妹(中２)がクズすぎて声も出ない

立ったら書く

はい

勃ったぞ、続けたまえ

かきたまえ

書きながらだからゆっくりだけど聞いて欲しい
今も隣の部屋から母親の怒声が聞こえる

早くしろ

>>1はお姉ちゃんなのかクソ兄なのか

飲酒喫煙援交狼狽窃盗ですね！

児童相談所へ

期待してるぞ

妹はそこそこの中高一貫私立女子の中２だ
昔から小心者のくせに見栄っ張りで負けん気が強く、可愛くないツンデレだったのだが、
最近それがどうもエスカレートしていて目に余る

名前を仮に夏子としておこう

顔は可愛いのか
それが問題

猫の肉球ﾌﾟﾆﾌﾟﾆした

>>1
おまえのIDムカつくわー
9n9
グワシみたいで

>>7
姉です

夏子は中1のはじめからバスケ部に入っている
昔から背の高いことが自慢で、今も私よりでかい168cm。
「なっちゃんバスケぐらい楽勝だからwww」とか言って得意げな顔して入った
私や母は「あんた本当に続けられるの？」と常に心配していたが、
夕食の度に、その日練習で決めたシュートやコーチに褒められたことをキラキラしながら語る夏子を見て、どこか安心していた

>>15
姉ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

そしたらいつのまにか
コーチにシュートされてたわけですね

お姉ちゃんか
なら聞こう

パンツ脱いだほうがいい？

>>19
解き放て

>>17
評価はしてやらん

>>12
体はモデル体型だけど顔は普通
薄い顔してる

私立中高一貫なのでもちろん中学受験をして入ったのだが、夏子は異様に成績が悪かった
何度も先生から呼び出しを食らっては母親を困らせていた
一向に成績の上がらないまま夏休みも終わり、そろそろ冬休みに入ろうとしていた頃、ある事件が発覚した

夏子は7月からずっと部活にいっていなかったのだ。

Oh･･･

oh…

!?

FACK!

(´Д｀)

Yes!Yes!Yes!

Oh…

7月から部活に行ってないとか中学の時の俺かよｗｗｗ
寧ろお姉ちゃんのスペックが欲しい

巧妙に騙されていた。
例えばTシャツを洗濯機に出す前に水で濡らして、さも汗で濡れたように見せたりだとか
部活の仲間やコーチには「親に成績が悪いから休部しろと言われた」と言って休部届けを勝手に出していたりだとか。
気がつかなかった私たちも悪いとは思うが…

その時は母親も一緒にいろんな人に頭下げて、なんとか部活に復帰させてもらった
でも、あいつはまた行かなかった。それが発覚したのは3月の地震の日。

お姉ちゃん！お姉チャーハンが食べたいです////

>>26
FACK Ｘ
FUCK ○

俺も部活嫌でどろどろの田んぼにスライディングかましてたわ

>>33
FUCK!

>>34
FUCK

>>30
私は今高２
夏子と同じ学校

地震が起こった当初、私も学校にいた。
ちょうどその日は夏子も部活があって学校に取り残されているはずだったので、私は教室まで夏子を迎えに行った。

私「夏子の姉だけど。夏子いる？まだ体育館？」
クラスの子「夏子ですか？もうだいぶ前から見てないですけど…」
私「？ 今日あいつ部活だよね？」

すると同じバスケ部の子から衝撃の一言
「え？あいつヘルニアこじらせて休部してますよ？」

開いた口が塞がらなかった

な、なんだってー！

ややや やっぱコーチにシュートされたたんだ！

しかもフリースローで

しかもトラベリング気味で

ヘルニアこじらせてわろたｗｗｗｗ

マジかー

その後バスケ部顧問やクラスの担任にも聞いてみたところ、ここ数ヶ月で夏子が部活に行くそぶりは全くなかったという。
うちは両親共働きで、私も部活やら塾やらで忙しいので確かに見ていてやれなかったが…

では妹は今どこにいるのだろう？
どこか変なところへ遊びに行って帰れなくなっていないだろうか？
ケータイも持っていないし第一繋がらないのでどこにいるかもわからない。
私は軽いパニックに陥った

口癖が「はぁ？意味わからんし」の、喫煙弟を思い出す。
久々に良スレの予感。

>>45
父親がめちゃくちゃ怖いやつだっけ？

>>45
ばあさんがゲーマーなやつなwwww

高校生の弟ダルシムをチュンリーでアババする素敵なばあちゃんだったっけ？

>>45
思い出した。親父がトラックの運ちゃんのやつだ

一つ思い当たる節があった
妹は食事中 部活に行ってないにもかかわらずコーチの話をよくする
今日はなにを教えてもらったーとか褒められただの
でも部活に行ってないのに話せるわけがない
私は職員室に行きバスケ部のコーチの先生を探した
職員室にはいなかったので違う先生に居場所はどこか聞くと
「あー 今はグランドの体育器具庫じゃないかな」と言われたので
急いで探しに行った
しかし体育器具庫はしまっていた
でも中から変な音が聞こえる
これは...喘ぎ声!?
私はパニックになってしまっているドアに思いっきりタックル！
そこにはコーチにシュートされている淫乱な妹の姿が...

＼(^o^)／

釣り？

おい、>>39まさかの正解だぞ

>>50
おまえの執念に乾杯

そういえば思い返してみると
私や母親が「最近部活どう？ちゃんと行ってる？」とか聞くと
「行ってるよ！！！(怒」と物凄い剣幕でキレられたのを思い出す

なんとか家に連絡がつき、車で学校まで迎えに来てもらってようやく23時過ぎに帰宅。
すると夏子はさも当然のようにそこにいた。

私「夏子大丈夫だったの？私が行ったとき居なかったから心配したんだけど…」
夏子「ああw 今日頭痛くて部活早退してwww暇だからブックオフ行って立ち読みしてたら地震きてまじ焦ったwwwww」
私「何考えてんの？頭痛かったんなら真っ直ぐ家帰れよ！」
夏子「は？電車の中でなんか大丈夫になったし別によくね？なんでお姉ちゃんにそんなこと言われなくちゃいけないの？」

このクソ野郎が、私が心配したのが馬鹿みたいじゃないか

>>50
おい

>>50
びっくりした
騙されそうになった

騙された俺はROM

>>50
おい オワタ顔文字かきこんじまったじゃねぇか！

>>50
体育館のドアはそう簡単には破れんだろ

ID見ろ >>50は偽物

似た文章で騙された

お姉ちゃんにぬぁんてことを

くそっ・・・>>50に騙された・・・

>>1のIDはグワシだったな

>>50に思いきり期待してた

>>50
やめてくれ、虫唾が走る

もうお前が部活にずっと行ってないことをこっちは知っているのに、よくもまぁそんな嘘がつけるなと思った
もちろん母親にも言い、私と母親とで結構こっぴどく言った。
彼女はとりあえず部活に行きたくなくて、友達とアニメや漫画の話をしている方が楽しいらしい。
夏子は背骨がS字に曲がっていて、確かに体力的には周りと少し衰るところがあった
でも、それをカバーする背の高さ、手足の長さや手首の柔らかさは本当にバスケ向きで、他のバスケ部の子達にはないものだった
勉強も苦手で内弁慶な夏子に、何か自信になるものを持って欲しくて、ここでバスケ部を辞めてしまうと絶対後悔するからと説得した

>>50
続きを早く‼

部活やりたくないんならやらせなくてもいいんじゃん？

>>67
説得は逆効果

反発しか生まれない

>>50

(　；∀；) ｲｲｵﾈｰﾁｬﾝﾀﾞﾅｰ

>>69
部活は無理にでもやっといた方がいい。
高校受験のと気に困る。特に最近は2でも面接あるみたいだから。

部活動なんて本気で好きでなければ社交場の延長上なんだから
別にやらなくてもいいと思うんだがな・・・・・・

間違いなくそこで嫌々やらされる方が後悔するよ
高校生なんだから学校終わったら友達と遊ばせてやれ

中高一貫では？

私はここでバスケ部のリナコちゃんを味方につけた
彼女の協力もあって説得に成功、それからしばらくは順調に部活に行って頑張っているようだった

しかし、その頃から夏子が親の金庫から金を万単位で盗み出し、大量の漫画を買うようになっていた

>>76
夏子ェ・・・

中学生か・・・勘違いしてた

自分のときは中学は強制だったが、大概いじめの温床みたいな場所だったし
スポーツ部に入ったけど何もいいことなかったな

夏子・・・

>>76
クズすぎわろた

中2で金庫に手出すか・・・

さあクズってまいりました

>>73
夏は、中高一貫じゃなかった？

変な二重生活になる位なら、友達と楽しく遊ばせてやって、勉強頑張って貰うってのもありだと思うけどな
お金の話は、ちょっと酷いな、、、

>>74
私もそう思ってた
でも彼女はバスケじゃなく練習が嫌いなだけのようだったし、試合に出て活躍しているのをよく見ている。そしてそれをかなり自慢気に話してくれる。
夏子は逃げているだけなんだよ練習から。
嫌なことでもやらなきゃいけない時がある、それから逃げて目先の楽しいことばかりやってちゃダメだってことを分かってほしかった。

すいません
おらも中学時代から金パクってました…

>>83
そうだったかもw
ｽﾏｿ

>>84
大人な高二だな
姉がそこまで分かってんならやらせたほうがいいんじゃね
言われた本人やるかは知らんけど

そんなことして、親父に殴られたりしないのか？

>>1　酉付けて　日付越えてまう

親父がよく「おかしい、金がなくなってる。俺そんなに使ってない…(´・ω・｀)」って言ってて、まさかとは思っていた

ある日、母親が夏子のいない間に部屋をガサ入れしたところ、出るわ出るわ
大量のマンガ(エロBL本含む)やゲームのパッケージ、PSPの充電器etc
うちはゲームとかあまりする方ではないし、母親がゲーム嫌いだから買うはずがない
ざっと10万越えてた

いい姉ちゃんに恵まれてるっていうのに夏子ェ…

高校で充満…

>>84
逃げてる姿勢が気に食わないってのは分かる
だが、逃げずに戦った先に得られるものがあるかどうかは当人しか分からんのに
他人が逃げるなっていうのもアレなんだぜ
おまえに得られるものがなかったら自分が責任とってケジメつけるくらい確信があるならいいと思う

だが親の金盗んだのはどうしようもないが

>大量のマンガ(エロBL本含む)

ゴクッ・・・

>>92
中学か

夏子は一回痛い目にあうべき

>>89
よくわからん、どうしたらいい？

問いただすと、「居ない時を見計らってちょっとずつ盗んだ」そうで。
両親激昂。母親は泣きながらブチ切れてた。
夏子もこの時ばかりは号泣してごめんなさいを繰り返し、反省してる、もうしませんと呪文のように言っていた

だけどこういうやつに限って何度もやるんだよねぇ

つまんね

名前欄に#○○○　○○○に好きな文字列　できるだけ文字が多いほうがいい

>>93
でこここで、逃げてしまう癖がついたら多分なおらないと思うよ。

ソース俺

俺の妹もなかなかのやつ

中一から病気を理由に学校休むが友達と遊んだり一日中パソコンしたり全くの健康体、勉強のことを言うと怒って部屋帰る

1に期待

バイトは？高校入ればできるのか？

おらはバイトやり始めて金盗まなくなった

ウチの弟も最近大分クズ
目が死んでる

さすがに夏子よりはマシだと思いたいが

姉が妹に言っちゃいかんよ
余計に対抗して悪くなる
妹の姉に対する対抗意識は姉には一生分かるまい
叱りは親に任せなさい
自分に害が及んだ時のみ、淡々と迷惑の事実を妹に伝えるべし

小学生時代に親の金を盗み
中学時代で万引きして捕まった自分にはなんかに親近感を感じるんだぜ

姉が優等生過ぎて、妹がやさぐれるパターンに見えなくもない。
親視点ではなく、妹さんの視点で話を聞いてやってみては？

>>99
ありがとう

その後も、朝起きてこないと思ったら夜中にマンガずっと読んでて、その日は一日中保健室にいたとか平気で言うし
全く反省してない様子はあった
それでも順調に部活には行ってくれてるみたいだから、まぁ成績悪くても大丈夫だろうと思ってしばらく泳がせてた

>>106
同意
先に生まれていると、つい親心になってしまう気持ちは分かるが

夏練も無事に済み、やっと少しは真面目に部活やる気になってくれたかなぁと思っていた9月のこと

夕方5時ごろ学校から「夏子さんがいなくなりました」という電話があった

一回痛い目を見れば……






治る気配もない
クズすぎ

Oh･･･

中学は一番図に乗る時期だよな

>>110
物理的に痛い目に遭わないと人間分からないものだろ

>>104
>>106
ちょっとお節介すぎるかなぁとはたまに思う
でもこのまま中高生活をダラダラ過ごしてほしくなくてさ…

サイフや定期券の入ったカバンを教室に置いたまま、きちんと靴は履き替えてあって、どこを探してもいない
どうやら、バスケ部のミーティング中に口論になり、そのまま学校を飛び出してしまったらしい

本当かよ・・・

>>90
よくみたら、妹の部屋ガサ入れってどういう事だよ
姉が妹の部屋を勝手に調べる状況がわからん

俺の弟もなかなかのカスで>>1の気持ちが分かる
勉強、部活、バイト、家事手伝いもろくにせず小遣いを食いつぶしてるだけのドアホウ

口論の経緯は後で知った

夏子は相変わらず部活に出たり出なかったりを続けているらしく、部活に対する姿勢をチームの子達から指摘され、逆上し飛び出してしまったようだ
チームメイトに1人足を怪我してしまった子がいるのだが、その子はやりたくてもバスケやれないのに、なんで万全の夏子が部活サボるの？といった感じ
それに逆上し「ケガでもすりゃぁいいんでしょ！！！」という捨てゼリフを残して脇目もふらず飛び出したそうな…

最低だな

ゆっくり諭すのが一番

カスだな。。。

ここ最近ぶっちぎりのカス

>>116
私じゃなくて母親
あまりにも汚い部屋をみかねて掃除に入ったらいろいろ発掘しちゃった


捨てゼリフが結構怖かったし連絡も取れない
どこへ行ったかわからない
その時学校にいた先生やバスケ部の先輩やら総動員で夏子を捜してくれた
母親も車で学校まで駆けつけ、一緒に捜した
池袋のアニメイトとか、ブックオフとか、漫画喫茶とか、夏子の足で行けそうなところを全部捜しても見つからなかった

>>1の妹がすくえるきがしない

先ずは妹をじっくり観察する必要がある。妹は確かに屑だが、そうなった原因を知る必要がある

結構都会に住んでるんだね

>>114
うちも姉が過干渉で、親は甘くて、私は荒れた
進学で姉と離れて、ようやくまともになれた
それでも毎日姉から電話がきてたが

あんたに出来ることは見守る事だけだよ

まあ、死のうとしてたら止めてあげな

私と親父はお通夜モードでご飯を食べ、9時をまわっても何も連絡がない
そろそろ警察に捜索願いを出すレベルの騒ぎになってしまった
彼女は制服を来たままで無一文。ひょっとしたら……そう考えるだけで怖かった

9時半をまわる。今でもその瞬間は鮮明に憶えている。

飼い犬が急に吠え出したので、何事かと思って外を見ると、誰かが窓の側に立っていた
そのまま玄関を慣れた手付きで開け、「ただいまー」と入ってくる

都心から約5時間かけて、夏子は埼玉にある家まで歩いて帰ってきてしまった

ある意味つええよｗｗｗ

>>128
楽しそうだなそれは

夏子ラブ

根性あるんだか、ないんだか。

部屋に入ってきた瞬間に右ストレート打ち込んだんだろ？

>>114
妹さんを心配してあげる気持ちはよくわかるけど、あんまり追い詰めてしまうのもさ、、、
まず、妹を理解してあげる事から入って、ゆっくり諭してあげてみては？
姉だからこそ、心を開いてくれる事ってたくさんあると思うし、

ごめんよ>>1、でもどうしても言いたいんだ…




こうゆうクズだいっっ嫌いななんだわ

手も足も冷えまくっていて、もちろん飲まず食わずの夏子は、憔悴していた
とりあえずケガがなく無事に帰ってきてくれて本当に良かった
両親も一緒に泣いていた

バスケ部の子たちが夏子に指摘したのは、夏子のポジションは夏子はにしかできないもので、辞めてほしくないし、
練習をはじめると真面目にやるし、元々の運動神経である程度までは出来る。でもそれを伸ばそうとしないでそのままにしているのが腹立つ、という理由だった。

本人がやる気ないのに、無理矢理やらしたって上達しないでしょ。

>>135
私も大っ嫌いだよ
他人だったら絶対付き合いたくないタイプ
ていうか都心から埼玉まで歩いて帰ってこれる根性あるなら部活ぐらいできるだろって思う

夏子は自分がいろんな人にかけた迷惑を本気で反省しているようだった
「私やる気ないように見えるのか…」とも言っていた。
感情が素直に顔に出る子だから、チームメイトもわかってしまったのだと思う

明日はきちんと先生やチームメイト、迷惑かけた先輩に謝って、また部活頑張るということでその日の家族会議はおわった

B型か？

姉ちゃん、親と一緒になって責めるんじゃなくて
姉ちゃんと夏子、一対一で話したら？

そして時は11月3日、ついこの間のこと

その日は祝日で、バスケ部も大会があった
夏子が出させてもらえるかはわからないが、母親は仕事を休んで会場まで見にいった

するとまたしても夏子がいないのである
朝早起きして会場へ向かった筈なのに

>>141
なんと

>>139未だに血液厨がいたとはｗ

>>141
ダメだこいつ・・・はやくなんとかしないと

>>143
うちのB型の妹に変換して見てたらまあしっくりくること。

>>140
それだとさ、夏子は聞いてくれないんだよ
全く聞く耳を持ってくれなくてキレてどっか行っちゃう
そこで諦めなければいいのかなぁ


顧問に聞くと、朝メールがあって腹痛で休むと
慌てて父親に連絡して捜させると、案の定近所のブックオフにいた夏子さん…
制服でBL本を立ち読みしていたそうな
しかもカバンの中には大量のマンガ
万引きかと思ったら、今度は祖父家の金庫から金盗んで買ってた

>>141
理由が知りたい

>>146
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ

わざわざ仕事を休んでまで、娘の晴れ姿を楽しみに会場へ行った母
大事な商談中に娘がいなくなったと連絡が入り、なんとかお詫びして切り上げてまで捜した父
私も部活の試合で疲れて帰ってきたところ夏子がkonozama

もう泣く気も起きなかった

シスコンの俺でもこれはもうダメだな。赤の他人としか思えなくなる所業

夏子ニート予備軍じゃね？

これが現代の生ける粗大ごみか.....

もう病院連れてけ

え、何さらっと話進めてんの？
姉のおっぱいうp
話はそれからだ

これはガンジーもドロップキックするレベル

>>147
行かなかった理由を聞いてみると、
「先輩たちも見にくる試合で、先輩たちにあんなに迷惑かけたのに合わせる顔がなかった」とかなんとか。

前々から部活中の態度について先輩からお咎めがあったらしく、一回話し合おう的なことを言われていたのだが、怖くて逃げ回っていたらしい
それで合わせる顔がなくて大事な試合休みましたってさ……

ちなみにその日バスケ部は負けた

>>149
同じこと何回も繰り返すのはヤバいなー

BL本を欠かさない夏子萌え

>>156
嘘八百

＞行かなかった理由を聞いてみると、
「先輩たちも見にくる試合で、先輩たちにあんなに迷惑かけたのに合わせる顔がなかった」とかなんとか。

絶対嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>159
だよな

なんかあると全部人のせいにするウチの糞姉よりはマシ

何よりも罪の意識が無いっぽいのががやべえな

>>156
本当だとしたらなんという豆腐メンタル
嘘だったらもう手遅れ

盗み働いてる時点で大ウソ

もう病気レベル。
てかまともな学生生活送らせたいって気持ちは
自分も自由奔放な妹いるしよくわかるが、
とりあえずは何も言わずに見守るのが一番良かったかもね。

同じことを何回もやって、何回もバレて怒られてっていうのを繰り返してるのが夏子のクズポイント
好い加減学習してもいい頃なのに…

母親はそれまでも散々成績のことなどで学校に呼び出されたり、急に体調の悪くなった妹を大阪出張中に日帰りで学校まで迎えにきたりしていた(しかも微熱)ので、さすがに堪忍袋の緒が切れた様子
「これ以上クズになるから部活やめるのは許さない、部活やめる時は学校もやめる時だ。せめて中学卒業の区切りつくまで部活はやれ。」
と最終勧告になってしまった。

頼む、バッドエンドなのか教えてけｒ

追いついた

親ｶﾜｲｿｽ(´･ω･｀)







俺が言えることじゃないか・・・

中学にして立派な腐女子が完成されてる

こ、こんな優しい性格の>>1が妹のことで精神すり減らすの嫌や(´;ω;`)

妹とは早急に縁を切るレベル

夏子はお得意の号泣
「学校はやめたくない。でも部活はやりたくない。」と駄々をこねる始末。

もう部活やめてもいいんじゃないか…こんなに夏子辛そうだし…とはみんな思ってる。
でもこいつは絶対部活やめたら将来ニートコースだと思ったから、部活は辞めさせるわけにいかなかった。
私も母親も今通っている学校はとてもいい学校だと思っているから、妹にも行ってほしくて入らせた。
彼女もこの学校を気に入っているが、その環境に甘えてグダグダになるようでは通っている意味がない。
だから部活やるのか学校辞めるのかという選択になった。

部活は正直どうでもいいと思う
それよりも金盗ってる事をもっと叱れ
こんなこと言うの失礼なんは重々承知だが、
そのうち他所様にご迷惑かけるぞ・・・

>>174
よく言った。全力で同意

部活続けさせたい気持ちもわかるが
多分部活の人達にとっちゃ迷惑以外の何物でもないだろうな

>>174
２回もやってるしな
将来の問題はそこにある

部活辞めさせたほうがいいだろ、それ
何意地になってんの

携帯とかゲーム取り上げて小遣いもなしにすればと思ったがそうしたら金盗むのか、社会に出たときこのままじゃマジでやばいし反省という意味がわかってないんだろな。

もちろん夏子は「部活頑張る。今度こそ本当に頑張る。」と言った。
私たちは半信半疑。それでもまだ夏子を信じたいという気持ちから、夏子と毎日のように話をして、彼女が頑張れるよう気を配った。

まずは試合をサボったことをみんなに謝って、今まで行っていなかった朝練にもちゃんと顔を出すこと。自分にやれることを常に探して率先してやること。
少しずつでいいから自分を変えていこうね、そうじゃないとみんなからの信頼を得るのは難しいと諭した。

今度こそ夏子もわかってくれたようだった

妹は友達少ないのか？

○し○○○○高校？

まだエピソードありそうだな

俺も部活について悩んでたんだが、
辞めたいのに人にとやかく言われるのはメチャクチャ腹が立つ
結局おれは自分の判断でやめたけど後悔していないし、特に人としてランクが下がったとも思わない。
今の妹の異常行動の原因はは恐らくストレスが80%以上だと思う

>>174
もちろん叱った
金庫は祖父家にも言って場所を変えてもらったし、特に親父の怒りがすごくて、もし次やったら勘当するとまで言われている


妹は友達少なくはないと思う。
ただ見栄っ張りでドヤ顔で会話するから陰口とか言われてそう

もう半信半疑とかじゃなく一信九疑ぐらいだろ

こんな正確だとさぞかし可愛んだろうな

可愛くなきゃアウトだぞ

>>180
それ、絶対に今まで通りの結果になる

信じたい気持ちもわかるけど、妹の意見ももっと聞いてあげるべき

>>178
母親がどうも意地になってて、顧問のところに頭下げに行ったりチームメイトのお母さんとかにも話したりしてる
真面目すぎる人なんだよなぁ
私もそこまでやる気がないならやめた方が…とは思うんだけどね…


そして今日に至る訳だが

>>189
あなたが母を止めるべき
そしたら、妹は姉に心開くって言うのかな？

いろいろ話してくれると思う

つい4時間ぐらい前の話

顧問から急に電話がかかってきて、
「夏子さん、あれ以来一度も顔出してません」
と言われてしまった

プラスして、授業中にPSPで乙女ゲームしてるのを見つかって没収したそうな
PSPは前部屋で見つけて母親が持っている
その一台はどこから…

>>191
＼(^o^)／ｵﾜﾀ

やっほー
ハム速みてるゥ〜？

クズやな！

もうテンプレ展開すぎて呆れて声も出なかった

母親は悔しくて悔しくて軽いヒス起こしてたし、父親は妹見限って全寮制の学校にブチ込む！ヨットスクール行きだ！とか行ってるし
夏子はなんにも喋んないでだんまり決め込んでるし

私はもうどうしたらいいのかわかりません

また金盗んだのか・・・

見捨てればいいのに。なんで構うのかなぁ。
どう言う人生送ろうが、今時の現代だろ？
どんな馬鹿でも、ＰＣ持ってるなら調べはつくだろう。そんでも繰り返すってのは、
もう家族を利用できる便利なツールだと思ってるだけだろが。

その妹なんか生きてれば家族全員不幸になるだけだし、歳行くほどヤバイことやらかすぞ。

今のうちに見捨てとけよ。不用品溜め込まず断捨離しろって。断言する、絶対に治らないよ。一生寄生虫やるだけのクズだ。

>>195
1と妹の関係はどうなの？

戸塚ヨットスクール懐かしい

黙っているだと…

まさか親父通帳取られてたりしないだろうな？暗証番号しられてない、よな

>>189
じゃあ、妹にそう言ってあげなよ
親に反対するのは無理でも

部活やらせてあげてる周りの気持ちを考えなさい

じゃなくて

そんなに嫌がっているんだから辞めさせてくれてもいいのにね

の言葉が妹ちゃんには必要そう

私も中学時代全く同じ事したわ。
親の金盗んでゲームラノベ買いあさって、部活も習い事も中途半端。
挙げ句の果てに高校生の時自分勝手に家出したが、親のありがたさや自分の小ささ情けなさに気づいた時にはもう実家は無くて親はフィリピン行ってた。

このスレ立てた時は隣の部屋でずっと怒鳴り声がしててマジ勘弁だったし
母親は泣き腫らして私が慰めてるし
なんかもう頭痛くてやってらんないわ正直


長々と付き合ってくれてありがとう
何か質問とか意見とかあったらどうぞ

>>197
お前、家族にそういやつ居る？いないだろ？
家族そういうやつが居るひとじゃないと、気持ちわからんぞ。
捨てたくても、捨てられないもんなんだよ

>>202
え？

>>198
普通に仲良い…と思う
何かと噛み付いてくるからはいはいっていなしてる感じかな？

>>200
たぶんそこまでは…大丈夫だと思…う……

>>203
おつかれ。
金庫って、そんなに簡単に空くもんなの？
妹よくパクれたなぁ…

>>185
金が渇いたら、売春まっしぐらだろうな。さもなきゃイジメでカツアゲ、被害者自殺で家族は民事賠償で一家離散か。

>>201
うん、そう言ってみたことはある
でもその後「でもね、今辞めるとあなたの為にならないよ」とか言ってしまった

>>208
父親の管理が甘かったってこともある
わざわざ間隣に鍵置いてた親父アホス

>>210
家族で怒る役とか慰める役とかちゃんと分担してやれ

夏子は納得して学校行ったのかなー。
他に行きたい学校があったんじゃないの。

>>209
それが怖い
小心者のヘタレだからそんな勇気ないだろうけど変なとこで根性あるから…

>>1
妹と縁を切れ

>>204
イトコがソレで、叔父貴夫婦ボロボロだわ。

1も含め、家族全員がなんかおかしくない？

>>213
そこも微妙。受験勉強疲れて「もう公立行く！公立の方が小学校の友達ばっかりだし！」とか言ってたことはある

なんで妹は部活サボってたんや

家族には話せない事、話したくない事があるものなのだよ
友達にも相談できない事もあるものなのだよ
だからさ
俺がその妹と結婚してだな

>>212
なるほど

>>207油断するな。なんせその妹だ。軍資金用の金のありかは常に探し回っているはず、もしかしたら既に確保しているかもしれん。
だから泣かず喚かず余裕なのかもしれない。通帳、カード、知られていたらバンバンゲームや薄い本、漫画DVD買われるぞ。

妹に何で金盗んだり授業受けなかったりetc…するのか、理由ってきいた？
もしかして罪の意識がないんじゃ

妹はなんで金盗ったか聞いた？
本やらゲームが欲しかったから？

>>219
彼女曰く「基礎練習で走れない。走ると疲れて後の練習やる気なくす」だそうです

こんなやつにパスださねーよ
ハブ一確だろ

夏子は>>1に劣等感持ってるんじゃない？
自分の弱い部分とかをあえて見せてあげれば素直に話を聞くようになると思う

しつこい家族だな。
妹が反抗する気持ちが分かるわ。

>>203
姉が母親を慰める役割ということは、家のなかで妹の味方がいないわけね

だいたい、同じ子供だというのに母親が子供片方を味方に付けるのは違和感

父親もぶちギレは分かるが、誰かが逃げ道にならなければいけないのに

昔からそうなのかね？

>>222
怖ろしい…ちょっと気をつけてみるわ、ありがとう

>>223
>>224
聞いてる。だいたい「読みたかったから」「欲しいと思ったら買いたくなるから」とか言ってる

妹抹殺

逃げたいくらい何かが嫌なんだろうね。
そんな逃げたらダメじゃなくて、
逃げてもいいしいくらでも出来るって言ってやれ。
周りはヤキモキするだろうけど、
周りが押し付けて嫌な事させて本人がズルズル生きるなら、
ほっぽり出した方が本人の為ではある。

夏子にぶちギレる事で、ストレス解消

＞＞２３０(

>>227
劣等感か
たしかに、私お姉ちゃんより背高いけどお姉ちゃんより細いもんねーとか言ってくる
ハァソウデスカって感じ

ごめん誤爆
>>230
妹に金盗むってことが例え家族からだとしても犯罪だって教えてあげた？

この妹にはなに言っても無駄だろうな･･･

夏子だけがおかしいんじゃない

夏子はある意味被害者

>>229
同じ子どもだけど、私は高校生になってから母親の相談相手になることがよくある
母親はよく「夏子とはまだお姉ちゃんみたいに話せないの、なんでだかわかる？子どもだからよ。悔しかったら大人になりなさい。」って夏子に言ってる

まぁ我慢耐性無いような根性に肥育したのは両親の原罪だ。その責任はとらにゃならん。
姉は入れ込まないで自分の進学資金だけは、学資保険に一括加入でもして確保するとかしとけ。

あと、家族間でも金は窃盗なら告訴できるはずだから、もう官憲に任せたらいいと思う。

世間舐め腐ったガキなんか、体裁だの外聞だの、よーく心得ててりようするからな。

心底震え上がらないと、世の中りかいできんタイプは、自然に普通にはなれないよ。

分かった
夏子っていうくらいだから姉も四季が名前に入ってるはず

[email protected]
寝れないから相手してくれるひといませんか？

>>240
母ちょっとひどいな

珍歩子

>>236
父親が法学部出身だからすぐ法律では〜とか言うタイプ
たぶん夏子は結局家族が助けてくれると思ってるからなんか色々できちゃうんじゃないかと

さらりと家族自慢

>>230
こういう言い訳にもならないような事言うのは、もうすでに１が妹から信頼されてなくて
本当の理由を言いたくないか、
自分でも悪さをしてしまう理由がわからないからではないかと思う

>>242
夏子は仮名だけどそれはあながち間違いじゃないから吹いた

>>241
夏子はまじで一回痛い目見るべきだと思う

殴れ夏子

カス家族

>>248
一度夏子の味方になってみるべきかな？
そんな甘いこと言ってたらあいつまたつけあがらない？

親優しすぎね？俺だったら殴ってると思うわ・・・

燃えろナツコ

妹さんも心配だけど
何より１の今後に支障をきたさんか心配

追い付いた。

夏子だけが悪い子に見えるが1の文章読んでも家族全体に問題があると思った。
その歪みが夏子に表れていることに両親と1は気が付かないと夏子はますますクズになるだろう。

まさかと思うが学校は母親の母校だったりしないか？

ってか親がクズ

問題行動を起こすには何かそれなりの原因があるはず
とりあえず家族全員で叱ったり非難するのはやめよう
あまり追い詰めすぎると最悪もっと取り返しのつかない事になるよ

父親も母親も何回か殴ってる
うちは怒られるとき必ず手出されるよ


ここに書くことができて落ち着いた
付き合ってくれて本当にありがとう。
そろそろ寝落ちします

>>257
母校ではないよ

そうだね、みんなで集中的に非難するのよくないね。

明日も早いだろうからな。乙

反抗期なんだからある程度仕方ないな
厳しくするなかでもどこかでガス抜きしてあげないと
どんどん非行にでてしまうよ

厳しくし過ぎなところはない？

1はあさりちゃんのタタミで確定　

>>263
あるかもしれない
小学校の間はマンガゲーム一切禁止だったから、妹のはその反動かも…

>>264
ﾅﾂｶｼｽw

はいはい1は優秀、優秀

>>195
ヨットスクールｗ古いわｗ

俺と全く同じだなこの妹、
今は自分をちゃんと律してるつもりです

金は絶対取られないように確保して、
持ってるゲームは全部目の前で叩き割られて、
父親にめためた痛めつけられて（骨折れた）、
自衛隊入れるぞ！って言われて、
部活の顧問に毎日めためたしごかれて、
同期にシカトされて、
強制的に勉強させられて（家庭教師つけられた）、
他にもいろいろあるが、そしたら直った

１は夏子バカにしてるんじゃないなら、母親に、
自分とばかり話するのはレベル落とさないですんで楽かもしれないが、
日常会話レベルを夏子に会話を合わせる努力するように言いなよ

コンテナ用意

欲しかったから金盗ったなんてのは多分半分はウソなんjyね？
妹は私立進学の時点で、色々と自分の考えと家族の考えとのギャップにストレスを感じてるんじゃね？
妹は味方がいないんで悪い方にから回ってる感じがする
媚び売る訳じゃあ無いけど、1が妹の言い分を聞いたげたほうがイイと思う
場合によっちゃ妹の味方して父母と対決する位の事も

1がクズすぎて声も出ない

金盗んだりその他色々確かに酷い…
酷いんだが、こんな事言うのは申し訳ないが、
>>1を含め家族もちょっと変だよ、気づいてないかもしれないけど。
気づいてないというか、自分たちは普通だと思ってるというか…
妹のこと思ってやってるのはすごくわかるんだけどね。

特に母親の対応がひどい。
年頃の子供に対してやってはいけない言動をしている。

ふぅ…

>>274
コイツら揃いも揃って勘違いエリートなんだよ。

>>275
どこで？www

>>276
一服してちゃ悪いか？

>>274
母親はちょっと真面目すぎる人というか
ダメなものはダメ、常に私が正しい。みたいな人で小さい時から怖かったな
やっぱ変かなうちの家族…確かに普通、試合行きたくないぐらい部活辞めたいって言ってるのに辞めさせないっておかしいよね

246 ◆QvbJfFkcus 2011/11/22(火) 01:29:40.04 ID:aBoTx/z+0
>>236
父親が法学部出身だからすぐ法律では〜とか言うタイプ
たぶん夏子は結局家族が助けてくれると思ってるからなんか色々できちゃうんじゃないかと

240 ◆QvbJfFkcus 2011/11/22(火) 01:27:34.80 ID:aBoTx/z+0
>>229
同じ子どもだけど、私は高校生になってから母親の相談相手になることがよくある
母親はよく「夏子とはまだお姉ちゃんみたいに話せないの、なんでだかわかる？子どもだからよ。悔しかったら大人になりなさい。」って夏子に言ってる

>>279
おまえが変

>>279
変かどうかわからないけど、釣りであってほしい違和感がある

このままいくと妹が
精神的に押しつぶされてしまうんじゃないか？
問題行動ばかり起こすのは
母親と1に問題があるように思うが

成人した子供ならまだしも、何の相談を高校生相手に？
夏子の愚痴だとしたら最悪
女三人の一人だけハブだよね

何で>>1を責める流れになってんだよw
家族だろうが犯罪を繰り返すクズは豚箱叩き込めよw

ま、しかしガキの不始末は親の責任だ。

1は怒りに震え、夏子をフルボッコにしている真っ最中。

さっきから気付いてる？>>1を含め、夏子以外の家族がおかしいから夏子がこんな風になったんだって言われてることに。
>>1は何度言われても「確かにそうだよね…母親は●●で〜」って返すけど、>>1もおかしいんだって。
自分が正しい。自分が優れてる。夏子はクズ。ってそればっかじゃん。
確かに窃盗はいけないよ、これは夏子が悪い。だけど>>1は姉なんだから親目線にならず見守るだけにしとけっていう系のレスに対しては「なるほど」とか「確かにそうかもしれない」とか適当な返事ばかりだよね。
>>1は自分が夏子より優れてると思ってるからどんなレスをされた所で結局変わらないんだろうよ。

>>286
夏子もクズ　1もクズ　解る？

>>286
ちげぇよ
悪いことをした場合どうするじゃなくて、
悪いことを繰り返す理由を探っているんだよ

1は見下し過ぎて見上げてる。

1はまだ高校生で子供だからわからないだろうが、
1の家族は夏子を追い詰めてクズにするように悪循環している。

1が妹のことを思うなら、味方になってやれ。
何でも話を聞いてやれ。
泣いていたら何も言わずに寄り添ってやれ。
時には親から庇ってやれ。高校生には辛くて難しいことだがな。

妹をクズにしたのは1の両親だ。
夏子が変わるんじゃなくて両親が変わらないなら、クズは治らない。

>>293
完全同意

猫背夏子

>>289
ごめん、適当に返事をしたつもりはなかった

でもぶっちゃけやる事やらないで逃げてる奴よりは自分の方がマシだと思ってるよ
一旦自分で中学卒業まで部活やるって決めたんだから、それを途中で曲げて「辛いからやめる」って甘すぎない？

あの頃の自分を思い出して、あの時どうして欲しかったか思い出した。
私の家の親も過保護で真面目で化干渉な親だったから、とにかくストレスだった。
そして叱るときは決まって殴られた。
殴られてる時って、今なら私が悪いことをしたから殴られたって理解できるけど、この時期は「誰もわかってくれないくせに、なんで殴られなきゃいけないの、虐待だ」って親を恨んで仕返しのつもりもあって同じ事を繰り返した。

一度、妹のしたいようにさせてあげて欲しい。
縛り付けて囲っては駄目。

>>292
じゃあ１はハンコックで
ボアでも可

加害者だって社会の被害者なんですぅ！！
って叫ぶ人権団体くらいにキモいのが沸きまくってるなw
>>1も親も夏子に対する接し方とか考え直す必要はあるだろうが
夏子が今までにしてきた行為に対する制裁は必要かつ最優先事項だろw

夏子は背骨がS字に曲がっていて

>>299
何度も何度も犯罪行為繰り返すわ親にも学校にも迷惑かけるわ、それで部活辛いから辞めて自由に好きな事だけやりたいとかまじで舐めんなって感じですね

>>300
軽度の側湾症です

>>1は夏子が中学で部活をサボるようになってからクズだと思い始めたの？
それ以前は対等な関係だった？

>>299
おまえは家族のあり方が分かっていない

反抗期の子に制裁を加えないと正せないというのは誤り
まずは何が不満なのかと言うところから
紐解き、その中から譲れない部分、
譲る部分を親子で合意することが必要

現状では"親の言い分で譲れない部分を押し付けられている"と夏子は思ってるよきっと

>299
つ>291

>>303
うん、それ以前は取っ組み合いの喧嘩とか普通にしてたし
彼女も中学入って私も高校生になって、お互い忙しくてあんまり話さなくなって、それからかな

1さん、あなた自信もクズすぎですよね。

>>296
じゃああなたがやりとげた事ってなんだ？
それをやりとげるのは難しくなかったか？
言っとくが中学生で初志貫徹なんて運次第だ
たとえ今は出来なくても、本当に本人が必要だと思える事が現れればできるようになる

大人になってから犯罪犯して人生狂うくらいなら
今の学校退学&施設収容くらいして夏子に犯罪に対する報いを教えとけw

さっきから夏子擁護の奴らの意見を取り入れるより
施設出てきてから>>1含めて家族で夏子支えてやる方がマシw

実際。夏子のせいで
親がヒステリックになったんだから。
夏子が悪いだろ。

1は中卒引きこもり中

312 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>311
そうゆう夏子に育てたのは？

>>307
妹さんを僕にください
お姉さんでもいいですよ

>>309
私も運動部だったし、日々の練習は辛かったよ。辞めたいな〜と思ったこともある。
でもその時は他にやることもなくて、勉強も好きじゃないし、部活ばっかりやってた。
彼女が部活を辞めて勉強に集中し出すとはとても思えないし、四六時中マンガばっかり読み出すと思う。彼女は逃げてるだけだから腹が立つの。

>>296
あなたには両親の理念が染み渡ってるからそう言えるんだよ。つまり両親のコピーがあなた。親と同じ理念に染まってるから子供の癖に親目線になれる。だから自分より劣ってると思ってる夏子を責め立てる。何故夏子がいけないことをしたのか、その根本的な理由も考えずに。
人はみんな同じじゃないんだよ。まず夏子は学校自体がそんなに好きじゃないんだと思う。日常的なストレスを抱えた状態で、更に家には味方が居ない。親と同じように、>>1と同じように、完璧を求められる。
夏子は>>1と違って親のコピーじゃないんだから逃げ場が必要だよ。
窃盗は決してしちゃいけないんだと教えることと同じくらい、>>1と両親が考えを改めることも大事だね。

ムナクソ悪い

>>314
親。であるが
夏子にここで厳しく接し過ぎても変わらんだろ？
だからといって過保護もNG

本人が変わらないとな。

>>1が親が〜って言ってる奴って他人事だからそんな事言ってるだけw
実際にお前らの兄弟とかが同じ事して迷惑かけまくってるとき
ぜってー同じ事言わんだろうなw

>>305
どこのヌルいお花畑で人生やってんだよ。

ってか　クズ家族

腹立つのはわかるけど>>1の家族みたいに当たり前のことができる人間ばかりじゃないんだよね
両親のどちらかがフォローにまわってやればいいんだけど・・・

だぁかぁらぁ

今まで夏子に対して制裁のみで対応してきたからここまで歪んでしまったんじゃないですか？と言っている

制裁厨はこの家族おかしいと思わないのか？

妹を擁護してるわけではない。妹のやってることは
犯罪だからな。
ただ、その妹をなんとかまともに戻したいと
本気で思っているのなら、妹本人は当然改心しなければならないが、
それを支える家族も考え方を改める必要があるということだよ。

まぁ>>1はただ愚痴を聞いてもらいたかっただけだと思うけど。

よけいなお節介だったらごめんね。

>>317
では妹のために、学校を辞めさせるべきですか…？

逃げないで向かうかどうかは本人が決めることだよ。
1は17年の人生全てで逃げたことが一度もないかな？
1は部活から逃げなかったが、妹も同じように出来るとは限らない。
何しろ違う人間だから。
妹は1のクローンじゃない。

1は仕切り屋で勘違い学級委員長でクラスの嫌われもの。

>>320
他人事だからこそ見える所があると思うぞ

もっとも他人だから見えない所の方が多いと思うが

こうやってクズを擁護してる奴らがいるから、北千住のコンクリート殺人もヘラヘラ生きてられるんだろうな。
クズと勘違い人権厨がクズを助長してる構図だわ。

>>324
自分はその時どうする？
制裁抜きなら。また夏子を
生ぬるい所に放っておくのと
かわらんがな。

>>323
普段は父親がフォローにまわっているのですが、自分のお金を取られたこともあって異様に怒ってるんですよね…

制裁してないじゃんw
むしろこの対応を制裁とか脳内お花畑もいいところw
本人の力では取り返しのつかないレベルでの制裁がないと繰り返すんだよw
最低でも学校退学は必要w
泣けば許されるって考えが染み付いてるw

>>326
やめさせるべき　って　おまえは何様？

>>321 頭から抑えつければ思い通りになると思っているあなたがヌルいねww

それでうまくいくなら世の中もっと良くなってる

>>330
家族全員クズですから

>>325
いえいえ、ありがとうございます
いろんな意見があって面白いです

>>332
クズすぎる

>>334
お姉様です

>>332
そこで金入るのか？
血も涙もない家族だな。

>>338
お前がクズなのが良くわかるw
人様の金を盗った奴を擁護して、盗られた人をクズとかｗ
朝鮮人様ですか？w

夏子頑張って自分の生き方を見つけるんやで

>>340
家族にこんな犯罪者がいるとは思わなかったって激昂してました

>>341
家族全員クズやろ　　

>>343
そこは｢こんな娘に育ててしまった｣て考えるとこだよ、父親ならね。

341 名も無き被検体774号+ 2011/11/22(火) 02:30:29.85 ID:yxSFbgyl0
>>338

朝鮮人様ですか？w

>>331
？どうやらお互い勘違いしてたようじゃないかな

私の言いたいことは、

悪い事をしたら叱る、社会的には制裁が必要
これは当たり前だし同意するが、
環境も悪そうだから、同時に改善しないといけない

て事だ

あなたの考えと大きく隔たっているだろうか？

鬱陶しい両親&姉だ。
夏子がんばれ！

>>344
論点すり替えんなよw
金を盗った奴より盗られた人をクズという真意を答えろよw

>>345
同意

>>326
わーびっくりした！何も伝わってないｗｗｗ
もうね、夏子の進退についてあなたが考えるのは筋違いだってくらい極端に言わなきゃ分からないかな。それは親と夏子が考えることだよ。>>1は夏子の家族だけど姉。あくまでも親じゃない。
>>1に言いたいのは自分が夏子より優れた人間だという意識を捨てるべきってこと。
その意識が強く根付いてる限りあなたも両親と同じように自分の子供を育てるだろうし、そうやって育てられた子はあなたのコピーになるか夏子のようにストレスを悪い形で発散するかどちらかだよ。

>>349
家族間な

>>1も>>1の家族も
そのクズがてめーの家族、てめーの作った家庭の一員だって認めろよ
夏子と家族どっちが悪いとかじゃなく、なんでこうなったのか夏子がどうしたいのか考えろよ
あと自分の価値観で逃げ=クズとか決めんなよ

ていうか勘違いされてる方がいるみたいなんで言っておきますが、
普段はどちらかというと仲の良い家族です
夏子とどう対話したら良いかわからなくなっているだけです
夏子のことボロクソ言ってますが、逃げ腰で目先の楽しいことに目を奪われる性格を直してほしいだけで、私にとっては唯一無二の姉妹ですし、両親にとっても大事な娘です

1よ
厳しい意見が多い様だがまんざら的外れではないと思うんだ・・・
妹が悪いんは一確なんだがそうなったのを妹の所為にするんが、これからの妹にとって一番良くないと思う

>>354
レンホウみたい

なんか釣りであって欲しいスレだなあ

両親もよく自分を責めています
「私、育て方間違えたかな」とか「中学受験があの子にあってなかったのかな」とか言っているので、夏子だけを責めているわけではないです

釣りだったとしてもこれ以上ひどい家なんてざらだろ

逃げ腰で目先の楽しいことに目を奪われてるって言うけど、なにから逃げてるか、何で逃げてるのかちゃんと聞いてる？
喧嘩腰じゃなくて、怒り泣く親の前でとかじゃなくて。

>>354
やっぱり親目線だよあんた
姉がそれじゃいかんよ

妹問題児だから早く決別したいって思うほうがまだ健全な姉の思考

>>360
彼女の口からは聞いたことないです

>>358
本人たちは、クズって事に気づいていますか？(1も含め)

>>358 育て方ではなく、今現在の気持ちがすれ違っているように思えます

人間、家族と言えどしっかりとしたコミュニケーションをとらなければ何を考えているかわからないものです

>>361
そうなんですか？
妹問題児だからなんとかしたいって思うんですけど

夏子にクズってレッテル貼るの早すぎ見た目はしらんがまだ子供じゃないか可哀想に
母が仕事って言ってるから小さいときから寂しい思いをしてたんだろ？
厳しいようだが味方になってやれない姉が悪い

>>361
同意。
これ以上何を言っても無駄なんだろうなーと思えてきた。
まぁ親にそういう風に刷り込まれて育てられたなら姉も頑なか。

>>365
1がでしゃばればでしゃばるほど自体は悪化

>>362
本人から聞いてみないと何考えてるかなんて本当の事わからないよ。
家庭内の環境が妹にとっては居心地悪いから、娯楽に走るんでしょ。
盗みを悪いと教えるのは親の仕事、姉は妹の話に耳を傾けるだけでいいと思うんだが。

そのうち妹が高校生になり、自分を理解してくれる(と思い込む)彼氏が出来たりして、無断外泊とか平気でするようになりそう。

とりあえずみんなクズじゃないよ
もう今日は寝たら？

ここでクズクズ連呼してる連中はクズっぽいな

たくさんの意見ありがとうございます。

これからは変に両親と一緒になって口出しせずに見守っていこうと思います。
私も自然と母親寄りの考え方になっていたようです。ご指摘ありがとうございます。
今の夏子は家に居場所がなくて窮屈な思いをしていると思うので、夏子がどう思っているのか、もっと考えてみようと思います。

>>362
思うに、本人もよくわかってないのでは？
俗に言う、ムシャクシャしてってやつ
突き詰めてみると色々あるはずなのだが、言葉に表すほどのはっきりした不満ではないのだと思う
中学生位の子だったらはっきり表現出来ない子も多いだろう

誰かが夏子の代わりに心を紐解いて向き合わせてあげてほしい

一番それが出来そうなのは父親か？

姉なら一緒にPSPしてBL読んで盛り上がる位の度量がないとな
二人で買えば出費も半分で済み小遣いの範囲内になるし

なんでこんなに荒れてるか分からんが、
>>1の母ちゃん夏子に対して一方的に怒ってるんだろ？そうじゃなくて夏子の言い分も聞くべきだと思うんだが
一度じっくり家族で話すべき。叱るんじゃなくてさ
あと家族以外の親しい人に間に入れるといいかも

すまん一旦しめるか
お休み

>>375 なに勝手に仕切ってるんすかwww

あまり干渉しない方がいいよ。
私の妹は親に干渉されすぎで家出しちゃったから…どこにいったんだよあの馬鹿…；；
>>1も後悔しないようにね…人間っていつ爆発するかわかんないよ

夏子が嫌なら無理に話し合いなんかしなくていい
今立派に見える大人だって皆クズ時代があって黒歴史の一つや二つあるんだから

姉さんも肩肘張らず大らかに過ごした方がいい
自分の青春も一度しかないから自分を大事に

>>377
気をつけます

>>378
ありがとうございます

将来、親が死んだら>>1に寄生するようになるな
縁切っておけ


おやすみ

昔のうちに似てる。
私は>>1の立場で、部活の推薦で高校に入ったのに、妹が辞めると言い出して、母から随分、悩み相談された。

>>1に比べて、妹さんが子どもなのはしょうがないよ。家族内の役割がそうだから。

最後は本人にきちんと決断させた方がいいよ。「あなたの人生のために、部活は続けるべき」なんてちょっと物の見方が狭すぎるからさ。

うちの妹は反抗期過ぎたら、普通に家族と仲良くなって、今は二児の母をきちんとやってるよ。

あれやるなこれやるなって言われるとやりたくなるもんじゃね
うちは「何してもいいけど責任は自分でとれや」な教育だったんだが
そう言われると逆に悪いことしなくなるというか
兄弟みんな非行には走らなかったなあ

>>362
いじめを受けただとか、体が運動に向いてないとか、そういうのは言えなかったりする。

>>19
本当にクズだね。いつからそうなっちゃったのかな。
虚言壁というか演技性人格障害みたいなのは昔からの積み重ねがあるものだと思うけど。

>>384
安価先にフイタｗｗ

>>384
おまｗ
笑わせんなよｗｗ

今北産業

やりたくないものを無理強いをしやらせる。これが許されるためには相応の許容性が求められる。
妹は、部活を怠けて、また、授業を怠けてる。周りからみると、部活をやらないとその後の人生を怠け続けるようにも見える。
しかし、怠け続けることは絶対なのだろうか。
彼女は、何故、漫画とゲームをしているのか。どんな内容なのか。なぜそれが好きなのか。そこに彼女の個性が見えないだろうか。
また、漫画であれ、ゲームであれ、学ぶ対象にもなるとおもう。時代を経て、時代を受けた作品の、歴史的な変遷や、確信的創造性を体系づけて語れれば、大学での研究にもいきるとおもう。夏目房之介のように漫画学を専門に、また、社会学を専門にする事を、考えてみてくれ。
無駄、怠け、であるように見えても一概には決めつけられないと思う。
彼女を思うのならば、まず彼女を肯定して、彼女が好きなものを忌憚なく語り合ってみてはどうか。

革新的創造性の誤り

>>388
> 彼女が好きなものを忌憚なく語り合ってみてはどうか。

金と麻薬と暴力とセックスが嫌いな女の子なんていません。だから韓流が流行しているんですよ。

流し読みだけど。
妹が何をしたいか話し合った？
押し付けすぎだよ、妹のため、将来のため、だめになるから、決めた事を曲げるから、目先の娯楽に目を奪われてるのが気に入らないとか、
親側の押し付けでしょ。
お高くまとまってんじゃねーよ。
どうしたいのかちゃんと話し合えよ。

>>391
同意
クズとまでは言わないが１も親も間違っている

このくらいの年の女の子って
ホントタチ悪いんだよなぁ
他人事だとどうしても
チュウニｗ　　の一言で済ませちゃうけど
家族的にはマジ大変だろうし
味方してやろうにも妹がつっぱねて来る可能性が高い

俺の個人的な意見としては
父親がちゃんと家族と本気で向かい合って
『怖い父親』をやっている家庭ではこういうことは起こり難い気がする
最近の父親って仕事が忙しいとか言い訳して
家庭の面倒ごとをさける人が多すぎっと思う

>>393
うちはめちゃめちゃ怖い父親だったけど、剣道サボって家に帰れなくなって、
二つとなりのおいちゃんに呼ばれていったらお尻の穴犯された。
それを知った父親がそのおいちゃんの家に放火した。

>>394
お前の歪みっぷりは分かったから
チラ裏日記はよそでやってくれ

>>395
俺がゆがんでいると言うか、剣道の防具を盗まれて、盗まれたと言うと父親から半殺しにされるからいえなくて、
かといって道場に行っても防具がないから道場に入れてもらえなくて、
警察に行っても親がいないから追い返されて、
仕方ないだろ。

今北
妹の矯正頼まれてるバスケ部がカワイソス

なんか厳しく躾るというよりは殴って怒鳴り散らして妹にエゴ押し付けてるだけにしか見えんな
こんな家庭には生まれたくないわ

少しは妹が喜ぶ事もしてやれ
何かしら期待もしてやれ
まだ中二で狭い社会で生きてるんだから、
反抗期くらい世間を押し付けないで家族で話聞いてあげるなり妹の世界を理解しようとする家族が必要だと思うけど

>>396

(　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼　　　　
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼　　 何言ってんだこいつ
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　 　　
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　　）　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
)

てぃん

学校って基本勉強しに行くとこだしなー
根性論の前に常識知らずにならないようにせにゃいかんよ
背骨曲がってるのがどれだけスポーツに対してデメリットになるのかしらんが部活よりもまず勉強頑張らせろ
まともな脳味噌してりゃ成績悪いままでも部活やってりゃいいよなんて教育方針が間違いだって事くらい判るだろ

寝落ちして今覗いたら家庭批判増えてるな
>>1の家庭はおかしいと思うけど妹がクズなのは確か
被害者って言い張れるのは自分で状況を良くしようと
何らかの努力をした奴だけだよ

何か読んでて思った事は居場所がなさ過ぎて漫画とかゲームの空想世界に逃げるしかないんだろ
本の万引きはせず親や祖父のお金を窃盗して欲しいもの買ったり部活サボるのは家族に対する復讐心の現れだろ
五月蝿い家族にしてやったってのがかなりの快感に繋がってると思う
これがエスカレートしてくると家の外で犯罪してわざと捕まってペコペコしてる親を見たくてたまらなくなるだろな
一家全員で一度カウンセリング受けた方がいいと思う

妹はクズ
でも妹の人生を親とかましてや姉が決めるのもな
一回あんたの好きにしなさいってほっぽって好きにやらせてたら、時間はかかってもいつかは自分は何してるんだって思って反省するんじゃないかな

とりあえず一回部活やめさせてみたら？夏子がクズになった原因はほぼ部活でしょ？
このまま説得とかをし続けても夏子が更正してちゃんと部活行くとは思えないし
部活やめてもっとクズになる可能性は十分にあるけどやってみないとわからないよ
あと夏子と母親はカウンセリングに行ってみた方がいいと思う

俺も部活続けさせるのはオススメしない

バスケはチームプレイ。
和を乱すやつに誰がパスを出すかってんだ。チームの迷惑だ。

俺は男兄弟だがガリ勉の兄が完全にうざかった。
中２で部活を辞め、
中３の時から学校いかずスロット三昧。
高校にもいかず鳶してた。

警察に捕獲され、鑑別に３回入った。
20歳のとき3か月引きこもった。
たぶん夏子以上にクズだった。
そんな俺でも自慢だが、
25の現在はリーマンで大卒の兄の倍の給料貰ってる。
というか年齢×倍万円貰ってる。

姉よ、妹は見守ってやれ。

部活が妹の人格形成や将来に重要だと思い込んでるけど、執拗にこだわりすぎ。
あと母親が部の親や先生に挨拶しに来るとか異常だから…。

それより盗みや約束や時間を守れなかったとを厳しく叱るべき。

妹にちゃんとしてほしい私が正さねばって使命感も分かるけど、この妹が一番嫌なのは強制されることなんだと思うわ。

でも物欲や楽しい事には正直な妹だから、
「中間で10点以上高い点数出したらBL1冊」とか現実的な餌をぶら下げた方が動くかもな

あと体型はバスケ部に向いてても、気持ち的には美術部で漫画描いてる方が満たされるかもよ
まあ約束破ったらBL本没収するのも効果的だけど

>>1はクズが集まる2chでクズ妹の相談するのが間違いだ。
ってか、>>1の家族をクズって言ってるやつは何かと社会や他人のせいにしてるニートで穀潰しなクズばっかりだろ。

海外短期留学に放り込むのオススメ。
半年位で。
家族と離れられるし、盗む相手いなくなるし、部活やらなくてすむし、ゲームや薄い本やBLから断絶される。
1年隔離されるとゲームとか連載物は結構厳しいよｗｗ

ちょっとマジレスするけど、1と両親は夏子に「〜になってほしい。」って考えてるんでしょ？
なんでそこに夏子の意思や考えが含まれてないの？
1と両親は自分達の言った通りに従って、あなたたちが敷いたレールの上を歩いて欲しいの？ んなもんただの操り人形でしょう。
夏子が考えてことを引き出せて無いのが問題なのであって、頭ごなしに部活やれ！なんて言われても意欲出るわけないでしょう。

部活辞めさせて、バイトさせればいいじゃん。
じいちゃんの金盗んでるのに本人になんの責任も負わせないの？

しかし1は夏子の親じゃないからなあ。
ここで1の家庭のことを言っても何も変えられないだろう。
1もかわいそうになってきた。
1にもいろんなストレスがあってここで愚痴りたくなったんだろうな。

>>411
残念ながら子供が留学に行くような所なら趣味から断絶される事はない
カナダなら薄い本からは断絶されるだろうけどな
日本で輸入版のゲームが売られてるように少し値が張るが日本語版のゲームも普通に売られてるし漫画も違法サイトで読めるから…

親元から離れられるメリットはあるけど
仕送りっていうある程度自由に使える金がまとまって入るから
ルールをきちっと決めないとタガが外れて逆にのめり込むかもな

>>415
近くのブコフで買うほど簡単じゃないからさ。
スイスとかイギリスとかどうよ？

>>414
同意。
中2と高校生でしょ？歳の近い姉妹って難しいんだよ。きっと>>1は愚痴りたかっただけなんだよね。
中高一貫で勉強して、部活して塾まで行って…中々出来る事じゃないよ>>1は趣味とか恋愛とかする時間あるかい？
妹の事なんか放っておきなよ。愚痴ならいくらでも聞くけどね、どうにかしたいと思ってるならこのスレにいくらでも答えは書いてある
母親から相談されたり辛いと思うけど、妹に「お姉ちゃんなら分かってくれる」って思われる立場じゃないなら考えるだけ無駄
たった一度の人生なんだから自分の事だけ考えていいと思うよ

>>408
オマエのDQN自慢なんて聞いてもしゃーないわwww

>>50のＩＤが豚…

>>410
今まさにそう書き込もうとしてた
クズがクズの肩持ってるだけだろこれ
１はクズの言うことなんかそんな気にするなよ

なんかすごく気持ち悪い話だなぁ
そういう思考になっちゃう夏子は確かにクズだけど
1と1の家族も気持ち悪い
夏子が人格障害っていう可能性も
まぁ、あるにはあるんだけど極論だしねぇ

やっぱり、夏子の本心をいかに聞き出すかだな

流して読んだから、見落としてる事もあるだろうけど、思ったこと。


妹が金をくすねた事に関しては、擁護のしようがない。　これに関しては厳しく対応するべき。
が、その他の問題行動含め、原因は「部活を辞めたい」の一点だろう。
なら、望むとおりにしてやれば良い。　諦め癖がつくのが心配なようだが、妹は丸1年以上
「辞めたい」と訴え続けてきたんだろう？　だったら、本当に限界なんだよ。
「自分なら投げ出さない」とは言うが、大人と高校生と中学生のメンタリティは違うんだ。

あと、自業自得とはいえ、当然部内には味方なんて居ないだろう。
なのに、家に帰っても味方が一人も居ないのでは、溜め込んだものをどこに吐き出せというのか。
たかが部活じゃないか。　それで味方が一人も居ないのでは、逃げ出したくもなるわな。
たぶん、強制すればするほど悪化するだけだと思う。
望みが叶えば、少しづつでも元に落ち着くさ。
部活辞めた程度で将来ニートになるようなら、親がその程度の教育しかできなかっただけのこと。


妹が悪いのはもちろんだが、周りの対応も随分大人気ないと思うよ？

夏子はただの甘ったれでしょ。
私立に行かせてもらって、部活やらせてもらって、、、
親が身を削ってくれて働いているから、生活できるわけで、
もっと家族に感謝しろ。

心配なのは夏子の側わん。
私も側わんで手術したんだが、きちんと病院通ってコブ角を計ってもらってる？
部活は真面目にやっておく方が、後の自分のためになるよ。
体力つけられるからね。
毎日一緒にランニングでもしたら？

確かに夏子は甘えなのかもしれないけど、何かしら自分じゃ処理出来ない感情があると思う
それは夏子にしかわからないものだけど、理解してやる努力が必要
何事にも原因ってあるわけだから、それを無視すると悪化する
日本語変過ぎるが少しでも伝われば幸い

まあ、部活は辞めさせるべき。
辞めたらダメになるって、もうすでにダメだし。
イヤなことをずっと強いられるのは計り知れないストレスになる。

夏子部活内でいじめられてるっていう可能性は考えたことないの？
基本中学生ぐらいだといじめられてても親には言えないし、夏子は見栄っ張りな性格だから尚更親に相談できないんじゃないかな
いじめじゃないとしても、家の中では安心できる状態にしてあげないとだめだよ
金を盗むのはダメだけど、ただ部活に行きたくなくて金を盗むかな？

あと、部活を辞めるのはダメなことじゃない
>>1は中学生の間ずっと続けたからわかんないかもしれないけど
入る前と入った後では部活の雰囲気がまったく違ったり、やってて全く楽しくなかったり
自分の自由な時間をいやなことに費やすのはかなりストレス溜まるからね
>>1は自分なら投げ出さないって言うけど、
実際妹の立場になったことがないからそう言えるだけだと思うよう

もうちょっと夏子を信じてあげたら

なんか聞いてもいないのに自慢したがりの中二病を患ったまま25にもなってしまった盛り話しをする>>408がいるときいて

急に>>1が敬語になっててわろた
何があったｗｗｗ

結局、「たかが部活」程度のモノを逃げ出す人間てのは、何からでも逃げ出すからな
親からしてみれば、ニートになってくれるならまだ幸せ
夏子の場合は早くも犯罪に片足突っ込んでるわけで、1や親の対応はむしろ甘過ぎるだろ

原因を聞け、本音を聞けとイミフなこと言ってるﾔｼもいるが
何かに我慢強く真剣に打ち込んだことのない人間の口から、我儘以外の何が出てくるんだ？

何かしら能動的に没頭してるものがあるなら、信じろとか生温かく見守れという
ゆとりちっくな対応もわからんではないが、夏子にはそれがない
BL本読むとか、乙女ゲーやるとか
そういうのはぜんぶ受け身な行為であって「したいこと」には入らないんだわ
作ってんのとは違うんだから

俺なら
「部活辞めたきゃ、他に何か自分が能動的に打ち込めるものを見つけてこい
　んで、それに全力で取り組め。ただしそれを中途半端に辞めたら、もうおまえに家族としての未来はない」
くらいの事は言うけどな

それでもあさりは今日もゆく

今 北 産 業

今の妹の状況聞いてると中学時代の自分とダブるわ
俺も親の金盗ったり部活サボりまくりだった
中3の時万引きで警察に捕まって警察署でのおかんの涙で目が覚めたが
でも今は大学出て就職して家庭も持ったぞ
だから妹が部活辞めたからってニートになるとは限らんよ
本気でﾔｳﾞｧｲ事に手を出そうとしてたら
殺してでも止めるくらいで他の小さい事はｸﾞｽﾞｸﾞｽﾞ言わず
見守ってあげたらいいんじゃないかと思う
今の妹結構ストレス溜まってるんじゃなかろうか
多少は自由にさせてみなよ

>>429
おまいが家族じゃなくて良かったよw
その意見だったら私何回放り出されてんのかねw
高校のときピアノやらギターやらかじったけど、プロになれてないし、バンドも何回も解散してたし
大学ではバイト仲間が楽しい奴らで、そっちに流されて学業はおろかバンドも疎かになってたよw

でも今は、人に迷惑かけない程度の社会人だし、言い方悪いが立派な社畜だw
たまに困難があると辞めたいと思うが、辞めてない
学生の時よりよっぽど辛くてもな

やりとげた事なんて思い浮かばない半端者だが、たまにギター取り出してジャカジャカやってると幸せだと思うよ

ま、人それぞれってことだよね

夏子が昔の俺にそっくりすぎてワロタ…
自分がクズだってのは夏子本人が一番自覚してんだよ

とりあえず、部活を辞めさせろ
学校には行くけど部活はサボるってんなら、一番ストレスになってんのは間違いなく部活
部活サボってたヤツはわかると思うが、隠れてサボるのは結構ストレス溜まるんだわ
悪いことしてるって自覚あるならな

親の金盗むのは、今まで夏子にとって必要なものを親が全然与えなかったからだよ
友達が持ってるゲームとか漫画欲しい→買ってくれない→小遣い少ない or 貰えない→親の金盗むしかない
本当はやりたくないけど、買ってくれないならやるしかない
こんな流れになってんだよ

金盗むのはもちろん悪いことだが、盗まざるをえなくなった夏子の気持ちを一度でも理解しようとしたか？
そのくらいの年の子に窃盗は犯罪だっつったところで「んなこたぁ、知ってんだよ」としか思わない
今までやりたいことできなくて蓄積されていった感情が、反抗期と重なってどうしようもなくなってんだわ

理解できないならせめてほっといてやれよ
高校入ってバイト始めれば勝手に自立するよ
ソースは俺

>>435
欲しがるだけ、漫画やゲームを買ってやる方がクズ製造にふさわしい気がしますが？

あぁ、そっか
夏子は本当に欲しいと思ったものを
自分の努力で手にいれたことがないんだな

俺の妹は夏子ほどではないが、盗み癖がやばい

>>435
いやいやいやいや
金盗む＝親が与えないからはおかしいだろｗｗ

中高生なんていくらでも欲しいものあるじゃん。
それを全部与えろってのか？


少なくとも>>1の話聞いてる限り
それをしても妹は付け上がるタイプだと思うけどな。

妹が反抗したい気持ちも分からんでもないけど
金盗んだ事だけはどんな理由でも許しちゃダメだと思うぞ
お前さんが言ったような理由だったら、特にだ。

とりあえず>>1差し置いて外野で話す長文死ね

今北産業

ただいま帰りました、１です
たくさんご意見いただけて嬉しいです。

今日は母親が仕事でいないので、父と私とで夏子の話を聞いてきます。
昨日の電話で顧問から呼び出されていたのでそのことを聞こうと思ってます。

よろしければ保守お願いします

>>202
＞気づいた時にはもう実家は無くて親はフィリピン行ってた。




えっ？

とりあえず、チームスポーツにそんな奴いたらチームのモチベーション下がって、マイナスしかない。
妹はクズだか、親もおかしい。いじめられないのが不思議

>>439
スマン、書き方悪かったな…
金盗むのは無論許していいものじゃないし、欲しいもの全部やれなんていわねぇよ

ただ、漫画とかゲームとかおもちゃを一切買ってくれない上に、スポーツとか習い事で全然遊べなかった者としては
子供の欲しいものちょっとくらい買ってやれよと…

うん、夏子がそうだとはどこにも書かれてないね。ゴメンナサイ

>>442
なんでいちいち家族総出で話を聞こうとするのかが分からん。

>>442
妹糾弾されまくりでグレコースですねわかります
あとここ一日保守らなくても落ちない板なんですけど御存知ない？

頑張れ〜

関係ないけど俺の話。
俺は金を盗んだり者を盗ったりとか、そういう犯罪はしたことがない。
だが、別の意味でクズだ。
中一で部活は辞めるし、勉強はしない。
そのくせ、ろくに調べてもいない志望校に合格。
そして２ヶ月で退学。部活の先輩や家族にも引き留められた。だが辞めた。
それから９月までずっと引きこもり。
バイトをしようと思ったが行動は起こさなかった。
１０月から県内1と言っても過言ではない程のDQN校に編入。
今度こそはやる、そう思っていたのも束の間単位を落とすギリギリで学校に行っている。
ただ、どんなときにも姉が口を挟んできた。
それが本当に鬱陶しかった。
ただの姉弟なのに親と一緒になって口を出してきて、
本当に嫌だった。
それ以外の時は普通に仲良くやっていた。
けど、その姉が最近不登校気味だ。
きっと俺と自分を重ねてたんだろう。
それに気付いて、真面目に生きる事をやっと決意した。
実に三年ぶりのやる気。
これを逃すつもりはない

>>449
続き。



















姉うぜぇ

>>450
どこ読めばいいのかわからないけど、マジならおまえがクズ

>>451
とりあえずそんな内容だぜ

>>443
父子家庭なんだけど、父親がフィリピンパブの子とできちゃって子供作って、実家売ってその金でフィリピンで家買って生活してたんだ。

まあ、夏子の味方でいてやれ。
俺の妹も夏子のような感じだったが、ある日、何の前触れもなく死んだ。
ごちゃごちゃ言ってないで守ってやれ。
それが出来ないならお前はカスだ。

と妄想野郎が意気がってます

まあ他人の子なら無責任に何でも言えるわけだが
いざ自分の家族の問題となったらな。
とりあえずニートやクズに、俺ソースで
警察沙汰になってもだいじょーぶ
おかんの涙で目が覚めるとか
ほっときゃそのうちバイト始めて自立するとか
そんな適当なことを語られたくはない罠。

つか、ここはこの手の相談に最もふさわしくない板だろ。
現実から逃げた人間が居場所を探して辿り着くところなんだからｗ
ダメ人間こそ理解され、ホルホルされるのがVIPであり＋

甘いな

>>455
よくわかったな

話ぶった切って申し訳ないが、側湾症は早めに対処すべき。
姿勢が悪いのが一番の原因だが筋肉の付き方が悪くなって肩こりや別の筋肉に負担が掛かり痛むわ腰痛はひどくなるわで良いことない。
大人、というか年を取ってから苦労するので今のうちから治療した方が良い。

>>442
今頃だけどせめないであげてね
部活についてはゆっくり話を聞いてあげるべき

やべえ妹ほぼ昔の俺だ

だったらお前が今どうなってるのか教えてやれよ
もしくはあの頃の自分に対して今思う事とか
あの頃の自分の気持ちとか

・金を求めて身売り
・家を破算させるくらいの借金
・メンヘラ手首切り
・24辺りまでひきこもり

夏子の今後がこの程度にしか見えてこない

金盗むのだけは辞めさせろよ
部活のことが意味が解らない
年上や年下と関わることは多くなるからやって損はないけど、やらないからって何か大きなものを得られないとは思わない
そもそも中学だし、高校になってからだっていいだろ

せっかく追いついたのに肝心の>>1がいないのかあ
まあ話も大体終わったみたいだし余計な口出しはしないでおこう

それにしてもおまえら親身になりすぎｗいや日本もまだまだ捨てたもんじゃないと感じた

>>464
部活に関しては、部活を続ける・続けないとは別のところに
問題があるから家族はこだわってんじゃね。

それが何であれ
自分からやれる、やりたいとゴリ押しして始めておきながら
走ったら疲れるしぃーという冗談みたいな理由で練習をサボり（しかも嘘付いたり、無断で）
その結果、部内の人間関係をオカシクしたから逃げ出したいでぇーす、ってｗ
こんなの、はいそーですか、つって認める家族がいるんだとしたら、その方が問題だわ。

この一連の行為の中には、人として間違ってる部分が山ほど含まれてるだろ。

・自分の意思で始めたことを全うする気がサラサラない
・平気で嘘をつく
・自分の責任で人間関係をまずくしても、頭を下げることすらしない
・失った信頼や傷ついた人間関係を修復しようと努力すらしない

だから、家族として見過ごせない
単なる部活の問題じゃないんだよ

>>466
私の書き方が悪くてあまり伝わらなかったので、代弁してくださって嬉しいです
母が言っているのはまさにこれです。
だから意地でも部活を辞めさせたくないのだと思います

こんばんは１です
妹から話を聞いてきました

といっても、夕飯を食べながら今日は先生と何話したの？程度
まとめるとこんな感じ

・今日の昼休みに顧問のところへ行き、11月3日以降部活を無断で休み続けたことを謝った
・もう一度バスケ部の仲間に入れてくださいと
頼み込んだ
・同じことをチームメイトにも言うつもり
・次に練習があるのは金曜日なので、そこからまた参加したい

今は父親と一緒にアバター見てる

家族の気持ちはわかるけどこれ絶対部活の奴らにとっちゃ迷惑
真剣にバスケやってる人達のこと思うんだったら妹には部活やらせないほうがいいよ
こういうこと考えられない時点で>>1も母親も人としてどうかしてる

夏子が自分のところへ謝りに来ましたよ、という旨の電話も顧問がしてくれている
本人がどこまで本気かまだわからないけど、口に出して言うことができたのは進歩だと思う

>>469
考えてるよ

これを機会に少しはまともになればいいね

>>468
頑張るって、言うのは簡単なんだよね。私も中高そうだったから分かるな。高校なんて推薦で入ったのに辞めたい言ったら母親に目覚まし時計で殴られたｗｗｗ部活仲間は白い目だし

でも何だかんだその六年間辞めずにいい成績残してやり切って今じゃ自慢

でも、もしあの頃の自分に姉ちゃんがいたら学校の事とか部活の事怒られるんじゃなくて恋愛(BLでも可w)とか洋服貸してとかそんな会話してたいな
それじゃダメなのかな？

しかしチームメイトに頼んで毎日一緒に練習ってのも針の筵ですわな。余計行き辛そう。
なんか鬱病は甘えとか言って病気休職を認めない会社みたい。

>>471
考えててそれなら尚更悪い
つまり「妹を何とかしたい」ってエゴを優先したわけだろ？

明日の祭日にひと悶着ありそうだな

そして冬休み

姉としては気が気でないだろうな

人間いやな事から逃げる事も大事だよ。

別にバスケ部でなくてもいいんじゃないの
背高いか手足長いかしらんが
妹はインドアな趣味に走りまくってるんだからスポーツに打ち込ませるんならまず漫画とゲーム断絶せんと

>>469
なに言ってんの？ｗ
バスケ（部活）は仕事じゃねぇ、学校の課外活動であって
いわば教育の一環だしｗｗｗｗｗ
不真面目な人間とどう向き合うか
堕落した人間をどう更生させるか
も部活動の一環なんだけどｗ
そもそも部にとっちゃ夏子がいようがいまいが別に関係ない。
いなきゃ別の人間がゲームに出るだけ。
まあ高校野球のプロ野球予備校みたいなところは
また別の価値観があるのかもしれんがな。

いっそBLの道で頑張ってはどうか

正直、直に>>1や夏子と話せるわけじゃないからこちらも憶測の域でしか語れないのだが

・夏子は本当にバスケが好きなのか？
・夏子は本当にバスケ部に友達がいるのか？

以上２点は真実をはっきりさせるべきだろうね
ちなみにバスケが好きだからやるのと周りを認めさせたいからバスケやるのは違う
後者は本人もあまり気づかないことがあるがやっていて楽しくないんだよ
この辺は>>466が挙げている問題よりも重視する点であると思う。確かに責任感という
ものはこの先社会で生きるにも必要だが、自分の良いところ・得意分野に気づけないままでは
夏子は社会に出てもうまくやっていけないだろう。つまり何が言いたいかというと夏子には
もっと別の道もあるんじゃないかということ
あと、よく漫画が逃げだの遊びだのという意見が目立つが、漫画から学ぶことだってあるにはあるぞ
そこから将来、漫画家になる可能性だってあるんだ。そういう芽を家族であろうと他人が摘んでしまうのは
何よりの罪だと自分は思う

家族の方針がけっこうしっかり固まってしまっているから難しいかもしれないが、もう少し夏子のいろんな可能性を
模索させるのもいいかもしれないぞ。もちろんある程度の一般常識やルールを教えることも前提の上でな

漫画好きなら美術部とかでもいいじゃん
田舎の学校じゃないんだしあるだろ

まず盗癖を叩き直せ。

とりあえず夏子の部屋に盗聴器と超小型カメラ設置

>>484
＆うp

>>481
悪いけど、言ってる事むちゃくちゃだわ。

好き嫌いであったり、得手・不得手は関係なく
目の前にある問題から目をそらさず
全力でぶつかる事こそが責任感なのだが。
世の中の大半の人間は、楽しい事や得意な事だけやって暮らせるわけじゃないのよ。
人間、嫌でも苦手でもやらなきゃいけない時はある。
それを知ってるから、一流企業は学歴を重視したり
体育会出身者を優遇したりするわけだ。

別の可能性が(ryとか言うなら、まずその別の可能性を
本人に提示させることを教えなきゃな。
あと、漫画読んでるだけで将来漫画家になる可能性がある
とか言い始めたら、それこそ収拾がつかなくなる。
実際に人の親になったら、可能性などという都合のいい言葉に
踊らされないもんさ。

自分もチームプレーの部活で仲間と合わなくて辛かったな。
馬鹿学校だったから、志望大学入るために勉強したい俺。
でも他の部員は部活で推薦入学とか狙ってるから勉強より部活。
熱の入れ方が違うから技術も遅れるし、パスミスも出る。

案の定、はぶられた。
チームの雰囲気悪くなるし、俺も居心地悪い。
なのに頭数合わせで顧問から出てこいって言われて針のムシロみたいな時間だった。
辞めたかったし、今でも辞めなかったことを後悔してる。
辞めときゃ他の部員にも迷惑かからなかったろう。
あれから10年以上経つけど今でも部員に詰られてる夢を見てうなされるよ。

結局は夏の試合で他の部員より先に引退して勉強しまくったけどな。
後輩の方が上手くなって俺、お荷物になったし。
夏子もバスケ以外に打ち込むものがあるなら辞めてもいいんじゃね？

>>1の問題は>>467ね
>>1も声高に叫んでいたことなのに何故、母が、と母だけがそう思っているように言うのか

中学の部活って意外とトラウマになるよな
俺もよく夢で見るわ

>>466
単なる部活の問題じゃない事くらい、ここにいる大大抵の人間はわかってると思うけど？

487だけど、俺のは高校の部活な。
中学は個人競技だったし自分のペースでやっていいぬるいとこだったから、3年続いたわ。

あと俺、社会人になって分かったけどADHDだった。
発達障害ってやつ。
どうりでチームプレー、向いてないわけだ。
夏子も部屋がぐちゃぐちゃ、衝動で行動する、頑なにこだわる、コミュニケーションが上手くとれない、という傾向が見られるから可能性はあるぞ。
ADHDかアスペルガーかもよ。
要カウンセリングだ。

>>490
大半はわかってないだろｗ

ぶっちゃけ夏子をそう育てた環境だからな
そいつらが今更何したところで手に負えないだろ
だいたいいくら酷くても身内をクズ呼ばわりするってどうなんだか
ネタとしてるのか本気なのかわからんわ

母親役が2人もいたらそら窮屈だろうな
妹が嘘吐いてまで部活で活躍した話ばかりするって、
今までネガティブな発言を否定したり叱ったりばかりしてたんじゃないの？

母親役するんだったら1はちゃんとやりきってやれよ
ガミガミ言うだけでケアしないんだったら何も言わない方が妹のため

こうゆうこってそう簡単になおらないよね

>>466
人として間違っていると言うが、それは一方的な価値観だ。
世には「間違った人」が腐る程居る。
そういうヒトデナシもまた人なんだ。困った事に。

部活に夏子の居場所なんてとっくになくなってるのに、まだ続けさせるのか…
夏子の性格的に、逃げたことをもう一度挑戦するのは無理。ストレス溜まるだけ
俺と同じで無駄にプライドだけは高そうだし、褒められて伸びるタイプにみえる

両親や姉が心配するのは分かるが
こういうタイプは色々挑戦して挫折を繰り返さないと、自分なりの妥協点がわからない
無責任だといわれればそれまでだが、常識的考えを押し付けるだけじゃ何も変わらない
このままじゃダメになるなんて夏子本人が一番わかってるだろうし

姉は妹のため()とか思ってやってる偽善者っていうのかな、そんな気がしてきた

偽善というか、独善だな

違う道を探そうとしているのを、これしか駄目だ、これをしろと言っては
その芽を潰す
視野狭窄

言うのは楽で良いよな
自分がそれをやるわけでも無いし

>>402
それって1にも言えると思うんだが、その何らかの努力ってのが独りよがりだったり一方通行じゃ話にならないよな

>>422
これだな

大人は無駄な事に労力を使わない
金盗んでまで漫画読みたがるんならとことん読ませたったらええやん
バスケなんてやってても背骨曲がってるんじゃ大して伸びしろ無いけど漫画なら妹の身体でも戦えるやん
なんで勉強疎かにしてまで部活やらせるのかが解らんわ

部活をサボるのが抑止力解除装置の起動条件。
１つ悪いと思っていることをやるから、より大きい悪いこと（窃盗）とかへの
抵抗が薄くなる。壁を越えやすくなる。

起動元を断つか、悪いことをしても一線を越えないように躾けるかそのあたりは方針次第。
夏はきっと、部活をサボったことへの家庭向けの罪悪感が他の問題行動の原因。
姉は、夏の逃げ性格形成にまで責任を感じずとも良し。刑法上問題ないところは
味方になってあげて、でもダメなところは「ちゃんと踏みとどまれるようになれ」って
言ってあげるのが良いと思。

親も1も、バスケしか駄目だ、バスケをしろなんてハナからひとッっっことも言ってないわけでさ
辞めとけと言われたのに反発してバスケを始めたのは夏子で、
そこまでして始めたものを、ありえないやり方で辞めようとしているのも夏子
辞めたきゃ人としてそれなりに筋を通せばいいじゃねーかと
健康上の問題も含め理由を合理的に説明するなり
他に打ち込めるものを見つけて周囲を説得するなり、何なりしてな
社会生活上、そういう筋を通すことも必要になる、ということを教えるのも年長者の役目だろ

それからもうひとつ、夏子が部活に居場所を失ったのは自己責任
ならば皆の前で謝罪して恥ずかしい、ナサケナイ思いをして
もういちど居場所を作る、その過程こそが
何の役にも立たん無駄なプライドを捨てる最大のきっかけになるんじゃねえの？
親はただ部活を続けさせたいわけでもバスケをやらせたいわけでもなく
気まずけりゃただ逃げりゃいいってもんじゃない、過ちがあれば正し、謝罪して良好な人間関係を構築する
そういうことを学ばせたくて続けろつってるわけだろ
それができたときに褒めることは大切だと思うが、ただ逃げ出そうとしているのを
生温かく味方になるとか、論外な対応だろｗ

>>504
おまえには言って無いからしゃしゃり出てくんな

>>505
しゃしゃり出てきてるのはおまえも含め全員一緒だろうにｗ
しゃしゃり出たいなら半年ROMれとは言わんがせめて1のレスくらいまともに読めよｗ
話の意図も理解せず明後日なこと書いて人に文句言うなって

>>504
そんな正論言われても、そうですかと頑張れる人間そうはいないよ。
正論通す事より、夏子の居場所を作ってあげないと。

>>507
居場所は作ってもらうもんじゃなく、本人が自力で作るもんだとおも
どうやって居場所を作るか、状況に即してアドバイスしてやるのが周囲の大人の仕事じゃないの？

>>506
はっきり言ってやらんと解らんようだな

　長　文　ウ　ザ　い

母親と姉に強制されたやりたくもない部活を逃げずに頑張れって
そりゃ嫌だわ。価値観の押し付けでしかない。
妹がグレる気持ちも分かるわ。
ちゃんと自分の気持ちを言っても全く無視されてたら
まともに話したくなくなる。

しかも親が言ってくるのならまだ分かるけど
姉がそこまで妹に干渉するのって自分の感覚からしたら異常。
もし自分の姉だったら耐えられない。

>>504
というか、いつの間に夏子が頼み込んでまで部活を始めた事になってんの？
頼み込んだのは、辞めそうになったとき、母親が、だったと思うのだが
しかも１の一連のレスみると、夏子にバスケ続けたい、と誘導して言わせてるように感じるのだが
もちろん誘導してるとは書いてはいないので印象でしかないが
どちらにせよ、お姉ちゃんは親ではないんだから、妹に制裁なんか出来ない立場だと思うぞ
しようとしてたら親が止めないと
味方になるか、ほっとくか。

>>504
>辞めとけと言われたのに反発してバスケを始めたのは夏子で、
「本当に続けられるの？」と心配していたとは書いてあったが辞めとけなんて誰も言ってない。辞めろと言われてない以上、夏子は反発もしていないだろ。

息子3人をサッカーの年代別代表に育てた元プロ野球選手・高木豊のインタビュー記事



（前略）
――長男は小学校１年生の時だけ野球をしたそうですね。
「学年別に分けて試合をするサッカーと違い、野球は年上の上手な子と交じって試合をやる。楽しさを感じる機会が少なかったのでしょう。
　それに次男が（サッカーの）大会で優勝して帰ってくると、野球をやっている兄貴の面目がない。１年たったらやめたいと言ってきた」
――すぐに了承したのですか？
「一度やり始めたことを途中で投げ出すのはよくない。そこで公園にあるサッカーのグラウンド（横幅約１００メートル）を３５秒で走ってこいといったんです。
　すると３３秒でかえってきた。その顔も真剣なんですよ。それでやめてもいいよと言った」
――なぜそこまでさせたのですか？
「自分の決めた道を変更することは何かしらリスクが伴うことを教えたかった。そうしないと、これからもおもしろくなかったらやめようになってしまう。
　変更を認めた代わりに何をするんだ、と聞いたらサッカーをすると。それで毎日練習すると約束させた。それから本当に毎日自主的に練習をした」



親や1が夏子に伝えたいのは、要するにこういうこと

始めて見なけれはいやかどうかわからないんだから、やりたいと言った以上は最後までやれと言われてもちょっと厳しいだろ。
俺も長年の夢だった警察に就職して3日目に退職した伝説を持っているが、今は普通に働いてるよ。

>>1は成人後に苦労するタイプ。
親の価値観より、自我を確立することに時間を使うべき。
って言っても、多分まだ伝わらない。
>>1こそ痛い目を見ないと分からない。

そりゃ誰彼からも責められりゃ夏子さんが歪んでしまうのも無理ないわ。
そこは誰かがしっかりフォローしてあげないと、叱るって行為が唯の自己満足で終わってしまうじゃないか？多分それが出来るのは>>1だけ。

>>1がまだ未成熟なのに、価値観固定化させてるのが怖い。
委員長タイプ？
つーか過干渉は、甘やかしと同義だから。
家族だから妹の性格は一番分かってる、みたいな思い込みを捨てるとこから、コミュニケーションが始まると思う。
別に妹擁護するわけじゃないけど、このコミュニケーションの取り方じゃ絶対人は変わらないだろ、と思う。
川○女子か？

１（高２）がクズすぎて声も出ない

大変な時期は、いろいろあるもんだ。
これからもっと大変なこともあるだろう。

褒めてほしいんだよ、妹さんは。

と、クズが申しております。

私立で勉強も部活も頑張るって確かに立派なことではあるけど、
そうでないと親から愛されないと思い込んでいるとしたら、可哀想だな。姉も妹も。

夏子は手遅れ
嘘つきは泥棒の始まり
でもクズをきちんと極めれば生きていける
問題は中途半端な姉ちゃん

言っとくわ。妹は鬱病だ。

なんでいちいち父親についていくの？
そういうのは親だけでいいんだよ。
なにが『見守っていきたい』だよ、全然妹のこと考えてねーじゃん。
ただのウザい姉だわ、1は。

>>517
人間はどこまで成長すれば
・嘘を付いて周囲に散々迷惑をかける
・窃盗を繰り返す
・そして謝らない、謝れない
こういう人間の価値観を理解しフォローできるようになるんだろうなｗ
ﾁﾐがいくつで何さんタイプか知らんが、
1に限らず、ごく一般的な道徳観しか持ち合わせない普通の人間は
一生かけてもﾁﾐの精神的境地には到達できんと思うよｗ

>>513
その人達はやりたいことが明確にあって運が良かったと思うよ
でも大半の人は、たかだか中学生でやりたいことなんて見つからない
というか、ここで多くの一般人が繰り返し言っているが、
楽しくないからと軽い気持ちで辞めたからって、長い人生や人格形成に及ぼす影響などない
そりゃ何かをやりとげた事は良い経験になるだろう、その程度のもん
部活程度を投げ出すやつが他の事で頑張れるはずがないというが、

そんな事は、な い

>>527
部活に関するおまいの希望的考察なんざ、どうだっていいわ
もう何万回説明されれば理解するのか知らんが
部活をやるかどうかの話じゃないと、ここで多くの一般人や1が
繰り返し繰り返し繰り返し言っているわけで
それが理解できずにピントはずれなことばっか書くなら、もう登場してこなくていんじゃね？
1にとって何の参考にもならんし

>>526

まだ中学生だぞ妹は。
そして一度書いたけど、妹を擁護する気もない。
>>1が「妹を立ち直らせたい」と言っているのに、過干渉なだけで、意思疎通を図ってない事を書いたのよ。

日本の教育全体に言えるんだけど、一度過ちを犯したら、「社会のゴミ」てレッテル貼りたがるのね。
立ち直らせる方法論を感情論だけで論じるから立ち直らせられるもんも立ち直らせられなくなんの。

別に聖人君子になれ、つーてるわけじゃなくて、
「妹を立ち直らせる」て目標があるなら、その方法論をもっと考えなされ、てこと。おっけー？

教育論について熱く語るスレはここですか。

クズのクズによるクズのための
遠吠え

>>504
駄文を書いている暇があったら、初めから読み直せ。
1以下のゴミクズが。

>>529
あのな、おまえ
妹のやってることは「中学生だから」で許されるようなレベルじゃないだろ？
ここで本気で叱らなくていつ叱るんだよｗ
つか、これほどまでに清々しくカスな行為に走られたら、もはやにフォローのしようもないｗ
無理やりフォローしたところで、今後甘える対象として夏子が1をロックオンするだけ

結局、立ち直らせるには、時間をかけて
「部活を辞めることじゃなく、何がいけないのか」を整理して教えるしかないじゃん

>>528
さっきから的外れなこと言ってんのおまえじゃね？
１と他の人が書いた文章よんでる？
アンカーの付け方も話も微妙にかみあってねぇし
というか何が言いたいか分かる？

で、このあと>>1が登場して、論争を一網打尽っと。

金庫のお金何万円も盗んで好きなもの買いまくるとか信じられない
家族に泥棒がいるとか無理だわ
警察に突き出せば良いのに
妹クズすぎるから痛い目みないとダメだと思う

もうアドバイスしても無駄そうだし書き込みやめようぜ

>>533

許せとは言ってないでしょ…一人で勝手に話広げて突っ走らないでよ。。
甘やかせとも言ってないし、過干渉は必ずしも効果的な手段じゃないて言ってるの。

「整理して教える」て、それに失敗してるんだから、違うアプローチを考えた方がよいのでは？という論点なんだけど。

叱りつけて教えて、なんでも解決すると思ってる？
中学生なんだから、いくらでも更生のチャンスはあるのに、抑え付けるだけじゃ、余計更生も矯正もできなくなっていくよ？
やったことはいけないことだけど、クズ！と罵るほどじゃないし、クズってレッテルを貼ることは「叱る」とは次元が余りにも違いすぎる。

何だここ。PTAか？

＞気まずけりゃただ逃げりゃいいってもんじゃない、過ちがあれば正し、謝罪して良好な人間関係を構築する
過ちがあれば正すのは当然だが、いまさら部内で良好な人間関係を構築するはどう考えても無理だろ
新しい環境でやり直すしかない
更生する機会すら奪ってることに気づけよ
ストレスで正常な判断できないくらい参ってんだから、正論で責めたところで逆効果にしかならん

>>536
ただし、姉が積極的に叱るのはちがうだろ
痛い目は見てほしいが

>>473の体験通り妹を目覚まし時計で殴れば解決するかも！！
>>1見てる？
妹を目覚まし時計で殴れ！！

ここで見守るとかぬるいことやると、逆に「私なんかもう相手にされないんだ」と余計捻くれる
それが厨二クオリティ
正面切って相手してるんだから、いいと思うよ

>>1

追いついた。
教育屋のはしくれだが、ちょっとコメントさせていただく。

夏子は見栄っ張りだということだけど、
目の前にいる人間の期待を裏切りたくない、という気持ちが強いように感じる。
それなりに「いい子」に育ち、それなりに褒められて大事に育てられたばかりに、
自分が周囲の期待通りのことができない・・・ってことに耐えられないんじゃないだろうか。

昨日、父・姉に反省の意を示し、顧問に謝ったのも、
それを期待されているから、そう振舞ったに過ぎない。
自分のことがもうよくわからなくなってしまっているから、
目の前の人間が期待する通りの答えを出して、思考ストップ・・・という状態に思える。
おそらく、今までもその繰り返し。

なんだかんだ、周りに見捨てられていないのも、
根本的に夏子がダメな奴というか、救いようのない人間ではないからだと思う。
おそらく、普段は、期待に答えようとする良い奴なんだろう。

けれど、既に夏子のいい子ブランドは破綻してしまっているわけで、
既に問題児のレッテルが貼られているわけだ。
それなりに結果を出して、いい子として褒められてきたがゆえに、
問題児になってしまった自分をどうしていいかわからないんだろう。

家族の気持ちもわかるし、姉の焦燥も理解できるが、
このまま突き進んでも、目の前の現実から逃避し続ける状況は変わらないと思う。

いろんな奴が書いているが、もっともっとダメになって堕ちてしまっても、
今はちゃんと働けてるって内容のレスがあるけど、
そういう奴らは、やっぱり「ダメな自分」を受け入れて、諦めて、
ゼロから再スタートできたんだろう。

夏子は、中途半端に「できる」「頑張れば元に戻れる」っていう状態が辛いんじゃないか。
いったんは部活もダメ、勉強もダメ、親の金盗んでヲタ道突き進む自分・・・を受け入れ、
でもそれじゃいけない・・・と立ち上がる時期を待つしかないんじゃないだろうか。

熱い長文レスでスマソ。

>>544 長文だが、予想外になかなかの内容ww
GJ

>>1はクズを見下して世話やいて自分の立場確立させてるだけだろ。しばらく関わらないほうがいい。

母親は自分の信じて進んできた道が間違っていない自身があるんだろう
そして１は期待通りに育った
夏子もそれがよいと理解はしている
でも実際はそのようにはなっていない、母＆１はなんであんたはって言う
これが大きなストレスになっているんだろう
母＆１は自分たちの信じていることが万人に通用するわけではないことを知るべきで、
まずはこの二人がカウンセリングを受けたほうがいいと思う

いろいろな人間がいていろいろな生き方があることを理解した上で
夏子の立場に立ち無理に期待に答えようとしなくていいことを教えてやり
ストレスから開放してやるのがよいと思う

盗みはいけないということは万民に通用するんだけどなｗ

>>548
いけない事をいけないと言うだけなら、簡単なんだけどね。それで済むなら尾崎豊も窓ガラス壊して回ったりしないわけだよ。

とりあえず、親や先生や警察は窃盗はいけないと言わないといかん立場だろｗ
居場所が無かろうが部活を放棄しようが別に夏子がどうなろうがどうでもいいが、
世間に解き放つ前に窃盗はしないようにしておいて貰いたいね。

>>550
何度も出てるが、１は親ではない件…

>>1の立てたこのスレを妹に読ませてみたら？
姉だって2chでスレ立てとかしちゃうんだぜっていう。

1じゃなくてここで窃盗はスルーして居場所とか言ってる1叩きのことな…

>>547
いろいろな人間がいていろいろな生き方があるという話じゃないだろ？コレ
　　犯罪者予備軍の立場に立ち無理に真っ当な人間にならなくていいことを教えてやり
　　野放しにしてやるのがよいと思う
っておまえ真性の池沼だろ？

>>553
おまいさんは中２になるまで窃盗は悪いことだって知らなかったのか？そんなことないだろ？
犯罪だって分かっててもやってしまったんじゃないの？
盗みに至った要因をちゃんと考えて、その子に合った対応するのが大人の役目で親の責任なんだよ
盗みは悪いことだと叱ってそれで終わりじゃ、育児放棄もいいとこ
夏子はまだ大人じゃねぇんだよ

なんか荒れてますね

ちなみに私は妹を頭ごなしに叱ったりはしてない
でかい声で感情に任せて叱る母の言葉を拾いつつ、私の思う妹の悪いところとどうしたらそれが治るのかを考えて話しています

それ聞くといい姉じゃんと感じる
全部読んでなくてさーせん

とりあえず私は妹だけど姉ちゃんとか一番出てきてほしくないよ
なんか両親の娘っていう立場が一緒だし真剣に話されたらマジうざい
正直姉ちゃんはあんま関わらない方がいいんじゃ

>>554
俺は窃盗を肯定なんかしてないぞ
いろいろな人間がいることを理解したうえで相手の立場に立って話を聞き
その上でダメなものはダメだって言わなきゃ相手の心に届かないって言ってるんだけど
ストレスから開放してやらなきゃ相手は聞く耳持たないよ

人はされてるようにするんだよね。
妹の環境が今の妹を作ってるんだから、妹を真人間にしたいならもっと分かるように愛情を注がなきゃダメじゃない？
このままだと見知らぬおじさまにぬくもりを求める子になっちゃうかも。

姉を否定する意味がわからん。

妹がそんなに適当に生きてたらイラつくし、
なんかしてやりたくなるのは当然。

姉だってまだ高校生だし、家族がそんなに荒れたら
辛いと思う。

そこらへんの気持ち汲み取ってやれよな。

うむ、まずは夏子の心をほぐしてあげねばこちらの声も届かない。

居場所なくなったら自暴自棄になって誰かに温もりを求めちゃうよね

結局姉がどうしたいかよくわからないんだけど？
妹の愚痴を聞いて欲しかったのか？それとも妹をどうにかしてやりたいのか？
妹をクズ呼ばわりする辺りがあんまりいい印象うけないんだが

とりあえず部活辞めさせたほうがいいと思うよ
姉が妹をクズだと思ってるように、真面目に練習してるバスケ部の連中もそう思ってるんだから
そんなとこに無理矢理ぶち込んでも双方に悪影響しかない
「最初にバスケしたいと言い出したのは夏子だから、最後までやれ」ってのは正しいけど
そのせいで夏子は追い詰められてる。犯罪犯すほどな

読み間違えで大2かと思ってた
高校2年か…なら姉ちゃんもまだ子供だし余計に口出しは微妙
口出すってのは親みたいに怒ったりってこと
姉ちゃんも心配だよみたいなのはいいと思うけど
姉ちゃんに親ぶられても反発するだけ

１です
やることちゃんとやってないから怒られてるだけだと思うんですけどね

私も中学の時は成績クソだったんでよく学校から呼び出し食らってましたけど、部活はちゃんとやってたんで母はうるさく話し合ったりだとかはしなかった
妹の場合成績クソ＋自分で始めた部活も逃げて楽な趣味ばっかり、それに向き合うこともしない
これに自分で気がついてないんです

だからせめて部活は続けてほしい。
部活の中で勝つ楽しさとか負ける悔しさとかに触れてほしい。
後になってから「あの時辛かったけど続けといてよかった」と思えるようになるはず。
ここが一番辛いところだと思うけど、これを逃げずに乗り越えて自信をつけてほしいんです。

そして、妹にはこれを乗り越えられる強さがあることを私たちは知ってるんです。
だからヤキモキしてるんです。

>>564
愚痴を聞いてほしかっただけ
クズと書いたのは人を集めたかったから

実際はそこまでどうしようもないクズ野郎だとは思ってません。絶対に立ち直るだろうなと思ってますし。
もっと酷いクズはいっぱいいるんで

>>567
1の気持ちは分かるが、なんでいつも部活＞＞＞＞＞窃盗になるんだ？
部活やらなくたって人生は終わらないが、窃盗続けてたら人生終了するよ。
1も家族も皆巻き込まれるよ。

部活やめさせてもいいけど話し合いしたら？学校は頑張るって
1は同席しない方がいいかな…
で、これは1にもできることだからあなたのことを応援してるって言わなきゃだめだよ
中２とかそこらは不安定な時期だし
あと話し合いの場で窃盗は犯罪だからだめって両親に話してもらって

>>569
>>570
窃盗に関しては大丈夫です
しかるべき処置はとりました

何というかもう…この１は駄目だな

自分の経験から得たものを押し付けてるだけじゃんw
結局本人が理解しなきゃ何やらせてもダメなわけだからな
そういうのって理解するの難しいだろ
子供の頃に親の言ってる事が理解できなかったけど大人になって理解したってことはたくさんあるだろうし
1は運良くそういうものを経験して得る事ができたから幸いだけど、誰しもがそうはいかないからな
失敗や後悔から得たものだってそんなには悪くないってのも少しは分かってやってくれ

＞そして、妹にはこれを乗り越えられる強さがあることを私たちは知ってるんです。
ねぇよ。少なくともバスケ部で再デビューは無理
そんな力あれば最初からサボったりしないし、ここまで悪化してない
結局、自分の理想の妹像を押し付けてるだけで、夏子のこと全然観てないわ…

他人のお前に妹の何が分かるといわれればそれまでなんですけどね

1には酷な事かもだけど親面しすぎな気がする
心配なのはわかるけどね、自分だって将来役にたつよって
大人に言われまくってもやりたくないことあるでしょ？
ないとか言われたらやる子ならまあ親と口出すのも構わないけどね

世の中には、帰宅部や文科系の部活の人、部活を途中で変わったり辞めたりしたことがある人がたくさんいるんだけど、

姉ちゃんはそういうの全部否定するのかい？

妹が将来どうなろうと他人の俺からしたらどうでもいいけどな
しかしながら他人に迷惑かけるゴミにはしないようにしろ

お姉さんの苦悩はなんとなくわかるなぁー。
うちも、妹がしょーもない時期があったし。

こういうのって正解がなくて、なんだかんだで全て結果論になってしまうんだよね。
一番選択肢としてとりやすいのは、自分が通った道をトレースさせることなんだろうけど、それも確信なく進めるからモヤモヤするんだよね。

>>1
とにかく「何が間違っていたのか？」を、噛み砕いて妹さんに理解させてあげないとな
その上で、間違ったことをしなければ、もっと簡単に妹さんの主張が通った可能性があることも教えてあげる必要があると思う
部活を辞めることが悪いのではなく、辞め方であったり、その裏でやっていたことがあまりに酷いから叱られてるんだ

辞めたければまず、

�@きちんと手順を踏むこと
高木んトコの小1の息子ですら、野球を辞めたいと思ったら自分でその意思を伝える
嘘を付いてごまかしてりゃいいという態度も取らないし、騙して周りに迷惑もかけない

�A別の熱中できることを自分の力で探さなきゃならんこと
>>514がやりたかった警察官の仕事を3日で辞めたという話をしているが、これだって
「警察を辞めようと思ってんだけど」
「辞めるのはいいが、これからどうすんだ？」
「同人読んでエロゲやって暮らすわ」
これじゃ話にならんわけだろ？
辞めるかわりにどうするのか、周囲を納得させる提示をしなきゃいけないことを伝える必要もある

�Bかけた迷惑に付いては、謝罪しなきゃならん
最終的に部活を辞めるにせよ続けるにせよ、チームメイトや顧問に迷惑をかけた以上
逃げずにきちんと謝罪する必要があることをわからせなきゃいけない
うやむやで逃げたところで、教室や廊下でチームメイトに会った時に気まずいだけ
そのうち不登校になりかねん

１の言っていることは正論だよ、でもだからこそプレッシャーになることもあるってことをわかって欲しい
部活くらいはって言うけど、この状況で部活を続けるのはかなりハードル高いよ
もっとハードルの低い課題を与えてあげて、その上でダメなものはダメって言わないと同じことを繰り返すと思う

あと、勝つ楽しさとか負ける悔しさとかとは無縁のところで生きている人もいるんだよ
アーティストとかね、
自分の価値観を押し付けることで相手の可能性をつぶしてしまうかもしれないことも考えて欲しい

＞やることちゃんとやってないから怒られてるだけ
部活はそんなに大事な事かい？
妹にとって大事なのは、金を盗んだり嘘をついたり、周りに迷惑をかけるような
生き方をさせないこと
その為にどうすれば良いかは、今まで散々出てきている
どうにも１は、問題の根本が見えて無い気がする
視野狭窄ってのはそういうこと


＞クズと書いたのは人を集めたかったから
あんたもまだまだ子供だよ
大人ぶって説教しちゃいかん

結局1はこの板で色々と話してくれてる人達の言うことを理解してない、または理解してても受け流して自分の正義を貫こうとしてるのは分かった
昨日のレス見てたらそんなことないと思ってたんだがなぁ…

まぁ高校生なんてそんなもんじゃないか？
自分の価値基準が間違ってるなんて思ってないんだろ。
それに気づくのは今かもしれないしずっと先かもしれない。
妹に関しても同じ事が言える。親や姉から言われて気づくか、将来的に自分で気付くか。
1なら何が言いたいかわかるよね？

自分は兄と姉がいて兄弟の仲では一番勉強も出来ないし
スポーツも苦手で部活も文科系スポーツ系すぐに辞めた。
中学の時、三人とも知っている教師にお前が一番どうしようもねえなと言われた。
自覚があったので自分自身はそれほど傷つかなかったけど
親にそのことを言ったらこっちがビックリするほどその教師に対して怒ってた。
その頃親にはいつも怒られてたし、どうしようもない奴だと思われると思ってたから
逆にそれが新鮮で、なんとなく嬉しかったな。
その頃は自分が家族の中の黒い羊で「いらない子」だと思ってたから。

最初は、夏子クズすぎワロタだったけど
こんな家庭環境じゃ仕方ないわ
姉はまだしも、一番身近な大人である両親すら「夏子」という個人を看てやろうともしないとか…

姉がこれまでのログをちゃんと読んで自分達がしてることの意味を理解するのを祈る
このままじゃ夏子がヤバイ

１も妹も幼い頃から親のコピー、小さな大人になることを求められてきたのかなと思った。
１はそれに適応できたけど妹は反発した。
親と子は違う人間なんだからそれが当然なんだけど。
遡れば１の母親もありのままの自分を受け入れてもらった経験に乏しいのかもね。
１は妹と一緒に親の呪縛から逃れる側に回って欲しいよ。
まだ二人とも自立できる年ではないから難しいけどさ。

1は今、混乱してるだろうなｗ
マトモなはずの自分の価値基準にケチつけられてｗｗｗ
心配するな、おまいはマトモだお
ただひとつ間違っていたことがあるとすれば、
マトモじゃない人が集まってる事が前提のV板で真面目に愚痴ったり相談したことだ
こんなところで何か言ったところで奇人に詭弁で返されるだけ

いずれにせよさ
部活を続けることには実はそれなりの意味があるんだけど、それは続けたものにしかみえてこない
だから、やっかいなんだよ
やったことのない、続けたことのない人間に、それを理解してもらうのは難しい
そして、やったことのない、続けたことのない人間が大半のここで
真面目に話たって意味ない

好きにさせろよ
金盗ったら殴れ

＞後になってから「あの時辛かったけど続けといてよかった」と思えるようになるはず。
絶対夏子が部活しといてよかったって思うほしょうでもあるの？
もしかしたら夏子はあの時部活をやらずに違うことやってたらよかった
と思うかもしれないのに
夏子は長い間部活を辞めたいって訴えてる
これは一時期の迷いでも、練習が嫌いだからという理由じゃないと思う
夏子は部活が辛いじゃなくて嫌いなんだと思う
とにかく、部活は辞めさせるべき

>>587
それも経験則でしかないじゃん
何かに一生懸命打ち込んだって必ずしも何かを得られるわけじゃないから
何かを得られた奴は幸い
自分の経験からそれが誰にでも当てはまるといった勘違いをしちゃいけない
こんな事言うと本気で取り組んだ事ないとか本気が足りないとか言われるかもしれないけど
理想高いやつとかなら結果に失望した経験あるよな？

とりあえず>>1は肩の力ぬいてね

家族を信じてる親や姉の気持ちはすごくわかる。みんなわかってると思うよ。
あせる気持ちもよくわかる、でも妹を信じてるなら。力がちゃんとあるって信じてるんでしょ？
なら信じて妹の頑張るっていうのを妹の形で頑張らせてあげるのも
ありだと思うな。そこでつまづいたら、仲良しのお姉ちゃんの出番
アドバイスなり一緒に頑張るなり。妹と一緒にできたらいいなあと思います。

夏子も性格はいいこだし、頑張れば力のある子なら、自分の考えで頑張っていけるって信じてるなら夏子もきっと答えてくれるんじゃないかな？

一方的な意見でごめんね

>>590
で、君は部活であれ何であれ、何かに没頭して何も得られなかった人なの？
まさか経験すらせずに語ってないよな？ｗ

>>587
お前みたいな「俺が正しい！俺の意見に賛同できないやつはクズだ！」って思考回路の両親のせいで
夏子がこんなことになってるってなんでわからないんだ？
正論言ってるだけじゃ何も解決しないんだよ？それすら理解できない？
社会に出て人と触れ合えば誰だってわかることなのにな…

こんなにvipでマジレス連投したの初めてだわ

そもそもがそんな半分幽霊なみたいな奴をレギュラーにして試合に出したら
他の部員がやる気が無くすと思わないか？
スポーツの世界は努力してなんぼな世界だし、途中で諦めた奴が
諦めずに続けた奴に追いつけるほど甘くも無い

>>592
中学時代は卓球部だったがいじめられただけで何もなかったな
高校時代はパソコン部だったが、手に入れたのはエロゲーだけ
大学時代は文芸部だったが、部室を手に入れてゲーム三昧

ネトゲに没頭したが手に入れたものはない
失った物は多いが・・・

カードゲームに嵌ったが（ｒｙ

ただ闇雲にやればいいってもんでもないだろう

このスレでわかったこと
ID:i1yhXPag0 　こいつが異常ってことだな　
自分の意見が全て正しいと思い
簡単に真性の池沼という言葉を言い放つ

>>592
何かしら得られましたよ
ただ結果に失望したこと多数
トラウマになりかけた経験もある
何かしらはいい事だけじゃないって事を言いたかった

よく言うじゃん。
人は変えられない。
自分が変われば人は変わるって。
周りがよってたかって夏子の悪い部分を矯正しようとして、
でも結果としてそのアプローチは事態を悪化させてるよね。
価値観の押し付けをやめない限り、妹は追い詰められるだけだと思うよ。

>>592
ちなみに俺は平均以上にいろいろやってきたと自負している
まぁ一度挫折して以来結果に満足できなくなりましたが

要は負けを知らない人間が勝ちを語るなって言いたいだけだな

まずバスケ部は辞めさせるべきだよな
>>1や両親が言う、「夏子のため」ってのはあくまで>>1や両親の押しつけだ
やる気がない奴にやらせても、本人も家族も部員も、
誰のためにもならないどころか、関わる全員が苦痛なだけだろ
実際そうなってるわけだし

とにかく姉には価値観なんて人の数だけあるということをわかって欲しい
６年友達と遊ぶのを我慢して続けた水泳の最後の大会で優勝したことよりも
その大会の待ち時間で初めてポケモン（赤）を全クリしたことが何より嬉しかった俺みたいなやつもいる
つまり自分に必要なものなんて自分にしかわからないし、それすら後になってみないとわからない

ちなみに俺はその後、遊べなかった反動で夏子のように堕落した
父親のほうが放任主義だったおかげで自力で復帰できたが。
嫌なことを続けさせるのは必ずしも本人の成長に繋がるわけじゃない

つーか姉ちゃん偉そうにしすぎ。上から目線すぎ。かまいすぎ。
妹からしたらてめー何様でしょ。何歳も年離れてる訳じゃないのにさ。

1は存外、夏子の部活辞めさせたほうがいいっていう意見が多くて驚いたかな？
それとも憤慨してる？

愚痴りたくなったのは1もストレスになってんだよ、夏子の部活。
高校生の1には分からないだろうが社会にでたら中学の部活なんざ、長い人生のなかで見たらちっさなもんだ。
たまにそこからプロになる人や何か見付けて輝く人もいるけどごく少数だ。
だいたい、中学の部活を辞めたり、変更したり、勝ち負けない漫研やパソ研でたらたらやっても普通の人生送ってる人のほうが多いぞ。
だから1もそんなに深刻に妹のことを考えるの辞めとけ。

>>595
ただの文盲
内容を勘違いして叩いてたりするし
人の話を聞けない人かと

だがおかげでいろんな人がの反論が聞けて面白かったりするんだぜ

1だんだん駄目になってきてるな
お前らすげえや

オレ帰宅部だったけど、なんも問題ない。普通に職ついて、結婚して、家も建てた。
>>1は妹のこと信用してるようで、誰よりも信じてないんだな。
辞めさせた方がいいって。

マジレスたくさんありがとうございます
なんだかよくわからなくなってきてしまいました

私が妹の立場だったらしんどいです
部活はやりたくないけど母や姉の圧力が重い
こんな状況じゃ何も上手く行かないですよね…

>>601
どうしてもかまってしまうんです…
干渉しすぎないほうが彼女のためになりますか…？

>>602
別に驚きもしないし憤慨もしないだろうな
冷静になって考えれば、やっぱここはVIPでしかないと痛感したんじゃないかと
カスがカスであるがゆえにカスに擁護されるのをみたって何の感慨もない
今頃、別のとこに相談に行ってるかもな存外ｗ

結局、部活であれ学業であれ何であれさ
真剣にやった人間はやった事が今の自分に役に立っていると信じたいし
やらなかった人間はやらなかった自分を正当化しようとするんだよ
ただそれだけの話

>>607
誰かを非難して悦に入りたいだけだろ？
そういうのを相手にスンナって

>>606
好きこそものの上手なれと申しまして、嫌なことを無理やり続けさせても上手くはいかない
この辺は社会に出ても同じで、適正がない奴に無理やり嫌な仕事させても能率は上がらない
そいつを追い出すためならいいけど、普通は別の仕事をやらせてみる
もちろん、才能があると踏んで煽ててやらせてみるのも手だけど、どうみても妹は精神的に不向きなんだから
バスケは諦めたほうが無難

妹の長所、好きなことが一番分かってるのが自分だと自負するつもりがあるなら
そこを踏まえたうえでバスケ以外の妹が納得できるものを進めてみたら？
姉が部活でよい経験をしたのは分かるが、それが万人に通用するものではないことは分かっておいたほうがいいよ

>>609
非難じゃないんだけど。。
意見求められてるから思ってること書いたらdisられてる扱いてなんなの？

>>606
妹をどうこうしようとする必要はないんだよ。
妹が欲しいのは同じ子供という立場での共感だと思う。
姉が親側に回られちゃ辛いよ。

どうしても妹に対して何か物申したいんなら、

部活やめてもやめなくても、夏子は夏子だから。お姉ちゃんはどっちの夏子も大好きだからね。

って言ってあげて欲しいな。

妹と2人で喋ってきます

部活辞めていいから勉強をもうちょっと頑張る
とかは駄目なの？
もちろん成績上がらなければのび太母のように漫画は燃やしてくw

姉ちゃんちょっと大人ぶりたすぎなんじゃないかと思うよ
軽い問題とか妹が何か言ってきたらそれでいいけど
お前何様だよって言われそうな姉だな…

別に俺も1を非難してるわけじゃないな
でもまぁ1がみんなの言ってる事理解できてないんなら、1と俺らの関係を妹と1の関係に置き換えればいい。
自分では当たり前、正しいと思ってることでも他からしたら的外れって事はよくある。
妹に干渉するなとは言わないが、自分の正義を押し付けるなかれ。押し付けはそれが正義としても、押し付けられる方からしたら悪になりかねない。

姉「アーアー聞こえなーい」

だから妹に凸る前にこのスレ1から読み直せっつってんだろがバカ女

妹からしたら家族全員偽善者だよな。自分も妹だからよくわかるわ。何人書いてるけど、変な家族。妹がかわいそう。

>>1
妹と一緒に本当にやりたいことは何なのか考えてやればいい
何かに夢中になれることが見つかれば、それが一番の救いになる

後は方法論だ、少しでも長く生きている先輩として理想の実現のためにどうすればいいか助言してやればいい

たとえば漫画がたくさん読みたいとする
漫画を買いたいなら、バイトをしなくちゃならない
高校に入ってバイトがしたければ学校の勉強をおろそかにしたらバイトなんてさせてもらえない
じゃあ勉強がんばんなきゃ
よし次のテストで平均点を5点でもいいから上げよう
って具合に目標とクリアできそうな課題を与えるのがいいと思う

>>617
窃盗スンナ嘘つくな
そんなことすらが「正義の押しつけ」といわれ否定されるｗｗｗ
すごい社会になったな、ニッポン！

>>621
文盲さんですか？
ID変えてご苦労様です

>>607
非難じゃないよ。そう感じから書いたんだよ。
姉ちゃんみたいに親目線で妹が絶対悪い、反省しろ直せ部活行けって、それじゃ妹の反抗心が更に大きくなるんじゃないかって。妹の逃げ場が外に向くのわかるよ。
妹がクズとかそういう気持ちとっぱらって、私も実はBLに興味あるんだけどさ〜みたいな妹と共通の何かを持つから始めてみるとか、そういうかまいかたもあるんじゃ？
偉そうに申し訳ないですが。

なんとなく

喫煙ばれた弟のその後とか過去とか晒してみるｗ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1319809146/

>>621
そこまで拡大解釈すんなよ
馬鹿としか言いようがないレベルだぞ？
いくら自分が否定されてるからって
正直見苦しすぎ

>>621
分からないようだから付け加えとく
正義は当て字で、そのままの意味じゃない
例えが悪かったのかもな

>>624
まだあったのか！wwww

信頼を勝ち取ってだかなんたらで腹筋崩壊した記憶がw

夏子、ここまでひどくないと思うぞ
あっちは障害疑うレベル
あとこっちのお姉ちゃんは始めの方こそ夏子バカにしてたが、わりといいやつじゃないかな

アスペが一人張り付いてんな

>>625-626
誰と混同してんのかわからんので安価フッてくれる？
てか、おまえ頭おかしいバカってよく言われるでしょ？ｗｗｗ

>>629
いや、言われたことないけど？
安価振るのも面倒だから勘弁
別人と混同してたなら間違いなんですまない

>>629
変態とはよく言われるw
褒め言葉だよな？

みんなの言ってることも一理あるし、お姉さんとして(いろんな理由は付けられるが)部活やめてほしくないという思いもわかる。

親は子を養い導く立場なので、あーしろこーしろ言う権利はある。
一方、姉は姉であって、親ではないので、ご両親とは少し違う立場で接してあげていいのかもね。

部活のことにしても、ここで多くの意見を目にして、お姉さん自身に迷いは生じていると思う。
そこも含めて正直に話してしまっていいんじゃないかしら。その上で妹さんを見守るスタンスを取ればいいと思う。
このスタンスも押し付けがましくならない方がいい。多感な時期は姉妹間のギャップひとつで癇癪おこしちゃうし。(あーどうせ姉さんとアタシは違いますよーだ。みたいなね)
ちゃんと見守られてることがかすかに感じられれば、そうそう道を踏み外してしまうことはないんじゃないかなー。
(一人のオッサンの戯れ言ですからね)

話してきました
妹の正直な気持ち聞けました

文章にするのめんどくさいんで録音しちゃいました(許可取った)
うp方法がわからない

姉が妹の友達であり、唯一の味方になってあげるのがいいかな

妹のレベルに合わせて色々としてみたら？気分的には妹の妹になってみる感じで頼ってみるとか

妹が心の底からから信用して話せる相手がいないのがちょっとあれだな

この1はできる子だ

声うｐ！

まさか…まさか
釣…

おい！だれかオススメのうｐろだ教えてやれよ！

俺もどこがいいのかわからん…

34分ある
長すぎてどこにも送れないオワタ
iPod touchのボイスメモなんだけどうp方法しらない？

概要書いてくれた方が、、、

http://pc.gban.jp/3/

ここでダメな感じ？

声うpとか意味ワカンネ
録音するよっつったんじゃ必然余所行きトークになるだろ

音声で釣り宣、、

おや誰か来たようだ…

おk、じゃあ書いてく

妹は本気で辞めたい。というかもう行く気すらない。
でも母親を説得できる材料が無くてごまかすしかなかった。
母親の前だと萎縮してしまったりわけわかんなくなって本音を言えない。
辞めたくても退部届けにハンコ貰えない限りやめられない。どうしたらいいかわからない。

だから周りから固めていけと言ってきた
自分の言葉で先生や仲間に正直な気持ちを言って、やる気がないことを表明しちゃえと。
母親の説得はその後でいい。
母の前だと何も言えないのなら、手紙にしちゃえばいい。
どうしても行きたくない、母には迷惑たくさんかけたけど、どうしても行けないんだ
やめたら勉強も頑張れる自信があるとアピールした手紙を書けばいい。

と言ってきた。
今妹は手紙書いてる

つーか　手紙にしたためるよりも
>>1が渡し船になって　3者会談した方がよくね？

このままだと

ニート→円光→風俗→シングルマザーって流れになりそうだな

>>645
もちろん手紙渡した後するつもりです

そこはケジメとして妹がやって、最終兵器が姉じゃね？

なんて良い姉なのだ。妹は私が育てたといっても、誰も意義を唱えまい

>>644
乙。

やっぱなー、ポイントは母親だよなー。
しつけや教育はもちろん大事だけどそれは愛情の土台があってこそだよ。
自分は愛されている、ありのままでここにいていいという気持ちが持ててないうちに
いろいろ上乗せしようとしたって土台がもろいんだから無理がある。

いいじゃん、進んだじゃん
親も先生もやめて何するんだってなるだろうから
言い訳じゃなくて、本当は何がしたいのかを一緒に考えてやれ

>>647
よくやった！
とりあえず夏子にとってドン詰まりだった現状に光が差したのは間違いないよ！
正直もっといい方法はあると思うが、一緒に考えて一緒に悩んでくれる人がいることが何より大事だと思う

俺の中の姉株急上昇だわｗ

話せてよかった、なんか泣きそう

私は母親の言ってることがすべて正しいんだと思ってた
みんなのおかげで色々と気がつくことができました

妹の気持ちがきけてよかったです
これからも焦らずゆっくり聞いて、寄り添って考えてあげようと思います

>>1は逃げないでよく頑張ったと思うよ
いい姉になった感じが微笑ましい

>>644
勉強は頑張れるとかそれお前の言葉だろ
ちゃんと妹が思っている頑張る事を書かせなきゃ
それじゃあ部活を辞める方法を伝授しただけ 何も変わらない

>>644
乙です
お母さんが崩壊しないように、お父さんに根回し推奨

１ちゃん、味方だと思ってたのに!!ふじこふじこ
てならなければ良いな

この姉にしちゃ頑張った方なんでないの
なんか妹がバスケ部に迷惑かけたみたいな意識しか無いようだが、迷惑かけてるのはおまえら家族全員だからな
そこは解れよ

>>655
いいじゃん。部活辞める方法伝授してなにが悪い。味方なんだから当然だろ

一つの物事に拘るだけが人生じゃないしね
逃走も一つの戦略だし、日本人は逃げずに立ち向かって砕け散るのが好きだけど
立ち向かえればそれに越したことは無いだろうけど、自分を守るために逃げるのは正しい選択の一つだと思う

>>658
その後もだらけてる妹を見てら姉はまたイライラするだろ？それでも味方でいるのか？
また姉の意見を押し付けることになる
はっきり言って勉強もそんなに大事じゃない

てか俺何が言いたいのかわかんねwwwﾃﾍﾍﾟﾛ

まぁ夏子が勉強がんばれるかどうかは正直怪しいし、俺は無理かなと思ってる
けどな、そんなこたぁ関係ねぇんだよ
こういうのは何回も挫折して心折れながら成長するしかない
とにかく一歩前進できたのは喜ぶべきところだろ
とりあえず前には進めたんだから。姉も夏子も

>>658
うん、良くやったと思う

その思い、お母さんに届けばよいな

このねーちゃんなんか大人ぶってて危ないよ
てか出来たことに越したことないけど
勉強も部活もだめだめで遊び呆ける（危ないことじゃなくて
普通に友達とかとってことだけど）ことだって考えられるからね？
寄り添ってとかなんか重すぎる
協力するけど悪いとこは治せよなーｗぐらいでいいんじゃないかな
部活やめられる兆しが見えてきたのはいいことだけどね
マジレスカッコ悪くてごめんねｗ

姉はもう寝ちゃったの？だったらオレも寝る
てか話し合った録音はうｐしたのか？

>>663
ほんとかっこ悪い

お前ら何回手のひら返すんだよ
散々１の話で楽しんどいて

>>665
ID変わってるけど>>663だよ
手のひら返してないよ
ずっと同じこと思ってる

夏子ずっと無理してたんだなぁ。
母のフォローもしてやれ。

家に理解者がいるだけで、どんなに精神的に救われるか。
夏子良かったなぁ。

姉が過干渉なのは、このスレ誰もが思ってることだと思うよ
けど、俺らが干渉できるのは姉しかいないじゃん？
だったら姉の視野をすこしでも広げさせて夏子の味方をさせるのが一番手っ取り早い
姉はどうしても夏子をほっとけないみたいだし

今夜の功績はでかい。夏子にとっては生き地獄から脱する機会がようやく来たんだから
今後が非常に心配な展開だが、及第点といえるんじゃないか？

今北産業

まぁ、１が妹の本音聞き出せて、一応の解決に前進したなら、
ここからは当事者同士の問題
外野がこれ以上騒ぐ必要は無いな

お前ら乙かれ

姉GJ！
いいお母さんになれよ！

妹さんは、単に認めて欲しいだけなのだろう
認めて欲しいけれど、ほめられる事ができない精神の弱さ
悪気はないし、反省もしているけれど、自律できない自制心の弱さ

つまり、発達段階がまだ幼児レベルなのだと思う

高校生として対応するのではなく、三歳児から育て直す気持ちが必要に思う
出来ないことをやらせるのは、残酷なことだよ
他人なら「甘えるな」で終わるけど、身内だからこそ助けてやってほしい

妹さんの思考が自分にそっくりなので、いたたまれないし、>>1も家族も解っていないもどかしさを感じる

もう一度言う
出来ないことをやらせようとするな
少しずつ出来ることをやって、ほめて認めて、成長させてやってほしい

ここからはJKの姉とまったり雑談する流れか？そうなって欲しい

鑑別所に入ったヤンキーは出てくる時には学校一の真面目君よりも姿勢を正して話を聞くんだ
鑑別所の中でしごかれてたから習慣になったんだな

夏子も本当に全寮制の学校に入れないとダメだ 拘束がキツイところで過ごさないとまともな人間にはなれないに決まってるだろ
同じ事何度も繰り返す猿以下のクズを甘やかしてどうする

ラギンダ近原

落ちたスレ復活

辞めることを母に認めさせました

一歩前進だな

妹は勉強やるっていってたの？

話を通す順序が違うと怒られたし、私の意にそぐわないことをするなと言われたけど、夏子が自分を反省し更生して行く気があるとわかってもらえました。
母は、夏子が困難にあたっても立ち向かおうとしなかったり、自分を省みない悪い癖を治さない、治そうとしない限りは辞めることを認めるつもりはなかったようで。

>>678
何時に必ず起きて勉強も一日4時間は必ずして、とか誓約を作って本気度を認めてもらってました

見事一歩進んで２０歩くらい下がった気がする・・

姉は見守ってやりなよ
夏子の味方でいてやってくれ

今までできなかった事をいきなりやるのは無理
少しずつ習慣化できるようにサポートしてやってくれ

1、頑張ったね。
勉強させるなら、基礎の基礎からやり直ししていくくらいで。
簡単なことから初めると自信も実力もつく。
いきなり長い時間は集中出来ないから、時間を区切ってきちんと休む時間と休む日を作ったほうがいい。
1も時々息抜きしなよ。

何かもう…
　
母親にカウンセリング行って欲しいけど無理だろうな…

>>680
学校に行ってきちんと授業中寝ないでしっかり話を聞いてメモとってから始めないと…
　１日４時間とか自分の意思でするように仕向けてあげて欲しかったな。

違うな　”中高生に自分の行動原理を他人に説明せよ”なんて出来るか？　無理だ

”金に手を付けて,大量の漫画!?” 　オタク化？”腐りはじめ？”ならバスケじゃなく”漫研”だろう
右へ行きたがってるのに,「左前へ行け」「ｺｯﾁしか道が無い」と成れば そりゃギャワつくわな〜

その学校は「ｱﾙﾊﾞｲﾄ可」なら書店員も良し。ｱﾆﾒｲﾄ,とら,なんぞ有ればなお可。
>1の地区は判らないが「漫画を揃えてる市図書館」も最近は有る。 DVDとかも貸し出してる所も。

いくら”バスケ向きのイイカラダ”してると言っても、本人は「集団で何かするの苦手」は良く聞くし。
ど〜しても運動系やらせたいなら「個人技」でやる奴で考えて見るとか。
姉貴も姉貴で『ど〜してアタシの言うｺﾄ聞けないの！』と湯気吹いてるだけに見える。

書き忘れ　〜母も母だなぁ　　ウチのオカンもそうだが。歳くった時の事思うとｿｯﾁの方が酷い事に成りそう

1日4時間くらいがんばればできそうな気はする
中学受験がんばれたくらいだから夏子は元々の素質はあるんじゃない？
>>1も｢乗り越えられる強さがあることを私たちは知ってる｣って書いてあったし
元はできる子なんじゃないのかな？

>>136を見ると部活さぼってることが多いにも関わらず、
部の子が｢夏子のポジションは夏子にしかできないもの｣っていうくらいだから
身体能力も高いんじゃないかな？

学生時代バスケ部で毎日一生懸命練習してがんばっても
「身長あってバスケのセンスがある子」には敵わなかった
身体能力ある子って普通の子が1ヶ月かかってできることなんかでも平然とやってのける
夏子みたいに168cmもあって身体能力恵まれてる子ががんばらないのはすごくもったいないしむかつく
でも夏子みたいな子が試合に出ると勝率がいいのも事実
>>1とか家族とか部の子がむかつくのもわかる気がするんだよなぁ

夏子ってこどもの頃から勉強もスポーツもやればできる
常にクラスの上位にいたんじゃない？
｢やればできるし｣ってたかをくくってられるのは小学生くらいまでだから壁にぶつかっちゃって
でもプライドが邪魔して色々なことから逃げちゃったんじゃないかなって推測してみる

それにしてもお金を盗むのは犯罪だし
学校を無断で休んだりはだめだけどね

｢困難にあたっても立ち向かおうとしなかったり、自分を省みない悪い癖を直さない｣
これに関してはお母さんの言うとおりだと思う
逃げてるのはなんにもならないだけじゃなくて自分が置いていかれるだけだし
やればできるのについていけなくなったら余計夏子のコンプレックスになりそう

自分と向き合って真面目にやれば勉強もすぐ追いつきそうじゃない？
>>1が弱音を吐ける相手になってフォローしてあげてほしい
お姉ちゃんがんばってね！

ずっとROMってたけど久々マジレスしたわｗ

中2だと普通は馬鹿でクズなのだが

>>1　のように執拗に妹に執着する姉がいると大変だなと思う。
多分、>>1がこんな所にいつまでもかいてない人生を選ぶ事が家族円満のコツだと思う。

なんだかんだで妹は要領よく人生を渡っていけそうだ。

あなたのためって言う押し付けは思春期をこじらせる。

自分でいろいろな事に気づきながら考えて自立し始める時期に、周りが勝手に答えを用意して、生きる実感を得るチャンスを丁寧に摘んで行ったら、そうなっても不思議じゃ無い。

自分の事は自分で決めさせてやればいいのに。
どうなって欲しいとか、どうすべきと思うとか。それウザいから。

人に言われてやったいい事より、自分で決断した悪いことをする方が人間は生き生きする。

お金を盗んだ事はその事だけを対象に叱れば良い。
それをダシに自分の正義を押し付けるなよ。
「そんなことするお前はだめだから私たちの正しい助言を聞けよ」って言う素敵な家族愛を、妹は素直に受け取ってしっかり育ってるよ。

高校か中学まで出させたら家から追い出せばいい
いくら言ったところで治らないよ
こういう性質はいくつになっても変わらない

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/　　 ⌒　　⌒ ヽ
　　　　　　　　 / 　　 （ ◍） （◍）　|
　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　}　　　うーっゥオエーーーー！！！！
　　　　　　　　/､.　　　　｀ ,｀’｀-､
　　　　　　　/　　　　　　 ‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　　　　　　　|　　　　　　　　､ ﾟ。､。、ｏ
　　　　　　　ヽ_|　　┌──ヽ ヽU　　ｏ
　　　　　　　　 |　　├──┤ `ヽU　∴ｌ
　　　　　　　　 |　　├──┤　|　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｕ

姉が今日の母親についてどう思ってんのか聞きたいわ
「私の意にそぐわないことをするな」って当然のように言う母親ってどうなのよ…
心がガキのまま育った大人が親になると最悪だな
姉みたいなコピー人形を作るか、失敗したらその子の責任にして貶すことしか出来ない

姉にはこんな親になって欲しくないわ
これが普通と感じるなら、将来夏子みたいな子供を作る可能性高いよ

しっかし、勉強できない子にいきなり毎日４時間って…
約束守らせる気さらさら無いだろ
遊び人から転職した１レベルの夏子を、そのままダーマに放置したってレベル上げできねぇから

思春期の子どもにとって母親ほどウザいものは無いのに、
それが二体もいて上手く行くはず無いだろwwwwww

子育て失敗した親が小さいときの育て方を語る
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/baby/1321362181/

>>1にはぜひこのスレを読んでほしい
私こうかも？とか夏子こうかも？と思い当たる節もあると思う
出来れば母親にも読ませたいけど
子供が読むだけでも意識が変わってくるはず
少なくとも自分を育てなおすきっかけにはなるから

苦しい道のりになるけどがんばってね

「夏子はクズ」と決めつけすぎ
そしてそれを露骨に言いすぎ
多分夏子は家族からのその印象はなにやっても変えられないと思ってるよ
だからクズだと思われる行為をためらわないんだろう
「どうせなにやってもクズと思われるなら本当にクズでいたほうが得だ」って
そりゃ更生しないわ

１と母親はカウンセリングを受けたほうがいいと思うよ
夏子をどうすればいいか相談するって名目で母親を連れ出せ

出来る事と、好きな事は違うってことがわかってないんじゃないかな
好きだけど出来ない、だけじゃなく、出来るけど好きじゃないもあるんだよ
バスケで褒められて夏子がキラキラしてたのは、
バスケが楽しかったんじゃなくて褒められたのがうれしかったんだって気づいてる？

まぁ姉ちゃんは妹の拠り所になってやればいいんじゃない？
仲がいいってのは別として、
家の中で1人なんでも打ち明けられる家族がいれば全然違うと思うんだけどな〜。

本当にバカな子供はいくら叩いても殴っても無駄
ソースは俺

人間は怒られるのにも慣れてしまう。
そうなったら怒る度に無気力人間になっていくだけさ。
人の人格について語るときは否定と肯定どちらだけでもダメ。みんな良いところ悪いところあるわけだし。>>1は多分もう分かってると思うけど。

夏子が可哀想や。
皆で夏子攻めんといて。
なんかうちの家庭みたい

今北産業

1はもう大丈夫でしょ
ここで色々な人の意見を見て、妹と話をし、部活をやめることを認めさせたんだし
今ならここで言われていた事も理解できてると思う

あとは母親をケアしてやるくらいかね？
母親からしてみれば、今まで味方だった1が急に妹の味方になったんだから、混乱
してるはず
類推される性格的に、裏切られたと思って被害妄想に突入するかもしれん
何故1が妹に味方するようになったかとか、何が考えを変える切欠になったかとか
ちゃんと話した方が良いだろうね
ぶっちゃけ、妹の更生より難しいと思うが、まぁ気長にがんばれ

母親変えるの年齢的に無理だろ
姉は母親の何が間違ってるかを考えて反面教師にするといい
願わくば妹を諦めずに受け入れ見守ってやって欲しい
あ、悪い時にはちゃんと怒ってやってな

やっぱり母親がまずいよなぁ
少年犯罪を犯す子供の家庭のテンプレみたいだと思った
ソース貼るのめんどいから興味あったらggr
お金盗むのはいけない事だけど、ここで夏子一家が変われれば、ある意味それですんで良かったのかもしれない

部活もできないクズは社会にも出てもクズだけどな

>>708
ソースは自分か？

>>689
困難に立ち向かうのは立派だし、部活や勉強頑張るのはいいことだよ。
あなたの言いたいことはわかる。
でも今はそういう問題じゃないんだと思うよ。

親の仕事は子供を立派な人間に育てることじゃない、
子供が自分で自分の人生を生きられるようにすること。
それなのに１も夏子も親の評価を気にして生きている。
親は自分の理想の「頑張る娘の姿」から外れるのを認めたくない。
しんどいって、これじゃ…

>>708
部活よりバイトすらまともにできない奴のほうが屑

効率の二文字を理解できないやつは社会に出てもつかえない

ただし職人は除く

こういう子をクズと決めつけるのがさらにドロップアウトを誘うんだよな
部活が嫌いならやらせなきゃいいじゃん
部活を頑張るのが普通、そうでないのは逃げってほんと狭い価値観だよな
バイトかボランティアでもやらせて人との関わり方を学ばせるべきだ
親や１は組織に属していることのみをよしとしているが、世の中そういうものでもないことを理解すべきだ

１にも分かるようにいうと、嫌いな食べ物を食えと強要されてるようなもの
それを食わなくても死なないしほかにも食べ物はあるのに、生理的にあわないものを食わされていれば逃げもする

ピーマンならなんで食わないのかですむけど、芋虫ならどうよ
夏子にとって部活は芋虫なんだよ
芋虫無理矢理食われたら親の金盗んででも口直しするだろ

もう1はいい感じに変わってきてるじゃん
全部読んで無いのかもしれないけど今更な意見するなよ
1はいい奴だぜ？

読んできた

かわりに勉強かあ
補習や塾に通わせたりしてそれがストレスになって塾さぼり悪い友達とつるみ…

目に見えるようだ
どーもこういう子の価値観が分かってないんだよな
ほんとうにやりたいことに打ち込ませるほうがいいのに

お仕着せの秩序や社会のレールにあわない子ってのはかなりいて、それに乗れないとクズみたいな狭い視野でさらに居場所をなくしていく

部活も学校もいやならやめりゃーいいの
そのかわり何かを課すとかも必要ないの
健やかに平和に生きていく場所を用意してやりゃいいの

ボランティアだったり同人サークルだったり、本人がこれのために生きていってると充実できるようなものを探させる
いまは子供だからあるていどの勉強は必要だけど、何時間勉強しなきゃだめとか押しつけたら部活やらせるのと同じ
なーんも分かっちゃいねえ

やりたい事なんて簡単に見つかるものじゃないし、ある程度強制することは必要だと思うよ
むしろ好き勝手させる事で何も得ず、将来の選択の幅を狭める可能性もある
ここで問題になってたのは、妹の意志を尊重しないで周りが自分達の価値観を押し付けたことでしょ
姉に関しては問題を理解して妹に歩み寄った
母親は自分の間違いが分からないから部活辞めるなら勉強と
それと母親を支持するわけじゃないが、勉強時間を設定することは大事でしょ
定量的に決めないとやったかやらなかったかわからないわけだし
ちゃんと考え、本人の意志を尊重した上で何かを与えれば、それは押し付けじゃないんじゃないかな

>>715
んで質問なんだけど、こういう子の価値観てどんなの？
妹に本当にやりたい事ってあるの？
やりたい事もないで部活やらない、勉強やらない、趣味はやるが人生をかける程じゃない
この場合はどうすればいい？
自分の子供が怠惰な生活を送ってたとして、親はどうすればいい？
子供のやりたいようにやらせるってのはある意味無責任なんじゃないか？
だから部活の代わりに勉強やらせる事に関して俺はそんなに悪いとは思わない
問題は母親の考え方がちょっとってとこだな

>>718
いえてるな。
確かに勉強は嫌々でもやらした方がいい。
全くやらなくて26になって勉強しとくべきだったと後悔して学校に行き出した自分が通りますよ。
まぁ10代でも20代でも目標が見えてないと進んでは出来んわな。

中学生に四時間は異常
やりたいこと？そんなのまだないだろ
中学生だもの、のびのびやらせりゃいいのに真面目ちゃんの親と姉がいろいろ押しつけてくるものだからてんぱるんだよ
まぁ勉強は大事だよ、潰しもきくし
でもねえ、部活やらないならその分勉強しろじゃ全く同じ、意味がないだろ
なにをしたいのか見つけさせるのが教育だろうよ
怠けるなら怠けさせてよい
悪いことさえしなきゃ、落第さえしなきゃな
中学生は落第なんかしないだろ？ならほっとけよ人生なるようになるんだからよ
このまま夏子の精神壊したらどうすんだよ

>>720
夏子が別の才能に目覚めたとしたら、勉強しなくてよかったと言うかも知れない

これがお前等に圧倒的に足りない感覚

大事なのはこういう子の価値観というか存在を肯定すること
自分の観点でものを言わないこと
自分に判断させること
それを支援すること
もちろん間違った道なら正さないといけないが、部活や勉強のみが正しい、これ以外は逃げだというのは一番いけない
さらにいえば逃げてもよい
家に逃げ場がなければほかのところに逃げる
それが悪い友達にならなければよいのだがな

本当にやりたいことなんて、そう簡単に見つからないよね
大人になっても見つからない人だってたくさんいるよ
じゃあどうするかって話なんだけど、いざやりたことが見つかった時に役に立つように
あるいは、選択肢を広げられるようにしておくことが大事なんじゃないかな
中学生にとってそれは学校の勉強だと思うよ
色々な人、本、芸術、風景などに触れることも大事だけど、まずは勉強だよ

１は今も見てるかな？
１はがんばったと思うよ、批判的な書き込みがあふれる中を自らの不明に気づき新たな一歩を踏み出したんだから

一日４時間は俺から見たらきつそうに見えるけど本人がやるっていってるんなら、やらせてみればいいよ

>>724
見つからないならそれでもいいんだよ
あと四時間の勉強は自分で決めたんじゃないだろ
やめる条件として無理矢理飲まされたんだろ
いままで何度部活真面目にやりますといわせて出来なかった？
必ず破綻するよ
しなかったとしても成績は上がらんだろうね

まず勉強しとけば間違いないってのはそうだけど、それが性に合わないなら無駄でしかない

本当に全部読んだのかな？
中学生に4時間が異常かどうかは環境によんじゃね？
中学生は落第しないからほっとけ？
さすがにそれはいくらなんでもないだろ
要は自己責任ってことだろ？中学生にそれを求めることこそ異常じゃないか？

>>722
どんな才能に目覚めても勉強しなくて良かったなんて事はない

これがお前に圧倒的に足りない経験

>>726
部活も出来ないような根性なしには無理だろ明らかに
勉強したいなら最初からして成績あげてんだろ
ちゃんと読んでるのかお前こそ

>>1は本当にJKなの？？
ずいぶんしっかりしてるな〜
スレタイの釣りセンスもあるし
頭冴えてるんだろうな〜

>>725
破綻すんのは姉だって予想できるだろ
妹は部活辞めたかったけど、親は納得しなかった
だからそういった条件が出てきたのも理解できてる
母親の考え方が変えられないならその条件飲むしかないだろ

>>727
バカじゃねえの
勉強しないで絵や楽器や運動に打ち込んで成功した奴は山ほどいる
そいつらみんな勉強してたのか？バカなの？

>>730
つまり無理矢理部活やらされていた時と同じってことな
二度あることは三度ある
これくらい予測できないなら死んだ方がいい

>>731
山ほどで括る方がバカだろ

>>733
ごめん君はもう少し勉強した方がいい

>>732
だから姉にフォローをする様に提案しましたよ？
何か言ってる事が極端に感じるのは俺だけか？

>>735
フォローできなかったから部活やめたんだよな？
家族がかわったなら次はフォローできるだろうけどまたイヤなことやらせてる時点で変わってない
つまりまた同じことがおきる
当たり前じゃん？

何か俺のせいで荒れてきたからROM専に戻るわ

1なら何が最良か考えることできるでしょ

>>735
なんで触り続けてるの？

勉強や部活をいかにやらせるかではなくて、それらをやらずにいかにクズに鳴らないように平穏に暮らせるかを模索するべきなのよ
もちろん出来るのが一番いいけどね
出来ないと終わり、逃げ場なしでうまくいくわけない
いかないから過去何度も逃げてるんだから

勘違いされてる方が何人かいらっしゃるようですが
一日四時間勉強すると決めたのは夏子自身です
母に認めてもらうためもあるかもしれませんが、それ以上にやる気に溢れてます
彼女は中学受験の時に一日10時間以上勉強してました
それに期末テストもあと約一週間なので、四時間は妥当だと思います

私もそろそろ始めないと…
ということでここを覗きに来る回数は減ります

>>729
16歳です

なんか、いい家庭だなw
いいなw

今北産業

>>731
成功した方々が勉強しなくて良かったと思ってるかわからんが

最低限の勉強はしてるだろ

お前は、人生かけて打ち込めるものが見つかるまでずーっと勉強しとけｗ

そうしないと居場所がないからかもしれないから気をつけな
今まで勘違いしてたのは誰だったかも思い出すこと
やる気に見えるのは追いつめられた故の空元気かもしれないからね
ちゃんと様子見てないとだめだそ

それと、うちの学校は委員会活動が部活と同じぐらい盛んなので、妹は委員会活動に興味を示しています
母に「やめてどうすんの？」と聞かれた時、「委員会やりたい」と言っていました
ようやくやりたいことが見つかったようで良かった

>>745
もちろんです

なんかあれだな、妹の方と話してみたいもんだな

>>748
私「2ちゃんねるって知ってる？」
夏「テレ玉？」
私「今は3chだよ」

>>746
委員会でいいんかい？

>>744
四時間が最低限なのかという話だが？

>>750
ROM専に戻ると言ったけど一言だけ

頑張れよ

>>752
お前も最低限の勉強しろよ

>>751
勉強が嫌いなんですねw
最低限は好きな事を打ち込んで成功した方々の話
四時間は夏子が誓約した話

わかんねーだろーなｗ　

>>746
子供ってある程度ほっといても成長するもんよって母ちゃんが言ってた。
確かにはたからみればクセのある母親だけど、妹に対して諦めて無いからいいんじゃない？
ダメだこりゃってさじ投げるよりはるかにマシじゃないか。

>>754
夏子に四時間は多い
↓
最低限の勉強は必要
↓
四時間は最低限ではない
↓
あれれ？

１は春子な

>>747
たとえ勉強４時間が続かなくても責めないであげて
母親がそれみたことかと詰っても、
でも何週間続いたよ、すごいじゃん
って認めてあげてな
委員会もそう
とにかくやりたいこと何でもやらせてあげればいい
まだ中学生なんだから
投げ出しても出来た事の方に目を向けてあげよう
ダメなのは、もう逃げるのは最後だと言って追い込んで、居場所奪うこと
誉めて伸ばすってこういうこと
お姉ちゃんがたまにサボりに誘う位のが夏子に自信がついていいと思う
今の１だったらそんなお姉ちゃんもできるだろう

>>758
ほんまそれ
でも１は自分らの考えと違う奴を見下す感じがするからね
無理にやらせるのが愛だと勘違いしなければいいのだが

>>758
サボる方向じゃなくて姉妹で遊びに行くとかプラスになる方に言ってやれよｗ

部活続けること価値あんの？
たかだか２年〜数ヶ月早く生まれただけのヤツに
先輩先輩ってペコペコしちゃってバカなんじゃないの？
成績なんか悪くっていい
部活なんか止めたいならやめさせりゃいい
BL本買いたいなら買わせりゃいい
でも金盗むのはダメ
それはもうボコボコにぶっ飛ばしてでもわからせるべき
守らせるべきラインの引きかたがおかしい

>>756
>>754
夏子に四時間は多い　　　←お前の主観
↓
最低限の勉強は必要　　　←必要だろ
↓
四時間は最低限ではない　　　←言ってないし
↓
あれれ？　　　←御都合変換完了(｀･ω･´)ゞ

家族が思春期の夏子に振り回されてるね

もっと夏子の味方してあげて。

夏子と>>1の二人きりで話してるべきだよ。

夏子の愚痴を聞いてあげるべき。絶対ストレスたまってる。

>>762
いいから勉強しろ

中学生に４時間は異常とか言ってたの誰だよ。
勝手に推測して否定されると断定口調で自分の価値観を主張する。
1が出てきたら良き理解者的な振る舞い。挙げ句の果てに委員会でいいんかい？
ただのかまってちゃんだろ。
ろくに理解してないのに分かってる振りなんてすんなよかっこ悪い。

>>765
かまって欲しいならよそいけよ(笑)

>>766
お前が勉強して来いｗ　特に国語を重点的になｗ

>>755
この母親は過干渉だよー。
過干渉は怖いよー。
子供の考える力と経験する機会を奪うよ。

>>768
なるどな〜。
子供育てるのって本当大変だな。
自分は中学から片親で母親はバイト掛け持ち3つしてたけど本当尊敬するわ。
そんな自分がいよいよ父親に・・・
このスレ色々考えさせられましたよ。

中学受験のとき１日１０時間以上も勉強できてたのか…
全然勉強苦手じゃないじゃねぇか。成績悪いのは効率悪いか嫌いなだけだ
無駄に長時間やらせるより、夏子に合った勉強法を見つけるほうがいいんじゃないか？
今やる気があるのは本当だろうけど、そのやる気をずっと維持するのは無理がある
昔と違ってＢＬという逃避先を見つけてしまったから、なおさら難しい

成績が上がらなかったり勉強から逃げても責めてやるなよ
勉強するって「言った」のは夏子だが
部活をやめる手段として「言わせた」のは姉なんだからな

なんにせよ、姉妹が幸せになれることを祈ってます。長文スマソ

多分だけど、部活では人間関係うまく行ってなかったんだろうな。みんなに疎まれたりとか、いじめまではいかなくても。
それだったら俺でも確実に4時間勉強を取りますな。

マジレスすると、
クズには違いないが、中学生ならよくある話だよ。特筆してヤバいことに手を出してるわけでもないし。
俺も良くケンカなりイジメなり悪さは色々したけど、自分で社会の理不尽さに気付いて今では京大受かったよ。
俺の場合は親父が怖すぎてストッパーだった。

俺も中学時代、親父のプレッシャーに潰されて夏子状態だったな
顔もガタイも言葉使いも蝶野
そのくせ超真面目で堅物（と当時は思ってた）でエリートとかテラチート
睨まれただけで頭真っ白になって泣き言なんて言えなくてストレス爆発した
腹を割って話してみたらVIPPERみたいなノリの馬鹿だった。随分肩の荷が下りたわ

家族で無理なら児童相談所使いなよ。
中学生なんだし、相談乗って貰えるでしょ。
ここでも良い案出るかも知れないけど、専門家を頼った方が良い。

俺の兄貴ってさ、すごいルーズな奴で高校も二年で辞めて就職とかの残念コースで、
「あんなクズルートは歩むまい」とか思ってたの。
けど、一方で相談のってもらったり、親と喧嘩したときに中立に入ってもらったりしてた。んで、俺が大学に行くか行かないときでプレッシャーで押し潰されそうなときの一言がでかかった。
「俺としてはいってほしい。行ってみ？あかんかったら辞めたらええやん。」その一言ですごい楽になったの覚えてる。

んで、親父の会社が倒産したって話を下宿先で聞いて大学辞めようとしてたら、
兄貴が「俺が行けって言ったんやから責任とる！」って
学費払ってくれた話を聞いた。しかも自分の結婚先伸ばしにして。

もうね、やられました！将来絶対お返しする！

こんな兄貴でよかった…


長文失礼…

勘違い長文で荒らしたゴミが

俺のせいで荒れるからROMに戻るわ

とか言っちゃうスレはここですか？

もし>>1が将来結婚して、娘ができたら、
夏子と同じようになるかもな。

２０年後………

娘（中２）がクズすぎて声も出ない

わざわざじーちゃんの金庫あけてまで
金盗むのはクズだろ
暖かい目でみとけ的な意見多いけどさ
部活もなんでやめたいのか理由は確認してもいいのじゃないか？
自分が何かやらかしたことで逃げるために
辞めるのか、部活が想像と違って辞めるのかだって対応ちがわね？

>>778
夏子はクズに生まれた訳じゃないよ。
お金を盗むようになるまでになってしまった原因は家庭にあると思うから、
そこを省みたほうがいいんじゃないかって話でしょ。

>>778
「金取った行動」を暖かく見守れっていってるヤツいなくね？
「金取った事は悪いことだけど〜」って言うレスばっかに見えるんだけど。

金取った事は叱るべき。
でも母親の過干渉もどうよ？
って言うレスばっかにみえるけど。

親や周りがあまやかした結果かな。
いくら親が叱ったところで、親が心の底では自分には甘いとわかってると思う。
おじいちゃんの金庫にまで手を出した時点で警察呼ばなかったのは、底を見られたと思う。
親の覚悟が足らない。

>>781
夏子がお金を取るまでになったのはやっぱり親の育て方が大きいと思うんだよね。
親の望み通りに育てようとして、道を外れたから警察ってのも都合がいいように見えるよ。
悪いことをしても警察に連れていくなって話ではなくてね。

もしもの話だけどもっと夏子を見て育てていたら、
夏子は私立にいかなかったかもしれない。
めちゃくちゃ勉強を頑張ることもなかったかもしれないし、
部活に打ち込むこともなく友だちとただ気楽にすごしたかもしれない。
そのかわり、盗みもしなかったんじゃないかな。

もう終わった話題なのに、今更な事言う輩が多いねえ
しかも的外れ過ぎて、ちゃんと読んでないのがバレバレ

もうさっさと埋めてしまおうよ

こうなったのは親のせいだ

byニート

珍しくまじめなレス多いスレだなーって最初から全部読んだら
挫折してそのままフリーター・ニートコースの人の割合が多い気がする
社会人思考は半分以下？

>>1はまだ16歳？だっけ？
愚痴半分ネタ半分で始めたスレなのだろうけど
このスレは話半分以下で参考にしたほうがいいよ
まだこどもなんだから家族のことも妹のことも背負いすぎるなよー

>>785
家族のことを背負いすぎるなってのは同意。
ついついレスしてしまったけどこれで最後にする。ごめん。
自分の兄もドロップアウトして、その時は>>785と似たような考えでいたと思う。
どうしようもない兄が自分たち家族に迷惑をかけていると思ってた。
結果を言うと兄は自殺した。
１を脅すわけじゃないけど、自分も兄は甘えていると思っていたし
絶対自殺するはずないと思っていた。
１の親には夏子にたとえ立派じゃなくても自分は愛されている、
必要な存在なんだと思わせてあげて欲しい。
過干渉せずに、かと言って見捨てることなく、見守ってあげて欲しい。

マジレスすると部活辞めたから勉強頑張るとか無理ソースは俺

姉が親目線ってのが本当に問題だと思うよ

夏子にとっちゃ過干渉な親が3人いるわけで
家の中に味方なんていなけりゃ、当然居場所もないよね

しかも部活でもだいぶ揉めて、そこにも居場所なんてないだろ

居場所ないところに押し込まれて逃げないわけない

金盗んでまで趣味に走るのは一人でも過ごせる居場所作りと
枯渇した愛情を物欲で満たしてるんじゃないの

自分がそういうだらしのないことをして家の人がおこって味方がいないのはしょうがないことじゃないか？それなのに夏子はあまやかされてるほうだとおもうがな？
あと確実に感覚麻痺してるな…

マジレスすると部活辞めた後少しは頑張れて一時的に成績も上がる。ただし続かない。
友達はできてたし要は人によるってことだ。
ソースは俺と友達。

んで何でみんな結論出てることにマジレスしてんの？
ちゃんと全部読もうぜ

まぁなににたいしても続かないやつは続かないしできるやつはできるんだよな…

どうせ勉強からも逃げるだろうって結論な(笑)
そろそろ報告あるんじゃね