レストランとかの食事を写メ撮っちゃうやつ

やめろ派VS別にいいじゃん派

ファイッ！！

写メなんてみんな撮ってんだろ
そんなこといちいち気にするなよ

どうせなら違う板で立てろよハゲ

>>1が不憫すぎるｗ
スレ立て乙

俺はお店に許可取ってからにするべき派。

ファイ‼

じゃねーよw

>>2で油注いだのに火すらついてないじゃねえか
てっかてかのツルッツルで滑っただけじゃねえか

>>1を叩く派

そうやってケンカ腰になりつつも、
実はいつまでも議論していたいんだろ、お前らwww

>>7
お前の活躍する時はきっと来る、焦るな。

さっきの別スレで思ったんだけど、写メ撮って良い派って実は一部のブログ女子だけ
なんじゃねーの？自分がやってきた行為を否定されて必死に正当化したいみたいな。

実際合コンとかで女子達はばんばん写メとってるし、
マナーわきまえてそうな大人な女も写メとってるの見るし、
まぁいいんじゃないの？
高級レストランとか写メっていうふざけた空気の店じゃなければいいかと思うけどな。
なんか、撮っていい店とダメな店ってなんとなく空気あるでしょ？
え、ない？

提供されてすぐ、箸をつける前に静かにサッと撮影するくらいはいいじゃないかｗ

記念真紀子

みんな撮るからとりあえず撮ってみてたけど、利用する場面ないからやめた
誕生日ケーキとかサプライズはさすがに撮る

>>12
その空気読む能力が備わって無いでしょ大方の客に。

東南アジアの国で現地の食堂で写メ撮っても笑って喜んでくれるのと
ヨーロッパ言ってレストランで同じ事して注意される感じと似てるの
かな。

>>12
つまり、撮影するにも場所の雰囲気と空気読めよ、…みたいな？


自分は滅多にいかない観光地料理店では許可を貰って記念撮影したいが、
それ以外のレストランは普通でも高級でも別に撮る必要すらないと思う派。

>>15
外国人からみると料理の写真撮影してること自体、
日本の奇異的な文化に見られてるらしいね。

>>17
まあ、飯は食うもんだもんね。

撮影していいか悪いかはケースバイケースなんじゃない？
撮影する側が決められる事じゃないよ。

マジレスすると写真撮ってもいい派に勝ち目ないよ
無許可の時点でな

無許可で写真取ったらダメなんて言わなくてもわかるのに
わからない奴がいるから「携帯電話のご使用はご遠慮ください」なんてバカみたいな注意書きが書いてある札を置くはめになる
その札が店の雰囲気を壊す
本当に迷惑だからやめてくれ

派生するとはw

記念パピコ

携帯は通話が五月蠅いからだけどな

シャッター音なしのデジカメならいいのか？

>>22
携帯でもシャッター音を消せるらしいで！

>>23
お、お前・・・

スマホなら無音化アプリあるわな

>>16
必要論は論点ぶれる原因になると思います！

つか俺、日向のカフェテラスでちょっとキラキラしてる水グラスでも撮りたいと思っちゃうから
女がパフェ撮ってキャッキャる気持ち分からんでもないんだよなｗ
ま、恥ずかしくてやれんけどさ

ブログも含めて、ライフログの一環で撮ってる人もおる

お店側との関係性にもよるよね。常連客が何度も頼んでくれてるメニューを
嬉しそうに写真に撮ってる姿を見て腹立てる店も無いだろうし。
相手との関係を築いていく事を面倒がるからこんな議論が起きるんじゃない
かな。なかなか行けない遠い土地のお店だとしても、すいません、なかなか
来れないんで思い出に写真撮って良いですか？って聞くのだって人間関係を
築く事の一つだし。

>>17
日本の文化とは知らなかった

>>29
話ずれるけど、日本人ってそういう“無くくなっていく物の記録”とか好きだよな
こう、わびさびみたいなｗ

>>30
柱に子供の背の高さを残したりとか？

>>29
ヨーロッパとかアメリカなんかは特にそう思ってる部分あるってTVで言ってた。
「料理は食べて味を楽しむ物だろ？なぜわざわざ撮影する？」みたいな。

承諾得ながら写メ撮ってる側ですが…
どうぞどうぞ撮ってくださいってお店は多いよ
お店の方針なのかむしろ宣伝しといてってとこもある
だから「写メはマナー違反だからいかなる場合も禁止」っていうのは
ちょっと極論なんじゃないかなって思う

ドレスコードあるレストランでも
特別に作ってくれたケーキをお写真に残したいと申し出たら
快く撮りやすいようにセッティングしてくれたこともあったし
逆にサービス行き届いてるなって思いました

さっきのスレでも書いたけど
無断で写メとりまくってうるさいとか
他のお客さんの行為が目に余る時はお店の人にそっと言うといいよ
ちゃんとしたお店なら店員さんが注意か謝罪してくれるし
うちは写真いいんですよって言う場合もあるかもしれない
嫌ならそういう店は二度と行かないって思うのもありだし

もちろん明らかにシャッター音響き渡りそうなお店なら
撮ろうとは思わないけどね
あと同席者やお店の人が嫌そうにしてるのに撮るのは論外

長文ごめんね

注文するときか持ってきたときに確認しろよ

>>32
へーなるほどね

まず男性は撮る人は極僅かだろうし女性も20才から40手前ぐらいまでしか撮らなさそうだけど
個人的な思い込みかもしれないが

それが日本人全体のの文化としてとらえられてるのは不思議だね
別に気分は悪くもないんだけどね

ちゃんと周りに配慮してる分には文句言わん

>>33
誰も写メはマナー違反だからいかなる場合も禁止なんて言ってなくない？
どうぞどうぞって言ってくれるお店が有るってのは、あなたがきちんと
確認したからでしょ。その確認をせずにパシャパシャやっちゃうのはどうか
ってお話だったと思うんだけどな。

>>37
いや、さっきのスレで食事中の写メそのものを
生理的に嫌がってそうな人がいたから
そういう考え方の人もいるのかなって思って…
気にしすぎだったらゴメン

写メって写メールの略だよな？
誰かにいちいちメールしてんの？
うざくない？

確認してOKもらったとこで、
シャッター音やフラッシュで周囲の客に嫌な顔される事もあるしな。
それじゃ店にOKもらったとこで、どちらも気分のいいものではないかと。

最近は携帯で撮影=写メじゃね、語源はメールだろうけど
携帯で撮ってそのままFacebookとかmixiにアップするんだろｗ

「店で写真を撮る」という行為が駄目なのか
「他人が作った料理を撮影する」という行為が駄目なのか

デリバリの料理を自宅で撮影しても駄目だとは思わない
でも家に遊びに来た友達に出した料理を黙って撮影されたら良い気分はしない

http://i.imgur.com/ZddpQQf.jpg

シャッター音で嫌な気分になる人はカメラ自体嫌いなのかな
盗撮されてるって感じちゃうんだろうか

>>44
カメラって言うより、その場に相応しくない音だから嫌なんだろうね。

>>44
俺はサッと撮ってくれれば特に気にしないよ
ただそうではない人が周りにいたらダメだし、そもそも周りがどんな人かわからないから細心の配慮がいるんじゃないかな

結論、写真撮りたいやつは店に断ってから

林家ペーパー夫妻が来店した場合、
店に断わるものの物凄い枚数撮ってそうな気がする。

>>44
盗撮も、その場に異質な音も嫌だし
「邪魔になってないか（映り込んでいないか」も心配になる

許可とって、店が「どうぞどうぞ」っていうのも、
他の客の迷惑にならないような場所や雰囲気を店員が「その時その時」で判断して「どうぞどうぞ」なんだから
勝手に撮ってるヤツを同じ扱いにしちゃいけない

走り回る子供の親に謝罪されて「子供のすることですから」「元気でいいですね」をその言葉通りに取って可愛がられたと思ってる奴たまに居るけど
「宣伝になりますからいいですよ」も同じように社交辞令っつーか
「申し訳ないが撮影させてほしい」っていう申し出をした人が気兼ねしないように親切の一言くらいに思ってたほうがいいよ

>>47
許可をとるのは勿論のこと
店の許可をとって撮影しても周りの客で嫌がる人もいるからねぇ

ささっと撮るだけなら良いけど
色んなアングルから撮ってしかもどこぞにUPしてるのか知らんけど
飯が来てから10分位携帯弄ってたおっさんにはイラっときたわ

写真撮ることに許可がいるなら写真を撮るのにいちいち許可とらなきゃいけないのかよ

>>52
なに？

>>52
つまり？

>>52
語学？

いや極論料理はダメで建造物はokってのがよくわからん

建造物はレストランで撮影しないだろ？

>>50
店がOKなら問題ないだろう
テーブルに乗ってる料理撮るだけだぞ
他の客が写り込むような角度じゃ無いだろ
まあ、そこら辺は撮る奴が気をつける

それくらいのことで店が了承したことを自分の気持ちだけでねじ曲げようとするやつは、それこそマナー違反

撮りたい奴は許可を取る、周りの奴らは店が許可したなら小さいことでグチグチ言わない
料理を楽しむか、同席してる人と会話を楽しめば良い

ですちね

>>57
まぁ俺も撮らんけど…ただ論破するんだからそんな喧嘩腰になんなよ

>>58
>そこら辺は撮る奴が気をつける

だったら問題ないんじゃねーの？気をつけない奴の事を言ってるんだろ。

多数少数あるけどどんな事でも不快に思う人が居るってことでしょ
俺は食い物の写真撮ってFBとかにUPするのはあんまり好きじゃないけどね

>>58
世の中皆そうならいいんだけど色んな思考の人がいるからね
自分の欲求を満たしつつトラブルは避けたいでしょ

さっきから>>60の言ってる事がいまいち理解できない。

友達と行ったりしたらみんな写メ撮る

育ちの悪さが目立つよね

>>64
別にいいじゃん派がいなくて一方的過ぎてつまんねぇからちょっと回っただけだろ

>>66
そうか。
そう言う事じゃなくて日本語がいまいちわからんかった。

ではなぜ料理に許可が必要なん？

喧嘩するならあっちいけ

間違えたwww

>>68
えーっと、そこがレストランと言う場所で写真撮る事に不快感を示す
他人が共存してるから。それと料理は写真では伝わらない、味、温度、
香りって言う要素が多いので、例えばそれをブログとかにアップした
場合にお店の不利益になる可能性が有って、そのリスクを宣伝性が
越えると判断するとか、特に気にしないってのは、撮る側では無くて
お店側が決める事じゃないかって事。建造物は見た目そのままだから
そんな制限しなくていいでしょ。

>>70
間違えて無いで盛り上げろよ！

>>66
あ、俺わりといいじゃん派ノシ
もちろん自分の卓内で同席の相手に了解取ってて、フラッシュはナシな
飲食店勤務歴あるけど、写メ撮るかどうかくらいで呼ばれたら敵わん

>>68
許可や配慮はトラブった時の保険や逃げ道になるんじゃないかなあ
どこかで多数トラブったから是非を問われるようになったのかもね

そんな事より電車の中で写メってるやつ何なの？
目障りなんですけど

>>74
そう言うことなら納得いくわ

別スレまで立てるとか本気でバカなの？

>>76
やっぱり料理は作ったり食べるたりするものって考えは強固だからね

もしかして定期スレなのか

「店員が許可すればおk」とか言ってる人はマナーとルールを履き違えてるんじゃないかな。
ルールはただ守ればいいけど、マナーは周囲の人全てに配慮してこそのものだと思います。

まず、店員が「どうぞどうぞ」と推奨したとしても内心は不快に思っているかもしれない（普通は断れないよ。客を怒らせて評判下がったらマズいし。それに料理の味は食べ手の精神状態も大きく影響するから余計断れない）。
また、給仕長が許可したとしても料理人は不快に思っているかもしれない。
そもそも『写真を撮ってよい』＝『ネットにアップしてもよい』ではない。
それらを完全にクリアしたとしても、今度は他の客の目がある。
不快に感じたら注意すればいいとか言ってる人がいるけど、大多数の客はなかなか注意してなんて言えないよ（お互いに気分が悪くなるのは自明。頼まれた店員が可哀想なのも自明）。
さらに、アップされた写真を見た人が残念な気持ちに（略

料理の写真撮ってブログに載せるのなんて所詮はオナニーでしかないんだし、なら自重しとこうかって気持ちになりませんか？

>>79
勝手な想像で自分の意見を正当化しないで欲しいな。
そんなに賛同されたいの？

俺は配慮すればいいと思ってるが、配慮の線引きに温度差を感じるね。
・シャッター音
・他の客の写りこみ
・店の想い

正直いわゆる高級レストラン以外では店の人に許可を得ようとは思わない。

>>79
よほど公共性のある情報でなければ、もともとブログの類いなんてみんなオナニーじゃんｗｗｗ
そのオナニーが、かれこれ10年以上大流行して市民権も得てるのよ、わかる？
お前のその長文オナニーと一緒だよｗ
どんだけ持論押し付けて来るんだよｗ
精液で顔グリグリプレイか？

・シャッター音、フラッシュ
→消すこと可能
・他の客の写りこみ
→基本料理は真上からだから写らない
・店側の想い
この3つがクリア出来て短時間で撮影しても尚マナー違反という人はいる？
“気になる”という感情？

>>80

想像力を働かせて他人に迷惑をかけないよう自分の行動に反映させる、それがマナーなのではと言っているだけですよ。
そもそも自分はマナーに絶対的な正解なんてないと思ってますし。
よって正当化するつもりも賛同を求めるつもりもないです。
決めつけ良くない。

とりま写真撮るやつ＝あほ

何回も行けばいーじゃん

>>85
料理は撮るべきものではないってことだよね？
風景や人物はいいの？

>>86
回転寿司屋のレーンにカメラ乗せて撮影したって動画なら
昔あった気がする。。。

度が過ぎてエスカレートした人がいそうだ
限度がある人の寛容さに依存したグレーゾーンなところだったんだろうけど

>79
そこまでなんでもかんでも他人の心の裏ばかり読んでたら
社会という場で何もできなくなっちゃいますよ
外を歩くのすら迷惑かけてるのかなって怖くなります

せめてお店の人に許可とって背景が写らないように気を使って撮るなら
少しぐらいは大目に見てあげようという気持ちになりませんか

マナー云々というより、人に作ってもらった食事を写真に撮るのってなんか気が引けない？

それをネットにのせてわたしオシャレ女子よアピールムンムンするよね
むかつく

>>91
>むかつく

結局この一語にすべて集約されてるよね
自分が気に入らない・鼻につくと思ってるからマナーを盾に叩きたいだけの人、
このスレにいっぱいいそう
リア充への嫉妬乙って感じ
実際、外でご飯食べてるときに離れたテーブルで写真撮ってる人にも遠くから睨みつけてたりするのかな？
恐いー…

>>90
なんで？

>>83
映り込みってのは「写さない　つ・も・り」ってことだから
他人にはわからないんだよ
シャッター音消してるならなおさらいつどこ撮ってるかわからないんだよ
それを信じろと他人に求めるのは図々しい

>>93
自分でも理由が分からないんだけど
なんか悪い気がしてしまう
写真とか撮らずにすぐにおいしくいただくのが
作ってくれた人への感謝というかなんというか

周囲に迷惑をかけないのがマナー。店側のルールは守る。

それで「両方クリアしてるから好きに撮ってもイイよねw」って、
撮るのは単純に節度が無いだけのような………。

写真撮るのは構わないがそれを残されると異常に腹が立つ
というのが飲食店バイトの個人的な意見

ただ例え飲食店で出された食事とはいえ自分で購入した商品に変わりはないのだから写真撮るくらいで文句言わなくてもいいのに、とは思う

>>95
わかる。
お店、料理人が客に何を提供してるかって事だよね。
FBやブログで紹介したり、写真写りが良くなるように作ってるんじゃ
無くて、テーブルに運ばれて来た瞬間から食べ終わるまでの間に、
見た目とか香りとか温度、お店の雰囲気まで含めて美味しく味わって
もらうために場所と料理を提供してるのがまず第一じゃないかな。

食べる前に写真撮るって行為がその場に相応しくないって感じるか
感じないか。その行為がお店と周囲に迷惑かけるかかけないか。
さらに言うとお店との信頼関係作りも大事だと思うなあ。

>>97
神idじゃんｗｗｗ

店のふいんきによるだろ
三つ星クラスの静かな店内でガラケーのシャッター音響かせるのは最低だけど
デカ盛りの店とかみんなバシャバシャ撮ってるし

>>99
全然気づかなかった
申し訳ないが今日一日神になるわｗｗｗｗｗ

酷いと思ったのは他人のテーブルの料理を勝手に撮影するやつ
赤の他人にこれやられて愕然とした

まあここでワイワイ言ってても実際写メ撮る人は増えてるわけで
ほっといてもマナーってのはゆるやかに変わっていくもんです
電車内のメールや歩きながらの飲食も最初は嫌悪感を感じる人が多くて
かなりもめてたけど妥協点的マナーは確立されてきましたし
残念ながら写メもある程度は許容されていくのだと思います

>>102
さすがにこれはないわｗｗｗ

>>104
大文字IDスレ立てろ

写メを撮らない側の人間が撮ってもいいと思うっていうのと
写メを撮る側の人間が撮ってもいいと思うっていうのでは
受け入れ易さが変わるよね

>>105
ほんとだ気づかなかったｗ

しかし、みんなやってるからいいじゃんってのは半島人や中華人民と
同レベルの民度だと思うなあ。

>>103
だね。
色々な物が作られていくからマナーもある程度は時代に添って変化する部分があると思う。
変わっていくのは仕方ないけど、マナーの根の部分の気持ちを忘れなければ上手くいくんじゃないかな。

マナーやルールなので入店してお店側に一言断りOKを貰う。

1.食べ切れる量、例えば○○定食や、コースメニューを撮影する
2.食べきれない量、例えば焼肉食べ放題、ビュッフェスタイルの料理を
テーブルにズラーッと並べて撮影する(並べることで豪華さUP)

この違い。

そういやテーブルならまだしも、バイキング形式の場で皿に取る前の状態を写真に撮ろうとするヤツいるよね・・・
不特定多数が取りに並んだり行ったり来たりしてるのに、無神経にも程があるだろう

デザート系なら撮りたくなる気持ちわかるが
寿司屋のカウンターで握ってもらった寿司を撮影するのはちょっとな

高級レストラン
一般レストラン
バイキング形式のレストラン
ファミレス
食堂、定食屋、そば屋、うどん屋、ラーメン屋
寿司屋(回らない方、回る方はファミレスに入れる）
居酒屋(焼き肉屋、お好み焼屋はここ）
居酒屋チェーン店
喫茶店、カフェ
喫茶店、カフェのオープンテラス席
ファーストフード店

それぞれで違ってこないかな？

>>112
職人「ヘイ！マグロ握りになりやすッ！」
客「あのー、ブログ載せたいんでお寿司撮影してもいいですかぁ〜」
職人「(まぁ一枚くらいいいか)どうぞどうぞw」
カシャッ

客「次はー、イカとタコとエビでお願いします」
職人「イカとタコ、エビお待ちッ」
カシャッ
職人「(またか)」

客「シメサバとアジw」
職人「シメサバ、アジお待ちッ」
カシャ
職人「(新鮮なうちに食べたらいいのに…)」
客「あw私ヒカリモノ駄目だったwww残していいですかぁ〜？」
職人「え。」

…って流石にいないか。

自分が全然写真撮るくせないから
料理頼んで全員のが来て、さぁ食べようと思ったら皆が当然のように写真撮りはじめてすっげー萎えたこと思い出したわ

そんなん撮っていつ見返すんだって話

>>114
体験談？

ダイエットのために記録を残したいって言って、食うもの全部の画像撮るやつがいるわ

結構伸びててワロタ

食事のマナーではなく人としてのマナーかなあ
変化はしていくと言っても食事のマナーとしてではないな
女性の一部の年代が大半なのだから

回転寿司のレーンを追いかけながら写すやつも嫌だな

回転寿司まで撮るのか…

わざわざ人形やぬいぐるみも持ってきて
料理並んだテーブルに一緒に並べて撮影してる奴は何なんだろうな。

撮る側なんだが、みんなやってるからいいじゃんではなくて、そもそも料理を撮るという行為そのものが他者にとって不快なものなのかってこと。
新規の文化に対する違和感が根っこであって、根源的にいけないものとはどうしても思えないのよね。
上の人も書いてたけど車内メールやゲームとかと一緒で結局は慣れなんじゃないかと。

付随しておこりうる騒がしさに対してはそれこそ配慮が足りないという別問題。

>>123
マナー云々の前にとても個人的な意見だけど
料理が届いてワクワクしてさあ食べよう！って構えてる人の腰を追って撮影しだしてる事には気づいてほしい

一回一回はたいした時間じゃなくてもそうやって何度も待たされてうんざりしてる人もいるんだよ

店員「お待たせしました。カルボナーラのお客様〜、ナポリタンセットのお客様〜、
ご注文は以上でよろしいでしょうか？」

A子「すごい美味しそう〜wいただきまー…」
B子「カシャッカシャッ」
A子「(待ってた方がいいかな……。)」

B子「よしっじゃあ」
A子「(終わった)あったかいうちに食べよーw」
B子「あ、ゴメンw食べるのちょっと待ってwそっちのナポリタンも撮りたいw」


……はよ食わせろ。

これは待たせるという事象にたいする配慮不足であって、やはり料理を撮るということそのものに対する違和感とは別な気がします。

>>126
撮るという行為については、
雑貨店とかもディスプレイやデザインの関係で撮影が許可がいる場合もあるし、やっぱり誰かが作ったものを勝手に撮影するっていう行為にためらいがないっていうのは料理した人に対する配慮不足
それを快く許可するか断るかはお店の人次第

写真だって住居や写る人の肖像権とかかなり沢山の問題だってあるから料理を作った人に対して写すことに色々言われてもしょうがない気がする
個人的に楽しむだけなら何やってもいいと思ってるなら何やってもいいんじゃない

同席の相手に一言断わる、嫌がられたらやめとく
それだけのことだろ？
元スレから張り付いてる奴いそうだけどいつまでウジウジグズグズ言ってんの？
タバコもそうだし先に料理来て食べ始めるのもそうじゃん
さっさと食いたきゃ食い始めればいいだけのこと

俺写真も撮るしタバコも吸うし先食うけど、止めてって言われたことない
写真とるのなんて10秒くらいの出来事にどんだけカリカリしてるんだよｗｗｗ
一人で勝手に待って冷めるとかケチつけられたら逆に萎えるわｗ

同席者にも気付かれないように素早く撮れるやつと
グズグズしてるやつの差も大きいな

顔の写真取られるの嫌がる人もいるように
自分の作った料理に対して嫌な気持ちになる人もいるかもねってこと言いたかった

何回も恥ずかしいからもう黙る

>>127
そういうオフィシャルなことを言われてしまうとこちらとしても困ってしまうのだが、肖像権云々がプライベートの範疇まで(と個人的には思っている)入ってくるというのはとても息苦しいなと。
やや広げてしまうけど観光で訪れた風景や街並みすらうかつに撮るべきではないということ？

>>126
＞これは待たせるという事象にたいする配慮不足であって、
撮影者にその自覚あるなら他者同席の時はやめる。
習慣ない人には違和感にしか見えないし、撮影行動そのものがマナー違反と捕えてしまう。
撮影したいならまず１人で行って、その店のマナーやルールの範囲で料理撮影すればいいじゃないかっていうのが、
違和感側への配慮ではないだろうか。………って極論言ってみる。

>>131
上に書いた雑貨店や写真の話は主に趣味で雑貨店巡るひととか観光地で有名な写真スポットで
プライベートだからって自由に写真撮る人に対する話だよ

飯食う前にタバコ吸うのはちょっと勘弁してほしい。

食べ終わってから吸うのは別になんともおもわん。

「喫煙側なんだが、みんなやってるからいいじゃんではなくて、
そもそもタバコを吸うという行為そのものが他者にとって不快なものなのかってこと。
タバコの文化に対する違和感が根っこであって、根源的にいけないものとはどうしても思えないのよね。
上の人も書いてたけど車内メールやゲームとかと一緒で結局は慣れなんじゃないかと。
付随しておこりうる煙たさ対してはそれこそ配慮が足りないという別問題。」

例えば超絶嫌煙者に「結局慣れだよ」って言っても、その理屈は通じない。
「根源的にいけないものって思わないなら、吸いたいだけ吸って肺がんなってさっさと死ね。
好きなもので死ねるなら本望だよね。」って言われる。
料理の写真も同じ、嫌なものは嫌って考える人もいる。慣れがどうとかじゃない。

観光名所（屋外）でもないのに気軽に写真撮る事自体非常識
開き直って、マナーが変わる（笑）と言うやつすら居るのが異常
どんどん店に苦情言ったり、注意したりしていかないとダメなんだなと思う

けどさ、「その場で言う」って難しいんだよね
本人が楽しんでるのを水を差しにくい、だが、非常識だ
こういう時に「自分の前の知り合いに注意」できなくても、店や、一般論としてどんどん文句言って行かないと口封じされていくようで恐ろしい
ここで非難してるヤツも面と向かってDQNに注意しないだろ
それを「何も言われないから誰も迷惑してない」ってポジティブに受け止めて、増長していくのを止めていくには
匿名でいいからどんどん意思表示していくしかない

ケータイカメラでカメラが身近で使いやすくなったのはいいことだが
使いやすい＝どこで使ってもいいわけじゃないことを忘れんな

>>128
断り難いもんなんだよ
同席者は店に対して何の権利も持ってないからな「いいですよ」って言う権利もないけど、
知人である同席者の機嫌を損ねる（加害者になる）リスクを追ってまで「ダメです」って言う権利もないんだよ

タバコも、吸っていい場所に限っていいですか？って聞くならダメっていう人居ないだろ
内心嫌でも、そんな権利ないしな
お前の統計は偏ってる

常識やマナーって変わっていくからな
30年後には料理写メは誰もマナー違反と思わなくなってるかもしれない
タバコは何百年たっても迷惑なのは変わらないけど

このスレ見て、やっぱり最近は思いやりの気持ちが薄れてるなって思う。
これじゃあ世の中上手くいかなくなるよなって思うよ。

>>135
タバコは確実に周りの人に迷惑がかかるだろ
酷い臭いが付くし頭痛になる、不快以外の何物でもない

>>136
・知人は歩きタバコしてるDQNに対して注意はしないが、すれ違いざま聞こえるように「チッ！」って舌打ちする。
・知人は分煙行き届いてない店(分煙とあるが完全に仕切られてない店)とかで、
喫煙者に聞こえるように店員に「煙が流れて来ない席ってないですか？」って聞く。

・自分は本屋とかで立ち読みDQNらが占領して、欲しい雑誌が買いにくい場合店に堂々とクレーム付ける。
ご意見箱の紙に大きく堂々と「立ち読みウザイ」って書いて、投函箱に突っ込んでくるwww …………チキン。

タバコは人体に悪影響だから同じじゃないだろ

カウンターの隣で自分の連れには煙がいかないように
横向いて他人にタバコの煙吹きかけてくるやつ最低

>>139
ほんとそうだよね。それと他人との関係を築いて行く事ができない、
築こうとしない人が多いね。効率主義はいいけど、時間かけるべき
とこはかけないと結局やり直しになるって事に気付いてない。

カメラ撮りまくる習慣のない人の中には
タバコ並みにカメラ嫌いな人種がいるってことだけわかった

>>145
カメラに魂吸いとられるっておもってるのかな

>>141
そうやって「迷惑してる意思表示」を悪いもののように印象付けようとするのも最近の傷つきやすいDQNの特徴だよねｗ
極端なクレーマーの例とこじつけないと話もできないの？

シャッター音自体が嫌いなんじゃなくて、手前良ければそれで良しっていう身勝手さ、知人には嫌われたくないから気を遣うけど赤の他人には迷惑かけても損害がない構わないって卑怯さに嫌悪感を抱くんじゃないの？
例えば、店内で赤ん坊が泣き喚いていてもそんなのは当たり前のことだしむしろ微笑ましいと思う人さえいるが、知らんぷりしていたり被害面で開き直っているその親の厚顔さには多くの人が腹を立てると思う。
そういうことなんじゃないのかな。

赤ん坊が泣きわめく並にカメラ嫌いな人種がいるって事だけわかった

シャッター音でいちいちイライラするタイプにとっては
確かに他人のカメラは精神的な健康を害してることになるなあ
困ったねえ

でも観光名所以外で気軽に写真撮るのは非常識（キリッとか
そこまでかい？

カメラが嫌いっていうよりも、食事を写真に撮るっていう俗物根性が
気に食わないのかな。
風景写真はアルバムに挟んであとで楽しむんだろうけど
食事を撮るってのはブログやフェイスブック、ツイッターにあげるのが
ほとんどの目的だろうし。
そこで自己顕示欲の高さが垣間見えるからイラッとさせるのかもしれんな。

>>150
リア充死ね、ってこと？;

>>150
そう言ってくれるほうがまだわかりやすいわｗ
マナーだの許可だのネチネチ言われるより妙に納得

食事の写メ撮る人と一緒にいて単純に恥ずかしいんですけど

うまく言えないんだけど、
食べてるとこ見せるのを恥ずかしがって口元隠したり、食べながら話さないようにする人もいれば、
食べながらしゃべって口の中見えても平気な人もいるじゃん。
それと同じ感じで、
作ってもらった食べ物を撮るのって、しちゃいけないこと、恥な感じがするの。
でも平気な人もいるのは分かるから、びっくりするけど怒ったりはしない。

「今日は彼氏と国道○線沿いの○○(店の看板の写真)でランチです」
「店内もオシャレwお昼少し早かったから人少ない。(店内の様子の写真)」
「(メニュー表の写真)…うーん、迷うw」
「注文したのはエビフライセットです(エビフライの写真)」
「身がプリプリですw(食べかけのエビフライ写真)」

っていうのを、ブログやFacebook、SNSに載せる。それやりたいなら1人で来店した時にやれって思う。
卑しく見えるし何より、周囲から「あそこ写真撮ってるwマナー悪いねw」って同じテーブルついてるだけで、
一括りの同類って見られるのが嫌。

…で、それ伝えると、『だってこんなオシャレなお店、１人じゃ恥ずかしくて来れないもん』って返ってくる。
だったら大衆向けの定食屋でいいじゃんって言うと、
『私ブログ書いてるから、ランチネタの時はオシャレなお店でないと。写真あったほうが見てくれるしねー』
…って理屈がわかんね。あと、それ以外話題無いのか。

自分が小洒落たレストランで他人や同席者にされたら嫌なこと恥ずかしいこと
煙草＞子供連れ＞大声＞食べ方が汚い＞店員にタメ口＞携帯いじる＞料理を残す

料理写メとかここには入らないぐらいどうでもいいじゃん派だけど
ほんとに煙草レベルに嫌悪してる人っているの？
素朴な疑問として聞きたい

あと私は自分の作った料理を写メ撮ってもらったら嬉しい方だから
それが嫌な人もいるってわかって勉強になったわ

>>156
ぶっちゃけあなた自身料理写メ撮るんじゃない？

>>156
ブログやったりしないし、フェイスブックに載せたりもしないから
タバコ吸うのが理解できないのと同じように写メ撮るのも理解できない

携帯いじるの中に写メ撮るのは入らないの？

>>157
撮る
撮らない人はどれぐらい嫌なのか知りたい

>>155追加。
もっというと、
『○○って真面目だから安心なんだよねw
こういう(料理撮影)のって、店にお一人様で来て写真撮ってたら、行儀悪そうで恥ずかしいじゃんwww』
………その恥じらいに他人巻きこむなよ。

>>158
写メるのと、携帯いじるのとっていうが、元は「携帯電話」だし。いじる=操作するって意味では同じじゃね。
自分の家で自分の作った料理を思うように撮影するのはいい。
滅多にいかないような観光でならわからんでもないが、
何処にでもありそな街中のオシャレなレストラン来たぐらいで、料理撮影会は好きじゃない。
同じテーブルにつく以上、自分が撮影してなくてもそいついるだけで、頭のレベル一括りに見られそう。
やるならお一人様でやって欲しい。そういう意味では煙草の副流煙みたいな。

>>158
理解できないのと嫌悪って同じ？

お料理の写真サッと撮るだけと携帯でネットしてるのとでは
目的も動作も全然違う気がしてる

>>160
女ってそんなボロクソ言う相手とも付き合わないといけないのか
大変だな

>>159
林家パー子が自分が飯食ってるレストランにやってきて写真パシャパシャ
撮りはじめる場面を想像してどう感じるかってのと似てると思う。

>>160
普通のレストランでやっちゃいけないことは
滅多に行かない観光のレストランでもやっちゃだめじゃない？

>>163
林家パー子が写真撮ってる！
としか思わない

あわよくば林家パー子の写真を撮らせてもらう

>>162
女子は変な横並びの協調性大事にするから、ボロクソ言わないと縁切れなかったりするぞ。
この子と入れば自分が間違ってても問題ない的な。

>>164
揚げ足取り乙。滅多にいかない観光地は記念撮影って部分がまだ理解できるから。

>>165
自分で書いといてあれだけど
林家パー子の写真を撮らせてもらうのはしないわｗ
訂正

>>166
嫌いなやつと付き合わないといけないなんて大変ですね

>>165
あ〜、この回答でわかった。
結局肯定派は「あわよくば」なんだよ。
あわよくば誰にも咎められないだろと思ってた事が問題視されて
別にいいじゃん、気にし過ぎ、時代の流れって方向に話を持って
行きたがってる。

気にする人がいる限りそれでは済まないんだってことに気付いて
ほしいんだけどね。

>>166
いやいや
街中のレストランでもホントに滅多に行かないとこだったら
写真撮る気持ちわかるのかなあって思って

あと彼女さんは自分で恥ずかしいと思ってるんだｗ
彼氏と一緒ならってのは彼氏かわいそうだね

>>170
どっちも女

撮影時の条件や環境、周りの理解と寛容さに支えられたものだよね
俺は気にしない方だが
正当化してスタンダードにもっていこうとするとせっかくの寛容な人も牙を剥くと思うよ

>>169
料理の写真を撮ることはあわよくばとか思わないよ

芸能人を撮ることは「撮らせていただいてもよろしいですか？」
って聞いて快諾されたらあわよくばと一瞬思ったけど
（もしかしたら言葉遣い間違ってるかも）
よくよく考えたらプライベートでしかもレストラン内で
そんなこと絶対しないわと気づいて訂正しました

>>172
ええ事言う！
それに気付かないで、みんなやってるじゃん！的なのがほとんどだから
問題なのにね。ここでの肯定派はほぼそのタイプ。

俺は最低限お店との信頼関係を作った上で、周囲に気を配ってからの撮影
なら問題ないと思うけどね。

>>173
料理の写真撮る時にこう言う事に気をつけてるって言うのは有る？

>>175
同席者に撮っていいか聞く
いいよと言われても嫌そうならやめておく
配膳してくれた人に撮っていいか聞く
これも迷惑そうならやめておく
人は写らないように下向けてサッと1枚だけ
失敗したらゴメンもう1枚だけと断りつつもう1枚
そこで失敗したら諦める
隣の席の人に見られたらすみませんと軽く頭を下げる
ここまで配膳から数秒

ぐらいかな

>>174
あ、熱いなｗ
今のグレーな位置付けでいた方がいいと思うんだよ
これが標準になったら枷がとれて無茶する人が増えて今以上に叩かれる機会や人が増える
そして今より撮りづらくなるんじゃないかと

>>176
そこまでして撮りたい理由がわからねぇ
自己顕示欲？あたしこんなおいしそうな料理食べてきたんだよーってやつ？

個人的見解
写真を簡単に取れるような機械が手軽にもてるようになったのが悪いって思ったり
フィルムのころには写真はほんと旅行とか記念日以外じゃ撮らなかったしね
あと上でも誰か書いてたけど、手軽にできる＝どこでもやっていい　わけじゃない

>>156
無神経にタバコ吸うヤツも大声も、やるヤツにとっては「ちょっとくらいいじゃん」「みんな臭かったりうるさかったりするからお互い様」
「私は賑わってると嬉しいから理解できない」ってなってるけど「マナー守って」「タバコや大声は迷惑だから止めて」って声があって
それを守ってもらうことでたいていの店が成り立ってる
写真も同じ
撮る側（自分）主体で考えていいことじゃないでしょう
そういう意味で「写真を撮るお前は「同席者にされて嫌なことには入ってないんだけど」って声を上げる権利すらない

そりゃあ、自分がやるなら気にならないわな

>>176
それくらい気配りしてるんならそれでも嫌だって人は滅多にいないと
思うよ。
>>177
そうだね、〜〜するならOK！なんて言っちゃうと勘違いしちゃうのが
出てくるもんね。

同じ店の客や、同じ偶然居合わせた一般人の中でのマナーや迷惑って
「やりたい人」と「止めて欲しい人」の数で多数決で決まったり緩んだりするもんじゃなく
「止めてほしい」って人がいることが想定できる場では、どんなに沢山やりたい人が居ても、遠慮するのが気遣いだよ

>>178
そこまでしてっていうほどじゃないけど…
私がお料理の写真を撮るのは思い出を記憶に残したいのに似てる

>>179
いい悪いじゃなくて
お料理の写真撮るのがどのぐらいの迷惑度なのか
客観的に知りたかったのです
今後の参考にしたかったので

179さんにとってはタバコレベルってことですかね
気をつけます

>>182
俺にしてみればそこまでしてってレベル
写真撮るのに何クッション経てんの？って感じ
飯食うところで写真を撮るという異質行為がイラっとする
思い出を記憶に残すなら写真いらんでしょ
記憶は脳に刻むものなんだから
記録に残したいならその料理よりレストランの外観を俺なら撮るわ
レストランの外観の写真から、どこにある店だったか、どんな料理だったかは思い出せるけど
料理の写真見て、どこの街のレストランだったか、どんな外観の店だったかは思い出せないわ
料理写す奴って結局料理だけしか見てなくて、その店とか作ってくれたシェフのこととか考えてないんだよ

結局、撮る側って自己顕示欲と自己満足でしかないんだろうな。

自分で書いてて思った
料理の見た目がよくておいしかったら、俺はシェフに声かけてシェフとの写真撮るわ
あれだ、敬意の払う対象が違うんだな
おいしい料理、おいしそうな料理を撮るんじゃなく、
そういう料理を作ってくれたシェフに敬意を払いたい
どうせ写真撮るならそこまでやれよ
んでまた来ますぐらいの言葉かけてやれ

>>177>>180
意味がわかってきましたｗ
それでも嫌だって人はいるみたいなので
より一層周囲に気を配りつつ静かに生きていきます
お騒がせしました！

>>184
いや、料理すら見てないよ。見てるのはレンズ越しの画像だもん。
ある程度のレベルのお店とシェフは、その場で最高においしく食べられる
ようにテーブルに運んでくる、その実物を見て最初の反応がパシャパシャ
では違和感感じる人がいるのもしょうがないわね。有る意味可哀そうな人
たちだよ。

>>186
まじで究極はそれなのかもしれないって思う
でも仕事中で忙しいのに迷惑だろうなｗ

>>186
言いたい事は良く分かるけど、写真を撮る＝敬意を払う行動では無くね？
シェフにとっては料理に自分の経験・技術・感性を注ぎ込んでるんだから
敬意を払う対象は料理で良いと思うの。写真を撮るって行為が敬意を払って
る行為に見えないのが問題なんじゃないのかな。

>>187
何でもガチガチにルールで縛るとたちゆかなくなるからね
ルールで縛らざるを得なくなる前に自制と許容範囲の模索とで上手くやればいいと思う

>>188
花火大会の打ち上げ花火なんかをスマホとかで撮影してるやつは
花火すら見てないのと同じってやつだな
そう考えるとおっしゃるとおりある意味可哀想な人たちだな

>>161
同じではないけど、理解できないから嫌悪する部分は少なからずある
それ以上にタバコも写メも断りもいれずにやり始めたら、完全にアウト

それに目的や動作が違うから嫌悪するしないの問題ではない
自分の中でいいからといって、勝手に正当化するのはよくない
サッと撮るからいいって問題ではないよ
やっぱり、その行為自体が嫌っていう人は必ずいる
もちろん、本当に仕方ない場合は全然いいけどね

ま、撮りたきゃ撮れよ
何をしても良いわけじゃないけど、全ての人が認めなきゃ何かしちゃいけないって分けでもないし
何が何でも阻止したい行為では無い
どうぞご自由に

>>194
それは同意

何がなんでも阻止したい行為ってあんまり無いもんな
そのへんは法関係に任せるし

撮影行為への違和感、嫌悪感にどういうものがあるかは何となく理解しました。(シャッター音、写り込みなど派生して発生する事象についてはそれを配慮出来たとして除外します)
1.自分は撮りたいと思わない
2.撮るべき対象物ではない
3.調理側が撮られたくない(かも)
4.自己顕示欲を感じる
他ありますかね

>>194
これ

何が何でも止めたいってわけではないけれど、
一定割合の人にとってはかなり蔑むべき行為ってことなんよねえ...
正直現在そう思う人の割合と数年後の割合が変わりそうなところが個人的に「マナー」として線引きをされたくない理由の一つです。

好きにすればいいけどトラブっても自己責任だし人にどう思われても知らないよ
文化ではなく大目にみてるだけだから

目障りってだけだからな、タバコと違って
20年後にはマナー違反ではなくなってるよ

>>200
この圧倒的に上から見るほどに蔑むべき行為ってのがわからないんですよ。そうとう流動性の高い感覚であろうにっていう。
当たり前だからいかんのだ！では周りがやってるからいいじゃんと同レベルに思えてしまうのです。

>>200
知らないよって、そりゃそうだろ
他人がやってることなんだから
つーか、写真撮ってるのが気にくわない奴は喧嘩ふっかけたりするの？

自己責任とか文化とか多目に見てるとか、いちいち大げさなんだよなぁ

どんな意見でも行き過ぎると賛同できないというか、気持ち悪いというか

レストランとか関係なくなるけどさ
高校生とか大学生が教室で授業受けてるとすんじゃん？
そんとき先生が黒板に書いたやつを写メとるのって
レストランで料理写メとるやつはどう感じるの？
禁止する理由がないからとってもいいって思っちゃう派？

>>202
ここに文句書き殴るのは相当イラついてる人ばっかりだろうから
そういう人もいるんだ程度に思っとけばいいんじゃないか
メジャーな意見というわけではないと思うよ
実際は>>194みたいなのが多いんじゃね？

賛同なんて求めたおぼえは無いし気持ち悪いと思うならどうぞ

>>204
これはテレビか何かで見たんだけど、苦労して書いたものを一瞬で楽しやがってみたいな感覚はあった。
ただその番組では写真の効率的な面と手書きで書き取る利点とを照らし合わせてた。
それを見て“当たり前は変わっていくのだな”と思った。

>>205
言葉の尖った人の意見が標準化するのが怖いんですよ。やはり目立ちますから。どっちでもいい派を巻き込む力を持っている。

>>204
俺は料理の写真は撮らないけど、他人が撮るのは気にしない派

それは授業の進行を、止めてしまうって事なの？
その場合はやめて欲しいわ
そうじゃないなら別に良いんじゃないかね
俺は教授に失礼だと思うから撮らない

料理の写真を撮らないのは料理人に失礼だからとかではなくて、興味がないからだけど

>>197
料理が運ばれてきて、じゃあ食べるぞってなったときに
写真をとり始められると一瞬でも俺は待たなきゃいけないのかってイラッとする
なんとなく勉強するぞってなったときに周りの学生が騒ぎ出して集中を乱される感じに似てる

他でやってる分には構わないから、そういうのは俺の関係ないところでやってほしい

場所によるな。
TDRとかのレストランで、撮ってるなら気にならない。
あと、旅行先で撮ってても気にならない。
まぁ、基本は気にならない。

ただ、いないとは思うけど、ドレスコードとかあるような店でやるのだけはやめてほしい。

>>210

>>126
のように派生して起こることという認識で除外してました。
除外してますけど「料理の写真を撮る時に気を付けること」みたいなのは当然あるべきと思ってます。

>>210
待たずに先に食べちゃえばいいだけだ。
律儀に待つ必要なんてない。

>>212
ちゃんと配慮してくれるならいいけど、写真撮ってるからって怒るわけでもないからなあ
きっと黙認するだろうし

>>213
怒られたんだけど…
全員が全員がそうじゃないんだろうけど、こういう人と飯食べるとまじでウザい
こういう体験があると他の人もそうなんじゃないかって思う
実際の本人の考えは知らんけど

過渡期ゆえの混乱やご迷惑もあるのでしょうが、最初の線引きとして
撮ることそのものがありえんってところに縄を置かれるのは違和感ありありなのです。
携帯普及初期、電車内でのメールにすら嫌悪感を持つ時期が確かにあった。けど結局は通話不可マナーモードというところに落ち着いた。
それとは需要が少ないため変化に要する時間は長いでしょうが、恐らく料理写真という行為も認識の変化が起こる。

>>214
食べようとした時に「お祈りしましょう」とか言われて
なかなか食べさせてくれないみたいなもんだな

>>215
電車内のメールは言っても収まらないから、仕方なしの妥協案でしょ
しかも電車内に関しては本当に大事な連絡もある可能性もあるし

食事前の写メっていうのは必須じゃないし、あと相手を放置するってことにならない？
あなただって会話中に相手がメールしてあなたとの会話をそっちのけにしてたら嫌な思いしない？

途中ですまそ

なんかその言い方は将来変わるからいいよねって言ってる感じがする

>>216
ね、勝手にするのはいいから、せめてお前が自由に撮ってる間
俺も好きに食わせろ、いちいち付き合わせんなって思う
今日は相当イライラしてしまった

>>217
何度も言うのですが撮るという行為と待たせたり放置したりというのが必ずセットではないのではないでしょうか。例えば一人飯であったり、お先に食べててねと断りを入れたり、素早く撮ったりと。

あと電車内でのメールについては多少今でも仕方ないから我慢してるという人はいるでしょうが、多数の人は元々気にしてなかったか、気にすることではなくなったかだと思います。

>>218
んーそうとられてしまうのはとてもつらいとこですね。
ただ変わりそうな価値観に対して当たり前は本当に当たり前なのかとは常に思ってしまいます。

>>220
セットになっちゃってるから、問題なんだと思うよ
そのセットになっている部分をちゃんと切り離せるなら文句言わないが
出来てない人もいるから、問題なんじゃない？
やっぱり>>197の1の部分は大きいな

まあ、正直電車内メールも食事写メも別に他の人がやってる分には文句言わないな
写メを撮らないのが当たり前かどうかは知らないけど、不快にはさせないでって感じ

>>219
それは相手が悪いな
待たせてごめんの一言でもあればまた印象も変わるのにな
そういうのがいると撮る派もさらに肩身が狭くなりそうだ

一人飯ならOKと

>>223
ほんとそれ
それにはっきり言って、撮る前に撮っていい？って確認してくるやつに会ったことない
当然のように撮り始めてるやつが多い
もう喫煙席みたいに写メ専用席できればいいよ

>>224
一人飯なら全然いいよ
さすがにそこまで文句言うつもりは全くない
ただ、フラッシュ焚きまくってたら、チカチカしてウザいけどね

>>222
んー100撮る人がいて、
現在はうるさかったり待たせたりって人が20人いるとして、それを将来1にしていこうではダメですか？
100の撮る人を0にする解決法がいいですか？

>>225
何か話がそれますけどあなたの遭遇シチュエーションがリア充そのものにしか思えない

キャッキャッしてる女子と外食三昧的なw

>>226
もちろんそういう人を減らしてくれるなら、それはそれでおっけーだよ
0にするなんて絶対無理だろうし
決して揚げ足とりだと思わないでほしんだがwww
撮る人が100人から200人にならなければいいよ
さすがにカシャカシャやられるとうるさいわいww

ちょっと強い言い方するけど、誰かと一緒に飯食ってるとして
不快にさせる可能性があるとしても撮る人としてはもう何が何でも撮りたいわけ？
そのときの相手との楽しみより後々の思い出のほうが大事ってこと？

>>227
今じゃ女だけじゃなくて男も撮るんだよね…

世間的に撮る派と撮るな派はどっちが多いの？
アンケート結果とかあるのかねぇ？

>>228
自分の不注意や認識不足は別として、出来うる限り不快にはしたくないですから、何が何でも不快という人がいることがハッキリしてる場合まで撮る気はないです。
ただあなたの事例の場合は撮影しつつも回避可能なはずなんですよ。

>>231
まあ、ぶっちゃけ俺自身、写真嫌いなところも影響してるよね！！
もしあなたと飯食ってたら、そういうこともないかもしれないけど
相手が回避してくれないからどうしようもないね
それで俺が文句言うと悪くなるの俺だしww

>>230
どっちだろうね
俺の意見の方が少なくなってるのかな…？

数年後には携帯カメラ以上にうざい媒体が登場して、今の撮る派の人たちが
あの頃は良かった…なんて言ってる可能性もあるよな。結局そこでも時代の
流れだから線引きは良くないなんて話を繰り返すよりは、お互いが相手の立場
を理解したうえで日本人の文化としてこれくらいの事は守ろうよっていう話が
継続されてる状態の方が健全な気がする。

まあ、要するに結論の無い議題じゃないんじゃないかな。議論するための
議題って言うか。その事は>>172>>177がすごく端的に表現してくれてるよね。

カメラって元々はプロが扱う道具だった物が素人が使えるようになったから
問題が生じる。車も一緒じゃない？素人が運転するからこそ交通ルールが要る
んだよね？交通ルールだって毎年更新されてる。今の段階で線引きされたくない
なんてのは結局今しか見てないって事だと思うんだけどな。本気で議論するなら
将来につながる議論しないと。

男だけど撮るよ。食事だけじゃなく、ライフログ的に人様に迷惑かけなければ
気になったもの、気に入ったものは何でも撮る。
アイデアを書き留めたものも、その発想の元になったものも

もちろんプライバシーの問題が有るだろうから人様は写らないよう配慮する。
車停めたら両隣のナンバーも見えるようにとりあえず自車の周りも撮っておくし
自分の子が遊びに行く時は、万一迷子になった時に説明しやすいように撮っておく
建築中の職場も毎日通勤途中に定点で撮ってる
可愛いネコに会っても撮るし、出勤する時の空模様も撮る。
撮るコストが下がってるからそういうことができるようになった。

撮っても撮らなくてもいい
なら、自重すべきという意見もあるし、
記録を残すことから見えてくるものもあるという考えもある。

料理を撮ることに対して相手に不快感を持っていると感じたことはない。
iPhoneだから、アプリを用意しなくてもスピーカーを押さえれば音も出さずに撮れる
撮る習慣は個性だと思う。迷惑をかけているわけではないから。
思いもかけないことが相手に迷惑に感じられることもある。
その場合は丁重に謝罪して、今後はお付き合いを控えるようにしている。
価値観の合う、合わないってある程度は避けられない。

マナーをうるさくいう人、すくなくないが、調べてみるとそんなマナーは
その人のローカルルールに過ぎないということが多い。
細かいことに目くじらを立てる人や店とは付き合わないという生き方がいいと思う

>>235
確かにプライベートな関係なら、
嫌いだったらお互いに関わらない方がいいよね

俺は写真を撮らないからわからないんだけど、
食事を撮ることで見えることってある？

>>235
人を撮らない→周りのナンバーを控えておく
矛盾してない？

謝罪するけど付き合わないようにするっていうのも、反省じゃなくて逆切れにちかいよね
ナンバー撮るのも何か企みでもあるの？
逆恨みしてやるって思ってるみたいで気持ち悪い

>>236
自分は注意力が足りない、物忘れしやすい自覚があるので、
スマホカメラの向上は自分にとっても本当にありがたい技術の進歩です
書類の管理もスキャン＆検索で運用するのが現実的になって
書類に埋もれる生活から解放されました
記憶せずに記録することで気を張らずに生活できるようになりました

よく、ボケ判定の質問に朝食の内容を聞きますね？
私は今40歳ですが、若い頃から私は朝食の内容を思い出せないことが多いです
注意力が足りないというか、他の事に気を取られると忘れてしまいます
これは、治そうとして治せる物ではなく、もう、自分の得意不得意の
個性だとおもってあきらめています

でも、仕事できないわけではなく、旧帝大卒業で
責任ある立場でばりばり仕事をこなしています
記録することで自分の欠点を克服できたおかげだと思っています

私はよく蕁麻疹が出たり、下痢・胸焼けをおこします
食事の写真があったおかげで、自分が「わさび」アレルギーだということがわかりました
本当にこれは写真が無いと絶対気がつかなかったと思います。

下痢をしたときも写真を見かえすことで、この程度の
食事だとおなかにくるのだとわかるようになりました
その写真を持って行ってレストランに文句を言うことはありません
食事を撮ることは私にとって食事管理・自分管理の一環なのです

>>236
言いたいことはわかったけど、無駄に文章が長すぎ
撮るときに何か言われたら事情があること説明すればよくね？
そういった事情があることを知ったら納得するでしょ

>>237
撮ることでヒトを不快にさせてしまったら、それは私の落ち度です
不快にさせたことを謝罪して詫びなければいけないと感じています
捨て台詞吐いたり逆切れすることは無いですよ
価値観が違うヒトとお付き合いを避けるのは、その人に不快な思いをさせないためです

自分の風貌を他人に撮られると不愉快なのは当然です
だから他人の風貌は撮りません。他人とのトラブルを起こさないマナーだと思います

車を停めた場所を覚えておきたいから写真に撮ります
ついでにナンバーが写ってたら、ぶつけられたときにトレースできます
ブログで公開するわけではないからプライバシー侵害の問題は無いと思います

私にとって、撮ることは個性だし、生活の一部です。
だから、「撮らないマナー」よりも「撮ることでヒトを不快にさせないマナー」を
心がけています。

>>240
写真を撮ってるところを誰かに見られて不審がられることについては？
あの人なんか写真に撮ってるけど、ちょっと気味悪いんだけどみたいな
しかも他人の車のナンバーまで写してるなんてあやしいじゃん？
それで警察とか呼ばれたりしたらめんどくさくね？
あなたは潔白だと言えるだろうけど、周りの人間が一度抱いた不信感は
そう簡単にはぬぐえないと思うよ
あなたの言う「撮ることでヒトを不快にさせないマナー」が成立しないときもある

>>241
自分の車の遠景を1枚撮ってるだけですよ
隣の車も、駐車場の位置を示すナンバーも全部入ってるの
ぜんぜん怪しくないです

>>242
まわりの人間が見てどう思うかってこと言ってるんで
怪しいかどうかはあなたが決めることじゃないでしょ
そりゃ自分で自分を怪しいなんて言うわけないじゃん
言ってることが伝わってないようですね

>>242
なんか言い方が偶然撮影範囲に入っちゃったから仕方ないよね
っていいわけしてるようにしか思えない

>>243
怪しいと思われても良いです。
怪しいと思うヒトが神経質過ぎると思います。

>>244
その言い訳で十分だと思います

すべてのヒトに肯定される自分で居ることはナンセンスですよ
そんな聖人、現実には居ません

ある程度アクがあると思われるぐらいが丁度だと思ってます。

>>245
だから自分は悪くないでしょっていうこと？

>>246

良い悪いなんて立場が変われば、いろいろな見方があるからね

周りの意見を気にしすぎて、自分のポリシーがなくなると
「八方美人」という病気になっちゃいますよ

受け入れられない人が居てもいい
自分のポリシーをはっきりさせることのほうが大切

わかりやすく自分のポリシーを出して
賛同してくれる人が集まり
受け入れられない人が去っていったらいいんです

物覚えのわるい社長なんです、すんません、気が利かなくて
でも、仕事は確かですよ、期待を裏切りません
気に入ったら使ってやって下さい

で、いいんです

そう生きていくことに決めました

全ての人に肯定される聖人のような行いの人はいないから大目にみろってことですね
特に気にしないほうだけど人の寛容さにはなっから当事者が甘えだすと周りは厳しくなるよ

>>247
加害者って言う言葉が正しいかは置いといて
加害者が被害者に与える言葉としては非道い部類だね

タバコの場合は本当に周囲に害を与えるから規制されてるんだろうが
道でタバコ吸ってる人が、嫌なら俺の周りを歩くなって言ってるような感じだな

>>247
話を聞いているとどうやら、写真撮る自分は怪しいわけじゃないから
怪しいと思う人のほうが神経質すぎると主張して
写真撮ることを正当化してるだけですよね

撮らなきゃ不快に思わない人がいて、撮れば不快に思う人が出てくるのをわかったうえで、
それでも撮ることは辞めないんでしょ？
自分のスタイル・ポリシーが気に入らないなら離れていけばいい
なら最初からそう言えばいいんじゃないですか？
かっこよく「撮ることでヒトを不快にさせないマナーを心がけてる」とか言ってるけど
詭弁にしか聞こえませんね
なんでそんな八方美人なこと言ったのか理解できませんでした

>>246
へんに誤解してるね

周りの人を幸せにしてこそ、自分の存在価値だと思ってる
そして、今の自分があるのは自分を支えてくれている人たちのおかげだと感謝している

で、自分のできる一番大きな社会貢献は、確かな仕事をすることだと考えてるんだが
すべてのお客さんに満足いくように、すべてのお客さんに私の人間性を受け入れてもらえるように
って考えたら、本質じゃないところに気を遣いすぎてしまって、
萎縮しちゃって、仕事にならないんだ

だから、自分のポリシー・スタイルを決めて、わかりやすく表現して
受け入れて下さる人にサービスを提供するって決めた方が
自分が一番人の役に立てることに気付いたんだよ

限りある人生、自分がどのように行動すれば
人の幸せに最大限貢献できるかという視点で考えると
　八方美人
という解 はない

自分が社会の中で最大限のパフォーマンスを発揮できる生き方を
見つけるって、大切なことだと思ってるよ

>>251
あははっ
もうスレチだよｗ他に行きなｗ

>>252
そだね、さらばじゃ

>>251
いやいや、どうした急に…
今、仕事の話はしてないよ
一体何を話したいの？
話題がズレてるよ

もうお店側で用意して希望者に渡したらどうかなｗ
店側が面倒だしそんな義務もないから馬鹿馬鹿しい話だけどｗ

あれきもいよな

　

>>225
こないだ従姉妹を寿司に連れて行った時、
写真撮っていいかって聞かれた。

何も言わずに撮り始めたら怒鳴ってるところだったが、
聞いてきたから、大将に聞けって言った。

>>86
俺も百楽とか都ホテルとかご飯食べによく行くんだけど

もの珍しいのか、写真とってるやつが何人かいるね

ダメって言われないとわからないのか？

非常識だって言ってんだよ

理由はない
マナーだ

>>259
店側がダメだと表明しているの？
店側がポリシーをはっきりしていないことに対しては決めつけない方が良いよ
私は自分の料理を食べてもらうだけじゃなく、見てもらうのも腕の見せ所だと思っている
写真に撮りたいって言われたら、それは、私の誇りだと感じるよ

宣伝効果はどうでもいい
ウチは予約でいっぱいだから、これ以上宣伝しても意味はない
私の料理で幸せを感じていただけるのなら
どんどん撮って、配信して欲しいとすら思っている

写真に撮ることがマナー違反だというのは　正直わかりにくい
あたりまえ・・・と思う方、あなたは思考停止してますよ
撮影がマナー違反と感じるなら、店側がポリシーとして表現すればいいのだ

理由のないマナーを声高に押しつけるやつが組織に混じっていると組織の居心地が悪くなる
そいつは組織の中で大切な「お互いに対する尊敬の念」をズタズタにする
だから、理由のないマナーを押しつける行為自体がマナー違反だと、職場で決めた

>>258
何も言わずに撮り始めたら怒鳴るあなた

パワハラの気があります

たぶん、その怒鳴る行為自体、かなりのマナー違反だと私は感じます
理由はどうあれ、自分の店で怒鳴って欲しくない

大将が怒鳴るのはいいんですよ、
客を選ぶというのも大切なことだから
その店という空間の責任者は大将で、大将の言うことは絶対だから

店のポリシーをわかってもらうって大切なことだと思います

料理を撮ってもらえる事に誇りを感じるwww
店のポリシーwww
大将が怒鳴るのは良いwww

勝手にそう思ってろよ、ただしお前の店だけでやっとけ。

身近な人間がお店や他の客に迷惑がかかっていると判断して注意する、
それは教育だろ。おまえな、撮って欲しく無いって言ってる人がいる
限りは撮らないべき場面が有るのは確かなんだよ。撮るべきか撮らない
べきか、どうすれば撮っても良いのか、特に気にしなくていい場面は
あるのか、それだけで成り立つ話をくだらない持論でダラダラ長引か
せるんじゃないよ。

非常識とかマナーとかじゃなくイラっとする

>>261
何も言わずに撮り始めるあなた
モラハラの気があります

こんなのなんとでも言えるだろ

まあ教育だからって店で怒鳴るのはマナー的には最悪だな

教育って、大人が大人にやろうとしてんのが既にDVの気があると思う
他者のプライドも守ってこそ大人の態度でしょう

つーか、無断で写真撮ったら怒鳴ってやろうって思うなら、聞けば？じゃなくて
自分は基本不快だと思ってるってことなんだから止めてほしいなって言うべきだと思う

知らんがな。

言うておきますが、私は258ではないので、怒鳴ったりしません。

>>260,>>261です

怒鳴ることで雰囲気を壊すかも知れないし、怒鳴らず見逃したことで雰囲気を壊すかも知れない
大将の行動の結果、客を失って店が潰れても責任を取るのは大将だからいいんだよ
自分の店の文化は自分で守り抜かなければいけないんだよ

それがわかってるから、よその店で、自分の持論を押しつけることはない

俺は　根拠のない常識論を上から目線で振りかざす奴が大嫌いなんだよ。
この間、「わぁー、キレイ」って写メ取った彼女に常識が無いとネチネチと嫌み言ってた男が居たから
「わたしは喜んで撮ってくれて嬉しいと思ってますよ、ありがとう」ってフォローしておいた。
そこで逆恨みをするような奴は、二度と来てくれなくても良いと思ってる
正直なところ、そんな性格の人は、いろいろなことが裏目に出そうで、人としてお付き合いしたくない

食事を心から楽しんでくださっている他のお客様に迷惑かからないように
招かれざる客を　お客様扱いしてはいけない
だから20年以上、お客様に恵まれたと思っている

普通の店で↑みたいな対応ができないのは
金払って食べてる他の客に対しても無碍にできない気持ちなんだよね

気に入らないヤツはどうでもいいっていう俺のための店っていうのは実際にやるのは難しい

>>268
個人個人で雰囲気を壊さないようにするのって悪いことかな？
そりゃネチネチとかは押し付けはうざいかもしれんが、
相手の男だってもしかしたら、フラッシュとか音で他の人の迷惑に
なるかもしれないって考えて相手の女性にそう言ったのかもしれないのに
根拠がないなんて決めつけるのもよくないんじゃない？

まあ、あなたのお店がどういうお店かは知らないけど、
大分お客さんを厳選してるみたいだから、みんな写メを撮るのに理解のある
お客さんばっかりなのかな

>>268
個人経営の店でお客に恵まれたっていう相当限定された条件を
前提にダラダラ長レスされても説得力無いんだよ。いいかげん
そこを理解して自分が逆に上から目線になってんの気づけよ。
うっぜーな。

>>269　>>271
ウチの店がレアケースだとは思っていない
そもそも普通の店ってどこにある？
ウチの店がレアケースだったら、どの店もみんな個性のあるレアケースだよ
それぞれに相当限定された条件をもっている

普通の人との比較をする人も多いけど、俺は普通の人にも会ったことがないよ

ウチの店は大成功とまではうぬぼれてないけど、そこそこ成功している
成功の秘訣は自分の得意なこと（好きなこと）としたくないこと（嫌いなこと）を
はっきりさせたことだと思っている
普通の店を目指して、成功した例を見たことがない
コダワリ＝ポリシーがはっきりしている店じゃないと成功しないんだよ

だから　写メしていいかどうかは　ポリシーを店がはっきりさせることが
一番大切だと思っている

>>272
俺だけシカトされた…

あなたの店で撮影できるかどうかは好きにしてもらっていいし
店の成功する秘訣が何かについては自由に考えていいよ
お店のルールとしてはっきり決まりが決まってるなら、客側からすればそれに従うよ

そうじゃなくて、ポリシーをはっきりさせてない店で写メを撮ることに関してはどう思う？
それとも撮る方も注意する方も悪くなくて、ポリシーをはっきりさせてない店が一番悪いってこと？

>>272
普通の店wwwまたそうやって初見の話を持ってくるwww
いつどこのだれが普通の店の話したんだよ？
>>273の言う通り。あんたは自分がポリシーはっきりさせててそれが
一番大切な事で、それをしてない店が良くないって言ってんだろう
けどさ、例えば居酒屋チェーン店の雇われ店長が何にこだわれるって
んだ？他にも細かな問題はあやふやにしておく方が多くの客を取り込
めるっていうポリシーで運営してる店も有るだろ。そんな店が大半と
思うよ。もしくは問題に気付いていないか。
俺らが議論してるのはそういう店での話だから、撮っても良いですよっ
ていうあんたの店では好きなように撮らせればいいだろ。ただ、今この
スレには必要ない話なんだよ。わかってくれる？

ダメ派はさ、自分たちが絶対的にまともって意見が多過ぎなんだよ
高圧的で口も悪いし
色んな意見を踏まえてどの辺りで擦り合わせるかって気持ちを感じない

>>275
このスレでこれまでにダメ派なんていたの？無条件で嫌がって
んのは一人か二人くらいだろ。
肯定派がルール化される事や、見えないマナーに恐れをなして
なし崩し的な落とし所に持って行こうとするから擦り合わせようが
ないんじゃねーの？

俺の見たところ、撮影する人はお店と周囲のお客さんに迷惑かけない
ように十分配慮して下さいよ、って言ってるのに対して、そんな事
言われると気持ち良く撮影できなくない、みたいな意味のレスや
気にしなけりゃいいじゃんみたいなレスがほとんど。

この前は成功してる会社経営者がスレチになりながら語ってらした
次はどんな成功した人がくるんだろうな

>>276
ほんとに読んでる？？
怖いくらいの認識違いなんだけど

>>277
ね、肯定派が語り始めると結局スレチになって行くところを
見れば、節度もって行動する事の是非は明らかなのにね。

節度の意味もわからなけりゃ、マナーって言い換えても面倒
くさがるし、ルールなんてもってのほかみたいな事言われた
ら、議論にならんし、擦り合わせのしようがない。結局は
私たちは悪い事してないんだからこれからは堂々と撮っても
良いような雰囲気作りを心掛けてください、って言ってるよ
うにしか聞こえないんだよな。

>>275
ダメっていうかちゃんと考えて行動してって話なんだけどね
絶対的に自分がまともだなんて思ってないよ
それ相応の理由があるなら、こっちだって撮ったらいいって思ってるし
別にどんな店でも撮っちゃダメなんて思ってないし

まあ、確かになぜか口が悪いのはいるね

>>278
認識って何が？

口が悪いってのは俺だな。申し訳ない。
なんか論点ずれてんのにポリシーとか言い出して長レスする
からイラッと来ちゃってさ。気分悪くした人はごめんね。

>>276
ちょっ、凄いな君はwww

誤爆かなと思うくらいの内容だわ
絶対、読んでないだろww

条件が整ってれば撮ってもいいんじゃない？
が多いと思うが…

まあ撮る人の一部はこれさえも上から目線に感じられるのだろうかね

>>283
え？普通にどこが誤爆か教えてほしい。

ってかこのスレまだあったのか？

>俺の見たところ、撮影する人はお店と周囲のお客さんに迷惑かけない
ように十分配慮して下さいよ、って言ってるのに対して・・・

ってとこかな。「撮影する人は」じゃなくて「撮影するんなら」って
書くべきだったのかな。