33 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:22:05.02 ID:NTqa+dWo0
長い
34 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:28:06.17 ID:+Mg9ncEb0
この世で上手く生きられないから死にたいってこと?
上手く生きられるなら生きたいってこと?
35 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:31:29.33 ID:3HfpUzRK0
>>32 幸せの形うんぬんは否定したつもりはないんだけど
普通幸せってゼロからプラスになるイメージだけど、現状がマイナスでそれからゼロになるってんなら
幸せっぽい形ではあるんじゃない?
死にたい人に行きたい人達が優しく丁寧にお手伝いしろって、我儘言いなさんな
恵まれた人が他者に奉仕するのは美徳であって義務じゃない
死という見返りのためにリスクを負うなら仕方ないでしょ
36 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:32:12.45 ID:+Mg9ncEb0
死んだ後はどうなると考えてるの?
天国? 輪廻?
37 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:39:50.13 ID:+Mg9ncEb0
例えば
姿形、名前(記憶は本人が望むなら消すことも残すことも選べる)を変えて
別の環境でやり直せるとして、
それでも死の方が良い?
38 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:44:54.97 ID:Rh/5ySn/0
レスしたい書き込みが沢山あるんだけど、先に
>>31に返信したい
社会通念上、生きるのが当然で、自死は選択肢に入ることすらあり得ないっていうのが現実なのはもちろんわかっているんです。
でも、所詮人生というのは本人の幸せを追求する為の時間じゃないですか。
社会的生物とは言え、突き詰めれば向き合うのは自己ですから。
家族があったり、生きて義理を果たすというのなら分かるんです。
それでも、「もし自分が死んだら〜が困るだろうな」という考えの下に必死で生きることに疑問を感じるんです。
なんだか論旨がずれてしまったかも知れませんが、単に一つの主張として聞いて頂けたら嬉しいです。
39 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 18:49:11.48 ID:Rh/5ySn/0
いやダメだ、皆真摯に意見を聞かせてくれているのに、自分の文章は考えを伝えるには拙すぎる
頭を冷やしてまた来ます。
24時間以内なら落ちないよね?
また来るので良かったら付き合って頂けたら幸いです
気の向くままに生きれば死にたいとは思わない
家族とか義理ってのは依存的でなぁ・・・
人の幸せ見てこっちも幸せってのが一番正しい気がする
41 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 19:28:26.35 ID:4rN1BGfE0
でもまぁ人間 死への恐怖とSEXの快楽がなかったらとっくに滅びてるよ
42 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 19:28:40.43 ID:COAKFf6L0
>>1 頭の悪い構ってちゃんは もう寝ろよ
もしくは誰も止めないから死ねよ
43 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 19:30:47.39 ID:rIHxIMCe0
>>1 死ぬことで幸せを感じるとは言い切れないが、死にたい人にとっては死ぬことはいいことだ
自殺することができる人は多いが、自殺した場合、あの世があるとしたら殺された場合と違うから低レベルな場所に行くかもしれない
自殺しないで死ぬためには殺してもらえればいい。人を殺してくれる場所が作られたら死にたい人はそこに行けばいい
人を殺してくれる場所で殺されても低レベルな場所に行くかもしれないという意見に対しては
人を殺してくれる場所で殺されることと人を殺してくれる場所で殺されること以外の他の何かに殺されることの違いを聞いてみたい
以下俺が立てたスレだ。
>>1に書いてある排莢物の読みと意味を教えていただきたい
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1336255158/l50
44 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 19:39:54.50 ID:+Mg9ncEb0
生死が良い悪いの前に何故死にたいのかがよく判らん
現状がどうしようもないから死にたい場合
現状をどうにかできるのであれば生きても死んでも良いということになる
死ぬっていうのは能動的な行動なので
能動的な動機が無ければわざわざ選ぶことはない
受動的なやつは状況に流されるだけなので
わざわざ面倒な死を選んだりしない
>>42 44歳のおじちゃん、エピソードの続きまだー?
46 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 19:46:00.57 ID:COAKFf6L0
>>45 だったら 期待ageとかしろよ
もう やる気なくしたんだよ
47 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 19:46:09.82 ID:fEpgzxeJ0
老人になって、十分に自分は生きたと思っている人が死ぬのは、幸せだと思うけど
>>46 すいません、間を差したら悪いなと思って期待しながら待ってたんですよ(^^)
だからやる気なくさないでくださいよ、期待してるのはマジですから(笑)
だって急に「俺はモテる」とか言い出したらそら気になりますよ、しかも自分の父親と同い年のおじちゃんならなおさらww
49 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 20:11:29.88 ID:COAKFf6L0
>>48 お前な メシ食いに帰ってきたらスゲー落ちてんだぞ
もう やる気なくすわ せっかくこれからが
面白い展開になるのに やる気なすわ
>>49 それは申し訳ありませんw
2ちゃんは普段あまり使わないのでスレが落ちる?とか気にしてませんでした
いや正直言うと、最初のバレンタインデーの話聞いた時は「何やコイツしょうもな」と思ったんすよ
だけど2つ目ので「あぁどえらいのが来たな、この人はほんまもんや」と思いましてねww
これから繰り広げられる貴方のモテ男ぶりを期待していたんですよ
51 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 20:24:58.36 ID:COAKFf6L0
>>50 お前は他人のエピソードより自分のエピソードを
作る努力をしろよ
だからお前は童貞なんだよ
52 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 20:28:15.04 ID:+9Iq3LDR0
もう少し簡潔にたのむ
読む気が起きない
53 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 20:31:20.93 ID:EEi4dg5xO
ブラックジャック読んだほうが勉強になる
>>51 44歳VIPPERの名言
「お前は他人のエピソードより自分のエピソードを作る努力をしろよ」
深く心に刻んでおきます(笑)
55 :
名も無き被検体774号+:2012/08/13(月) 20:35:25.72 ID:COAKFf6L0
>>54 だからお前は童貞なんだよってのが抜けているぞ
>>55 そうでしたねww
それはそうと44歳でVIPPERでい続ける理由を教えてください
暇だからですか?
映画の「海を飛ぶ夢」を思い出した。
個人的には
>>1の言うことも全然ありうるというか、間違ってないと思う。だけど近くで似たようなこと言ってるやつがいて、
>>1みたいなのみると何か悲しくなるんだよね、悪いやつじゃないしさ。
58 :
名も無き被検体774号+:2012/08/15(水) 13:48:38.27 ID:sNrNGlp50
59 :
名も無き被検体774号+:2012/08/15(水) 14:06:18.09 ID:TumC9sCy0
なんか俺は
>>1の言ってること妙に納得してしまった
生まれたときから
死ぬことは良くないこと辛いこと
って教えられてきたからそれが当然なことだと思ってきた
って人がほとんどだろ
病院で臨床体験したよ
なんつーか、意識が飛ぶ瞬間
すげー気持ちよかった
目が覚めたときには、女看護師5人位に
囲まれてたw
身体抑えつけられてたw
失禁してたw
そのときから、
死ぬのは気持ちいい事なんだと思って、
なんか死ぬのが楽しみなんだわ
臨死体験の間違いだ
62 :
名も無き被検体774号+:2012/08/15(水) 19:53:19.30 ID:sNrNGlp50
>>62 全体的に白い景色
海?波?みたいな光景
人影は見てない
64 :
名も無き被検体774号+:2012/08/15(水) 21:49:06.47 ID:sNrNGlp50
66 :
名も無き被検体774号+:2012/08/15(水) 22:56:45.91 ID:gLzW6ckZ0
>>64 あぁ、なるほど
川と言われれば、川かもしれん
向こう岸が見えないくらい大きい川とか
>>65 全身麻酔でない手術
まぁ、オレが言いたかったのは、
死ぬ直前、ちょー気持ちいいってことw
67 :
名も無き被検体774号+:2012/08/15(水) 23:31:16.74 ID:FvjqY6qj0
申し訳ない、
>>1です
書き込んで頂いた沢山の意見や反論に自分なりに答えたいのですが、疲労とアルコールとで頭が漬物石なんですよ
こんなスレですが、きっと皆さんは本当に有難い意見を書き込んで下さっているんでしょう
こんな鈍い頭から来るレスでお返ししてしまったら申し訳ないと言う言葉だけでは済ませない事態になりそうなので、持つ少しお待ち頂けないでしょうか。
それまで付けて頂いた自分へのレスには、出来る限り返答しますので
生も死も、その人個人の物。だから生き方も死に方も他人に迷惑をかけないなら好きにすればいいんじゃないかと思うわ
あと生も死も、1人に1つしかないから尊い物。だからむざむざ無駄にする奴は頭がどうかしてるんじゃないかとも思うわ
70 :
名も無き被検体774号+:2012/08/16(木) 00:12:44.59 ID:Tw9S5DSb0
ごめん、後で書き込むとは言ったんだけど、ここまでのレスに目を通していて気になったので、1レスだけ書き込ませて下さい
言い訳になるのは承知で、言わせて欲しいんだけど、これは言いたいことを書き殴っただけのレスなので、スルーして頂いても と言うよりスルーしてくれたら嬉しいです、ごめんなさい
自分は、自分で死を選ぶという行為を受動的だとは思わないし、楽な選択肢へと妥協した結果の行為だとも思わないんです。
有り体に言って、要は自殺は逃避ではないと考えているんです。
多くの人が、生きる為の努力や工夫をした上でなんとか生きていますよね?
一方で、死ぬ為の努力や工夫をしてるんですよ、なんて人間がいたら、社会的にその人間は排斥されるのを当たり前とするのが世の中ですよね。
常識的にはそれは正しいと思います。ただそれでは、死を望む人間の自由な意思は社会通念によって押し潰されてしまいますよね。
どうして生きる為の自由は当然に認められて、死ぬ為の自由は論じられることすらないのかな。
始めに書いたことと被るけど、経済や公共福祉への損失という問題を除いて、
71 :
名も無き被検体774号+:2012/08/16(木) 00:56:01.30 ID:84oAqRU20
なんだ、結局死ねないのか
ここには二つの問題が混在していると思う
1.社会は自殺を許容すべきか否かという問題
2.自殺はその人自身に何をもたらすのか、その人は死に何を期待しているのかという問題
1は置いておくとして
2の問題について考える
例えばここに拷問され一刻でも早く死にたいという人がいたとする
その人は楽になりたい一身で自殺を希望する
しかしもし自殺した後に地獄に落ちたとして
そこで今以上に苦しい責め苦を受けるとしたらその人は自殺したことを後悔するんじゃないかと思う
もちろん死の先を知ってる人はいないわけだが
またこんな話もある
末期癌で常に痛みと戦っていてそれ故に一刻でも早い安楽死を望んでいる人たちがいる
そういう人たちにもしその痛みをかなりの割合で消せる新薬があったとして
それでも安楽死を望むのか、それともその新薬を使ってみるかを聞くと
たいていの人が新薬の方を選択する、全員ではないにしろ
死が良い悪いは置いておくとして
>>1は死に何を期待してるのかがいまだによく判らない
73 :
名も無き被検体774号+:2012/08/17(金) 13:32:10.22 ID:emWBty8+0
74 :
名も無き被検体774号+:2012/08/17(金) 19:12:11.00 ID:nQVBc+O50
地井武男も死んだんだね
芸能人って死なないイメージあるけど普通に死ぬんだね
75 :
名も無き被検体774号+:2012/08/17(金) 20:22:00.77 ID:+qYmNmZK0
俺の母は末期癌だが薬による治療を拒んだ。副作用で苦しんで伸ばされた余生に意味を見出さなかったからだ
医者に宣告されたリミットが近づいた時にはこう言った。モルヒネで痛みを止めるのは良い、
ただし余命を引き延ばす治療だけはするな。苦しみや薬の影響で助けてと自分が言っても、それは本意じゃないと
母は自分が自分である生を送るために死に急いだ
この決断を俺は全面的に支持するが、どうしてか
>>1を支持する気にはならない
死を選択する自由か
77 :
名も無き被検体774号+:2012/08/18(土) 20:27:19.75 ID:aNtsLUYs0
78 :
名も無き被検体774号+:2012/08/19(日) 10:04:36.83 ID:J4KdwMGs0
79 :
名も無き被検体774号+:2012/08/19(日) 20:29:34.89 ID:J4KdwMGs0
80 :
名も無き被検体774号+:2012/08/20(月) 19:01:50.75 ID:/1QMDaf60
81 :
名も無き被検体774号+:2012/08/20(月) 19:08:07.92 ID:pnKLcDoIi
死を選択する自由はもちろん万人にひとしく有ると思う
ただやっぱり人の幸福は社会的で相互的なものだと考えると、生きて生み出す価値の方が大きいから
死というものを積極的には認めないんじゃないかな
82 :
名も無き被検体774号+:
人間って生まれたことが最大の不幸だよね
だってどんなに努力しても確実に来る死からは
絶対に逃れられないんだからな。
どんな功績を残したとしても、自分がいた痕跡はせいぜい子孫を
残すぐらいだ。