俺らでパチプロ軍団作らない？

ニート、引きこもりでこのままじゃいかんという者たちでパチプロ軍団作って稼ぎたいお

アイデアや知恵はある

パチスロとパチンコがあるんだが、稼げるのは断然パチンコのほう
パチスロは正直期待値の高い天井狙いくらいしか確実に稼ぐ方法はないからパチスロはあくまでも繋ぎ的役割になるかと

パチンコは正攻法のノウハウは完璧にマスターしてるから僕が教えられる
ただし、パチンコは逆に軍資金がかなり必要なるのがデメリット

理論上の勝ち続ける為のパチンコの軍資金は4円パチンコで70万くらい
これだけあれば理論上勝てるレベルの台だけを打っていれば負けることはないし、儲かる

知識や腕があってもなかなか始められないのはこの軍資金がネックなため
ただし、少ない軍資金からでも増やす方法はある
初期投資を抑える為に、アナログ機種や甘デジから始めれば1/3の軍資金で安全圏

(1万投資か…)

「あっ、自分投資3万でした」

だれかおらんでつか

お前の去年の個人的な収支はどんなもん？

参加条件は全国飛び回れて車持ちだとなお良い
軍資金はみんなで出しあう為に一人軍資金として二万円をなんとか用意できる人
これだけでつ

10人は集めたいお

なんだ
詐欺か

>>9
バイトとかしてなかったから軍資金がなく10円スロ、5スロ、1パチ、たまに4円パチで+200万くらいでつ
生活費やらで増やすことはできんかった

スロは天井狙いはせず10スロの4以上なジャグのエナと朝一ガックンきく店だったからあげ狙いな立ち回り
5スロは6を使う等価店で朝一ツモれなかったら10スロがある大手に移動なかんじ
1パチはガロとプロポーズやスケバン、甘銀河、アナログのタコラッシュ置いてる店で連チャン打法で稼いでまつた
4円ははほとんど打ってないでつ

あとはホー助とかのアナログでこつこつ貯玉貯めたりでつ

つまりボーダー以上の台をのり打ちしようってこと？

ちなみに全国飛び回る理由は、某アナログなT機種やH機種で時給8000円以上な台狙いをメインにしたいからでつ
少ない軍資金でも確実に収支あげられまつ
増えたら玉増やしメインのデジタル機種で期待値あげたいでつ

>>16
さすがでつ！そのとおりでつ

あとはグランドオープン狙いで全国飛び回るかんじでつ

ちなみに多人数でやることでメリットは増大しまつ
例えば、一人だと一日の期待収支にも限度がありだいたい3万前後は普通(アナログ機種除く)
これを5人でやると3万前後×5=15万前後の期待収支を稼げまつ
期待値で15万前後あれば欠損等を考慮しても最大ブレ幅でも+7万前後の期待収支をあげられまつ

人数が多ければ多いほど実収支も安定し一人より速い収束に向かいまつ
軍資金の確保を除き、残った金額を全員で均等にわけまつ

わかります
よくある詐欺ですね？
（＾_＾）

具体的になにをするかといえば
・パチンコの遊戯(アナログ機種含む)が大メイン
・パチスロの天井狙い
・グランドオープン店での遊戯(パチンコ、パチスロ含む)
以上でつ

興味ある人、質問などあればレスくださいでつ
目標10人以上集めたいとおもいまつ

面白そうだな

でもどうやって資金管理するんだ？
報告が難しくないか？

>>1に質問
�@期待値をはじき出すのに必要な数値とはなに？
箇条書きでお願い

�Aいまどき時給8Kのアナログ機種なんかないよ？
タコラッシュじゃあるまいし

グランドは回収だよ｡
正直出ない。祭りに参加してるようなもの｡

みなさんレスありがとうございまつ
順番にお答えしてきまつ

てか普通の言葉でレスできないのか？

>>1は本気なの？ｗｗｗｗｗｗ

主に立ち回る地域はどこ？大阪は等価禁止だし

>>25
まずは10人前後集まるとしての話です
一人二万もちあい、トータルで軍資金が20万(或いは一人3万で30万)になります。
これは10人が一丸となって稼ぐ為の20万になります。まとめ役のリーダーはいたほうがいいとおもいますが、まずは三組くらいのペアになり、担当を決めます。
スロの天井メインのペア、甘デジの玉増やし機種で確実に期待値を稼ぐペア等に。
収支等は必ずメモし最後にトータル収支等をだし、はじめの二十万を割れば分配はなし、二十万を上回ればその額をみんなで均等に分配。
軍資金は一日の稼働が終われば一旦各自に戻すなりします。
徐々に収支をあげお金ができてきたら軍資金額を上げてミドルタイプ等にも手を出すかんじです。

だからよっぽど信頼できる人だけでやらないと>>7みたいなこと皆がしだすから
あとノリうちのメリットは出玉の共有だけど人数多いとめっちゃ手間だし資金管理難しくて投資誤魔化し放題だから

あと、止め打ちとか時短の玉増やしとか、1日単位で数千円とか変わってくる面倒な小手先の調整が、ノリうちだとやろうがやらまいが自分の利益は大して変わらないのでやらない奴が出てくる
当然、やってる奴からしたら面白くないしトラブルになる

>>26
台スペック
回転率
大当たり出玉(電サポ増減込み)
理論上の通常時の総回転数
換金率

タコラッシュはPWに載ってない(あえて載せてない)とこでも今でも稼働できる店はありますが、全国に100店舗ありませんのでこれは除外します。おっしゃる通りタコ以外で時給8000円以上は無理です。ただし、ホー助なら割りと高期待値な台はあるかとおもいます。

>>27
スロはその傾向にあるかとおもいます。ただすべてがすべてその傾向にあるかは違うかとおもってます
パチンコは十分いけるかとおもいます。特に丸さん。

>>31
グランドオープンなら全国各地。軍団になるとマイホという概念は捨てなきゃならないとおもうので、極力使える店を何店も作り、あまり抜きすぎないでうまく活用していけたら。

九州でも大丈夫？

ただ毎回毎回移動するのもあれなんで、例えば静岡にきたら三日くらいはここで稼働なスタイルがよいかと。

移動・宿泊費で赤でそうだなｗ

>>33
おっしゃる通り。
もちろん本当にやることになれば信用第一ですので、そこらへんはみんなで意見出し合い感がえましょう

よっぽど資金が貯まってからじゃないと他県に遠征は厳しいだろうな

>>34
おっしゃる通りです
特にパチンコは、今は玉増やしメインで期待値を上げますので、当然初心者には難しいとおもいます。もちろん僕のありとあらゆるノウハウを教えて、技術の向上ははかれかとおもいますが、パチスロ組、パチンコ組とまずはわけて稼働しようとおもいます。
得意分野でそれぞれやるスタイルからで。

>>38
問題まったくありません。

>>35
だいぶ時間がかかったけどレスありがとう
ただし算出条件の中で持ち玉比率がぬけてるよ
5/6だから正解率83％ね

ホー助も時給4Kとかほぼ壊滅でしょ
平打ちプロもそうだけどゴト師が全国的に荒らし回ったらしいし

なにが言いたいかというと
貴方が求めてるレベルの打ち手は１人でやってるでしょう
いままでもこれからも

そうでない人は貴方とノリ打ちしても足手まといにしかならないでしょう

そうかー…確かに移動や宿泊費で赤出る可能性ありますね。
最初は拠点決めて、拠点近くを稼働範囲に絞るほうがいいですね

>>46
じゃあ拠点から遠くに住んでる人は
資金だけ出して打てないってこと？

実際パチプロなんてバカかクズしかならないわけで、そんな奴ら寄せ集めてもみんな失うものが無いからワガママで喧嘩っ早い
そんな連中がお金に関わる事でトラブル起きないハズがないからね
>>1が1人1人に日当2万保証してシステム通りに打たせるとかなら出来るかも知れないけどお金誤魔化されまくって利益なんか出ないだろうな

>>45
持ち玉比率抜けてました。等価以外は理論上の持ち玉比率いります。
これにより理論上の一日の投資額も算出するので割りと重要でした。

パチンコは確かに計算等しますからパチスロよりやることは増えるのでなかなか経験ない人は難しいかもですが、今のメイン機種を考慮すればそこまで難しくはないかとおもってます
パチンコを普通にやってる人ならすぐに習得できるかと。

>>47
僕が考えてたのは、行く先先が拠点という概念でいました。固定の拠点を作る気はなく、旅打ち的な移動で。どこの地域でも天井狙いはできますし、一店舗は使えるパチンコ店もあるとおもってます。

なので今現在どこに住んでいようと問題ありません。ただ、いずれにせよどこかで遊戯するわけですが、はじめに集まる場所には来てもらうことになります。

>>55
10人で旅打ちってこと？
それじゃあ宿代とか無駄な出費がかさむだろ

ノリ打ち軍団というより打ち子が欲しいんでないかい？

今の生活捨ててみんなで根無し草で旅打ちしようぜってことだろ
うん無理ｗ

>>49
繰り返すけどホー助は高期待値もうほぼ無いよ
気を悪くしないで欲しいんだが言ってる内容が１円くさいんだよね
１円ならまだ時給1Kぐらいあるだろうからさ

俺は貴方とノリ打ちする気にはなれないが
アドバイスぐらいならできるよ

まずは貴方が打ち粉軍団でいう班長の役目をしてみては？
そうじゃないと投資や出玉管理、回転率管理等がムリだと思う

グランドオープンですが、単純に月に一店舗は余裕であります。基本はグランドオープン狙い+天井狙いと考えてください。
スロもパチも期待値を追うことになるので、当然期待値が高い台がある店=グランドオープン店になります。

>>52
ふむ
考えてみる

>>53
打ち子なら雇わなくてはならないので違う

>>55
いや三万ならある
まだホー助だけで稼いでるプロもいる

てかホー助のことはいいや
稼げるけど足使うしたまたまあればいいけど釘がガチガチな店が多いのも現状

まあ言ってることや理想は分からんでもないが色々現実的には難しいんじゃないか
優良店のグランドオープンでも期待値なんて上手い奴が打っていいとこ25〜４０ｋだし
いくら所謂ニワカプロが量産された時代でもそこまでの成果が上げられるとは思えない
勝ちに行くっていうのと喰っていくってなるのは違う範疇だからね

とりあえず興味ある人はレスしといてください
今日中は様子みます

>>61
おっしゃる通りです
僕が考えてるのは、ピンでは一日2万〜3万にしかならいけど、多人数なら倍々で稼げる
ピンだと軍資金がかかるからなかなか手を出せないけど、多人数なら少額で稼げる
この二つだけでおもいました。

喰える喰えない以外のところちょっとまとめてやったよ

金銭管理
・お互いが信用出来ない
・投資誤魔化し、換金誤魔化し
・拠点がない為宿泊費、移動費がかさむ

内部管理
・下手すりゃ寝てる以外は一緒にいるというのはかなりのストレス
・技術差、稼ぎの差での不平不満
・大人数で動くと目立つ。地元常連や軍団とのトラブル

情報管理
・オープン情報、遠征地状況の収集の仕方
・初心者への教育

>>64
ありがとうございます
問題点が浮き彫りになりました

旅打ちだったら無理だわ
いま生活捨てて乗り打ちツアーなんで無理

まず10人とかいうのは非現実的なので却下
理由は>>64にあるように問題があり過ぎ

人数を減らすと一人辺りの軍資金が増えるがおれは10万までは問題ないです

俺ならもし初日に大勝したらそのままノリにしないで一人で帰るね

ノリ打ちしたいにゃん

技術面における金銭の分配の格差はなし
得意分野でがんばってもらえたらそれでいいです
ノリ打ちなので打ち子を雇う感覚とは違います

一番大事なのは全員が腰を据えて打てる状況をつくり上げることだろうね
仮にでも集まってくるのは素人に毛が生えたレベルからよくてセミプロくらいだし
理論上の仕組み、技術の指導、釘見なんかを教育して一人前に打てるレベルになるのも時間を要する
あとは軍資金の問題、仮に２〜３万の台を打てても１００万くらいの大欠損喰らうことなんかもある
>>64に上がってるような金銭面のリスク管理や生活面なんかのフォローも大事

企画は面白いと思うし否定はしないんだけどやっぱ現実的には難しいよね

一人で20K〜稼げるなら一人で立ち回る方がいいと思う

>>71
やりませんか？先生
なんとか五人いれば稼ぐにおいてはいけます
欠損ですが、極力抑える為の甘デジを考えてます。どうでしょうか？

以前に1/199のプロポーズ大作戦で数値を取ってみましたが、通常12473回転でもかなり収束してきました。余剰+42.74回。
甘デジ〜ライトミドルであれば、それほど欠損を気にする必要はないかとおもいます。

単純に通常1500回転率回せるライトミドルであれば、5人で打つ場合7500回転。
二日あればそれなりに収束に向かい収支も上げられるかとおもいます。
甘デジならさらに二倍の速さの収束に向かいますので、より安定するかと。
どうでしょうか？？

集まらないでどうにかノリ打ちができるなら参加するわ

羽根デジのほうが時間効率悪いんだから２倍にはならないよ
さらにいえば羽根デジは総じて釘が悪い
釘甘順でいえば
ＭＡＸ＞ミドル＞ライトミドル＞羽根デジ　なのは常識
良い台を毎日人数分羽根デジで確保するのは至難の業

>>76
了解です。ありがとうございます。
文字にすると金銭面とか色々問題山積な感じはしますが、コンセプトは楽しく仲良くみんなで稼ぎましょうなので、初めて会う時は飲みながらパチ話を語りつつ信仰を深めたいです。
最終的に何人いるか呼びかけるので、その時に連絡方法など出しますので二、三日は一応スレチェックお願いします。

スタート予定の場所くらい出しとけよ

>>77
正直ここで知識や腕の自慢等をするつもりはありません。あくまでも少しでもパチンコのことらなど伝わればとおもい書いてます。
それで書いてるように「収束」の速さです。時間効率ではありません。
ライトミドルと甘デジを比べたら収束に向かう速さは甘デジです。同じ通常1万回転回してどちらのが確率通りに収束するかということです。
時間効率は機種にもよりますし、そもそも時間効率云々いってたら享楽系とか打てないです。
もちろん甘デジは全体的には時間効率はよくないでしょうが。機種によりけり。
甘デジは釘が悪いというのも「店によりけり。」

1はどこ住み？

>>77
MAXにいい釘入れる店はそれなりにあるから、人数多くて収束狙うならいいかもな
牙狼とかボダ超え打ちまくったけど、個人では死ぬほど負けてノリ相手にめっちゃ迷惑かけたわ

>>81
群馬でつ

>>79
自分は車あるので車で行ける範囲ならどこでもいいですが、いきなり店に集合で初めましょうはさすがにないので、まずはどこかで集まり乾杯しましょう。
関東なら嬉しいでつ。この辺も集まった人達で決めたいです。

打ち子募集とかではないので、集まる人数により軍資金の持ち合わせも変わるかとおもいますが、トータル30万以上が理想です。
僕は10万まで出せます。

パチンコの話ばかりですが、パチスロの天井狙いも立派な立ち回りになりますので、パチスロ好きも歓迎でつ。

暇な時間はもっぱら店内の漫画コーナー等で暇つぶししてください。パチスロの天井狙いはほぼ暇な時間が続くとおもうので。

今だとバジリスクの繰越し天井狙いと、バジリスクの前日辞めG数メモして天井近い台があくまで待つ感じでつかね。

あとはパチンコの潜伏確変狙いも狙ってなくてもたまーに拾えるのでこの辺も立ち回りに入れられまつ。

ケツ持ちはどこよ？

興味はあるな

問題点がありすぎて1はちゃんと管理出来るの？

ノリで天井エナとか旨みなさすぎるわ

>>91
頑張ります。金銭管理の問題はそこまでシビアに考えなくてもその日その日でやりとりするので大丈夫な気がします。
寝泊まりも近場の満喫か車内で寝たりそれほど金はかかないかと。現に旅打ちで車上生活してる方もいますし。シャワーな満喫にあるしなにかと便利です。

天井エナのためにパチ屋で張ってるくらいなら自販機の下でも漁ってる方が良いんじゃないですかねぇ

ぶっちゃけ天井エナは数こなしてなんぼです。ただ期待収支があるならやる価値はあります。がしかし、あくまでもメインはパチンコです。

なんでそんなに皆でやりたがるの？
話聞いてりゃ理屈はそれなりにわかってるっぽいし、一人でやって日当2万とかで良いじゃん

正直、ちゃんと期待値ある台打ってれば最初の軍資金30万あれば大丈夫だよ

そりゃレアケースとして一時的に30以上凹むこともあるけど、滅多に有ることじゃないし、浮いた分ちゃんと軍資金にまわしていけばほぼ大丈夫だと思うんだが

一番の疑問点は稼げるのか？というこの一点。
もちろん人数集まり軍資金集まってのスタートラインですが、稼げなければ意味がありません。
スロの天井狙いとスロの稼働はしばらく置いておきましょう。
話がそれましたが、稼働する店をグランドオープン狙いに絞れば大丈夫です。
人数も一人だと抽選に漏れたり遅い番号の可能性もありますが、五人程度でもだいぶ有利に働きます。
意外にも、敏腕のプロの立ち回りもグランドオープン周りは主力のひとつの方法であります。
マルハンだけでも年間数十店舗の新店があり、月に一店舗以上あります。
グランドオープンは初日より二日目からが勝負です。徐々に機種ごとであったり釘を締めてきますが、一週間は余裕で他店を圧倒する釘です。
それ以外も県によって優良な店のチェーン店のオープニングを考慮すれば、グランドオープンだけで立ち回りできます。
なのでわざわざ知らない土地で店探しする手間は省けます。
最初は軍資金も少ないのでパチンコ三台稼働の甘デジからになります。
甘なら初期投資も一番抑えられるのと、前に述べたようにブレ幅も少なく、勝てる台であれば結果も一番早くつきやすいです。

>>96
おっしゃる通り30万あれば一人で甘デジから始められます。理論的にも甘デジなら30万ちょいの軍資金があればきらさず勝ちをのせていけます。
ただし、一人だと限度があり、時間もかかります。月単位で負けることはほぼないでしょうが、一人で一台稼働するのと、三人で三台、五人で五台稼働するのとでは収支面でかなり変わってきます。
二万ちょいの台を打ったから二万積めるかといえば違います。期待値はあくまで期待できる収支です。ブレ幅を考慮したら三万以上ないとおもうような収支はあげられません。
しかし、二万五千の台を三人、五人で打った場合はブレ幅は小さくなり、一人で打つ場合より期待収支に近い実収支をあげれます。
仮に三万以上の台をオープニングで三人、五人で打てれば日当8万前後あげられ、分配してもそれなりに儲かります。

月平均60万以上稼いでるプロで3万後半から四万台の台を打ち続けてます。
三万の台を打ったから三万×稼働日数にはなりません。ブレ幅を考慮した日当を積んでの結果です。デジタルだけでも年間1000万は可能ですが、これは全国かけまわり毎回四万以上の台を打たなければほぼ無理です。
ピンだと如何に大変かわかるとおもいます。
月に20万、30万なら仕事したほうが効率よいでしょう。
目指すは月50万です。五人集まれば十分可能です。

参考までに>>1は何歳くらいで何年くらいピンで打ってる？
あと人数集めたとしてどのくらいの期間集団を維持できると思ってるかな？

ブレ幅についてわかりやすくいえば、店の経営者だとおもって考えてください。
パチ屋には300台くらいのパチンコ台がありますが、90%の台は打ち手が技術介入なしで理論上-5000円〜-20000円の台ばかりです。
等価でボーダー18回の台で平均17回転の出玉表記通りします。
250玉で18回がボーダーなので、ボーダーな台は13.88個で1回転回せます。平均17回なら14.7個で1回転回せます。
13.88-14.7=0.82個の差がでます。
0.82個×通常回転数2000回転だとして=1640個
1640個×4円=6560円
つまり理論上6560円負ける台となります。
個人で打つ場合の-6560円ならブレまくり店は経営できないだろとおもわれますが、大数の法則により簡単に店では収束してしまいます。
つまり一人で打つより10人、10人より100人と試行回数を増やせば増やすほど収束に向かうということです。

いやだから収束は分かったから
大人数の方が安定すんのもわかるけど
5人で2日打てばそれなりに安定するとか言うなら1人で10日打ちゃいいじゃん
1人でもずっと打ってりゃそれなりに安定するから
思いっきし偏ってもせいぜい年にひと月マイナス食らうことがあるかどうか

共有で持ち玉比率上げて時間あたりの期待値がー、とかならまだわかるけど群れたがる意味がわからん

>>100
冬ソナ2や初代沖縄が全盛期の頃から理論等を学びだしたからパチンコ歴7年くらいかと。
縛りはするつもりはありません。僕だってお金がなくて少し稼げたら一ヶ月くらいでやめてるとおもうので。ただ最低一ヶ月はがんばってほしいです。

>>102
興味ないなら来なくて結構でつ
めんどくさい

>>104
興味があるからここまでレスしてるんじゃないのか？
人を集める立場のお前がそんな態度じゃ駄目だろ

一人と五人はかなり違うけどね色々な面で
めんどくさいから説明はしない
以後は興味ない人のレスはヌルーしまつ

はいはいヌルーヌルー

>>104
お金を持ち寄るなら納得出来ないとダメだろ
震災の後の激渋時に食っていけなくなってやめたオレにはそれなりに面白い話だったけど、他人通しでお金を動かすなら少しでも怪しいのは突き詰めないと
まぁいいや消えます

>>103
結構長いんだな
喰い始めて２〜３年の奴が言いそうな戯言と思って見てたｗ

グランドオープンが年何件とか言うから
あまり長い期間でみると尻込みするのも出そうだから聞いてみた

俺ももう引退した身だから参加する気無いし黙るわ
まあ頑張れよ

本当に食えてる人はもっと余裕を持ってレスするよ
食えてないから興味もったんだうけどパチンカーは一癖ある人多いからめんどくさい人はパス
また一通りレスしてあるからもしいたらとりあえずレスしといてください
期待はしてないので軽くかまえて待ちます

おまえらカキ初めした？

内容：
これも一つのビジネスの形として考えるなら
人のレバレッジを使うというコンセプトなわけだからアリだろう。

軍資金トータル30万、むしろ安いわな

但し、疑問点というか、魅力がかける

旅うちで満喫とか、生活レベルが低すぎる

目標としては大好きなことしながら、自由な暮らし、
これぐらいないと。

このノリだといずれ飽きるし、なにより食っていけるというだけで
夢がない

>>112
そうだな
まず金銭感覚がお子様すぎる
昼は牛丼食べて、夜は満喫でシャワー浴びて「俺らはプロ、他の客とは違う」みたいな自尊心にすがるんだろうな
普通に仕事して、遊びでやってる客の方がはるかに良い暮らししてる事に気付かずに

月に二三日しか打てない人達が収支を安定させるためにノリ打ちするのは理解できるが
暇してるんだから一人で毎日打ち続けたらいいじゃなか

一人でパチ屋通うのが寂しくなっただけだろこいつ

そもそもホー助は釘も大事だが連チャン促進打法で連させるから、ある釘だけ重点におけば三万超えなんて足使えばまだあるっつうのになにを根拠にもーおわったといってるのかニワカなのかようわからんでつ
ニワカだからやり方知らんのだろうけど
ここは集まるめどないから放置しやす
どうしてもやりたい方はミクソで探してね

どうしてもやりたい方ってのはまさにおまえのことだろ
なにいってんだこいつ

お金なくて5スロ1パチやってました
↓
ホー助で3万超えなんて余裕

(ﾟДﾟ)?

6年ちかくスロパチで食ってたが
もうダメだわ北海道だけど。

集まるめどはない、とかじゃないと思うよ

むしろ、デメリットに関してこれだけ羅列してくれているわけで
逆にいえばそこを潰していければいいわけでしょ。

ビジネスとして考えるべき事柄なんだから
シビアになるのは当たり前。

人のレバレッジを使って収支を安定、という考え方が
ダメとは誰もいっていないだろーに

元八王子軍団の俺が仕切る>>1が俺の下でやりたいなら雇ってやる 今はソラマチの中にある会社員だが俺が指示すれば年収350万約束する メンバーはそうだな５人いれば大丈夫。