領土問題について

詳しい人求む！
いろいろと教えろください。
専門板は工作員とコピペばっかり…
マッタリ冷静に話したい。
どんな思想もヌクモリティで迎える姿勢で。

韓国→日本：領土問題は存在しません
日本→中国：領土問題は存在しません

>>2
ロシアは？

最近、尖閣諸島について調べてる。
なーんとなくTVやネットで見てたけど詳しく知らなかった事が多くて自分なりに考えてるんだけど
俺の思想は右より保守派だと思ってたけど、中国悪くなくね？（チベット、ウイグル、南シナ海除く）ってなってきたので怖いｗ
歴史の認識も確定していない事だらけだし、カイロ宣言って重要なの？
沖縄返還で米から明確に尖閣諸島は返還されてるのに、あいまいな態度の米。
領土問題には関与しない、尖閣は日米安保の対象…どっちだよ。

>>3
ロシアも書こうとしたけど
３文字で他の行とずれるから美しくないなと

竹島は韓国の実効支配が長いし、1951年当時は米が韓国に日本の領土！って言ってたのにブッシュが米であそこは独島って地名を変更した
戦争屋さんのブッシュがやったって考えたら怖いわ。。。
竹島は勉強不足だが、ここでもあいまいな態度の米
ビシッと言って欲しいが米は利益しか考えてないからロビー活動に負けてる日本不利か？
国際司法裁判所に持っていったら裁判官ってどこの国がやるのかが重要じゃん。。。

領土問題は存在しません！って日本の尖閣に対する態度はどうなのよ？
尖閣の領土化は、日中戦争の最中に閣議決定してるし、確かに戦争による侵略では無いが戦時中にこれはどうなのよ？
しかも、対戦国が領土主張しそうなデリケートな位置にあるんだよ。
これは日本の頭脳の勝利と言えばそうなのかもしれないが、領土問題ありませんは通用しないよね。中韓共に。

北方領土はまったく手をつけてないので分からん。
ただプーチンは日本と手を組むメリットを重視してそうなので交渉しやすそう。

>>6
今は雅子様のお父様がやってるとか

>>7
北方が一番解決しやすいかも
プーチンがいる間にパパッと話を進めてほしい
でも結局北方領土全ては返ってこないだろうから
何故日本はあの時二国で妥協出来なかったのかと思う
この考え方は売国奴かな？

>>8
ウィキだけど、見てきた。
裁判官の一人として所属してるみたい。
領土問題の項目があったのでこれを一つ一つ見ていくと面白そう。
お　わ　だ　ま　さ　こ
か　わ　し　ま　き　こ
って頭に浮かんじゃう俺は頭やられてるわｗ

>>9
北海道の政治家として、絶対に譲れない一線。領土というのは2島と言ってしまった瞬間に、2島以上のものは返ってこない（中川昭一）
領土問題って難しいんだな。調べてても底なし沼に感じるよ。

もう国際司法裁判所に丸投げでいいじゃん。お互い無駄にナショナリズム刺激してもいい事ないよな。
韓国が領土問題認めない事に対して日本人は「やましいことがあるんだろ！？（怒）」って思ってるように、中国人も同じ事思ってるはず。
韓国も「日本も中国に対して認めないじゃん」ってなるよね。
こんなんで日中韓がうまくいくわけない。
誰がこんな時限爆弾仕掛けたんだよ。

ICJの裁判官にソマリアの人がいた・・・不思議だ

国際司法裁判所の仕組みは、共同提訴じゃないと駄目なのは分かってる。
だから、日本はICJの判決しか従わない！ってスタンスで取り組むべきであって先進国としての精神を示す事が重要だと思うの。
国際法ってしっかりしてるようでしてないみたいだし、裁判負けて泣かない！
あげるよ・・・っていうことだけはしなければいい。

あぁ誰もこねぇ・・・独り言になったけど。いろんな意見が聞きたいの。

国際司法に出れば両方とも余裕で勝てるし中韓もそれを解り過ぎてるから出てこない

要は中韓がゴミクズなだけ。尖閣なんか竹島より余裕

まったく勉強してないのに申し訳ないんだけど教えて

「竹島は領土問題」ってのは、不法に占拠されてるから領土問題になってるってこと？

尖閣は、不法上陸はされてるけどその都度一応対処しているから、領土問題ではないってこと？

>国際司法に出れば

無知丸出しだなw

>>14
領土問題というのは、ある場所がどちらの領土なのかということについて
紛争になっていることな

竹島は日本と韓国のそれぞれに言い分があってどちらの領土なのか
分からないから領土問題
尖閣は中国の言い分は言いがかりで日本の領土であることは明らか
だから領土問題じゃない

という立場もある

>>1は国際法勉強したのか？理解度によっては説明しなくもない

>>14
韓国「(裁判したら負けるニダよ！)領土問題は無いから出て行かないニダ！」

日本「尖閣は裁判しても絶対に負けない。だって日本の領土だから。なので領土問題ではない、いちゃもんつけられてるだけです」

中国「(なんとか領土問題に発展させるアル)裁判はしないけど領土問題アルヨ！」

日本の領土問題は北方2島
竹島は不法占拠
尖閣は言いがかり

なるほど

じゃあ
「竹島は領土問題」って言ってる人は
韓国の主張も一理あるかもしれん、って思ってるということ？
この考えは、竹島は日本の領土であるって考えと矛盾しない？

>>19
政府はハッキリと「不法占拠」言ってるがな

つべに解りやすい動画があったはずだけどタイトルわっせた
探して見てこい

いずれにせよ、中韓がハーグに自分たちからいこうとしないことが全てを物語っている気がする

>>20
じゃあなんでＩＣＪに提訴したいの？
不法占拠であって領土問題でないなら、裁判にかける必要も無いんじゃないの？

>>23
何を言ってるんだ、お前は。
不法占拠が領土問題という認識にならないとでも思ってるのか？

>>23
弱腰政府だから。攻撃したら9条信者がうっせーから。

こんなとこで聞いてないで外務省のページ見てこいよ
分かりやすくまとめてくれてんぞ。完全論破してるわ

>>24
じゃあ、竹島も尖閣も領土問題ってこと？

日本政府が「尖閣に領土問題は存在しない」ってのはどういう意味？

>>26
上でもあったが、領土問題は紛争だ。
尖閣は、中国が一方的に言いがかりつけているだけで、日本は特になにかしてるわけじゃないだろ。
この時点で、紛争が起きているとは判断されない。

竹島に関しては、日本の抗議に対して、韓国側は対立する姿勢、国際的な場面での発言やロビー運動などをしている状態。これは、国際的にも紛争と認められる。

これは侵略戦争だよ

>>4
自分の領土は自分で守りなさいということ。アメリカは日本の保護者じゃないですよということ。

>>28
共産党京都支部に凸したおいらがきましたよー。
オレ「竹島は日本の領土ですか？」
共産「明確に日本の領土です」
オレ「韓国は竹島に軍隊を動かしていますよね？」
共産「その通りです」
オレ「それは戦争じゃないですか？ 他国の領土に許可無く軍隊を進めるのは、戦争でしょ？」
共産「違います」
オレ「軍を動かしても戦争じゃないと？！」
共産「そうです」
オレ「（激昂して）じゃあ自衛隊が竹島どころかソウルに許可無く侵攻しても問題無いことになりません？！」
共産「それは大問題です」
オレ「（怒りで声が出ない）」
共産「すみません、私たちは、他国への許可無き軍隊の侵攻を、『侵略』と呼びます。韓国がやっていることはそれですね」


意外にも、共産党に言わせると韓国は今、
日本に対して侵略を進めているらしい。どう対応するかは別にして、そこには同意できた凸でした。

>>30
戦争にも、法に則った定義があるらしいし、党員からしたら、それに当てはまらないなら戦争じゃないのだろうな。
因みに、竹島駐留してるのは韓国軍じゃないぞ

>>30
考え方によるが、竹島占領直後ならともかく、
今現在は軍事行動が終わっているので戦争状態ではない。

もし今、自衛隊が竹島奪還作戦を行った場合、
計画的先制攻撃＝侵略戦争＝aggressionを行うのは、日本側ということになってしまう。
これは国際法上違法な行為。

国内法上も、急迫不正の侵害の「急迫」がないので、自衛隊の防衛出動もできない。
まあ、これは、地権者が竹島を利用できない・・・漁業権者が漁獲できない状態が
現在進行形で続いていることをもって、現在も急迫の侵害があると言えるかもしれないが。

北方領土については、国後択捉はSF条約で放棄済み。
ロシアの占領・接収は、日本が侵略で奪った土地ではなく、
領土不拡大原則にも矛盾するので正当性を欠くが、日本が権利の権利主張は厳しい。
ただ、クソ粘りしていると３島返還とかあるかもしれないので、政府が真実を言うことは無い。
ただ、ロスケはロスケで、歯舞色丹をさっさと返還すべき。
日本側の不信を招くだけだと気づかないのかね？

竹島は、国際法理論上は日本側の領土。
ただ、国際法理論を全面適用するには、
韓国側が国際法上の権利主張をする時間的余裕が少なかったので微妙。
まあ、韓国側の歴史的証拠うんぬんは捏造だろうし、江戸期に遡っても日本領だろうが。

しかし、韓国としては、竹島は歴史上唯一の日本帝国に対する勝利なので、
（任那日本府の接収、白村江、秀吉軍撃退でもいいとおもうが）
裁判で負けて返還させられると国民全員のアイデンティティが崩壊する。
裁判でも何かの和解案・妥協案が出るのではないか。
日本としてもそこまで韓国人と韓国政府に打撃を与えるのは微妙。

尖閣は問題なく日本領。
中国は近代主権国家になってからも、尖閣諸島について
５０年〜７０年以上文句を言ってない。
中国の主張は国際法上無理すぎて失笑もの。

SF条約時に沖縄丸ごと中国に返還すべきという主張は理論上ありうるが、
民族自決を無視しすぎてて滑稽。沖縄人が中国帰属を希望するならありうるが。

中国政府も無理スジ主張を理解しているので、裁判には絶対出てこない。
馬鹿国民への宣伝が行き過ぎて、軍隊が暴発しないかが心配ではあるが。

裁判になった場合、経済水域の境界については、
中間線よりやや中国側有利に引かれると予想されるので、
中国側ガス田は中国側の正当な採掘ということになるかも。

>>16
してない…
何となく必要な用語だけかじってる感じなので恥ずかしい。
出来れば勉強すべき点だけでもまとめてくれませんか？

シナチョン！言わないって>>1に書けばよかった。
日本人として正しい事がしたい。

ほとんどの人が普段はマスゴミ政府官僚を叩いて疑うのに、領土問題については丸呑みで怒り剥き出し…
日中韓の国民全員そうだし、被害者は国民

>>35
疑問を持って調べるのはよいこと。

> 日中韓の国民全員そうだし、被害者は国民

ではあるが、この件について完全に表現の自由を保障してるのは日本だけ。
日本に不利な主張をする自由があり、ネットにも書店にもいくらでも転がっている。

＞この件について完全に表現の自由を保障してるのは日本だけ。

確かにそうですね。
だからこそ調べ始めに混乱もします…
孫崎氏の中国協調路線の意見は頷けるが叩かれまくってるし。

戦争したいって層がじわじわ増えてるのが不気味でなりません。

戦争で得をするのは誰か？
血と涙を流すのは誰か？
ホワイトのイエロー操作？
どこでそうなった？
戦後処理で上手く作られた領土問題？←イマココ

>>37
陰謀史観にはまりすぎないように。
大国が小国をコントロールして代理戦争させる場合もあるが、
大国の後ろ楯を頼みに暴走した小国が戦争を起こし、大国に尻拭いさせる場合もある。WW1,朝鮮戦争など。

尖閣諸島について日中米いずれも戦争は望んでいない。ただ、中国政府は国民統合、軍拡正当化のためその手前の危機と紛争を望んでいる。
米国は積極的に紛争を作ったわけでないが、日中間の適度な紛争は望ましいので放置。
日本政府は面倒なことは望んでいないが理不尽には抵抗せざるをえない。一部政治家は、紛争を利用して国民統合を強めようとしているようだが。

竹島については、米国は苦々しく思っているが、問題が複雑すぎてどちらの味方もできないというところだろう。
筋は日本だが、韓国がファビョルると厄介なので、話のわかる日本に自制を求める方向か。

韓国の方が日本よりアメリカの犬では？
これは米韓FTAではっきり見えたと思う。
要するに韓国の方が言う事きかせやすいはず。

「陰謀」って言葉はきな臭いが結局世の中表に出てこない事がほとんどで成り立ってる。