないで見てるだけにするの？
それとも、何か行動おこすの？

じちちゅうってかみなりのいしで進化したりするの？

削除依頼出して終わり以外にも削除人が巡回する確率を上げる方法として
依頼をまとめて長期未処理スレに報告する手法があったりするよ

別にやらなくてもいいと思うけど、予備知識的な何かとして

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1354845381/

長期未処理報告について考えるスレ part5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1342901649/
削除整理板まとめ依頼スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1206608053/

とりあえず今隼鯖がまた落ちそう
襲来もボチボチきてるお(´・ω・`)

またびっぱーかよー

>>781
違うのか、ならば、盛り上がりすれがあったからたててやったぜべいべーってやつが増えたわけか・。・
ごめん、眠い。
VIPきてんの？

>>786
うん、びっぱー来てる
リブート要請済だお
あとは中の人がやってくれるまで待つだけ

さてびっぱーが来てるらしいしあげとこか
無力さに改めて気付いたぞ俺は

そろそろ出会い厨スレを減らす方法について話し合おうぜ

「何も言えない」が正しいか
俺は、口をつぐんでいたほうが良いな。という結論になったが
はー。どうなんだろうな
今もまともにもの考えてるとは思えん。

本題に戻さなきゃな
具体案を出さなきゃいけないんだ

僕らなんて所詮はいちVIP＋住人なんで力を持ってるとか勘違いするよりいいと思うのよね
だからみんなで協力しなきゃなの

私は無力ですが
私達は無力じゃない

だから無力を嘆いて諦めちゃ駄目だし
数が合わさることで発生する力の恐ろしさも忘れちゃ駄目なの

出会い厨スレはホモレスで埋める
数の暴力で

>>792
集団は恐ろしい
それは身をもって体験？体感？している。

嘆きをあきらめととられるのは、かなしいな。かなしいは不適切かもしれないが
諦めは、全力を尽くし、そしてすべての手段を使った時に言う言葉だ
すべての手段の中には、同じことを繰りかえすという、ちょっとうぜえ話も入ってくるが
諦めるべきではないだろうなあ

>>793
ホモきらい。うん。

荒らし＝自治行為って思われる行動はできるだけ控えてほしいんだけれど。
最初は、優しく接するべきだと自分は思いました。

>>795
お前が個人的にホモ嫌いなだけやん

優しく接するって具体的にどうすんの？

>>796
そうだよ？

普通に注意促しなっていうこと。
無視されるようならそれを実行してもいいが。その前に削除依頼は出しとくべしとは思ったり

>>794
してるよ

じちちゅうが諦めたと言ったつもりは無いんだスマン
そうならないで欲しい要望だよ
個じゃなくて複数宛ての

ローカルルールただ貼っても読んでくれないから
俺が>>58みたいに何か変なレスはしてたけど
割と普通にすいませんってレスくれたりはするよ
自治スルーの奴は知らんスレ潰しても構わんわそんなもん

>>798

お、ごめん
そうだったか。わかった。ありがとう

てす

注意聞き入れない奴って消去依頼出しても無駄なら為す術ないような気がス

どういう方向で解決してくんだ？
既存のスレを潰すのか根本的にびっぷらから出会い厨を隔離するのかとか

>>802
なすすべないといったら、連投したり、スレストじゃねえかな
最悪いたちごっこになるけど

できれば根本的にのほうがいいな
びっぷら内での隔離ではなく、ほかに行ってもらうという形で。
ここは出会い厨の場ではないってことを全員に知ってもらうべき

>>803
スレスト機能は今はないんじゃない？

誰か他にも案出してよ
>>803
出会い厨スレの>>1にメール爆撃しまくるとか？
全員に知ってもらい少しでも理解者が増えればプラスになる
でも興味ない奴はスレ立てても見ないだろうな

>>803
スレストは忍者じゃなきゃ
できないような気がしたけど
違ったっけ？

あと、他って具体的にどこを想定して言ってる？

>>804
うあヴぁいはずかしい
スレストップできるならとういう手段でもいいよもお。。。
>>805
メール爆撃ねえ
メールに対しての反応が、こわいね。
そう、興味ない奴はスレが伸びてようとなんであろうとみてくれない
どうすべきか
>>806
はい。
他かあ・・・出会い厨の場合、肉体的関係を求める場合が多いからなあ・・・
オフ板とかは難しいよね。
メールアドレスだけでいいってやつならば、他板のメルアド晒しスレでもいいんだ
なんか押し付けで悪いが

なんか途中まで良かったのに途中から殺伐とし始めててなんかワロタ
なんか勘違いしてるやつ多いけどここは議論専門のスレでも行動を起こすスレでもなくじちちゅうが一人で考えるスレだよ
まあ本人が違うって言ったら違うけど

じちちゅうの理想は注意、削除依頼、駄目なら潰すなのはわかるけど自治の対策コスト＞出会い厨のコストでしょ
出来るだけ対策を簡略化して自治の対策コスト＜出会い厨のコストにしないと
なにやっても、いくらやっても駄目じゃんってなりやすい
出会い厨にいくら出会いスレ立てても駄目じゃんって思わせる前に自治する方が潰れるよ

>>808
じゃあ他に自治スレ立てた方がいいんすかね

>>808
議論スレではないことは確かです。
雑談と議論の中間と途中から思いました。
行動は、後々。考えるべきことｄです
ごめんなさい
>>809
そうですね
つまり、しょっぱなからつぶしにかかれということでおｋでしょうか？

>>810
自治スレは既にあるから

ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]★6
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1358000652/

>>812
言葉足らずだった
議論+実行スレって事　別に自治じゃなくてもいい

>>811
ルールにに沿った潰し方あればいいんだけどスレストも土遁も無くなったから難しいけどね
コストが重くなるとじちちゅうが頑張って出来る間はいいけど
他の人でも継続的に出来る手段を考えないと結局頑張ってる人がいなくなると元に戻ることになっちゃうから

>>814
そうね
私がいなくなる時も近いかもしれないし、逆に遠いかもしれないし
他の人ができる簡単で良い手段があればいいわね？
かといってテンプレ貼り過ぎ固定なんてそのうち誰も見なくなる
難しいわね

>>814
ただ、今できる実力行使って
埋めるくらいなんだよね
それって、すごくコストかかるのよ

注意の書き込みには
ある程度のテンプレは必要だと思うよ
まぁ、ローカルルールのID晒しは禁止のくだり部分だけあればいいかな

それにそのスレの状況に合わせて
文章を添える感じかね

今は雷遁(土遁的なもの？)風遁(水遁的なもの)ってキャップ持ちしかできないし
そもそもLR違反くらいのことには忍術使用禁止だった気がするけど
びっぷらの自治の人ってこのメアド晒しスレとかの件を
★関係に相談したりしたことあるの？
自治スレの方にそのログあるのかな？

>>816
そういう意味でも埋め立ては決してベストじゃないな
現状他に手段が思いつかないだけで

前にLRだけ貼るよりも何か一言添えたほうがいいって言ってる人いたし正論なんだけど
俺もテンプレはあったほうがいいと思うね

>>817
メアド晒しスレの土遁(スレスト)は忍者の+隊がいた頃の独自ルールでの対応だったくらいだし
1つの板のLRにあるアドレス晒し禁止文言で★が動くとは思えない
★に相談したことはなさそうだけど相談した所で自己責任とかなんとかで話終わっちまうだろうな

実はlineに関しては
意地悪できなくはないと思ってる

そんなにいろんな人と話したいのなら
lineの募集掲示板にID書いておいてあげるよ

なんか、そういう掲示板にID書いてるとそのIDは利用停止になるらしいからねぇ・・・

えぇ、法律的には問題がないわけではない方法ですから
オススメはしませんけどね

保守

ほすさんきゅう

じちちゅう死んだか
ずっとレスなしｗｗｗｗじちちゅうなんてそんなもんだは

しね
まじしね
何がじちちゅうだよｗｗｗｗｗｗ

じちちゅう名乗ってるのにオツムは消しカス以下ｗｗｗｗｗ可哀想＾＾;
やるやる言いながらやらないクズのじちちゅうｗｗｗ

VIPからの凸ってどうにもならないの？(´・ω・`)

>>826
今その件を含めて自治スレで議論してるね

とうとうスルースキル検定が発動するほどになったか
たいしたもんだ

規制議論板に上手く報告すれば規制されるだろうし

　（やり方に失敗すると、類似の板を避難所として扱ってるだけだし
　vip+は趣旨のない雑談板だから避難所としての用途が不当とは言えないなんてことになる）

それが抑止力として働くようになればVIPからの凸は減るんじゃないかな
正直面倒臭いし、それをしたくなるほど自分が困っていないというのはあるけど

ビップに軽く植民地化されちゃってますからね〜ww
襲来は厳しいですよね…

>>829
ビップ＋の報告人みたいなのいればいいんですけどね…w

>>831
今まで何回かvip襲来があったわけだけど
規制議論板に報告された様子が全くないから難しいだろうねー
総じてやる気がない状態ということだろうし

本来なら自治スレ使って作業分担してでも前向きに進めて行くところなんだろうけど
今はvip襲来とは関係なくとにかくtatesugi値上げたい情熱が先行してるから
当分ｇｄｇｄなままかと