【みんなで】VIP+を今より面白くする方法【考えよう】

※ケンカ厳禁

現状に不満を持つ古株さんも、最近VIP+にやって来た新顔さんも、『VIP+板を今より面白くする』ためにはどうしたらいいかみんなで仲良く建設的な話し合いをしよう

個人的には
スレを立てる際にもう少し考えてから立ててもらいたいのと、ゆっくりネタをするためにスレ落ちのスピードを少し落としたいので、tatesugi値を上げたらどうかと思っている

確かにスレが乱立しても困るよな

一年振りに見たけど人増えたな

新参だけど最近落ちるの早い
前は1週間くらいは落ちなかったような
もう少しまったりしたい

下ネタ多すぎ。安価即終わりはうざいな。

みんな、愚痴を言っていても仕方がないよ
『どうしたら良くなるか』を考えよう

住人に面白い奴がいないから無理だよ

わかった。おっさんが多すぎる。残念

馴れ合いが大杉

イライラする

>>10
びっぷらだし。

再安価はまわりの擁護がうざい
もっと叩いていいと思うんだが

自分にとって面白いスレを自分なりに継続し続けていくのが
基本だとは思うんだよねー
それは自分の立てたもの他人が立てたもの問わずね

ただ、現状ではスレが落ちるのが早いため
スレへの参加人数が少ないと
規制や仕事、学校などの要因により
その数人の書き込みができないタイミングが重なるだけでスレが落ちてしまう

スレに参加する人数が少ない＝つまらないスレ
というわけではないと思うので
自分の好きなスレにいかに人を集めるかってことになりそうなんだけど
スレの宣伝をするのはまた違うと思ったり

こんなスレ立ててる時点でなにか間違っている気がしないかい？

>>14
そうでもないんじゃない？
＋が気に入らなければ別の板に移動すればいいだけだろうし
現状の流れに一石を投じたいだけでしょうね
まあ小さな川ならまだしも、大河へ投じてもなーんもならんかもしれないけどさ

>>15
面白い空気なんてのは唐突に生まれるものだろ。
みんなで面白くしようとか話し合っても意味ねーよ

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　　▀　　　　　　　　　　　　　　▀████　　　　　　　　　　　　　▀█████

>>15
必死チェッカーでそいつのID調べてみろ
そいつ出会い厨だから必死なんだよ
そんな馬鹿相手にすんな

>>16
面白い空気なんてのは唐突に生まれるもの？
出会いスレでもか？
あぁそりゃ出会い厨は出会いスレ面白いわなｗ

>>17
面白くないks代表(｀・ω・´)ゞ 乙

　　　　　　　　　　　　　　　、　 /Ｌ＿　,,
　　　　　　　　 |￣'ー'￣i,ノヽ,ノ　　　ﾚ' |
　　　　　　　　 j:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　i′::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
.　　　　　　　 j::::::::::::::::::::::::::::＿;;､＿;:一i:!
　　　　　　　 i'／i／'ー一''"　　　　　　ヾ
.　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　ｆ　　　　　　　　　　　　　　　 |,
　　　　　　 ,|　　　　　　　　＿　　　＿　　'|
　　　　　　 !　　　　　　,ｒ'´　　　　　　 ｀' .､!　
　　　　　　j　　　　　 ｒ′　　　　　　　　　 `,　
　　　　　 ｜　　　　i′　　　　　　　　　　　ヽ　_
.　　　　　 j　　　　　　　　　●　　　●　　　 Y　ゝ,
　　　　＿i　　　　　　　　　　　　r ､　　　　　 ヽ,,/　
　　 ｒ´　　}　　　　　　　　　　　　!　 !　　　　　 f
　　 !　,　 i　　　　　　　　　　　　 i　 |_　　　　　|　　　　>>19 うるさい氏ねやｶｽ黙れﾊｹﾞ PCと人生畳めや
　　　｀ヽ-|　　　　　　　　　　　　 L_,,ノ　　　　　i
　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　!　　　　　　　　　　　,;ｒ===;,､　　　　 j
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 ｀＝=＝´　　　 ﾉ　
　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 ／　
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　｀ヽ､　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　｀ー､＿,ｒ'´

>>20
クソワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20 >>21
ID
自演乙

なにしてんだよ

>>23
お前このスレで何回自演してんだよ

ローカルルール破ってるスレが多いような気がする…。


■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

LRは強制力が無いのが問題だよね
PC以外だと目にすることも無いわけだし何度か変更はしたけど現状には反映されていないよね
となると忍法帳導入って事になるんだろうけど・・・
LRで忍法を適用するには独自部隊も必要になるわけで、なかなか実践するのは大変だよね


俺もtatesugi値を上げるのには賛成だけど、他にはどんな方法が有るだろう？

問題点と改善策を整理していけるといいね

馴れ合い禁止

馴れ合いと雑談の違いって？

今日ここまでに立ったスレが約280
その内の半分はレスが一桁

＋はもうだめなんじゃない？

レスがつかなきゃ立て逃げ
思いつき、単発ネタならVIPでやりゃいいのに

人が増えるのは悪いことじゃないけどルールやマナーは必要だと思う

スレの立て逃げするヤツ大杉
代行さんたちが苦労してた頃が懐かしい

うるさく言う人がいなくなったのがGLやLR違反のスレが増えた原因だよね
ウザがられても声を出し続けることが必要なんだと思ったよ

荒らしにはスルーと言うけど、スルーしたことで逆に許されたとか思うのかな？
出会いスレは板荒らしだと思うんだが、うるさく言われても何度もやるのは、そんなことよりも性欲のほうが強いってことだね。

ルール違反しているスレに、板違いとかルール違反だよって言う人も減ったよね。

tatesugi値変更しちゃおう

>>36
逆に荒らし乙とか自治厨氏ねとか言われて
めんどくさってなったんじゃない？
そもそも興味なけりゃ見ないわけだし
ただ、その出会いスレなんかにいた連中が
VIPののりでスレの立て逃げしたり
他のスレにちょっかいかけたりしてますわな

質問ある？系はスルーする人が
増えてきたから少し減ったかな？

出会い系は減らないね
出会い系のスレに書き込みながら
他スレで出会い厨を叩いてる人をよく見る
「出会い厨」の定義がそもそも違う

何とかしたいね

皆さん色々とご意見ありがとうございます
何を『面白い』って感じるかは人それぞれだから難しいですよね

このスレは
・この板の住人にもっと板について考えて欲しい
・自治スレのような固い雰囲気ではなく気軽に住人が建設的な話し合いをできる場を作りたい
という思いで立てました

始めにtatesugi値について書いていますがあくまで個人的な見解ですので押しつけるつもりもありません

気軽に「〜だから〜になっていると思う」「〜してみたら良いんじゃない？」と意見を出していってもらえると嬉しいです

つまんねぇ奴らが皆で話し合って面白くなるわけがないじゃん

面白いのが好きならvip行けよ

>>41の翻訳
面白い人、もしくは人口自体を増やすことのほうが優先じゃね？

俺は出会い厨だからここにいるんだよ

ってところか

>>41
こーゆうレスは悪い例ですね
つまらないレス、馬鹿を晒すレスをドヤ顔でしてると凄く滑稽ですよ^^


お笑い番組見て面白い。
サッカー中継見て面白い。
どっちも面白いけど面白の意味が違う。
分かるかな？お馬鹿さん^^

なるほど
面白ネタはVIP
出会いはVIP+
という風に使い分けてる人がいるってことか

個人的にはVIPに馴れ合い色強くした感じがベストなんだけどなぁ

何はともあれ問題点を羅列して、それに対する解決方法を考えて行くのがいいんじゃないかな？

たとえば、

・GL、LR違反のスレが多数あること
・スレ立てするはいいが、飼い主に見放された野良スレが多数ある

等々
以上は俺の私見だけどね

この手のスレっていつもすぐ終わるな

自治が働いていないのが問題の１つかな

皆さんありがとうございます

問題点と改善策を整理するべきとの指摘をいただきましたのでそのようにしたいと思います

ここまでも色々とご意見挙げていただいておりますが
本日の24:00まで、改めて現状の問題点を募集します
明日以降、それらについて一つ一つ解決方法を検討していこうと思います

御協力よろしくお願いいたします

他の方も言ってるように、GL、LR違反のスレがあるのは問題かな。
でも、もしかしたらスレ主が違反だと知らないと言う可能性もある訳で…。

やっぱり、自治が必要なのかなぁ？

スレの立て逃げが多い。
聞きっぱなしでお礼も言わないとか。

今でもこの状態だから、春休みになったらどうなってしまうんだろう。

自治が今こそ必要に一票
でも大変だろうなぁ
今の感じで成り立つとは思えない
こういった少しでも動こうとするスレを頑張って続けて、同じ思いの同志を募り、自治に繋げる事かな

何をするにしても自治スレとして議論をしなければ、ルールは変えれないのでは？

自治スレとして議論して
コテが湧いてきてｇｄｇｄして
うやむやで終わるんですね

いつも同じパターンの繰り返し

>>53
分からないでもないな
思い切ってコテ禁止の自治スレにしちゃうとか？

笑止高齢化

出会い系、立て逃げ、煽り、その他諸々
これらに嫌気が差して、取り締まりたいなら自治が必要

でもこれらは今の住人が楽しいと思ってやってるから、どんどん連鎖して増えているって気もする

じゃあ、逆にこれらとは違う楽しいと思える事を増やして、板を染めて行くことも同時に必要

ちょっと前に良スレを話し合って実際立てるっていうスレがあって、そこから良スレがいくつも生まれてた

どういうのが「良いスレ」なのか教えてほしい
普通にレスついてるから「質問ある？」スレもアリなんだと思ってた

>>57
一般的に「良いスレ」ってのは難しいけど
「質問ある？」スレでは専門的な職種や特殊な立場で
受け答えができるのが「良いスレ」だと思う
「ＪＫだけど質問ある？」とかは好きな人もいるだろうけど
何回立つんだよって感じで良いスレとは言えないかな

個人的に最近で良かった質問スレは「でんきやさんで働く女の子です」
専門知識もあって、うｐ要求も毅然として断る良スレだった

残念だったのが「♀でスキーのインストラクターだけど、ききたい事ある？」
専門知識も受け答えもしっかりしてたのに、出会い厨に1が乗っかってスレ崩壊

>>58
ありがとうございます！
そうですね、確かに
○○だけど質問ある？
の○○が特殊なものだと面白いですね。

出会い厨に乗っかってスレ崩壊・・・
せっかく専門知識もあったのに残念ですね

私は
電話番号晒したら〜
メアド晒したら〜
と
住所近かったら遊ぶorご飯
とかの出会い厨を呼び込むスレは嫌いです

>>59
俺も出会い厨を呼び込むスレは嫌いですが、
タイトルを「住所」で絞り込むと10〜15も出てきたり
他にも、電話メアドLINESkypeなど乱立する状況は簡単には覆らないでしょう
まとめから来た人やVIPから追い出された人はこれがVIP+だと思うんでしょうね

「VIPでやれ」禁止すればおk

もしかしたら知らない人もいるかもしれないから、ＬＲ貼っとくね。


【びっぷたす板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】

みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

なんで出会い厨がこんな多いのか…
2ちゃんじゃなくてSNSでやればいいのになぁ

騙しやすそうな子供や女性が増えたから？

かまってほしい人が増えてるね

LR違反だよって言っても聞いてくれない
何でスレ立てたの？って聞いても
「なんとなく」とか「暇だから」

tatesugi値を上げるのには賛成します

住所晒して
学校同じだったら
メアド晒して
系はいらないと思う。

そろそろ見切りつけたほうがいいかな

結果的にこんなスレ立てても荒らしたいやつに｢LR違反｣って屁理屈与えるだけで｢板が良く｣なったこと無いんだけど、スレ立つ度に荒らしが増えて結果VIP＋が殺伐過ぎる要因になってるじゃん

その辺りはどう考えてんの？
出逢い厨乙wwwとか煽り無しでお答えいただきたい、結果何でもないスレまでつぶれる要因なんだからおたくらも

>>68
出会い厨乙 ｗｗｗ

(　´Д｀)？

立て逃げが多いんだよなあ
単発のまま消える1の多いこと多いこと
あれさえやめてくれれば俺は後は何でも良いや

>>71
しっかりと自分が出会えるまで続けろみたいなことか

>>68
そもそもの荒らしの捉え方が間違っている

現在のLRは住人が議論した結果であり、変更人からもその過程を認められた上で設定されたもの
つまり「LR違反」を理由に移動を促すのは、当然のことであり決して屁理屈などではない

「LR違反」のスレを楽しみたいのなら、自分達で「LR変更議論スレ」を立てて正しい手順を踏んでLRを変更すればいいだけのこと
現状では、「LR違反」のスレは板荒らし以外の何者でもない

「板を今より面白くする方法を住人が考えることを目的としたスレ」や、「正当な理由をもって移動を促す行為」が「LR違反」「GL違反」以外のスレを殺伐とした雰囲気にするなんてことはあり得ない

人によって理想の形って違うと思うんだけど、みんなの理想のVIP＋ってどんななのかな？
全て統一できるとは思わないけど、何となくでも意見を集束させないと改善方法も作りづらいのでは？とちょっと思った

個人的にはまったり、わいわい、全力支援、みたいな空気のスレが好きだったんだけど

ごめんなさい
ちょっと忙しくてまとめるのが遅くなります

色々な考え方がありますね
読んでるだけでとても勉強になります

|￣|　∧∧
ﾆニニ(ﾟДﾟ∩ｺ
|＿|⊂　　ノ
　　 /　０
　　 し´

えっ…と､
糞ｽﾚはここかな…､と
　∧∧　∧∧
∩ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)|￣|
`ヽ　　 /)ニニニｺ
　 |_　i〜　 |＿|
　 ∪ ∪


　　∧∧ ミ　ﾄﾞｽｯ
　 (　　) ＿ｎ＿
　 /　　つ 終了｜
〜′　/´ ￣||￣
　∪∪　　　||_ε3
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ

こういった自治の話し合いスレが人少なくて落ちたりするのがなー

過去ログだけど興味深かったスレ
自治厨だけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1329484942/
これも途中で落ちてしまったしね

>>76
なるほど････
それをしょーもないスレに貼ってくればいいんだな？

理想のVIP＋…まったりのんびりかなぁ
1週間〜2週間とは言わないから
せめて2〜3日保守しなくても落ちなくなってほしい

類似スレが多い
立て逃げが多い

これが主な原因かな？
でも注意しても聞いてくれないんだよねorz

また落ちそう

ﾎｼｭﾎｼｭ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

バカノリが減った

まったり感がなくなりましたねー。
もしもし規制中ってことも一因になってるのか、
スレ主さんが一日書き込めないと落ちちゃうとか。

長時間席を外していて申し訳ありません
少し時間が取れたのでここまでに挙がった主な問題点をまとめますね

おおまかにまとめると

・面白い人、スレが少ない
・LR、GL違反のスレが多い
・住人の自治意識が低い
・スレ落ちが速い
・スレの立て逃げが多い
・類似スレが多い

といったところでしょうか
抜けがあったら指摘していただけると助かります

既に原因や改善策をあげていただいているものも有りますが、改めて皆さんで一つ一つ検討していけるといいかと思います

まず一つ目は
【面白い人、スレが少ない】ですが
これについては皆さんどのようにしたら改善されると考えますか？

あれ？
なんか固いし文章読みにくいですね...
ごめんなさいm(__)m

面白さとLR、GL違反、自治意識は関係あるの？

>>85
「面白さ」の定義は人それぞれですが、住人の意思を反映しているはずのLRに違反しているのであれば、それは多くの住人にとっては「面白くない」ものではないでしょうか？

面白いスレがあっても出会いスレや乱立スレで潰れてしまう
そういうスレを自重させる為の策が必要だと思う

例えば【出会い系のスレは禁止します。
水遁の対象になりますので注意して下さい】
これでok

また、ローカルルールを破るのはそれも水遁対象にすれば大丈夫
第一破るのがおかしいんだから開き直るのはおかしい

というかローカルルールを破ったスレを
書き込み禁止にする機能があればいいんじゃない？

>>86
「LR作成に携わった住人」にとって「面白くない」ものではあると思うけど
今の「多くの住人」の総意を反映してるとは考えにくいし
仮に反映しているなら自然とそうなるんでないかい？

>>90
IDいいね

>>91
LRは住人の意思で変更可能なのですから、変更されていない以上は「今の多くの住人」の意思を反映していると捉えて問題ないと思いますよ

>>93
そう捉える人がいるのはわかるけど
「今の多くの住人」が好きなように振る舞って現状が出来ているわけだから
過去に作られたLRと現状が乖離しているのだとすれば
「今の多くの住人」にLRが支持されていない表れなのでないかな

というかまずLRを知らない・読んでないのかと

住人の人口比率なんて調べようが無いわけですから、客観的な判断材料として現行のLRを持ち出すのは間違っていないと考えます
本当に板住人の大多数から現行のLRが支持されていないのなら既にLRは変更されているはずですよ

一見すると多く見えるルール違反をしている方たちも、板住人全体の割合では少数かもしれないですよね

現状の板内に立っているスレの状況なんてものも、住人の人口比率と比例するものではありませんよ

http://jbbs.livedoor.jp/internet/15064/

>>95
肌感覚からすると多分そうなんだろうね
まあLRと板の現状が違うものでもそれによる不都合がないから別に構わないんだろうけどね

基本的に強制力がないから規範となることを提示してるだけでしょ
簡単にいうと人がいやがることはやめましょうってことだよね
んで、犯罪などに巻き込まれる可能性が出てくる出会いスレなどは
板の住人にとって有害なのでローカルルールとか決まってるんだと思ってるけども

「面白い人、スレが少ない」に関しては>>56の言うように

>>じゃあ、逆にこれらとは違う楽しいと思える事を増やして、板を染めて行くことも同時に必要

↑こーゆーのが一番重要だと思う
「面白い人」とか「センスのいい人」なんてそうそう増えるもんではないし、頭を使わないと「面白いスレ」も中々立てられないから、比率では少なくなってあたりまえ
でも、その比率で板の印象は決まってしまうんだから自分たちで増やしていく努力は必要じゃないかな

基本禁止の質問ある？みたいな全レス系スレも
自分に流れが変えれそうなら普通の雑談に持っていく場合あるね
１人対その他じゃなくみんなでの会話
で、タイミングをみて全レス系ってほんとはダメなんだよねーってレス入れて
スレ主にそうなんだーって理解してもらい、ネタ系スレも会話の流れで１つ紹介したりする
ただ、１人１人なもんで効率は悪いっすｗ
あとＪＫＪＣとタイトルにあるやつはそもそも覗かないから知らん

すでにおもしろいから
そのままでいいや

>>79
同意

あえてルール破る俺って強ぇー
みたいなやつもいるわな

>>83
自分が面白いじゃないのであれなのですが
面白いと思った人・スレを落とさないよう
レスして盛り上げるしか思いつかないw

いいなと思ってもレスがつかず
放置されるスレも結構あるからね
規制中なので中々レス出来ませんが…

VIP+はまったり進行なのが好きだったのに。最近落ちるのはやすぎ。
出会い廚とか女神とか糞スレとか、好きしろよとか思うけど。

でもvip+という限りあるフィールド上で、
自分のお気に入りのスレが落ちてくと、
なんで？って考えちゃう。

>>77のスレなんて面白かったけど。
質問に答えるのも負担かなあなんてね。

実際VIP+の約750スレのうち、出会い・質問・立て逃げスレってどのくらいあるんだろうな
出会い、質問は数えたらわかるかもしれないが、立て逃げは計測できないか

>>107
スレ立てたあと面倒みないやつなー
○○書いてけとかそんなスレ？

立て逃げと言うかレス数100以下は260くらい
レス数10以下は130くらいありました
(3月10日1時調べ)

10以下は100%立て逃げだよね
レスつかなくても頑張ればいつかは盛り上がるのにね
例えそれがクソスレだとしても

1：31調べ（不正確）
住所で検索16　メアド１　メルアド１　都道府県３
質問で検索39
レス数10以下で2時間以上レスの無いスレ　３０まで数えて嫌になったｗｗ
落ちるのが早くなったのも当然だった

実際に↑みたいな数字を見るとやっぱりtatesugi値かと思っちゃうなあ

今は一日もたずに落ちるもんなぁ…

こうなったら出会い厨用の板を作ってもらうのがいいかと
そもそも出会い厨が減らない理由はこの板で出会いが禁止されてなくて
出会い厨からしたらVIP+が出会い専門板みたいになってるからだと思う
なら2ch側に頼んで出会い厨専門の板を作ってもらえれば
ここの出会い厨は減っていいスレが目立つようになると思うんだわ

例えば「メアド交換板」みたいなのがあれば

こうなったら出会い厨用の板を作ってもらうのがいいかと
そもそも出会い厨が減らない理由はこの板で出会いが禁止されてなくて
出会い厨からしたらVIP+が出会い専門板みたいになってるからだと思う
なら2ch側に頼んで出会い厨専門の板を作ってもらえれば
ここの出会い厨は減って、いいスレが目立つようになると思うんだわ


少しわかりやすくした

板云々の前に電話番号、メールアドレスをスレに晒すのは
削除ガイドラインで違反になってるかと
だからローカルルールには記載してないんじゃなかったっけ？

ガイドラインからひっぱってきたよ


個人名・住所・所属
一群：
　公開されているもの・情報価値があるもの・公益性が有るもの・等は削除しません。削除の可否は管理人が判断します。
二類：
　外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

電話番号
　電話番号は、一部伏字・それを示唆するような文字列・等でも、確認方法が確立していない為に原則として全て削除対象です。
　明らかに公的な物・投稿者がハンドルキャップ使用・文意によって本人が公開したと判断できるもの・リンク先で確認できるもの・等は、自己責任として削除されないことがあります。

メールアドレス
　騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

誹謗中傷
一群：
　管理人裁定の無い限り削除しません。
二類：
　板の趣旨に則した公益性が有る事象・直接の関係者や被害者による事実関係の記述・等が含まれたものは削除されません。
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

私生活情報
　情報価値が無く、私事のみの情報・第三者の確認できないプライベート情報は、個人が完全に特定されなくても、対象者に不利益が発生する可能性があれば、一律削除対象とします。

>>116
削除ガイドラインからです。
言葉足らずで申し訳ないです。

＞メールアドレス
騙りの可能性や悪意が明らかで攻撃を目的としている・趣旨説明が無く衆目に晒すことを目的としている・等の場合のみ荒らし依頼として扱います。メール欄に書かれていても同様です。判断は文意によります。

※↑ココ重要
普段は"sage"ぐらいしか打たないから忘れがちだけど"メール欄"だから...
誹謗中傷目的じゃなければ2ちゃん公認みたいな...(^_^;)

>>118
全てのアカウント晒しは騙りの可能性あるでしょ？

VIPと＋の違いがなくなってきている気がする

現状でＧＬやＬＲを盾に出会い厨を追い出すのは難しいでしょ

電話は削除されても建てられるの繰り返し
メアドは事実上黙認で野放し状態

例）
そもそもＧＬ、ＬＲを読んでいない
自己責任だからいいじゃないか
嫌なら見るな
本当に会う気は無い又は無かった

違反だからダメだよなんて正論は通用しない

>>121
そもそもその辺りを知ってる人は
そういったスレには近づかないよね

スレ立てには以前なら忍法帖が10必要だったけど
サーバ変更でそれもなくなったからここまでなったかと

話まとめる人が居ないから何度もループしてるなｗｗ

そうなると、自治作ってLR変更議論ですかね？

まずはtatesugiの値をって話だったかと
あとは忍法帖かねー
ローカルルールは変更したばかりだもんな

>>120
VIPと間違って(そもそも違いが分からずに)
スレ立てしてる人が多い気がする

ここはVIPじゃないです、LRはこうですってちゃんと説明があるのにね。
そこスルーして書き込みやスレたてする人多いんだろな
VIP+のLRは、個人的にとても素晴らしいと思うんだ。
その通りにはいかないけど。

忍法帖っていいのかな〜？くわしくないからわからないけど
どうでもいいけど最近これ見て笑ったわ、虚構新聞
http://kyoko-np.net/2012030801.html

tatesugiの値ってなんだ？
ぐぐったけどよくわからんす。誰か教えて

>>127
>>77のスレより

89 名も無き被検体774号+ ↑↑age↑↑ 2012/02/18(土) 22:16:20.46 ID:T+l2n7kP0
ついでにTATESUGI値まで解説お願いします(｀・ε・´)ゞ

93 塩なめくじ（；´Д｀） ◆P.1kwWtwlwvG 2012/02/18(土) 22:19:05.60 ID:cjamH9Qc0 BE:81303672-2BP(524)
>>89
TATESUGI値は、1回スレをたてたら違うIPグループが何回かスレ立てないと立てられないっていう値だよ。
ようするに順番待ちだ。TATESUGIが64だったらほかのやつが64人立てるまでスレたてらんない。そんだけ。

>>128
ありがとう！
ありがとうなんだが、あまりよく意味がわからない
IPグループってなんのことなんだい？

●TATESUGI値とは？
簡単に言うとスレッドの立てやすさに関する値。低ければ低いほど立てやすいです。
各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に
自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、
自分のグループに順番がまわって来ます。

>>129
うろ覚えだけど
全てのＩＰアドレスを1024のグループにわける
自分または自分が入っているグループの人が立てた場合
tatesugiの値の分、別グループがスレ立てを行わないと
自分のグループが立てられないとかだったかと

VIP+にTATESUGI値について詳しく説明してるスレがあるんだけどなー
晒して良いものなのかどーなのか？？？

ヒント
うんこ
そのスレのアンカー435

>>132
あそこはコテの人たちがまったり遊んでるところだからどうだろ
ここにコピペしていい？って確認したほうが無難かもね

なんで忍法帖廃止したの？
むしろレベル20ぐらいにならないとスレ立てできないようにするべきじゃない？

>>134
サーバ移転で板の設定も変わっちゃっただけかと

>>130>>131ありがとうございます
ぼんやりわかってきた。
立ったら書く、っていうのはつまりはそういうことなのかしら
超しつこくて申し訳ないんだが、その「グループ」ってのはどう区分けされてんのかな
プロバイダ？

ここまで聞いてる限りの情報だと、
たてすぎ値と、自治とか糞スレ排除とかの関連性って感じられないけど
いったいなんのためにあるんだろうそのシステム？
荒らし防止とかにはなるのかな

>>133
そーなんですよね…ヒントも出しすぎたかな(^_^;)？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1439613489
まずはスレ立てをする人をどう区別しているかですが、
スレ立てを行おうとしている人のIPを使っています。
そのIPを以下の計算式でグループ化しています。

＞ IPアドレス $1.$2.$3.$4
＞
＞ グループの決め方→ ($1 % 4) * 256 + $2
＞ つまり、$1を4で割ったあまりを256倍して、$2を足す

細かいことは気にしなくていいです私もわかりません笑
とにかくIPを１０２４グループに分けていると思ってください。

だそうです

>>132
見てきたらめちゃくちゃ分かりやすかった

書いた人に了承貰って晒そうず

>>139
アレ書いた人はリンクフリーな考えの人だから貼って問題ないよ
ってことで持ってきた



まずはtatesugi値とは・・・

各板には「TATESUGI値」という数字（16、32、64、128、256など）が設定されています。
そして、全てのIPアドレスを1024のグループに分け、スレッドを立てた時に自分が属してたグループと違うグループがTATESUGI値の数だけスレッドを立てると、自分のグループに順番がまわって来ます。
順番が来たところで、グループの中でスレッドを立てる権利の争奪戦が起きます。
その奪い合いに勝った人がスレッドを立てることができます。

ヤフ知恵より。

このスレ立てシステムでは、tatesugi値が低いと自分のIPグループ番に回りやすく、
スレ立てを思い立った時に何回かトライすればスレ立てができるということ。
逆に高いと、スレ立ての当番がなかなか回って来ないので、思い立ってスレを立てようとしても、
粘らないとなかなかスレ立てができない。

・・・と多分こんなとこだろう。

で、携帯アクセスとPCアクセスの場合を考察。
携帯ではIPがころころ変わる。PCはルーター使いとPPPoE接続によって違うだろうけど、IPは保持されやすい。
だから携帯でスレ立て粘ってもIP変わっちゃうので粘れないってこと。

あと、よく知らないが●持ちはスレ立て優先されるらしい。どんな仕組みで優先させているのかは、
ｇｇ先生も答えてくれなかった。

実際のところスレ立てやすさの報告があって、地下アイドル板の状況ではこんな感じらしい。
＞●TATESUGI値とスレ立ての関係（体感値）
＞Ａ）TATESUGI値192
＞　携帯からのスレたては絶望的・ＰＣからのスレ立ては80〜95％で蹴られる
＞Ｂ）TATESUGI値128　192と64の中間
＞Ｃ)TATATESUGI値 64
＞　携帯からはときたま立てられる。ＰＣからのスレ立てはときたま蹴られる

ようするに、TATESUGI値上げると
・●持ち＞PCアクセス＞携帯アクセスでスレ立てがしやすくなる。
・お手軽にスレ立てしようとする人を、スレ立てしにくさで排除できる。
ということ。

なんだ、●持ちがクソスレ立てたら意味ないじゃんと思うだろうが、
●持ちには●焼きというペナルティーが存在する。
荒らし行為が運営に認定されれば、有料２ちゃんねるビューアーの使用停止措置が取られる。

VIP+にも過去に食らったコテがいるようだがｗ

LR議論でおいなりさんから指摘があったJC,JK,JD全質スレの乱立が、
携帯からのスレ立て容易さに起因するならば、ＴＡＴＥＳＵＧＩ値の変更は有効だろう。

でも、カテゴリ板以上のＴＡＴESUGI値はちょっと行きすぎかな。
基本は雑談やネタでスレ立てていい訳だし。例に挙げた板はネタ、重複が多すぎってのを問題としているしね。

というわけで個人的には子のチートイ・ドラドラ、64がいいと思っている今日この頃。

こんなところ去年の11月辺りに自スレで書いた文章なので、少し状況は違うかもｗ

ちなみに、今現在のVIP+のtatesugi値は８です〜

>>142
>>77のスレでお薬が焼かれたとなめくじが書いてたね
あのスレお薬となめくじで進行してたけど
保守する人いなくて落ちてしまった
進行がコテだったからかな

>>140-143
乙＆ありがとうございます！

すげえなー面白い

半年ぐらい前にVIP+で、
「スレ」と「レス」の意味の違いすらわかってない奴がスレたてしてんのを見たよ。
しかもパートスレでめっちゃ続いてた。
そこの１はスマホで書き込んでたみたいだけど。
最低限、スレ立てする奴には「２ちゃんスキル」的なものを持っててもらいたいと思った。
読んでて痛々しいし、スレはだらだら長引くしでいいことない。

でもtatesugi値と２ちゃん歴は全く関係なさそうだよね、この話見てると

ちなみに２ちゃんねるは半年前ぐらいから始めたの？

「半年ROM」を知らないスレ主を見かけてびっくりしたよ
そういうの防ぐにはtatesugi値弄るより忍法帖の方がいいってことよね

>>147
お？私のことかい？
もー十年以上ロムってて、vipもできたばっかの頃とか良く見てたよ
びっぷらは一年弱だ。でもたまにしか書き込みできないチキンだよ

ちなみに古くから言われている「半年ロムれ」って言葉だけど、もう意味がないよね
ひきこもりがはりついて半年ロムってるのと、
最近の若者がスマホからまとめアプリとかで暇つぶしに見てるのとでは、
全然意味合いが違う

「ROMってどういう意味ですか？」
って聞かれた事あるよ＼(^o^)／

忍法帖に関しては話し合いの結果ではなくて鯖移転で無くなったんだよね？
それなら、その旨を運営に伝えればLv10以下ではスレ立て出来ない状況には戻してもらうことはできるんじゃない？
その上でもっと数値を上げたいなら変更議論スレ立ててまた話し合えば良いんだよね？

間違ってるかな？
だれか詳しい人いる？

>>150
れろれろおんりーまんまん
とか答えてたらいいんじゃね？

VIP+は元々忍法帳入っていなかった気が

>>153
すいとんとかはできなかったかもだけど
スレ立てレベル制限はあったんだよね

忍法帖導入、投票とかやってたじゃんか。

>>154
そうだったんか
なら、戻る可能性は十分にあるな

>>149
お、私のことかい？

新しいローカルルールって
ぶっちゃけると空気読めってことだよなｗ

>>157
お前のことだ

忍法導入しよーぜ
マジで

新参消えろとは言わないけどわからないことあるならggrks

グクレカスなんて言わないで、皆親切に教えあう、んでお礼を言う
こんなびっぷら懐かしいな

ヌクモリティなんて言葉でマナー知らずを放置した結果がこれだよね
「ここなら叩かれない」って心理がかまってちゃんや子供のスレ立てを助長してるんじゃない？

仕様変更でスレ立て規制も無くなったみたいだし忍法帖入れる方が健全だよな
メリットはここに沢山書いてあるしまともな遊び方してればデメリットなんか無いだろ

ゆとりや新参ばっかの馴れ合いがキモイ

ぬくもりてぃ()

ずっとROMってた大好きなスレが荒らされてるけど何もできない
あきらかにルールを守っていない荒らしをスルーするしかないなんておかしいと思う

いつものコテの人たち主導の議論はなんか怖かったけどここを見ていたら忍法帖はあったほうがいいと思った

下がってるな…

俺からの提案があるんだが
【出会い・メアド板】を作らないか？
出会い厨はここだと叩かれるから出会い板に行くだろ？
出会いが嫌な奴等は平和なVIP+を送れる、
両方特するいい方法だと思うんだわ

age

LR問題は普通に注意すりゃいい話だろ
忍法だってLV上がっちゃえば意味ないし

出会い厨は何故減らないかというのは
そもそもルール違反じゃないからだ
でも専用の板ができれば板違いで注意できるだろ？

とりあえず出会い厨の為の場所が別で欲しい
そこ以外でやるのはアウトってことで

ここに要望出してみたら？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1318787564/

そんなに出会い欲しいのかねｗ
出会い板作れって、そんなのできたら犯罪の温床になるの目に見えてるじゃん
出会い目的で来たけど、新しく作るなら出ていってやるよってか

オフ板あるやん

>>173
ちげーよ、俺は出会い反対派だぜ？
だからここでやるのは反対なんだわ
だからどうせなら別んとこでやれっていう提案だよ
読解力鍛えろオッサン
俺の言い方で何が言いたいかわかるだろ？

第一そんなこと言ったらこのVIP+は犯罪の温床だらけになるが

>>174
でもOFF板に全然行かないじゃん
なんとかOFF板に誘導できるならまだしも

要は何にしても議論スレ立てて、ルール変えろってことじゃね？
まず目標はtatesugi値変更と、忍法導入
これで少しは変わるでしょ

例えばその先駆けとして、名無しの名前を議論中とかに変えてみるとか
それだけでも、今びっぷらにいる人達はおっ！って思うでしょ

>>178
了解
それから少しずつ変えていけばいいのかな？

みるるを○す

>>179
なんでもコツコツいかなきゃ
何せ今のびっぷらは本当にひどいよ
実況スレまで見かける始末
でもvip+っていう名前だから、vipとの差別化も難しいのは現実

独断で流れをまとめ

名無し変更
↓
tatesugi値変更
↓
忍法導入
↓
LR改変
↓
板名改変

ちなみに自治スレは出来ればコテ禁止が望ましいかも

>>180
みるるは糞コテに入るだろうか

>>181
コテ禁止には大賛成だ。
コテ雑化すると本題から脱線するからさ

tatesugi値変更とか以下もろもろにはちょっと反対だなあ
やりたい事はわかるんだけど。
忍者信用ならないし、現行LRいいと思うし、んー

ルール決める前にまず、なにが悪い事なのか、
びっぷらで何がしたいかを議論してからにしてみたらどうかしら

名無し変更
↓
tatesugi値変更
↓
忍法導入

までは大賛成
コテ禁止はコテによるからなんとも言えないけど
名無しさんはその方が参加しやすいかなと思います


何が悪いこと→野良スレ乱立、出会い系、UP厨とそれに答える子達

何がしたいか→基本はネタでも時にはマジレスぬくもりてぃ
くだらないネタスレを盛り上げたい

私の意見は以上です

私もくだらないネタスレで盛り上がりたいな

ここ最近の実例を挙げると
一人bumpははじめは面白かった
一人でやって膝に宿ってるとか馬鹿すぎでしょｗ
でも落書きライブラリとかもう出会い厨の巣窟
なんか違うなーって感じた


実例だすとまずいかもしれないけど
具体的にこーゆスレが面白かったっての挙げてもらうと
わかりやすいかも

つまんねーなってのは
jkだけど質問ある？系
特殊な職業とかじゃない限りやめて欲しい
up厨もないけどそれに答える方が悪い

個別のスレまで出したら収集つかなくなりそう

なぜtatesugi値を変更するのか
変更しないで良くなる方法はないのか
変更したらどうなるのか
出会いスレ・クソスレ・質問スレ・立て逃げされたスレの定義
出会いスレ・クソスレ・質問スレは必要か否か

このへんは議論スレ立てても出るだろうから
まとめておいた方がいいかもね

思いついた、それぞれ考えられる反対意見の例

今のまま面白いから変更しなくていーよ
変更しないでもＧＬＬＲあるしいいんじゃね？
変更したら良スレも立てにくくなるだろ
だいたい〇〇スレってなんだよ
お前はつまんなくても、俺は〇〇好きだから有ったほうがいい

もっと有るだろうけど、思いついたとこまで

VIPとVIP＋の違いってなに？
忍者？ってなに？

ってくらい新参の俺が来てみた

>>186
「GL・LR違反」だって違反してるスレに書き込んでも
理解してもらえないことが多いね
そもそもそれの何がダメなの？って思ってそう

出会いは危険
どんな人が来るか分からない

質問スレ立てるのは女の子が多いから
結局出会いもしくはupになる→危険

立て逃げ乱立で落ちるの早くて保守が大変

クソスレは…笑のツボがあえば許しちゃう

馬鹿な答えでごめんなさい

>>189
馬鹿な答えなんてとんでもないです
俺も大体同じ意見ですから

あくまで、仮想の答えとして

出会いは危険、質問スレは出会い・up→子供じゃないなら自己責任
落ちるのが早い→落ちるのは過疎だから必要ないスレ
クソスレ→誰が決めるのか、条件が曖昧

など、ちょっと他の板のtatesugi値変更スレみたら
こんなのを、2〜3スレやってたから大変そうだなと

それに、この中だけでも>>183のように不満は有りそうだけど
変更はちょっとって人も居るだろうから、議論を詰める意味でも提案してみました

>>188
いらっしゃいませ
そんな貴方がVIP＋をどう思っているのかが気になります

>>190
ありがとうございます
他板のtatesugi値変更後議論は参考になりました

みんなが100%満足するのは無理ですが
びっぷららしくまったりじっくり議論して行きたいですね

もうさ、逆にここを隔離板にしちゃえば？
新しく「まったり雑談」みたいな板作って、設定も初めから決めてったほうが早くない？

VIP+/ぴっぷら/びぷタス/タス民の名前に愛着ある人多いとおもうよ、
カテゴリーが「雑談系2」だし、板の名前まで変えるのはどうかな？

>>191
VIPが人増えすぎて追加されたのがVIP＋で、基本的に区別は無いのかなって思ってるけどどうなの？

というか２ちゃんねる自体、見る専門で、書き込んだことほとんどなかった。規制中がどうのこうのでレス出来なかったし、ものすごい新参者です

テスト

テストレスすまん

今確認したけど、今は犬くさいって出ないんだね
それもVIPからの流入が止まらない一因になるかと思える

>>194
名前で勘違いされやすいけどVIPとVIP+は全くの別物だよ
VIP+はFOXが新機能の実験場として作ったものであってVIPの人が増えたから作ったものではないんだ


【ここ数年を中心にしたVIP+の簡単な歴史】

FOXが新機能の実験場として板を作る
↓
ネタ好きな人たちやVIPのノリに馴染めないまったり進行を好む人たちが住み着く
↓
その人たちが比較的温厚な性格だったり精神的成熟度の高い人が多かったから「ヌクモリティ」なんて言葉も生まれて少しずつ人口が増えてくる
↓
夏休みや春休みなどの連休の度に「○○だけど質問ある？」等のスレの乱立が見られ、いわゆる自治厨によって誘導が行われたりローカルルールの改編が行われる
↓
スマホの普及やVIPの鯖落ちなどが重なった影響で去年の11月頃から劇的に人口が増えて自治が機能しなくなる
↓
自治が機能していない為にガイドラインやローカルルール違反のスレが乱立する
↓
その結果スレ落ちのスピードが数ヵ月で劇的に速くなりまったり進行を好む住人と速い進行に慣れたVIPから流れてきた住人、いまのVIP+しか知らない2ちゃん歴の浅い住人との間で摩擦が起こっている
↓
自治議論再燃

↑こんな感じ？


人口以外のVIPとVIP+の大きな違いとしては

・VIPにはローカルルールは無いけれどVIP+にはローカルルールが存在する
・VIP+は忍法帖に入っていないけどVIPは忍法帖が導入されていて独自ルールの忍者部隊が板の自治を行っている

ってところじゃないかな？

新参だけど気になったので。

やはり私もみなさん同様、しょうもない単発スレや出会い系、LR違反のスレは好きではないです。

こういうのはどうしても、一人一人の意識の問題だと思います。なので、GLとLRやネチケットを周知し理解してもらうことが必要なのではないでしょうか。

例えば書き込みやスレ立てをする際に、GLやLRを必ず読む旨の告知やリンクを表示する、とかです。ルールに則らなければならないときにちゃんとそこで一旦確認出来る状態でなければ、うまく広まらないのではないか、そう考えました。長文失礼しました。

>>197なるほど
VIPのほうが先なんだね

スレの立て方とかもまだ分からないので（●とやら）またロム専でしばらくいってみます

犬臭い無くなってたのか
VIPは書き込みしてなかったから知らなかった
これもサーバが変わってから？

勝手に200までのまとめ

現在の問題点
・VIP+の方針であるスレの完成度をひたすらあげていく努力をせず、
　立てられたまま放置されるスレが増えた（立て逃げ）
・個人情報（居住地区・電話番号・コミュニケーションツールのID・所属する学校など）
　を提示して異性交際を求める為のスレが増えた（出会い系スレ）
・ＬＲ違反である全レス系スレが増えた（質問スレ）
・ＬＲ違反である女神行為を要求するレスが多い
　
問題点による弊害
・立て逃げされるスレ、類似スレの乱立により、dat落ちするまでの時間が以前より極端に短くなった
・ＧＲ、ＬＲに抵触するスレが増えた（全レス系、女神行為）
・異性交際を求めるスレにて「出会い系サイト規制法」に抵触する可能性がある
　参考ＵＲＬ　http://www.npa.go.jp/cyber/deai/law/index.html
・女神行為による個人情報の流出、児童ポルノ画像の製造・流出の可能性がある

なぜ上記の問題点が増えたのか
・VIP+を利用する人が増えた（以前との書き込み数の比較などあったらお願いします）
・ＧＲ、ＬＲを読まずに利用する人が多い。またＬＲに強制力がない
・異性交際を求める行為、女神行為の要求などモラルの欠如

問題点への対処
１、tatesugi値を上げて、立て逃げや類似スレが立ち難くする
２、ＧＲ、ＬＲを読むように誘導、順守するように啓蒙する
３、面白いスレを増やす努力をする
４、新板の作成をお願いして、誘導もしくは移住
５，通報して水遁・土遁・削除依頼

上記対処の方法と問題
１、名無し変更後、tatesugi値変更議論スレにて議論、十分議論を尽くした後投票
２、現状すぐ実現可能だが、ＬＲの強制力が無い。聞き入れてもらえない
３、努力は必要だが、努力で面白いスレになるかは不明
４，新板をおねだりして通るかは不明
　　「新しい掲示板は、おいらのきまぐれで作ったり作らなかったりします。。。
　　ただし、どの程度の利用者が望んでいるかわからないので、適当に話題の似通った掲示板で、
　　スレッドをたてて反応をみてください。掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、
　　結果を出してください。」
５、各依頼スレ、削除要請スレに依頼。忍者が信用ならない人もいる
　　
間違い、足りないとこは指摘願います

犬くさいの復活も良かったら加えて欲しい
VIPに書き込みをした(ＩＰ？クッキー？)端末からは
数時間＋のほうには書き込みができないというあれ

>>204
VIP+歴半年位の新参なんで犬くさいって知らないですｗｗｗ
調べて次またまとめることあったら追加します

びっぷら民数を調べましたー

2011年11月1日の書き込みID数:2441
2011年12月1日の書き込みID数:3530
2012年1月1日の書き込みID数:5984

ここ数日の平均5800前後
かなり増えてますね

>>206
どっか書き込みIDの月間平均とかが落ちてないかねー
夏休みとか多いようなイメージだったので

６、犬くさいの復活。VIPが鯖落ちした時の避難所になることの防止
　　参考URL　http://info.2ch.net/wiki/index.php?VIP931

・VIP+を利用する人が急激に増えた
　2011年11月1日の書き込みID数:2441
　2011年12月1日の書き込みID数:3530
　2012年 1月1日の書き込みID数:5984

>>208
2011年8月をランダムに10日ほど見てみたら
2000前後ってとこでした
今年の2月1日(平日)は5418

月間平均はぐぐったけど見つからず…

>>209は>>207へです
安価ミスすみません

追加しましたが、全体貼り直しは汚くなるので次回やります

ちゃんと見ながら作ったつもりが
忍法導入のとこがごっそり抜けてますね
次まとめるとき直します

>>208
そんな前から無かったのか
VIPいかんから全然知らんかった
じゃ、犬くさい復活はほぼ無いかもね

犬くさいが無くなった時期の2011年4月から
必死チェッカーでIDとレス数調べてExcelで平均出そうと思ったけど
ルーチンワークは自分には無理だと悟っただけでしたｗサーセンｗ

スレ落ちまで18時間ぐらいになってますね
ageておきますね

盛り上げて
びっぷらチンプラ
えんやこら

>>1に約束事書いてあるのに読まない人ってどうなんだろう？と思う

LRの変更では何も変わらなかった。
NINJA=の変更の話は流れた。
板名・名無し変更の話も流れた。

何を変えるべきなのか。
住民の意識である。

手遅れなのかもしれない。

>>214はこれか

VIP+のスレの雰囲気変えたい奴等、集☆合
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1331620495/

いろいろ試行錯誤はしてるみたいだが見方によっては荒らしだな

>>217
多少はルールで縛ってるけども
突撃スレはVIPのノリかなーとは思うかな
突撃を防ぐために犬くさいはあったわけだし

過疎スレに人を送り込むという行動は
ドーピングみたいなもので一瞬だけでしょうね

>>217
アイデアは面白いと思うけどね
荒らしと明確に差別化出来るようにルールをもうちょっと詰めたほうがいいだろうね

ここ一年ぐらいで、スマホが飛躍的に普及しているように思う。
自分は三か月前からスマホなんだけどさ
２chMate立ち上げて読み書きする過程に、LR読めるチャンスとか、一切ないけどね。

自分は見てないが、まとめサイト系のアプリもいっぱいあるっていうじゃない

ことLRに関しては、内容とか、読んでも無視とか以前に、
目に入る機会すらない奴がたくさんいるんじゃないか？

あと、自分はスレたて一度もした事ないしする気もないが、
２chMateいじってたら、簡単に「スレッド作成」って画面出てきたよ。
これ、うっかり立てちゃう人居るでしょ
こういうのも立て逃げが増えてる要因の一因では？

ちなみに自分は、長年IEで２ちゃんみてた。
最近は、スレたてのハードルの高さが全然違うと感じる。
というか、２ちゃん自体がアングラなものから身近なものになってそう。
半年ロムって書き込み、だったのが、
今じゃ二秒でスレ立てって世界なのかなこれは

などと感じる次第

>>220
2chmateユーザーとしては全く異論なし

関係ないかもしれんけど風俗とかゲーセンとか、びっぷら発で話題になったスレってあるけど
あれが話題になった前後でやっぱびっぷらの人数って増えたりしたの？

>>220
同じく異論なしです。
アプリ使ってる人は、大抵そんな感じなのかなぁと。
BB2Cもスレ立て＆写真UP簡単に出来るし。

>>222
どうなんだろ？
まとめから来ました。って人もいるから多少は増えてるのかな？
そのまま居つくかは分からないけど…

>>222
ムカイ・リ(マイシャン)とかも話題になってたよね
スレたった翌日、ツイッターの注目キーワードになってたもん笑ったわ
好き嫌いはともかく、２ちゃんの事知らなくても楽しめる話が拡散されたら、
板の敷居は下がると思う。

ソースは無いが、人数は増えたであろうと予想しているよ
つまり、良スレが増えるほどに新参も増えて厄介ごとが増えるって話

そもそもVIPやVP+はDTヒキニートのすくつじゃなかったっけ？
例えリア充してても、女でも、非リアDTのふりをするのがマナーだったろ

スマホなんかでライト感覚にスレたてして逃げる奴なんて気に入らねー
出会いスレとか女神も気に入らない
からかい倒してわからせたいわ。ここはお前の居場所じゃねんだって

それでもついてくる奴、わかった上でのおっさんやビッチは好きだけど。
限りあるスレ数の中で、消えるべきは出会いや女神スレだ。自分の価値観だけどね

すまんが２ちゃんのしくみや、技術的なことにはまるでうといんだ
誰か詳しい人が何かヒントを教えてくださいますように☆

>>224
マイシャンネタは二番煎じだけどね
反響が多かったのなら、それだけ新参者が増えたってことだね

>>226
マイシャンも風俗もゲーセンも、何番煎じかは知らんが、
反響はあったように思えるんだけど違うのかな？

てゆうか、元ネタだったり似たような境遇だったりを共有できないと
冗談にならないというか。笑いも悲しみも共感できないっしょ
斬新過ぎても誰も付いてこない

電番晒しスレは携帯の奴ら焼かれてるのに、今日も立ってるんだな
ＧＲ・ＬＲを理解してもらえないどころか、罰則適用されてるのに
まだ止めようとしないのが理解出来ない

VIP＋の書き込みID数(月間平均)

2011年
2月:905
6月:1500
8月:2068
11月:3111
12月:3509

2012年
1月:6263
2月:5358
3/1〜3/13:5431

多少の誤差はあるかもしれませんが
計算してみました

>>229
おー
わざわざ１日ずつ入力してくれたんか
お疲れ様です

しかしこれは、夏休み冬休みとかじゃなく
もしかしてスマホ普及率とグラフ重なる？
実際は調べてみんとわからんけども

ﾎｼｭﾎｼｭ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

>>229
深夜に集計お疲れ様です。
有難いけど無理しないで下さいね〜

>>232
↑こういった馴れ合いも増えたしな
まあ、それがvip+らしいと言えばそれでいいと思う

現在までのまとめ>>200-203
VIP+の書き込みID数の変化>>228

書き込みIDは大規模規制のことを考えると実際にはもっと人口増加してると見ていいかもしれない

保守

ある程度意見は出尽くした感じなのかな？
やることは明確になってきましたね
わたしも>>186-187で言ってくれてるように変更スレ立てる時にスムーズに進めるために話をしておいた方がいいと思うな

【質問されるであろうことの例】
�@なぜtatesugi値を変更するのか
�A変更しないで良くなる方法はないのか
�B変更したらどうなるのか
�C出会いスレ・クソスレ・質問スレ・立て逃げされたスレの定義
�D出会いスレ・クソスレ・質問スレは必要か否か

【反対意見の例】
�@今のまま面白いから変更しなくていーよ
�A変更しないでもＧＬＬＲあるしいいんじゃね？
�B変更したら良スレも立てにくくなるだろ
�Cだいたい〇〇スレってなんだよ
�Dお前はつまんなくても、俺は〇〇好きだから有ったほうがいい

↑これらについてどう返答するかですね

�@変更の必要なしとの意見としては聞く
その上で変更になるかどうかは議論の結果次第

変更スレ立てるタイミングは4月中旬辺りがいいのかな？
今みたいに社会人は忙しくて学生は暇っていう時期は避けたほうが良さそうだよね

>>238
年度末進行が多い季節だしねー

まあ落とさないようにしながらゆっくり進めていきましょうか

セーフ(>_<)

>>241
あー落ちそうだったのか
気付かなかったよ

定期的に圧縮チェッカは覗くんだけどね

もうみんな飽きたのかな？

リア充を追い出す

朝の時間はあまりいないよね

ageageポイッ

みんな自治議論するためにVIP+にいる分けじゃないんで
自治スレが過疎になるのもしかたないと思うよ

ﾎｼｭﾎｼｭ(´σ_`　) ﾎﾟｲ(　´_ゝ`)σ ⌒゜

ほ

し

ゅ

ほんまにスレ落ち速度なんとかならへんか？
人ふえたのはええことやけど餓鬼ばっかりやろちょっとひどすぎるわ
しばらく様子みてこのちょーしやったらそろそろ卒業させてもらうわ

>>252
VIPでスレ立てできないやつが、ここでスレ立てしてる気配もあるしな
ただ、自治系スレがここだけって感じなのがこの板の終焉という雰囲気を醸し出してるような気もする

この前、全レス系スレを立てようってレス見かけたので
全レス系スレはローカルルールで禁止されてるとレスしたら
うっさいだとさ

あと、注意レスに対してスレストしてみろやおら
といったレスもみたね

とりあえず、現況で出来ることの採決とったらどうなんだろ？

人少ないなぁ

自治スレに関しては
ほんと人減ったな

やっぱり自治がしっかりしないとダメだな

だってここでガス抜きしてるだけでしょ？

>>258
だな
結局自分では自治なんて無理だからってここでくだまいてるだけだ

>>77
このスレでも話が出たけど
自治はルールなどをまとめて運営と交渉する生徒会みたいなもんだそうで
風紀委員となるとまた別だったりするみたいだね

でもここまで人がいないと
意見出す人がいてもまとめる人も気分乗らないのかな？

>>260
なるほどね
必要なのは風紀委員か

>>261
しかし>>253みたいに注意しても、聞く耳は持たないって感じみたいだよね
そもそもローカルルール理解してる人はそんなスレにいないってのもあるかもしれないけど

>>262
だねぇ
聞く耳持たないなら風紀委員もやる気なくしちゃうよね
どーしたもんか

パクって類似スレ乱立すんな！！


もうこれだけでいいよ

>>263
どんな注意をしようと
現状では相手のモラルに依存してるからね

出会い厨を認めてるということではないという前置きで
いま、＋ではなんか住み分けできてるような感じはするんだよね
ローカルルールを理解してる人達とそうではない人達と
なので、今はそういったのを潰すのに力を向けるよりも
上に出ていたtatesugi値の変更や
すいとんやどとんは無くても、以前みたいに忍法帖レベル10以上じゃないとスレ立て不可
ってのを最優先に進めたほうが早いかも知れない

ネタスレや普通の雑談スレなどが
以前のように落ちるのを緩やかにしたいというのが目標ってことで

あれもこれもしたいとなると
二兎追う者は一兎をも得ずってやつになりそうなので

>>265
納得！
俺も今とあるスレに貼り付いているけど、凄いいい雰囲気だよ
こんなことになるびっぷらの前にたくさんいた人達がいてくれている
二分化されてるね

tatesugi値、忍法導入
とにかくこの二つを誰か音頭とってやるべきか

昨日からうpしまくってるやつのスレに埋め立ての人がいるね
お薬じゃないみたいだし
頑張れって言いたいわ

671 ピロリ ◆rQ//777/iY (WiMAX) 2012/03/17(土) 23:10:20.29 発信元:49.133.89.231 0
>>666
>ただ、潮時かなあ・・・と言う気もしている。

そうしますかね


↑狐もこんなこと言い出してるし2ちゃん自体がもうアカンのかもな

まあ運営もいろいろあったしなー

ほすっと

とりあえずtatesugi値の変更のみで

人いないなー

>>272
いるぞー！！

もうやるべきことはほぼ明確だろう
あとは誰が音頭とってやるかだけだ
まずはたてすぎ値だね

Lv10制限はー？

>>274
それは俺は必要だと思うけどどーなんだろ
少なくても半年前はあったルールだし

レベル10制限に戻したいなら忍法帖入れるしかないよね
忍法帖は入れるけど忍者部隊は作らないでもいいんじゃない？

独自忍者部隊はとりあえず必要ないんじゃない？
LR違反どころかGL違反の多い現状ではね

tatesugiよりも忍法帖を優先したいけどなぁ

独自部隊なんて作ろうと思って
ホイホイ作れるもんでもないから
心配しなくてもおk

>>277
自治でさえ成り立ってないのに、部隊なんて無理だろう

(´∀｀∩)↑age↑

tatesugi値の変更と忍法帖導入っていう2つの案は出た

どうやって導入するか、だよね

>>281
どうやってというのは運営に申請するだけじゃないの？
＋の住民に広報をしないといけないということかな？

tatesugi値及び忍法帖(忍者部隊無し)の導入についての議論及び申請用スレを立てるとか

議論してここに依頼だって
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/

上記スレテンプレ
申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
１、掲示板のURL
２、議論したスレッド
３、変更理由
４、変更内容

議論した内容も見られるから勝手に依頼しても通らないし
具体的にｔ値いくつにするかも必要だね

くそぅ
見てられないぜ
なんだこの最悪な板は
いつからこーなったんだ
俺は一人ででも動くぜ
LR違反スレにとことんこれを貼ってくる
暇なやつは協力してくれ

【びっぷたす板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】

みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

って、今思ったが、なんかこのLR弱いな
変更前のLRってどんなのだっけ？

>>285
たぶんこれだとおもう
違ってたらスマソ
http://www18.atwiki.jp/news4viptasu/m/pages/16.html

ローカルルール

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があ ります 実験時にスレを潰されたりすることがありま すが、生暖かく見守りましょう。
■民間によるスレスト機能がある板です 有志の方はスレストの必要性を見極めてくだ さい。 ※スレストへの苦情、相談、依頼は、スレス トについての苦情、相談、依頼スレへ。
■ここは一般的に言われる「VIP」ではあり ません VIPをお求めの方は、ニュース速報(VIP)へ。 VIPの避難所でもないのであしからず。
■空気の読み違いに注意してください スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成 度をひたすらあげていくことを目指しましょ う。
■以下の行為、スレを禁止とします 過度の馴れ合い、女神行為、実況、他板への 荒し依頼、他板の避難所的スレ
■お願い 機能のテストスレはsage進行を心掛けてく ださい。 固定ハンドルネームの使用はスレの完成度を 下げる恐れがあります。使用の際には用法用 量を守って正しくお使いください。

>>286
さんくす
あまり変わってないのか
うーむ

>>285
もともと＋のローカルルールは、住人のモラルに依存した感じだったからそんなもんで良かったのかもね

前のは、雑談してるスレを過度の馴れ合いという言葉を武器に、スレを荒らすのがいたから現在のに変更になったのかと

ちなみに現在のtatesugi値って8だよね
これじゃあ同一人物によるスレ立て逃げも多発するよなー

せめて64か128ぐらいじゃないとだめかなーとは思う

女神スレも、主よりも求める奴が山ほどいるからどーしよーもねーな

女神はPINK板があるじゃん…どうしてびっぷらに立てるのかわからん

>>291
退治中でござる
協力者が一人現れたなwww

>>290
そうなんか
基本的にそういう雰囲気になりそうなスレは覗かないから良く分からんのよね
例えば○○だけど質問ある？みたいな全レス系スレは基本的には見ないので
でも、本当は全レス系スレはだめなんだけど
以前食肉解体の仕事してるという人物が立てた時みたいな
興味深いスレの場合はまあいいかとなるのが＋のいいところであり弱さでもあるかなと

なので、なんとなく住み分けできてる感じがする現状のまま
とりあえずはtatesugi値と忍者部隊無しの忍法帖導入を進めて行こうかという流れかなー今のところは

>>293
俺も全く見なかったけど、あまりにも最近ひどいから、このLRはりはり作戦に乗り出したぞ
そして見てくれこの流れ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332307226/

どーもならぬぞこりゃorz
質問ある？=全レスではないらしいぞ

>>294
解釈の違いってのはどこでもあるわさ
なので、他の板では忍者部隊との摩擦があったりするわけで
スレにローカルルール貼るのもそこにいる連中にとっては荒らしと判断されたりするもんなー

上にも似たような話あったかもだけど
自治とは別に風紀部みたいなのがいるのかねー
ただ、注意するってだけなんだけど
そういった人たちにはうっとうしいと思われればいいかってレベルで

>>295
【2ちゃんねる削除GL】
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

【びっぷたす板ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ】
みなさん。おはよお〜♪こんにちわあ〜♪こんばわあ☆ようこそ、VIP+板へヽ(´▽｀)ノ

■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに


風紀委員ってほどではないけど、暇なときにコツコツと貼っていくわ

例えばだけど
【GLLR違反】びっぷら風紀委員会【報告求む】
みたいなスレを立て違反スレの共有化
そしてスレに注意をするかをスレ住人の何人かが違反と判断したら
何々に抵触しているためこのスレは即刻中止してくださいと注意する

こんなスレはありなんかな？

>>296
俺も違反スレに貼っていく

LRは貼りまくるのはただの荒らしにしか見えない

>>299
そこが難しいところ
荒らしと言われれば荒らしだわな

>>299
というよりは荒らしだろ

春休み終われば元の状態に戻るのか？

>>302
冬休み終わったらってその前に言ってたけど変わらなかったな
余計にひどくなっていってる

>>297
名案だとは思うが、悔しいが常駐は中々出来ないorz
何せ自治&風紀委員会が必要だ

スレ落ちまで13時間ぐらいだよね
考えられないな…

確かにスレ落ちるの早い

保守するのが大変

>>300
お前何考えてんだ？
荒らしは禁止行為だぞ
自分が気に入らないからで荒らして対抗するような自治スレに誰が協力するよ
今までの議論を無にする気か？
冷静に考えろよ

違反該当スレにローカルルール貼って誘導するのは荒らしじゃないよ
貼ったときに、「そのスレ自体が板荒らしだ」ってことと「○○板なら違反じゃないからそこでやってね
」「この板で注意や誘導されないようにそういうことをしたいなら自分達で新しいローカルルールを申請して通してからやってね、そうじゃないなら煩く注意されるのも仕方ないんだよ」って書き込みは必要だとおもうけど

>>297
これならLRだけを貼り付ける荒らし行為よりも効果的だな。
ただし注意するだけなので、結局は相手次第。
あとは注意するための取り決めが必要か。
なんにせよ自治スレとは切り離したほうが良いと思う。

>>308
そうだとは思うけど
ただ言う事を聞かないから貼りまくってる奴が居る
それはもう荒らしでしょ？

定型文のコピペは「全く変更されていない」コピペに該当するのは
荒らしの意図があると2ch公式の削除GLでは謳われてる
ローカルルールのコピペが荒らしにならないとする2ch公式による特記事項があれば教えてちょ
運営の見解でもなんでもいいから

> ６． 連続投稿・重複
> 続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違いがあっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
> コピー＆ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しますが、
> 全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

・全く変更されていない
・一部のみの変更で内容の変わらないもの
・スレッドの趣旨と違うもの
・不快感を与えるのが目的なもの

>>308
その必要な部分を補わずコピペを貼り続けてる時点で荒らしだろ
そして、それをよりによってこのスレで打ち合わせしてやったんだから、ここが荒らしの巣掘言われてもしょうがないぞ
なんでこのスレの連中が現状に我慢して議論に徹してきたのかを考えろよ

>>267
２ch新名所「ｏｒｚタワー」目指せ容量落ち！！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332214946/
正直これしか思いつかなかった
すまん

違反スレにローカルルール貼りつけるのが荒らしとして認定された事例もないけどな

>>293
> とりあえずはtatesugi値と忍者部隊無しの忍法帖導入を進めて行こうかという流れかなー今のところは
tatesugi値はともかく、忍法帖は入れても良さそうね
ローカルルールをコピペするコピペ荒らしにも効くだろうから

>>308が書いてるように「こっちでやってね」とか「これはローカルルール違反ですよ」って補ったほうがいいのかもしれないね

どうせ削除ガイドラインのURL張ってる奴自身が
削除ガイドラインを読んでないし守ってないという落ちでしょ

>>314
本人が荒らしと言われれば荒らしって認めてるけどな
ってかさ、それでいいならもう議論いらねーだろ
みんなでローカルルールのコピペ貼って埋め立てりゃいいんだから
議論するのもバカバカしくなるわ
あとは勝手にやってくれ

荒れるなよ
まったりと話が進んでたんだからさ

とりあえずtatesugi値と忍法帖の導入をどうやって導入するか考えようぜ

まあ、どうにかしたいという気持ちはわかったので
とりあえずLRだけをそのまま貼るのだけはやめたほうがいいと思うよ
逆に女神信仰派につけ込まれることになるから

単に、このスレはローカルルール違反ですよ
とだけで良いかと
何でだめなん？と返事が来れば、じゃあこちらで話しましょうと
自治スレか、まだないけど風紀スレみたいなところに誘導すればよい

>>320
だね
違反ですよって最初は促せばいいと思う

>>320
おk
それでいこう

皆様すいません
迂闊な行動を取りました
議論を無駄にしてしまいました
自粛します

>>319
> とりあえずtatesugi値と忍法帖の導入をどうやって導入するか考えようぜ
自治スレ（スレタイに『自治』が入っているスレ）立てて話し合って
合意を得たら運営（>>283のスレ）に申請するしかありませんぜ旦那

まあ大抵はスルーだろうけど
そのスルーしている状況のログがあることで
tatesugi値及び忍法帖導入に向けて一歩ずつ進むってことだね

みんな忙しいから常駐して監視は難しいだろうけど、できる時に>>320が書いてるような感じでやっていけばいいかな

えーと方針としては
１、tatesugi値及び忍法帖導入のための自治スレを立て話し合う
２、風紀スレを立てローカルルール違反の現状を収集し、上記１の推進剤とする
３、このスレも継続保守って感じでどう？

せめて自治スレのテンプレを考えてみました
自分で立てたいのですが、常駐率が低いので申し訳ないです


【vip+】自治スレ【改造中】

議論をしましょう
行動を起こしましょう
コテ、酉はなるべく禁止でお願いします

議題候補
・tatesugi値の導入
・忍法帖の導入

流れ豚切りで悪いんだけど、佐藤氏と井手氏のスレはなんとかならないの？

>>327
方針まとめ乙です

いいと思います

>>327
異論ないです

>>329
一切の聞く耳ないみたいだからなぁ…

次はテンプレート決めか
申請に向けて音頭を取る人も必要ですかね
ちなみにこの前のローカルルール変更はお薬やだるまたんがやってたんだっけ？

>>332
だよね・・・
流れ切ってごめんね
あと出会い厨とうｐを何とかしたいわ
自治が良い方向に行くのを祈ってるよ。

えーと風紀スレは>>297みたいなのでいいのかな？
これは、違反スレのリンクと住人による違反かどうかの話し合い
そして、該当スレにこのスレはローカルルール違反と注意する
って感じ？

>>335
それでおk

メール晒したら即バンとか出来ればなぁ
出会い厨まじうぜぇ

>>335
おk

オナ歴15年の処女だけど質問ある？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332308638/l50

↑なんでルール守らないんだろうな

>>327の１、２のテンプレぎめ（　＾ω＾）よろしくだお

前回のLR変更はお薬がメインだったね

tatesugi値変更と忍法帖導入は同じスレで議論するのかな？

仕様変更だから申請先は同じでもスレタイに作業内容を入れておかないとマズいと思う
スレタイを見て来る人も多いからね
と言うわけで別個に立てた方がいいと思うよ

自治スレを重複させるのはあまりお勧めしません

まあしかし、ID:gwtQ2A8Y0が行動したことで
議論が進んだのは間違いないのかな
なにかしら行動する人がいないと惰性でなあなあになるからな

えと…みなさん何か焦って行動を起こそうとしてませんか？
自治スレにしても風紀スレにしてももっとメリットデメリットを議論した方がいいような…。

>>328
行動を起こしましょう…は削るか具体的な行動まで記載するかした方がいいと思います。
そうしないと今回のような軽率な行動を取る方も出るでしょうから。
それと挽回したい気持ちは分かるのですが、貴方はせめて日付を越えるまでは行動を自粛していた方がいいと思います。
LR変更議論の時も議長の方が過去にやったことで無駄に議論が長引きましたし。
文句を言いたいとかではなく、懸念は先に払っておいた方がいいと思うんですよ。

>>342
そうかもね

んじゃ自治スレで平行論議でいいのかな？

>>342
このスレは正確には自治スレじゃないよね
重複ってのは自治と風紀のこと？

風紀スレは別に立てたほうがいい

【tatesugi値変更】自治スレ【忍法帖導入】

煽り・荒らしは不要です
コテ、酉はなるべく禁止でお願いします

議題候補
・tatesugi値の導入
・忍法帖の導入




これでどう？

【vip+改造】風紀委員会【GLLR違反】

・煽り・荒らしはスルーでお願いします
・コテ・酉は禁止でお願いします
・違反スレを報告願います
・違反スレに対しては注意をしましょう
・その他対処法を議論しましょう

※GL
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

※LR
■ここは一般的に言われる「VIP」ではありません
VIPをお求めの方は、ニュー速VIP板へ
※VIPで同一の内容スレが既に存在した場合、削除されるかもしれません

■民間による自治機能がある板です
有志の方は自治の必要性を見極めてください

■以下の行為、スレ・レスを禁止とします
実況、他板の避難所スレ、全レス系スレ、女神行為
代行によるスレッド作成、挨拶のみの書き込み、ID誇示目的のスレ立て

■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります
実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう

★以下はVIP+の方針です
■空気の読み違いに注意してください
スレは皆の共有物。空気を読んでスレの完成度をひたすらあげていくことを目指しましょう

■VIP+はVIP+らしく
ヌクモリティを忘れずに

【tatesugi値変更】vip+自治スレ【忍法帖導入】

・煽り・荒らしはスルーでお願いします
・コテ・酉は禁止でお願いします

>>140からのtatesugi値の説明と
忍法帳の説明（http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#ninteki）
要約したのを入れるといいかも

あと、提案に至った流れを軽く入れたら？（>>229人口急増のとこ）

>>350
はやる気持ちは分かりますが
tatesugi値、忍法帖　1つずつ片付けないと二兎を追う者は(ry
になってしまいますよ。

なんかこのスレ一気にキナ臭くなってきてねぇか？
今までの自治議論系のスレでは必ず+民へのスレの周知徹底は言われてたよな？
なんでそれすらやってないのに自治スレだ風紀スレだ作ることが確定した流れになってんの？
なんか少数でスレ回してVIP+を好き勝手にしようとしてそうな気がするんだが？
うp厨だ出会い厨だは大嫌いだが、勘違いした自治厨に好き勝手やられるのも勘弁して欲しいんだが

>>353
その周知をするために新しいスレを立てるんじゃないの？
ここはそもそも自治スレじゃないし

>>354
いや、それならいいんだけどさ…
自分の思い過ごしなら本気でスマン
ただアホが暴れてからの動きが余りに賛成意見ばかりで急速に動いたのがな
あと違反スレの定義すら曖昧な内に風紀スレとやらのテンプレまで出してなんかを取り締まろうとしてるのも気持ち悪い
ここが自治スレでないならば自治スレ立ててそこの議論からの派生で風紀スレって流れならまだ分かるんだが

まぁそうならないようにの釘差しも含めた意見と考えてくれ
そういう意見が出るのも不快ならば素直に去るよ
マジですまなかったな

少なくともtatesugi値の話は3月4日から出てるし
ここにいても賛成意見しか出ないんだから
正式にスレ立ててもいいんじゃないかな

風紀スレは急に出た話だけど
有志の参加で荒らしにならないように
叩かず煽らず冷静にできるならいいと思うよ

>>355
風紀スレのテンプレートを考えるためのサンプルじゃないかな？
このスレみる限りはスレのリンクを貼ってこれは違反かどうか話し合いをしてから
注意しましょうみたいな感じかと思った

>>355
まあでもあれがあったから
住人の暴発を防ぐために自治スレと風紀スレをという話にもなったのかもね

>>358
あぁ分かった
そこだわ、気持ち悪かったの
再発防止の為の割には擁護の意見がやたら多かったのと、諫めてる奴が逆に注意されてたとこだわ
それにこの風紀スレのテンプレモドキ、奴らが使ってたコピペ+αだよな
そこが不快だったんだわ

どうやら自分の意見は必要なさそうだし、こんな疑問を持ったのも自分だけみたいだからこれで去るわ
自分には自治よりも、このスレタイの主旨通りのモンの作り方を考えてる方が楽しそうだし

>>359
そうだな
とりあえず自治などの話を切り分けるために
自治スレを立てる必要はあるだろうね

そうしないと、良いスレとは何かとかいう話ができない

良いスレなんて価値観の問題だから話しあったって無駄
出会い厨からしたら出会い系が良スレなわけだし

GLLR違反をどーするか話し合わないと

GLLR違反すれは悪スレと判断しても差し支えないわな

それを駆逐する方法を考えるんだよね

GL違反にかんしてはサイト違いだし
LR違反は板違いだし

よく分からん板名だから
何しても叩かれないから
何しても罰則がないから

だから何しても良いなんてことはないと思う

女神、エロ系にかんしては

土遁・どとん・iDoton 1 /エロ目的出会い・乱立・等
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1312163366/500

↑人の言葉借りてだけど
自分の言いたいことはまさにコレかな
サイトぐらい使い分けろやksって感じ

頭の硬い馬鹿が
GLLR違反に注意、叩いてる人を
やり方が荒らしだ何だの屁理屈こねて叩く奴って何なの？
そーゆう奴もGLLR違反者を調子にのせてるって分かってないの？

今まで何度も見てきたけど
普通に注意しても言うこと聞かないでしょあいつら

その結果だから
やりかたが多少荒くなってもしょうがないでしょそれは
GLLR違反を注意してる奴のほーが悪者あつかいで
叩かれるってどーゆうことだよ！？

>>365
落ち着けよ
ここは愚痴を言うとこじゃないぞ

GLLR違反を個人的にはどーにかしたいんだけど
ID:o87FRTE90とかもろ違反者じゃん
結果的にそーゆう奴の肩をもつスレの流れになってる事が納得いかない

お前たちは何がしたいのかと？

>>367
落ち着いて欲しいんだが
ID:o87FRTE90が出会い系スレに書き込みまくってるのに
そいつにやってることは荒らしと言われて
確かに荒らしだなって思ったのが納得行かないってこと？

春休みできてるやつがとりあえずいろいろ覚えるまでROMってくれればなぁ・・・・

今回だけじゃないんだってこーゆう流れは

単独で注意しても聞いてもらえない
　　　　↓
だから致し方なく凸スレを立てる
　　　　↓
人が集まって荒らしかもしれない罪悪感がありつつも凸する
　　　　↓
出会い厨が凸スレに荒らしだと注意しにくる
　　　　↓
頭の硬い人たちが荒らしだから止めなさいと便乗して注意
　　　　↓
凸スレ終了　
　　　　↓
GLLR違反スレ平常運行にもどる

※毎回、GLLR違反者の勝ち

何かVIP+のGLLR違反者には傍観してスルー
それを注意する人には厳しい
こんな事っておかしくないか？

頭の硬い人たち=もっともらしいこと言いながらもホントは妨害したい人たち
と捉えれば合点がいく

>>370
だから自治スレとは別に風紀スレ立てようかという話が出たのかもね

言いたいことはわかるけど
２月ころだっけ、お薬が出会いスレ・女神スレを潰してた時も正直言えば気分良かった
でも違反に対して違反で報復したって解決しなかった
だからここで議論してルール変えようってやってるんでしょ

お薬のやってることは間違いなくスクリプト荒らし
忍法帖ってスクリプト荒らしのためにできたと言っても間違いはないはず！？
あの時だってGLLR違反以外のスレも埋め立てしたし
後付で色々言い訳してたけど
あんなの論外

GLLR違反者の2ちゃん荒らし板荒らしに対して
GLLRをコピーして貼り付けることが違反行為か！？荒らしか！？

>>374
とりあえず落ち着こう

違反スレにコピペを貼るのは荒らしではないと思う
でもそういうスレが好きな人はその行為をうざいと思ってここを荒らしにくる
そうならないように議論してるのでは？

あと、流れに便乗して違反してない(自分が気に入らない)スレにもコピペを貼る人は現れそう
>>217のスレも参加者が増えすぎて最終的には荒らしにしか見えなかったし

保守。

>>375
"いろいろ試行錯誤"してる所を蔑ろにしてないか！？

この人たちも過去に凸系立てた人たちも
"いろいろ試行錯誤"しながら行動してる

何故"いろいろ試行錯誤"しないといけないか考えたか！？

GLLR違反者たちは正論言っても
色々屁理屈こねて聞かない人たちがかなり多いい
開き直る奴もいる始末
だからやり方が荒くなっていき結果的に荒らしっぽくなっていく

今は"試行錯誤しながら行動"する時だと思うよ
行動しないとどー結果がでるか分からないし
その行動すら批判するってどーなのよ！？

GLLR違反者をスルーするなら
それを注意する行為も多少荒くなってもスルーしろよ
と思うのが自分の考え

なんつーか、論点ずれたままだよね？
今は昨日のスクリプト埋めが正義が否かはどーでもいいんじゃないか？
やったことを責めても仕方ない
GL/LR違反スレを埋め立ててスッキリするヤツもいれば、
荒しにしか見えないと言うヤツもいる

スクリプト埋めの善悪を問うなら違反スレの対処法をスクリプト埋めにするってなってから話せばいい

まだその前段階だと思うんだケド、どーなの？

中立的な立場から立てといた

ニュー速VIP+板自治スレッド [news4viptasu]
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332395046/

>>379
乙
やっと進んだか

さて自治スレ別れたけど
なにする？

以下、風紀スレ？
それともなんか面白いことでもかんがえよっか

早速自治スレが荒らされてますよ。

んなもんNGIDでスルーすればよろし

>>382
おもしろいこと考えようよ
最近のスレはワンパターンでつまらない

面白いことか
このスレにいる人はどんなスレが好きなのかな？

面白いことか
このスレにいる人はどんなスレが好きなのかな？

連投(´・ω・)ｽﾏｿ

基本はネタスレが好きだけど
安価や質問あるスレでも1が見てる人を楽しませようとしていたら支援したくなるしそこそこ楽しめる

最近は自己満足でKYな1が多い

>>389
と言うか、質問ある？スレって本来はネタスレだったんですけどね
今は勘違いした自己主張の場になっちゃってますけど

ちょっと前にあったのだと、Tウイルスに感染したけど質問ある？ってのは結構、面白くて見てましたよ

Tウィルスのスレ見てきました
元ネタ知らないですがネタ満載で面白かったです

読む人を意識していない自己満足のスレを咎めたのであって
質問あるスレを批判した訳ではないのですが
不快に感じてしまったなら申し訳ないです

>>391
あぁ、こちらこそ書き方が悪くて申し訳ないです
全然、不快にはなってないです

貴方の仰るようなスレが毎日、いくつも立てられてるのが現状ですし、そのことは俺も快くは流石に思ってないんですよ
だから、元々のネタスレって形での面白かったスレもありましたよ…って話をしただけです
やはり貴方の仰っている通り、見られることを意識しているか、いないかで同じようなスレタイしてても差が出るんだと思うんですよね

未成年がスレ立て禁止
文章書くのが下手で読む気にならない

保守。

２ちゃんねるを含めた掲示板は、舞台の上で遊んでいるのと同じだと考える
舞台の隅でひっそりと遊んでいるつもりでも観客が必ず見ている

どっかからの引用

度が過ぎた慣れ合いや連絡先交換なんかも
見られてるのを意識してない行動だよな
ROMってる人が居ると思ってない

昔はロム専っていたけどね…
ちょっと空気読めないと半年ロムれって言われて、
ハイさーせんってロムに徹する人結構いたと思うんだけど

観客が見てても、空気読まない奴は平然と好き勝手すると思うな
逆に初心者でも、みんなを楽しませてくれるスレ主も居ると思うんだ

そもそもスレって1のモノじゃないよ？

>>398
だね！

やはり掲示板という開かれた場所だから
読むだけの人を想定したやり取りをするのが基本ってことでしょうか

そう考えると、このスレを見ている人にも
どんなスレが面白いのかと考えてもらえるようなスレにするのが良いんでしょうかね

>>400
そう思うよ

なんかあっち一気にきたねー
おそろしや

申請はまだ早い気もしたけど、まずは動いてみないとね

>>400
そうですね
制限的な話は自治議論スレに任せるとして、ここでは逆にスレを立てること前提
立てるならばどんなモノが好まれるのかや、どうしたらスレを盛り上げられるのかを話せたら良いんじゃないでしょうかね
勿論、出会いだ、女神だはなしで
いずれはこのスレ発のスレとか立てても面白いかもしれませんしね

以前、そういう発想の良スレ研究所みたいなスレがあったんですけどね…
良スレとは？とか、クソスレを良スレにするには？を話し合うスレが

去年夏ぐらいに馴れ合いスレうざいということで
この板から排除する動きがありました

その際に雑談スレならば、うざいって乗り込んできたレスに対してスルーするのではなく
喧嘩腰ではない態度で相手をして
その人を雑談などに引き込むってことになるなら
見てるほうも面白いって話はしたような気がします

文章がまとまらないので
とりあえず保守

ん

面白いすれか

くっそくっそ出会い厨目

名古屋港水族館にシャチ見にいかね？おじちゃんと＾＾
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1332602414/

こんなスレが成り立ってる事が恐ろしや

ぼしゅ

忍法帖がテスト導入されました
これでどう変化するかな

良スレといっても、
現実から離れたSFを職人の面白い作文
現実に忠実な飽きる内容
という選択肢がある

現実に即して面白いなら、それに越した事はないが
結局、消費者の意向を汲んでアホなレベルに落とすか、生産者の自我を通して不人気でもレベルを落とさないか、のよくある二択

良スレの選択肢狭すぎワロタwww

あと、読み手を意識しないスレは、IDチェックとninja確認スレだけで充分

彼氏が・・・(´；ω；｀)
という単発ネタはすぐに落ちるVIP用のネタだと思う
長めにレスをする必要があるネタがタスむきかなぁと

おっと

忍法帖のスレ立てレベル１０が入っただけで
スレが２４時間保つようになったね

とりあえず保守

浮上

めんへらこりらっくま

イベントやればいいじゃないですか。モバゲーやってて思ったのですけど。
イベント委員会みたいなのつくって。

イベントだったらなんかやり遂げたって感じがしますし。だれも損しないですし。

俺は将棋大会みたいなの企画したことがあります。見事に竜頭蛇尾でしたが。

びっぷたすのイベントか

まだ残ってた

これまだあったのかｗｗｗｗｗｗだいぶ前にみたんだが

10時間放置でもおちなくなったね
超超超超いい感じｗ

>>422から>>423まで約34時間か
以前のように戻りつつあるのか？

>>165みたいな奴はVIP行けks

面白いスレを考える？

よしっ！県名表示を入れよー！！
そしたら
出会い系スレがもっと捗ると思うんだ。

もしかしてナイスアイディア！？

クソスレ立てなきゃ良いと思うよ？

>>430
良スレもクソスレもまとめてスレなんだから
クソスレを良スレにするか
良スレをクソスレにするか
その住民の意識が重要なんだよ？
だから、立てなきゃいい、じゃなくて、立ってからどうするかが重要なんじゃないの？

あ

って思っただけ

>>431
いや素晴らしいことを言ったと思いますよ。
僕が思うに他力すぎるんですよ

最近見てると面白くな〜い
面白くする方法ないかな？
自分には良いアイディアないから誰か考えて〜(^_^;)

という観客気分(見る人)から抜け出して
自分が楽しませる(見せる人)
面白くしよーという意識があれば自ずと考え
人と違うスレ立てレスをしよーと思うんじゃないかな？

面白い面白くないは置いといて
たまにで良いから"見られてる"を意識してレスすれば新しい何かがあるかも？

なにを今更 ｗｗｗ

まずはガキの排斥から始めんとな
すれたアウトローがひしめく状態じゃないと何も生まれんわ

うーん忍法帖が出来てからvip+が
面白く無くなったのは俺だけか？
確かにクソスレは減ったけど良スレも
減った様な....

良スレってどんなの？

忍法帖導入で面白くないって言ってるやつは春厨だろ

現在680か
約２日ぐらいは持つようなるかな

>>440
流石古株

711
738
いま約２日持つな

ゆとりが大杉

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1333347398/l50