暇すぎるので質問に答える、ギタリストおいで

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1名も無き被検体774号+
ギターで飯食ってるけど何か質問ある?
2名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 16:47:35.48 ID:4B/X7DTa0
何歳?
収入はどのくらい?
3名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 16:51:48.03 ID:Uu34uCWZ0
>>2
20代とだけ
収入は月によってばらばらだが講師収入は安定して入ってるよ
4名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:01:50.48 ID:Am7uoETr0
パワーコードしか抑えられないんだが、どうしたら上手くなるか教えろください
5名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:05:22.17 ID:Uu34uCWZ0
>>4
逆にどんなことを出来るようになりたいかが重要だ
6名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:08:05.69 ID:Am7uoETr0
>>5
取り敢えず好きな曲がコピー出来れば満足><
将来的にはカッティングとかやってみたいれす
7名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:10:39.10 ID:bK6a1m3N0
ギター飽きてきてドラム始めようと思うんだけど
8名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:12:27.56 ID:xWHKRgNL0
練習に身が入らないの
どうしたらいいの
わたしもうだめ
9名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:14:48.71 ID:Uu34uCWZ0
>>6
パワーコードを覚えたなら、
5,6弦の12fまで指板上の音を覚える。
そしてメジャーコード、マイナーコードの形を覚える。
これでメジャーとマイナーに関しては全てのコードが弾ける。
カッティングって言うのはファンク?どっちにしても右手が大切。
もっと具体的に書いてくれたらもうちょい教えれます
10名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:16:46.88 ID:Uu34uCWZ0
>>7
いいと思うぞ
11名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:17:45.76 ID:Uu34uCWZ0
>>8
そんな日もある、ギターが楽しいと思える程度に練習はしたほうがいい
12名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:19:18.46 ID:bK6a1m3N0
ギター面白いんだけど自分の理想の音に近づかなくて嫌になっちゃった。
1さんは音作りはこだわりまくる人?
13名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:22:20.82 ID:Uu34uCWZ0
>>12
拘ってる!
けど、エフェクターアホみたいに並べるタイプじゃなくてギターとアンプの良さを純粋に引き出してくれる音作りです
141:2012/02/06(月) 17:35:50.00 ID:Uu34uCWZ0
人いないな
15名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:46:00.06 ID:4C8yBxE5O
ミクシから来ました
ギター弾けないんですがウクレレから始めたら良いですかね
161:2012/02/06(月) 17:48:42.82 ID:Uu34uCWZ0
>>15
あざますw
素直にギターをはじめて下さい
エレクトリックギター、アコースティックギターどちらでもお好きな方をどうぞ
17名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:51:09.32 ID:zNPW3KCl0
メタル系の音作りってどうやるの?
181:2012/02/06(月) 17:54:02.52 ID:Uu34uCWZ0
>>17
一括りにメタル系と言われましても…
一概には言えませんが、とにかく歪ませればいいって訳ではないのです
バッキングでは意外と歪の成分抑えてますよ
ソロをとるときだけchを変えたりブースター踏みます
19名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:54:06.99 ID:W6X5xYKl0
インギーとかの早弾きはひけます?
20 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/02/06(月) 17:55:15.28 ID:OPK/PP3C0
マルチエフェクターだと音が良くないとか聞いたんだけどどう思いますか?
211:2012/02/06(月) 17:55:50.14 ID:Uu34uCWZ0
>>19
弾けます
インギーって早弾きよりも
あのタイム感が素晴らしいんですよね
221:2012/02/06(月) 17:57:47.73 ID:Uu34uCWZ0
>>20
最近のマルチは素晴らしいですよ
僕もとある製品を持っているんですが、デジタルくささがあまり感じられず凄く良いです
アンプを置けない現場もあるので重宝しています
23名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:58:40.90 ID:W6X5xYKl0
おお、ちなみにそのくらい弾けるようになるには何年くらいかかりました?
24名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 17:59:54.02 ID:W6X5xYKl0
↑インギーが弾けるようになるまでです
251:2012/02/06(月) 18:00:25.38 ID:Uu34uCWZ0
>>23
ある程度形になったのは
ギターを始めて二年くらいですかね
HR/HMのソロしか練習してませんでしたがw
261:2012/02/06(月) 18:00:54.79 ID:Uu34uCWZ0
>>24
極論ですなw
27名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:01:53.30 ID:qneSPqNB0
どんなバンド好き?

俺はメロコア大好きなんだが
28名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:02:35.04 ID:7au7Zp020
好きなギタリストいる?
291:2012/02/06(月) 18:03:32.92 ID:Uu34uCWZ0
>>27
バンドも好きですがコンテンポラリージャズが好きです
30名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:03:39.11 ID:W6X5xYKl0
サーセンw
なんか早弾きの練習が行き詰まっちゃいましてorz
何かオススメの早弾き練習曲とかありますか?
31名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:03:58.51 ID:zNPW3KCl0
>>18
腹にズンズンくるようなやつ
321:2012/02/06(月) 18:04:40.28 ID:Uu34uCWZ0
>>28
多すぎてキリがないです
最近はKurt Rosenwinkelですかね
33名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:04:50.34 ID:OPK/PP3C0
>>22
返答ありがとうございます!
34名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:05:52.55 ID:xsE8knPS0
有名な人のバックとかしたことありますか?
351:2012/02/06(月) 18:07:14.81 ID:Uu34uCWZ0
>>30
現状のプレイを聞けたら問題点を指摘しつつオススメをあげれるんですが…
メカニカルな運指が好きなのであればポールギルバートなんかどうですか?
無難ですが…
361:2012/02/06(月) 18:08:30.79 ID:Uu34uCWZ0
>>34
あります
しかし誰と演奏したとか誰のレコーディングをしたとかあんまり興味ないんです
自分が凄いわけではないので
371:2012/02/06(月) 18:09:59.56 ID:Uu34uCWZ0
>>33
いえいえ、もう少ししたらBOSSからGTシリーズの新製品が出るので試奏してみては?
38名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:16:47.31 ID:7au7Zp020
≫32
回答さんくす
俺はまいける あもっとが好き
391:2012/02/06(月) 18:17:52.97 ID:Uu34uCWZ0
>>38
ARCH ENEMYのギタリストですよね?
高校時代聞いていました
40名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:18:20.85 ID:rf3JKt2s0
無茶苦茶基本的なこときくけど
ギターで何をして飯食ってるの?
411:2012/02/06(月) 18:20:28.83 ID:Uu34uCWZ0
>>40
スタジオ系、講師業、バックバンド、
ソロでもお仕事してますがこれはまだまだです
42名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:22:29.13 ID:7au7Zp020
>>39
そう
ボーカルが女になった時はビックリしたわ
43名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:22:54.43 ID:yk0zkXmM0
ギター始めたいんだけど、最初はコードを覚えてから弾きたい曲コピーすればいいの?

44名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:24:04.51 ID:rf3JKt2s0
今のアマチュアってレベル高い人多すぎだと
思うんだけど、そうでもない?
451:2012/02/06(月) 18:24:14.02 ID:Uu34uCWZ0
>>43
僕の場合は弾きたい曲を一つみつけて
その曲を題材にコード、テクニックを覚えました
46名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:25:04.63 ID:oNlEcUWP0
ギター講師なるのってなんか必要なん?求人とかあんの?
47名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:27:31.57 ID:W6X5xYKl0
>>35
なんか自己分析してたら解決できそうな気がして来ましたwいろいろとありがとうございます!
ちなみに曲とか作っていますか?
481:2012/02/06(月) 18:27:56.13 ID:Uu34uCWZ0
>>44
まったく思いません
むしろプロも下手くそな人多いです
…ていうより良質な音楽を知らない人が多く、日本の音楽家は本質が分かっていない二番煎じが多いです
491:2012/02/06(月) 18:29:10.06 ID:Uu34uCWZ0
>>46
プロミュージシャン同士の紹介もありますし、試験を行っているところもありますよ
アルバイトのようなものです
501:2012/02/06(月) 18:30:04.95 ID:Uu34uCWZ0
>>47
はい、作っています
自分のライブでするインストモノが多いですが
51名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:32:21.19 ID:oNlEcUWP0
>>49
OSMとかの音楽専門から来たような糞上手いスタジオミュージシャンばっかだろ?
ってかどんな試験?
52名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:33:07.31 ID:rf3JKt2s0
日本のギタリストならこの人を聞け!っていうのはある?
531:2012/02/06(月) 18:33:49.51 ID:Uu34uCWZ0
>>51
音楽学校の卒業生も多いですね
試験内容は筆記、実技、面接です
音源審査や初見などもありますね
54名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:35:38.97 ID:54qwmEmj0
ジャンゴに憧れて12年ジャズギターやってる
スケールやら理論が頭に叩きこまれすぎて純粋にギターを楽しめなくなった
55名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:35:39.38 ID:zNPW3KCl0
腹にズンズンくるようなやつの音作り教えて
56名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:36:17.06 ID:ZFAVR8u10
>>45
ありがとー!ドリームシアター好きなんで簡単な曲からチャレンジしてみます!
571:2012/02/06(月) 18:36:40.53 ID:Uu34uCWZ0
>>52
残念ながら…
ジャズギタリストであれば市野元彦さんなんかはとても素晴らしいです

しかし、日本のギタリストを聞くぐらいであれば海外のギタリストを聞いて下さい

最近の日本の若手で面白いのはいますがまだ表にはあまり出ていませんね
58名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:37:48.27 ID:KgCTlBxYP
>>54
やっぱ初見で弾けないとスタミは無理なんですかね?
591:2012/02/06(月) 18:39:00.15 ID:Uu34uCWZ0
>>54
ジャンゴ僕も好きです
音楽理論は所詮理論であって全てではない
頭でっかちなプレイをしたところで、
それが面白いプレイか、人を感動させるプレイが出来るかというのはまた違いますもんね
60名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:40:26.07 ID:54qwmEmj0
>>58
やったことない><主に聞くべし

>>59
そうなんだよね いやごもっとも
61名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:41:40.24 ID:oNlEcUWP0
>>53
興味あるしどんな感じだったか教えてくれるとありがたい
ちなみにジミヘンが好き、ウッドストック最高
621:2012/02/06(月) 18:42:14.05 ID:Uu34uCWZ0
>>55
俗にいうドンシャリってやつでしょうか?
イコライジングは高域低域をフル、中域をゼロです
ピッキングも意外と大事で、ボディに押し込むようなピッキングをしてみてください
アンプにもよりますから、ハイゲインアンプを使って見てください
歪みの成分は少なめに
63名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:42:46.84 ID:KgCTlBxYP
>>60
安価間違えました><。。。
641:2012/02/06(月) 18:44:16.21 ID:Uu34uCWZ0
>>58
やはり重要ではありますが全てではないです
ドラマーの話になりますがDave Wecklは譜面が読めない変わりに叩き方を飛行機の中で覚えて到着後recするみたいです
65名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:47:06.58 ID:rf3JKt2s0
ちょっと話はずれるけど
ずっと立ってプレイしていたら
腰痛になったりしない?
661:2012/02/06(月) 18:49:34.91 ID:Uu34uCWZ0
>>61
ジミヘンは偉大です
試験内容は先程書いた通りです
僕も全ての教室の試験を知っているわけではないのですが…
初見と言っても8小節のコード、リズム
4分、8分が主体で調合1〜2コのおたまじゃくし
ぐらいですよ。
筆記は奏法、音楽理論です
671:2012/02/06(月) 18:51:04.90 ID:Uu34uCWZ0
>>65
察しの通り腰痛持ちですw
機材を運ぶのも一苦労です
68名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:53:13.05 ID:oNlEcUWP0
>>66
あんな風にファズを使いこなしたいww
音楽理論ってマイナーなスケールとかも全部覚えろとかあんの?
なるの相当むずそうw
69名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 18:54:28.03 ID:rf3JKt2s0
俺のギタープレイは日本一だ!
とか思ったことある?
701:2012/02/06(月) 18:55:22.96 ID:Uu34uCWZ0
>>68
スケールについてはモードスケールのみだったきがします
jazzのやつではドミナント7th系のスケールなんかも出てきましたが。
711:2012/02/06(月) 18:58:00.04 ID:Uu34uCWZ0
>>69
というより自分のギターでお客さんに"伝える"ということを意識して弾いてます
弾きながら自分の世界に入っていることも多々ありますがw
72名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:09:26.53 ID:ueXmHLTW0
耳が慣れてきてなにが良い音か分からなくなる時あるよね?
73名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:12:22.12 ID:KgCTlBxYP
>>70
いつも思うんですけどモードスケールってドレミファがどこから始まっているかだけじゃないですか?
イマイチコード進行との関連性が分からないんですよね
そのキーのスケールで弾いているだけだと思うんですけど
741:2012/02/06(月) 19:15:07.13 ID:Uu34uCWZ0
>>72
音作りしている時は特に
一旦タバコ吸ってリセットします
75名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:16:44.91 ID:4yigqG+F0
すげー
かっちょいいな
761:2012/02/06(月) 19:21:25.20 ID:Uu34uCWZ0
>>73
その通りです
Key Cであれば
Cから始めるとC Ionian
Dから始めるとD Dorian
というふうにCメジャースケールの中に全て収まっています。

しかしダイアトニック外のコードが出てきたときに…
例えばKey CでGm7-C7-FM
という進行が出て来た時にコードの機能は
IIm7-X7-IMとなるのでドリアン、ミクソリディアン、イオニアンとなるのです
文章へたですんません
771:2012/02/06(月) 19:23:37.13 ID:Uu34uCWZ0
>>75
はたからみればそうかもしれませんが、
普通の会社と一緒で媚び諂いや、しょーもない人間関係なんかもあります
78名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:26:03.29 ID:kZP5CmbG0
>>57まじで・・・
布袋寅泰とか有名だけどあかんの?
79名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:27:02.75 ID:KgCTlBxYP
>>76
その辺が良く分からないんですよね
マイナーキーだと理論は分からなくてもハーモニックマイナーやメロディックマイナー使えば何となくクラッシック(ぽい)雰囲気になるんですけど
少し勉強してみます
801:2012/02/06(月) 19:28:33.47 ID:Uu34uCWZ0
>>78
聞く人が良いと思えばそれは良い音楽です
ギタリストも同じです

音楽的な質で言うと僕はオススメしません
海外の素晴らしいギタリストを聞いて下さい
811:2012/02/06(月) 19:31:53.15 ID:Uu34uCWZ0
>>79
曲中に転調がなければ、そのキーのスケールでインプロビゼーションできます。
ただ、明らかにダイアトニックスケール外のコードが出て来た時に対処できません。
そこで移調先のスケールに切り替えるという考え方です。
82名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:36:56.29 ID:KgCTlBxYP
>>81
要は移調先のスケールで弾くという解釈で良いんですかね
あまり意識はしてないんですけど音は外れていないと思うんです
で、元のキーに戻ってきた時は元のキーのスケールで弾くという感じなのかなあ
こちらも言葉足らずで済みません
83名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:38:12.29 ID:wXah+2P60
>>1の思う音楽的な質の良いギタリストを何人か教えてほしい
出来ればどういう面で秀でてるとかも
84 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 :2012/02/06(月) 19:44:34.69 ID:eaJg4UiH0
左手の指をやわらかくしたいんですけど、何か良い方法とかありますか?
851:2012/02/06(月) 19:44:38.17 ID:Uu34uCWZ0
その通りです
移調先のスケール(KeyDであればDメジャースケール)で弾いて元の調に戻った時には戻せばいいのです。
しかし、キーのスケールでだらだら弾いたところでそのコードが持っている特徴音を上手く弾いてあげないことには浮遊間のある間の抜けたソロになってしまいます。
そこでアルペジオの練習も必要になってくるわけです
86名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 19:47:23.88 ID:KgCTlBxYP
>>85
スケールを移調先に変えても単純んにスケール弾きでダラダラ弾きまくるんじゃ無くて
折角移調しているから和音使ってその移調したコード進行を活かすって考え方ですか?
871:2012/02/06(月) 19:54:57.81 ID:Uu34uCWZ0
>>83
沢山いすぎて書ききれないが…
とりあえず先程も出た名前
Kurt Rosenwinkel
この人はとにかく別格
作曲技法や、コードボイシング、モチーフディベロップメント、スケール設定
Pat Metheny、John Scofield以降のコンテンポラリージャズ界のギターヒーロー
全てが最先端をいっている

とりあえず、ルーツを探ってみるといい
TAKが好きであればTAKの好きなギタリスト、そのギタリストが好きなギタリスト…のように。
ロックであれば自然とジミヘンやベックにいくつくだろう

最近のギタリストはルーツを探ることをしない、実はその根底にいる人達や、分岐点になるようなアーティストが一番素晴らしかったりする
881:2012/02/06(月) 19:57:25.57 ID:Uu34uCWZ0
>>84
僕自身指が短いのです…
が、ストレッチフレーズを弾いたりしているうちに自然と指が柔らかくなりました
ストレスのない左手のポジション、親指の位置などを研究すると指の短さなども気にならなくなりました
ちょっと話がずれましたねw
891:2012/02/06(月) 20:02:01.54 ID:Uu34uCWZ0
>>86
ここでいうアルペジオって言うのは和音の事ではなくコードの構成音です
Am7であればA,C,E,G(R,m3,P5,m7)
移調先のスケールを弾く上で、コードの構成音を中心に弾いてあげることから始めてみてください
ここらへんがペンタ、マイナー一発ギタリストから抜け出すステップです。
901:2012/02/06(月) 20:07:01.49 ID:Uu34uCWZ0
>>83
もう少しわかりやすく書いておく

ルカサー :チョーキング、ビブラート
ガスリー:基本的なテクニックを究極まてま極めた感じ
バイ:レガートプレイ
ジョンぺと:フルピッキング、リズム

ここの住人にも知名度がありそうなギタリストでまとめてみた
911:2012/02/06(月) 20:08:02.92 ID:Uu34uCWZ0
あいほん打つのつらいw
92名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:19:14.38 ID:KgCTlBxYP
大変そうですよねw
でも非常に丁寧なレスが多くて有難いです
VIPじゃ無くてVIP+だとレスポンス遅くても皆不満は言いませんよ
穏やかな良い板です
93名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:24:47.24 ID:1OXzKudT0
愛機はなんですか?
94名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:27:49.33 ID:xWHKRgNL0
曲の練習じゃなくて基礎練と適当ソロ弾いて指慣らしてたら疲れて満足しちゃって全然上達しない(´;ω;`)
曲も鼻歌ならいいの作れるけどギター持つとありきたりでへぼい曲しか作れない(´;ω;`)
951:2012/02/06(月) 20:31:23.90 ID:Uu34uCWZ0
>>92
ぬくもりてぃというやつですなw
出来るだけ一人一人丁寧に答えて行きたいと思ってます
961:2012/02/06(月) 20:33:31.47 ID:Uu34uCWZ0
>>93
ソリッドはSuhr
箱物は335
アコギはギブソンです
971:2012/02/06(月) 20:36:39.43 ID:Uu34uCWZ0
>>94
それでも楽しいのならいいと思います
曲をコピーしたいのであれば自分が一番好きな曲を題材にしてみては?
作曲は鼻歌や頭に浮かんだメロディーを譜面に書く、五線譜がわからなければタブ譜でもよい
それからコードをつける練習をしてみては?
ちなみに僕は基礎練きらいですw
98名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:41:19.07 ID:KgCTlBxYP
メッチャいいギター使ってるんですね・・・
ガスリーのコピーとかします?
99名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:43:08.81 ID:7iGk9BRp0 BE:427075632-2BP(1587)
ギター始めましたが三日坊主になりました
三日坊主と言う名の通り本当に三日で辞めました
その三日間僕が何したと思います?
舐めて、触って、視て、寝て、感じて、総てを理解しようとしたんです
それでもやはりギターは心を開いてくれませんでした
Fコードを抑える僕の手に反抗しよったのです
それ以来僕はあいつと口を聞いておりません
本当は仲良くしたいんですがどうすればいいでしょうか?
1001:2012/02/06(月) 20:45:01.25 ID:Uu34uCWZ0
>>98
かのJeff Beckは安物のスクワイヤーでツアーをまわったぐらいです
ようは弾き手によりますよ

完コピはしませんが、
恰好良いと思ったリックはコピーしますよ
…いや、Wavesとfiveは数年前完コピしました
1011:2012/02/06(月) 20:50:27.61 ID:Uu34uCWZ0
>>99
ジャックにナニを突っ込まなかったせいだと思われます
あなたのギターは満足していなかったのでしょう








冗談はさておき、
Fコードの克服は初心者には鬼門ですよね
コツとしては
人差し指の腹でバレーするのではなく、側面を使うこと
出来るだけフレットに近い位置で抑えること
指を勃たせ…立たせること
最後に全ての指に均等に力を入れること
意外とコレができてなかったりします

押さえたあとに、一音ずつ鳴るか確認しながらやると尚良しです
102名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:52:03.96 ID:2afg1MINO
なんかスレみてたらギターをひいてみたくなったなぁ

学生時代に買ったはいいけど結局練習しないでしまいっぱなしのギターがあるから触ってみよう

モチベーションを保つ秘訣ってありますか?
103名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 20:55:34.64 ID:xWHKRgNL0
>>97
楽しくないお(´;ω;`)
学生時代バンドやってたけど一人で弾くと自分のへぼさが目立つばかりで苦しくなってくる•••
1041:2012/02/06(月) 20:59:05.15 ID:Uu34uCWZ0
>>102
僕の場合ですけど
練習しない時は平気で1週間しません
しかし練習する時は時間を決めず延々と練習します
弾こうかな?って思った時に飽きるまで弾いて弾きたくないなーと思った時にはひかなければいいんです

あとは弦を錆びないうちに取り替えたり
チューニングを細めにしてギタースタンドに立てかけてると嫌でも目につきますよ
1051:2012/02/06(月) 21:00:31.98 ID:Uu34uCWZ0
>>103
レッスンに通ってみたらどうでしょう?
上手くなる保証はありませんが、
上手くなれるキッカケは与えて貰えますよ
106名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:02:51.27 ID:LmkCguWh0
誰のギタリストしてんのや
107名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:04:11.29 ID:xWHKRgNL0
レッスン受けてみたいなあ
ボイトレも本格的に受けてみたいなあ
これでも高校では歌コンテストみたいなの全校優勝したのよ(自慢)
1081:2012/02/06(月) 21:06:26.39 ID:Uu34uCWZ0
>>106
バックバンドということでしょうか?
であれば伏せさせてください…
1091:2012/02/06(月) 21:08:20.58 ID:Uu34uCWZ0
>>107
凄いじゃないですか!
僕が言うのも変ですけどレッスンも楽しいもんですよ。大手より個人でやってる方に頼むのが吉だと思われます
110名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:12:44.78 ID:xWHKRgNL0
某シマムーミュージック行こうかと思ってましたwww個人ですか!
私の住んでいるような微妙都市に個人でやっているような人いるかなあ
とりあえずミュートと右手が特にダメなんですよね•••
1111:2012/02/06(月) 21:16:25.04 ID:Uu34uCWZ0
>>110
大手の楽器店であれば一定のレベルは守られているのでそちらでも良いでしょう
112 忍法帖【Lv=9,xxxP】 :2012/02/06(月) 21:16:58.59 ID:Fvmeh8ag0
ギターでメロディが奏でられないんだぜ・・・
何かいい教則本とか無い?
1131:2012/02/06(月) 21:18:37.44 ID:Uu34uCWZ0
>>112
和音を弾きながらということでしょうか?
教則本は最近見てないのでわかりません
すみません…
114名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:33:18.86 ID:KgCTlBxYP
少し休憩された方が良いですよ
明日もこのスレは残っていると思います
時間がある時にまた来れば良いんじゃないですか?
#の後に適当な半角の英数字でトリップが付きます
また暇な時にでもお願いします
115 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/06(月) 21:39:04.94 ID:Uu34uCWZ0
>>114
お気遣いありがとうございます
トリップこれで大丈夫でしょうか?

今日はスレタイの通り一日オフなので時間がある限り答えようとおもいます

とりあえずお言葉甘えて晩飯食って来ます
116名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:40:06.88 ID:7iGk9BRp0 BE:4484289997-2BP(1587)
>>114
貴方もVIPと+の往復大変でしょう
少し休憩されたほうがいいですよ
117名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:43:45.40 ID:KgCTlBxYP
>>116
僕は基本ながら2ちゃんですからね
本気で書き込みまくることあんまり無いです
さっきまで風呂入ってましたし
お気遣いありがとうございます
118名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:52:09.03 ID:1OXzKudT0
>>116>>117
ワロタwwwwwwwwwwww
119名も無き被検体774号+:2012/02/06(月) 21:58:42.33 ID:PPL7EGiZO
タッカン知ってますか?
120名無しさん:2012/02/06(月) 22:57:20.46 ID:Nh4mMIv40
gretschってどうなん?
121 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/06(月) 23:57:05.16 ID:Uu34uCWZ0
よし、休憩終わり
122 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/06(月) 23:57:27.08 ID:Uu34uCWZ0
>>119
高崎晃さんですか?
ラウドネスですよね
123 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/06(月) 23:57:55.74 ID:Uu34uCWZ0
>>120
僕は弾いたことないですけど見た目がかっこいいですよね
124 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 00:06:09.12 ID:Uu34uCWZ0
そういえばmixiを始めたので

日記か何かで理論やテクニック、
奏法についてレッスンすることにします
需要があればですが…

よかったら申請してください
mixiキーワード:mixiしようず
125名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 07:13:43.81 ID:28eyXnQJ0
mixi俺出来ないんだよな…
126 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 11:11:18.34 ID:tkfA9nxM0
>>125
おはようございます
ここでの質問にもなるだけ答えますので
127名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 11:18:30.07 ID:it/GYX7f0
今日も暇なんですか?
128 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 17:22:07.12 ID:tkfA9nxM0
>>127
毎日暇だと嬉しいですw
129名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:35:24.52 ID:U2UKj3OE0
俺も元プロギタリストですが、文章からだけでもよっぽど1の方が巧いのが伺えるwww

俺、嫉妬乙!!www

現場で凄いと思ったミュージシャンを教えろ下さい。
特定されない範囲で。
俺はドラマーだと湊さん、アコギだと吉川さん、EGだとIchiroさんかな〜



130 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 17:56:28.76 ID:tkfA9nxM0
>>129
皆さんは上手いと思います

しかしスタジオ系の人達って
何て言うか…良い意味でも悪い意味でも
枠にハマっているプレイですよね

僕はやっぱり飛び抜けた個性を持っている人を凄いと思いますし、僕もそうでありたいと思っています
131名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 17:58:37.89 ID:/hiUX+dh0 BE:5124903089-2BP(1588)
>>130
日本で好きなアーティストは?
132 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:04:40.08 ID:tkfA9nxM0
>>131
上原ひろみさん、市野元彦さん
バンドとかだとイエモンですかね
133 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:05:37.64 ID:tkfA9nxM0
>>131
あとコンポーザーの澤野さんも好きです
134名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:06:23.02 ID:/hiUX+dh0 BE:3416601986-2BP(1588)
好きな理由は?
135 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:14:13.80 ID:tkfA9nxM0
>>133
上原ひろみさんは
超絶技巧に目が行きがちですが音楽を素直に楽しみながら表現している姿が純粋に素晴らしいと思います。
難曲であっても基本的にキャッチーで聞きやすいですしウケもいいんではないかと

市野元彦さんは完全に僕の趣味ですw

イエモンは曲と歌詞が好きです
後は吉井さんのカリスマ性ですかね

136名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:20:59.38 ID:it/GYX7f0
〜風に弾いてほしいとか
具体的なギタリストの名前をあげて
たのまれることある?
137 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:25:54.60 ID:tkfA9nxM0
>>136
頼まれることもあります
しかし僕自身個性があるプレイスタイルなのか、それを買って依頼してくださる方の
方が多いです
138名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:31:43.87 ID:mKJKQD/H0
東京?セッションとかで会ってるかもね
カート好きなのかぁ
Bryan Baker好き?
139 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:36:21.18 ID:tkfA9nxM0
>>138
東京です
Bryan Bakerアツいですねw
大好きですよw
140名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:40:46.21 ID:mKJKQD/H0
バークリー卒ですか?
141名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:42:00.31 ID:/hiUX+dh0 BE:1993018447-2BP(1588)
AKBやK-POPについてどう思いますか?
142 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:47:19.54 ID:tkfA9nxM0
>>140
いえ、違いますよ
彼は確かバークリー卒でしたよね?
まさかこのスレで彼の名前があがるとは思いませんでした
ちょっとテンションもあがってますw
143名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:47:33.28 ID:it/GYX7f0
アイドルのバックで弾いてる人って
こんな音楽やってられるかよ!
とか思いながら弾いてたりしない?
144 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:50:09.53 ID:tkfA9nxM0
>>141
正直どうでもいいと言ってしまえば
それまでなんですが、
AKBはアーティストというよりもエンターテイナーという見方をしています
ショーを成立させるためにとても頑張っていて素晴らしいと思います
ただ、音楽としては見ていません

K-POPはあまりよく知らないんです
145 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:52:06.75 ID:tkfA9nxM0
>>143
僕はアイドルというかタレント?さんのバックをしていたことがあるのですが、くだらないと思った瞬間にやめました
仕事だからねーと割り切って演奏出来るほど大人じゃないんでしょうね
146名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:54:36.22 ID:mKJKQD/H0
>>142
そうでしたか
いや、一瞬「あ、知り合いかも。特定しちゃったかも」って思ったんで。。。
特に市野元彦さん好きな辺りとか愛機とかが
147名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 18:55:50.95 ID:xB36n0Yk0
いわゆる自称中級者から抜け出すにはどうしたらいい?
148 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 18:57:33.83 ID:tkfA9nxM0
>>146
特定怖いですw
149 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 19:01:37.14 ID:tkfA9nxM0
>>147
自称中級者っていうのがどのくらいのレベルでしょうか?
150名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:02:42.84 ID:/hiUX+dh0 BE:711792252-2BP(1588)
いわゆる自称初心者から抜け出すにはどうしたらいい?
151 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 19:04:38.18 ID:tkfA9nxM0
>>150
自称初心者…
ある程度曲に合わせてバッキング、ソロがとれるようでしたらインプロビゼーションの世界に足を踏み入れて見ては?
152名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:12:33.57 ID:mKJKQD/H0
おすすめのニューカマーを教えてください
ギターリストじゃなくてもいいです
ジャズでもロックでもフュージョンでも何でもいいです
153 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 19:17:41.65 ID:tkfA9nxM0
>>152
ニューカマーかはちょっと怪しいですが、Kurtを聞くのであれば
Lage Lund
Julian Lage
Jonathan Kreisberg
Mike Moreno
Gilad Hekselman
Adam Rogers
挙げてみたらNYのメインストリーマー達ですねw
154名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:39:55.60 ID:mKJKQD/H0
>>153
その辺も大好物ですwww
そういえばマイクモレノはCDもってなかったので買ってみますありがとう
155名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:50:42.22 ID:xrlfGO0GP
確かに>>1さんは文章からギターや音楽にかなり詳しいって伝わってくるんだよね
これVIPだとうpしないと信じない厨や嫉妬厨が涌いて来るけどVIP+だと普通に受け入れられるからこの板向けの人だし、スレだと思う
156名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 19:53:00.43 ID:btvY+MVF0
こんばんは!

ジャズのアドリブの練習をし始めたのですが最初は1357の音を重点的に使って練習したほうがいいのでしょうか?
69を使うとジャズっぽいというのをよく聞くのですが正直今何からやったらいいのか分からず混乱しています、、
157 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 19:53:52.08 ID:tkfA9nxM0
>>154
そうでしたか!
最先端を行ってますね、素晴らしいです
Fusionよりになるとやはりスコヘン、ギャンバレは外せませんね
158 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 19:56:30.07 ID:tkfA9nxM0
>>155
ありがとうございます
YouTubeなんかに動画もあるのですが特定は避けたいので質疑応答のみのスレとさせて頂いてます
ぬくもりてぃに感謝です
159名も無き被検体774号+:2012/02/07(火) 20:03:46.31 ID:mKJKQD/H0
>>157
いえいえ!自分も>>1さんみたいにいっぱい稼げるように頑張ります
スコヘンギャンバレも大好きですが、最近の音源はあまり聴けてない。。。
自分は最近だとnir felderって人を教えてもらって聴いてみてビックリしました
160 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 20:08:18.52 ID:tkfA9nxM0
>>156
ジャズのアドリブ
僕も最初は何からやっていいのか分かりませんでした

まず最初の段階として
四和音のアルペジオのみで簡単なスタンダードを弾けるようになる
ここでは枯葉にでもしておきましょう

次にコード毎に着地する音を設定
7thに着地する!みたいな感じです
音符の設定なども面白いです

後はモチーフを作ってあげると尚良し

ここからドミナント7thコードの処理や
II-Vリックを覚えたり、モードスケールの練習となるのです

6th,9thを使うとジャズっぽくなるというのは半分あたりです
例を挙げると、Cm7一発の進行で
6th=Aを使うとドリアンスケールのキャラクターノートを弾いていることになりますから

とりあえず始めは分かりやすいジャズスタンダードを沢山聞いて、耳に慣れさせることは勿論、どんなところがJazzっぽいのかを研究してみましょう
161 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 20:12:09.41 ID:tkfA9nxM0
>>159
何処かで聞いたことある名前…
と思ったら知人がNYの55barかsmallsで見たと言ってました
聞いてみます!
162 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/07(火) 20:57:04.73 ID:tkfA9nxM0
話がかなりマイナーにそれてしまった
需要あれば質問に答えます
163名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 00:34:51.17 ID:fRkBdgp90
何歳で音楽だけで食えるようになりましたか?
自分はまだバイトと二足です
164 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 02:48:27.95 ID:lCpX9TYY0
>>163
ちゃんと生活できるようになったのは21歳ですね
165名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 12:31:54.56 ID:XsrfIQNy0
お早うございます。
リズム感トレーニングはどのようなことをやっていますか?
あと、演奏する上でのパフォーマンスで意識していることはありますか??
166名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 12:42:46.44 ID:HKSx2AzQ0
コンサートのたびにお約束でギター壊す
パフォーマンスをどう思う?
やったことある?
167 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 13:26:33.51 ID:lCpX9TYY0
>>165
リズム練習はクリックを使います
裏でとったりスウィングの場合は三連のケツで鳴らしたりしています

パフォーマンスは自然と体が動いてしまうので、あまり意識せずやっています
168 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 13:27:21.61 ID:lCpX9TYY0
>>166
ロックバンドがやっているのを見ると
カッケーかさぶーかのどっちかですね

僕はやったことありません
169名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 17:17:52.00 ID:bL5yjlVd0
私凛として時雨とacid black cherryが好きです
海外だとドリームシアターが好きです
ギターはフェンダーUSAのストラトを使っています
グレッチかスタインバーグのギターが欲しいです
あと、エフェクターを作ってみたいです
こんにちは
170名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 18:09:13.37 ID:XsrfIQNy0
>>167
返信ありがとうございます。
おすすめのトレーニングリックはありますか??

ここでの回答は難しいと思いますが・・・w
171名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 19:07:48.54 ID:jEj7xI9Z0
ギターソロがなかなかできないんですけど
どういう練習方がいいですか?
172 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 21:59:14.06 ID:lCpX9TYY0
>>169
こんにちは
色んなジャンルがお好きなんですね
スタインバーガーとは渋い!
僕も二本持っていますよ
173 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 22:02:24.89 ID:lCpX9TYY0
>>170
そうですね…
今自分の持っているリックをアレンジすると面白いですよ
フレーズの入りを変えてみたり、クロマチックを使ってみたり
トレーニングというとまた話は変わるのですが
ギタリストって横の移動が多い気がするんです
縦のリックなんかが左手と右手を鍛えるにはいいと思います
174 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 22:03:47.51 ID:lCpX9TYY0
>>171
完全に弾けるテンポでの練習と
原曲のテンポでの練習を並行して行うといいです
ギターソロは花ですからね、頑張ってください!
175名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 22:14:29.43 ID:y8hYrKr30
誰かのバックや営業以外で、自分のバンドではどんなことしてるんですか?
ジャズですか?
176 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 22:24:05.28 ID:lCpX9TYY0
>>175
コンテンポラリージャズ〜フュージョンをやっています
177名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 22:53:21.02 ID:XBJNCbqu0
プロから見ても高崎晃ってやっぱりすごいの?
178 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 22:56:22.55 ID:lCpX9TYY0
>>177
あくまで僕の個人的な意見ですが
正直まったく凄いとは思いません
ただ、かっこいいと思います
轟音でギターしばきたおす姿は痺れますよね
ラウドネス自体好きですよ
179名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 23:00:38.64 ID:XBJNCbqu0
そうですか。あの早弾きを高校の時に初めて鳥肌たったもんでw
日本人でうまいと思うギタリストは誰ですか?
180名も無き被検体774号+:2012/02/08(水) 23:09:26.21 ID:NdT4aqpV0
東京事変の浮雲どう思いますか?
基本クリーントーンで
独特のフレーズ
素晴らしい!
181 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 23:56:19.08 ID:lCpX9TYY0
>>179
僕も数曲コピーしました
ボスハンズタッピングには衝撃を受けました

スタジオ系の人をはじめ、アマチュアの方まで上手いと思う人は沢山います
ただ、楽しくないんですよね
日本のギタリストには高揚感というか、
わくわくするプレイをする人は少ないです

意外と荒削りの若手の方が、枠にハマってないプレイでかっこよかったりします

是非日本人にこだわるより、
海外に目を向けてください

よかったら一曲通して聞いてみてください
http://www.youtube.com/watch?v=Bpbuqh12oj4

182 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 23:58:23.00 ID:lCpX9TYY0
>>180
独特な音使いで、まさに個性の塊ですよね
嫌いじゃないですよ
183 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/08(水) 23:59:43.56 ID:lCpX9TYY0
http://www.youtube.com/watch?v=RoHFoD2powg

コレなんかも聞いてみて下さい
ギタリストはMichael Landauです
184名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 00:06:54.77 ID:IXnkLNWz0
スウィープピッキングのコツを教えてください!
好きなバンドの曲でいくつか出てくるんですが…
185名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 00:09:15.83 ID:XsrfIQNy0
>>183
これは初めて聴いた。

気持ちいいソロ。
186 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/09(木) 00:24:16.54 ID:+zZ+fk/Y0
>>184
右手のフォームをいかにくずさないか
ギャンバレ先生をお手本にしましょう
http://www.youtube.com/watch?v=CEysTJJTGmU
187名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 00:27:33.21 ID:ZoEE/+3eO
クラシックギターやってるがエレキの楽譜意味わからん
しかし教本買いたくない…
188 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/09(木) 00:41:01.21 ID:+zZ+fk/Y0
>>187
TAB譜のことですか?
五線譜とはまったくの別物ですからね
ギターの雑誌を買うと最後らへんのページに奏法解説が載っているので参考にしてみては?
189名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 00:45:33.38 ID:ZoEE/+3eO
>>188
ありがとう
そうします

あと右手はどうやったら上手くなる?
早弾きが左手と噛み合わない
190名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 00:47:57.48 ID:IXnkLNWz0
>>186
頑張ってみます!
191 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/09(木) 00:53:08.35 ID:+zZ+fk/Y0
テンポを落として徐々にあげていく練習や
左手の苦手としている運指を把握するために
CDECDE...EDCEDC...CEDCED...のような練習をするといいかもです
ピッキングの深さや角度、ピックの硬さなども関係してくるので研究してみてください
192名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 01:05:47.56 ID:IXnkLNWz0
10---------------------------------------------
---12--------10-13-10-13-10-----------10-13-10
------10--10-----------------10----10---------
--------12----------------------12------------
------------------------------------------------
-------------------------------------------------
こんな感じのスウィープの時ですがコードみたいに全部押さえるのか
それぞれの音を弾くときにだけ押さえるのかどっちがいいですか?
193 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/09(木) 01:16:48.29 ID:+zZ+fk/Y0
>>192
最初の四つの音ですよね、G7の分散和音みたいな
僕は一つ一つ押さえます
人差し指、中指、人差し指、中指という感じで

参考までに、
僕がこのリックを弾くとしたら一弦の10f(D)は二弦の15fに置き換えてエコノミーで弾いちゃいます
194名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 01:21:24.89 ID:IXnkLNWz0
>>193
自分は1.2.3fを人で、4fを中で、13fを小で弾くと考えたんですがこっちでもいけますか?
195 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/09(木) 02:50:58.08 ID:+zZ+fk/Y0
>>194
最後のフレーズですかね?
大丈夫だと思いますよ
196名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 03:08:08.41 ID:IXnkLNWz0
ご返答ありがとうございます!

あと、二本の指を使うタッピングが音が小さくてしょぼいのですがこれはどうやればいいんですかね?
197 ◆tsGpSwX8mo :2012/02/09(木) 13:49:48.15 ID:+zZ+fk/Y0
タッピングするのは右手の中指と薬指ですか?
これは鍛錬しかありません..
薬指は元々筋力が中指よりありませんから

198名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 15:47:32.63 ID:IXnkLNWz0
やはりギターは鍛錬あるのみですね
ご返答ありがとうございました!
199名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 16:08:51.35 ID:7El5Ap6C0
昨日デレクトラックス見てきました・・・

最高でした。
お好きですか??w
200名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 17:17:24.40 ID:/P9Vdab90
ギターにアンプが刺さらなくなっちゃったんですけど、これってどういう状態か分かりますか?

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY7uXWBQw.jpg

店に持って行けばいいんでしょうか
201名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 19:29:04.25 ID:8jbV+TsM0
>>200
ギターにアンプは刺さらないだろ…
シールドじゃないか?
202名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 19:42:35.22 ID:lyWe/ZeQ0
かなりPOPな歌もんバンドです
リードがフェンダーで空間系中心なんですがサイドはどのギターが相性良いですか?
203名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 19:48:16.31 ID:/P9Vdab90
>>201

すいません シールドです

ギターにつなげなくて困ってます
204名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 19:55:09.79 ID:lzc2ndv10
ちゃんとお箸使って食べなよ
205名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 21:29:56.98 ID:VfVlpRKa0
>>200
ナットが外れてるからだと思う
部屋を捜索するんだ
206名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 21:38:04.68 ID:/P9Vdab90
>>205

http://beebee2see.appspot.com/i/azuY18PWBQw.jpg

これですかね? くっつけ方はどうすればいいんでしょうか?
207名も無き被検体774号+:2012/02/09(木) 21:44:20.59 ID:VfVlpRKa0
>>206
丸い方を先にかぶせて、その上から六角形をくるくる
208名も無き被検体774号+
>>207
解決しました!!
ありがとうございます!!