いじめてた経験のある俺が、いじめを無くす方法考てみる。

最近、大津事件を受けて、有識者やコメンテーターなどが、
「いじめを無くすには先生が気を配って…」とか、
「周りが一人でも声を上げること…」とか、
「いじめにもっと敏感になるべき」とか、
見当違いの絵空事ばっかり言ってるから、スレたてました。

要するに、加害者側にいた人間が、
いじめを無くす方法を考えてる
と、とらえてください。

では始めます。

まず、根本が違うのは、
「いじめを無くそう」っつったって、いじめはなくならない。
なぜなら、
いじめてる人は、自分の行為をいじめと思ってないから。

自分を擁護するわけじゃないが、俺は、道徳の授業のいじめの話の時、
怒りに震えて、「こんなかわいそうな話はない！俺がいたら絶対声を上げていたはず！」
とか、マジで思ってた。で、そんなこと思いながら、いじめをしてた。

いじめられっこはさっさと自○しろ

ちょっと意味がわからない
じゃあなんでお前は自分がいじめっ子って気づいたの？

「いじめを無くすには先生が気を配って…」とか、
「周りが一人でも声を上げること…」とか、
「いじめにもっと敏感になるべき」とか、
別に検討違いじゃないと思うけど

あとお前何歳？

>>1

諸板であぶりだされた
イジメ師か

>>4
30のオッサン。
「なんで気づいたか」も書いてくつもり。

今、全国の学校で数えたら、多分、いじめは２・３万件はあるだろう。
てことは、いじめっ子は５万人以上はいるはず。

俺はいじめてた経験から断言するが、その５万人、
「大津の加害者見つけたらぶん殴ってやる。ヒデェ奴だ！」
とか思ってるはず。
で、そいつらは今日もいじめをしてる。


もっというと、いじめっ子５万人（推定）は、
「大津の奴らはヒドイな。俺らのやってるのはそういうの加減してるから、大丈夫だよな。」
と　も　思　っ　て　い　な　い　。

カツアゲしながら、
「自分らは、いじめすらしていない。大津の奴ら最悪。」
って思考回路。
多分間違いない。いじめた側からすると、この思考回路で間違いない。

いじめが何だか解らないんだろ

だから、他人から「いじめすんなや」とかいわれると、激高するんだよ。
「何言ってんの？こっちの事情も知らないで！こっちは他とは違うんだよ！」
って思う。なぜなら、自分らがいじめしてるって、１ミリも思ってないから。

これは、浮気が悪いことって言いながら、
「自分のは浮気じゃない。ちゃんとした理由があるから。」
って考えて浮気してる人に似てる。


ここまで書いたらわかってくれると思うが、
「いじめを無くそう」って言葉はそもそも、
いじめっ子には届かない。だから絵空事だし、意味がないし、見当違いなんだ。

>>6
それってお前の独断と偏見だろ？
全部お前の脳内で完結してんじゃん
アンケートとってからスレ立てろよ
オナニー駄文見せんじゃねえよ

>>9スマン。非難は１００も承知だ。
俺がイジメしてた事実は消えない。


俺がいじめを指摘された時の話をするが、

体育の先生に呼びだされて、殴られて、涙目で、
「テメー内田（仮名）をいじめてんじゃねぇよ！」
って言われた。
俺はその時、正直、
「え？え？え？え？」
って感じだった。
「先生は誰かと俺を勘違いしてるんだろう！身の潔白をまず示さなきゃ！」って思った。
ここまでやられても、まだいじめてた事実に気づかなかった。

でも、体育教師の話聞いていくと、完全に俺の話。
内田（仮名）は相当悩んで、親に言って、親が先生に相談したらしい。

俺は、体育の先生怖くって（怖くて有名な先生だった）、
あの怖い先生が涙目になってることももっと怖くって、
泣きながら、
「もう絶対しません！もう絶対しないと誓います！」
と何度も言った。
ただ、このとき俺は、

ま　だ　い　じ　め　て　た　と　い　う　こ　と　に　対　し　て　「？」　だ　っ　た。

軍隊教育。
いじめたら即鉄拳。
余裕をなくせばいじめは無くなる。

論理的に話すかと思ったらただの自分語りかよ
自分はこうしていじめをなくしました！ってか？
キモいんだよ、消えろ

>>12スマン。その気持ちもわかる。
ただ、俺は、イジメなくしてない。
社会人になって、職場でイジメを見たこともあるが、何もできなかったヘタレだよ。

話を戻して、先生に殴られて謝った後、
理解ができなかった。
自分があの悪名高い「いじめ」をしてたと思われたことがショックだった。
粋がってはいたが、勉強もできたし、先生にも好かれてると思ってた。
それを内田（仮名）がぶち壊した！と、内田に怒りすら湧いた。

それから形式上内田（仮名）に謝ったが、その後は、まぁ、軽い無視した。
アホ自分！最低自分！！

十数年たって今思うと、残念ながら１００％俺が悪い。
やってたことは、授業中に内田の筆箱パーンて下に落としたり、
休み時間にズボンずらしたり。
やってたこと完全にいじめ。自分がされたら相当悩んでるわ。

>>1君よ
生き恥晒してないで自○しろ。

自分がされたら嫌なことは他人にしない
人として最低限のこともできない奴ばっかりで
しかも一切の自覚なしだってことはわかった

話スッゲー逸れたが、
そのくらいいじめっ子側は自分が「いじめ」してる感が無い。
ともすると、「自分は当たり前のことしてる」って思ってるくらい、いじめとは反対側にいる。
内田（仮名）の話は中学時代だが、小学校時代、もっと壮絶ないじめをしてた。実は。

理由は、そいつが鼻くそ服に付けたりして、不潔だったから。
「キタネー！バリアー！」
とかっていうのこじらせて、「あいつもちもの全てハナクソだと思え」とか、率先してやってた。
これ、当　た　り　前　だ　と　思　っ　て　た。
自分が正しいと思ってた。３年くらいいじめてたかな？
壮絶な割に何もなかったのは、井口（仮名）（女）が、ずーーっと他言せずに我慢してくれてたから。
ただ、時がたち、いじめと気づき、スッゲー反省した。
井口（女）（仮名）が死ななかったことを、心の底から感謝した。

今は、小学校の皆で集まるたびに、井口と話す。
俺、人気者だったから、井口、俺が話しかけて話に花を咲かせたら、スッゲー喜ぶ。
井口と話してると、周りもみんな寄ってくる。
俺、そこいらのカスメンよりは話うまいから、寄ってくる。
でも俺は断じて井口と話す。これが俺の償い。ってか、マジ井口、生きててくれてありがとう。

（ここで謙遜とかしてたら話ワケわかんなくなるから、あえてこんな書き方してます。気に障ると思うけどゴメンナサイ）

加害者が何をほざいてんだか
いじめは被害者が悪い、なんてのは加害者の言い分
被害者がどんなにクソなヤツだろうが、加害者のモラルがないからいじめになんだろうが

られっこだけど合ってるよ
男のいじめは馬鹿過ぎて気づかないんだよ

そんなのあるわけない

>>13
読む気がないから関係ないこと言って申し訳ないが
今思うなら謝れるなら謝っといたほうがいい
俺みたいにいい大人になって
社会的制裁を加えたりするかもしれないから

>>1君よ
生き恥晒してないで自○しろ。

>>2まで読んだけど大体言ってる事は合ってるな
いじめってあれだろ
いじめられてるという被害妄想が大半だろ

話、途方もないところに行ったが、
いじめに理由があるっつっても、まぁ不潔とか、この程度のことだろう。

ただ、無駄に、「理由がある」ってのが邪魔をする。
ただでさえ、いじめてる側は、いじめてる感無いのに、
「理由」
もう見てらんない。

とまぁ、いじめっ子側がいじめの自覚を持てない理由は、星の数ほど存在する。

だから、現在いるであろういじめっ子５万人（推定）は、自分がいじめっ子であることを、

理解できない。自覚できない。

こういう観点から、マスコミが推奨してるいじめを無くす方法は、
全て絵空事だと思っていい。
「みんな、いじめすんなよ！絶対だめだ！」
大真面目な顔で、呼びかけても、
いじめっ子５万人（推定）には、全く届かないｗ
くどいけど、いじめっ子は、
活字のイジメと、自分の行為が、結びつかない。

>>8

>>こっちは他とは違うんだよ

だったら少年院は入りましょう

お前の言い分は全然論理的じゃないの自覚してる？

まあお前の言ってる事は正しいと思うよ
でもいじめは無くせないと思うね
被害妄想強いやつが世には腐るほどいるからな

>>20
うん。謝ったよ。
年１回くらい５０人くらいで地元の集まりあるけど、
カワイイ子とかと話したいけど我慢して、
出来るだけその二人と話すようにしてる。
で、笑わせて、笑わせて、彼らの笑顔を見るたびに、
救われる気がするんだよ。自己中な考え方だけどね。

話は戻るが、
「イジメを自覚させるにはどうする？」

それもダメ。

いじめっ子にいじめを理解させるのは、相当難しい。
俺、いじめっ子だったからわかる。体育教師に殴られても、理解できなかったんだもん。

いじめっ子は、多分自分がいじめてるって意識無い。
本当にくどいが、
意識無い分、自覚とかも、絵空事と言える。

まぁイジメられっこを被害妄想っていうのも
イジメっこを犯罪者っていうのも
かわらねぇ
残念だけど
つるし上げが必要で
今回の大津の件がそーなったんだろ

小学生の時いじめてたけどきちんと自覚してたが

>>29自覚してイジメすんじゃねーよ！
って俺もやってたこと自体はかわらんね。

話を戻すが、

だからもう、いじめっ子には、
「いじめ」を自覚もさせれなければ、
「いじめるな」って言葉も届かない。

ここで本題だが、いじめっ子側から考えて、
いじめを無くすのに、効果のある言葉は、


「いじめをするな」

ではなく

「いじめと間違えられるような行為をするな」

だと、いじめてた側から、提案したい。

いじめという言葉で括らなきゃいんじゃね

「暴行」「障害」「器物損壊」とかだな

>>31そのとおりだよ。

すべての
「いじめ」
を、
「いじめと間違えられるような行為」
に変える。


「それがオチかよツマンネ」
と言われるかもしれないが、
これが言いたかったことだ。


いじめてた側からいわせると、
「いじめ」は自分とはかけ離れたことだが、
「いじめと間違えられるような行為」といわれると、さすがに現実味が湧く。

今までマスコミや教育委員会が、
「いじめ」
って言ってた部分を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてみてほしい。

「いじめ」って言葉が、遠すぎるんだよ。
「いじめ」って言葉を、もっとそこいらにある言葉にしなきゃ、
根本の解決にはならないよ。

俺も、昔、いじめしてたが、大津の事件は、涙が出るくらい腹が立った。
なんでそんなひどいことするんだよ！気づけよお前ら！って。
いじめを、この世から無くしてほしい。

だから、スレ建てたんだ。

>>1
ご託を並べる前にいじめてた事を反省しろよ、ばかじゃないの？
お前も大津の奴等と同類だよ

とりあえず暴力と「死ね」「うざい」「キモイ」はダメだよね

>>1程度の内容の事は
すでにいろいろな所でいろいろな人が語ってる
独創性もなく、実現性も無い

考えることは大切だけど
チラシの裏にでも書いとけカス

私の小学校は平和でいじめなんてないと思ってたし、実際ここ最近まで周りの子にも私の地元はいじめなんてなかった、って話してた

でも今思うといじめはあったんだ
ある女の子のことを、殴る蹴る、近くに来ると臭いからあっち行けって言う、隣の席になったら机を離す、体育でペアになっても絶対に触れない、持ち物を臭いからってゴミ箱に捨てる

こんなことをほんとに学年全体でしてて、でもそれはいじめだって思ってなかった
今でも、あれってたぶんいじめだよねってくらいの認識
こわいよねほんと

>>35
反省してるよ。
大学に入る前くらいに猛省し、
「俺は、いじめられてるヤツがいたら、その人のターゲットになって
　自分がいじられて、いじめてる奴を全て解放してやる！」
と誓った。

その方式は大体上手くいった。
すでにコミュニティが形成されてる中に入ると、一人はいじめられてる奴がいた。
俺は、
「コイツいじめるくらいなら俺をいじった方が全然面白いだろー」
的な感じで、標的を自分にして、いじめられてる奴を救ってきたつもり。
まぁ、いじめられてたやつは、俺に恩なんて感じてないだろうがね。

しかしこういうキャラやってると分かってきたことが一つある。

いじめられっこは、「助けてくれてありがとう」じゃなく、
いじめっ子と一緒に俺をいじってくる。
しかも、いじめっ子以上に空気読まずに、キツイいじりだ。

４人が、４人ともそうだったよ…。
俺、助けてやったんだぞ！

30でこの内容とか
ツイッターでもやって同類と仲良くやっとけハゲ

>>38
このスレ立ててハチの巣にされたが、
共感してくれる人が一人でもいてよかったよ。
正直、今、俺をハチの巣にしてる人たちの中にも、
「いじめをしてた」人は、一人はいると思う。ただ、自覚してないだけで。
「自分はいじめをしたことが、天明に誓ってありません。
　もしイジメをしてたなら、どんな罰も受けます」と言える人は、少ないと思う。


法律のことは少ししかわからんが、
「いじめ」は、法律か条例で禁止されてるんだろう。
大津の事件を機に、
「いじめと間違えられるような行為」を禁止できないだろうか？

そうなったら、
「どこからどこまでが『いじめと間違えられる行為』なのかはっきりしない！」
とかいうモンペは数多く現れるだろうけど、
OK。「いじめと間違えられるような行為」は、ほぼすべてが、される側からしたら「いじめ」だ。

加害者が語んな 死ねよ

女王様がＭ男を鞭で打つのもダメ？

なんだろう…この>>1のまったく解ってない感は

ハチの巣（）とかもうねｗ
>>1の語るイジメ論の是非以前に>>1の脳味噌がお花畑するぎる

イジメをなくすのは無理
ただ日本は子供が逃げられる環境が用意されてなさすぎ

30だったら、もっとまともな日本語で書いてくれ。
話が巧いんだろ。

>>16とか酷過ぎるぞ。

>>42
俺は、
授業中に筆箱パーンて下に落としたり、
休み時間にズボンずらしたり。を、
１０日ほどしてた。

カツアゲもしてないし、暴力も振るってない。悪口も言ってない。
でも、体育教師にぶんなぐられた。
うん。立派ないじめだ。
その段階で内田（仮名）が死んだら、俺も大津の奴とかわらねぇ。

分かるか？イジメって、すぐ近くにあんだよ。
あそこまでするのがいじめじゃねえ。
「アイツ、いきがってるから無視な！」って言うのも、
イジメだと思う。

いやいや、自分がいじめてることぐらいわかるから

お前は何を言っている？年齢詐称してるだろ？

全部読んで>>1の言ってる事はだいたい把握した。
確かに一理あるな。
そうすればいじめが少し減るとは思う。

でもいじめってすげー身近なものでラインもかなり曖昧で個人の感覚にもよるから難しいよな。

実際、小学校時代に風呂入らなくて少しにおうやつがいたとして、そいつと仲良くしろなんて無理じゃね？
臭いから遠ざけようとするし、それを被害者側に『いじめ』と取られたら話にならんし。

>>44
確かに、そこまでハチの巣ではないな。
でもそ、うなんだよ。
やってる側はそうは思わないが、
やられてる側は、ハチの巣に感じるんだ。
これが、イジメの温度差なんだよね。



話は戻るが、
「いじめ」という言葉を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてほしい。

できれば、どこかがそう動いてほしい。
どこかのPTAで、
「いじめと間違えられるような行為の禁止」を、規則にしてみてほしい。

「いじめをしてた」俺から言わせてもらうと、
「いじめと間違えられるような行為」を禁止すれば、
確実に、いじめは減ると確信する。

そうじゃないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめだこいつ

死刑囚も
「俺は悪くない、被害者が黙って金を出せば殺さなくてすんだんだ
金を出さなかった被害者が悪い」
みたいな思考をする奴がいるらしいから
>>1とその周囲もそれと似たような思考だってことだろ

色々言われてるけど、続けて
日本の番組てかでは加害者側の考えとか全然提供してくれんから
自分もいじめられ寸前だったけど、どうして笑いながら人を辛い目に合わせられるんか知りたかった

ねぇねぇ>>1さ〜ん
住所教えて下さい。

いじめっ子「はぁ？『いじめと間違えられるような行為』？なんスかそれ？そっちが勝手に間違えただけじゃん。冤罪っスよ冤罪ｗｗｗ」

>>54
楽しいからじゃん。対象者より上に立ったような優越感があるじゃん。
常にそう思えるかは分からないけど、無意識にそう感じてるだろ。

>>1死ね　以上

>>48
>>56


俺がこのスレを立てようと決めたとき、一つの疑念が浮かんだ。

「俺の言うことは、中学生なのに金髪で授業ボイコットしたり、
　ヤクザの子供がいるような学校には適応しない。」ってこと。

俺が言ってる
「いじめ」という言葉を、
「いじめと間違えられるような行為」に変えてほしい。
っていうのは、まだイジメのうちでも、末期症状じゃないものにしか適合しないよ。

最悪でも、先生に威厳の残ってる学校でないと、効果はないと思う。

>>47
始めの方は解るけど後半は意味がわからない
たしかに先生がとか周りがってのはおかしい イジメられてる奴が行動を起こすべき
後、イジメって言葉がいけないな暴力は暴行罪 カツアゲは窃盗、強盗 ズボンズラすのはわいせつ罪だ イジメではなく犯罪だ

＞＞57
あざす。参考なった

>>47
いじめてたんなら大津のやつらと変わらないだろ。ただ単にいじめられてたやつが精神的に強かっただけ。

簡単に言うと集団心理。
自分の果たすべきやり方を回りに認めて欲しいだけ。
積極的にやろうと思うのではなく、回りの同調が得られればターゲットは人外になる。

自分にとって人ではないから、ターゲットには、何をしてもいいと言う発想。




気にすんな、大人も同じだよ♪

半分くらいは同意。ただ、世のいじめっ子の多くは自分がいじめをしてることを自覚してるよ。
だから事件にならない程度にいじめる。
自覚してない奴が、やり過ぎてる事に気づいてない奴が、今回みたいな事件を引き起こすんだろうな。

万引きとかカツアゲとか表現するからことの重大さを理解しないというのは確かにある
歴とした犯罪だしな

>>60
ただ単に子供達が犯罪って言葉に対する認識が低下して終わるような気がする。

ズボンずらしました。→わいせつ罪→逮捕すんの？補導すんの？ってなるだけじゃないか。

現代のいじめに関しては親も悪い

>>63
大人も同じ。だよな。
>>39で書いた通り、俺は、１７の時に、
全ての目の前のイジメは、自分が犠牲になっても消すと誓った。

でも、社会人になって発生したイジメは無理だった。

３０人くらいの課に配属され、
完全に一人の上司が、俺の後輩にイチャモンつけてるの。
３年間ずーーーっと。
ちょっとのことで１時間そばに立たせて説教。
それが毎日。

でも、俺、言えなかった。
「上司テメェそこまで言うことねえだろ！」
って言えなかった。

その上司の上司が見て見ぬふりする以上、下っ端の俺が言えねえよなー。
って勝手に解釈して、「見て見ぬふり」してた。
多分学校もそうなんだろうな。周りはなかなか声出せないよ。

自覚の無いいじめはあるかも知れないが、それが全ての様に話を進めるのは如何なものかと

少年法も、もう少し内容盛り込めばいいんじゃね？

何人かが言うように○○罪って具体的に罪名出して
罰則を大人よりも軽くするなり度が過ぎると判断されれば大人と同じように裁ければ良いのに

>>66
たしかにズボンズラすとかだと微妙だけど暴力とかは本気で加害者を逮捕 損害賠償請求までやって子供と親と学校にわからせるべきじゃない？ たぶん今は自殺したら大津見たいになると思ってるけど 自殺するまで誰も動かない気がする 親は子供のしたこと教師は所詮仕事だし

>>64
事件にならない程度にいじめるって正気か？
サイテーだな。

…でも、お前の言うとおり、自覚してる奴らの方が、いいんだろうな。
「自覚してないやつが行き過ぎる」って、その通りだと思う。
自覚していじめてるやつもどうかと思うが。

友達とつるんで不登校に追いやったやついるけどさ
ぶっちゃけ罪悪感も何も感じてないんだけど
どうにかしてくんない？(笑)

イジメを申告又は、発見した時に評価加点する仕組みを導入する。
イジメをした生徒に対して成績表にマイナスの加点が記載される。
ってのはどう？

>>73
そんなもんだ。その行為をしたからってお前に何か害があるワケじゃないしな。

本当にいじめ、差別意識をなくす事は難しい。
○○人だから・・・という国ごとのレッテルもあるしね
>>1の言う通り「いじめと間違えられた行為をするな」で聞ける子ならいいけれど
「自分より下がいる」ことで安心したり、力を発揮できる人も少なくは無いから。そしてその人達のことを責めにくい。
アウシュヴィッツでの虐殺もそうだね

いじめをなくすとか甘ちょろすぎ。
あるものだと思えばいい。
学校にカウンセラーなんか置かないで、まず交番置けよ。
よく、親が自分の子がいじめられたらどうしようなんて言うけど、
いじめる側に回る方が多いからな。
大津の件はどうかと思うけど、加害者は何かしら罰は受けるべきだ。
すげー賠償金払ったり、仕事がなくなったりすれば、
自分の子供がいじめてないか真剣に見るだろうよ。

>>69
いじめと自覚してていじめてるやついるんだね。
俺、まだまだ甘かったよ。ゴメンな。

>>74
それはいい案だと思う。
そして、今までとは逆に、
「いじめを発見し、いじめを解消した先生に、臨時収入を与える。」
とかにすればいいと思う。

世の中にはカネのことしか考えない人間、本当に多いけど、
カネのためにいじめをでっち上げる先生は絶対にいないから。
教諭って、なんでか分からないけど、そこまでは腐らない。
借金まみれの教諭もいるけど、生徒売るヤツはいないから、臨時収入あげても大丈夫と思う。

>>74
＞イジメを申告又は、発見した時に評価加点する仕組みを導入する


いじめっ子たちが
「先生！○○（いじめられっ子の名前）君がイジメしてるの俺たち見ました〜ｗｗｗ」
って申告する新たなイジメが誕生するな

>>27
その二人が心から笑ってくれてると思っているのか
めでたいな

元いじめられっ子の意見

教員免許とか警察官になる試験とかもうちょっとレベル上げて 給料も上げるべきだと思う 教育で犯罪を減らす事もGDP上げる事も出来るんだから
周りで教育とか警察官になった奴ってお前らで大丈夫なのか？てのばっかりなんだけど

こいつが憎くて殺ってやる。ってのは殺意であり苛めしゃない。


こいつ、言いなりになっておもろー!が苛め。


>>1が、どっちの気持ちか知らんが後者のほうがひどいぞ。
きついこと言うが、覚悟がないからな♪

>>79
いじめられっ子がいじめっ子になって、されにいじめられる恐れがあるよな。

>>77
確かに加害者は罰を絶対に受けるべき、加害者として裁くことが出来るならね。

学校に交番設置して何が変わるのか分からんが。

>>54
残念だけど、>>57で大体あってると思う。
部活でレギュラー取れなかったとか、そういったイライラが、
人に強く当たることで解消されたら、
弱い人間はそれにすがっちゃうんだよ。

いじめをしてるのは、弱い人間なんだよ。
本当に強い人間は、いじめに気を取られないから。

東大行ったり、キャリアでバリバリやってる人、友達にいるけど、
ストイックに自分を律してる（人が多い）。
朝１０キロ走るとか、１冊必ず本読むとか。
俺らから見たら、
「バカじゃねーの？ちょっとは楽したらいいのに。」
と思うくらい自分を律してる。
そんな人が、イジメに興味そそられるわけないからね。

だからあなたも、勉強して、いい大学に行ってほしい。
そこには、腐ったイジメは少ないと思うよ。

>>79が全てでしょ。
イジメのデメリットじゃなくて、
イジメをしない事のメリットを見出す方向でないと。

>>83
やべぇ、考えてたら頭がパラレルワールドになってきた。

他の国ってどんなだろうね 自殺するの日本くらいな気がするけど

>>88
外国は大学みたいなもんで、日本の学校＝みんな仲良く団結　みたいな気持ちが薄い気がするな。

両方経験あるけどイジメは無くならないだろうなぁ

イジメてる側は本当に気分だけで暴行加えるしな
そして罪の意識もほぼ無し

>>88
キリスト教とかは「自殺ダメ！絶対ダメ！」
とか教えてるから自殺は割と少ない
代わりにパパの拳銃を持ち出していじめっ子を撃つ

>>77
親もそうだよね。
「自分の子供がいじめられる。」　　　　→困る！
「自分の子供はガキ大将だ（苛めてる）」→誇らしい。安心
だもんね。

>>82
中学時代にお前がいて、そう忠告してくれればよかったのに。
まさに後者。サイテーだよな。

俺も元いじめっ子として言うけど>>1　は良いこと言ってる。
俺も同意見。
いじめの大半はいじめてる側がいじめとは気付いていないパターン。これは実際言われない（いじめる側じゃない）と分からないと思う。
でも、コメンテーター？の言うことも一理ある。検討違いではない。

>>74は良い案だな

良い学校の条件が虐めのない学校と定義されてる今、学校は必死に虐めを隠蔽しようとする
大津事件が正にそう

しかし虐めがない学校なんてある訳がない
だから虐めについてどう対処したかを学校の評価にすれば隠蔽なんて無くなるし、虐めも減る
まぁコメンテーターが言ってて成る程と思った意見なんだけど…
だけど先ずは意識改善！と言っても夢物語だろうな

だって隠蔽体質＆第三者機関である筈の教育委員会が教育現場とズブズブの関係だからな(´･ω･`)

虐めを無くすには虐められてる子が証拠（レコーダーや診断書等）を持って全面戦争するしか今の所方法はない

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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>>93
ありがとう。
いじめを自覚したことがある人って少ないと思っていたけど、いるもんだね。

スレ立ててみて、自分の考えも色々違ってたと気付いたよ。

コメンテーターとかを>>1で否定したのは、
最初に大きく風呂敷広げとかないとダメかなと思って。

スレ立てて色々思ったりしたけど、やっぱり、
「いじめ」
という言葉を、
「いじめと間違われるような行為」
に変えてほしい。
という気持ちは変わらない。

ここの人が言うように、いじめをなくすことは無理だろうけど、
未然に、大津のような悲劇を防ぐ意味でも、
「いじめと間違われるような行為」の禁止を推奨してほしい。
「いじめをするな」は、いじめっ子には届かない。
少しでも多くのいじめっ子に、「いじめをするな」を届けるために、
「いじめと間違われるような行為」の禁止を推奨してほしい。

いじめてた経験のある俺は、
今は、心の底からいじめをなくしたいと思っています。

大人になって会社に入っても虐めはあるんだが
不思議な事に昔虐められてたようなのが
虐めてるんだよな
ああいうの見てると虐められた奴もアホなんだよ
立場上、強いアホと弱いアホがやりあってるだけ
虐めが無くならないってのは
いつの世もアホはどこにでもいるってことと同意だな

生徒間は一切会話禁止　接触も禁止
にすればなくなるが・・それじゃね

イジメなんてなくなる訳ないわ。
社会から悪意がなくなるか？んな訳ない。

イジメられる奴が悪いなんて的はずれな事は言わないが、
でも悪くなくても自分で強くなるしかないんだよ。所詮誰にも頼れない。甘えられない。

社会に出てからも悪意に晒される事はいくらでもあるからな。自分で跳ね返さなければならない。

前提としてイジメっ子はいなくならないし、大津の加害者も改心なんかせんよ。
自分の人生狂って後悔はしてもね。

俺も>>1と同じタイプだったから効果はあるかもな

もし当時、「お前のやってることはいじめと間違われるような行為か？」って
聞かれたらドキッとすると思うわ
「いじめしてるか？」って聞かれてもう〜ん・・って感じになると思う

普通いじめをイジメと認識してないわな

バットで一人ずつ闇に葬るとか、
そこまでできなくても加害者側の家のドアのノブに犬のうんこ毎日塗るとか
そのくらいすりゃいじめなくなんじゃねーの？

まぁ苛められてるやつにも大抵の場合は原因がある。
不衛生だったり空気読めなかったり。
苛めてる側は、苛めてる以外は普通なやつや、どちらかと言うと出来るやつが多いから、
余計に正義感とか正当性を感じるんだろうな。
全ての苛めのパターンがこうだとは言わないけど。

自分の周りでは、苛めは特になかったように思う。
グレーゾーンはあったが。ジャイアンとのび太的な感じの。
苛めかな？と思う事をする時もあるが、普段は仲良く楽しく遊んでるって感じ。
グループ内のいじられ役的な。
当人がヘラヘラ笑ってるから、可哀想だなと思ったけどほっといた。

自分自身としては、苛めた事も苛められた事もない。
嫌いな人間には近づかなければ良いだけだし、向こうから近づいてきても必要最低限の会話だけ済ませれば良い話だし。
他人と関わる事自体がめんどくさいのに、わざわざ嫌いな奴と関わってストレス溜める意味が分からん。

と言う自分語り。
私はむしろ苛められてみたかった。
そしたら、どんな盛大な仕返し、復讐をしてやろうか、と考えてた。
苛められ側ポジションにいたのに苛められなかったのは、そんな事考えてたからだろうか…。
とりあえずぼっちが最強。他人と関わるとめんどくさい。

昔虐めてたりすると
ハタチ超えてから悪かったなって思うんだよな
謝るといっても今更感あるし
向こうも蒸し返したくないだろうし腫れ物だろうし
同窓会なんかで
お前偉くなったよなぁとか
家族持ってるとかスゲーよとか
他愛もないヨイショでしか取り繕えない

>>102-103
そういう事できない奴をターゲットにするのが所謂いじめだ

集団の中で自分より弱い奴みつけて安心したいってのが人間の性だろ
安心したいから貶めてやろうといたずら心が働いていじめに繋がる

いじめっ子は弱い奴多いよね。不良に絡まれるとすぐ媚びる。

そもそも「いじめ」の定義が曖昧なのに、「いじめと間違われるような行為」を禁止したところで
何も変わらない

というか、>>1みたいにクラスの人気者でかつ自身のしていることがいじめだと
自覚していない奴は一番タチが悪い
何の罪悪感もないんだからな

こんなスレ建ててるなら、土下座でもしてこい

>>105
そう考えると、弱いもの同士勝手にやってろよって感じもするね。
まぁ、助けを求めたのに助けてもらえなかったとかだと同情するが。

よく本を読み、自分の頭で考える癖を子供の頃から持ってれば、
苛める事も苛められる事もないだろうな。
賢い人間は、間違いは犯しても愚かな事はしない。

いじめられた方って損だよな
学校で学べた筈のことや出来た筈のことに支障が出ていて
それは他人に奪われていること
せめて別に勉強や授業だけでも受けられるシステムがあればいいのに
以前家族が不登校になったけど、加害者は皆普通に登校して楽しんで授業受ける
これが一番ムカついた
加害者がクラス全員ってもう全員卒業なくせよ何が卒業だよって思った

>>104
>苛めてる側は、苛めてる以外は普通なやつや、どちらかと言うと出来るやつが多いから、
余計に正義感とか正当性を感じるんだろうな。

えっ？？？？
頭悪い品もない意地汚い器の小さいみみっちい自分Tueeeeeeeeeと思いたがりたい(思い込んでいる)精神異常者しか遭遇したことないけど。
何言っちゃってるのこいつ。
とりあえずこのスレを見て、いじめをやる奴は俺が思っていたよりも遥かにひどい真性の不良品だとわかった。
俺は社会に出てもいじめだのくだらねえものは表立って反対してるよ。
正直、馬鹿じゃねえかとしか思えない。
それなりに頑張ろうとしているらしいなと言うのは何となくわかったが、他人の為ではなくて自分が許されたいからにしか見えん。

1結構叩かれてるけど、自分は1の言ってることはあながち間違ってないと思う。特に、同窓会での罪滅ぼしの件とかイジメられてた奴らのほうが空気読まずにいじってくるとか。
いじめられるやつが悪いとは決して思わないけど、彼らはには何かしら共通点があると思んだよな。
自分は本当にいじめるのもられるのも経験ないけど、周りのいじめられてた人見てそう思う。

いじめは本当になくなってほしいわ。

>>110
ここで言ってる出来る奴ってのは、性格の問題じゃないだろ

勉強、スポーツ、顔
子供社会におけるステータスになりうるもの、いろいろあるだろ

もう、いじめはなくならないよ。
どんなに俺らがいじめをなくす為に案を出そうと、それをすり抜けて
いじめる奴はいじめるし、いじめられる奴らはいじめられる。
この問題はずっと無解決のままじゃない？

>>113
いじめはある意味人間の本能みたいなもんだしな
弱肉強食の名残りみたいな
もちろん、人としてやっちゃいけないことだってことは前提だが

なくならないからこそ、周りが気付かせる必要があると思う
1の言うように、いじめてる側はその認識が薄いから、いじめられてる本人と周りが積極的に解決に向かわなきゃだめだ

>>114
それはいじめをゼロにしたいわけ？
だったら人間の本能そのものを何とかしない限りどうにもならないんじゃない。
結局のところ誰かがいじめがあると先生や親に言ったところで、その場しのぎにしかならないと思うぞ？

>>110
>>112が回答済みだが、そんな内面的なものが子ども時代に滲み出るかってのｗ
苛めっ子は、成績そこそこ、スポーツそこそこ、クラス内の賑やかグループで中心になってる
そんなやつがだいたい苛めっ子じゃないか？

頭が悪くて品がなくて意地汚くて自己中なやつは、
むしろ苛められっこになると思う。
だってクラスに馴染めないだろ。浮いちゃうだろ。
当然周りからも疎まれて、孤立するだろ。
その癖、孤立した事に気づかなかったり、なんでだ！って喚くからな
そしたらクラスの中心連中に、お前ウザいんだよって苛められる。

>>115
ゼロにするのは不可能だから、定期的に増えては消滅するいじめを少しでも継続して減らし続けることが必要なんだと思う。

その場しのぎでも、今いじめられて辛い思いしてる奴がその場しのぎでも楽になることが大事だろ

>>113
この世から争いや戦争や差別はなくならない
だからその問題に取り組む事は無意味

…か？

苛めは本能かもしれないが、本能をなくさないと防げないのか？
苛めを根絶したいと言う気持ちを忘れない事と、
起こってしまった場合にどう対処するかを考えて行けば良いと思う。
いじめが避けられない問題なら、解決策を見つければ良いだけだ。

>>118
おまいのレス全部読んだが、全面的に同意。ほんと、その通りだと思うわ

>>117
無くしたいけどゼロにはできないってこと？
多分減らすのも難しいよ、
だって、いじめは絶えず人を変えて行うもん。一人がいじめられてることを言ったところで、じゃあそいつをいじめの標的から変えて、違う奴をって感じにさ、
減らす為には相当な時間と労力、ある程度の勇気が必要だと思う。

中学一年の後半から二年の最後まで虐められてたけど俺の事を虐めてた奴等は確実に理解していじめをしてたよ
俺はなんとか自分で逃れたけど、いじめをいじめだと思わずにやってる奴なんて今はそうはいないと思う
>>1の言ってる、いじめと思われる行為は弄りというか相手に干渉する事でしょ？
野球部だったんだけどキャッチボールの相手は誰もしてくれないし、話しかけても何も反応は無し、周りから聞こえるデカイ声の陰口、これを意識せずにやってるなんて言われたら溜まったもんじゃないよ
それが原因で精神に異常をきたして不登校になって病院にも通った
部活もやめたし、主犯格の家まで行って言いたい事ぶちまけて、褒められる事じゃないけど暴れたら、ピタリと止んだ、というか自分が吹っ切れて全くイジメをしてきた奴らと関わりの無い友達をなんとか作って自分に関わらせない様にして逃れた

>>120
減らしたいしいじめなんてないほうがいいに決まってるけどゼロにはできないだろうなってことだよ

だから、継続的に減らし続けることが大切だと思うって言ってるだろ

そりゃ労力かかるわな。

>>121
不作為パターンのいじめも確かにきついな。
おまいはよく頑張ったよ。

>>121
その行為に正当性があると自分で思ってると、
それが悪いこと＝苛め とは認識できなくなる。

お前を苛めてた人間は、お前に嫌がらせをするのは、
「なにも悪いことではなく当たり前のことだ、普通の事をしているだけだ」
って認識でやってた可能性がある。
そんなやつに、苛めカコワルイとか言っても、苛めしてないから関係ないって言われるだけ。

お前が不登校になったり、自宅まできて怒鳴ったりしたから、
初めてそんな大層な事だったんだと分かったんじゃないかな。
おそらくそれまでは、道端の石ころを蹴飛ばすくらいの感覚だったと思うよ。
石ころがぎゃん！って鳴いて、初めてそれが実は生き物で、
蹴られて痛がってたんだ、悪い事をしてしまった、と気づいたんじゃないかな。

>>118
いくら俺らが、いじめを減らす為の解決策を考えようと、
結局のところ学校や警察側は事件後にならなければ動かないだろ。
なにか起きてからじゃマズイ、未然に防ごう。って気持ちはすごいわかるけど、
いじめを減らそうと案を考え始めたのは今に始まったことじゃない。
ずっと考えてきたことだ。
俺も仕方ないで終わらせたいとは思わないけど、学校や警察側があまり変わってくれているとは思わな。
だから、俺はもういじめに関してはもう、無解決と思ってる。

社会に適応出来てない子は殺処分してあげたほうがいい
いじめる側もいじめられる側も原因があるんだからそうでもしないとねぇ…

>>88
世界中であるわ
社会人になってからもある

国なんて関係無いわ

>>91
キリスト教徒が多い国でもイジメを苦にした自殺ある

>>125
それならなぜこのスレを開いた？
無解決と思ってるなら黙って素通りすればいいことだよ。
必死に議論してる人間に水を差すのは、なんか意味があるの？

関心を持つ人間が増える事で、完全解決はせずとも改善する事はある。
無関心な人間が増えても、悪化はすれども改善はしない。
仲間を増やそうとするなよｗ

>>126
俺もそう思う。
いじめをなくすんだったら、いじめてる奴、いじめと間違われるようなことをした奴を、徹底的にそれも公開処刑していって
いじめをしたらこうなりますよってことを世間にしらしめれば、いじめはなくなる。
けど、出来ないこと言ったところで所詮無駄だけどね。

>>129
スレの意味はわかってたよ。
でも、普通にいじめを無くすだけの議論してるだけで、いじめは無くならないと思っている人の言葉は聞いていないじゃ、それこそまともな議論になってないんじゃない？
まぁ、それでもいじめを無くすための議論がしたいからお前邪魔者だっていうなら、
俺はもうこのスレくるのをやめるよ。
水さして悪かった。

>>131
イジメはなくならない、という言葉の続きはなんなのか？ってとこじゃないかな。

イジメはなくならないから、イジメが発生した時の対策に重点をおくべき…なのか、
イジメはなくならないから、議論するだけ無駄、放置するべき…なのか。

後者なら、そもそも意見になってない。
話し合いの場で、話し合いを否定するのはそれこそ無駄だもん。
それは意見の主張じゃなくて、単なる主義の主張。
それじゃあ何も解決できないよ。


イジメがなくならないのは不変だとしても、
人が変わればイジメの質も変わっていくってのも事実じゃないか？
社会が変われば、その縮図たる学校も変わるし、
そこで起きるイジメの内容も変わる。
子供も教師も社会の目も変わる。

それが良い変化か悪い変化かは分からないが、
変わりたい、変えたいって気持ちそのものを失ったら、
そこで試合終了だよ。

今北産業

>>133
俺も
今北
分かんない

ここ見てたら、俺は被害者どころか加害者な気がしてきたorz
マジでいじめの定義ってなんなんだ？

>>133
無くす
無理
それでも考えよう

このスレが立ったおかげ1件のイジメがなくなったかもしれない。
起こりうるイジメを未然に防ぐことが出来たかもしれない。
甘い事言ってるかもしれないが
それでも十分価値があると思う。

イジメってどこからがイジメなん

やられている方がいじめられていると思った時点でいじめ

Ａ君がＢ君を殴る

Ｂ君が殴り返す

Ａ君「うわぁぁぁ！Ｂ君にイジメられたよ！」



↑この場合どっちが
イジメた側なの?

逆に、小学校に入学したばかりの子供に、
「イジメは自然な事です。だからドンドンやりましょう。そしてみなさん。いじめられない人間になりましょう」
的な教育すればいいんじゃないか。
そうすれば、反抗的な生徒は
「ふんっイジメなんかやってられっかよっ」
「見てみろよあいつ。センコーに媚びてイジメなんかしてるぜっだっせーwww」
「あいつ後で呼び出して誕生日祝いしてやろーぜっ」
ってなってみんなハッピーじゃん

いじめってやられている側の主観で決まってくると思う
つまり、極端の話だけど大津のように蜂を食わされている場合、それを単なる悪ふざけ
と食わされている奴が思えば、それは悪ふざけになる
まあ、客観的にみれば、10人中９人はいじめだと判断するだろうが

>>139のケースの場合は、Bがどう思っているかではないのか
BがAに殴られたことをいじめだと思っているなら、BがAを殴っているのはいじめに対する
仕返し
つまり、Aがいじめた側になると思う
そして、殴った相手に殴られてそれがいじめと判断されたら、判断した奴の神経疑う
なんか、論理矛盾をきたしているな　すまん

>>139
呼んだかｗ実際はA君が１０人ほど居たけどｗ
んで教員からシカトされるか、最悪説教くらって相手の家に誤りに行くｗ

いじめを無くすには絶対的な暴力と罰そして規律が存在すればいい

いじめを無くすのは無理ゲー

いじめ無くすというのは弱者を保護するということであり
池沼やら障害者やらに人権をと言っている団体と大して変わらないわけで
弱肉強食の世界において弱者は淘汰されて当然だろうと思うわけで

俺も小学生の時クラスの女子いじめてた。
掃除の時にその子の机を運ぶのにバイ菌がついたとかワーワーいって
クラスの友達に感染さすみたいなやつ
転校しちゃったからどうなったのか分からないけど最近思い出しただけで
自分に嫌気がさすよ。
だってその子、目を赤くして笑ってたんだぜ？
なに笑ってんだよ気持ちわりいなんて当時言ってたけど俺バカすぐる
いじめ無くす方法はなくてもいじめを止める方法はあるはずだよ

とマジレス

俺も気づかないでやってたんだな・・・
多くの子供にそれを悟らせるのは無理っぽいから>>1の言ってる方法は効果ありそう
無くせなくても減らしたり程度を軽くしたりしていかないと

>>146
笑っていたのではなくて、泣くのを我慢していたのではないかな？

>>148

いや、笑ったよ
よく漫画とかで見る、つらい時程笑ってごまかす？みたいなやつ

だから今大人になって思い返すとそれは泣くのを我慢していたんだって分かったから
俺はバカだったって言いたいんだ。

いじめっこもいじめられっこもまともな将来迎えてない、つまり
心の弱いもの同士だったってことだよ・・

高校は知らないけどぶっちゃけ小中学校はサッカーうまかったらいじめられないよ

いじめは絶対になくならない
これだけは言える

自分はいじめられている方だけど相手は楽しんでやってるのがよくわかる

例えば上履き隠されたり、給食費盗られたり、教科書を三階の窓から投げ捨てられたり、

体操服のシャツを雑巾代わりに使われたり(床に牛乳をわざと零してそれを拭かれた)、

朝学校来たら「臭い」「来るな」「ごみ虫」とか書かれた紙切れがたくさん机の中に入っていたり…

>>1
考えなくていいからしんでくれ
そっちの方がよっぽど嬉しいわ

>>1みたいな奴もいるだろうが、だからってイジメの全てがそうだと思うのはちょっと違うと思う。
例えば、女のイジメなんか、明らかに意識して故意にやってる場合のが多いんじゃないの？

結局んとこ、あんま悪かったって思ってなさそうだよな。
あのときは悪意なかったんだとか自分のこと擁護してばっかじゃねぇかよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__/　‘，
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／　 ヽ　 ', 、
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /／　　　　‘　 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　/ｲ　　　　　　 ', l　 ’　　　　　…わかった　この話はやめよう
　　　　　　　　　　　　　　　iヘﾍ,　　　　　　 l |　　’
　　　　　　　　　　　　　　　| ｎﾍﾍ　_　 　 　 | |　　 l　　　　ハイ！！　やめやめ
　　　　　　　　　　　　　　　| l_| | |　ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　ゝｿﾉﾉ 　 `ー‐'　l !　¨/
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　　　/ o　 　 ﾉ:::::∧　　　/ヽ　　o　 ヽ::::::::|　o　i::::::::ヽ、　/　　　/
　　 /　　　 ノ::::::/　　　 /::::::::ヽ　　o 　ヽ:::|　o　{::::::::::::::Υ　　　/

いじめられてたこともある俺の視点だと
反撃すればよかった　しなかった俺がだめだな
としか思わんな
あとガキの頃はあんま思いつかなかったけど逃げりゃいいんだよな
どこ行ってもいじめられるってやつはもう駄目だろ
明らかそいつが悪い

いじめててたのしかたですか？

>>1 お前がシネばいじめは無くなる

元いじめられっこからのアドバイスな

いじめられっこって概ね人のせいにしかしないからな
自分の悪かった点とか省みたほうがいいぜ

悪い行為と言うべき
いじめと間違われるようなこと＝いじめ
だからいきなりアウト

これくらいいじめじゃないだろ？←１回しだだけでOUT
↓
３日つづけた←もう法規定いじめになる。継続されてるから。
↓
１週間おきに悪い行為ました。
1年に一回いじめました。　　　←間隔あけてもOUT

>>1 早く灯油ぶっかけてシネよ

元いじめられっこより

>>163
お前はそんなんだから苛められたんだろ…

>>164 まあな 社会人になってから、いじめる側になったから俺勝ち組だよな？

社会に出てパワハラ上司に遭遇するけど大体昔いじめられっこだった
しかもおそるべき強運経歴を持っている

警察官とかって元いじめられっ子が多いよな。
やっぱリベンジしたい一心で試験受けて柔剣道やチャカの弾き方覚えたんだろうか

いまさらだけど>>1はいじめ経験なさそう・・

いじめられてて不登校気味にもなったことあるけど、
当時はなんでみんなに馴染めないかいっぱい考えてた。
でもわからなかったり、わかってもどうしようもないことが原因になってたと思う。
身体的なこととか根本的な性格みたいな。

でも年を重ねていくうちに自分も冷静に見返して少しずつ改善しようと努力した。
少しはましになったと思った。
だから大人になった今、同窓会とかで普通に接せられて、やっと普通の同級生になれたんだって嬉しかったのに
>>1みたいな気持ちだったんだと考えたら一気に崖から突き落とされた気分。

いじめられっこの方がいじり方がキツイってレスあったけど、
いじり方を知らないだけ。
だって適度ないじり方を学ぶ学生時代にいじめられてたんだもん。
いざいじり側に回ったら適切ないじりがわからない。
空気読めないというより「普通」がわからないから的外れなことをしてしまうんだと思う。

一方的な視点の長文レスごめんなさい。

>>112>>116
念のため、煽りじゃなくて真面目にレスしてるからな。
俺は小学生時代からいじめをする奴らと対抗してきたんだが、
小、中、大学では、頭悪い、学力は偏差値40前後、容姿悪い、体育だけは出来るが他は全滅、性格悪い、品性皆無、万年発情期、こんなのばかりだったぞ。
そいつがいじめられないのは、逆らったら逆らった奴がタゲになるからだ。
全員が一気に反旗を翻したらハブの対象になるだろうが、単機でそいつらに楯突くのは俺の他には一人しか遭遇しなかった。
そいつはいじめのタゲにされて、俺はずっと庇い続けたがことなかれ教諭らが敵にまわって大学をやめちまった。
社会人でも学歴ではなく基本が馬鹿、醜悪な不細工、スタイル悪い、狡い、下品、上に媚売り下に卑劣こんなんばっかりだ。
年上のタゲを庇ったが、いじめで流産しそうになり旦那から言われて辞めた。お礼の手紙が何度か来た。
共通するのは、死ぬほど性格(性根)が悪い、あの腐り具合は俺には想像もつかん。

長くなってしまったので分割。
言いたいのは、いじめをやる奴らはそんなに優秀(？)な奴らではないと言うこと。
だから対象を優れた人間だと前提して考えては失敗すると言いたかった。
それとも、いじめをする側の人間は自分らをそれほど美化しているのだろうか。
当然だか、俺の遭遇した十数人のいじめをやるカスどもが全てのパターンではないだろうから、中には優れた(？)奴がいるのかもしれないが。
ただ、俺は会った事が一度もないんだ。

お前がどんだけ高等な存在か知らんが
他者を人として見なければ他者も当然お前を人として見ない
ハブられて当然やん

いじめとクラス全員が自覚してて、ある女の子をいじめてた私が通ります

>>1

そーいやそーでしたwww
連れと友達おちょくってたら
何ヶ月か後に好調室呼び出し
なんでかなぁ〜おもたら

>>141つまり先に殴った方がイジメる側か

>>142定義をイジメだと思ったらイジメにしてしまったら
Ａ君みたいな奴が被害者ぶって
どっちがイジメた側はわからないよ

いじめる側は集団じゃないと何もできないので一人の時を狙って……

ヤンキーがパシりに命令して
パシりがキモオタを毎日一方的に殴ってました


ある日キレたキモオタは

パシりには反撃せずに

ヤンキーの靴に画風トラップを仕掛けたり


ヤンキーを階段から突き落としたり


ネットにヤンキーの実名と住所を晒したら

ヤンキーが自殺しました

この場合は誰がイジメた側?

ヤンキー。

でもヤンキーは
キモオタに直接的には何もしてないに

キモオタに反撃された時は
誰にやられたかわからなくて
マジで怯えたよ

いじめただのいじめられただの言うから話がややこしくなる
誰が悪いかで考えれば一目瞭然じゃないですか

なる程ね
嫌まあヤンキーが悪いんだけどさ

ごめんなさい
ちょっとイジメの定義に疑問が有って

やられた方がイジメだと思ったらイジメなんだろ

じゃあキモオタの反撃もヤンキーがイジメだと思って
自殺までしたんだからイジメじゃね？
って思った

うん悪いのはヤンキーだよ

最初に先生が「笑顔」で↓
この学校でいじめをするやつは、この学校から「消される」　とはっきり、断言した方が良い。
もう、それぐらい威厳をもってやらんとだめでしょう、リアルに。
あとは、常に生徒の意見を、聞いて、それに対して、真摯に対応するしかない。

>>182
いや明らかにパシリも自殺に追い込んだキモヲタも悪いだろ
全員悪いわそれ

高校生でイジメは退学になるよ

ただしバレない陰湿な奴は覗く

>>184でもパシりはヤンキーに逆らったら殴られるし
キモオタはパシりの事情知ってるから
あえてパシりには反撃せずに
ヤンキーに反撃したんだぜ

キモオタがヤンキーを自殺させたおかげで

パシりはヤンキーに命令されなくなって
キモオタに感謝してるし

高校時代いじめを先導してた奴は勝ち組になるって
本当だろうか

>>186
その理屈なかなか面白いな
嫌われてるやつは自殺させればおｋてか
んじゃ別に多数の人間が嫌ってるやつに嫌がらせをして自殺させることは悪いことじゃないんじゃね

みんなで>>1を特定して探しだし凄惨なリンチして頃そうぜ

俺は、道徳の授業のいじめの話の時、怒りに震えて、「こんなかわいそうな話はない！俺がいたら絶対声を上げていたはず！」とか、マジで思ってた。

>>170
＞小、中、大学では、頭悪い、学力は偏差値40前後、容姿悪い、体育だけは出来るが他は全滅、性格悪い、品性皆無、万年発情期、こんなのばかりだったぞ。

子供社会にとってのステータス、もう一度よく思い出してみ？
頭悪くても体育得意なやんちゃ野郎がクラスの中で優位だったろ？

そういうことだ

>>188嫌われる理由が
暴力や窃盗等の犯罪だったらそうだよ

窃盗とかまったくやったことないやつって相当少数じゃね？

>>193
占有離脱物横領罪ならあるわ

>>1の意見はなかなか面白いと思う。
いじめだと思われそうなことを禁止すれば、いじめを無くす事は出来ないけど>>1みたいな無自覚いじめを減らすには効果ありだと思う。

いろんな人が居るようにいじめにもいろいろ種類や裏事情があるだろうし、だったら対応策も1つじゃないのは当然だよね。
>>1の意見は対応策の一つとして、反映されたら良いなと思う。

>>47
なるほどね。ちょっと別の例になるが、セクハラと同じ系なんかなと思った。
ワイ談が大好きでね。女性と一緒にね。
で、セクハラで上司が逮捕とかワイドショーでやってるの観て、けしからんと思ってみてた。

勿論、セクハラは、セクハラとみなされる行為をすればセクハラになるから抑えてる。
息苦しいなぁとブツブツ思うが、やられる側からすれば深刻な脅威があるのかもしれんな。

で、俺はいじめっ子でもいじめられっ子でも無かったんやが、
＞「アイツ、いきがってるから無視な！」って言うのも、
＞イジメだと思う。

ここの部分に関して面白い経験を小学校でしたので紹介するわ。
５年、６年が同じ担任で、モットーは「仲間づくり」「体づくり」「心づくり」の３本柱やったかな。
で、この「仲間づくり」というのが、「相手を傷つけない」というもの。
例えばデブに対して、デブと言ってはならない、というものね。>>1のいじめとみなされる行為
で言えば、いじめに該当するやろう事が禁止されたクラスに２年間居た。
もし、傷つける事を言えばどうなるかと言うと、学級会が週一回ありまして、そこでクラス全員から袋叩きに合う。
「なんで○○君にそういう事言うの？」「あんた○○君の気持ち分かってるの？」と全員が「傷つけたとされる奴」
を非難する。先生は理想の世界にご満悦でニヤニヤしてみてる。この先生は暴力好きで、非常に怖い。かつて教え子を殺しかけた自慢とかしてたサイコ系。
これは効いた。会話するとどのように傷つくか分からないので話せない。特にデブ・チビ・不細工など明らかに外見に欠陥があるやつに対しては。

これが結局どうなったかと言うと、ハンディ持った奴を中心に、「学級会」という武器を持ってしまったんやね。
だから、都合が悪くなると落ち込んだフリをする。するとそれに気付いたアホが、「最近○○君が元気ないと思います」
となる。そうなるとそっから原因追究をしだして、○○君もそれとなしに「標的にしたい奴」を示唆する。
で、そいつに対してクラス全員で「お前何をした？」「隠してるんちゃうんか？」「あんた仲間づくりをなんやと思ってるの？」
で、暴力先生の考えた理想郷の中で「仲間が作れて幸せだなぁ」と笑いあい、監視しあうクラスが完成した。
デブは体型が利権の担保なんで痩せないｗ　デブがさみしそうにしてると周りが慌てる状態。

苛められるタイプが権力を持った世界が創出されたねんね。そのあと中学に入り、彼らがどうなったかは想像に任せるが、
今、社会を見てて、まさか社会全体がこのクラスと同じになるとは思わなかった。
人権擁護法案というのを民主党が通そうと頑張ってるが、あれが正に「学級会」で、部落利権や朝鮮利権に対して何も言えなくなる法律。

苛めとみなされる行為禁止も、苛めの激減に一役も二役も買うと思う。ただ、「苛めとみなされた」と判定するのは裁判所のような第三者が客観的に出来るように担保されないと
被害者の一方的な申告で通すと、確実に弱者は暴走し、「苛められた」を利用する発想に変わる。苛められっ子にも悪人は居る。
利権の基盤となるから。部落や在日などの弱者利権と同じ。

>>196
それは>>1の意見と少しニュアンスが違う気がする
先生による恐怖政治の側面の方が大きい

>>196
>苛められっ子にも悪人は居る。

そういや過去に苛められたストレス解消に
小動物を殺したり虐待してる奴が居たな

>>198 話をすり替えるな馬鹿

それより１はいじめた相手に本当に詫びる気持ちがあるなら相手の自宅へ行って土下座してこい

金を包むなら３００万くらい渡さないと誠意が無いからな！

どうでもいいから、いじめじゃなく
犯罪として扱え。これで減る。

>>199
誠意を見せろ
魔法の言葉。
本来であれば、目にも見えず触れもしないはずの何かを見せろ、と要求しているフレーズ。
その本当の目的は、誠意とやらを仮託した金品を相手から得ることにある。
渡した金品に相手の誠意がこもっているかどうかの判定は、要求する側の心証（いわゆる胸先三寸?）によるので、もし金品の価値が気にいらない場合は「誠意がこもっていない」と言う第二の魔法の言葉により、さらなる要求が行われる。
見方を変えれば、相手の誠実さに付け入る形の『タカリ』や『恫喝』の一つの手法である。
もし、こういう事を言う相手に出くわしてしまった場合は、警戒が必要である。
このような場合は、何をどうすれば相手に『誠意を見せた』ことになるのかを、両者が納得できるような形で（できれば文書などに残すのが望ましいし、第三者の立会いの元で）きちんと決めるべきである。さもなければ絶対に、自主的に「誠意を見せ」てはならない。

元いじめっこだけど
俺の考え方は「いじめられるやつが悪い」ではなく
「良い奴はいじめられない」って感じだな。
それから「いじめの原因は〜」みたいな言い回しをよく聞くけど
原因っていうのとはちょっと違う。
いじめる理由は楽しいから　きっかけは色々。というのが正しいかと

俺の場合いじめをやめたきっかけは停学くらったからで
そのあと意外と気が合うという理由で仲良くなったんだけど

結局罰を与えられないと楽しいことはやめないよね
みんなリスクとメリット考えて生きてんだから
楽しいいじめにリスクがなかったらやり続けますよって感じだな

>>196
そうそう、セクハラもいじめと似てるとこある。

前の職場で、役付のオッサンで、セクハラひどい奴がいた。ソイツは、
「ワシのはスキンシップで、セクハラじゃない。ほかの連中はその度合いが分かってない。
　ワシは賢いから、そのセクハラにならないギリギリを攻めて、女性に楽しんでもらってる。」
とかなんとか言ってた。
勿論、女性側からしたら完全にセクハラで、
悩んでた人も、「訴えようか」って言ってた人もいたよ。

いじめも、これに似たところがあって、
やってる側と、やられてる側の温度差があるし、
やってる側は、「ギリギリセーフ」「悠々セーフ」と思ってやってる。
でも実際は、アウトなんだよね。

だから、そのラインを、
「いじめ」
から
「いじめと間違えられるような行為」
まで下げるべき。

そうすれば、温度差が少なくなる。と思う。
「悠々セーフ」はわからんが、
「ギリギリセーフ」はアウトになる。

あと、これはスレの本質からは遠ざかるが、
今いじめられかけてる人に言いたい。
>>201も言ってるけど、
いじめっ子に、「スジの通らないカネ」だけは渡したらだめだ。
カネは怖い。遊びが遊びじゃなくなる。
俺はそんなことしたことはなかったけど、見たことはある。

ある苛められてた奴が、なんか逆切れして、１万くらい、いじめっ子に渡した。
いじめっ子はすごいよろこんで、その後しばらくは、
苛められてた奴は、可愛がってもらってたが、
後日、また金を要求されて渡してた…。
その後は泥沼だよ。

だから金を要求されたら、怖くてもヘラヘラ笑って、なんとか凌いでほしい。
そこが、ＭＡＸのいじめへの、最後の砦だと思う。

うん
>>1はクズ
それだけはよーく分かったよクズ

人を追い込むってのは楽しいから止められん
いじめなんて娯楽なんだよ

>>1
言う機会無かったけどはじめて言うお前マジキチ

俺いじめられたしいじめもしたけど原因は特に理由がないのが理由じゃないかな

小中いじめられっ子だった
誰も俺を認めてくれなかった
不登校もしたし
毎日事あるごとに死にたいとか思ってた
中学の終わりにいじめっ子のボスから
他のいじめられっ子をいじめろと命令された
実際にいじめてみた
楽しかった

キレて殴りかかればいいぜ

でも帰ってからいままでよりも強烈に死にたくなった
だから次の日命令されてもいじめることをしなかった
めちゃくちゃ殴られたけど絶対譲れなかった
それからは無視されようがいじめられようが「笑顔」で学校に通った

誰かに相談するよりも警察に通報すればいいじゃん

たぶん先生に言われたのであろうが
卒業式前日にクラス全員に謝られた
なぜか俺がいじめたやつも含めて
俺は全員を許した

いまではそのクラスのやつらとは
数年に1回のクラス会で飲む程度の仲だが
いじめたやつに聞いたことがある
「あの時どうして謝ったの？つーか俺いじめたこと謝ってなかったし…」

そいつは笑って
「まあいいじゃん。つーか俺もいじめてたんだけど気付かなかった？」
どうやら俺はいじめられていたことも気付かないバカだったようだ


なんとなくこのスレ見てたら書いてみたくなった

人間力とか努力では如何ともしがたいものを積極的にプッシュするから世の中おかしくなるんだろ
こういう思想は人格の否定につながるんだよ
あいつは人間力が無いからいじめてもいいや、みたいな
むしろ必要なのは互いの違いや長所短所を認めあって協調する寛容性だろ
「人間力のない人間はダメ」みたいな考えが広まるから
行き場のない人々が増えてギスギスしていくんだよ

私もいじめられていた。
きっかけはささいなことだったが、相手には私をいじめる理由となったようだ。

ある日いじめが嫌で、朝、学校に行きたくないと親に泣きついた。
両親は愕然→すぐに学校に通報＆相談→担任と校長が謝りに来た→いじめっこの両親が謝りに来た

んで、これは担任から聞いたが、いじめっこ的には私をいじめてた感覚はなかったらしい。
先生から指摘され怒られて、青天の霹靂だったみたい。
だからいじめっこの感覚は、>>1の言うとおりだ。

自覚がないというのは、なんともしがたいものだ。

まずは法律を改正しろ！ 現行の少年法とか甘すぎて反吐がでるぜ 一番いいのはいじめられっこにだけチャカを持つ権利を与え、いじめをした時点でいじめっこを射殺させろ 目には目を歯には歯をの法律にしないといじめは無くならないぜ！

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼ 　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　　何言ってんだこいつ　　　
　　　／　 　（ ●） 　（●） ＼
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| | /　　 /　　 ヽ回回回回ﾚ　　　　| |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）　└─┘￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>216
お前、強い人間だな。
いじめられて、逆にいじめをして見て、楽しかったと。
それでそのまま楽な方に走らなかったのは、
スゲー偉い事だと思う。
いじめをするのは、やっぱり弱い人間なんだよな。

>>219
気持ちは分かるが、世の中には、
「どうやって法をかいくぐって、自分だけ得をしてやろうか？」
って考えてる奴、いっぱいいるんだぜ？
そんな解決方法じゃ、ずる賢いモンペに、善人の親の子が全て消されてしまうぞ。
社会に出て分かったけど、普通なら躊躇うようなことを平然とやってしまう下衆が
結果、得してること多いからな。

そんな解決法じゃなく、いじめはやっぱり、未然に防ぎたい。

子供のイジメをなくす方法か

いっそ学校をなくすってのはどうだ？
もう勉強だけならネットでいいじゃん

学校は勉強するだけの場所じゃない
人間関係とかも学ぶ場所なんです
って言うけど
その人間関係のこじれがイジメな訳だし

>>222 学校なくしたらそれこそ引きこもりオタニートの量産だろ

>>1
別に強くはないさ
いじめられたくないから
「いじめてる自分」が許せなかっただけ
無自覚というのならば人をいじめたこともあるのかもな
自分では信じたくはないが

うわっ俺ずっとあげてた(-。-)y-゜゜゜
いじめというのはいじめられた方が自覚して成立するもの
ということはいじめに気付かなかった俺はいじめられたのか？
この疑問はいまだに解けない

名探偵コナンの決め台詞とは裏腹に
真実はいつも複数だ

ソイツがイジメたつもりならソイツにとってはイジメだ
お前がイジメられたつもりがないなら
お前にとってはイジメじゃない

人の数だけ真実アリだ

学生時代はられっこで社会出てからもいじめられた
いつも隠れてベソかいてた
最終的にはなんとなく和解して普通に接して貰える事が多かったけど
いじめられたりするのは辛かったけど、その内自分の馬鹿さ加減やなんかに気付いてそれに反省して極力改善に努めてる
それで、自分の悪い所に気付かせてくれた人に感謝してる始末
感謝オーラ出してたら自然に苛められなくなったし

我ながら馬鹿かなって思うけど人を恨んでも仕方ないし
仕返しなんかフェアじゃない
それに、苛めてる方もいつか良心の呵責という名の罰を受けるんじゃないかと思ってる
1みたいにね
このスレは1の懺悔だろう
お互い傷付いたり傷付け合ったり
勿論限度はあるけど、それが人間ってもんじゃないのか

>>227
＞仕返しなんかフェアじゃない
フェアってのは「正々堂々とした試合･勝負･競技における態度」の事
相手が攻撃してきてるなら、こっちもちゃんと反撃しないとフェアにならない
ただ防御するだけで攻撃の手を出さないと「教育的指導」で減点されるよ

>>228
人それぞれに解釈があり
そのどれもがその人にとっては真実か・・・
ようやくわかったような気がする
あと>>227は反撃してると思うよ
いじめられてる方に良心があるのならば

俺も小学校の時いじめっ子だったけど中学入ったらいじめなんか自然とやらなくなったけどな。
おまけにいじめてたやつら1人ずつ謝って回って2人だけ許してくれなかったけど他の人は許してくれたわ！

要するにいじめっ子は馬鹿だから、
ふざけてるのと、いじめてる事の区別がつかないってことだろ？

意見としてはまともじゃないか。ならばだ。

ケーススタディとして、相手を囃し立てる事や、暴力（椅子を引くなども含めて）、ズボンずらしなど細々とした侮辱もいじめと定義して教えれば良い。
そうすれば、いじめは良くないと思ってる無自覚苛めっ子は減る。

俺も小学生の頃に、鼻くそホジパクする同級生へのいじめに加担していた。
直接からかったりはし無かったし、無視したりもし無かったが
給食で彼が配る牛乳には手を付けなかった。
そして、それを囃し立てる同級生たちになんの違和感も無かった。
実際、鼻くそ食べるのはキモイ。
だから、正当な批判であるし、態度であると感じていた。

本人が主犯格にキレて
先生が出張ってきたときに初めていじめだと気がつかされた。
俺は謝罪組にはいなかったが、なんとも後味の悪い気持ちになったもんだ。

いじめられていじめていじめられていじめられて不登校

生まれてこない

なんかおなっち同類な匂いがする

テイルズ

>>1は池沼なの？

いじめの中の違法な部分については抑止することはできるけど
法に触れないいじめは、なくすことはできないと思う。

なんか、今の報道はいじめと犯罪がごっちゃになってしまってるよね。

>>1はスレ立てたまではいいが思った以上に叩かれて逃亡したか？

特定されて嫌がらせされろよ

昔いじめていた報いだよ 因果応報だね！

なんつーか
自分こうだったから
イジメをしてる他のやつらも全員同じメンタリティでいじめてるって
前提条件がおかしことまったく気付いてない
イジメをする人間の中で自分がマイノリティかもしれないとはどうして考えないんだろこの池沼は

他人をいじめて快感を得てる奴は人間として欠陥品だから
そのうち誰からも相手にされなくなるよ

クラスにウザい奴がいるっていうのは、まあ、分かる

でも、いじめたいっていうより、関わりたくないっていうのが普通じゃないのかな？
面倒だから、話したくないとか、一緒に遊びたくないとか

誰かをいじめることで、自分が強い立場なんだっていう存在意味というか、キャラとして確立させたいみたいな感じなんかなあきっと

その学校で一番強い奴に相談持ちかけてみたらどうだろう
上下関係に弱いんだから、そこをうまく使ってみたらどうだろう

いじめをしている奴全員が同じメンタリティと読み取った文盲っプリに脱帽
少なくとも同じメンタリティでいじめしてるやつらのいじめはとめられるんじゃね？
病気の治療と同じでケースバイケースなんだよ
１よ、いい治療法じゃねーか（文盲のやつらのために比喩つかってみた
ここで叩きレスしてるやつらは自分が１をいじめてると同義だって気付いているか？
それとも面白がって叩いてんの？サイテーだな2ちゃんの中だけにしてくれよ
あとスレたてしたら張り付いて即レスしなきゃダメか？

>>232
これはいじめとは少し違うと思うけどなあ

しいていうなら、みんなが牛乳瓶を拒否する前に、先生に鼻くそ食うのをやめさせてあげてって言うべきだったかもね

>>245
集団で一人をからかうのを
正当な行為とみなすというのは
大津の担任が遊んでいただけだと
言ったのと少し通じる所があると思うけどね。

稀に見る中途半端で自分スキーな>>1だな
行動力なし、口だけ構ってちゃん

イジメしてるとかされてるとかじゃなく、たくさんのガキ達と>>1自らが腹割って話しして経験積めばこんなクソスレ立てることも、こんなクソスレにしがみつくこともない
本人は問題を体型立てようとしてる積りだろうが、理論もゆるゆる
ただの自己庇護の裏返し
素晴らしいカスに乾杯

保健室を聖域にする事だな
カウンセラーも常駐させて2人がかりで行かないと、担任だけでは無理ゲ

>>246
小学校の時にDQNで暴力振るって皆から嫌われてる奴が居たが、仕返しと称して物隠したり机どっかにやったりしてたな
今思えばこれもいじめだった
当時はそんな奴死んでしまえば良いとまで思ってたし、完全に傍観してたわ

>>33
> すべての「いじめ」を、「いじめと間違えられるような行為」に変える。

この提案、いいよ！　賛成だ。

昔々、中学校PTAの副会長をしていたときの話。
悪質ないじめが校内に根付いていた。
先生方は指導しているんだが、なかなかうまいこと行かない。
で、私が「こりゃもういじめじゃあないぞ」っと。
「窃盗、器物損壊、恐喝、暴行傷害と十分に警察沙汰だ」
「警察に行くぞ」てなことをPTAの会議で提案した。
ところがだ、教務主任がいじめの履歴やらの資料を握りつぶ
してしまった。
他のPTA役員もどういうわけか消極的になって警察に介入して
もらう話はおじゃん。
校長の経歴を守りたかったんだろうか。
あるいは、いじめっ子の親が絡んでいたんだろうか。
でも、地域（町内会組織）を絡めて騒いだおかげでいじめは沈静化。
弱腰PTAより地域近隣のおとんにおかん（＋じいちゃんばあちゃん）
らのほうが強い。
情報網（どこぞの誰があんなことしてるなんて噂）の力かも。
そして次年度。うるさい私にPTA役員就任の声はかからずじまい。

>>1
お前が学校の生徒全員から金属バットで殴られて
お前の遺体を子供らに無理やり食わせれば
トラウマになって二度とやらないだろうよ

>>1が馬鹿すぎて泣けるスレはここですか
齢30にもなってこの駄文、自己満足を体現して生きてるような輩は消えて欲しい
イジメなんてのは現状では無くならないし、これからも恐らく変わらないだろう
唯一あるとすれば法律で「イジメを行ったものは特別学校に入り更生を義務付ける」とかいうのが施行されたらさすがに減ると思うわ
目には目を、弱い人間を救うにはこれぐらいやって当然だと思う

イジメと間違えられるような行為をイジメとみなす　のは大賛成。

ただ、>>1さんは思い込み激しすぎ。
いじめている人間の多くは、自分がいじめていることを理解している。

>>1さんは少数派だと思うよ。

>>246
そりゃあ、集団対個人を、けんかだって判断する教師はクズだと思う

でもこの場合、その子が社会に出てもハナクソ食べてたら困ると思うから、みんなび嫌がられる行為なんだって分かってもらう必要もある

その嫌がらせのやり方はよくないけど、口でキモイって言っても、子どもは分からないことも多い
そういうみんなで牛乳瓶触らないことで、本当にキモイんだって悟るかもしれないね

俺が教師なら、両方に罰を与えると思うけど、ダメなんかなあ

もう教師なんかではだめだよ

いじめのイメージはもっと可愛らしい感じがするけど
最近のいじめと証するものは暴力・恐喝・強盗・強姦・リンチ殺人が正しい

>>231
いじめの具体的な行動を挙げて説明しないと無自覚いじめっ子は気づけないよってことかね
「いじめと間違えられるような行為」といじめっ子が勘違いしている部分は、
他者や苛められてる側からしたら「いじめ」だから、説明としてはわかりにくいように思う。

とりあえず>>1のレスだけ抽出で読んだけど言いたいことに賛同するわ
これまとめてテレビ局に送ってみたら？２ｃｈでスレ立てて落ちるだけなら変わらないし

俺はいじめられてた小学校時代先生に相談したら
みんなの気持ちわかるわって言われたｗｗｗｗｗ

そっから人間不信になってあんま人とかかわらないようにしてたら
人が寄ってくるようになったけどいまだに不信だから深く仲良くならない、なれない
いじめがなくなっても人格形成に影響を及ぼしているという例だな

いじめ自体はなくならないよ
イジメと間違えられるような行為をイジメとみなす
としたっていじめの解釈が過大になっただけ
むしろいじめの結果が悲惨な事件になる前に
防ぐ体制というのは教育現場で作ってほしいとは思うけど

>>257
そう言う事。
「いじめと間違われる行為」という概念でも教員、保護者側はともかく、いじめっ子側の変化を促すのは難しい。奴らが馬鹿だっりすれば尚更。

具体的な事例と手口から、いじめと捉えられる行為とはどんな物なのかを教える必要があると思う。

ブルマーを復活させれば苛めは無くなる　あっても陰湿にならん。

昔を思い出せ

>>254
そういう場合、罰はいらないんじゃね？
その子にハナクソ食べるのはよくないことで、他人を嫌な気分にさせるからやめようね、と諭す
周りの子には、こういう場合は無視とかじゃなくて指摘してねとか先生に教えてねって諭す
腐っても教諭だし

>>258
>>232のハナ糞ホジパク君は、いじめっ子だけでなく
本人も悪いという意見（>>254）
が出てて、多分その意見は間違っていないと当時の俺も今の俺も思ってるけど（かと言って集団でのいじめはやり過ぎだが）
自分の場合と比較してどう思う？

ブーメランパンツで校庭10週

>>242
確かに学生時代を思い返すと、
普通はみんながあんまり触れないようにしてる子にも、
いじめっ子は空気を読まず積極的に突撃して行ってたな。

デブーとかフケツーとかオカマーとかバカーとか。
そんなの改めてイジらなくてもみんなわかってるっつーの！

空気読めよ！とクラス中で言ってやればよかったな…。

このスレ。闇から目を背けない姿勢は良いね。

>>257
>「いじめと間違えられるような行為」
>といじめっ子が勘違いしている部分は、 他者や苛められてる側からしたら
>「いじめ」

ってことは、
双方の温度差がなくなってるってことだから、
最高の結果なんじゃないかな？

「いじめ」って言うから、遠いものに思える。
いじめっ子には、「いじめと間違われる行為」って言わないと、届かないよ。
（但し、無自覚イジメに限りますが。）

>>260
その、「いじめと捉えられる行為」の定義だけど、
ガチガチ決めなくてもいいと思う。
小学生・中学生っていうコミュニティに、
「いじめと捉えられる行為をするなよ。」を投げ込めば、
自分たちで考えて解釈してくれるんじゃないかな？

イジメは発生するんだよ
問題は文科省が「イジメゼロ」を目標に掲げてること
イジメが発生した時点で担任も学校もマイナス評価になるから
極力公にしたがらない
見て見ぬ振りをする
隠蔽する

イジメは発生するものとして、そこにどう対処したか、どう解決したかで
プラス評価を与えて行くようにすれば、今回みたいなことは減って行くでしょ
隠蔽や発見遅れた場合なんかは当然マイナス評価
教師も学校も自分の評価だけが大切なんだから、それを上手く利用するしかない

無自覚なイジメ行為に対しては、教師が「それはイジメだ」と指摘すりゃいい

>>265
そういったやつがいればいじめも起こる確率が低くなるだろう
ただし新たな標的になる恐れもあるが
>>1
だったら「いじめ」という言葉自体を変えてしまえばいい
「いじめと間違える行為」としたって文面にイジメが入っている以上
遠いものに感じてしまう

>>1
基本は他者に迷惑かける行為はやめましょうでいいんじゃないか？
最終的な説得の過程でそれはいじめと勘違いされるよとか
どっちにしても言葉を変えたところでいじめはなくならないと思うけどね

いじめを傍観してたが
いじめって謎の快感がある
いじめられっ子の反応をみるのが楽しい
いじめられっ子が抵抗すればするほど楽しい
あれは中毒になってどんどん加速する
そしてもちろん教師は一切助けない

解決方法としては
いじめられっ子は無反応を貫き通して
いじめ甲斐のない人間を演じればいいと思う

>>39の行為はいじめの消滅ではなく
いじめの証拠隠滅
守るんだったら正面から守ってあげないと

>>270
いじめと勘違いされて結局君が損するよ。
みたいなのが有効だったってどっかで耳にしたことはある。

>>271
無反応がいいってのを昔聞いたか読んだかして、
自分もいじめられないようにしなきゃ…と身構えて、
いじめられてもいないのに反応薄い感じで過ごしてたら、
あんまり学生時代に友達できなかった…。割と本気の話し…。

>>267
わかりにくいかも、ごめん。
「いじめと間違われる行為」は「準いじめ」であって苛めじゃないんだ！っていう逃げ道になる可能性があるってのが嫌なんだ。
イジメと呼ばれるこういった行動があります、ではなく、こういう行動はイジメとされます、って働きかけならおｋ？

>>273
いじめられてない状態で無反応はいじめられないかもしれないが
失うもの大きすぎるｗ
無反応はいじめが始まりそうなタイミングでやるといいかも

>>274
確かに、この方式だと、完全ないじめの逃げ道になる恐れはあるね…。

でも、今現在、金とられても、蜂食わされても、無抵抗でボコボコにされても、
それは「いじめ」じゃない。らしい。
だから、「いじめ」自体、もう形骸化してるんじゃないかな。
だったら、いくらか仕方ない部分はあるよ。
「いじめと間違われる行為」に逃げられても。

それで、逃げられたとしても、今は、ネットがある。
今回の大津の事件も、逃げられる寸前で、ネットがそれを許さず、捕まえた。
だから、本当に悪質な、「いじめと間違われる行為」はきっと、
ネットが捕まえてくれるよ。

「ネット」って、文字通り、「網」なのかもな。

この馬鹿まだ語ってたのか

いじめっこ集団のキョロ充みたいな奴(一番弱い)をその集団にいじめられた奴全員で責める、これ最高。

そこまでできるなら、
リーダーを集団で潰せよw

リーダーはこわいおw

二対一で不意をつけば楽勝だろ。

後がこわい

じゃあさ、学校とは独立した児童相談所みたいないじめを判定する機関とかを設立して

いじめがおこっていると感じた人はそこに申告

覆面調査員みたいなの派遣

いじめっこに警告←この段階で具体例を指摘すると、無自覚にいじめてた奴等は自覚する

それで収まらない場合は警察なり何なり、程度に応じてペナルティを科す
警察に付き出すほどではない場合は内申に記録とか
恐喝やら暴行やらがあった場合は警察って具合に

というのはどうだろう
イジメと間違われる行為のうちにイジメの芽を摘み取る
そうすればいじめっこにとっても、られっこにとってもよい結果ではないか
学校とズブズブになってたらどうしようもないが

いじめはどうせなくならない、と思考停止するのはいくない

>>283
腹黒いガキが嫌いなやつを陥れるツールになりそうだなw
「通報しますた」の世界だ

そんな機関を作っても効率が悪いし新たな天下り利権生むだけ
やはり日常的に生徒を見てる教師がの役目だよ
イジメが起きたらペナルティという現在の制度を、
イジメを発見し、解決したら褒賞という制度に変えるだけで済む

>>284
先生にがんばってほしいとは思う
…思うのだが、ついた担任によって天国と地獄が分けられる
覆面調査員がミソだったんだよな
イジメっ子にバレないように、いじめがあったかどうか調査する人

天下りの問題もあるか…

幼稚園みたいに補佐の先生をつけるかw人間関係を見守る先生

2:名も無き被検体774号+ :2012/07/18(水) 21:15:46.47 ID:ALnLVCdNO [sage]
中学でて高校でて大学いって
教育実習して大学でたら
教師としてどっかの学校に赴任

教師なんてそんな学校しか知らない学校人間でしかない

世間の人たちは教師にイジメを防ぐべく
カウンセラーや統率者としての資質を要求するが
ただの学校人間にそんなマネできる訳がない

教師はただ黒板にカマボコみたいに張り付いて
教科書の内容を分かり易く解説してりゃいいよ

>>286
なら塾でいいよね

怒りを感じるタイミングが遅すぎる事が原因でイジメられた


最初は対等な扱いで
多少いじられる

普通にいじり返すけど

俺が何されても怒らないから

いじりがエスカレートしてイジメになる

俺がついにキレてボコボコにする

後日集団にリンチされる

次の人からクラスの不良グループのサンドバック


このパターンで
小１
小5

中１

中2
の時にイジメられた


逆に人が傷付くタイミングがわからなくて
同級生を泣かせて
イジメ子扱いを受けた事も有るよ


小5の時名前負けしてる奴に言い過ぎて泣かせてしまった


高１の時
俺しか友達以内奴に言い過ぎて泣かせてしまった

一人じゃいじめなんて起きないんだからさ。
大体、クラスって仕組みをなくせばいいんじゃね。
無理矢理みんなで手をつないで仲良くやりましょうっていう日本の学校独特の姿勢がおかしい。

>>285
学校に交番常設。
休み時間は警官見回りだな。
これで、調子乗ったガキや不良はだいぶいなくなるだろうよ。

>>290
そして消費税は20%になったのであった

>>291
こうゆう馬鹿がいるから消費税が上がるんだろう。
20%でいいんだよ。食料品や生活必需品非課税にすれば。
アメリカの消費税は多い州や品目で10％で、学校には警官がいる。

さかなクン「広い空の下、広い海へ出てみましょう！」

>>292
あーごめんそんなマジレスくるとは

そりゃアメリカは生徒が学校に銃を持ち込む国だからで、いじめ対策ではない
子どもが学校入る時、金属探知機くぐってるなんて日本じゃありえないよな

スレチだけど、二重税率の抜け穴がフランスでは問題になってるらしい

先生はクラスで一番影響力あると思われる女子生徒に注意してもらうよう頼む(ただしいじめてる生徒が男に限る)

先生が注意するよりよっぽど効き目あるだろうよ

>>294
二重税率の抜け穴について産業でたのむ。スレ汚しになるという判断なら無理にとは言わないが。

なんか>>1とは違う気がした
自分もいじめしてたけど、いじめしてるっていう感覚はあったよ
こうしたらいじめっていうイメージがあったから
でも、言葉が届かないっていうのはわかる
結局自分のことしか考えてないからだと思う

>>68のように職場で♀上司にいじめられてる♀です
小学低学年のとき、いじめられて学校休んで、担任が家にきていじめた奴が謝ったが、キョトンとしてた。先生だけが本気だった。拍子抜けした。
悪気もないから、なぜ謝るのかもわからず言われるまま素直に謝りにきたんだろうと思う。
>>1の言うとおり、自分のしてる些細なことは、ニュースになるような「いじめ」とは次元が違うと思ってるのだろう
職場の38才♀上司も。
同窓会ではこんなに正義感あふれる>>1でも職場ではなにも出来ず見て見ぬ振りなんだな…そうだよな…みんなそうなんだろうな…私には誰も話しかけてこねぇもん…
もういないだろうが、>>1、ありがとう。興味深かった。

>>289
いじめが発覚したら即シャッフルしてクラス替えできればいいのにと思う。
実際中2の時にすごいイジメがあったんだけど、
中3で主だった奴等が違うクラスに振り分けられてイジメなくなった。

自分が子供の時にも社会でイジメ問題ブームみたいなのが連日あって、
そうやって世間で騒がれれば騒がれるほど、
クラスでのイジメもヒートアップしていった気もする…。

おっさんだけど

中二のとき教室が、四階だったんだ

学習記録ノートと毎日提出するのがあったんだが
俺は転校してきて間もなく、まえの学校ではそんなもの無かった。
女の担任とうまくいかず、
その学習記録ノートやらをださずにいたら、

全員のまえで、
ベランダから降りて死になさいって言ったんだよ
そのときクラスの一番ひょうきんな奴が、まあまあ、ここは私が1つ飛び降りますから穏便に、って教室を笑いに巻き込んでその場は和んだんだが。
親に言ったさ。
親は担任に電話して謝罪させた

大津の時も昔も教師にはくずもいる

>>298
うちの職場でもイジメあってみんなその人に触れないようにしてたんだけど、
ラーメン屋の話しとか気候の話しとか、その人が影でちょっとずつまわりに話しかけて、
なんとなくみんなも話すようになって、なんとなく丸く収まった感じ、
(上司が派手なイジメができなくなった)みたいな事があったよ。

大人のイジメなら、見て見ぬふりの人も、
みんな気まずくは思ってるはずだから…。

>>301
>>298ですありがとう。
私が誰かと話すと、♀上司が潰しにかかるんだ。それで周りが気をつかうだろ…だから私はしゃべらないほうがいい。だからいかに1日黙ってられるか考えてるんだ…
でもそうやって、地道に働きかけて成功した人も居るんだな…
そうだな、みんな♀上司が居なければ優しいんだからな…
もうちょっと元気が出てきたら、考えてみる。ありがとう。

>>1の低脳度には、同情を禁じ得ない。
30歳にしてこの程度の作文。
親御さんに語ることも出来ないだろう内容。
>>1は、如何にイジメに向き合ってきたか、イジメてきた事を反省したか、イジメと戦ってきたかを熱弁。
しかしイジメの原理については、「ほらね、イジメてるヤツもイジメられてるヤツも一緒でしょ？」ということを繰り返すだけ。自分は、大きな原理のひとつに則ってイジメていたに過ぎないと、自慰する自分に酔っている。

こんなクズが折れの息子なら、今からでも坊主にして、土下座してでも戸塚ヨットスクールに入校させてもらうレベルのバカです。
気持ち悪過ぎの、稀に見るクソスレ主でした。

>>303
１の作文から大事な部分を読み取れないカスは来なくていいと思う
そこで思考停止してれば？

>>298
大変だね…。
俺の部下の時のことと置き換えて、考えてみた。

結論から言うと、辛いだろうけど現状維持が最善策だと思う…。
どういう職場かわからないが、上司に刃向って、自分の書類が通らなくなると、困るのは自分だからね…。

ここからは自分の経験と置き換えた想像だけど、
まず、周りの皆は、毎日行く職場が、「平穏であること」を望んでる。
298さんとクソ上司の間で戦争は起こってるけど、
今は298さんが一方的に我慢して、開戦してない状態。
この状態が、周りの皆が考える、今時点で、「職場が一番平穏な状態」。

周りの皆は分かってるよきっと。クソ上司が間違ってるって。
だけど、第３者が声をあげると、その人とクソ上司の間で開戦してしまう。
298さんが、キレて「いいかげんにしろ！」とかいうと、両者間で開戦してしまう。
こうなると、平穏が去り、周りの皆は、毎日足を運ぶ職場で、今以上のストレスを感じてしまう…。

だから、誰も声をあげない。
社会って、学校以上に不平等だよね。卒業とかないし。
せめて298さんの職場が、定期的に異動のある職場であることを祈ります。

ただ、これだと>>298さんに夢も希望もないから、
清水の舞台から飛び降りるつもりで、以下のことを実践してみてはどうか。

○２日ほど職場を休む。
○１日目、理由は、「ちょっと…」とか濁す。
○２日目、理由を、「大津のいじめ問題の報道を見てて、何故か昨日から気分が悪くなってしまって」という。
○３日目は出てくる。

すごいスッポ抜けの球かも知れないが、
これで、周りの人の内、誰か一人でもいいから、
「今の状態」と「大津の事件」とを、結びつけてくれたら、大成功だよ。
クソ上司がつぶしに来ようが、298さんと話ししてくれる…かもしれない。

不発に終わろうが、今以上のデメリットは無いはず。
「何故か気分が悪くなった。自分でも理由は分からない。」んだからね。

もちろんブラフだよ？これを実行するからって、
気持ちまで暗い方に行ってしまうのはイクナイよ？

今の心理状態でこれを実行するのは相当難しいと思うし、
僕は職場の状態とかもわからない。それに結構勇気のいる行動だから、
無理ならしないでね。

事なかれ主義ってのはあるね。
部下が上司評価できる職場なら良いんだけどさ。

俺がもし>>1の親なら１を殴り殺してるかもな！ それは１を産んだ親の責任！ 親として処分してやらないと世の中おかしくなる！

>>308
こういう正義感溢れる書き込みが散見されるが、
こういうやつが、無自覚のいじめをするんだろうなぁ。

>>309 そうだな 思い返してみればそうだよ

>>309 そうだな 思い返してみればそうだよ

中学生3年の俺が通りますよ〜

俺は小学校6年間イジメられてたんだ
んで、何で6年間もイジメが無くならなかったのかっていうのを考えてみたんだが、どうも生徒以外にも先生も関わってくるみたいなんだ

>>312続き

俺は何かされるたびに逐一先生に報告してたんだ
でも先生はいつもイジメっ子に少し注意して「はい終わり」だった
だからイジメっ子は懲りないし、どんどん過激になっていった

あれは小学6年の秋...かな
校庭の木の近くでイジメっ子に押されて転んだんだ

>>313続き　区切るのは気にしないで

そしたらつき出してた木の枝にぶつかって頭を何針か縫うケガをしたんだ
だけど先生はいつも通り少し注意して「はい終わり」だった...

それからの数カ月は思い出したくもないな

いじめっ子は、いじめられっ子より基本的に意志が弱い
エネルギーが弱いらしい
いじめっ子は、いじめることで
自分を優性、相手を劣性って思わそうとしてくる
視野を狭めさせようとしてくる
相手にいいものがあるとそれを叩き
自分がそれを使ったり被せる行動をしてくる

いじめっ子の考え次第でどうとでもなる〜
逃げに逃げまくっていいんよなぁ
たまに戦わなきゃとか言う人や
戦って形勢逆転するマンガとかで戦うことを強調したりするけど
戦うだけ損。
哀れだなぁって思えばいいよー

まあ、言いたいことは「イジメの原因は少なからず先生にもある」て事だ

これは余談だが、卒業式の少し前に俺はイジメっ子の首謀格と大喧嘩した
俺は左腕にヒビが入り、相手は鼻の形が変形した
俺はそこから「イジメっ子にイジメられっ子は勝てる」という事を学んだよ

>>316 先生がいじめに加担したわけじゃないからな 先生のご機嫌とりとかした事あるか？ いじめっこは頭もいいし要領もいいから先生を取り込むのは簡単なんだよ

ただ長いだけの作文で全然イミフだし

些細ないじめっぽい行為の根元にあるものは序列意識だと思う〜
上司だから部下にこうしてもいいだろう
部下だから上司に反抗してはいけないと思わされる

あと
マスメディアのイメージ付けもでかいよね〜
こんな行為はいじめかもっていう
そしてそんな行為をされてるあなたはいじめられっ子なのよって言う

>>317
ご機嫌取りとかの以前に、ウチの先生がイジメに対して臭いものには蓋のかかわり方をしていたんだと思う
先生は俺が何か言っても「キミにも悪い所がある」とか言ってた。俺蹴られてただけなのに

ろくにスレも読まずに、子供の頃られっ子だった自分が語るけど、
いじめる奴ってのは相手の立場になって物を考えられない奴なんだよな。
そんで、そういうのは親の教育が悪いんだよ。

今、親の世代の質がドンドン落ちている。
これがいじめ増える最大の要因。
親が「自分がされて嫌なことは他人にもするな！」と子供に教育できてない。
コレさえ出来ていれば、イジメは減らせる。

親は、子供を作ったら「親になる為の学校」に最低１年間通わせるべき。
それが出来ない親は、税金を倍に上げる。
又は、家族控除を適応しない。
そうして、親の質を上げていかないと、日本の社会はイジメが増えすぎて崩壊してしまうと思う。

>>319
なんというか、いくら小学生とは言え、
６年間も、無駄と分かってて逐一先生に報告し続けるっていうのは、
確かに先生の言う通り「キミにも悪い所がある」って感じするけどな。
学習能力なさすぎだろｗ

んで、イジメと教師の関係性についてだが、
「イジメの原因は先生にもある」じゃなくて、
「イジメの抑止力としての教師の在り方に疑問がある」だろ。
別に先生のせいでイジメが発生したわけじゃないんだから。
単純に、先生の認識が甘い、教師としての正義感が少ないだけで、
先生がお前を苛めてたわけではないから、原因ではないよ。

>>321
まあまあ最後に学んだんだからそれでいいのでは？
でも怪我してハイ終わりでは教師にも原因はあると思うな
小学生だったら先生にたよるのは当然の話だし

>>320
親は社会人なんだからそれぐらいの教育受けてて当然だろ？
わざわざ学校に通わすとか税金の無駄遣いもいいとこ

>>322
イジメの原因とは言わんだろ、そういうのは。
イジメを長引かせた原因、なら分かるけど。

>>323
それぐらいの教育すらまともに受けてないから、
世の中にはDQNネームやら虐待（ネグレクト含む）やらが蔓延するわけで…
大人になれてない、ただ仕事してるだけの一般常識のない人間が、
子供の恋愛ごっこの延長で結婚や出産するから、世の中が崩壊してくんだお。

いや、教育は受けてるだろ？

身に着かなかっただけで

もっぺん教育し直しても
多分また身に着かないよ

>>325
身につかない限り卒業させない＝子供産ませない
そういう風にしてしまえばいい。
もしくは、卒業しないまま子供生んだ場合は、児相や保健所のブラックリストに登録されて定期的に家庭訪問があるとかね。

文部科学省とかの無能役人がその学校の教師に天下りして
子供が欲しくてお馬鹿な小金持ちから賄賂もらいまくりか

>>327
それをいい始めたら何もできなくなる。
国レベルで動かなきゃいけない事柄が生じるたびに、
新たな天下り先がとばかり言ってると、何もできなくなる。
その批判をするなら、有効な他の策を提案しないと。

>>328
あまりにも現実離れしすぎてるから言われるんだろーよ
どんな良い効果があるんか知らんけど

>>323
そんな事すら出来ない親ばかりだから言ってんだろうが。
そして、そんな類推すら出来ないオマエも同類だ。

いじめられる奴は先生にも嫌われてる
学校にとってはいじめられてる奴なんか
問題を顕在化するトラブルソースでしかない
ああされたこうされた、やられた私さえ黙っていれば
何も起こらずにすむんだからね

弱いものを虐げることから得る快楽は本能としか言いようがない
楽しかったんでしょ？　弱いものをいじめて。
背徳感や優越感で、どす黒い嗜虐心は満たされてたんでしょ？

いじめをなくす方法なんて考えてくれなくていいから
さっさと死んでください

>>324
「6年間のイジメ」として考えれば確かに原因だろ？
まあ俺もその教師が全部悪いとは思っちゃいないが
教育に関しちゃ受けてるよ
つーか受けてただろ？
だから「社会人」なんだって

>>330
そんなことすら出来ない親だから子供も満足に育てられない
そして全てを「教育機関」に求めるってか？
それでどれだけの効果があるのかは知らんが
全国に学校を作るのにどれだけの費用がかかると思う？

いじめ側と大人が認識できた子どもの
大多数が自分自身がいじめていると
自覚していない
ある意味これは1の言うとおりだ
ソースは俺
学校現場で度々いじめ事案と直面してる

いじめとは思っていなかった
ふざけてるだけのつもりだった
遊びのつもりだった
仲良くしていると思っていた
などなど

いじめ加害者の口から
たくさん聞いた
だが最近思うに
ほんとに無自覚なやつも多いんだろうが
実は自覚があったが自己弁護の感覚で
気づかなかったと装ってるのかも
いじめは悪だってことは
四六時中言ってるし連中も聞いてるから
自分が悪人ですとは
素直に認めたくないだろうな
そう考えると
1の言うことが結構納得できるんだわ
いじめ側だった過去からの提言と
俺はありがたく受け止めるよ

まずイジメと犯罪行為を明確に分けることからしないとな

晃也！晃也！晃也！晃也！

>>334
納得は出来るんだけどそっからの展開が
違うんだよね
反省してるんだろうけど…
どうも偽善のにおいがする
「いじめっ子を守ってる俺かっけー」みたいな
>>335
イジメ＝犯罪行為
それを言うならイジメとじゃれ合いの線引をするべし

>>337
×いじめっ子→○いじめられっ子

日本のイジメは特殊、狭い環境に閉じ込めてストレスをかけるからモンスターが生まれる。
教師と学校だけの閉鎖環境にしない。上下の学校や社会と交流させて子供の視野を広げる。
学校の管理下にないカウンセラーを巡回させて定期的にカウンセリングをする。
警察や弁護士会の相談窓口をつくり犯罪化するイジメは積極的に対応していく。
「イジメの社会学」内藤朝雄（明治大学文学部准教授）

事件後に茶髪モヒカン、舌ピアスなんぞする奴は登校停止にしろ

>>337
確かに俺も1マンセーではないよ
ただとにかく
「いじめと間違えられるような行為をするな」
との言い方は結構使えるだろう
実際、そんな意味の話はよくしてると思う
いろんな言葉を使うけどね

あといじめはなくならないと言う意見を
俺は否定しない
いじめも差別も発生を根絶させるのは
不可能だと思う
だからといって手をこまねいてるつもりはないけれど永遠に続くんだろうな

>>341
どんな理由でもいじめていい理由にはならない、っていうのも教えてやってくれ
だってあいつも悪いんだ、っていう逃げ道を内心作ってる奴は、いじめ、いじめられ、傍観組にもいる。

いじめと間違われるかも知れない行為を相手にした場合
その相手に同じ行為をされても嫌と思わずにこやかでいられるならそれでいいよ。

されて嫌なことはしない

>>334
学校関係の人の見ていただけて、光栄です。
勇気をだしてスレ立てて良かったです。

「いじめするな」を、
「いじめと間違われる行為をするな」
にしてほしいっていうのは、
ここのみんなが言うように、いじめは絶対に無くならないから、
スレタイのような、いじめをなくす行為ではなく、
いじめが減るかもしれない行為、だったし、

>>6で書いたことも、さもいじめしているみんなに当てはまるように書いてしまったが、
一部の無自覚いじめにしか当てはまらないことも分かった。

間違いだらけだったけど、いい部分だけ読んでもらって、
反面教師でもいいから、少しでも現場のいじめ対応の参考になったら嬉しいです。

ただ、自分はまだ、無自覚いじめは、全部ではないにしろ、
多数派なんじゃないかという疑念がぬぐいきれません。

現場を知らない人間がナマ言いますが、
「いじめとは思っていなかった 」
「ふざけてるだけのつもりだった」
「遊びのつもりだった 」
「仲良くしていると思っていた」
っていう言葉は、自己弁護ではなく、
本心の場合が多いのでは、と思います。

それを、踏まえて、
「それでもキミがしたことは、いじめだ。悪だ。」
と諭した方が、効果があるような、気がします。
スイマセン。

いじめを無くすのは不可能(キリッ
のヤツなんなの？www

いじめは常に有るのが前提で、どう対処するかっていう
システムというか、そういうのが今後必要なんだろ

交通ルール違反はなくならないけど、警察はポイント稼ぎのために
せっせと市民捕まえて減点してんじゃんwww

文部省の指針がイジメゼロでどうとか言ってた人の言うとおりだよな
学校側にはいじめ事案を何件見つけてどう対処したか
報告させて評価するようにしたい

ただ、このスレで誰か言ってたみたいに、
子どもがまたそのルールを悪用する形を
避ける様に考える必要はあるよな

共通の敵作れよ
教師は嫌われるべき

>>341
なるほど
言ってることは納得できた
でもイジメ根絶させるには
いじめられっ子のケアや
周りの無関心・煽りなども改善が必要と理解してくれ
（まあ理解しているとは思っているが）
なんだかこのスレ見てるといじめっ子根絶＝イジメの根絶
みたいに見えてくるので

>>345
＞いじめを無くすのは不可能(キリッ
＞のヤツなんなの？www
　　　↓
＞いじめは常に有るのが前提

お前も同じ事言ってるわけだが？

スレの意向とは違うかも知れんが
>>347の後半の補足
いじめっ子は加害者であり同時に被害者
いじめられっ子は被害者であり同時に加害者←ここ賛否両論あるかも知れんが俺の私見
でも周りで見ている無関心な奴ってのは被害者にはならないんだよね
煽っている奴はもっとたちが悪い…加害者なんだけどうまく逃げられる
なのでイジメを解決するにはここら辺の改善が一番のポイント

>>349
周りで見ているのも被害者であり加害者でありうる。
近くで犯罪が起こっているのに心安らかではいられないし、悩む奴だっている
いじめ子、られ子、周りの子、は生れ持ってのものでなくて、状況によっては誰がその役をするかはわからない

>>348
要するに、「イジメを無くすのは不可能（なので議論の価値なし）」って主張と、
「イジメは絶対に存在する（なので発生した後の対応について議論するべき）」って意見は、
全く別物ってことだよ。言わせんな恥ずかしい

>>351
突っ込んでみたかっただけだよ
正直すまんかった

んでいじめを無くすのは不可能(キリッの代弁するとだな

>>1がいじめっ子の大部分は無自覚だから
いじめと間違われるような行為はするなって説得すれば
いじめはなくなるよ（俺ってかしけー）

っていう主張に対して

そんなことしてもいじめがなくなるわけないじゃんwww

っていう突っ込みしてるだけと思うのよ

>>350
そういう意味では確かに被害者かもな
まあ迷惑に思っているんだったら立ち上がってほしいとは思うが
なかなかその勇気が出せないのも事実

>>352
>>1に突っ込み入れてるかどうかは大体見たら分かるよねwww

ただ、いじめはなくならない。はい終了ってヤツも居るだろwww
勘違いさせてごめんな

いじめを無くしたいのなら
小さい頃から一人一人個性が違う事をしっかり教育するしかないんじゃ・・

とマジレスしてみる。。

あと学校だとテストの点や勉強の出来る事が優秀みたいなとこあるから
そこらへんも問題じゃない？

テストの点悪くても違うとこで優秀ってパターンもあるけど
学校の中って狭いからさ

狭い中で人と違う部分の強いもの持ってるといじめの対象になりやすいとかさ

いじめは一定の割合で発生するものだからさ、いっそのこと、
県とかでいちばんいじめ報告件数の多い学校（＝しっかり調査して
隠ぺいしてないってことだから）を表彰したらいいんじゃね？

>>357
それはそれで、ありもしないいじめを捏造するとこが出てきそうだし、
イジメにも満たない些細な衝突さえ、イジメイジメと言われて子供たちの人間関係が窮屈になりそう。

>>321
いや、一応先生は2年に一度変わるからな?
それに最初の保護者会では「私が学校のイジメをなくしてみせます!(キリッ」的な事言ってたらしい

あと、確かに「イジメの原因」ではないな。すまんかった
でも最後の1年を苦しく過ごした原因の一部にソイツは入ってるはず

>>359
人それぞれなんだろうけど、私は小学生の頃からひねくれてたから、
担任が変わるたびに「こいつはどのくらいデキるやつかな？」と品定めしてたｗｗ
この先生は良いなと思ったのは、小中高通算で、一人だけだなぁ。
他は、しょぼ！と思う人もいれば、可もなく不可もなくか、と思う人もいればって感じ。
頼りたいと感じたのは高校の時の担任一人だけだわ。

こんな風にひねくれてるからイジメとも無縁だったのかなｗｗ

イジメってのは、種をより強固な形で存続させて行くために
弱い遺伝子(フィジカルな意味で)を淘汰ししようとする
本能に組み込まれたプログラムだと思ってる
人間には理性があるが、本能を消すことは出来ない
子供は前頭葉が未発達で、より動物に近いわけで、
群れで行動させたら当然イジメが発生するわけよ

イジメを無くそうとするのは無駄
早期発見して潰して行くしかない

じゃあ子供から前頭葉を刺激すればいい

>>362
大人だって本能を制御し切れてない
子供の世界よりは少ないがイジメは発生してる

だから子供からやればいい

>>364
屁理屈こねてんじゃねぇよ
現実問題として子供の脳をいじくるなんて社会が許容するわけねぇだろ

イジメを無くすのは無理だから
発生するごとに潰してくしかないって言ってんだよ

いじくれなんて言ってないよw

「いじめをなくす方法」とか、ビッグマウスなスレタイをつけてしまったわけだが、
みんなのレス見ていて、いじめって何なのか分からなくなってしまった。


例えば、
　クラスのみんなが、とても楽しみにしている、国語の授業、があったとして、
　みんなは、国語の授業を、静かに集中して聞きたいと思っている。とする。

　しかし、一人のお調子者が、その授業中、もれなく騒ぐ。と。

　初めはみんな睨んだり、「静かにしろよ。」と言ったりする。
　しかしお調子者は、「なに真面目ぶってんだよｗｗｗｗ。」と、よけい騒ぐ。
　集中したいときに入ってくる雑音は、最高に耳障りなもんで、
　クラスのみんなのストレスは徐々に高まってきていると。

　１か月ほど注意し続けたが、お調子者の、授業中騒ぎは収まらず、
　ある日のその授業中、しびれを切らした一人が、
　「お調子者君！授業聞かないんなら出て行けよ！」と言い放った。
　周りのみんなも拍手喝采。
　「で・て・け！で・て・け！」の大合唱に。

　お調子者君は、このことで深く傷つき、学校に来れなくなった…


これは作り話だが、いじめになるのか？

明確な基準や定義がまだされてないってのも問題の一つなのかもな
個人的にはその場合は犯罪には当たらない虐めだと思う。
教師の監督不行き届きがいじめに発展する一例

>>1とりあえず自首しろよ

>>1はいじめには色々な原因があるとしったほうがいいわ

報復型の場合どうすんの？

あとお前もわかってるだろうがいじめられてる奴は空気が読めなかったり、自己中だったり、保身に必死だったりでで人間のグズも多い
お前が救ったといういじめられっ子もその典型。立場変われば平然と人を傷つける

>>367
文科省の定義「子どもが一定の人間関係のある者から、心理的・物理的攻撃を受けたことにより、精神的な苦痛を感じているもの」

周りのみんなも拍手喝采。 「で・て・け！で・て・け！」の大合唱これは積極的な心理攻撃の意図がある。
この定義にあてはめるといじめに該当する。

ただし従来のいじめの定義では上記定義＋継続性が必要と言われてたから従来であればいじめに該当しない
それで、お前はクラスでそれが起こったらいじめとおもうのか？

>>1
無くすことを考えるのは大事なのだが
捉え方としては、起きる前提で捉えなければならない。

例で一番わかりやすいのが警察の取り締まり。
交通違反というのは、無くすこと考えているが
違反車がいるというのが前提となる。

その流れで、検挙するということに一定の評価を与えているからこそ
警察官は交通違反を取り締まる。さらには、交通の強化週間にはノルマの数字も大きくなるから取り締まる。

これが人間の習性と捉えなければならない。

だからイジメ問題においても
起きる前提で捉え、イジメを発見して解決したことによって一定の評価を与えなければならない。
一定の評価を与えるからこそ、イジメを発見した時に解決という行動に出る。

Aイジメを無くせと各学校に通達した場合には、その数字以上はイジメを表に出せなくなるから
イジメを隠すという行動に人間は出る。

それだとイジメはなくならない。

仮にAを警察に例えた場合には、違反車両をその週間は○○件におさえろと言っているようなもの。
そうすると、おそらく人間の習性としては違反車両が多かったとしても検挙しないという行動に出る可能性がある。

この人間の習性を考えてイジメ問題を解決するべく
教育委員会や学校の現場で新しいシステムを組むことが重要となる。

おい　おまえら　特に１

議論してる間にもいじめられてる人間たちがいるんだろ？
ここ見てる中にもいるんじゃないか

その人たちのためにスレ建てして解決していけば？
そしたら答えも出るだろ

「いじめられっこ専用スレ」

大津スレに今いじめられてるけど顔も知らない
子の為に怒ってくれるひとたちがいるのを見て勇気が出たとレス見たよ

鬼女はじめ　法律に詳しい人間達　警察　学校関係者が
アドバイスしていくてのは？

このスレ見てると小学、中学時代にいじめられている人が結構いるから聞きたいのだが
何故いじめられると分かっているのに学校に行くんだ？
学校に行ったらいじめられると分かっている以上、行っても辛い思いをするだけだろう
不登校になることで身を守るという選択肢もあると思うのだが

>>367
作り話じゃなあ…
文部省の定義とか書いてる人がいるから
法的な解釈とかはその方々に任せるとして
俺の考えで答えさせてもらう

イジメはいじめられたと感じた人がいればイジメとして成立する。
つまりそのお調子者がイジメと思えばイジメなわけ
んでもってこの場合もともとお調子者が原因なんだけど
クラス全員出てけの合唱がやり過ぎとか
そもそも教師は何してたかとかの問題が出てくる
起こってしまったことはまあしょうがないとしても
その後のケアによってお調子者の不登校は防げたはず

>>374
不登校は根本的解決にならないんだわ
一時の逃げにはなってもいずれ学校に行った時に
それよりひどいイジメが待ってるし・・・
そもそもいじめっ子が家まで呼びに来るしな

>>367の場合、お調子者の不登校は別によくね？
授業受ける気ないみたいだし人の気持ちが分からないアスペ野郎だし。

普通は自分が傷付けられたとき、自分も人を傷付けていた事に気付くはずなんだが
迷惑かけた生徒や先生への謝罪や反省する事から逃げて不登校ってどんだけ自己中なんだよ。


今は通信制とかもあるし協調性のない奴はそっちで頑張ればいい。

いい加減>>1は自分の脳内がお花畑すぎることに気付けよ

イジメってのは無自覚なイジメだけじゃない
相手が死んでもかまわないっていう明確な悪意を持ったイジメだってたくさんある

一見議論してるようでいて、単に自分の論理を通したいだけのタイプだから始末に悪いわ
みんなのレスを読んではいても、理解はしてないだろ？

どれが『無自覚』なイジメにありがちな思考？

１正当化
相手が悪い、それなりの理由がある等
２相対的な価値判断
世間のイジメみたいに酷い事はしてない
手加減している、追い詰めるほどやる気はない等
３悪意の有無
単純に面白いからやっている＝悪意はない＝イジメではない
他にもあれば追加して欲しい

上の方しか読んでないが>>1は良い事言ってると思うぞ
誰もが自分にひきあてて考えてみるってのもスタートラインとしては悪くないだろ

>>378
その明確な悪意とイジメが結びつかない思考の人はいると思うよ
例えば、一対一の暴力を賛美しつつリンチだと「卑怯だ」って言う人と同じで
卑怯かどうかという正義に基づく事はできても、暴力を振るう自分の悪意を問題にしてない
こういう他人と本人のズレはありそうな気がする

だから喧嘩だけど暴力じゃねーよ？(タイマンだから)みたいな本人特有の解釈をしていたるす
ただ>>1が言うように、そういうズレのある無自覚さが、いじめる側の大半とは思わないけどね
イジメてやったわｗと自慢するタイプもいる
そういう奴が他のいじめっ子を肯定するかといえばまた別の問題だし

例えばイジメっ子が、他のいじめっ子を批判する場合
「あいつは反撃してこない弱い奴しか狙わない。ダセー」とか
「親や教師にバレないようなヌルい虐め方しかできてない」みたいな感じもある
俺のイジメは俺自身にもリスクがあんのよ、覚悟が違うだろお前らとはといった具合に
要は自覚の有無や悪意の有無ではなく、他者と自分を差別化する思考を発見しただけに過ぎん

いじめは「無くさなきゃならないもの」という考えをまずなくそう。間違っているわけではない。
というのも、いじめは絶対無くならないからである。

無くさなきゃならないというのは、教師側からすれば「あってはならないもの」とも認識できてしまう。マイナスイメージの塊だから。あってはならないと考えた末、揉み消すとかそういうことが起きる。

今学校が変えるべきなのは、意識を「いじめは絶対起こるもの」に変えること。絶対に起こる、じゃあどうするか、といった職員全体で考え協力する場が必要であり、さらにそこから課題も出てくる。

>>1の提案って要するに規範の拡大だよね
そしてイジメの自覚の無い人が前提だけど
無自覚＝規範と自分の行為の整合性がとれないって言うバカは稀な気が
自分の都合によって前提を付け加えたり、規範そのものを捻じ曲げて解釈して
それによりイジメ加害者としての自覚が無くなるのだと思うよ

>>385
自覚がない場合でも>>1の提案がそのまま受け入れられるわけじゃない
本人に良心がない場合
「ああ俺のやってることっていじめだったのか。でもだからなに？」
とかいう思考にもなりかねない
さらにいじめられっ子が自己中の場合には
逆に>>1の解釈があだになる場合だってある

>>372
交通違反の話、分かりやすいね。

国が、いじめ０とか言うから、
限りなく黒に近いグレーでも、
「黒じゃない。ということは、白です。」ってなっちゃうんだろうね。

また、いじめかどうかの判断を、大人が、しかもお役所が決めるから、
こんなことになってる側面もあると思う。

子供にいくらか判断させる、考えさせる、その基準として、
「いじめと間違われるような行為はダメだ」とするのも、効果あるんじゃないかな？
「いじめはダメだ。」だと、いじめ自体が現実離れしすぎていて、物差しにならないから。
（※ただし、無自覚に限ります）


>>367で書いたことも、された方からしたら、やっぱりいじめか。
>>371のいじめの定義も大方満足してるし。

これは、「いじめ０」は不可能だな。

なにかの数値を０にする場合、
一番効果的な方法は「水際作戦」だろうけど、
「いじめ０」にしようと思ったら、
全ての個性を排除するという話になってしまう。

顔にはマスク着用・５０ｍ走の結果＆テストの結果は完全非公表…などなど、
全く現実味が無い。

スレ立てた自分が、スレタイ否定して申し訳。
いじめを「減らす」方法を考えないとな。

>>387
効果はあるだろうけど一つの方法にすぎないというべきかな。
やはりいじめる奴は色んな奴がいるよ。

ただし一部の仏教国なんかではいじめは０だとか。
日本にもいじめある職場といじめない職場がある以上なくす事自体は可能なのかもね。少なくとも集団になると必ずいじめが起こるわけではない。

>>263非常に遅くなってすまん、そして長文だ
>>258だけど結論だとどっちの結果でも俺はダメだっただろうと思う
自分の非で思いつくのはまず
転校生で、すぐに仲間外れにされた、太ってることバカにされた、
この時点では自分の原因は太ってたことだな
前の学校ではみんなと仲良くやってたし、いじめられてもなかったけど
転向先では陰口、誰もいっしょに帰ってくれない、遊んでくれない
たまに遊んでくれたと思ったら無理やりしゃべらされて方言バカにされる、など。
あと先生にあなたにも問題があるって言われた内容だけど、
何度か先生にハブられてること伝えたけど、その都度何の役にも立たないアドバイスされた
ある日「先生に何も告げ口しないなら遊んであげる」って言われた
それを先生に言った、なにされるかわからんし
そしたら「あなたは独占欲が強いからねｗ　みんなの言うことわかるわ」って言われたんだよ
ショックだったけど友達がほしいからちょっと仲良くしてもらえそうな人には必死になってたんだと思う
なんか全身から力が抜けて、結局人との関わりをライトにしたら溶け込めたわ、今は誰とでも仲良くなれる
ただ深く関わることができなくなった、というか付き合い方がわからん
友達できてもたいていこっちから連絡しなくなって疎遠、
恋人ができても、会うのも話し合うのも億劫で何かちょっと問題があると別れちゃう、の繰り返し
俺はたぶん一生こうやってひとりだと思う
親友は一人いるけどその子は結婚してるし、俺の他にも友達いるしね

>>374
とりあえずいじめられないようにするには仲良くなることだ、っていう思いしかなくて必死だった
学校行きたくないって思うのは嫌いな行事の時だったな

中学で力尽きて高校まったく行けなくなったな、メンヘラ街道まっしぐらだよ
不登校になってから人生が狂った気がするけど、その根源を突き詰めるとやっぱ小学校に戻る
頑張って高校行けばよかったな、って思うけど余力がなかった
あと不登校になった俺からすると不登校になったら今度は違う問題が待ち受けてるから
不登校になるよりすぐ転校とかして学校には行き続けたほうがいいと思う

いじめられて何もできないやつを隔離して
いじめられて何もできないやつだけの集団を作れば良いよ

>>367
その例えがよくわからない。
周りのみんな拍手喝采して出てけなんていうのか？
なんかおまえとは発想が違う気がする

こないだテレビで見たフリースクールがそんな感じだった

今先生やってるヤツって学校のイジメ対応について
告発本出版したらバカ売れなんじゃね？

あげんご

>>394
職は失うけどね

今北産業

>>397
「いじめをするな」を
「いじめと間違われる行為をするな」に
替えればいいんじゃね？

そのコミュニティの中で変わってるやつは目立つ
それを逆手に取るか
劣等感におしつぶされちゃうか
だよね

いじめられたくなかったら
いじめるしかないって悪い考え方もあるよな

核家族の進行がイジメのレベルを悪化させてきた気がする
家族は子供が一番最初に触れる集団生活だから
小金持ちな両親にある程度許され甘やかされ育った一人っ子
かつかつながら大家族や近くの親戚に適度に揉まれ子供
他人に対する卑劣行為の基準が両者では違う気がする

ぶっちゃけていうけど
そもそも他人を殴ったら犯罪だよな？それをいじめというぬるい言葉でごまかしてきた結果がこれだと思うんだけど

イスラムの女みたいに全員頭巾みたいなの被らせて
誰が誰かわからんようにすれば
いじめなくなるよ

>>402
親が叩かないから痛みもわからないんだろう
殴り合いじゃなくて一方的に暴行なら完全に犯罪だろうね
でも言葉で説明するのが難しいイジメもあるからなあ
はっきり死ねって言わないけど「ねえどうして生きてるの？」ってニヤニヤ聞くようなさ

>>403
どこのKKKだよ

いじめ無くすためには、個性を無くすのがいいのか
テスト結果を公表せず、運動会はみんな１等賞

それなんてゆとり教育？

予定調和をなくすことだね。俺も経験あるけど、反抗期の子供はイラついているからさ。学校や教師のやることが全部予定調和＝茶番みたいに見えて頭に来るんだわ。いじめたことはないけど、教師にはよく反発していたよ。
まあ、向こうも扱いづらかっとは思うよ。大人の思い通りに動かないんだからね。でも、それは仕方がない。だって、俺にも自分の意志があるし。おかしいと思ったことには賛同できない。

いじめっ子の肩を持つ気はさらさらないけど、とりあえず学校をつまらない場所と思わせないようにした方がいいよ。俺が学校や教師に対してぶつけた怒り(不満)を、生徒に向けたものがいじめなんだろうからさ。

いじめ＝本能説に全く同意できない。
自分はいじめしたいとか微塵も思えないし
バラエティ番組の��いじる��も不快。

ちなみに自分は甘やかされて育った一人っ子

群れないこと、つるまないこと。派閥やグループ作らないこと。言い換えれば、仲間外れを作らないこと。それが一番大事。

俺は授業中ずっとしゃべりっぱの奴がいてしゃべくり相手も
そいつに嫌気がさしてるみたいで
後ろの席のやつらも迷惑だし授業中は授業に集中すべきだと思った（気が散るから）から
「静かにしてくれないか?」と頼んだらいじめられた

さあてここで質問
僕にいじめられる原因はあったのか?

俺が思うに国や教育委それに学校がどんな対策取ってもいじめは無くならんと思うよ
いじめやる奴らは目に見えない場所でやるだろう　
いじめを減らしたとしてもそれは表面的ないじめが減るだけだ
不可視的な場所でいじめは繰り返される　
そうやって初めて自殺者が出て問題になる

結論。いじめは減らせない。どうやってもいじめは消えない。消せない。
俺がこんなことを言えるのは俺もいじめサイドといじめられサイドの両側の人間だったからだ
仲間はずれや不条理なことされて悲しかった。それでも苛めてる時は何も感じずただ傷つけまくった
今思えばそこに人間の愚かさを見た。それほど青少年は残忍な一面性を持ち、大人たちは非力な全面性しかないんだよ

>>411　ないよ　それはしゃべりっぱがアホだ　君は正義を行ったまでだ

さしあたって同じことをやり返す（厨房はここで勘違いし易い）
犯罪的なことをやってきたらバカのレッテルをはって
情報戦を行う、実名でやばいやつだよとふれまわるってことだな
まあ戦争みたいなものだ
それができないなら、嫌がらせ程度のことを執拗にくりかえす
（クソ野郎と吹き込みながら、後ろからローキックくらわす等、会うたび何度もね）
おれなら相手が泣くまでやるよ、下等からやられたほうがくやしいという心理を
利用すると心が折れやすいんだな、涙をみせはじめたら洗脳成功だけど自分が満足するまで
続けようね
でも、自分から過激なことやっちゃ駄目
あと勉強と両立する精神力をもつことだね

てか、サイコ野郎をこずいて発狂させるのって
楽しくないかな、快感だぞ
まじ暴れるからかなりウケルヨ、バットもってきたらパシャっと
激撮、きみは最高だよーっていってやりな
罵倒し放題だし、写メで警察に通報できるし、慰謝料もとれるよ

注：職場ではやらないようにしましょう

罵倒の仕方
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
＊大勢がいる中でやりましょう
開き直って何かやり始めたら、大成功です
もっといってやりましょう
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー

罵倒の仕方　〜応用編〜
筆入れで机をたたきながら、そのリズムで、
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
といってあげましょう
以降、シャープペンの音を聞くたびに発狂するでしょう
学力が下がったならその人の実力なのです、心配は無用です

奥義伝承　〜身の危険を感じたら〜
割り箸、スプーン、トイレットペーパー、ミニカー、パンツ、石鹸
など、一度に投げつけてあげましょう
そして罵倒しましょう
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー、犯罪者しねー
これで一日中、発狂状態で過ごすことができるでしょう
その後、不登校になったら、警察に通報してあげましょう

いじめられた奴らに社会的制裁加える方法ってあるの…？

注：実行前に以下を確認しましょう
本当に犯罪的なしうちだったかどうか
判別つかない場合は、頭のいい人に相談しましょう

近所付き合いの減少や核家族が増えた事にも問題あるんじゃないのかな

昔からいじめもあったろうけど

近所の人達と接したり
家族おじいちゃんやおばあちゃんがいる事で

いろいろな価値観の人達が世の中にはいるって事を
今より子供時代に経験していれば
もう少し個性について視野が広がると思うけど

>>401
同意。

子供の頃に受けた影響は大きいと思う

あと小さい頃喧嘩を経験しないのも影響あると思う
喧嘩して相手を傷つけてしまった
そんな自分に傷ついて
傷つけあうってどんな事か

体験してみて理解している人としてない人だと
いじめに対しての考え方とか暴力とかについての考え方は
少し違いが出てくるかもしれないと思う

ここみてると、いじめを本当に無くそうとしたら、
いじめを無くすためのいじめが発生するんだろうなと思った。

大津いじめ加害者全員の個人情報動画保守
http://gigauploader.com/src/file4355.avi

なくなるわけないじゃんお前みたいのが腐るほどいるんだから

あんまりイジメを無くそうと気張り過ぎたら
イジメ子をイジメてしまうやん

イジメ罪をつくればいいよ

>>1 元いじめっ子のお前はどうなんだよ？
なんで苛めたいという衝動が沸いてくるんだよ？そこから説明しろよ？虐められてた俺からすると
意味わかんないんだけど？

スレチだが私は逆でいじめられてたのに自覚してなくて何時の間にかなくなってたパターン

皆が言っているようにいじめはなくならないよね。
私の学校はいじめがあったりその一歩手前て先生に報告したら、すぐ裏をとって加害者を退学か謹慎になっていたからかなりよかったよ

いじめは絶対おこる。
確かに生育環境に影響されるが、責任が分散されるためにどんな子もする可能性がある。
だからある意味反抗期と同じような、マイナスではなくそれを機に成長するんだというプラスのイメージがもてるようにしたらいい。
マイナスイメージがなくなれば隠蔽や教師の見てみぬふりが減り、協力体制も整うだろう。さらにいじめ初期の段階で抑えることだって可能になる。

>>430

>>13>>16
に書いたのが、俺のやってたいじめ。

小学時代は、不潔な女子をいじめてしまってた。
不潔な行為を、注意しても一向に直さなかったから、
「不潔してたらこんなに嫌われるぞ、身を以て体験しろ。
　お前が不潔な行為を止めないから、こういうことになるんだ。」
みたいな感じで、いじめてた。
だから、相手が辛い顔とかしたら、
「よし、反省しているな。」みたいな、人外な思考回路もあった。

俺、そんな偉い人間でもないのに、何を勘違いしてたんだろうな。
今から思えば、もっと他の注意の仕方があったんだろうけど。



中学時代は、いじめてたのは実質１０日くらいだったけど、
理由は、ぼんやりしてる。
こっちとしては、じゃれてるつもり？
って、完全にいじめ加害者の言い分だよな…。


ただ、俺が言えるのは、「無自覚いじめ」のいじめ側の意見に留まる。
このスレには、たまにマジでいじめてた人もくるから、
その人の意見も聞きたいね。

>>434
俺は高校の頃いじめる側（グループ）のリーダー格の奴と友達で、
お前あんまり●●いじめんなよって言ったことあるけど、
そいつはいじめてるって自覚してたぞ。

>>1
久しぶりに登場したから聞きたいんだけどさ
>>39
で助けたやつにいじられてどう思った？
でそれでも同じ方法で助けようと思う？

>>435
たぶんほとんどのいじめっ子は自覚してると思うよ
じゃれてるつもりというのはいじめっ子の言い訳が多いと思う
ただ本当にじゃれてるつもりの場合もある

俺の自分語りだが、先ず俺はイジメたこともイジメられたこともない
だがイジメたいと思ったこともあるし、イジメられそうになったこともある

イジメたいと思うタイプはやっぱり空気が読めないヤツとか
何故か友達同士なのに自分を強く見せようと必死なヤツだよな

俺は皆で仲良くしたいタイプだったから、そいつを上手くいじることで
そいつが周りの皆と適度な距離でいられる様にしてた
そうしないと、確実にイジメをする様なヤツばっかりだったからな

そんな性格だったからか知らないが俺をイジメようとしたヤツらも居た
まあ俺は性格も力も強かったから力で解決できたのでその話はどうでもいいな

つまり言いたいことは
ぬくぬく育ててくれる家を一歩出たら弱肉強食の世界だ
法律なんかアテにならない(利用する術は知るべきだが)し、
自分は悪くないのにアレをされた、これをヤられたとか
後になってギャーギャー言ってんじゃねえよって思う

学校がするべきことは、国の指針に沿うことでしかない
国はより多くの国民の意図に沿わないといけない

つまり、俺たちがやることはイジメっこや先生の文句じゃなくて
きっちり子供達の為に動いてやることだよな

今子供のヤツは、イジメないでイジメられない方法を勉強しとけ
イジメられてどうしようもないときは大人に助けてもらえ

大人が頼りにならないんじゃないよ
頼りにならない大人が居るだけだ
子供が自分の力でどうにかならないことは沢山あるんだから
頼りになる大人は日頃から探しとけよ

異論があったら構ってくれよな

そろそろ百物語やりたいな

>>438
はげどう。
イジメられなくなかったら賢くなればいいだけ。
それでもイジメられたら、逃げれば良いだけ。
逃げるだけのまっとうなメンタリティすらないなら、然るべき大人に相談するだけ。

でも大人はアホだから、極限状態にいる子供を救う術を知らないんだよな。
みんなが賢くなればもっと世の中よく回るのに。

>>436
助けた奴にいじられて、
「おいおい違うだろ。てかそんなんできたんだキミ。」
って感じ。
まぁ、普段は友達の一人だし、いつもいつもこう思ってたわけではないけどね。


話は変わるが、
よく言われるように「いじり」と「いじめ」は、紙一重で、
いじりが過ぎると、いじめに変わる。

俺はいじられキャラだったが、度を超えたいじりには当然ムッとするし、
そういう時には、我慢して笑顔とか、できなかった。
また、同じいじりを続ける奴には、「お前センスないわ」と突き放してた。
一回爆笑が取れたいじりに頼りたいのは、分かるけど、
何回も、同じ回答をするのは、こっちが飽きるんだよね。
そういう面もあってか、俺の場合「いじられ」が「いじめられ」に変わらなかったように思う。


話を戻すが、
そういう、度を超えたいじり系があって、
こっちが突き放して、
・改善するのが、リア充ってか、普通の奴。
・改善しない、逆キレしたりするのが、今までいじめられてて、助けた奴。
って感じ。
いじめられてたやつは、総じて、いじりの引き出しが少ないイメージだな。


素人がお笑い分析みたいなことして、気に障ったらスマン。

相手がサイコ・極悪人・障害者・低脳のばあいは、
腹くくるしかないな
でも、中学生くらいだと、それまで経験したことのないような
対人関係をせまられることもあるんだろうな
とリあへず無視がよろしいかと
凶悪ないじめっ子がいたら、ばれない方法で
いじめてあげるのもいいかと

ケンカに強くなればイジメられない。
まぁ、イジメを無くす事にはならないがなw

>>1
なるほど
お笑いの世界はよく理解できないが
いうなれば場を明るくすることでいじめられっ子を救ってたわけか
そういう方法なら職場の上司には通用しないわな
で度を過ぎたいじりは自分で対処してるから
自分は苛められなかったと

で2つ目の質問に答えてくれるかな？
今までの>>1のレス見ててもいまいちビジョンが見えてこない

いや「イジメと間違える行為はやめなさい」て言うのはわかるよ
その目的が
「この世からイジメをなくしたい」
なのか
「全てのいじめっ子を救いたい」
なのかあるいは
「いじめっ子は無自覚で苛めてるだけだから全てのいじめっ子に自覚させたい」
なのか

のわっ！！まちがえた
>>444の後半↓
その目的が
「この世からイジメをなくしたい」
なのか
「全てのいじめられっ子を救いたい」
なのかあるいは
「いじめっ子は無自覚で苛めてるだけだから全てのいじめっ子に自覚させたい」
なのか

無抵抗→エスカレート
抵抗→さらにエスカレート
チクる→陰湿化
詰みです

>>1
は勘違いしてるんじゃなかろうか。
小学生のときにいじめてた井口さん？だかが、今笑って相手してくれるのは、
お前を恐れてじゃないのか？
ここで笑わなかったり、過去のことを蒸し返す・怒るなどしたら、
またいじめられるんじゃないかと恐れてだ。
今30なら、もっと酷い殴る蹴るレイプなんて想像もたやすい。
たとえそれが無くとも、こういうのはトラウマになるから、今もそのことで苦しんでるだろうよ。
なんで表面的であれ、お前と話てるんだろ、お前を許さなきゃいけないんだろうってな。
ソースは自分。
いじめられた理由はあちらの逆恨みだから笑ってしまう。

１０年まえの皇子山の加害者からアドバイスをもらいたいところ
だ

>>1
なんとなくわかる。
からかったりして遊んでるのもいじめだったりするんだよな。
程度の差はあれど

俺小学校一年〜三年までいじめられてたよ。
でも高学年になると少し体つき良くなって今度はいじめる側になった。
昔調子こいてきた奴友達と一緒にボコボコにして女子の前に献上させた。

>>444
「いじめをするな」という文言を、
「いじめと間違われる行為をするな」
に変えてほしい。
というのが、自分の言いたかったことなのだけど、

>>445の３つの中で、一番近いのは、
「この世からイジメをなくしたい」
だね。

でもここで色々勉強させてもらって、
「この世から、重度のいじめを減らしたい」
に変わった感じ。


生徒に、
「いじめを見かけたら、先生に教えてくれ」
と、言っておくよりも、
「いじめと間違われるような行為を見かけたら、先生に教えてくれ。」
と言っておいた方が、
より初期の段階で、いじめを食い止めることができると思うんだ。

いじめを、病気に例えたら、自分の中では、
「いじめ」　　　　　　　　　→「病気で瀕死の状態」
「いじめと間違われる行為」　→「病気のかかり始め」
に当たるような気がしてる。

>>447
>>16で書いたように、
小学校の時にいじめてた井口さん（仮名）と、
小学校の集まりでは、楽しく話してる…つもりだったけど、
井口さんが、まだ俺を恐れてるんだったら、残念だな。

集まりでは、恋の悩みとかも相談してくれるし、
友達になれたと思ってたけど…。

安易な思考かも知れないが、
俺と楽しく話すことで、井口さん（仮名）が、
「過去をずっと引きずってたけど、なんだ、
　そんな気にすることなかったんだ。」
と、少しでも前を向いてくれたら…なんて都合いいこと考えてる。

まぁ、井口さん（仮名）、看護師の仕事がんばってるし、彼氏もいるし、
ちゃんと、前向いてるけどね。

>>1
いじめられっ子を救いたいってわけではないんだね
それならばそれでいい
まあ「イジメをなくす」こと自体がいじめられっ子を救うことにもなるんだけどw
俺元いじめられっ子だったから反面いじめられっ子には厳しい考えを持っているんだよ
だって苛められたからこそ今の自分があるんだぜ
今では苛められたこと自体誇りに思ってる
イジメは確かに悪いことではあるんだけど
自力でイジメを乗り越えた人は誇りを持っていいと思う
井口さんという人も笑って話してくれるんだったらもう過去は振り返ってないんじゃないかな？
むしろ>>1が過去の罪滅ぼしで積極的に話してるんだったらかえって失礼にあたると思うよ
俺昔のいじめっ子ともよく飲みに行くけど
別にいじめっ子の懺悔なんて聞きたくない
だから昔のことでしつこく謝ってきたら帰って口論になるぐらいだよww
まあ一度も謝ってこない奴がむかつくのは本音だがなww

ここでムキになっているアホ、きっとjo1fvwに
いじめられた苦〜い過去があると見た！ｗｗｗｗｗ

>>452
結局>>1ってさ、同窓会で井口さんと仲良くなることで過去にいじめをしていたという事実を
清算したいんでしょ？
つまり、自分が救われたいがために、いじめていた相手を利用しているだけ
そういうさマスターベーションに相手を巻き込まないでくれるかな

井口さんが前向いているなら、思い出さすな関わるな