優しいびっぷら民だからこそ聞いてみたい

彼氏、彼女になるというのはどういうことなんだろうか。

荒れても良いから論議したい。

結婚しないでちんこ突っ込む

>>2
ソープ嬢も彼女になるのか？

もっと考えろ！

>>2
ｾｸﾛｽするだけなら風俗でも出来るやんか

>>3
是非君の意見もききたいわけで

漠然としてるな

>>5
うるぜぇ！

俺は>>2に怒ってるの！

双方が彼氏彼女と認識してればよいのでは？

>>6
自分には肩書きがないから不安なんだ
自分に自信もないからすがり付くしか出来なくて嫌なんだ
だから、皆の意見を聞いてみたいんだ


ｾｸﾛｽしたり、接吻したり、デートしたりだけが、“付き合う”ということなのだろうか

>>7
怒るなよぅ…

つきあえばいいんじゃね？
色んな意味で

>>8
じゃあその彼氏・彼女ってなんなん？

>>1
作ればわかるよ。
考える前に作れ。

>>11
お付き合いしてお突き合いですね


そんなんセフレで良いやん

>>10
す、すまん…

ちょっと嫌な事があってなｗｗｗ

>>13
たくさん付き合ってきたわい

それでもわからなくなったんだい

>>15
この際だからうるせぇを噛んでたのもスルーしたるで＾＾


嫌なことあってもリアルじゃ当たれないもんな

彼氏、彼女なら
お互いをより知ろうとする関係

お互いが好きだということを確認し付き合っているという概念を確認しあう事で彼氏彼女の関係
それぞれの好きという気持ちに根を置いてるので形式上の関係に過ぎないし拘束力は勿論ない

マジレスすれば精神的に依存しあえるかってとこだな
クリスマスとかセクロスとかはオマケみたいなもん

>>18
おぉ…こういうのを待っていた

でも、もっと知りたい、と思い合う関係は友達でも成り立つと思うんだ

セクロスがどーとかキスがどーとかじゃなくて気持ちが通じあってればそれでいいのでは？
お互いがお互いの事を大切に思えていて自分よりも大事にできるかどうか。
所詮人間は自分が一番可愛いじゃねーかと言われてしまえばそれで終わりだろうけどさ。

その人としかセックスできなくなることだよ

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　　　　　　　 /￣~＼　　ヽ 　l／　　　　　　　　 　 :|.|　　　　　　　　　　　　　|
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　　i''""￣/　 　　　 ヽ _l／　　　　　　　　　　　　　 '
　　|　／　/　 　　 /　ｌ ヽ
　　l,　　 /　　　　/ 　 |　|
　　 ヽ,,,x,,_　　　/　　ノ　ヽ
　　　　　　＼,,　　　　　　 |
　　　　　　　　~''-─-─-　　　　うるせぇエビぶつけるぞ
　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　 UU

>>19
じゃあお互いが好きで、大切で、必要だと思っている関係ならば、それは彼氏・彼女になるのかな？

>>20
精神的に依存し合う関係はただの共依存ではないの？

>>9
肩書きって何に必要なの？

>>12
漠然としてるけど、漠然とあいつの特別なのは俺、俺にとって特別なのはあいつって感覚を双方がもっている
それを他人に認識させる時に彼氏彼女という言葉で表す

こんな感じ

お前いい奴だから
俺なりに見解を出してみたぜ


「付き合ってください」と相手に伝える
↓
「いいですよ」と口頭で返事を貰う　不安なら録音しておく
↓
それでも不安なら契約書を2部作成して押印して各自で保管する
（契約書の期限は自動更新するように注意すること）

>>25
合意が必要

細かく言うと、この先の人生を添い遂げるに相応しい人かどうかを見極める関係かな！？

>>22
相手は自分の事以上に仕事人間なんだ…
その仕事への姿勢も大好きというか、人として尊敬できるんだがな

護りたい、て気持ちが入ってこないとあかんのかな

>>23
いわゆる彼氏・彼女がいても他の人とセックスはしていたぞ

>>24
ごちそうさまです

>>27
うんこタイムの癖に言葉が響いて泣いた

>>32
でも相手に言えないでしょ
要は相手を束縛すること

>>28
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
しかし、それだと契約ってことになるやんな？
それを交わし合わないと所謂彼氏・彼女にはなりえないんかな

>>24
丁度良いおせちに使ってやろう

>>31
それはそれでいいんじゃない？
お前が言ってんのはあの鬱陶しい「あたしと仕事どっちが大事なのよ！」と同じ事だぜ？
仕事人間じゃ何があかんの？

>>29
合意してたらおkてこと？

>>30
それは自分が思っているだけでは成り立たんよな？
ましてや相手がもっと軽い気持ちならその時点でやめるべきかな

俺にとっては一緒に幸せを感じることだと思う

>>36
下の奴も書いてるけど要は合意していたらということｗｗｗ
不安な奴は証拠取っとけという意味合いで書いてみたｗｗｗ

>>37
ちゃうねん、自分だって仕事人間だし、相手が仕事より自分を優先し始めた時点で気持ちは離れると思う
俺はそんな依存関係では長く続けられぬと思ってるからな

上手く文に表せなくてもやもやする…

そんなのただの言葉じゃん
彼氏彼女の関係なんて人によれば「そんなの付き合ったうちに入ってない」って言われたりするだろ
友達って何？も同じ

人間はコミュニケーションや表現として言葉を操る
そして他者との関係を言葉で表す時、おおよそ恋人に分類される対象を彼氏彼女という言葉で表現してるだけでしょ
だから、一般的にはこういう関係としか言えないから、人によって認識の違いや突っ込み処が出ちゃうんじゃないかな？

頭悪いから知らんけどｗ

>>38
もう何人かが答え出してるじゃん
それをどう捉えるかはお前次第
千差万別である以上定義に対する答え以外はない

>>40
一緒にいるだけで幸せなんだ
一緒にいれて、朝起きておはようが言えるってだけで、幸せ過ぎて泣いてしまった俺ダセェ

>>45
じゃあ付き合わなくても良くね？
相手が他の男とセックスしても良いんだろ？

>>43
ありがとう
画面メモした

護るというより、お互いに補い合う事を意識した時の方が上手くいくと思う。これは俺の場合かも知れないけど。
自分も相手も完璧な人間じゃないし、完璧な人間でも落ち込む事くらいあるだろうし。

>>44
そうだな
たくさん形があるからこそ聞きたかったんだ
わざわざありがとうな

>>42
そう感じるのは>>1だけなんじゃね？
多分その恋人(>>1が男か女か知らんが)は仕事より自分を優先してほしい！って言われたら離れると思うぞ
仕事と恋人は同じベクトル上には置けんだろ
それとも生きる事に必要な「仕事」と特に必要でない「恋愛」どちらかを選べと？

俺、今の彼女と付き合い始めのとき
いろいろ不安だったし
束縛することが好きなのか？とか
思ったけど、今は一緒にいて
いろいろ話して笑って喜んで

ってのが1番大切だと思ってる
体の関係での愛とかってより
家族みたいな愛かな

そんなこと言い出したら家族の愛ってなるんだけどね

>>46
よくないさ
ただ、知らぬが仏でそんなに他としたいなら、わからないようにすれば良いと思うけどな。
俺はしないけど

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　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

>>48
足りないところを補い合う関係か。
これは自分の理想に近いやもせん。

自分は自分しか護れないけど、一人では生きられないと思っとるから

>>50
すまん、自分の文章力がないのかもしれん…

仕事と恋愛は同じベクトルにないのもわかってるし、選ぶという選択肢さえ生まれない違うカテゴリな話なのも理解してる。
だから大方同じ意見なんだ
わかりずらくてすまん

>>51
あったかいな、お前さんの人柄が見えるようだ
もっと傍に住んでて、たくさん話をする機会を設けられたら変わるかな

>>53
負けない(´;ω;｀)

みんなも書いてる事で申し訳ない。

お互いが好きで、それを言葉や文章で
確認し合っていれば、付き合っている、
と言えると思う。彼氏彼女だと。

ただ大事なのは、その先どうしたいのか、
だと思うけど。
経験を積むため。将来結婚するため。
今は好きだけど、結婚は話が別。見栄。
単に一緒にいて楽しいとか、一人だと
淋しいからとか、本音は色々だと思う。

相手が将来的にどう思ってるか分からない
間柄なら、彼氏彼女であっても不安定かな
と思う。
そういう事も含めて信用出来てないとダメ
なんじゃないかなって。

長文すまん

全然読んでないけど、
自由と引き換えに安心を得る為の口頭契約

だと思ってる

>>58
いや、むしろ長文助かる

信用したいし信用してるつもりなんだが、不意に物凄い不安になったり信じられなくなってしまうんだ。
肩書きがあるわけではないし、大切で、必要だと言う相手の言葉だけに縛られたり、すがったりしてしまう。

自分が弱いんかな

>>59
なるほど、参考にする

契約がないから不安なのか

>>56
もっと腹割って話したらどうだろうか？？

ちなみに俺はクソ人間www


やべえ浮気しそだったwww
とか言ってるww

いくら周囲が「付き合ってるのと同じ」と言ったって、
本人に自覚がなければ、彼氏・彼女じゃないよなぁ。
どちらか一方がそう思っているという状態は無論。

だから、やっぱり何らかの約束ごとなんだろう。
その意味で、結婚の練習だったんじゃないかなと思ってる。

>>62
腹割って話したら、この不安定な関係は終わってしまいそうで怖いんだ
だからいつも言えないんだ

肩書きを付けたら、いつか終わりが来てしまうって一度言われて以来、何も求められないんだ

>>63
やはりそうなんだよな
何らかの約束事だよな。
内容はその人らによって様々なんだろうけど。

それさえ許してもらえないなら、私たちはなんなんだろうか

>>60
全く不安を感じない関係は相手が意識して不安を感じさせないように動いてる
だから、全く不安を感じない関係こそ裏があり、落とし穴があったりするモノだから安心せい

頭悪いから知らんけどｗ

>>65
まずお前らの状況を書け

じゃないとお前の言って欲しい言葉なんて出てこないぞ

>>66
スゲーなんだお前
そこまで考えられるとかなんだお前

あったかい言葉をありがとう
涙腺しげきしまくりんぐｗｗｗｗｗｗ

>>61
逆に信頼関係があって不安が無いなら
あえて彼氏彼女である必要は無い

>>63
練習か。わかる気がする。
時がたつにつれ、人数が増えるにつれ、好きな人を信頼する事を覚え行った気がするな。
最初は男と話してるの見ただけでイライラしてたけど、今は信頼してるからイライラしなくなったよ。
独占欲はあるけど、単純に信頼する事ができてきた。

>>65

許してもらうてダレに？相手に？
相手に認められないなら、そりゃ片思いだ。

厳しい言い方だと思うが耐えてくれ。

恋人でもなく、ましてや結婚相手でもなく、
だとしたら友達かそれ以下じゃないか。

仕事なんて言い訳にすぎない。
両立なんて、いくらでも可能だ。
相手をないがしろにするような仕事なんてやめちまえばいい。

オレは既婚だが、ウチでは二人ともそう考えているよ。

みんなに聞きたいと言ってるし解ってると思うけど、人それぞれ。したがって、>>1の相手に聞くのが一番早いと思うんです。
と、マジレス。

愛の形なんて人それぞれ

皆の意見とか読んでて思ったけど
>>1は自分で自分たちの愛の形がどんなんなのか探せばいいと思うぜ

俺はなんかじいちゃんたちみたいに
年とった愛の形だと思ふ

>>4
無料じゃん
ジュース１本しかおごってない女とセクロスできると得した気分になる

>>60
不安になったり、信用できなくなったり
するには、何かそうなる原因があるんだ
ろうと思うけど。

伝えたい事は、ちゃんと言葉にしないと伝わらないと思う。大事な事ほど。
逆に向こうに何か思う事があっても、
こっちだって言われなくちゃ分からない
と思うんだ。

何かにつけて全てを話すのもどうかと
思うけど、お互いの関係に関わる事柄は、
内容の良し悪し関係なく相手に話す事が、
お互いの信用→信頼関係につながって
いくんじゃないかな、と思う。
なかなか出来ることじゃないと思う。
俺も出来てないしなwww

付き合おう
いいよ

って契約したらカップル

破棄するか自然消滅まで継続



デート・セックスしようがしまいが

>>67
それもそうだな

私は関東、相手は関西
一年半前、某ネトゲで出会い仲良くなる。
1ヶ月後、中間の名古屋で会う→ｾｸﾛｽ
そこから暫く日が経って、元嫁からの電話で相手がバツイチ・未だに同居してることを知る
相手曰く「もう他人、慰謝料要らんから家から全員でてけって言うてある」
その後、関西にて二回ほど数ヵ月ごとにデート
後日肩書きを求めるが、肩書きを付けたら終わってしまうから、と断られる
その後二回ほどデート
以上。

奴はモテるけど、絶対に浮気していない自信がある。相手の仕事が激務過ぎて、会うたび痩せるの見たら全く思えない。


はしょりすぎて誤解が生まれるかもせん
笑うなら笑ってくれ、疑似恋愛だと指さされても構わない。

捕捉は少しずつするが、ざっくりとこんな感じだ

>>70
独占欲はあるけど信頼ってのもわかる気がするわ…


何でびっぷら民はみんなやはり優しいんだ(´;ω;｀)

>>71
片思い…片思いって言葉がしっくり来るなぁ
71の言ってることはとてもよくわかる。マジレスありがとう

>>72
聞く勇気がいつまで経っても生まれないチキンなんす…

まずはダイエットしてきれいになって、自分に自信つけるっていま奮闘してる
きれいになったら、また一歩踏み出して話してみようって思ってるよ

>>77
ついでに二人のスペックは？

遠距離でここまでしてるってことは本命かなぁとか思うが…

>>73
ありがとうありがとう(´;ω;｀)
正解なんてないよな
自分たちがそれで満足してたら、それが二人の形なんだよな

じいちゃんみたいなのも憧れるなぁ

>>75
話そう、話したい、と思っても、アイツの仕事の妨げにもなりたくないし、少しあっちに余裕が生まれるのを待ってるんだ。
果たしてそれがいつになるかわからないけど、じっくりことことしとる間に、
うちは自分磨きをして、負い目を感じたり自信を無くしたりしないように努力しようとおもってるんだ

これじゃ一人相撲かな

自分が相手に一緒にいて欲しい。と思った異性

俺無視かよっ！

>>81
見た目とか？

自分は
23歳
169/70kg超のマジ豚
飲食店勤務

相手は
27歳 バツイチ
175/多分50キロ代の細過ぎマッチョ
現場上がりの内装関係勤務
錦戸亮似

>>76
すまぬ(´;ω;｀)

そのカップルて、口約束だけしたらおkってことになるよな？
じゃあそういうのがなかったら、なんになるん？
カップルってくくりになったら、なにがあるん？

＼　　　/　.::::::::::::::::::::::::;;:;;::,ｯ､::::::　　 )　　く 　 ホ 　す
　 ＼　l　 ,ｯｨrj,rｆ'"'"'"　　　 lﾐ:::::::　く　　 れ　 モ　 ま
　　　　 Y　　　　　　　　　　 ,!ﾐ:::::::　ヽ　　な　 以　 な
｀ヽ､　　|　　　　　　　　　　 くミ::::::::　ﾉ 　 い　 外　 い
　　　　 |､__　 ｬー--＿ニゞ　｀i::::,rく　　　か　 は
｀`''ｰ-　ゝ､'ｌ　 ￣ﾞ´彑,ヾ　　　}::;! ,ﾍ.）　　！　 帰
　　　　　 ﾞｿ　　　""""´｀　　　　　〉 L_　 　 　 っ
　　　　　 /　　　　　　　　　　i　　,　　/|　　　　て　　　　r
≡＝-　〈´　,,.._　　　　　　　 i　　't-'ﾞ　|　,へ　　　　　,r┘
,､yx=''"　｀ｰ{ﾞ　＿, -､　　　　;　　l　　　ﾚ'　　ヽr､⌒ヽ'
　　　　　　　 ﾞ､`--─ﾞ　　　　　 /!　　　　　　　　 `､
　　_,,､-　　 　 ﾞ､ ー''　　　　／　;　　　　　　　　　　 `､
-''"_,,､-''"　　　 ﾞ､　　　　／;;'　,'　　/　　　　　　　　 、＼
-''"　　　 ／　　　`ｰ─''ぐ;;;;' ,'　　ノ　　　　　　
　　 ／／　　　 /　　　　　ヾ_､=ﾆﾞ

>>84
一緒にいるだけが彼氏・彼女なん？

>>1
みんなへのレス見てて、
ちょっとだけ>>1のことがわかった。
よく知りもせず適当なことを言ったと反省。

どうなるなんて言えないけど、
>>1はだいじょうぶだ。
きっと。

>>88
何故だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>86
まぁ離婚したばっかりってことは気軽な付き合いを求めてるな彼は
彼のペースで行けばいいんじゃないか？
今の関係は彼氏彼女に近いのか遊ばれてるのかは彼にしかわからないな

>>87

なかったら後から
「俺らって付き合ってるの？」
みたいな会話になんじゃん？
そこで確定


あと後者に関しては
特に何もないよ
心の問題

付き合ってる！ってのと片思いじゃ明らかに
満足度っていうか幸せが違うじゃん？

お互いが思ってるそれだけで良いんだよ

>>90
なんだよー
飴と鞭かよー
不安で一杯のときにその言葉は反則だろうがよー

半年ぶりに会ったのに、手も繋いで貰えないで
セックスもバックばっかりで、そんなに体見苦しかったんかって悲しくてでも聞けなくて
大丈夫だって自分に言い聞かせてきたけど、アイツ私の名字さえ忘れてて
肩書きを貰えなかったから、多くを求めることもできなくて

私ってなんなんだろうかって思うけど、それでもアイツが好きなんだ


長文しまん

>>93
付き合ってるの？的な会話になった事もあるよ
でも、そうじゃないみたいなんだ。

ただアイツのことを100％信じるならば、私たちは思い会えてるってことになる。

それはセフレっていう肩書きだな
残念だけど

>>96
遠くに住んでるしな
ありがとう

正直セフレ関係だと思うけど>>1が幸せならいいと思うんだよなぁ
俺と嫁さんはセフレから結婚したんだけどそうなる可能性もないことはないんだよね
まぁなんとかして元嫁と離れさせて転がり込めれば道は開けるな

くそつまんない時間を笑顔で過ごさなきゃいけないけど
彼女持ちっていう称号もらえるよ

>>98
セフレだよなぁ…
でもちょっと希望の光が見えた。ありがとう。
どうやって結婚までいったん？

>>99
その彼女持ちって称号は要らんかったらしいよ？

>>1
一つ聞くが、彼女っていう称号が欲しいのか？
それとも×１彼との間に、何か確実に将来につながるものが欲しいのか？

>>100
うまいこと連れ込まれていつの間にか一緒に住んでたw
んで長くいると恋愛感情が情に変わるんだよ
あとは結婚しかないんだなwww

>>102
後者だな
奴には要らんと言われるかもしれんが、いつも頑張ってるあいつをおかえりってあったかく迎えてあげたい。

「彼氏」「彼女」なんて、なんか変だよな。
結婚してなかったらお互い自由だ。
お互いがお互いを必要としている事が伝わりあえば、自然と一緒に居るし、どちらからともなく連絡も取り合うと思う。
そんでずーっと一緒に居たいと思った時、結婚や、ずーっと一緒にいるような約束をするんだろう。

それまでは、男も女も完全自由だ。

>>103
いいなぁ…
転職をきっかけに関西に行こうかとたくらんでいるんだ
いま興味を持ってる会社の店舗が関西拠点だからね

>>92
すまん、飛ばしてしもうてた

おっしゃる通りで、あいつもあいつで離婚でかなり傷ついてるんだと思うんだわ。
だからゆっくり信頼関係を気づけたらなって。

あいつの言ってることは深く考えずに丸飲みしてたから、大切な存在ではあるんだろうし。

ちゃんと確認してから関西に行った方がいいよ。
別の女と付き合ってる可能性大

知らない関西で一人は辛かろう

>>105
ありがとう、気持ちが少し楽になったｗｗｗｗｗ

彼氏がほしい、彼女がほしいってスレやら発言やら見かけるけど、そのたびになんなんやろなぁって思ってたんだわ

>>105みたいな意見が聞けてよかった。ありがとう

>>106
まだ若いからまっすぐになってもいいかもねw
スレの答え的には誰から見るかによって変わるから明確に答えは出せないけどなぁ

>>1がどうしたいかってことは分かった

>>77
亀ですまん

1は女子だったのだな。

遠距離でその状況だと結構ツライな。
笑えないし疑似恋愛だとも思わないけど、
肩書きを付けるとそこで終わってしまう、
という相手の言葉は気になる。

良き理解者、良き遊び相手、気楽な関係で
そのまま続けようってことなのか。

他に女の影が見えずに、1との関係が優先
されてるなら、状況的には彼氏彼女に
見える。正直、約束の言葉がないのは
大きいけど。

将来を示してしまって、途端にソッポ
向く人もいるから、その辺が見極められる
までは、今の関係がいいのかもしれない。
その間、自分を磨くことは出来るから。

彼氏彼女は結婚の前段階であると俺は思っている
それは別に「俺は結婚する気ないけど付き合ってる」やつを否定するわけではなくてさ
あくまで俺個人の意見
肉体的にどうと言うより、精神的・内面的な問題だと
もちろんお互いが合意・一致の上で成り立つものだよ

>>108
その可能性も否めないんだよな、

でも仕事もしていたら、仕事柄色んな出会いもあるだろうし、あいつを理由にしなければいい話なんだろうと思ってる。
あわよくば…ｸﾞﾌﾌみたいなレベルだ。だから仕事に対して本気に慣れなかったら、あっちにはいけない。

>>105
＞ずーっと一緒にいるような約束
これを付き合うって言うんでしょ

>>110
正解なんてないのもわかってるけど、たくさんの考え方を聞きたかったんだ。
もし同じように悩んでる人がいたら、その時にたくさんのアドバイスもできるしな。


しかし自分が自分で整頓できないｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
＞精神的・内面的な問題
この問題とは具体的に何なのか？

ん、もしかして議論スレじゃなくって馴れ合いスレになってた？

だったらごめん無視してｗ

>>113
内装屋の職人なら、本人が望まない限り、
出会いの機会はそんにないと思うけどな。

>>111
レスありがとう

この話に性別なんか関係ないと思っていたから、適当な一人称にしてたわｗｗｗｗ
なんか騙してたみたいですまんこ

多分111の言う通りなんだよ
いまは、この関係以上のものを私が求めたら終わってしまうとおもってる。
あいつがいないと不安、じゃなくて、あいつがいるから大丈夫っていつも思ってて
だから、もっと手放したくなくなるような内面も外見も魅力溢れる人にならなきゃとも思ってる
思ってるだけじゃダメだから、勉強も始めたし、ダイエットもしててんけどね

×１男の気持ちが手に取るようにわかる。

素の自分をそのまま受け入れてくれる人、素を出せる場所を欲していて、
それを提供してくれる人が>>1なんだね。

だから将来の何か確実なものを求められること、素の自分を受け入れて
くれる人から>>1という人格を持った女性としてみることを求められる
ことを拒絶するはず。

>>118だが、
現場上がりってことは職人ではないのか。
間違ってたらすまん

>>112
こういう考え方の人間がなかなか自分の回りにいなくてな。
貴重な意見をありがとう。

結婚はおいといたとしても、お互い高め会える関係ってとても素敵だと思うし、
それを具現化できてる112は素敵な人なんだろうな

>>120 なるほどね納得できる

しかし、男の態度は気に入らないな
正直最低だ

>>116
いや、議論したい。
まぁ叩くとかじゃなくて、正解がないからこそみんなで掘り下げていってみたい

>>118
うちは全く触れたことのない触手だからどんななんかよくわからんのだよ
営業とかもやってるみたいだから交流はいろいろあるだろうけど、私のが出会いとか浮いた話は多いと思う…

>>115
行くか行かないかで二択になったら行っとけだぞw
ダメでもそれはいい経験になるしな

>>120
すまん、読解能力が迷子だ
うちが女性としてみてもらいたがることを、アイツは嫌がるってこと？

>>124
把握

>>121
いや、現場も手伝ったりしてるのよ
なまじいろいろ出来てしまうから、スーパーマンか何かと間違われておる

より良いDNAを残すためにこの相手でいいのかと見極める期間じゃないの？
一生かけて守っていく人なのかを知るために付き合うんじゃないの？
論点ずれてる？

俺は彼氏彼女な関係は、お互いが相手じゃないとだめな部分がある
と思っている関係だと認識している。

実際はそうでなく、自分が心地よい状態を提供してくれる人を
彼氏・彼女と言ってるケースもあるだろうね。

>>116
どれだけ将来に向けて計画してるとかさ！
例えばこれはほんの一つにしかすぎないが
職場や将来産まれる子供の事を考えて一緒に暮らすのにどの街がいいとか
そのためにはいくらくらい貯金が必要だとか
「貯金なんていくらでもあった方がいいよ」「そうだね、はははは(*´∀`*)」なんて言ってたらもうそれだけでも二人は幸せだろし
あと大事なのは信頼関係でしょ。
数値化できて皆が納得！なんてできるものじゃないから「それは満たされてないよ」とか「俺ならこうだな」とかあると思うけど
結婚てそういう事だと思うよ
まとめ方強引すぎ？

>>123
最低なんかなぁ
男からも女からも、そんな奴やめとけって言われるんだ
1にはもっといい人がいるよって

>>130 一応合ってる
そこから>>1がどうすべきなのかに踏み込んだ方がいいのかも？
どうなの？

>>126
しない後悔より…ってやつだな！
いざとなったら当たってくだけ散る!!!!!!!!

>>130
論点ずれてないと思うよ

でも付き合わなくても見極めは出来るから、付き合うとは見極める期間とは言い難い気がする

>>127
もちろん相手さんを実際に見ているわけじゃないから正確な
判断をくだせないんだけど、文面のこととそれを自然に補足
してできる像から考えるとそうなる。

>>130
ずれてへんよー

前にもあったけど、やっぱり彼氏・彼女であることは“お互いを知る”てのがキーワードなんかな？
でも、結婚してから化けの皮が剥がれるパートナーもおるよね…
それは知りきれなかった、見抜けなかった、ってことか

>>135
そうそうw

おれいろいろしてきて借金あるけど後悔してねぇもんwww

>>131
自分は、心地いい環境や状態を与えてくれるだけが彼氏・彼女って間柄なら、そんなの要らないんだ。
自分が依存体質だからこそ、共依存になってしまうのが一番怖いんだわ。

相手じゃなきゃダメ、てのは、具体的にどういう部分やろか

>>133
最低と言ってもいいかもしれんが、性根が悪い人じゃない。

>>1さんのことより、元奥さんのことより自分が一番かわいいはずだ。
「相手」はだれでもいいんだよ、多分。

>>132
なげえｗｗｗ

でもさ、二人で将来を語るコミュニケーションは付き合ってなくても出来るじゃない？
そうすると、彼氏彼女とは何かっていう命題に答えきれないと思うんだよね

信頼関係は彼氏彼女の理想形だろうけど、ちょっと論点ずれてるかも

>>137
なるほど…
でもわかる気がするわ。ありがとう

>>139
そう思えるのはとても幸せなことだな(´ω｀)
うらやましか！

>>122
ありがとうございます
どれだけ信頼関係が築けてるかと、どれだけ相手を支えてあげてるか、それと逆にどれだけ自分が支えられてるかと
(これだけじゃ幸せ絶頂のバカップルだから)それプラス具体的な二人の将来設計があれば“付き合う”として完璧だと思います

何度も言うけど押し付けてるわけじゃなくて私個人の意見として・・・

>>141
あいつが一番大切にしてるのは恐らく自分だろうな
育ってきた環境もあるんだろうけど、うちはそれをほぐしてってやりたいんだ
無理かな
烏滸がましいかな
大切にしたいものがたくさん増えることは、失う恐怖も生まれて増えていくけど
同時に色んな事が満ちておっきくなっていくと思うんだ

>>142
ながいか、わかったまとめる
相思相愛

>>145
自分に置き換えると、うちに足りないのは“将来設計”なんだろうな。

145の付き合う、ってとても自分の理想ににているのかもせん

>>147
短いｗｗｗｗｗｗ
でも何だかんだでそれにつきるんだろうな、恋愛も結婚も。

>>147
そう！そこなんだよ！
相思相愛なら付き合ってなくてもよくない？

一緒に将来考えて、イチャイチャして、浮気なんか一切しなくて、お互いの思いやりがあれば彼氏彼女である必要はないよね

だったら付き合うって何だろう？

突き合う

ID変わるけど131

特定の相手じゃないとだめな部分ってのは、
経験の共有であったり、理由のつかない好きという感情からくる
依存できるものとでも表現するかな。

>>148
無理ではないけど、恐ろしく時間がかかるかもしれん。情が生まれるまで。

そしてより快適な環境を提供してくれる誰かが現れたときは、そっちにいくよ。

みんないなくなっちゃったかな

私の正解を探すスレみたいになって申し訳ない…

自分語りになるが、向こうは普段連絡も気が向いたときにしかしてこないのに、
私が事故の後遺症出たり、体調崩したりするとすぐメールを入れてくれるんだ。大丈夫か？って。
なんなんだろうな。
素直に喜んで甘えたら良いのかな。

全然人いたわはずかしｗｗｗｗｗ

>>150
お、見事に俺ループにはまったな
ほんと付き合うってなんなんだろうな。
こいつが自分の彼氏です/彼女ですって紹介するってなんなんだろな

>>152
最後の一文が大ダメージ…
そ…そうならんよう努力します…

>>150
将来の事をしっかり考えて「付き合う」人と
今が幸せだし将来の事は二の次で「付き合う」の２種類にわければ議論はまとまると思いません？

>>134
よかった
その相手と一生添い遂げたいか考えれば自ずと答えは出るんじゃね？

>>136
ありがとう
付き合わないと見えない事ってないかな？
結婚って友達同士ができるほど簡単じゃないと思うんだけどなー

>>138
なんかずれてる気したから安心した

化けの皮が外れるというか甘えだろうなー
女が変わるのは母親になるからだと思う
根本的に付き合ってる時とは変わってるんだと思う

>>1もっと将来を考えるべきかも？

>>155
ゴメンネ(^^;)

でも相手を追い詰めるようなことをしない限り、>>1さんの
ところに戻ってくるよ。

Hだけじゃなくて、デートのときもいろいろと気遣してくれてる
って思うと自然に情もうつるしね。

>>160
ちょっとぼやいても良いかな

>>159
将来を考える、か
将来は漠然と考えてるし、あいつとの未来しか思い描けないんだわ
でも、今は自分もあっちも具体的に話を進めていく段階じゃないと思ってる。

それじゃ甘いのかな

ぼやいてみｗｗｗ

ぼやいてみｗｗｗ

電車はゴトゴト ガタガタとぉ

>>114
いや、結婚のこと。(婚姻届を出す行為)
でも世間には事実婚の人達もいるからそういう言い方をしただけ。

結婚してなきゃ自由だ と言いたかった

>>156
その二つを答えとして議論しよう、っていう事…だよね？答えを複数用意すると答え不足で紛糾するから、ひとつの答えを探る方がいいと思うけどどうだろう？

ご飯食べてた

>>163
二回もありがとうｗｗｗｗｗｗ
ID変わってるけど１です

半年振りに会ったんだこの間。
仕事が忙しいのも知ってたし、時間が無いのも休みが無いのも知ってたから
一緒にいれる間は、ゆっくり休んでたくさん寝て貰おうと思って
ベッドが気持ちいいホテルを探してとったんだわ。
でも三日間一緒にいれるはずが、仕事が入りまくってしまって
合計で一日半しか一緒にいれなかったんだ。

会えるまで本当に会いたくて、西野カナpgrできない位になってて
会えてからは一緒にいれるだけで幸せで楽しくて
でも、仕事ってわかってても、一人になった瞬間涙が我慢できなかったんだ
それまで一生懸命笑ってて（笑えてるかわからなかったけど）心配かけないようにしてて
頑張ったんだわ。

あいつは多分うちが本当は寂しがってるのも気付いてたけど何もいわなんだ。
だからどんどん自分に自信がなくなっちゃったんだ。

肩書きが無いってだけで、時々すごくアイツがわからなくなってしまうんだ。

うまくまとまらんくてごめん。適当に読み流してくれ

>>119
大丈夫だ。女子だからと言って、言う事はあんまり変わらない。勝手に思い込んで、
こっちこそすまん。しかもまた亀だし。

異論はあると思うが、男女の関係も、
与えて与えられるからこそ、成り立つ
のだと思う。お互いに相手に何かを
与えたいと思えるような気持ちを、
二人で持ち合えることは大事だろうと。
相手にねだるわけではなく自発的に、
という意味で。

だから、1がそうやって相手のために
やってる事は、凄く良い事だな。
ただ、背伸びしないように。
無理すると、必ずどこかにひずみが来る
もんだと思うから。
身の丈に合ったことをするのが、相手に
対して、より誠実でいられると思う。

思う、ばっかりで悪いな。

>>162 悪くはないが、彼の今後の態度の変化次第だよね

彼も結婚を前提として見てくれるようになる可能性があるならがんばれ

でも一年もこんな関係が続いてるのをみると可能性が大きいとは言えない気もする

若い時期は限られてるからそれも念頭に入れておかないとね
いいやつは他にもいるんだぜ？

>>167
後者の付き合うだと、いわゆる「結婚を前提に付き合ってください」
ってことになるんだよね？

前者は、それっぽいことしたいから「付き合う」っていう口約束というか契約を交わして
うわべっつらな「お付き合い」って印象になるんだが


論点ずれたかな

>>158
より良いDNAを残す＝結婚　だったのか
ちゃんと書いてあるのにもっと気軽な方の意味で捉えてた…
ごめんね

付き合うとは、結婚する準備期間である
に通じるっていう事だよね？

個人的に同意しつつ議論深めたいからあえて反論するんだけど、
＞付き合わないと見えない事
これを具体的に上げる事はできる？
実は存在しないから俺たちは悩むんじゃないだろうか？

>>168
なるほどね。自分の経験からして両方の気持ちがよーわかる。

相手さんは何かまだ>>1さんに伝えてないことがあるっぽいね。
>>1さんと一緒にいられない理由が。もしかしたら仕事かもしれんが、
なんか本人がリセットできないしがらみがあるんだろうな。

相手さんはベッド以外、食事やらデート中やらは楽しそうにしてるの？

>>171
お、そういう事か！
おれ読解力をウンコと一緒に流しちゃったみたい

自信ないんだけど、これって、結婚前提のお付き合いは一つの答えだから議論から排除しちゃおうぜ！でいいのかな…？

>>169
まったりだからいいのだよ。ありがと

背伸びをしてる自覚というか
いいパートナーになろうって努力はしてる。
でも、やっぱり時々限界というか我慢できなくなって
そうすると、今度は向こうが気を遣って、会えるように予定をいじったりしてくれるんだ。

いつか、もう少し時が経って向こうの考え方が変わってきたら
“その先”も考えてっていいのかなって思ってる。

周りは結婚を勧めてきたりするけども、
あせっていいことも無いし。うちとアイツのペースでいいと思ってる。

おもってる、ばっかりだけど、今はそれしかできないんだ。
絶対に嘘はつかづに、あいつに対してまっすぐでいることしかできない。

>>173
そのしがらみは、恐らく元嫁だろうな。

ベッドの時はドSに拍車がかかるｗｗｗｗｗｗｗ
食事やらのお外に居るときは楽しそうだし楽しいよー
あほだ馬鹿だといわれながらも、穏やかな顔ですだ

>>168
仕事で会える時間が短くなってしまうのは
仕方ないけど、1はそんな時、相手に気を
遣って何も言わないのかな？若しくは、
相手が言わせてくれないような感じ？

そういう時は黙ってないで、「仕事だから
仕方ないけど、私は淋しいから、なるべく
早く終わらせて帰って来てね。待ってる
から」って甘えて言えば良いじゃん。
何も言わないから、相手には伝わってない
んじゃないかな。相手は気付いてる、って
書いてるし、相手の甘えもあるかもだけど

>>174
ていうか前者と後者逆やったｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚前提は排除していいとおもう！！！

古代ギリシャの有名な方々は、愛は体からって言ってるな

>>177
今回のデートで3日目に急遽仕事が入ってな、
さすがに寂しかったから「寂しいけど、仕方ないもんね」って言ったよ
初日に仕事が入ってホテルから見送ったときも
「一人は寂しいからはよかえってな、んで一緒寝よｗｗｗ」って言ったよ

普段は言わないけど、この間は頑張って言ってみたんだ。
寂しいからはよ帰って、って言ったときにちっちゃい声でごめんなって言われたのが
何か切なすぎて、あんまり言えなくなっちゃったんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>179
それはある。
正直、何でもキスから始まるもんだと思っておる。

>>180
そういうのは大事だと思う。
口説いのはだめだけど、上で書いた通り、
相手の事も考えた上での言葉なら、
ちゃんと伝わるはずだ。
重荷にならない様に言うのも難しいけど。

>>179
愛っていう感情の話しでも身体って言う具体的な話しでもなく関係っていうものの話しをしててだな

ちなみに付き合うことを歴史って切り口で考えるとどうなるの？

>>182
そこの按配だよなぁ
自分は自分の赴くままに行動しててんけど、それがアイツのペースにはまってれば
この上なくすばらしいことは無いと思うんだ。

いろんなことのペースや、距離感が心地いいひとと一緒に居ることが
私にとっての「付き合う」なのかもしれん

>>184
補足だけど、「一緒にいる」ってのは気持ち的な面でね。
私の場合物理的には無理だけど、いのいちばんに思い浮かぶのがアイツで
その人をパートナーとしても人としても大事にしていきたいと思うことは
・・・。
付き合う、でいいのかなぁ？

>>1
相手さん、子どもはいるのかな。

多分、相手さんもお別れのときは辛いと思ってるはずだよ。でも
お別れしなくてすむように身辺整理できないから、自分のわがまま
につき合わせてるのわかってるからゴメンネって発言になると思われ。

つき合うってのはこの場合は生活のペースをある程度あわせることだと
理解している。

>>185
横だけど、それは付き合うの「動機」ではないかと

人消えよる…
みんな話聞いてくれてありがとう
気が向いたらまたぽちぽち意見を述べてもらえると助かりんぐ

誰か>>59に反論してくださいお願いします！

>>186
おー　
＞生活のペースをある程度あわせること
すごくしっくり

相手に子供はいません。
それは元嫁にも確認とったから100％ありえない
でもアイツは子供好きだし、いつかは子供ほしいって言ったことがある。
そのときの気分だったかもしれないけど

>>189
それはそれでひとつの答えなんやないの？

>>191
お前飽きてるだろｗｗｗ
まあいいや乙！

>>192
飽きてないよぅ
付き合わないと見えないことって何だとおもうんさ？

>>190
ふーん。じゃ、全員家から出て行けの全員は元嫁さん以外に誰を
さしてるんだろうね。

>>194
そんないやな言い方しなくてもいいじゃまいか

補足な
元嫁と、元嫁の家族も結婚と同時に同居してたんだとさ
だから全員

>>195
いやな言い方に聞こえたか。そういうつもりは全くなかった。
すみませんです。

そうなると、どーして離婚した相手・その一家と一緒に住む必要が
あるのかが、全くわからない。。。

>>196
そこは自分も知りたいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
でも言わないし、聞ける空気もないし
こればっかりは私が関与するようなネタじゃないし
あいつ自身が解決しないといけない話だから、わからないまま。
しゃーないって自分に言い聞かせて済ませとる

>>197
いつかはうまくいくといいなって思ってるのなら、
そこは事実をつかんどいたほうがいいな。

別れても一緒に暮らしてるなら内縁が続いているんだから、
非常に>>1さんの立場は悪くなるよ。

>>198
それはほんとに心配してる
内縁てくくりになってからじゃ色々と弊害が生まれるかもせんし
わかってはいるんだよ、私だって
でもはっきり告げる勇気が私にはまだ無いんだ

>>199
まあ、壊れる可能性をひめるからね。

つき合うというか、一緒にいないと現実の相手が見えない。
1人のときは
　　・相手を自分にとって都合のいいように美化する
　　・相手の気持ちが見えなくなって自信喪失し、いらいらする
を繰り返してしまうよね。で、一緒にいて相手の本音がいろいろと
見えてくる。メールや電話だけでは取り繕えるからね。

最後までざっと読んだけどこのスレは彼氏彼女の定義を決める感じでいいのか？
それとも>>１にアドバイスする感じ？
この状況を否定するつもりはないけど方向性がワカンネ

>>201
そうだな。レス1の内容は、

彼氏彼女になるということは
どういうことか、だな。

俺はアドバイスみたいなレスしてたわ。
スレチだったらすまんかった。

>>202
いや、一般化して考えよう　ってのが本音ではなさそうだったし、
パートパートで彼氏彼女やらつき合うの定義を出してきた所も
あるし、いいんじゃね？

男女の間は個別解が一番大事なんだし。

>>172
飯食ったり風呂はいったりしてたすまん

本能的に子孫繁栄したいから付き合いたいし結婚したいんだな
と最近実感してそういう言い方したんだ

＞付き合わないと見えない事
については相手にとっての恋人のポジションが知れると思う
常に自分を優先して欲しい人もいれば
>>1みたいに自分を犠牲にして相手に愛されたい人もいるし
デート代は必ず奢れとか、家族を大切にして欲しいとか
そこでお互いの価値観のズレが許せるかどうかを知るのが大切なんじゃないかな？

>>202 >>203
そうだな。俺もこのスレを限定的にしたいわけじゃないんだ。
スレチな発言するのがこわかっただけだからｗｗｗ

>>204
結婚って制度はむしろ本能に逆らってんじゃないか？結婚する動物とかいなくね？
本能に従えば一夫多妻が普通だと思うけどな。
結婚てのは本来女を送る代わりにコネを作るためのものだったと思う。
現代にも残ってるのは安心を得るためだとか、何かあったときのためだとか、世間的に都合いいからだろ？

>>205 一夫多妻になるためには縄張り（収入）がかなり大きくないとだめ
今の社会じゃなかなか大きな縄張りは確保できないから
本能的に多妻にしようとは思わない

金に余裕があるやつが愛人に子供孕ませるんだよな
たまに金もないただのバカもいるがw

>>205
人間以外にも一夫一妻の生き物はいるよ
んで人間は種族で結婚制度が違う
そこは先祖次第なんじゃないかな

ちなみに結婚制度についても同じだと思う
きちんと婚姻届を出す種族もいれば神に誓えば結婚のパターンもあるし
でも>>1は日本人だろ？
だから日本の制度で話すのが通りじゃないかな？

再びケータイからの1です


ﾁﾗ裏の私の話にアドバイスくれてる人も
付き合うについて掘り下げてる人もありがとう。助かってます。

ただちょっとオイラいまダメージがちょっとばかり大きくてまともに議論出来ないかもしれんが
言ってることよくわからなかったら指摘してくれ

>>203>>205
1次第だけど、1のためになるような
レスになってるならいいのかな。

>>200
なんだお前
お前私か、私なのか

>>201
混乱させてごめんな
うちが自分語りしたばっかりに、優しい人らがアドバイスというか、話聞いてくれたんだわ

それでも彼女とか彼氏とか付き合うとかよくわからないままなんだがな
こればっかりは人がいたらいただけの答えがあるから、是非考えを吐き出してっておくれ

>>210
なんだお前とは失礼なｗｗｗ

俺の元相手の様子を見てると>>1さんはこうだろうというのがわかる。

>>212
元、か
上手くいかなかったんか

>>213
そうだな。

「私」が必要なのか、「ゆっくり休ませてくれる人」が必要なのか、
どっちだといわれて気がついた。で、ごちゃごちゃあって解消。

そのうち私とゆっくり休ませてくれる人がイコールになったろうとは
おもうんだけどね。

今は自分が尽くす側に回っていて、しんどいｗｗｗ

>>214
なにそのシンクロ率
私は、私がゆっくり休ませてくれる人になりたいんだわ。
だからさっきからびっくりしまくっている。

尽くすのしんどいのか…
レスポンスがあって、初めて報われるんかな

あと暇な人は涙の止め方を教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗ

>>215
レスポンスを期待しない。報われることを期待しない。
ただ、相手に笑ってもらう。それだけだ。

何かあったか？

>>217
私が楽しいときに、同じ気持ちでいてくれて
バカだし時々わけわからんけど1といると落ち着くわー、って言ってもらえるだけで良いんだけどなぁ
それさえも高望みかな


何かあったというか、レス読んでて隠して見ないふりしてた不安とか思いが暴発しておるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
俺の言った本能って言うのは単細胞生物にすらある「自分の遺伝子を残す」って意味だったんだけど
どうやらみんなが言ってたのは社会的生物としての本能（共通の認識）ってことだったんだろうな。
勘違いしてたわ。

>>207
昔の話は蛇足だったな。けど現代でも最後の一行以外の理由で結婚する意味あるかな？
なんか汚い面ばかり強調して聞こえたかもしれないけど、
何かあった時（例えば事故で死んだとか）結婚してたとしたら相手を守れるっていう面もあるだろ？

そういう不安がある時点であなたの恋愛は破綻してるんじゃね？
失恋してるよ
普通は身を引く（別れる）

恋愛って一方通行じゃなりたたないんだよ

>>220
はいそうですか、で身を引けるならとっくにそうしとるんだぜ

結婚する意味なんて個人からすれば自己満でしかないと思うな。
子どもにとっては両親は大きな意味合いを持つし、関係を固定する
意義が大きいから重要だと思う。

>>221 だよなw
おれはそんな経験ないしわからないや
失恋したらそれで終わりにしてたし

そんなやつの発言は無意味だな、、、

>>218
その欲求はエスカレートするんだよ。自分で解をだしてるんだけど、
将来を約束する何かが手に入るまでね。

俺は結婚の枠組みの中にいるから、こっからの話は参考にならんかも
しれないが、相手に対して特段の見返りを求めていない。子どもに
対する親の無償の愛情を嫁にも少しばかり分ければうまくいくって
わかったからな。

最後にアドバイスしとくと、

×１男さんは何か重大なものを隠してる。それは聞いたほうがいい。
元妻＆妻家族と同居なんて普通にありえない。

で、１年間相手から連絡来たときだけ相手に会って合わせてみな。
そんで相手が>>1さんにどういう想いを持っているか冷静に分析。

それでも想いがなくならなければ、がんばればいい。

ここで恋愛の伝道師の俺が通りますよ
なんか質問ある？