橋下徹が「小学生にも留年を導入」提案

どう思う？
語ろうぜ
ソースはたった今放送中のニュース

頭沸いてんだろwww橋本ww

ちょっとこれはおかしいよなｗ
基本的に橋下は応援してるんだがこれはおかしすぐる

嫌儲でやれ

非現実的
100%苛められるのが分からないのか？

そのうち飛び級もセットでやるって言うんでない？

苛められるし一回留年したらまじでやる気無くすだろう

尾木ママ提案らしいお

>>3
いい加減気付け
橋下はメンヘラ

せめて中学生からじゃないか？

>>9
公務員の給料削減とかは同意してるんだがなぁ

義務教育を根底からどうするんでしょうね。
法律を蹂躙するポピュリストらしさがどんどん出てきました。
後は思想統制に走るだけですね。

改革をしようとする姿勢は良いんだが、他に変える事あるだろ

これいい意見だな

↓

留年があるなら
飛び級も認めろ。
様々な年齢の生徒が一緒に学ぶことは
日本の悪しき風潮である年功序列の思想を
崩す礎になるはずだ。

これは個人的にアリだと思う

正直、小中学校の勉強にもついてけないような奴は
中3までに最低限の読み書きソロバン覚えてとっとと働いたほうがいい

シンガポールは留年あるよ
勉強出来ない人用の雇用もちゃんとある
優秀な子しか シンガポールの国立大には行けない
金持ちだけど行けない奴は、留学する人間もいる
キッチリ学力テストでランクつけてるよ

橋下もう総理やれ

今小学校の勉強が難しくなってるってたまに聞くんだがどうなの？

小中学校なら留年した奴を徹底的に虐めるのが日本の社会

アメリカのように小学校から1年生、中学生で7年生という基準で留年ありでもいいと思う。

大人になっても掛け算のできないやつもいるわけだし。
某高校1年生の数学が足し算引き算からスタートってのはおかしすぎる。
留年制度を取り入れることによって学力も上がると共にリタイアする小学生も増えると思うが・・・
そこは大検ならぬ中検みたいなのも作ってしまえばいいのでは？

板違い

正直、中学のテストとかで合計が一桁で気にしてないクズとかいるから
ある程度の留年はあっていいと思う

>>19
教科書事態かなり分厚くなったし
何せ授業時間が増えたね
五年生から英語も始まったし ヒアリング位だけど 六年生になったら書き取りも始まるよ
でも、教科書全部終わるのかね？って不安がある

リタイアする小中学生に再チャレンジの道がなきゃ画餅ですね。
それを今の2chみたいに「努力しなかった奴が悪い」と切り捨てて
生きていけなくても当然とするなら、現在の「大学受験−就職活動での成功失敗」を
小学生に前倒しするだけで、競争を更に煽るだけでしょう。

そういうシステムだということもまだ知らない子供たちにね。

一体どこからその金を出すんだい？

その上ソースも不正確だしここでの議論は無駄

これはちょっと分からんな。
実際、今の小学校がどうとか知らんし関係もないから分からんけど叩かれそうwwwwww

>>26
ソースなら「小学校　留年」とでもぐぐれば大量に出るから分かるよ

これは異常だと思った
もっと、他にやり方はある
虐められて不登校になった子は一生小学生のままじゃないか
ちゃんと具体的に考えてから発言してほしかったな
今回の件で橋本さんの株下がったわ

イジメられる→学校いかない→留年→立ち直れない→自殺者増える

たぶんクラスで自殺とかあたりまえになる

今もニュースでやっとる
やっぱ異常すぎるなこれ

そして更に少子化か・・・怖いな

逆に精神面で強い子は死ぬまで留年し続けて働かないとかやりそうで怖いわ

論理が飛躍しすぎ

勉強よりももっと大事なことがあるだろうに
こんなことばっかりしてるからコミュ障が増える

知り合いに早稲田卒のニートがおるわ

結局不幸になるのは、いつも子供。次の世代に問題をなすりつけてる。前の世代が手助けしないといけない。

なんで反対派は
留年＝イジメ
という考えなの？

>>36
同い年の子たちと切り離されて既存の完成したグループに１人、自分が放り込まれる
それも「勉強ができなかった」という理由で
こんなのどう考えてもいじめの対象だろう

>>36

自分の過去がそうだったから

留年は飛び級もあればいいんでないかな。
生粋のロリコンが留年しまくらなければいいが

>>37
留年した子だけで編成されるクラスとかあれば大丈夫じゃね？

>>36
俺は留年=虐めって訳じゃあない

別の理由で虐められて不登校になった子はどうするんだって事を言いたい

後は、留年の辛さを小学生が耐えれる訳ないだろ？高校生や大学生でさえ留年したら精神的ダメージでかいんだ
留年制度に賛成してる人は留年した事ない人達だろ？

なんで橋下は過激なんだ？今の若者がそれを求めてるからか？なんか危ない匂いがするけどなあ。

下手したら大阪が過疎地になるぞ。
奈良や兵庫に移住してしまう。　

教師の質が上がってからだろ。
教えるのが下手くそなダメ教師がいる限り
ツケを払わされて生徒が留年じゃかわいそすぎる

>>38
留年はむしろ支援
罰でもなんでもない

>>36
学校の生徒のいじめに限った話ではなくて、
社会全体でその子たちをいじめることになるからでしょ。
まさか「それがわからない」とか「そうとは限らない」とか言わないでくださいよ。

>>37
クラス全体が学校全体から白い目で見られれば大丈夫なんですか。
単位が変わるだけで何の解決にもならないですね。

>>40

それこそ学校別にしないといじめられるだろ

留年基準

小１・・・和が11以上の足し算で手の指を使おうとする。足の指まで持ち出した奴はセーフ。
小２・・・2と5の段すら言えない。
小３・・・割り算がすぐに出来ない。地道に割る数を何度も足し算をして商を出す。
小４・・・「1より少ない数なんてあるわけない」じゃんという。
小５・・・「分数じゃなくて小数でいいじゃん」という。じゃあ1/3は？と聞くと「んなもんしらねーよ」という。
小６・・・「120％の力を出し切って〜」とかありえないことをついうっかり口にしてしまう。
中１・・・エックスをセックスといって笑いを取ろうとする。三角定規の30度の部分で他人を突く。
中２・・・証明問題の回答欄に面白いことを書けば少し点が貰えると勘違いする。そして実際に書く。
中３・・・第一志望に落ちる

>>37
もしそれでイジメが起こるとしてもそれは別の問題でしょ
そうならないようにするのが教師の役割

>>41
俺は大学で今現在留年してる

>>44
それは気になる
教師を指名制にしたりすればよさそうだけど

>>46
むしろ最低限度の勉強ができないほうが社会全体からいじめられる

>>49
1は賛成なのか？
今留年中なんだよな？留年決まった時どう思った？両親に申し訳ないとか情けないとか思わなかった？

今の教育は塾で補え。みたいに教えることを学校がほっぽり出してるからなあ。昔は良かった。厨房だから知らんが

このスレ見てるだけでなんかイライラするｗ

>>44
こういうスレには必ず教師を卑下してるゴミがいるけど
学校に順応出来なくて、その言い訳に卑下してるんだろうなと思う

教師の質が下がったのもあるかもしれんが、教師の人数が減ったことが教育水準の下がった原因だと思う。

背景には社会をなめるガキの増加とかもあると思うが
少年法とか

留年した分の金はどうするんだろうね
どうせ自己負担だろうけど

>>50
そりゃ申し訳ないと思ったよ
ちなみにおれは>>1じゃないぞ

>>51
これだよね。
社会全体で留年OKな雰囲気を作れば高校浪人なんかもしやすくなるし

みんながみんな同じペースで勉強なんてできるわけないんだから
ゆっくり勉強する人がいてもいいと思うんだけど

反対している人のイデオロギー
⇒勉強できなくてイジメられた自身の経験に基づく批判

>>55
なめてるわけねーよ。就職氷河期やら不景気やらをガキの頃から目にしてんだぞ。今の子供が荒れてんのは、だいたいが家庭の事情。

留年→家族お金負担＋子供やる気無くす→悪循環→家庭崩壊

>>58
この手のスレには必ずこういうのが沸くがみんなスルーで

子供の頃に全国に導入されているとすると
俺は中2の英語で留年しまくって未だに中学生やってることになるな

デメリットばっかじゃん

>>60
むしろ次は失敗しないぞって普通はやる気出すだろ
どんだけネガティブ思考なんだよ

>>53 まあ見下されても仕方ないのが今の教師だよな
卑下されて逆切れしてるようじゃまだまだだよな

そんなことより、みんなカレーライスのライスは右側？左側？

>>63
その通り
メリットの方が少ないし、危険の方が大きいだろ

>>62
さすがに最大年数は決めるだろ

>>66
右に決まってるだろ

逆に考えると、10年くらい留年したら合法的に成人年齢で小学女子と遊べるわけか・・・

留年してからやる気が出る奴とかいるわけない
アホかこいつ

小学校で一年間で出来なかったことが、もう一年かけたら出来るようになるとは思えないんだが

>>64

頭がいいやつとマザコンはそういう

まあいい年して引きこもりやニートやってるような連中は反対するだろうね
学校が大嫌いだから

何年まで留年おｋにするわけかなー
小学20年生とか、僕のパパは小学生とか嫌だよ(´・ω・｀)

俺の担任は、俺がイジメられても無視してた。おかげで今は不登校。

>>74

まあ、こんな下らない案は可決される訳ないと思うけどな

ここみてると2chでこういう議論が無駄な理由がわかるわ

>>77

わからんぞ

いじめられっこホイホイ

メリットとデメリットあげたらデメリットの方が多いに決まってるじゃない

つまりみんなのトラウマスイッチですか

小一から不登校だったら最終学歴？は幼卒になるのか？

>>80いじめられっこをゴキあつかいするな

ニートしかいねえな

>>71
それは教師による気がする

そもそも教育を受ける機会が増えるってのはいいことだろ？
しかも公立ならそんなにお金かからないし

(´・ω・)ﾊﾞｶﾅﾉ？

納税を始める年齢が遅くなる人が、どんどん増えると思うのだが
30年後とか、無理なく遅れを取り戻せるような仕組みとか考えてるのかな？
後は生物として、多様性が失われることもちょっと心配

これは人気取りのパフォーマンスで、騒ぐ必要はないのだろうけど
100年後の日本や日本人を本当に考えているのか不安だ

実際は小学留年よりも働かない大人の方が世間の問題

>>88

たしかに

学校でいじめられてたやつの常套句
「教師はクソ」

>>89
小中は義務教育だから、小学14年生になれば成人しても合法的に働かなくてもいいよね
ナマポの新しい形か(´・ω・｀)

留年が完全な第三者によって決定されるなら留年者続出だろうが、そうでないなら留年制度が導入されてもなあなあで終わるだけだろ
現状では大学だってなあなあで留年をまぬがれる場合が少なからずあるんだから

教師が留年を意識し危機感を抱きつつ生徒に勉強を教えるのはプラスになるかもしれないと思わないこともないが、やはり留年は極端かな

まあどうせ可決されねーだろ。橋下がそこまで権力持ってるわけじゃないし。

>>88
> 後は生物として、多様性が失われることもちょっと心配
これの意味がわからない

>>86
足し算とか九九とかどんな先生に習っても変わらないだろ
教師のせいで留年したとしたらその教師はくそすぎるｗ

>>88
>>95
ワロタ

中学生からかせめて10歳以上でやれ
それより下の子は生れてからの環境と
生まれ持っての性質で大きく成長差が出る
小学生の頃から劣等感を植え付けるのはおかしい

>>88 原因から云々は省くが、まだ子供の内に社会的弱者となるものが増えて
今現在よりも、社会不適合となるものが格段に増える。格差社会が極端になるんだな。
皆あまり気づいていないようだが、今の日本は弱者が苦しいではなく、本当に死んでいる。
かといって、野生界の弱肉強食ではない、社会が殺している。
今の流行に乗れないからといって殺していては、他の野生種のように環境が変わったときに
絶滅するかもしれんぞ。と、いう大げさな話

>>99は安価間違った>>95

というかこれはある種アメリカ式メソッド。
競争原理も教育にはある程度は必要だし良いんじゃないか。
ちなみにこの逆タイプが昔のゆとり教育ね

知的障害者でも無ければ、義務教育レベルなんて余裕でクリアできるだろw
留年する奴は知的障害者レベルなんだから留年させとけばいいよw

ニートになった原因は学校です キリッ

http://www.anti-rothschild.net/truth/index.html

競争原理が必要って奴もいるが
低学年になるほど教育って理詰めじゃ無くなってくる。

小学教育は社会性を育て、自己否定をさせない意味でも
劣等感を植え付けて、無気力にさせるのは問題あるんじゃないのかな…
ニート、確実に増える。

勉強ができないから力仕事してるような奴だって
待遇が悪かろうが、社会的に馬鹿にされようが
職見つけてるんだから、立派だし今の教育の問題点はそこじゃないだろ

勉強が苦手なら、留年なんかさせないで早く働いた方が社会の為になる
自分ができることで社会に貢献すればいいんだから。
ただ、努力で埋められない学力の奴もできることをやっているのに
あまりに大きな社会的な待遇の格差がある。
そこをどうにかする事が、政治がアプローチすべき点なんじゃないのか。
勉強できない事が問題なんではないだろ。

教育の点で見るなら
むしろ将来の見通しがつかなくて
アホ学生が増える一方になっている今の中高教育に問題があると思う。
それなら、キャリア教育に力をもっと入れるべきじゃないのか？

勉強することの意味を知らない学生が今はあまりに多い気がする。
そういう奴らが大学に行くことで単位を取るだけの勉強をする
結果的に文理問わず
世界に対する日本の競争力を弱めてしまってるんじゃないか？

教育は国の要なんだから変えるべき点はしっかり見極めなきゃ。
学歴っていう薄っぺらいものばっか気にしてるここの住民はほんと分かってないと思う。
小学校留年はお門違いも甚だしい。
改革アピールをすればいいってもんでもないだろ。
そもそも
勉強できる＝国が良くなる
って考えること自体が短絡的すぎるんだから。

高校生で、かけ算できない奴がいてびっくりしたの覚えてる。
多少は賛成

mixiでもニューストップで取り上げられてる
mixiなら人気ニュースで500件ぐらいの日記がかかれるんだが橋下のは異例の2000件突破しとるｗｗ
やっぱりみんな関心あるな

>>105
学歴気にしてるから留年反対なんでしょ？
学歴より本人の能力向上を重視するなら、
留年反対にはならないよね

勿論、やるなら科目別にすべきだと思うけど

小学校の勉強についていけない奴を構うのはいろいろ無駄じゃね？

留年したでかい年上馬鹿が年下の同級生をいじめたりいたずらするフラグだな。

法律的な年齢による義務、権利とどう整合性を取るの？
極端な話、１０年留年した２０歳過ぎの小学生が出てきたとして
未成年者の概念から、結婚、選挙権、年金、酒タバコとか

留年より進度別にして資格制にすれば

そんで、体が弱くて、あまり学校にいけないor入院しててのパターンの人は永遠一年生な訳かー、むりじゃねぇ？

ただ単に基礎学習が出来ていない者を、社会に出すのは
ダメだろうって、事じゃないの

恐怖や罰を与えることは一時的な成果アップには役立つけど
長期的に見れば、心をすり潰して
燃え尽きてしまう子が増えるんじゃね

数学だけ成績ひくくてそのために他の教科を一年無駄にやりなおすとかもったいない

春休み返上して特別授業組むとかで良いと思う
つか、こんな事より先に底辺高校と大学潰さなきゃ
それこそ無駄でしょ

他にもっとやるべきことあるんじゃない…？

>>116
仮進級つくればいい

>>118
例えば？
いろいろやってると思うけど。やったらやったで性急だ、とか叩かれるんだよね。

>>113
逆にほとんど授業を理解してないのに
無理やり進級させてしまう方が可哀想だろ

こんなのするわけないじゃんww

留年はいいと思うな、もちろんケアは必要だと思うけど
小学生なんか馬鹿な子は勉強時間はほぼ０だから留年制度があるなら多少は勉強するだろう
別に中学受験みたいな猛勉強するわけじゃないから他のことができなくなるわけでもないし

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B9%B4%E9%BD%A2%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E3%81%A8%E8%AA%B2%E7%A8%8B%E4%B8%BB%E7%BE%A9
このスレできちんと議論したい人はウィキペディアの「年齢主義と課程主義」読め。

基本賛成、飛び級も一緒にやればいい
いつまでもＤＱＮと同じ教室になりたくなければ勉強頑張るだろｗ

逆上がりができなかったから留年

なんで橋下はあんなに自分がえらいつもりでいるのかが不思議
今は一市長だよな？どこまで自分の権力下だと思ってるの？馬鹿なの？

税金の無駄
肉体労働すりゃいい
誰もが大学でてホワイトワークにつけると思ったからおかしくなった

>>123
やらないやつは縛り付けてもやらない、
結果ドロップアウトすればまだいいが、
成績優秀者をいじめだすDQNが出現してさらに悪化する。

反対派は苛められてた奴とかレッテル張りする奴なんなの
言っとくけどレッテル張りは議論に負けたときにするもんだぜ

メリットデメリット考えればちょっと容易に賛成はできないな
メリットは、一般常識身に付けてないバカの社会進出を防げる程度じゃね
ヘキサゴンタレントみたいなさ
デメリットは、やはりいじめの温床になるし、本人の精神衛生上悪影響がでかい、
奮起する子供もいればそこで絶望する子供もいる、
年端のいかない子供にお前はダメな奴だと結論付ける行為はちょっとキツイ
親の経済的負担も増える

ハシシタは競争原理を盲信しすぎてるよ

とび級目的の塾が繁盛。
留年回避のための塾も繁盛。

>>108
レスさんくす
あんな長文読んでくれただけでもうれしいけど
ちゃんと伝わってないようで残念。

能力向上というが
全体を読めば「勉強だけが能力なのか」
という問いに気づくはず。
ここでは良く見られるフレーズだけど
「MARCH以下はゴミ」とかいう学歴を気にしてばかりいる人間は
社会にとって勉学のみが必要なポジションだとお思ってる。
それが問題なんだよ。
だからできない奴は留年させてまでも勉強を強制させようとする。
そうじゃないでしょと。
肉体労働だって必要なポジションなのに、
待遇に大きな格差が生まれる事が問題で、
政治が改善すべき点なんじゃないのか？
むしろ教育改革するなら、中途半端な学歴で将来が見えず遊び呆けるような
アホ学生をどうにかすべきなんじゃないの？
なら焦点を当てるべきは小学教育ではないよね。
むしろ中高でのキャリア教育じゃない？って話

>>132
キャリア重視で東大ねらった奴は知らず知らずに将来必要な能力も獲得する

肩書きで決まる世の中になっちまったしなあ。

>>133
そして、最後まで読んでなかったから継ぎ足し
肉体労働は必要だが　
その肉体労働者でもある程度勉強ということを通して頭を使う練習しないと役に立たん

30歳の小学3年生、同級生とみだらな行為で逮捕。

こんな記事が出たりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

飛び級になったものがいじめの対象になる危惧もあるしな…

橋下が子供の学力を上げたいのは分かるけど、これは強引すぎ。

子供のうちから、ケツ叩き上げて、恐怖心と焦燥感煽って勉強させても、
大人になったら精神的に余裕の無い奴になると思うな

太田がテレビで言う分にはいいけど、マジで言っちゃうと鼻白むよな

>>133>>135
そうかもしれないが
ではそうするためには小学教育に焦点をあてるべきか。
留年という形が必ずしも正しいのか。
役に立たないことはないと思う。
肉体労働で掛け算すらままならない様な奴でも指示されれば動くんだから。
それで役に立たないやつはもはや
家庭か本人の生まれ持った才能に問題があるんであって
教育云々の話じゃなくなってくるんじゃないか？
役に立たないと考えるのは大人の考え。
教育というのは子供相手にするのだから
子供のフィールドに立って考える必要も少なからずあると思うよ。

やってる奴は遊んでても結局どこかでちゃんとやるし
やらない奴はやらせてもいろんな言い訳して結局やらないから無駄だと思うわ

>>140
留年制はいらんと思うけどね
どうせ、やらん奴はやらんよ

役に立たないとは言い過ぎたかもしれんけど、勉強を通じて論理的に考える能力があった方がいいだろ

やれといっていちいち効率のいい仕事の仕方を指示しなきゃいけないような奴面倒だろ

>>142
一度でも肉体労働の場に立ったことがある？
あんなの仕事を通じて身体が覚えるもんだよ。
頭なんか使わないし、そのうち指示なしでも動けるようになる。
飲食店の店員だってそうでしょ。

>>143
逆にいうと頭なんか使わないから待遇が悪いんだけどね。
要は教育に関与は必要ないってこと。

でも身体は酷使するし、歳をとったら仕事にならなくなる
学力がないのは生来の才能によるところが多くて、
本人の努力ではどうしようもないレベルの奴もごまんといる訳だ。
それなのに格差は増える一方。
これは政治が何とかしなきゃいけないよな。

あくまで人間できるだけ格差は少なくあるべき
っていう政治の基本スタンスで考えると、だけどな。

自分のクラスから留年者を出したくない先生が必死になって教えるじゃんｗ
橋下は先生にプレッシャーかけてるだけなのかも

>>143
なるほど　それも肉体労働か


そして、学力がないのが才能によるってのはおかしい
努力で何ともならないと思ってる奴はただ頑張ってるだけ　
できる奴はいつも自分のやってることが正しいか、どこができないのかを考えながら努力してる

元からできるやつは無意識のうちにそれをやってるけどできない奴はやってない
でも、そのできる奴の行動が凡人にできないかといったら誰でも意識すればできる
だから、思考回路を今の教育は教えないとダメだと思う

>>145
ご明察
この問題に、狂ったように反対するのは、間違いなく現場の教師
自身の、教育能力の低さが露になるからね
そして、その時、反対の理由として利用されるのが、児童、生徒
汚ねえ連中なんだよ

>>147
教師なんて始めから役に立たないよね
多くの子どもがわざわざ塾通ってるくらいだもん

>>146
そうだな、教師側にそういう思考回路を教える改革は必要だと思うし、
そういう思考回路を教えればできる奴が格段に増えるのも確か。

しかし、できる奴は、できない奴は本当にできないと知らない
実際に理屈ではどうにもならない部分もあるんだよ。
そこが本人の精神的な成熟度とかにも関与したりするんだから。
そうなると家庭だったり、本人の才能に起因してこない？
教育でなんとでもなるってレベルではないんじゃないかな

そもそも、単純な学力向上だったら
思考回路なんて千差万別なんだから
個別指導形態をとった方がいいのは明らか

ただ経費上それは無理だし
学校で集団生活させることで社会性を養わなきゃならない
時間的な問題も人手出来な問題もある

ここから生まれた妥協点が今の教育（改善点はかなりあるけど）
全員ちゃんと教えられれば、それにこしたことはないけど
仕方ないじゃない？
今の方が社会としてうまく回る部分があるわけだから

小学生はちょっとだが、高校は統一試験を突破できなければ、
入学できないようにしたほうがいと思う。

小学生レベルの勉強も出来ない高校生が多過ぎる

>>147
賛成派はレッテル貼りが好きなのかな？
いじめられた奴とか言ったり
現場の教師とか言ったり
まあ現場の教師にとって都合が悪いのは確かだけど

ただ教員の質に改革が必要になる事自体
否定している人間はあまりいないと思うが

俺は現場の教師ではないけどこの政策には大反対だな
いろいろ論理が飛躍しすぎてる
理由はずっと書いてきた通りだけどね

妥当

いじめが発生した際、一年留年させると言う選択肢の執行が可能になるメリットはある

>>152
留年させたところでいじめられそうな気がするが…

>>150
高校ってフィールドになるとそうするべきだと思う
高校は学びたい奴が行くべきところだし

留年って観点なら高校留年の基準はもっと厳しくすべきと思っている
でもそのためには「何故学ぶのか」という
根本的なキャリア教育を中学ですべきだと思うんだ

進路分岐の時点で
なんとなく高校に進む奴が多すぎる
「みんな高校いくから…」「みんな大学いくし…」
結果勉強がおろそかになる訳だし
高校に行く事の意味、大学に行くことの意味を
中学、高校では教えるべき

>>153
逆だよ、いじめた側を一年留年させればいい
親にとっても留年は避けたい事柄のはずだし、家庭での指導の強化に繋がる
それでも続けるようなら、問題児としてそういう子ばかりの学校にでも突っ込むとか

>>152
逆に、いじめられて不登校→留年→余計に学校にいけなくなる可能性がある

>>155
なかなか極端だけど一応つながってるな…
でも問題起こすやつは親や教師の知らないところでやろうとする
今だって親や教師の把握できないようないじめがどれだけある事か。

>>155
それはありかもね
下の学年の子には果てしなく迷惑だけど

>>155
いじめをする奴の親って、仕事が忙しくて両親共に家にいない様なやつが多いぞ

>>155
留年には賛成だけどこれには反対だな

>>149
できない奴の大半は自分をできないといい人を天才といって諦めてるからできるはずがない
理屈からできた勉強を理屈でクリアできないのはおかしいしな

俺はできない奴だったけど、なんで天才はできるのかを考えて観察して方法を見てできる側になったから
できないできない天才天才言ってる奴見てると甘えにしか見えない　


まぁ、話が逸れたけど
どうであれ、最終的な問題は本人のやる気だから
留年でやる気がでるならいいんじゃないかね

まぁ、問題はいじめの処理でございますが

橋下って管元首相となんらかわらん

留年ありなら飛び級あってもいいんじゃね

小学生で虐めるやつとか勉強できない奴は家庭環境に問題ありまくりだからな
ある意味、被害者だよ

>>164
子育てする親への教育（指導？）から始めた方がいいってことかね

>>165
指導も受け入れられない親だからな。
あとは家にいなさ過ぎて、子供が学校に行ってるかも知らない親もいた。
父親は、滅多に帰ってこないし、母親も夜中に帰って、朝早くに出ていくので、先生との面会もできない。

学校側で親代わりのサポートを直接するしか無いんだよ

>>161
そうやって観察したのは小学校時代かな？
小学生じゃなかなかできることじゃないと思うけどね
かくいう俺もそういう側で出来ないけど、
なんでできないか考えて出来るようになった人間だよ
けどさ、それを考えられるのも才能なんだぜ？
お前や俺には出来る奴を観察する才能があったって事。
自分の当たり前を他人の当たり前にしてちゃ
教育に関して議論するには不十分と言わざるを得ないな

そして留年ではやる気は出ないと思う

中学の部活をなくすべき。
部活のせいで勉強に支障がでる。

留年と聞くと、反射的にわが子が留年せざるを得ないとでも言いたげな親が多い。
東大目指して頭に必勝鉢巻巻いて大騒動するわけじゃないんだよ。標準的学力を
身に付けているかどうかってだけの話。そもそも今の学校は子供が授業について行けなくなっても
完全放置。教師はどこで躓いているかを知っているにもかかわらずだ。今後は放任主義を無くして
全員に徹底的に身に付けさせようという当たり前の話。これはパワハラでも虐待でもない。

俺が親なら泣いて感謝する。子供の頃努力して身に付けるという行為自体が脳自体を鍛える。
高校生が九九を言えない、大学生が九州を四国だというような腐った世の中を改革しよう。
軍国主義でもなければ軍靴の足音も一切聞こえては来ないのは言うまでもない。

全国民が中学受験レベルの社会を小学生の時に習得すれば、世の中は日本の未来も明るいよな

全部の学校を灘高にすればいいんだよ

>>169
後半言ってる事には賛成だけど
小学留年肯定は盲目と言わざるを得ないね
教員の改革のが先
つまずいてるところを分かって無視している教員がいるなら
まずそこを叩くべきだろ
いきなり留年させるだなんてお門違い
教師に問題がある以上、留年を繰り返すにきまってる

>>164
クソガキの親は例外なくクソだしな
逆にクソ親の子でもしっかりした子はいっぱいいるが

言い方悪いけど、ダメな子を留年させるよりも
できる子を伸ばす方向にはならないのかね

僻地の地元は特に普通の高校に推薦がなくなってからが酷い
中学時代に部活で全国に行ってても、地元の公立高校にしか行けずに
結局埋もれて終わりって腐るほどある
私立から特待の誘いとかもくるけど
結局入学金やら寄付金の催促やらはんぱないらしい
金持ちの親に「えー！○○ちゃん剣道やめちゃったの！？才能あったのにもったいない〜」
とか言われてるのを聞くとなんかやりきれないよな

これは私情だけど、せっかく大学入ったのにビッチになったとか飲みサーとか
なにしてんだって思うｗｗｗ
とりあえず橋本は早く公務員倒せｗｗｗ

留年者が、ごく少数だから問題になるんだよ
むしろ、12年で義務教育終えたんだ、すげーくらいにしてしまえばいい
毎年、半分は留年するくらいでちょうどいいかなー
そうすりゃ、ひとつ下に、おとなしくて頭の弱い、可愛い幼馴染がいるといって
わざと留年する、というナイスガイだって出てくるだろうし

「年齢主義と課程主義」を1ページでも読んだという奴、挙手∩

>>174
たしかにストレートで義務教育完了すげー！状態なら
留年によるいじめ問題はそう深刻ではなくなるな

>>167
観察するのは才能だとしても
よくできない奴を見てみろよ
できないってレッテル貼って勉強に挑戦すらしてないだろ


めちゃくちゃ努力しても上がらないって奴は確かにいるけど、ほんの一握りだし
それくらいやる気があるならどっかで言った思考回路を教えてやればできるようになる

>>176
教育費用どうするんだ？

>>174
それだったら優秀なのばかりになっていいかもしれん

>>178
>>174に納得してみただけだから
留年制度自体には反対派ですお
借金まみれの国がこれ以上金出せるとも思えないので
実施されれば自己負担なんでしょうな…

給食費滞納してたら払うまで留年でいいよ。

>>181
それは死ぬまでタダ飯食い続けるのでは…

>>174
そうなると教育課程そのもののレベルをかなりあげる必要がありそうだな
>>175
少し読んだけどめんどくさくてやめた
>>177
うん
だから教員に思考回路をおしえるような改革はいるんだろ、留年じゃなくて

あと決めつけがすごいなお前
結局同じ事言ってるだけで議論が空っぽになってきてるの気づいてる？
挑戦してない奴も確かにいるだろうが、
してもできなかった奴もいるでしょ。
俺の主観だけど、やったつもりになったけど実際できなくて
やる気をなくす奴が多いだけで
もともとやる気はあるんじゃない？

んで、できる奴の思考回路を知らないような奴は
教えればできるようになるのはさっきから納得してんじゃん

だから
留年×
できる奴の思考回路を指導できるように教員の質向上○
でいいんじゃないの？

義務教育期間の学力向上は
教師や親が危機感を持たないと効果ないよ
留年者を出したら、教師は処分を受ける
親は恥をかき、応分の学費を負担させられる（実費全額、とかでもいいね）
と、なったら、馬鹿教師も馬鹿親も、目の色が変わるよ

留年学生を出した教師は全校集会でパン一になって
他の教師から乳首おもっきし引っ張られるていう過酷な罰則とかありそう

塾にいってる奴のほうがなんで勉強できるんだろうな。
留年うんぬんよりそこをまず考えたほうがいいんじゃね？
公文いいよ公文ｗ小学生時代は最強よｗ

>>183
あー確かに>>149で言ってたな
なんか、いろいろその後ろについてるからわかってないのかと思ってとりあえず言い換えて繰り返してた

つまり、そういうことでおｋです

もし留年して大阪市から引っ越したらどの学年になるの？

>>188
橋下新党が国策としてやるんじゃないの？

>>187
誤解を持ったようなら俺の書き方が悪かったなスマソ

>>189
大阪市だけ違うとかありえないもんな
それとも本当に独立国でも作る気なのか？

>>191
昔大阪が独立した国とか言う豊臣秀吉の映画あったよな

>>192
プリンセス豊臣？
観てないけど

>>193
あぁそれそれ
橋下ってプリンセス豊臣目指してるんじゃね？とかくだらんこと考えてたわ

>>194
近隣府県民としては迷惑この上ないわ

留年無しなら勉強に対するインセンティブが働かない子供がいる。
留年したくないなら勉強するだろう。学校も徹底した補習体制を整え、
放課後に子供を鍛え上げろ。

子供に「大人になって歴史や数学に何の意味があるんだよ？」なんて
言わせてる時点で教師失格。社会に出たことの無い無知な子供に全てを委ねるのは教師によるテロだろ。

>>196
思想統制しようとしてるお前のほうがテロリストに見える
＞大人になって歴史や数学に何の意味があるんだよ？
こんなの5人に1人ぐらいは考えてる。そう思うのは自由だろ
お前は「そんなこと考えるな！！黙って勉強しろ！！」とか言うのか？
だとしたらお前のほうがクズ

なんでもいいからこの腐りきった国を根底から壊してくれるなら橋本でいいわ

ところでよく腐るって表現があるけど実際どういう意味なんだろ？

>>198
壊しても前よりいいものになるのでなければ意味はないぞ

>>197
歴史や数学が役立つかは職業にもよるだろうけどバカが多いと財政支出が増えるだろ
極端な話を言えば国民全員が経済観念や資産運用の知識があれば皆年金や皆保険は必要なく
民間会社からライフスタイルに合うものを選べばいいが馬鹿な奴が多いから国が半強制的にやってる現状

これ読めよ

橋下教育改革は選挙対策だった！
http://www.kamiyasohei.jp/media/20120216_all.pdf

尾木は子供を救いたいと単位ごとの留年制度を提案。
橋下は子供に恐怖を与えて勉強させようと変換。
橋下こわいよｗ

橋下が尊敬してやまない・・・、と思える坂本龍馬は、学業不良で寺小屋を追い出されてるんだがなw

これ小学校ドロップアウトの超DQNが製造されるだけじゃね？

>>205
どう見てもそうなるよ。
お金かけて教育制度自体を変えれば別だけど、
そんな予算などどこにもない。

将来に戦争でも仕掛けそうな勢いだな

努力しない馬鹿は学校なんかに行くなよ
家畜並みの扱いで当然だろ

>>196
＞子供に「大人になって歴史や数学に何の意味があるんだよ？」なんて
＞言わせてる時点で教師失格。

ここが一番重要な問題だと思う
学ぶ事の意味を教えられる教師がほとんど居ない

もちろん留年させてもそれは変わらないけど
少なくとも「授業のペースに付いていけず落ちこぼれて行ってしまう生徒」は
留年で救済できる可能性がある

数学を学ぶことの意味なんて義務教育を一通り終えてようやく分かるようなことなのに
現状では途中でリタイアしてしまってそこまで辿り着けない生徒が多すぎる

>>205
今現在でも授業についていけなくて
実質ドロップアウトしてる生徒はたくさんいる

数学できる奴って困った事態になったときに何かしら解決策を出してくるよな

>>206
アルやニダの留学生にやってる年間300万以上の金と日本で働いてるアルやニダ他の外人への仕送りキックバック年間約200万と外人への生ぽやめて強制送還すりゃ日本の教育費用は、大学までただになんじゃね？

>>211
留学生呼ぶのにそんなにお金かかってるの？

>>212
生活費を20万くらい毎月やってんだよ。
他に学費もなー
在日外人へのキックバックもすげーぜ
故郷に仕送りしてることにすりゃ18か20万くらい仕送りしたことにすりゃその分まるまる日本政府が返すんだぜｗ
働いて20万、日本人の税金から20万ｗ
だから在日ってかえらないし、帰化しねーんだよ。

俺小6の弟いて
個人でやってる英語の塾行ってるけど
半年で旧課程のニューホライズン終わったらしい
んで新課程のもあとちょっとで終わる
話してると割と理解してる
何が言いたいかというと小学生の脳みそあれば中1レベルは理解できる
あの教科書を1年かけて授業するのはナンセンス
子供って大人が思ってるより能力持ってんだからその能力を伸ばすのが俺ら大人の責任なんだよなってこと
留年っていうのはちょっと厳しすぎる感じするけど今の教育現場にはそれくらいの緊張感が必要なのかもしれん

長文失礼

>>197
それを何のためにやっているかすら知らずに勉強している環境、
そしてそれが何なのかすら理解できない脳味噌を放置し、
重労働低賃金に喘ぎ人生に失望するような人間を粗製乱造し続けることが
問題だといってるんだよ間抜け。

そもそもそんな勉強何の意味があるんだとか、社会に出て使うのか？なんていう疑問自体が
中2病の典型パターンだとも知らず一端の講釈を垂れるなゴキブリ。

ゴキブリ必死ワロタ

クズってのも必死だがな

でもさあ、実際勉強できないやつって親が金なくて塾にいけなくてできないやつ多いよ。
塾にいかないと勉強わかんないってのも問題だけどさ。

>>218
そうなの？俺、進学校行ってたけど意外と塾行ってない奴多かった

>>219
ヒント：公立の小中

留年生よりも留学生に金かけようぜ

多分留年した児童は虐めに遭う可能性が高くなって
不登校を始めとするドロップアウト児が増えると思う
結果として社会不安の種を撒くことになる
ダメな児童には居残り特訓して
余分にかかる経費は自治体と保護者で折半するとか

同時に優秀な生徒は飛び級させてどんどん高度な教育を受けさせる
どちらにせよ、それができる能力がある教師がいればという前提でだが

結論としてこの件は教職員養成の改革と一体で論じるべき

ドロップアウトする生徒が問題だよな
まぁ、既にドロップアウトしてる生徒多いけどな

>>221
かけてるよ。日本に住んでる日本人の子供に金かけないから問題なんだろ。

みろよこれ

ttp://tom5023.iza.ne.jp/blog/entry/1849892

今の大阪府知事：松井一郎と大阪市長：橋下徹の関係って
ロシアの大統領メドベージェフと首相プーチンの関係にそっくりじゃねえの
松井一郎って実質的に橋下の飼い犬だし
橋下は大阪市長へと鞍替えするのと同時に大阪府庁舎を犬小屋にしてしまった
維新の会の思い通りに進めるためには最も良い方法だろうけどさ

こいつは駄目だわ
糞以下

留年より優秀な生徒の飛び級を認めさせるべきだな
天才幼女が高校や大学で一緒とか興奮する

だがそんな学校に並の人間は入れないという問題が

別に良いんだけど
先ずユトリの完全撤廃から
通知表も5段階相対評価に戻せ
土曜登校も復活させろ
子供の休み無駄に多すぎだぞ
遠足の翌日は休みとか馬鹿か？
公立腐りすぎ。「

>>228
ゆとり教育は終わりました。

めざましテレビで、
義務教育の留年制度で
３０人アンケートがあったけど、
賛成が２６％で反対が７０％だった。

>>230
賛成する人いるんだな。

遠足の翌日休みじゃないよ

好きな子が、頭悪くて
その子と一緒に留年する、なんて奴もいるんだろうな
恥をかかせやがって、と親にボコられても
「心配すんな。来年は進級出来るように、勉強も見てやる。
留年生のつらさも、おれが一緒なんだから、平気だろw」
「××く〜ん」


なんか、小学生の、留年仲間同志の、初エッチが増えそうだな……

狼少年は
治るまで留年させるべき

>>230
思いの外賛成多い

留年が良いか悪いかは何とも言えないけど確実なのは今のままではいけないということ
ゆとり世代の子供は好きでそうなったんじゃない
橋下さんのやり方とか考えは別として
日本の教育を変えようっていう熱意には賛同するな

元中学教員のブログで、年齢主義について誤った解説をした挙句、
「学齢超過者からは法律上授業料を取れない」、「留年制度は不可能」
と、コメント欄でブログ主がこじつけの根拠を元に主張しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/naowatake/3504256.html#3536697
http://www.peeep.us/d06ac33a（魚拓の海外版）

とりあえず晒します。

>>237のブログ、ついに当該コメントを全削除して逃亡するという挙に出ました。
スナップショットの方では残ってます。

>>229
あのユトリの見直しで終わったと思う馬鹿居るんだ（呆笑
ゆとり（緩み）見直しと言ってるが相変わらずだろｗ
公立は教員がサボりのユトリだし。
留年云々で反対する馬鹿親層てデきが悪い餓鬼持ちの親くらいだけどね現実。
留年（やる気ない馬鹿餓鬼に時間と経費を溝に捨てるより）退学にすべきだけど。

>>239
さっさと土曜の授業再開せんとな
水土は4限まででいいから週6日ってのが
大事なんだと思う
ガキは学校無いと勉強しないし

>>240
デキの悪い餓鬼を街中で徘徊させない為にも
拘束する意味でも土曜登校は復活すべきと思うね
無駄に休みが多すぎ、（社会人は別として）タダでさえ連休増えてるからな。

ところが教育委員会が反対するんだこれが（呆ｗ
公立教員が民間並みにサボりたいんだろうけど。

留年つくるなら飛び級もつくれよ
悪いほうばっかり作るな

留年するようなアホはしてりゃいいんだよ

小学生で留年ってどんなレベルだろ…
中学だとちょっとリアルだな

教える側の体制 年数の制限 飛び級もセット なら賛成出来る要素あり かな？
発案者の尾木ママはどうするんだろ？

飛び級とセットなら悪くないと思うな
各学年で要求される一定の学力を満たしたら進級できるようにすれば
ちょっとくらい留年してもすぐ元の学年に戻ってこれる

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その1

Ｑ．現在は小中学校での留年ってどれくらいあるの？
　Ａ．公立小中で留年があった場合は、通常は教育委員会に報告されるため、教委に質問すれば回答される場合もありますが、統計や公式発表は存在しません。

Ｑ．現在は小中学校ではどんな理由で留年することが多いの？
　Ａ．公立では、主に病気や怪我などによる長期間の入院による場合が多く、自由意志による長期欠席（不登校）や、成績不良による留年適用例はまれです。
　　　私立では、成績を理由に留年となる場合も、ある程度存在します。

Ｑ．小中学校でずっと留年すると、ずっと義務教育が続くの？
　Ａ．いいえ、15歳の4月1日以降は義務教育でなくなります。
　　　このため、自由意志によって退学できますし、学校の判断で退学させられる場合もあります。

Ｑ．では、義務教育が終わったあとの小中学校の学費はどうなるの？
　Ａ．現在のところ、公立では、義務教育中の生徒と同様、授業料や教科書については無償という扱いですが、法律上は授業料を徴収してもよくなります。
　　　なお、日本国籍のない小中学生も義務教育対象外ですが、授業料の徴収は行われていません。

Ｑ．昔の日本ではどうだったの？
　Ａ．明治初期は半年単位の厳しい進級試験があり、落第者がかなり多くいましたが、教員数などの教育資源の不足のため、徐々に同年齢化が進み、昭和初期になると軍国主義の影響で同年齢度はさらに強くなりました。

Ｑ．外国ではどうなってるの？
　Ａ．韓国では日本同様に留年は珍しいですが、フランスやブラジルなど、留年がかなり多い国もあります。
　　　アメリカでは、留年を通常通り行うと、人種間の格差が開いてしまうので、なるべく能力別学習を行うことによって対応しようとしています。
　　　また、統計上留年の少ない国でも、発達に応じて小学校入学の時期を前後させているため、実際の学年内年齢幅は広い場合もあります。

Ｑ．アメリカのように、習熟度別学習を行うことによって留年を回避できるのでは？
　Ａ．国際的に見ると、先進国においては、留年が少ない国ではきちんと能力別編成や補習など、個別サポートを実施していることがわかります。
　　　日本のように、留年も能力別編成もほぼ行われないという国は例外的です。
　　　これからの日本の教育で、留年と能力別編成のどちらを主体にしていくかは、日本・外国の教育専門家の綿密な検討のもと、判断をすべきでしょう。

Ｑ．現在の日本の小中学校の同年齢度はどれくらい？
　Ａ．2000年の国勢調査によれば、学齢（義務教育年齢）を超過している小中学生は約5万6千人とされており、全中学生の1.37％に当たります。
　　　なお、夜間中学校・特別支援学校の生徒数、外国人の生徒数は数少ないため、このうち大部分は一般の中学校に通っている日本人生徒です。

Ｑ．小中学校に入学する場合、年齢制限ってあるの？
　Ａ．現在は、ほとんどの公立小中学校では、16歳以上での入学を受け入れることを渋っています。
　　　私立中学校の場合、年齢の上限のない学校もある程度あります。
　　　公立の夜間中学校・通信制中学校は、学齢超過者のみを受け入れていますが、カリキュラムは学習指導要領通りではなく、小学校水準から始まります。

Ｑ．成績によっては留年にすると公式に言っている小中学校は存在しないの？
　Ａ．玉川学園では4-4-4制を取っており、第5学年（小学5年）以降は成績によって留年になると公式サイトで書いてあります。
　　　これ以外にも、公言しないものの成績を基準に留年を実施する私立小中学校は多いと思われます。

Ｑ．子ども手当は中学卒業までもらえるから、中学校で留年すると、多くもらえるんだよね？
　Ａ．民主党や厚生労働省、自治体のパンフレットではそう書いてありますが、本当は15歳の4月1日以降は、中学生であっても支給の対象とはなりません。
　　　政府の嘘はこればかりではなく、子ども手当法の条文そのものに、「15歳を中学卒業年齢、18歳を高校卒業年齢と呼称する」という表現があります。
　　　このように、日本政府自体が、「同学年＝同年齢」という固定観念を植え付けており、病根は深いです。

Ｑ．小中学校で留年した日本人を教えてください。
　Ａ．北海道知事・衆議院議長の横路孝弘議員は、交通事故のため、中学校で留年しました。
　　　細川護煕元首相は、学習院中等科時代に留年を宣告されたため、栄光学園に転校したとの情報がありますが、実際に中学卒業に4年掛けたかどうかは分かりません。

小中学校の留年Ｑ＆Ａ　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝ3.0　その2

Ｑ．留年した場合に、留年経験のない人より、学校生活で困ることはある？
　Ａ．留年と直接関係ありませんが、スポーツの大会などでは、中学生であっても一定年齢以上の生徒の参加を拒否している場合があります。
　　　また、一部の学割は、学齢を超過した小中学生は対象外になっている場合がありますが、その旨を明記していない場合もあるので注意を要します。

Ｑ．留年した場合に、中学受験、高校受験で問題が起きることはある？
　Ａ．中学受験の場合、選抜ありの中学校の過半数が浪人を受け入れず現役生のみ受験可であり、さらに「12歳のみ」としている学校もあります。
　　　また、高校受験の場合、私立高校では浪人を受け入れていない学校もある程度あり、さらに「15歳のみ」としている学校も少しあります。
　　　こうした浪人制限・年齢制限のない学校であれば、留年経験者でも問題なく受験できますが、問題は「年齢制限はないが浪人制限がある」学校です。
　　　そういった学校は同年齢志向が強いため、現役生であっても中学入学時13歳以上、高校入学時16歳以上の受験生は、敬遠される可能性もあります。
　　　公立高校の場合、特に偏差値が高い高校では年齢・浪人の制限がゆるい傾向がありますが、中学校で留年した場合の内申書の扱いについてはよく分かりません。

転載歓迎
Ｑ＆Ａ追加項目募集（回答付きで勝手に追加してもOKです）

28才小学生だけど質問ある？


↑これがたつようになるのか

個人的には小学生からの留年には賛成だな。
公立の小中学校って、学年に２〜３人は知的障害っぽい奴いるじゃん。
単に勉強できないってレベルじゃなく、脳だか精神に問題がありそうな感じの奴とか。
そーいう子供が親の見栄だとか、単に面倒だとか言う理由で、普通の学校に通わされるのは可哀想だと思うんだ。
無理矢理｢普通｣の生き方を強制するよりも、できるだけ早い段階で障害に気付かせ、向き合わせた方が本人も周囲も幸せな気がする。

自分の案としては、極端に点数の悪い児童（平均点の半分以下とか）を対象に補習を実施。
補習後に再試験。それでも基準未満なら、数日間家庭で学習させた後にもう一度試験。
小学生レベルの問題でこれで通らないようなら、どんなに子供に無関心な親でも何らかの障害があるって流石に気付くだろ。

小学校のあのゆるいカリキュラムを留年するってのは学習障害だと思う
こんな制度はまずい。

留年なんてものを認めたら
教える側も「この生徒は留年だな」
と思って切り捨てるのが出てくるだろ

義務教育なんだから生徒よりも教師に責任を負わせろよ

お前小学生ダブったんだって　馬鹿なんだから管理職に永遠にさせない。

>>252
実際に留年制度導入で、ふるえ上がっているのは教師だよ
橋下の狙いもそこだろう
あと、親にもペナルティ課すべきだろうね
憲法違反wなんだから
留年年次の授業料は全額自己負担とか