次元って一般的には「線」→「平面」→「立体」→だけど

「on/off」（仮）→「時間」→「線」→「平面」→「立体」→だと思うが違う意見が欲しい

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1355833442/787を代行

一般的には「点」→「線」→「平面」→「立体」→「時間」

代行ありがとうございました。
休日の暇つぶしに考えただけなので専門的な事はわかりませんが
適当に語ってみようと思います

>>3
点があったのを忘れていました
「on/off」（仮）→「時間」→「点」→「線」→「平面」→「立体」で持論を書いていきます

はい。

「点」ていうのが「有／無」つまり「on/off」を表してるんだと思うんだけど

まずon/offは有無を指すのだろう

有は点を意味し、点が二箇所にあれば線が繋がる

三点が線上になければ平面となり、平面上になければ立体となる

それらには時間の流れがあるなかで、時間を止めて考えたり見ていることで可視化したものである

それ以上はいかに

まず「立体」を「平面」で表現する場合は「平面」に「立体」を通過（交差）させて
「平面」に接していた面積の動きで表せれる
同様に「平面」を「線」を表現する場合も「線」に「平面」を（ｒｙ
「線」から「点」も同様

しかし「点」の時は過する「時間」（速さ）によって全然違う結果になる為
先に「時間」の概念が必要になってくる
そして「時間」が存在するためには「存在する」という概念が必要だから「on/off」（仮）に行きつく

次元の定義はわかりませんが「時間」も「on/off」（仮）もプラスとマイナスのを持っているので
問題はないと思う

>>4
これだと瞬間の中に無限の時間が含まれることになっちゃわない？

となるとこれはもはや禅問答の範疇

>>6
「点」と[on/off」は似てますが
「点」がなくても時間は進む
「on/off」が無い＝文字通り何も無いってことで考えてます

>>9
瞬間っていうのは「時間」が±０の状態なのでたぶん問題ないと思います
禅問答だと思いますが暇でしたらお付き合いください

>>7さんが言ったとおりです

一般的に言われている時間ではない方の４次元は何となくは理解できますが
それ以上が未だに解明されていないのは
「線」で「立体」を理解しようとしているのと同じでとても難しいからだと思います。

少し気になって調べてましたが位相空間といわれる０次元は
「on/off」に近いものを感じます

。も．も点だけどオンオフ？

>>13
「点」の定義のしかたによりますが
「点」がそこにあればonなければoffです
そしてどちらの場合でも「時間」が＋なら時を進み−なら時を遡っています
「時間」が存在（＋やon）していればですが

解らん。
誰か説明してくれ。

:http://faculty.ms.u-tokyo.ac.jp/users/dim_jp/

>>8
点には面積も幅もない
何が何を通過するの？

時間＝距離(空間)／速度

>>16
たしかに点には面積はありませんが
１次元の「線」の断面のような部分を「点」としています
その「点」を「線」が前後に移動してその時に接した部分だけをonと認識して
「点」の次元で「線」を表現しています

「点」を平面という見かたもありますが
面積というのは２次元上での存在なので存在しないままです

>>17
その理論もありますが
距離（空間）は「on/off」、速度は「時間」（時の速さ）と考えられます

そもそも持論ってのが全く説明されていないから分からん
各項目と各項目間の間柄を説明して

>>20
持論と大きなことを言ってしまいましたが
まとめサイトを見ていた時に考えたチラ裏的な内容でスレを立ててしまいました

抽象的に書きすぎてしまったので考えたことを少しずつ書いていきます

おもしろそうだな、期待

まず専門的な知識を持っていない一般人が考えた理論としてお読みください

事の発端は、あるまとめサイトを読んで
宇宙は「９次元の空間と時間」と定義した超ひも理論を見て
自分なりの宇宙を考えた内容なのですが

まずは一般的な１次元ですが
これは果てのない「直線」の一本の軸だけが存在する次元です
この次元には座標が１つしかありません
そして「直線」の中のある２点を結んだ部分を「線」（線分）と呼びます

そして２次元は１次元の軸を垂直に交差させた軸がある「平面」です
この次元には２つの座標があります
そしてこの「平面」の中にあるいくつかの点を結んだ部分を面積と呼びます
１次元には面積がありません

続いて３次元は「平面」に垂直に交差させた３本の軸がある「立体」です
この次元には３つの座標があります
そして「立体」の中にあるいくつかの「線」を結んだ部分の大きさを堆積と呼びます
２次元には堆積はありません
３次元に面積があると言われていますがそれは
３次元の一部を２次元上で表現したにすぎません

一般的な４次元は「時間」と言われ
「時間」の軸が違う＝別の物体という感じでしょうか
たとえば「今」目の前に置いてあるサイコロは
「明日」の目の前に置いてあるサイコロとは違うもの
と考えるのだと思います

ここまでが一般的な内容だと思います

ふむふむ、
ちなみに4次元が時間だとすると超立体はどう解釈する？

「点」は後ほど説明すると思います

まず自分が考えたことは「時間」の概念は
「点」よりも前の次元なのではないかと考えました。

そこまでに至った過程をこれから少しずつ頭の中を整理しながら書きます。

>>25
私は４次元目は時間とは違うナニカの軸だと考えていますが
それをすべて認識するのは少し難しいと思います
それも含めて後述します

そのサイトにはあるリンクが張っていて

２次元の平面上にあるカメレオンは３次元の物体を説明して理解できるか
という内容が解説されている動画を見て

まず３次元の物体を平面世界に通過させてみると平面世界からは
通過した部分の面積が徐々に姿を現し、姿形を変えながら消えていくのが見える
平面世界の住人は平面の感覚しかもっていないので「立体」を直接見ることはできないが
「立体」の存在は理解することができる

同じサイトに４次元の物体（？）を３次元に通過させた時の映像を見たが
４次元のものを３次元で表し、それを２次元の画面で見ているのだから理解しがたいものでした
なんとなく４次元の世界を想像できるのですが実際に見ることは不可能です
それと同様で５次元以降も理解できません

次に直線世界で２次元の平面を理解する方法も同じで
直線世界に「平面」を通過すればいいのです

>>24
時間軸を一つの次元とする説も確かにあったな。

ちなみに同じ方法で直線世界に立体を表現することは可能ですが
限りなく複雑な内容になり、それを理解できるかどうかは直線世界の住人次第ですね
３次元の世界にいる私たちが５次元以降を正確に解明されていないのと同様です

次に「点」を説明します

これは想像しやすいと思いますが「線」の断面になります
これはある「空間」に「点」が有るか無いかという次元軸です

この点の世界で線を表現するのも簡単です
たとえば長いホースを用意して片方で水道を断続的に流します
そしてホースのある一点だけを基準としてそこに水が通っているか通っていないかの２択です

>>30
ただの高卒ニートで詳しい知識が無いまま書いていますので
どこか矛盾点があればご指摘お願いします

今までの内容でひとつ疑問が浮かびあがります

たとえば点の世界に１ｍの線分が1m/h掛けて通った場合と
１０ｍの線分が10m/h掛けて通った場合は
点の世界では全く同じものなのです

ならば速さを一定に定義すればいい、という事なりますが
ある１つの仮定を立ててみました

「速さ＝常に光速」
そして「速さがonの状態＝新しい時間軸の＋」の状態とする
言い換えると

「時間軸（＋）＝時が進む＝未来」
「時間軸（−）＝時が戻る＝過去」
「時間軸（±０）＝時が止まる＝瞬間」

速さが一定なら１ｍと１０ｍの違いがわかるのです

「点」の前に「時間」の軸があれば「平面」や「立体」を通過させるときも問題なくなります

ちなみに私たちが見る３次元世界での速さは「時間」軸が
限りなく細かく断続的に「＋」と「±０」が入れ替わっているのです
「−」になる事はほとんど無いとみていいと思います

これが「時間」です

最後の「on/off」ですがこれは名前が思いつかったのですが
文字通りの「オン」か「オフ」です
今目の前に起きている現象が存在するか存在しないかの２択です
この軸上の「±０」地点は「空想」というモノだと思います

この「on/off」の有無と「点」の有無は似ていますが
「点」の場合は有でも無でも時間が進みます
「on/off」の場合の無は文字通り何もありません

自分でも少し混乱していますがこんな感じで考えていくと

「on/off」→「時間」→「点」→「線」→「平面」→「立体」→となります
もしかしたら「on/off」の次元もさらに小さくできるかもしれませんが

もしあっても理解できないだけだと思いますが
自分は陰陽説が好きなのでここで止めておきます

これで一通りは説明できたと思います


少し席を外しますのでもしスレが残っていましたら
矛盾点などあった場合考えてみます

>>33

>>31迄は、俺が載せて置いた>>15が情報ソースだわな。

俺は4次元迄は大分昔に見たけど、4次元からはちゃんとは理解出来ずに概念が感じた程度だよ。


で、質問だけど簡単に言うとパラパラ漫画みたいなイメージ？

>ON=ページが開いて絵が目に焼き付いて脳が理解した瞬間。

>OFF=ページがめくれてる最中で連続性の中間点で脳が理解出来ずにいる状態。



上記は点の連続性から線になり、その線の連続性が面になりと…


こんなイメージ？

時間=線なのでは

>>37
パラパラ漫画は思い浮かびませんでしたが近いものを感じます

一番最初の「on/off」は（存在≒空間）とか（意識）みたいなものと感じ
自分たちが意識している間はずっとonの状態と思っていました

>>38
時間＝線の場合だと
「平面」以上の次元は時間がいくつも交差することになるのでは？

次元の高次・低次への変換は微分・積分で表される。
細かい数字は無視してね。
点の集合が線:x
線の集合が面:x^2
面の集合が立体:x^3
じゃあ点が次元を下げると？
点には大きさが無いので、0になる。
onからoffは、点すなわち0次元から次元を下げたときに判定されるものだから、
無→点→線→面→立体
ここまでが確定。
さて時間は、というと、
立体が同じ場所に留まり続ける限り時間の要素は影響しないので、立体が移動もしくは変形する場合に適用されると考えてよい。
さてここで疑問。
3次元が運動するためには加速度の概念が必要なんだけど、時間の概念だけでは運動エネルギーを説明できない。
その間に質量ってものが必要になってくる。
さぁどうしましょう？

ちなみにこの理論だと「点」を「時間」に表現する方法と
「時間」を「on/off」に表現する方法が必ずあるのですが
これは説明できるまで考えていませんでした

>>41
貴重な意見ありがとうございます

ちょっと考えてみようと思います

>>41
「何か宇宙の果て」の外側の世界感だね。
3次元空間そのものが移動する事自体が時間と考えて良い？

>>41
次元間の変換についてはよく分りませんでしたが

点は大きさが無いから０になる、とありますが、
存在はするので「質量」が１として考えられないのか？
そして「時間」のはみている「瞬間」は０なので運動エネルギーは働いていない

運動時の次元の動きは説明できませんね

>>44
「時間」以上の次元すべてが常に動いていて
認識している瞬間だけ「時間」軸の座標が±０なのかなと思います

>>46
46の世界感を何か掴んできたんだよねー。

でも、何かが足りない。。。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/トンネル効果#section_1

コイツも必要性がある希ガス

>>47
ありがとうございます
その何かが３次元に住む人間には理解しがたい軸なのかもしれません

>>48
正確な知識がないので憶測ですが
波動関数が「時間」だとすれば可能なのではないでしょうか？

>>45
うーんとね、はぐらかすような書き方になって申し訳ないけど、微分・積分の意味、運動方程式について理解してる？
微積分ではxのべぎ乗で次数を表していて、例えば、
0次関数(造語):y=x^0だと点
1次関数:y=x^1だと傾きを持った直線
2次関数:y=x^2だと曲線=面要素
略
で、0次より次元が小さくなると数式として存在できないので、無となるわけ。

運動方程式なんだけど、こっちはもしかすると複数の意見を聞いた方がいいかも。
慣性の法則
運動方程式の成立
作用反作用の法則
って力学の三本柱があって、ここには既に質量と時間の概念が含まれているから、次元の話から飛躍してしまいます。

>>50
勉学を怠ってきてしまい知識不足ですが
微分は加速度とかで
積分は面積、体積等だったと思います
それは４次元以降でも使えるのでしょうか？
そしてそれらは「存在が出来ない＝質量が無い」だけであり
「時間」や「意識」等という概念は有ると仮定できないでしょうか

運動についてはすごい難しい話になりそうですね
「法則」がナニなのかを考える必要がありそうです

とりあえず、この書き込みで最後にしたいと思います。

前提条件として、低次元は高次元に内包されています。
概念として捉えるのが難しいと思いますが、0,1,2,3次元には質量や時間が「存在しません」。
ではなぜ日常生活で重さがあるかというと、質量や時間という次元が同時に存在するからです。
極端な例をあげると、3DCGは立体に見えるのに重量がない、物体の表面に見えるのに正体はテクスチャ、輪郭に見えるのに正体は曲線、曲線の正体は短い直線の集合、直線の正体は座標、という感じです。
A「俺、ひとつ下の彼女ができたんだ」
B「へー、17歳か」
A「いや、次元がひとつ下」
閑話休題。
多分、次元の概念を物質ありきで考えるところからスタートしたのではないかと思います。
まずは重さの無い箱を想像してみてください。
または、貞子ちゃんが画面から出てきたところでも構いません。
貞子ちゃんと結婚するためには何が必要でしょうか？

>>52
結婚指輪と婚姻届とさだこちゃんからのオーケー！

>>52
> ではなぜ日常生活で重さがあるかというと、質量や時間という次元が同時に存在するからです。
「同時に存在する＝次元の一つとして交わっている」と考え
その同時に存在する「時間」の位置を考えたら点の前が妥当だろうと考えていました
質量は３次元以上の高次に存在する現象と想定すると

重さの無い箱を想像→３次元の物体を２次元に投影しているので質量なし
例えば想像上の重さのない箱が動いていなければ立体に見える箱の絵
回転したり動いているように見えるのは絵柄が変わる箱の絵
想像の重さの無い箱が３次元に出現した場合は３次元になった瞬間に質量の概念が生まれ
重さの無かった箱になる為３次元に重さの無い箱は存在しない

貞子ちゃんの場合も同様画面から出てきた場合に質量が生まれる
テスクチャのみで出てくるのは「貞子ちゃんのテスクチャをした空洞の物体」なので違うもの
結婚するためには「貞子ちゃん」に出会うが結論であり
出会えない＝存在しないでいいのでしょうか

３次元から２次元に移行する場合は中身（見えない部分）が省略されてしまう
逆に３次元から４次元に移行する場合は今見えない（感じられない）ナニカが必要だと思います。

知識不足でそろそろ限界のようなので終りにしようと思います
お付き合いいただきありがとう御座いました

乙
適当に見たけど俺は>>1の考えがいいとおもう。
微分積分わからんけど既存の概念に縛られたら>>1みたいな考えは出ないと思う。

あと途中で出てたけど、俺も時間を線で考えてたわ