新しい経済システムを考えたから批評頼む2.0

前スレ
新しい経済システムを考えたから批評頼む
http://www.logsoku.com/r/news4viptasu/1360472229/


経済システムというより内政システムだけど。

社会主義国だと国家が個体で住民が細胞扱い。
資本主義国だと国家が一種族で住民が種族の個体扱い。
だったら国家を生態系にして住民を一種族扱いできる様にすればいいんじゃないかと。

ベーシック・インカムとは違う。
あれだと年齢の大小を問われる事が無いから。
生きてきた時間を考慮されないと“生き続ける”事を肯定できないから、刹那的な生き方でもいい事になってしまう。
だから逆に生きてきた時間を反映させれば……と考えたら、上手くいくかもしれないシステムがでてきた訳で。

日本の場合だと、この国で生まれた人全員に日銀の銀行券を、その人が生きた日数分の額を毎日支給する。
政府を介さず、日銀から直接、この国で生まれた人一人につき一つしか持てない口座に。

これをすると、中央銀行が太陽になる事で、金融生態系のピラミッドができあがる。
人一人が生態系の一種族になる事で、一種族の個体として縄張りを争う必要が無くなる。

生後２４時間経つと生後１日になる。
この１日の価値を仮に１円として、それから１日経つごとに１日の価値が上がっていく。
その人が生まれてから過ごした日数が、その人のその日の価値になる。
その価値の額を、中央銀行からその日にその人の口座に直接支給する（中央銀行に全国民分の口座を作る必要がある？）。
だいたいこれだけ。
生まれて一年経ったら、一歳の誕生日になったら日銀なら３６５円発行して支給するという事。

生まれて１０００日目には１０００円。
１００００日目には１万円。
日本人の平均年齢は５０歳で人口は１億２０００万人で１年は３６５日だから、
この場合の日本人全体への１年間の支給額はだいたい８００兆円になる。
カラカラ帝までのローマ市民権みたく公務員に限定すると、公務員の平均年齢も５０歳なら、
人数を３５０万人とすると、だいたい１年間に２３兆円になる。
http://www.jinji.go.jp/booklet/booklet_Part5.pdf


つまり、日本円が経験した時間の“評貨”になる。

社会主義者なのかなんなのか知らんけど1日1円なんて小額を与えたところでなんの意味があるんだ？

>>2
新生児への支給額は生後１日目の１円から始まるから、
一歳児になったら３６５円が支給、
１歳の翌日は３６６円が支給、
翌々日には３６７円が支給。

１０歳の誕生日ならざっと３６５０円が支給。
１５歳には１日に５５００円弱が。
２５歳には１日に９１００円強が。
５０歳には１日に１８２５０円が
７５歳には１日に２７３７５円が（ただし５０歳のと合わせてうるう年は計算からは除外）。

副産物だけど、

＞「（公正な）価格などないのだ」
＞ヒトの公正さの感覚もまた実に文脈に大きく依存している
＞私達の「価格」についての心理にかかる力学
＞要するに私達は「価格」を何らかの比較においてしか考えられない
＞私達は，ある「もの」の自分にとっての価値を，絶対的な金額ベースで理解することができない
＞ある金額の絶対的な価値を考察できない
＞これこそがヒトの購入行動の意思決定の非合理性に横たわる大きな共通要因
＞おそらく私達は文脈に依存した相対価値のみ考えるように適応している
＞これは進化的成功が，同種他個体間での相対的成功に依存するものであることを考えると納得できる
＞「私達が「価格」をわかっていない」という事実
＞幸福感も含めて所詮文脈依存
2010-08-01 書評　「プライスレス」
http://d.hatena.ne.jp/shorebird/20100801#1280626701


↑の書評にある“ある金額の絶対的な価値を考察できない”所を、
毎日生きた日数分の金額を中央銀行から直接支給される様にする事で
“ある金額の絶対的な価値を考察できる様になる”。

金の価値なくなりそう…無職が増えて社会回らなくなりそう

年功序列ってこと？

物価が高くなりお金の価値がなくなる。
毎日無償で皆が同じ様に貰える金には価値がない。

生態系とまったく関係がない

>>4
＞＞金の価値なくなりそう
その国の通貨の価値は社会と政府を含む国家全体の労働生産性で決まるから、
需要があって輸出入がある限り自国の通貨の価値が高い方が輸入品が安くなる。
インフレについてはおいおい説明する。

＞＞無職が増えて社会回らなくなりそう
景気の可減速をいわゆる多数決で決められる様になるはず。

>>5
個々人の経験した歳月を肯定するとこうなる。

>>6
支給額分だけ給料が減れば、減った分だけ物価は下がる。
仕事の内容に（人員的な）効率よりも創造性を求められる様になれば、仕事というより試合になる（納期は制限時間として遵守）。
福利厚生付きの。

>>7
中央銀行から市中銀行に貨幣が配られる現在の方式だと、銀行は土地で、企業はそこに生息している動物で、従業員はその個体。
生息数は土地の生産性によって決まっているから、生産物を取り合う個体同士の争いになる。
中央銀行からその国で生まれた住人に直接貨幣が配られるこの方式だと、中央銀行が太陽で、住人が植物で、企業が草食動物で、政府が肉食動物になる。
ニッチ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%83%E3%83%81
は生物種の主食と機能で決まるから、職業のニッチは需要で決まるし無ければ従業員ではなく住民（≒消費者）に戻ればいい。
直接支給があるので住民が市場的な意味で独立栄養生物だから。

日本で生まれ育った在日韓国人が凱旋帰国できるかもしれないんだけど、どうだろう。

働かないでも金が入るんなら誰も働かなくなるだろ
それでも中には働きたがるマゾも出て来るだろうけど
働く事に対するメリットがなければ圧倒的労働力不足で早晩破綻すると思われ

>>8
経験って人それぞれだから
時間のみで指標をつくるのは強引じゃない？

>>10
マズローの欲求５段階説
http://www.motivation-up.com/motivation/maslow.html

ホフステード　個人主義と集団主義
http://togetter.com/li/457508


生態系型の直接支給をした場合の想定

生理的欲求：生きているだけで収入があるので満たせる
安全欲求：罪を犯さなくても予測可能性が高く上がり続ける収入があるので満たせる
社会的欲求：皆支給されているので一体感が引け目無しに満たされる　←多分、生活保護だとこれが満たせないから働く気が起きないんじゃないかと。
尊厳欲求：これは働く事で役目を持たないと満たせない
自己実現欲求：言わずもがな
自己超越欲求：い（ｒｙ

>>11
＞＞経験って人それぞれだから
＞＞時間のみで指標をつくるのは強引じゃない？
個々人の人生で経験した内容の濃淡こそ人それぞれだから（物語時間内における主人公とモブの内容の差を想像すれば分かると思う）、
内容を問わず経験した時間のみで指標を作らないとまず平等とは言えないかと。

従業員の給料が（労働）時間給から（労働）面積給・（労働）空間給によって決められる様になれば、労働の内容の差も給料の額に反映できて公平になるかと。
（顧客への）料金の設定は逆に時間で決まる？

>>8
皆がお金を持ってるんだから物価は上がるよね？
また高齢者がお金を持ってる状態だからそれを狙った犯罪増えるよね。
お金を持ってるから犯罪をしないのではないし、人間の欲求は際限ない。

>>14
＞＞皆がお金を持ってるんだから物価は上がるよね？
インフレは供給が需要を満たせなくなってから起きる。
製造業の従業員の給料を直接支給額分減らしても労働意欲が減らないのであれば物価は寧ろ下がる。それも物凄く。
……在日韓国人の二世三世への支給と帰国が両立すれば成り立つ気がするんですよ。

＞＞また高齢者がお金を持ってる状態だからそれを狙った犯罪増えるよね。
�@直接支給の対象は日本国籍を持つ人ではなく日本で生まれた人全員
�A施行されれば国籍を問わず日本で出産する女性が増える
�B日本での犯罪等日本円の価値が下がる行動をした人と同じ国籍の人は日本で出産したor出産予定の女性に嫌われる
�C逆に高齢者に日本円の価値が上がる行動をさせた人と同じ国籍の人が日本で出産したor出産予定の女性に好かれる
これで高齢者の被害者が増えるとはどうも思い難い。

＞＞お金を持ってるから犯罪をしないのではないし、人間の欲求は際限ない。
犯罪が手段であれば、目的を合法的かつ倫理的と見なされる方法で実現できれば犯罪は起きない（その犯罪が目的であれば警察の出番）。

そんな大盤振る舞いを日銀にさせて、日銀の経営は>>1が担保するのか？

>>16
日銀の選択肢は４つ。
�@直接支給の単位を円にして始め、対象が日本で生まれた人全員
�A直接支給の単位を円ではなく銭にして始め、対象が日本で生まれた人全員であり、１００年かけて（支給単位を１年に１銭ずつ）円単位になるまで上げていく
�B直接支給の単位を円にして始め、対象を日本国籍の公務員に限定し、省庁に人件費を下げさせながら人員を増やさせる
�C直接支給の単位を円ではなく銭にして始め、対象を日本国籍の公務員に限定し、１００年かけて円単位になるまで上げていき、省庁に人件費を下げさせながら人員を増やさせる

とは言うものの、年齢を偽る人が少なければ日数分の数字を交換に使える訳で……ニコポイントでも実施できるのかな。

性善説の理論だな
社会主義とかわらん

>>8
一行目からお前のイメージの話じゃん
どこも生態系と関係がない

>>18
例えば、このシステム（仮に直接支給制とする）の実施時から
�@日本で生まれた人は一人当たり年間１００万円の人頭税がかけられる
�A外国ではその税は払わなくていい
�B外国に移住しても直接支給は日本にいる時と変わらない額が受け取れる
�C入国の際は払わなかった年数×１００万円を払わないと入国が認められない（日本で生まれた人の日本への再入国の料金が年間１００万円）
という仕組みになったら外国に移住する高齢者が増えるから、
その移住者に紛れて在日韓国人の二世や三世が一世と共に韓国へ【凱旋帰国】出来たりするんじゃないかなーと。
日本で生まれた時点で【大勝利】になる訳だから。
で、年齢に応じた直接支給の額に合わせて企業が従業員の給料を減らせられれば減らせられるほど
韓国製より日本製の製品がより低価格かつ高性能になるから、日本製が安くなるほど日本生まれの在日韓国人の【凱旋帰国者】が増えるとみなせる訳で。
ドイツで直接支給制が実施されればドイツ生まれのトルコ人の【凱旋帰国者】が出てくるんじゃないかなーとも思える訳で。

>>19
>>1の訂正案。
一国社会主義制：国家が個体、政府が頭部、（国営）企業が内臓、国民が細胞。
国内資本主義制：国家が一生物群、政府がリーダー格の雄、企業が雌、労働者が幼体。
国際資本主義制：世界市場が一生物群、金融市場がリーダー格の雄、実体経済が雌、消費者が幼体。
だったら国家を生態系にして住民を一種族扱いできる様にすればいいんじゃないかと思った。

貨幣直接支給制：中央銀行が太陽、国土が土地、国家が生態系、政府が頂点捕食者、企業が草食動物、住民が一次生産者。
金融と需要の内政生態系と言えると思うんだけどどうだろう。
現在の墾田永年私財法とも言えるのかもしれないけど……。

>>20
だからお前のイメージなんてどうでもいいって

>>13
よく分からん

同じ精度の製品を
Aさんは一週間かかったところを
Bさんは三日で作りました

これでもAさんの方が賃金高いの？

>>21
生態系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E6%85%8B%E7%B3%BB

>>22
＞＞同じ精度の製品を
＞＞Aさんは一週間かかったところを
＞＞Bさんは三日で作りました

その場合はBさんの方が時間当たりの効率が高いから、
Bさんの三日後の時点で一週間後のAさんと同額の賃金が受け取れる方が公平かと。


Aさんが７平方メートル分の仕事が出来る時間で
Bさんは３平方メートル分の仕事が出来ました

この場合はAさんの方が効率が高いから、仮に二人で１０平方メートルの内容の仕事だったのであれば
AさんとBさんの取り分は７：３の方が公平かと（この場合はサービス業かな）。

中央銀行が個々人の過ごした時間の価値を「これくらいです」と決める仕組みな訳だから、
その国で生まれるかその国の国籍なら、民間でも公務員でも国籍が違っても……えーと、生きていればまず“国務員”という事で
日給（賃金が生後の日数に完全比例）を受け取る権利があるという。

人を殺してしまった場合は、加害者は刑事罰の他は被害者の分まで人頭税を払うのが義務という事にすれば殺人は減るのかな。

ふと思った事。
�@所得を５段階に分ける
�A上位から順に所得税を８０％、４０％、２０％、１０％、０％にする
�B労働による所得の分は医療費の額だけ所得減税可にする
これなら直接支給制が実施されても労働のインセンティブは保てると思ったんだけどどうだろう。

おっと上げ

こういった仕組みを考えたのは貴方が史上初で、過去に誰も思いつかなったと考えてますか?
この仕組みには重大な欠点もなく、素晴らしい考えだと思ってる？

>>23
それが言いたかった！
単位時間あたりの仕事量に比例すべきなんじゃないかって事
単位時間あたりの経験は人それぞれだから一律に考えたらダメでしょ

>>25
調子に乗り易いたちだから出来るだけ謙虚でありたい。
“経済に生態系を模倣させられないか”と思って色々考えてたらこうなったという。
“経済を開放系に出来るんじゃないか”って結論がでたのには驚いたけど。
生産の三要素で土地・資本・労働ってあるけど、
前近代：三要素の中で一番不足しているのは土地（腕力≒動力なので食料か燃料かで面積の奪い合い）
　近代：三要素の中で一番不足しているのは資本（化石燃料≒動力なので現場か事務かで給料の奪い合い）
　これ：三要素の中で一番不足しているのは労働（情報≒動力なので家政か内政かで創発の奪い合い？）
になるんじゃないかなーと。
欠点は無いんじゃなくて資本主義制より（デメリットが）少ないと思えるから批評してもらおうと思ってここに書き込んでる。
……立てる板間違えたかな……？


>>26
＞＞単位時間あたりの仕事量に比例すべき
そこは賛同するけど、それ自体は使用者側が供給の為に被雇用者側に考慮する事だとも思ってる。

＞＞単位時間あたりの経験は人それぞれ
人それぞれだからこそ、まず経験した時間に比例する直接支給を与える様にする方が
（それまでの）経験による個々人のその時その時の仕事量の大小（労働効率の高低）に応じて賃金を考えられる様になって
より公平になるんじゃないかと。


……ところで“経験”って言葉、どういう意味で使ってます？

あほなの？

論文形式にしてzipでくれ。

ハンナアレント読んだ？
オレも内容は全然違うけど、今よりみんなが幸せになるために
どういう仕組みが必要なのか
を考えてたけど
彼女はユートピアを夢想するものは、
ユートピアの独裁者であるだっけな

まぁそんな感じの事をいってる訳よ

俺は学がないから、1が何を言ってるのかちっともわからないんだけど、生態系云々ってガキが「車のフロントマスクやリアって人の顔みたいで面白いね！」と言ってはしゃいでるようにしか感じない。

あと、質問に対して無駄に屁理屈こね回した長文をいちいち付けて「どう？僕の物知りでしょ? うわっ僕カッケー！」的に謙虚なんて欠片も感じられない。

んで、肝心の経済論にはまるで実現性を感じない。

最後に、板違いなのは同意。

「どうやってどれだけお金を刷るか」だけの話しかしてない件
金だけ刷ってりゃ経済回ると思ってんのかこの馬鹿

確かにびっぷらに立てたのはいろいろと間違ってるな

経済とかちゃんと学んだことないし、そんなに理解力がないから間違ってたらなんだが
それってただの社会主義だろ
むしろ改悪じゃね？
こうなることによってどういうメリットが発生するの？


あと誰か言ってたが纏めてzipしていただきたい。

>>1
いいね！応援するよ
こうやって若い人間が新しい社会を考えていかないともう先がない時代だよね

否定するだけは得意で何も創造できない連中が馬鹿にしてくるだろうけど、負けるなよ
今は正解答が必要なんじゃなくて、草の根で議論を続けていく事が大事だよ
こうした人たちが増えていって、ネトウヨみたいな勢力になっていけば、若手の政治家達が興味を持ってくれるようになる

でも、１から練っていくにはこの板ふさわしくないかもｗｗ
VIPにもってくるのは、ある程度広がってからのほうがいいと思う

俺も考えたいけど、今は頭が回らないｗ
こうしたムーブメントは今、時代が必要としているよ
俺も参加したい

いや、叩き台にしてもある程度共通の認識がなけりゃ
建設的な話ができないだろ
憲法2.0思い出したから東とか好きそうだなぁと
オレも日本のこれからの進む道について
夢想してるから情報交換したいけどね

労働時間完全規制したら？

外食とかはしかたないけど、一般企業の規制をすれば
夕方から金を使うようになるし、土日は出かけるようになるから
BTOCの業界が潤うようにならんかな？

>>27
ざっくり言うと
経験＝得たもの
みたいに捉えてる

勉学に励む学生と
遊んでばかりな学生だと
経験に差があるでしょ

個人が死んだ後の財産はどうなる？
日銀に吸収されて再び個人の循環に使われるの？
ていうか一人一人が金支給されるなら相続とかしなくてもいいね

まぁ何にしても経済システムじゃないって事さ。
下らない事考えないで真面目にやってけよ。

考えまとめ中なので上げ　しばしお持ちを……

社会主義ぽいが、贈与税を限りなく100%に近づければいいんだよ。
既得権をとことん排除。
世襲政治家、土地持ち資産家、こんなの百害あって一利なし。
その代わり、教育費用は大学卒業までタダ。
消費税を高く、所得税を安く。
稼いだ金は全部使え、経済回せ。
どうせ墓には金持って行けねーぞ。

このシステムだと養子と言う名のＡＴＭが増えそうだね。
当人死亡しても、行方不明であっても申告しないで受給する人増える。
海外からも人がどんどん来るんじゃない。
仕事したくても仕事なくなるね。
お金目当てで人増えて治安悪くなりそうだね。

どう考えても財源足りないと思うんだけど、どうだろう？

まあ、どこまでマジレスすべきか悩ましいほどダメダメなわけだが、、、

この制度であれば一定の年齢以上は働かなくても生きていける
そして余剰の金はすべて延命につぎ込むんだろうな
一方で完全な労働力不足になるわけだから
経済は低迷、財源枯渇で行政も破綻、円も暴落、行き着く先はデフォルトおこして国が消滅する

>>1はこれをまず論破してくれ

暇なんで、少し真面目に考えてみたｗｗｗ
ちなみに政治経済には全く詳しくない

１が言うには日本国民に１の言うとおりお金を配ると年間800兆円必要
日本のマネーストックM3(現金、国内銀行などの預金)は1135兆8000億円
財源がないと、日銀が年間800兆円お金刷ってばらまくことになる
現在のお金の流通総量の80%新たに市中に出回るわけだ

1は流通するお金の量が増えるとお金の価値そのものが下がるというのを無視していると思われる
政府が企業が支払う給料を肩代わりすれば、浮かせた分だけ物価が下がるとか言っているが、
需要と供給のバランスが仮に取れてても、お金の価値そのものが減るから、物価は確実に上がると思われる

財源を作るのであれば、800兆円分の歳入を追加しないとならない
今が40兆円くらいだっけ？ ほぼ20倍分の歳入を得るために大増税しないといけなくなる
お金ばらまいてもその分徴収しないといけないなら、経済が混乱するだけな気がする

インフレはどうするのか？ これが最大の疑問だな