びっぷら民で日本の政治を真面目に考えてみる

様々な政治の問題をみんなで話し合ってみようじゃねーか

議論の場なので、好き勝手に質問・解答してください。

まずは国のセーフティーネットについて
どうぞ

おお　初めて建てたけどスレって建つもんなんだな

桜井さんのところからきました。

あ、せっかくだから、話題変えない？
各論じゃなくて、もっと大きく
「日本の政治機構の問題点」
ここから日本若者党の話にフィードバックできるし。

セーフティネットって何？

もちろん　どんな話題でもおｋ

「日本の政治機構の問題点」

多すぎるよねｗ
ちなみに俺は軽くだけどさっき言った
大統領制っぽいのから始めて見たらいいかなと。
あと政治家の給料を年収500万一定で
政治家の数を減らす
議会で寝てる　ゲームしてる　やつらは罰則もしくは罰金
あたり

個人的な考えを書くと、最大の問題点は
・政治決定に速度感がない
・結果に対する責任の所在が不明確
・情報公開制度が機能しておらず、国民がプロセスをトレースして総括することができない

まだある？

おう未来の総理大臣である俺の為にレスしてくれ

>・政治決定に速度感がない
コレについては同意の面もあるけど、コロコロコロコロ自分の生活が変わっても困るっしょ
ってのもあるから一概には言えない

>・結果に対する責任の所在が不明確
ここは政治家個人の問題で政治機構の問題では無いのでは？次の項目でも触れるけど

>・情報公開制度が機能しておらず、国民がプロセスをトレースして総括することができない
情報が公開されないから責任の所在が不明瞭になると思うんだよね
しかしなんでもかんでも開示することが正解という訳ではないって側面も否めない

＞セーフティネットって何？
国が用意する社会保障制度のことだよ。
国民が文化的で健康的な最低限の生活をする権利、を保障する制度。
乱暴にいうと、生活保護のこと。

セーフティネット
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88

>>7
頼むからこんなところで遊んでないで日本の行末を真剣に考えてくれ

未来の政権政党・日本若者党の桜井が来ました

右寄りだが、皇室をもっと活用したほうが外交上手くいきそうな気がする。

>>7
まずはあいのりに出ろ
話はそれからだ

>>12
国政、地方議会に参与しないのにどうやって政権を取るんだよｗ

>>党首
インターネット政権は政権に直接関わらないんじゃなかったのかｗｗ

>>10
おまえの言葉でオケ

日本としての発展の方向性がブレていると思う。根幹となるものがあれば党を越えた考え方ができると思う

>>17
いいんだな？ホントにいいんだな？

ggrks

>>18
まぁ実際今の政治家ってのパフォーマンスでお金もらってる芸能人と大差ないからな

元々で行くと似た考え方同士の者が集まって　党を結党して
こんだけの民意があるから政治を任せなさい
って話だったのが今や見る影もなく…。

>
>>16
誰も若者党スレで若者党の話してくれないんですよ(´；ω；｀)

選挙の当選に足切を設けてほしい。
全有権者数÷立候補者数てなかんじで。

>>20
多数決だから票が集まらないと政治を動かせないのがなー
自分の立場を守るために民意を聞いてるフリしたり、なんか違うと思う

それは党首の意見が不明瞭だからじゃないのか？ｗ

若者党はこういうものです！だから支持して下さい！

ってならわかるが今のところキャッチコピーだけで
記事のない電車の週刊誌の広告みたいな政党だからな

議論が分散してるな

まずどの議論で行くか　安価

>>30

とりあえず、今の政治制度では、拒否権者が多すぎると思うんだ。
内閣、与党内反対勢力、野党、衆参ねじれ、関係自治体、利害関係団体、市民団体　等。

間違ったことを決めさせないことについては優秀な制度だけど、
震災対応等の速度感が必要な決定には向いてないと思う。

この現状やオレの認識への是非を聞かせてくれ。

>>26
には同意でしかしここを性急にしてしまっていいものなのかってのは難しい問題だと思うんだよね

だとしたら人数が少なくなれば牽制体勢はそのままで結果はスピーディーになると思うんだが？

安価なら↓

>>25
まずはセーフティネットじゃなかったの？

もうこれ結論出てるだろ
政治がダメなのは国民がバカだから

これでFA
安価下

国民の人生にか関わるものだから慎重にならざるを得ないから抗議というものは多い方がいいと思う。
単純に言えばより多くの人が納得するものがより良いモノだと思うから

あんかした

>>30
ほらな
こういうバカが選挙権持ってんだぜ？
終ってるだろ

安価下

>>28
セーフティーネットの話続ける？
>>3で話題変えようってなって変えたら
色んな議題が行き交ってるから
まとめようと思ったんだよね

セーフティーネットの話するならこの流れで安価取ってくれ

安価した

せーふてーねっと

>>19
アホか
考えるとかいいながらURL貼るだけで終わるのか
常識と言われたらそれまでだけど、その常識は誰が決めるんだ？

>>31
なんでバカだと思うのか教えてくれるか？

広範囲な言葉だからどの部分を議論するのか定義しようぜ
>>10だけでも5項目に分かれる

>>35
お前の働いてる会社は、多数決で経営方針決めたらうまくいくのか？

>>37
多数決ではないが会議はあるだろ
無能なトップが独裁するのとどっちがいいかは知らないが

>>36
じゃあまずは　国がやるべきと思う　最低限のセーフティネットについて
でどうだ？

ちなみに俺の意見は

雇用と医療・福祉　以外要らなくね？

働けばお金はいる　その金で　衣食住を自分で賄う

働くためには体は大事　だから医療・福祉は充実させる

今が保障されすぎなんだよ

生活保護

>>38
会議は議論の場

議論(会議)に参加できない従業員も多数決に参加するって考えたら怖いでしょ？

国政に限ると
「ダメな政治家は変える」
「ダメな政治家でも最悪４年ないし６年は変えられない」
「選んだんだから責任もて」

これを国民が肝に命じたら多少、日本の政治はよくなる
政治家は責任取らないが、国民はもっと責任を取らない

>>42
趣旨が違うからこれで終わるけど議論に参加してるのは代表者だけじゃん
だからその代表者を決めるために選挙があるんでしょ

>>43
議題と違うけど正論だと思うよ

>>44
そうだね
そうだといいね

変な風に絡んですまんかった

任期を２回以上にまたがって暖められていた法案が通って、結果、悪法なら
２回目に当選させた国民が絶対に悪い

初当選でも自分の選挙区なんだから
嘘つきそうかどうか見極める、法案提出の動きがあったら止める
とか色々やれ

まとめると生活保護と生存権について議論しようぜ！

ってことでいいの？

yesnoで分かれられる議題にしよう話が進まない

>>46
こちらこそ

>>48
ああ　近いね

生活保護　や　福祉は　どの程度必要なのか
今の国政の生活保護　や　福祉は　妥当か
それに対しての生存権のありかたについてはどう思うのか

みんなの意見をぶつけあいたいね

>>40

そうすると、衣食住が自力でまかなえない人はどうしましょう？

>>51
どうしてまかなえないの？

ちゃんと働けば月15万程度は稼げるでしょ？
安い所なら住めるよ？

出来ないよー
じゃなくてどうして努力しようとしない？

生活保護、福祉ってのは
「人生から運の要素をどれだけ取り除く社会にするか」ってことに尽きる

それには「運」ってどこまで？という話が重要になる
就活に失敗したニートにナマポを渡すのはＯＫなのか
そいつが東大に行けば就活は成功していたはずだが
そいつが東大に行くという成果を挙げるためにどれだけ運が絡むか
という議論になる
環境が与えられていればいいのか
生まれながらに東大に行ける行けないは決まっていると考えるか
非常に哲学的な問題にもつながる

>>52
働けない人は？

>>54
どう働けないの？

普通に今現在の雇用問題について言うなら
もっと変えないといけないよね

だから　セーフティーネットで　雇用　を取り上げてるわけだが

>>52
社会的弱者の立場なんて考えた事ないんだろうな
全てが君と同じ立場の人間じゃない

>>55

＞どう働けないの？
たとえば、うつ病等の精神疾患、身体障害　など。
ほかには、高齢者介護をしてる単身者なんてのがあるかな？

社会的弱者ってどこからが？

今　生ポ貰ってる人は全員社会的弱者？

今の仕事が無いって言ってる奴らは(自分にとって都合のいい)仕事が無いって言ってるだけ
本気で探せばなんとか仕事はあるはず

病気や障害や高齢介護してる人については、　もう一つの　セーフティーネットの　医療・福祉　でしょ。

俺的には
障害や病気で働けない人のいる家族に子ども手当的に月5万前後支給

それ以外は家族の家に住むんだから人一人の飲食代とすれば　5万で充分
それ以上贅沢したければ家族に頑張ってもらいなさい
ってのがある

>>55
例えば精神病の人は働けるが働き口が少なかったり病気や怪我で仕事を失った人もいると思う

実際に生活保護を受けているひとの中のほとんどは本当は働きたくても働けない状況なはず

障がい者を受け入れる数は健常者より明らかに少ない

>>58
>>57が書いてるような立場の人間に決まってるだろ
誰が生活保護受給者は全て社会的弱者なんて言った？

>>55
精神障害
身体障害
加齢などなど

働けない理由は沢山あるから勉強してくれ
確かホームレスの過半数は精神障害あり、ってデータがどつかにあったはず

>>58
あのね、そういう人たちは一部なの
それ取り上げてそれが全部みたいに話しちゃったら上に挙げた人たちが死んじゃうの
簡単じゃないの

>>61
じゃあ単発で質問しないで
君が何を考え　なんの意見を聞きたいかまとめて質問したら？

うつ病等の精神疾患、身体障害、高齢者介護をしてる単身者等働けない人についてはどうするの？

って最初から聞いてこいよ

エスパー解答したら　コレだもの

>>59
お前はばあちゃんのシモの世話を食費込み五万でやるのか？
偉いなおれには無理だ

まず大きな問題として、今の日本国自体に働く場所が少ないことが問題だと思うのね

絶対数が少ないから、働ける人が減ってるわけよ

んで　俺的には自給率を上げて外交でのカードの一つにするために
農業やエネルギー問題を国もしくは補助金を出して雇用を増やすべきと思うのね？

原発依存からの脱却のための　地熱エネルギー開拓　太陽光発電開拓　など

その辺で雇用が増えれば若干良くなると思うのよ

そこで　まだ仕事が無い　って言ってるのは　やりたくないって言ってるだけじゃん

法案の可決は政治家じゃなく国民がネットで投票する。

政治家が権力を持てない様、投票で死刑にできる。

法人税廃止。

家族の世話に関してはヘルパーを補助して増やせばいいじゃない。格安で
それがもう一つのセーフティーネット福祉なんじゃないの？
そんで　健常な子供は　働きに行く

それと家族のあり方を考えるきっかけにもなると思うしね

>>63
社会的弱者って言ったら普通はそれを指すだろ

>>65に関してはほぼ同意する

>>68
じゃあ>>59

多分、　>>55　は、労働可能な環境で働かない人間を問題視しているのだと思う。
生活保護は失業者向けと労働不能者向けに分けて、支給レベルは労働不能者が当然下。
この水準が　>>59　ならみんなはどう思う？

んで　セーフティーネットの話から逸脱するけど

海外への援助金を出してるヒマがあったら　国内での雇用を増やすための補助金に回せと

今の政治家には本気で日本のこと思ってるのか？


と疑ってしまう

>>64
福祉の現実を知らないからこういう意見になるんだよ

>>72
国外にある日本の工場を国内に持ってこれないかな？

>>73
思ってないだろｗ　金稼ぎたいだけだよ

パフォーマンスで稼ぐタレントと一緒ｗ

>>76
そうだよなあ

そんなやつらが国のトップに立ってる限り日本は下降の一途だわ

>>77
選んでるのは国民だけどね

>>74
でも昔は福祉なしで親の面倒見るのは当たり前でしょ？

>>75
それはおそらく　円の価値が高いから難しいと思うのね

今海外の工場で出してる賃金と日本国民が最低限生きていくために必要な最低賃金と
企業が潰れないで経済を回すって事がリンクしないと思うのよ

とりま、「遺憾」を使用禁止にしようぜ
アレはイライラする

労働不能者って場合にもよるが
かなりの人間がいわゆる「本人に責任がない原因で」だろ？
そいつらを労働できる人間のなかで最底辺の奴らよりも上の生活を認めるかってとこも
結構重要な論点だと思うがどうだ？

>>79
横からしゃしゃり出て申し訳ございません。

昔とおなじ状況を今の若者にしいるのは無理だと思います。
昔ならいざ知らず、若者は厳しい労働条件で「社畜」として働き、結婚をしてもその妻もパートに出たりせねば生活がもたない。
こんな状況で親の介護ができますか。これからは親孝行も贅沢な行為になる時代なのです。

>>79
昔と今では生活スタイルも変わったし、親と同居出来ない家族も少なくない
そのスタイルを権力で否定するのならそれでもいいとして、面倒を見る子供がいない高齢者はどうすれば？

そうなんだよね。
生活保護者が　家賃　3万とかで　援助金でて　毎月15万ほど貰ってて
その他の援助もってなったら
オイオイ
って思うのよ

>>75
中国は人件費が高騰してる
インフラ状況からくる停電等のリスクを考えると、前ほど中国は人気がないらしい

まぁ俺の本音で言えば　自己責任

なんだけど　国としてはそこは救済措置を出すべきだと思うのよね

ただし
贅沢な暮らしができる
って基準はおかしい

つつましやかでもひっそりと暮らせる
くらいじゃないと

贅沢したければ努力して下さい　ってスタンスね

>>86
今はフィリピンとかの方が多いんだっけ？詳しくはないけども

>>83
自分でその労働条件を選んでいる訳だし、金がないから親の面倒は見れません、だから老人ホームにいれますって方がお金掛かるでしょ
でも確かに政府は労働環境を変えた方がいいと思う

>>87
その意見は完全に同意
「健康で文化的な最低限の生活を営む権利」が基準であるべきで、
贅沢する人間は保護対象外であるべき

>>89
自分で労働環境を選んでいると言うのは、あまりにも現実を知らない。
現在の雇用環境を眺めれば、それが「やむにやまれぬ」選択であることは間違いありません。

俺は生保もらってる人が働いてる人よりいい暮らし出来るってことより、働いている人の生活基準が低くなることが問題だと思う

>>88
東南アジアが多いみたいね
人件費も安いし、器用で真面目な人間が多いらしい
ただしインフラ面ではまだまだ問題が多い

おお気付けば党首が居るじゃないかｗ

今の現実の話をしてるんじゃなくて　こう変えるべきだ　って話なんだが

雇用に対しては　増やすべき　って俺は主張してるわけよ

んで　増えてる中でまだ　労働環境をどうのこうの　言ってるなら　もっと努力しろ　って話

>>94
まあそれには概ね同意です。

>>91
内容がどんなものでも選択肢から選んだのは間違いなく自身でしょ
現在の環境に不満があるなら資格とっていい環境にいくとかあるはず

その上で

>若者は厳しい労働条件で「社畜」として働き、結婚をしてもその妻もパートに出たりせねば生活がもたない。
こんな状況で親の介護ができますか。

コレは完全に甘え
結婚してもってのはそういう環境下に自分をしただけ　なぜもっと努力をしない？

労働環境を変えること　妻をどんな人を選ぶか　コレについて何を努力した上で言っている？

>>96
では資格の勉強をしながら親の介護ができますか？
選択肢の中からといいますが、選択肢が酷すぎる。

>>98
じゃあ国家資格を取ろうと頑張っている人で昼夜２つのバイトをかけ持ちながら
スクールに通う金と生活費をバイト代でまかなってる人についてどう思う？

>>97
妻をどんな人を娶るか、労働環境云々の話がありますが、それは今の社会の中で、仮に努力をしたからといって報われるものではない。

個人個人に責任がないとは言いませんが、時代の責任というものも少なからずあります。

各論ってケーススタディの前提が共有できないから、
議論が進まないんだよなぁ。。。

>>100
時代を作ってるのは少なからず　個人だぞ？

>>99
尊敬しますが、その生活は親の介護のできる生活ではありません。

>>102
それは詭弁にしか聞こえません。

>>101
ほう　kwsk

>>97
君は努力して両親と嫁を十分に養ってるんだね

>>98
自ら生活を良くしようとする努力は国民全員に必要だとおもいますが？
生活が悪いのは政府の責任のみではないと思います。

努力を怠るのは甘え

>>107
政府の責任のみとは言っていません。
そして何を証拠に努力を怠っているというのですか？

>>103
その上で介護じゃなくて
バイト2個掛け持ちしながら介護は出来るでしょ？って話

ロースクール代→ヘルパー代
時間→勉強時間→介護

>>104
つまり若者党のマニフェストは　じじい苦しめ　若者は努力せずとも安定をって事でおｋ？

「親をまともに介護できない」っていう時代を（政治家を当選させると言う行為によって）
作ったのは親世代、またはその上なんだから
それについての責任を介護をしなきゃならん子供世代がかぶるってのはおかしな話

１つ法律があって、それによっていい影響、悪い影響でたのなら
その影響を一番受けなきゃならないのはその法律を通したとき選挙権もっていた人間であって
逆に、その時２０歳未満だった連中はそれについての責任は取らなくていい

こういう取り決め１つでずいぶん不公平感はなくなると思うし、有権者は責任持つ

>>106
充分にとは言わないが楽しく暮らしてるよ

>>109
スクールに通い昼夜バイトをしていたら一日中家が留守ではありませんか。
それで介護ができますか。

>>105
この議論の流れ見ててもわかるでしょ？
こういうケースがあるからこうすべき。
いや、こういうケースがあるからそれは良くない。

となってパターン出しだけで終わっちゃう。

>>112
>>109をよく読め

>>113
同意
まぁこうでもしないと過疎っちゃうからなｗ
揚げ足取りさんも含めて議論しないと

>>110
じゃ一年ごとに法律をすべて作り直すの？

>>111
なるほど
君は競争社会に勝ったんだな

だが、今の経済状況ではそれだけの生活を出来ない人間が山ほどいる
そして努力だけでは残念ながら解決できない

その現状についてはどう思う？

>>114

もうちょっと生産的な議論をしたいんだけど
オレはびっぷらに向いてないんだろうか？ｗ

>>110
その取り決めの後　どこからが？　とかの事実の確認が非常に難しいんだよね

それを調査するのに税金使ったって意味ないし

今ある環境を変えられる環境だけど誰も変えようとしないから変わらないんだよね
俺も含めて

>>116
努力とセーフティネットで解決出来ない問題ってなんだよ

>>116
競争社会に勝ったわけではない
少ない収入でも楽しくやれる家族になっただけ

そして努力すれば最低限度の幸せくらいは手に入るよ

何が言いたいかって　別に俺は金持ちでもないし素敵な暮らしをしているわけじゃない
でも　家族で楽しくやっている　ってだけ

>>117
よっしゃ　生産性のある　議題　カモン！

>>120
労働環境の話が多いので・・・

そのためには経済成長が不可欠。
経済成長を実現するために政府が取るべき方策とは？

>>121
とりあえず俺のパッと思った事を並べます

今の日本に必要なのは
農業(自給率を上げて外交上のカードを増やすこと)
開拓(農業に向いた土地開発・原発依存を減らすための地熱発電や太陽光発電等)
単純な農業だけでなく、科学的に栽培できる野菜などの流通
生ポ全員に生産性のある義務を与える　もしくは　生ポの受給金額を減らす
外貨獲得
海外への援助金を減らす
国民の政治への関心(どうせ変わらないから投票しないとか言ってる奴はどんな政策にも反論する権利はない)
大統領制度とまでは行かないけれど、国民がTOPを投票出来るシステムはいいかも

この上で、農業　開拓　科学　流通　ここはまだ伸びしろあると思うんだが？

>>119
十分な雇用がない時代に、努力だけで誰でも十二分の給料がもらえると思うか？
頑張って一流大学を卒業しても職がない、転職しようにも低給の仕事しかない時代だぞ？

>>121
とりあえず今は原発を動かす。火力発電は京都議定書があるからあまり動かしたくない。あとナマポを現物支給にする。あとは>>122に同意かな

>>121
俺の希望だけど国内の工場や会社がもっと増えてほしい
だから国内の法人税を安くし、会社の国内と国外の工場の割合で法人税を高くするとか…

>>123
大学を卒業したから就職できるって考えがまずおかしいだろ。大学はハローワークじゃないぞ。
あと一応チャンスは誰にでも平等だから就職できないってのは努力が足りない。働き口は国内だけではないし

＞外貨獲得　（の拡大）
これが難題だよね。

農業って外交に影響してるケースって認識してなかったけど、
その可能性があったケースってあったの？

>>126
そこは俺の完全なイメージなんだけど
今の外交で遅れを取ってるのは
外国「じゃあ　輸出　シマセーンヨー」
日本「ぐぬぬ」

って所があると思うんだよね。

だとしたら自給率がまぁまぁ高くて35%くらいになれば
外国「じゃあ　輸出　シマセーンヨー」
日本「そうですかぁ。残念です是非おたくの◯◯は輸入させて
いただきたかったんですが。致し方ない。残念です」
外国「ぐぬぬ」

ともなるし、エネルギーを自分たちで持つことって大事だと思うの

>>125
チャンスは誰にでも平等なわけないだろ
生まれてきた家が裕福か貧乏か、それだけでもチャンスは全然違うのが現実

もちろんそれが全てではないし、努力で変える事が出来るのは否定しないがな

何でも努力の一言で解決するなら政策なんかいらないだろ

外貨獲得。コレについて誰かいい案は無いのかしら。

>>129
震災募金って外貨獲得に入りますか？

>>130
ならないと思うよｗｗ
一時的なものじゃん？

>>128
だから一応をつけたし、そのために奨学金制度などがある。どんな人でも大学受験はできるだろ？入る入らないはその人の能力

>>129
国が買うのはダメなん？

外貨獲得は有事の際に外国の物を買ったり円高是正にも繋がるのか？誰か教えてください

>>132
まあ、あまりに細かいケースまであげるときりがないし、
あまり続けるとスレチになるからやめとくわ

>>132
そこは出来れば恒久的に　日本人が働くこと　によって　外貨が入ってくる　の方が
俺的にはいいと思うんだけどな

財政を立て直すための　外貨　が　欲しいと考えてるんだけど
これは貧乏人根性か

確かに　円高の今　外貨を獲得して　円安の時に売って財産を増やすってのも大事か。

輸出が強くなればええん？

>>133
輸出入品の取引は基本機軸通貨だよ。
日本なら、大体がドル。
円高是正になるかどうかは市場流通させたかどうかで違うんじゃない？

>>137
なるほど。ありがとうございます。もっと自分で調べてみます

ろくに資源もないのに外国から金むしり取るのって難しそう
それより政府のばらまき体質の改善と、真の日本の埋蔵金「ジジババの口座」の発掘、
その隠れ金持ちのジジババどもの年金削減あたりをしてほしいわ

いろいろと議題転換している張本人なんだけど、
スレチとか気にしなくていいと思うよ。

同時多発的に議論が進むのは悪いことじゃないと思う。

>>139
外貨獲得も大事だけど、それよりも内需をいかに刺激出来るかだよね
内需を無視して外貨獲得してもお隣の国みたいになるだけ

海底資源をはやく実用化できればいいが

日銀が札刷ってそれを原資に財政出動させればいいと思っている。
市場流通の円が増えるんだから、円の価値が下がって円高対策。
デフレからインフレに転換してGDPプラス化。
これで税収増えるから財政再建。

どう？

海底資源は採掘費がかかり過ぎるから今は資源大国日本ってのは難しそう

>>139
そうなんだよね。
昔のイギリス。高度成長期の日本。みたいになるといいんだけどな。
教育を大学ではなく専門系を力入れる　とかどう？

ジジババは国が徴収するってのはイカンけど
こないだの尖閣諸島問題の時にはお金集まったじゃん？

つまり投資しようと思える政策がアレば返還目的ではなく、支援金って形に出来ないかな？
そうなると、今度は汚職問題か

>>143
物価が上がって収入は上がらないというリスク対策が難しくない？

>>143
よくわからんが国内だけで円を増やすと外国との差が出たりしない？

>>144
ニュースの受け売りだけど、本当はかなり簡単に採掘出来るらしい
ただ石油利権者の圧力がいろいろあるようで、国はそれを隠してるとか

>>143
それについては机上での計算ではそうかもしれないが
純利益で考えると良くないのでは？

>>141
内需もアレモコレモってなったらキリがないから(今の日本はダメな所の方が多いので)
外貨獲得自体が反対って感じ？

また後で　内需に関しても議論しようぜ
まぁ夜も更けてるわけだがｗ

>>149
物凄く難しい問題だとは思うんだけど、内需拡大に繋がらない外貨獲得はあまり意味がないと思うんだわ

外貨獲得して日本経済が好調になれば当然円は高くなる
円高になれば輸出が減って外貨獲得が減る

その時に内需拡大がなければTHE ENDになる

やっぱこの問題は難しいわ…

>>147
そうなのか。よく考えれば公共事業で採掘すれば金が回って景気も刺激されて資源発掘できていい事だらけな気がするな。

>>146

スタグフレーションは起こらないと思う。
内需が鈍ってるといっても、これは日本国内での経時的な相対的な評価でしょ。
あとはよほどの富の海外流出がないと、ね。

>>150
俺のイメージでは財政っつって国民搾取しか思いつかないのは変だと思うわけさ

外貨を獲得してその金で日本経済を回すって考えだから

>>147

そうそう、その海外との差が円高対策になる。
つまり円安になる。

>>152
なるほど
自分は経済を専攻したわけじゃないからアレだけど、
経済って必ずしも思惑通りにならない事がある気がして怖いのでね。

>>155
安心しろ
俺もだ

単純に国家を企業として考えた上でのコンサルティングって感じなのよ
俺の理論は

オレは完全に理系。
しかも生物系なんで、コンサルすら無縁ですわｗ

もう寝るから議論よろしくね

>>157
ぽい理論だと思ったわｗ

>>158
長々とお疲れさん　おやすみ

メタンハイドレートは日本海側のが浅くて純度が高いらしいね。
ただ、先に見つかったのが太平洋側で、
官僚がそっちに膨大な予算つぎ込んだから
今更転換できないと。
メンツにこだわっているらしいｗ

政治の問題って今どんなのが上ってるの？

>>153
それは理解してるよ

ただ、あくまで日本経済を回せるのは一時的でしかないと思うんだ

>>160
500億くらいつぎ込んだんだっけか？

>>161
どういう意味で？
このスレでって事？
それとも日本でって事？

>>162
恒久的に外貨が入る→つまりビジネスとした場合
一時的では無いと思うんだけど　どうかな？
まぁ100年規模で言うと一時的かもしれんが(いつまでも安定している職業なんてほぼ無いので)

>>164
日本全体で。
>>1で様々な問題がって書かれてたから、どういう問題が挙がってたのかなと思って。
スレ内ではセーフティネットと外貨？と資源対策？だっけ。

>>143　続き

経時的にインフレ政策をとり、例えばインフレ率２％だとすると
毎年２％づつ預金が目減りすることになる。
そうするとジジババの箪笥預金も自然に投資等で流通するかと。

>>165
今のところね
逆に日本で問題になってないことの方が少ないと思うんだけど？

国債問題
政治体系
雇用問題
福祉問題
景気対策
経済成長
外交問題

上げてったらキリ無いように感じるのは俺だけなのか？

>>164
確かに外貨は入るんだけどさ、国内に還元する時には円に替えるよね
輸出が伸びれば円高になるから、輸出が伸び続けない限り利益は少なくなる

さらに言うなら、海外で商品を作り海外で商品を売ってる現状では内需は拡大しない

俺も、じゃあどうすればいいと聞かれたら正直分からんｗｗ

>>168
うむ　輸出だけじゃなくて観光もさせないとな

海外からの観光客を増やす

でどうだ？

観光に関してはそれこそサブカルとかいいと思うんだけどな

海外だってだいぶ流行ってるし

アニメとかマンガとかのサブカル系の輸出もいいと思うんだよね。

マネされて終わりそう

>>169
それは結構前から取り組んでなかったかな？
ただ、原発事故の影響もあるから厳しいかもしれん

でも観光客増加は本当に重要だよね

内需の拡大は何かしらの技術的イノベーションが必要でしょ？
まあ、つまり昔の三種の神器とか、スマホみたいな新製品。
で、イノベには資本投入が必要。
これには政府が補助すべきものと民間の力で実現されるものがある。
その切り分けが重要なんだろうね。

>>167
ありがとう、たくさんあるんだな
こんなにあると、話し合っていってもキリがないように感じちゃうなｗｗ
読んでるだけでも楽しいから、議論がんばって
割り込んでごめんね

>>173
そしてそれを完全に国内で製造出来ればなおよし

>>173
それも大事だけど今のところのPCやスマホ関連の国産の精度の悪さったら目も当てられないけどね
あとはソフトウェアとか頑張るしか無いけど日本の技術力が世界的に低くなっちゃったよね。

>>174
いえいえ　良かったら気軽に議論に参加してくれ。【間違った答え】ってのは無いと思うから
まぁ正直キリはないよね。実際。しかもここの2chで話し合ってるだけなんだからｗ

>>175

それはそうなんだが、現実的にはほぼ不可能だろうねｗ
国内生産部分は、技術、品質あるいは情報秘匿などの理由がないと
行われないだろうね、大企業だと。

>>176
あ、新しいものが生まれるからそれが欲しくなる人が出てきて内需拡大になる、
ってことの例えでスマホ出しただけで、確かに品質は良くないかもｗ

>>176
でも、ギャラクシーの中身は日本製品満載だけどね
ソフトウェアについては、十分な教育を受けてないプログラマが多すぎ
これもあまり語るとスレチになるからやめとくが

>>177
まあ不可能だろうね

ただ大企業の製品精度は悪いけど、町工場や職人さんのレベルってのは他国が真似できないほど高いらしいから
ここから何か生み出せれば面白いかもしれない

日本を傾かせず、よりよい国づくりにするために

国民が政治に興味を持ち今の国のあり方を変える
　　　　　　↓
経済の立て直しのために外貨を獲得する
　　　　　　↓
外貨だけでなく観光も奨励する
　　　　　　↓
技術的イノベーションが必要→今の日本に海外向けの力が足りない
　　　　　　↓
教育のあり方を変えて技術力向上

って感じ？
この他にもまだまだあるけど

国産品の品質悪化は、元を正せば経営状況の悪化だと思うんだ。
利益減少からの業務改善の中でコストカットが進み、
人員教育や挑戦的技術研究が行われなくなったんじゃないかな？

これを揺り戻すためにも、経済対策が急務かと。

あ、もう３時じゃんｗ

もう寝るわ。
スレ残ってたら明日も覗いてみます。

>>182
一理あるね。
俺的にも経済対策が急務だと思うんだが、やはり財源がなければ何もならないと思うのね。

つまり、財源を確保するために外貨って思ったけど見事堂々巡り

財源獲得になにかいい案は無いかしら？
収入を増やすだけじゃなくて、支出を減らすことも財源確保だと思うのね

そうすっと微々たるものだが>>5って有りと思うの

あ　ほんまや。
俺もそろそろ寝よう。
残ってたらまた来る

>>183
おお、ほんとだ
俺も今日は寝ます

みなさんお疲れ様でした

>>184
ギリシャ危機でヨーロッパ総コケしそうな今、外貨を期待するのは難しいかもね
支出を減らすには事業仕分けでしょｗｗ

ではおやすみなさい

あら

大学入って政治に興味持ったから、こういうスレ見てると楽しい

事業仕分けって結局パフォーマンスだったんでしょうか
実際に廃止したり縮小されたのは少数らしいし、名前変えて作り直されたりしたって聞きましたけど

面白そうだなと、おもってみたけどひどすぎてひいたわ。特に統治。近代の国家とか現代の憲法の成り立ちをせめて学ぼうぜ。芦部の憲法読むレベルでいいから

＞>>35
＞お前の働いてる会社は、多数決で経営方針決めたらうまくいくのか？

国の統治や役割、参政権、租税の仕組みを少し考えただけでもこの会社経営とは明らかに違うってわかるだろ…地方自治体ならまだしも

しかもそれで愚民がどうとかいってるとか頭やばいだろ…
ネットで日本国民がアホとか言ってる奴はこういう奴だったのか

国民が主権者であるという自覚がもっとあれば政治家の暴走はなくなっていくのかな。市民は議員を解職させる事ができる

鳩山はいつやめるんでしょうか

「高齢者に対してNOと言えるか」
これは世界中の先進国が抱える共通の課題だが
少子高齢化がすすんだ日本では特に重要

以前は階級闘争を煽るものが多かったが
昨今は世代闘争が主流になってきたな
雇用(終身雇用勝ち逃げ世代)と社会保障・福祉の問題が大きいんだよな

野田さんが賢いと思うのは、ぶら下がりをやめたこと
失言するとメディアが狂ったように報道するから、失言の元をやめちゃえばいい

誰だか忘れたが、「死の町」発言だけで大臣を辞任させられる日本は狂ってると思う
あれ本当に失言と言えるのかよ

事業仕分けかぁ
あれは確かに頑張った結果パフォーマンスで終わってしまった感が否めないよね。
官僚や卑しい団体の方が一枚上手だったって感じで
実際に名前変えて作り直して前の状態よりも悪化したってのがあるらしいし(ソースは池上彰のニュースｗ)

国が完全管理することが難しいのだから、三権分立にのっとって牽制体勢を作るべきだよね。
無駄な支出を抑えるための。まぁそこも癒着するだろうけど

世代闘争や高齢者への意見については、日本人全体が家族について、先人達の功績についてもう少し理解した上で
新しい時代と言うものを理解してもらうための制度がいいと思うんだよね。俺の好きな温故知新って奴
元々　衆議院と参議院ってその為の制度なのに全く機能してないもんね。

俺も野田さんは嫌いじゃない
麻生さんもそうだけど、いい加減日本のマスコミは体勢を変えるべきだと思うね。

質問をするだけして事実確認をしない。揚げ足を取る為の質問。反論がしたいだけの反対。
政治の話すると絶対に湧いてくる
「人を貶めるための質問であって、この議論の先の答えを見つけようとしてない質問」
してないで
この質問をして、政治家が何を考え、どのような政策を求めて、どこへ向かっているのかを
客観的な立場で、専門用語をわかりやすく報道するだけでいいんだよ。

あとは、国民がその事実を受け止めた上で自分自身投票するんだから
政治報道に下手なプロパガンダは要らないよ

民主にも福祉国家と夜警国家を目指す人がいて、自民にも福祉国家と夜警国家を目指す人がいて
そんなんで法案が進む訳がないんだよね
福祉国家と夜警国家を目指す人で分ければ、法案も通りやすいし、外から見て分かりやすいから投票率だって上がると思うんだけど

国会中継たまに見てると、絶望的な気持ちになるよな。
そもそもあの場に全員いる必要あるのか？野次しかしてねぇ。
数グループに分けて議論して、そのサマリーを付き合わせろよ。
あれに一日数億かかってるなんて、詐欺だろ。

お互いが自分の政策のほうがいいと思ってるし、その政策自体もメリットデメリットがあるから難しいんだろうな

>>197
そうなるとさ、もはや党議拘束なんて無意味だよな。
法案ごとに議員は自由に賛否投票しろよ。
ほいで、再選立候補時は過去法案への賛否履歴を開示すればいい。

政党への企業献金も、どう考えてもおかしいよね。
あんなもん、利権の温床以外の何者でもないじゃん。
企業が国に貢献したいんなら、その金は納税しろよ。
企業献金について、肯定できる論理ってあるの？

>>198
一日三億だったっけ？

何にそんなにお金かかってるんだよ。

>>197
人間なんだから全く同じ志って人は居ないんだから
この案件に対しては賛成だけどココは反対ってあって普通だと思うけど？

>>200
そうすると都合よく右左にあっちこっちに意見変えるバカが出てきてまともな政策は期待できないと思うけどな。

あくまでも国民が選んだ代表者による議会政治
ってのは日本人の考え方にはあってると思うけどな

企業献金も一概に全てが悪だと思わないんだけどな
例えば自分の企業に対して大切な政策
例えば
輸出業の会社が円高対策のための政策の財源を献金したいってのはアリだと思うのね？
株式の仕組みに近いけど　まぁ返還しなくていいからもっと良い感じだよね
もし税金にしてしまったら　この寄付金が思い通りに使われないとなると人間心理的に出したくなくなると思うんだけど

東日本大震災の時のユニセフみたいに
東日本大震災の為に寄付したのに
「ユニセフの一存で東日本大震災が良い感じになったら、世界の恵まれない地域に寄付します」
ってなんか　は？　ってならん？

>>203
ん？企業献金って、政党への入金じゃないの？
そしたら、例えの円高対策への財源にはならないでしょ？
「その施策いいねぇ、金出す」じゃなくて
「金出すから、こうして」って場合がほとんどでしょ。
その時点で政治の公益性が損なわれる。

>>204
なるほど確かに

だからまぁ政治家が金稼ぎじゃなくて国を動かすって考えてたら
金出すからこうして→それは政策とは違いますので
って突っぱねないといけないんだけど

結局言うこと聞く政党にお金が集まるようになるんだよな

なんかいい案無いかな？

ほぼ害のない放射線に大騒ぎし
極左の反原発デモを市民の草の根運動と言い張り
普通の事故率のオスプレイをこれでもかと煽り
公共事業削減でダム堤防を仕分けた結果重大な被害が出たことについては追求しない
マスゴミと鵜呑みにする市民さまには勝てないわぁ

>>205
組織内のルールで縛る方法もあるけど、万全とはいかない
結局は党員それぞれの品位と志に頼るしかないよね
そのための教育が必要かな

人を変えるためには　まず自分から変えないとダメだから
まず国民がもっと危機意識をもって変わって行かないと行けないのは前提だよね

品位と志については教育というより環境じゃないかな？
教育だと道徳を教えるには長くかかってしまうし、受け取り側の観点てのもあるから
自分の意見ゴリ押しになっちゃうけど、例えば>>5みたいに政治やっても稼げないってなったら
カネ目当ての人間は減って、ホントに国を変えたい有志が集まったりしないかな？

そんでもって衆参議院の人数を合わせて500人位とかどう？

>>207
教育が必要なヤツなんかに政治任せられないがなｗ
億単位の金使って勉強されちゃかなわん。
だから議員定数削減でしょ。
議員自体をプレミア化してレベル上げるしかないでしょ。

>>203

そりゃ様々だろうけど
福祉国家だったら財源必要だから増税
夜警国家だったら国による保障カット
ってな具合に割と纏まるんじゃないかな？
まぁ、それでも何を削るか、何を増やすか、で対立はあるだろうけど、方向性決まってるだけ今みたいな訳の分からない罵り合いにはならないかと

>>210
福祉国家だから増税って方法だけでもないし
夜警国家だから福祉はしないって極論でもないと思うのね

でもまあ
同じ意見をもった者同士で政党を組んで大連立とかなら
今回の法案には我が党は参加しません
とかなって面白いと思うけど

確かに今のままの国会は単なる罵り合いでしかないもんね

>>211
なるほど、それは面白そう

あとはちゃんと自分の意志をもった議員がいるのか
って話ですよねー・・
>>208みたくして、目指す方向定めないとふらふらした人ばっかなままですし

そう考えると、小泉さんは一貫性あったよなぁ
個人的に自由主義はあんま好きじゃないですが

色んな主義主張がある人達が居てその中で議論してよりよいものを目指すものが政治なんだから

多角的な議論が出来無いと危ないと思うけどね。
その分　決定は遅れちゃうけどね

小泉は自由主義ではないお
官から民へは大蔵省VS郵政省・建設省の利権争いだし
雇用問題も不況で正社員を増やせない企業と、椅子にしがみつきたい労働組合の雇用カルテルで派遣が利用された
既得権益は温存されて骨組みだけ変わったの
由主義により格差が広がったとか偏見を生んでしまう残念な結果
まあ郵政民営化は支持してるけどね。財投とかふざけてたし

低レベルな話し合いだけど君たちどこ卒なん？
俺はインペリアルカレッジの院で政治学専攻
まぁそこまで高学歴じゃなくてもいいけどw
やっぱ旧帝だよね？
もし地方国立または私立大学ならこのスレにはいりませんわ

>>215
なにこれ

>>216
新手のコピペか、日本をダメにする官僚候補のどちらかでしょ

あちゃー もしかして高卒？
ここ負け組しかいないんじゃね？ ひっくわー（ーー；）

>>218
釣られてやるから学生証うｐしてみろ

>>219
ごめん こっちはそういうのないんだ
アジアくらいじゃないの 学生証なんてw

>>220
まあ、嘘がばれるから証拠は出せないんだよなｗｗｗ
じゃあお前の考えを書いてみろよ
ネットで学歴自慢程恥ずかしいものはないぞ

>>221
いや 無理っしょ
このスレの書き込みからして理解できるやつはいないと思うわ
それに日本語訳わからない単語あるから直たまに英語にしなきゃならないし

まあ どうしても聞きたいなら教えてやるけど
最終学歴と君たちが読んだ本のなかで一番難しい本言えや

>>222
糞ワロタ

>>223
高卒は寝ろよw恥ずかしいw

てか、インペリアルカレッジって政治学あったか？

>>223
夏厨が頑張ってるんだ、釣られてやれｗｗ

>>225
はい 高卒認定w
やっぱゆとりって馬鹿ばかりなんだな

英語でもいいから考えを教えてください

>>228
甘いわーマジ甘いわー
高卒がただでエリートの話聞けると思ってるの？
俺もやっぱ同レベル、俺の認めるレベル人間と政治を語りたいわけよ
それをなんでゆとりに説明しなきゃならないのかわからん

ちょｗｗｗｗｗｗ
受けすぎたんですけどｗｗ

ここは議論する場であって学歴自慢するところじゃないんだよｗｗ

難しい言葉しか使えないなら　君は人に物を伝えることが出来ない無能ってだけ

東大卒でもろくでも無い理論なら普通に反論するし
中卒でもまともな意見なら尊重する

大事なことは【どうしたら日本が良くなるか】をみんなで考えたいってだけなんだが

それをした所で何になるの？と言われたらそれまでだが
少しでも多くの人が政治とかに関心を持ってもらうことが日本を変える誰でもできる第一歩だと思うけど？

インペリアルカレッジは理系大学なのに政治学を学べるのかｗｗ

>>229
よし、中卒の俺と同レベルだな。

>>229
もういいから、中学生は宿題やって早く寝ろ

>>230
あのねえ
政治のいろはも知らない人間が
「わからない！わからないのはわかりやすく説明できないお前が悪い！わかりやすく説明しろ！」
これゆとりの典型的な例ねw

>>231
もしかしてWikipedia見た？しかも日本語のw

>>234
お偉いさんで興味の無いならどうぞご自由に巣へお帰りください。

まあほっといてあげようよ。夏だし

こんな事より
誰か【今の政治体制を変える為に必要な事】について議論しない？

>>236
だな
夏厨ってバレバレだし

>>238
お前こそ夏厨だろw
インペリアルカレッジは理系大学だから政治学はないとかw
高校生でもわかるわw
お前 厨房だろ？ なあw

>>231
ワロタ本当にない
ttp://www3.imperial.ac.uk/ugprospectus/whatcanyoustudy

でも政治って俺やインペリアルさんにもわかるようになってないから困る
自分で調べるってのも大変だし
わかりやすくメリットデメリットを提示して欲しいな

>>240
Imperial College Faculty of Engineering
Imperial College Faculty of Medicine
Imperial College Faculty of Natural Sciences

この３つで成り立ってるのにあるわけないだろｗｗ

>>240
あんだーぐらちゅえーとおおおおおおwww

>>242
それは第一専攻科目wwwwwwww
大学生は一つしか科目取れないんでちゅかwww
え？日本って一つしか取れない？

>>241
そのためにもこういったそんなに高いレベルではなくて、
でも真剣に話し合える場があるのはいいことだと思うんだけどな。

ここまで出てきた話題はそんなに難しい話じゃ無いじゃん？

誰か海外の作家が行ってた気がするけど、
もともと政治ってのは庶民が暮らしやすくするためのもの
なんだから、小難しい話よりも、この国をどうするか？って事の方が大事だと思うんだよね。

難しい話が出来るから偉い・頭いいとは思わんし

相手に話が伝わらないというのは、
相手のレベルが低いのではなく、
自分の話すレベルが低いと心得るべきである。

新井白石

無知の厨房すぎて腹が痛いｗｗ

東大院理系の俺にもわかるようにわかりやすーく説明してくれないかな

なんだバカヤロー

荒井注

>>245
伝わらない以前の問題ですわ
君たちの言ってることはひらがなさえ読めない子供が資本論読んで
わからないって言ってるのと同じw

そういえば日本はオスプレイをどうしたいの？

入れてほしくはないけれど、まぁアメリカさんが言うなら仕方ないっすわ　ハハッ（ミッ◯ー）

でしょ

ホント　日本の外交は弱いよね

こんな時間だし、厨房の相手も疲れたのでそろそろ寝ます
明日来れそうならまともな議論をしたいと思います

それではお休みなさい

>>252
おつかれさまー

おやすみー

もう夏休みか・・・

ここまでの議論・議題で

ここの所は　ちょっと何言ってるかわからないっすね　って所はある？

まぁ俺もキバヤシ隊長みたいになっちゃうかもしれないけど
出来る範囲で説明などしたいとは思います。

他にも政治のこの話題について議論したいってのがアレばみんなご自由に意見交換並びに討論して下さい。

ID変わっちゃうと誰か分からなくなって、討論も難しい気がする

現在の選挙制度って民意をほぼ反映できてないと思うんだけど、それに対して意見聞いてみたいです

ID:8enCPTwi0
ID:406TEBYo0
ID:ND71W8Ln0
ID:eUsaqtjT0
ID:aTOhETuR0

が俺で

まぁ出来れば匿名性があった方が自由に議論出来ると思うから付けたい人は付けてね
って感じで

単発でもいいし、がっちり話すでも、今日だけヒマだから混ざるでもなんでもいいよ。

実際　今の選挙制度って民意をほぼ反映できてないよね
ただそれには国民も政策や理論をしっかり読まないで投票しているってのもあると思うんだ
誰かホントは革新的な事を言っていたとしてもその人が選挙で勝つってのは正直地盤がないと難しいよね

今のところ民意を反映してくれる立候補者が居ないから反映されてないだけ　とも言えるんだ

システム的には反映させるべきシステムではあるけど活用できていないというか

そこを変えるとしたら　世論全体で今のままの政府のあり方はおかしいと　
数を集めて交渉するってのが現実的かと思うけどどうかな？

他にいい案ある人いる？

とりあえず、名前欄に皆さん名前を決めて書いておくのがいいと思います。

>>257
選挙制度ではなく政治家だろうね。
政策やその理論を国民に示す「公約」自体日本では最近出てきた概念だし、さらに「公約」を国民に示して政権をとった民主が主要な公約をあっさり破ってしまったわけで。

つまり選挙制度が民意を反映しないのではなく政治家が実行できてないだけ。まあ政治の専門家でもない国民が財源や内部の力関係、政策の実現性まで見抜いてを投票するというのは相当厳しいと思うが

＞そこを変えるとしたら　世論全体で今のままの政府のあり方はおかしいと　
＞数を集めて交渉するってのが現実的かと思うけどどうかな？

これはリコールのようなものを想定してるの？

国民の代表者を選んで、彼らだけの狭い政治の場で多数決で決まるっていうのがまどこっしい
ネット投票やらで国、県、市民投票の敷居は低くなっているのだし、
政党政治でなく個々人の価値や良心にしたがって政治はできないかな。夢見がちだけどｗｗ

まあ現状はさておき次の選挙の争点になるのは
・ＴＰＰ
・改憲（統治システム、9条含めた）
・地方分権
・消費増税
・電力問題（原発含めた）

この辺だと思うけど一つの議題で国を2分にするような話題なわけで（どの話題も２ちゃんじゃ荒れまくる話題だが）
次の選挙は非常に重要だよね

馬鹿が話し合ったところでどうにもならない
高卒が話し合って世間を変えれるとでも？
まぁ 君たちはこういう話をして一瞬でも自分を知的だと思い込みたいのだろうけど
現実に目を向けて、日本を変えるのは最低でも有名大卒だと気づいた方がいいよ

>>259
うーん　リコールってか最早改革って感じになると思う。革命的な(政治家の使う言葉遊びじゃなしに)
一番いいのは、やはりアイスランドの無血革命やイングランドの名誉革命的に改革が出来ればいいんだが
いかんせん、この俺の考え方は確実に今の政治家を苦しめる考え方だから納得させるのが非常に難しいと思う

そして、逆にこの考え方がみんながいいと思うのであれば
この考え方をどの様に進めていけば改革できるかまで議論が出来たら素晴らしいと思っている
その方法を何かしらの方法で試したいから

>>260
TOPに関しては国民が関与していいと思うけど他の議員に関してはやはり政治の専門じゃないから
そこまで深くまで国民が知り、確認する術は無いと言うか、現実的に無理だと思うんだよね
そこまで出来るんだったら政治家要らなくなっちゃうし

>>261
次の選挙じゃまだ国民が追いつけないのが現状だと思うから正直なるようになるしかないな
って考えてるｗ

確かにこの５つの問題は非常に大切な問題だと思う。
次の選挙じゃなくてこれからも
TPPはちょい外交の兼ね合いがあるから難しいと思うけど

なのでこの５つの問題も、これからここのスレで各議題ずつ取り上げていけたら最高だな

荒れるって事はみんな真剣だって事なんだから　みんなが　これなら納得できるって政策を
俺らで考えられたら、直訴する時にも真剣味ってか本気度が変わると思うんだよね

高卒に考えられる政策なんてとっくに思いつくわw
マジ笑いの金メダルw

政治家が政治の専門家には見えないんだ、どっちかっていうと官僚の方が専門知識やらはありそう。
政治家はあくまで表だって取り仕切って活動するための窓口でいいと思う。
深い部分は官僚が、浅く広く国民が政治に関心を持った方がいい。政治教育とか。
けどまあ、ファンタジーみたいな夢だから、相手にしてくれただけ嬉しい、ありがとう

上の方に民意ってあるけど、みんなの思う民意ってなんだろうか
俺が考えるものは、国民は政治の知識がないわけだしすごい漠然と「いい生活」みたいなのしかないと思うんだが

>>265
官僚に任せていたらこうなったんでは？
官僚主導じゃ無く　元々のシステム通り
政治家が官僚を指導する立場にいないとダメじゃん？
その為にも今の無能な政治家が居なくなってしっかりと民意を分かってくれる政治家が必要なのでは？
しかも300人ほど
今だと500人くらいか？衆参合わせて

民意って人がいれば変わるからこれぞ民意ってのは
これぞ真理っていうのと一緒で
答えはないと思うよ？

じゃあ民意を理解できる人間は存在しないことになるじゃないか

>>267
勉強不足ですまない
今の官僚の中身についてはいいとは思わないが、そこを透明化するのに政治家が邪魔
官僚の台本読むだけの政治家はいらないし、それを生みやすい現状の作り自体が問題だと思う。
民間と官僚が直接つながるなら、民意を伝える政治家はいらないよね、って思ったんだ。

＞政治家が官僚を指導する立場にいないとダメじゃん？

現実は逆なわけで委員会、答弁、サミットみてても全部官僚の資料と官僚の答弁だよ。（官僚は後ろから出てくる人ねｗ）
ちなみにそれなしには質問に答えられない内閣。

官主導にしろとは思わないけど、政治主導がやれる現状ではないよな

>>268
民意
人民の意志なんだから人民の意志って人によって変わらない？
社会主義もいれば民主主義も居て資本主義の人もいれば共産主義も居るじゃん？
それの総称であって　多数決が正しいとも限らないけど多いほうが民意に近い
とは言えても　これぞ民意とは断言できなくない？

>>269
その通りだと思うよね
元々のシステム的には実際に作業する人が官僚でそれを民意にしたがって指示するのが政治家で
その政治家を選ぶのが国民で国民の生活のルールなどを決めるのが官僚って三すくみなんだけど

政治家が無能で国民が真剣じゃないから、官僚の一人勝ちになってるんでしょ？

政治家にいいように言って政治家を使って自分の都合の良いようにして民意は関係ないみたいな

>>270
全くもってその通りだね。
現状では出来ない
コレは間違いない
では　どうすれば政治主導に民意をくまれる政治になるのか
が大事なことじゃないかな？

そこをみんなで考えたいんだよね

これこそ【民意】じゃないかな？

いや、話が逸れてしまってるけど民意ってのはそんなに細かいことは入らないと思うんだよ。
TPPやら領土問題やら、現在の問題としてあるけど俺らの生活から完全に切り離して考えるとどうでもいいじゃん？

要は不安と不満のない生活を求めることが国民の民意だと思うわけで、その方向性の細分化された先に今の問題があるのでは

どうでもいい話だったわ

政治家が民意を伝える場といえば法の決議だけど（乏しい想像力でごめん）
それは政治家に代表させなくてももう少し国民にゆだねられる余地があるんじゃないかと思うんだ。
そうなるとある程度の民意と官僚の指示の権利が国民に任せられるよね？
ただこれだと惰性の多数派が強いよね、やっぱ強いリーダーの方がいいんだろうな

>>263
＞うーん　リコールってか最早改革って感じになると思う。革命的な(政治家の使う言葉遊びじゃなしに)
日本国憲法上でも抵抗権というのは認められてるし、現状で嘆願やデモがそれに近いと思うけど武力を背景にやるのが革命だよね。
余程深刻でかつ明白な背信行為を政府がやらない限り日本人がそこまでするのはきついと思う。それにデモですら数が集まらないからね日本では

＞荒れるって事はみんな真剣だって事なんだから

うーん真剣というよりも強い利権構造があるからなｗｗ
人の多いＶＩＰやニュース速報では確実に荒れる。
まあこの話題を取り扱えればこのスレはなかなかいいと思う

>>273
ホントだ！
なんか狭く深く無理に考えてたわ

たしかに不安と不満がなければそれでいいわ

で　今は不安と不満だらけでどこから手を付ければいいのかわからない状態になっちゃってるんだ！

>>274
うん　難しい問題だよね。
理想としてはホントに
支持した人の気持ちを持った政治のプロが議会で高め合って、官僚を支持して国民の生活を支える
なんだけど　完全机上の空論だね
どうすれば理想に近づくのかの手段が知りたい。

>>275
そうなんだよね。なんだかんだ生きてられるから文句がないんだよね。
もっとギリギリになったら、もっと真剣になるんだろうけど

ここのびっぷらだからこそゆったり話せるからその話題も取り上げたいよね

掲示板で人多いと流れでヒートアップすると客観的な意見が出にくくなっちゃうから

しっかりじっくり話し合いたいな

知的ぶりたいってのは本当だったな
そうだねそうだねって言ってるだけで進歩しない馬鹿ども

>>277
いっそ古代ギリシャみたいに代議員の報酬ゼロにするとか？
けど、そうすると他で稼いでる富裕層しか務められなくなるね

>>279
報酬０じゃ現実的じゃないし、それこそ一部の人しか出来ないから
>>5の通り
政治家の給料を年収500万だと不満もあるから最高でも800万(大臣クラスで)
一定で首相は1000万とか政治家の数を減らす

とかならちょうどいいんじゃない？

お金のためにじゃなく国のために働くんであればそんなに低すぎる金額でもないだろ

>>279
報酬ゼロだと、賄賂に踊らされる代議員が大量発生するぞ

政治活動にかかる費用は半端ないから自分のもつ権限をうるのは間違いない

>>282
kwsk

国政選挙へ立候補する物は政策秘書の資格を有する物のみとする

これで少しはマシになるかな

>>284
車の免許もなんでもそうだけど、免許って取るまでが大変なだけで一度取っちゃったら
意味なくない？

日本ってなんでも入るのが大変で出るのは簡単じゃ、身にならないと思うんだよね。
大学とか

かと言って毎年なり何年かに一回再試験とかやってたら政策（仕事）を頑張ってる
議員が落ちることになったり
資格って目安であって、実力では無いと思うんだけど
あったらいいけど、無くてもしっかり出来るならそれでいいと思う

資格とかできたら今以上に金持ちや代々議員やってる奴らばかりになりそう

皆様、ちょっと落ち着いて考えようよ
そもそも、能力や結果が伴わない政治家は
次選挙で落選するのがあるべき形でしょ
そうならない現状に問題がある

そうならないのは、鞄、看板、地盤の要素が選挙で幅を利かせてるから
鞄＝金
看板＝党・党首人気、公約
地盤＝後援会・支援団体・支持母体
ってことね

ってことで、変革が必要なのは、この３つ
まず金
最初に政党助成金を廃止する
無条件で工費投入する現行制度はおかしい
ただし、政治活動にはお金がかかるのも事実

>>283
簡単に言うと公の土地Aの開発認可権限が政治家に仮にあるとしてB社C社でその土地を取り合っている場合
どちらに認可するかを献金（裏金）の多さで決するのが当たり前になるってこと。
まあ働いててもよくあることだよね。どっちに仕事ふるかの権限（政治家の権限はそれだけじゃないけど）はそのまま自分の金にできる

政治家も選挙に落ちれば職を失うから最初は志に燃えていても金銭面で苦闘が続けば心は折れてダークサイドへw

>>283
簡単に言うと公の土地Aの開発認可権限が政治家に仮にあるとしてB社C社でその土地を取り合っている場合
どちらに認可するかを献金（裏金）の多さで決するのが当たり前になるってこと。
まあ働いててもよくあることだよね。どっちに仕事ふるかの権限（政治家の権限はそれだけじゃないけど）はそのまま自分の金にできる

政治家も選挙に落ちれば職を失うから最初は志に燃えていても金銭面で苦闘が続けば心は折れてダークサイドへw

誰か代行で
ＪＫ３年から救援要請着たり
ってスレ立ててもらえませんか

そのため、政治活動として使用されたお金については
領収書添付による経費請求を義務化
第三者機関によるチェックとともに、国民による情報開示請求の対象にする
ただし、外交・国防など、タイムリーな情報開示は国益に反する場合がある

>>287
無駄に人数多いから大臣とかになってない議員は評価できない。

ネット時代なんだし、政策ごとに献金できると面白くないかな
NHK解体or民営化法案とかなら献金したい

このカテゴリの使用枠は党の人数に比例した上限額を党単位に設定する
（すべての党員が等しく外交・国防に関わることは考えられないため）
そしてこのカテゴリは１０年の秘匿期間を設ける
つまり１０年後の開示請求対象とする

>>287
あとで書こうとおもったんだけど
現議員は選挙時、過去法案への賛否履歴の開示を義務化する
そもそも現状は現行議員への検証・評価が行われていないことが問題
国民がアホ、で片付けるのは簡単だけど、それをするための材料を与えて
「検証」という作業の国民のコストを下げることも必要

ID:C1j39P6i0
の意見には一理ある
でも結局、投票率が低い現状ではその理由だけでなく、
ちゃんと落とすための投票がされてないっていう理由もあると思うんだけど

選挙に金がかかるってのも実は国民がもっと興味を持っていればそこまで
金かけなくても選挙活動出来るはずなんだよね

例えば、ようつべとかニコニコで何分までって決めて動画での選挙活動や
TwitterやFacebookやブログでの政策を開示したりと

時代もだいぶ変わってきたんだから、地域によって今回この地域で出馬する
政治家ってのを、まとめた動画やTwitterなどをサイトを国で出して
国民はそのサイトを見れば一発で政治家の思想や政策を理解できる　みたいな制度

あと、インターネット投票を早く出来るようにすべき。

問題はインターネット投票に必要なプロダクトキーを裏で販売したりってのが怖いけど
その辺はIPから追いかけて、もし不正があった場合は刑罰ってのも必要か

>>295
で当選して、達成できなかったらどうするの？

>>297
間違えた、　>>294　だったｗ

>>295
それがネット時代とどう繋がってるの？

>>293
それは間違いないね米国はまさにその制度。

そもそも日本は国民に責任転嫁できるほど情報開示されてない

>>298
投票率って上げなきゃいけないの？
現状で選挙に参加していないくらいの意識の人に
適当に参加して欲しくないんだけど
そういう人が参加しないほうが自分の一票の価値があがるしさ

こういった改革を現実にするには何が必要なんだろ

数集めて意見書を出した所で政治家にとっては不利益しか無いんだから可決は難しいと思うし

日本の根本的な部分で変革するには、どうすりゃいいんだ

>>303
投票率が下がれば、それだけ政党支持団体の票の力が強くなる

現状で投票してるのは組織票がほとんどだから逆に君の一票の価値が
評価されてない結果になってると思うけど？

国民が興味をもって投票するのは国民に与えられた権利なんだから
日本をよくしたいと考えるなら投票するべきでしょ？

>>304
の考え方じゃ今の状態とあんま変わらないと思うよ
興味ある人達だけで（組織票）だけで回ってる国政なんて

すまんｗ
わかると思うけど>>304じゃなく>>303でしたm(__)m

>>305
そりゃそうだけど、それでも小泉政権大勝や民主政権交代って感じで
変化は十分発生するわけでしょ？
安価は理由にできるほど大勢影響はあるのか？
むしろ「小泉さんはイケメン」って投票と自分のが同じウエイトの方がイヤだｗ

>>306
組織票が強すぎるせいで、政党が支持母体の言いなりになってるからな

小泉さんはイケメンって理由の人が大多数ならそれもまた日本のモラルの低下って
事で教育などを改革しなきゃいけないよねｗ

つまり何が言いたいかっていうと、それもまたひとつの意見って事には変わらないと思うんだけど
しかも　イケメン　って理由で大多数の人は実際投票しないでしょ

もっと政府が情報を開示してそれを国民にわかりやすく伝えて
その上で投票率が85%超えるのがベターじゃない？

>>309
組織票が強すぎる、っていうのがピンとこないんだよな。
理由は３０８ね
政党が言いなりなのは組織票じゃなくて、政治献金じゃないの？

投票率が上がるって事は組織票の効力が薄れるって事なんだから

だから小泉の総選挙や民主党政権交代選挙は起こったわけだし

その後小沢の言った（森も言った）選挙の日は国民には寝ていてもらいたい
ってのはそういった背景を映しだしてるでしょ。

>>308
大きな変化の時は、投票率がそれなりに高くなかったっけ？
確かにミーハーな理由で投票する人がいるのも事実だけど

政治献金はその次でしょ

なんてったって当選しなきゃ何にも始まらないんだから

当選したらその後政治献金でメシウマって事だから

組織票は政治献金よりも言いなりにしやすいでしょ

組織「こういった政策で甘い汁よこせ。そしたら投票するお」
政治屋「お任せ下さい。そのあかつきには袖の下欲しいお」
組織「そこは任せなさい。うへへ」

ってイメージ

>>311
政治献金よりも、政党にとっては安定した組織票の方が重要
議員にとって、選挙に負ける事は死活問題

それにお金を生むのは権力
権力を生むのは議席数

小泉総選挙
67.51%（前回衆院選59.86%）、比例代表が67.46%（同59.81%）と上昇した。

民主党政権交代選挙
小選挙区が69.28%（前回衆院選67.51%）、比例代表が69.27%（同67.46%）と上昇

だそうだ。

>>316
この差が政権交代を生んだ、って理解なの？

俺の見立てではね

今回の橋下市長の選挙も流動票のおかげで勝った訳だし

流動票が動くって事は民意を集めてるって思えるんだけど

つまり国民もそろそろいい加減改革を本気にしろよ！って気持ちで
政権交代したけど、対して変わらねーからまた参院選で自民にもってかれて

大阪もいい加減変わらなアカンやろ！ってのが今回の橋下市長の勝利でしょ

国民にも少しずつなんとかしなきゃいけない！ってのは芽生えてると思うんだよね

問題は、自民党に代わって政権に就いた政権が
両方とも自民党以下のダメ政権だってことだね

俺的には民主は別に嫌いじゃないけど
社民と国民新党をくっついたのが癌でしょ

そうそう、そうなんでしょ？
国民は閉塞感がある。
だから打開策を示せる政治家が人気を獲得する温床がある
ただ、現状はいない
だから、不要な人に退場してほしい
ゆえに上にだらだら書いた情報開示と国民の検証が必要じゃないかと

投票率の増加は目的じゃなくて結果じゃないの？

>>322
その通りだね

ただ投票率は上げるべきでしょ

国民がもっと政に興味を持たないと情報開示した所で効果ないと思うんだけど

国民の興味→投票率　
だと思ってるから

>>322
何を持って不要なのか、不要な人を退場させるにはどうしたらいいか。
それが本来、選挙が持つ意味なんだけどね。

そこなんだよ

オレは、投票率は「上げるべき」じゃなくて「上がるべき」なんだよ

>>325　つづき
無党派、最高の７１％＝時事世論調査（2012年7月13日）
自民党１２．５％、公明党３．１％、共産党１．９％、みんなの党１．０％、
社民党０．５％、国民新党０．２％、たちあがれ日本０．２％

現行投票率で政治変革は十分できそうだけど・・・

>>325
その通りだな

その為には今の政治体制には大改革が必要だけど、
そこまでの改革はどうやって起こすのかが大事

>>326
ごめん、民主党６．７％
が抜けてたｗ

>>327

その発想はまだ性急でしょ
問題点→原因→解決策→実現策　なんだから
これに対する私案、整理できる？
最後は難しいとしても。

>>325
そうだね、まったくその通りだと思う

ただ、現状に不満を持ち、変えないといけないと思った時は投票率が上がっている

現状は問題だらけでこのままじゃ日本は倒産でしょ

原因は今の政治体制だと思うからこの話題になったと思うんだけど

その解決策が今までみんなで話したのが一案何じゃないの？

その為の実現策を募集したんだが

>>330

現状の不満なんて、数十年前からでしょ？
政治不信、って言葉はそれくらい前からある
投票率があがるのは、賛同できる公約を持った政党や政治家が出たとき
「不満」だけでは上がらないよ
だから　>>322　が必要

>>331

あ、ごめん。言葉足らずだった。
聞きたかったのは、そういう大きな括りの話じゃなく
問題点→国民の閉塞感
から始めてほしかったの。
意見はいろいろでてたから、「さあ、実現方法を！」と言われたときに
違和感があったわけさ。
実現のロールモデルをするなら、解決策を明確にしておく必要があるかな、と思ってさ

たとえば、さ
上では、解決策は投票率の増加、みたいになってるけど、
オレの意見はそーじゃない。
それはとりあえず置いといて、投票率の増加を実現するための
具体策について考えてみませんか、
なら話が前に進むと思うのね

>>334
ちゃうちゃうｗ
投票率の増加は論点の中心じゃない

もっと上の方の政治家の数減らすとか政治家の給料とか資格の話とか君の意見とかも

政治体制を改革するための実現方法の話

上で今まで出てる意見は政治屋に取ったら美味しい話じゃないから政治屋じゃ
改革しないだろ？

それを実現するための策の話

国民が政治体制を変えるには　って議論よ

大統領制を導入するべきな気がする
国民が代表を選ぶことが出来れば意識が変わるだろうしね。

あと議員の報酬は上限1000万レベルまで落とす。国の為に尽くす覚悟があるなら文句は出ないはず。

賄賂、意図的な虚偽発言、国益を損なう行為をする議員を死刑もしくは無期懲役にする法律を制定

やらなくても良いけどネットテレビを整備して24H政治オンリーの番組を作る。選挙活動はそれを通してやれば経費削減

議員特権なる物をどう考えます？例えば文書通信交通滞在費。月に100万円を国会議員に支給されますがこれは使途報告をする義務がないという非常に臭い代物です。しかも非課税。
個人的には妥当な案ですがそこらの企業と同じように議員が領収書を提出しその分だけ金を支給する形がいいと思います。当然、虚偽報告をしたら解職させるなどの法律も定めて。

>>336
わかるわ。その意見。
あとはそういった改革をどうやって興すかだよね。
言ってるだけじゃなくて現実的に変えられるにはどうするべきかってのが大切かと

>>337
確かに経費としてなら必要だけど、グレーゾーンじゃ意味ないよね。
もっと政治ってのを企業として考えて欲しいもんだ
普通の会社だったら完全に潰れるような無駄遣いだよな

国会議員は特別な存在ではなくてあくまでも国民の代表であるべきなんだから
国庫を無駄遣いできるシステムは監視もしくは廃止すべきだよな

あんまり詳しくないんだけど聞いてもいい？
教育関係の勉強してる学生なんだけど、
お金さえあればもっと充実するのにっていう制度が多々ある。
何兆円って予算があるのに、何でお金って余ってないの？
国はどこにお金を無駄遣いしてるの？

次の総選挙は投票率低そうだね
選挙いきましょう、と呼びかけられるが、投票したい候補、政党が無い

品揃えの悪い土産物屋で無理やり買い物させられるような感じ

>>339
俺もそこまで詳しくないけど

まずその学校は国営なのか私立なのかによるね

んで国営だって前提で話すけど(このスレに書いてるんだから)
まず国に何兆円のお金があるってのがまず間違ってて
何兆円の税収以上の借金をしてて
その中から運用と借金の返済をしてる状況なのね？
つまりすでに赤字なの。
ただ借りてる先が海外じゃなくて国内だからまぁ最悪大丈夫だろ
って状況だから、潤沢に資金があるわけじゃないのね

そんで持ってから年末とか春先の道路工事なんてなんでもないのに掘り返して
埋めるという無駄な工事にお金かけたり
(予算をもらってから工事を予算にあわせて作るとか)
その工事ももちろんピンハネ当たり前の高い工事だろうし

その他の公共事業にしても名目上お金をもらって、
そこで甘い汁をすったりってのはあると思うよ

予算ってのは官僚が出すんだけど
官僚は自分とこの省庁にお金が来るように名目だけで請求して
それに合わせてお金をもらうみたいな事をして
政治家にも甘い汁吸わせるからコッチに金回してくれ

みたいな事やってんだろ。

まだそこまで情報が公開されてないからわからないけど
難しい言葉じゃなく、何にどれだけ税金を使って
どれだけの借金があってどの様に返済するかをもっとわかりやすくするべきだけど
そうすると国民がパニックになるから出来ないって現状なんだと思うよね

>>340
それは前からじゃない？ｗｗ

今現在まともな政治家なんて微々たるものでしょ

もっと根本から改革しなきゃまともな政党・議員は埋もれるしか無い状態だからね

>>342
「福祉の拡充！」、とか「国民が第一！」とかどうとでも取れるぼんやりしたことしか言わない既存政党
国防と富裕層保護とイジメ対策が大事、笑って健康、ＵＦＯとの真剣な対話、とかフリ切れてるカルト政党

これじゃ、ウンコ味のカレーかカレー味のウンコか、と突きつけられてるようなもんだｗｗ

俺たちは普通のカレーが喰いたいんだよ

>>339
Fラン大への私学補助金とか
まともな教師を育成出来ない無駄な駅弁教育大学とか

全くもってその通りｗｗｗワロタ

だからこそ現状の政治体系を改変する必要があると思うんだけど

みんなの党とかあの辺のまともな奴らが増えるべきだな

まぁ民主と一緒で野党の時だけまともで政権とったら今の国の傾き具合に驚いて
なんも出来ないで言い訳ばっかするんだろうけど

やべー　さっきから下げてなかった

>>345
政治の世襲反対！、とか規制緩和、若者の雇用を！とか各論で勝負する政党は危ない
外見だけの張りぼてで、中身（戦略面）は空洞の場合が多い
小泉や小沢はこのタイプ

やはり麻生再登板かな

俺も麻生は評価してるんだけどなぁ
完全に阿部と福田のせいで落とされたようなもんだからな

ちなみに野田も嫌いじゃないぞ
社民と国民新党切ってみんなの党とくっついたら再評価だが

野田は、消費税増税法案通した点は評価する

しかし彼、自分の頭でちゃんと考えてないでしょ
霞が関の言いなり

だって消費税増税分は公共事業に使われるの決まりでしょ
本末転倒すぎて泣けてくるわ

>>341
なるほど、ありがとう
何でそれを正そうとする政治家が現れないんだろう
と長年の疑問なんだが
日本は腐りきってるのか？

ちなみに特定の学校について言ったつもりはなくて
現状では教育にも格差があって、低所得者世帯の子どもは十分な教育を受けられない
政府はあまり問題視していないけど実際は大問題
税金等に関して日本は他の国と比べて低所得者世帯の負担を軽減する措置が取られていない、
底辺の人ばっかり苦しむシステムになってると思うんだが

>>349
そうなんだよね。おしいってところだね
ただ惜しい所までいけただけで評価。ってどんだけ腐ってんだろ。日本

>>350
俺も教育の現場は全く詳しくはないけど、そういう現状は少なからずあるよね。
一応、奨学金制度はあるけれど、ハーバードだかはもっと能力重視で見るらしいしね

野田はただ自民党政権時代の遺物を自民党とかと一緒に通しただけって印象なんだけどなにか自分でやったことってあった？

嫌がって誰もやらないことだけど結局やんなきゃいけない事をやるってのは評価だけどな　俺は
考えた事　提案したことよりも　実行した方がスゴイって感じ

いつまでも国債発行したってしょうがないんだから

まぁ　税金上げるだけじゃなくてもっと根本部分で支出を無くさないとダメだけどね

>>352
首相がやりたいことやるなら、自分の派閥が二百人とかいて、
支持率が７０以上とかないと無理でしょ。同じ党内でさえ
足の引っ張り合いなんだから、妥協の政治になるのは当然の事

橋下支持の人っている？

いたら彼の政治家としての可能性について語って欲しい