嫁が過去に中絶してた

衝撃が大きすぎたから俺と嫁の歴史を書いていく
たったらの話で

書きたまえ

サイテーの嫁だな
クソビッチ

歩く殺人現場と毎日寝てるのか

のりすけ

全然書き溜めてないプラスもしもしだからかなりゆっくりになるけどすまん
とりあえずスペック

俺
25 会社員
186 67
ブサメンになってきた

嫁
23 ピアノの先生
158 50
童顔で可愛い

朝までに全部書いといて

何で嫁は言う気になったのかね？

ハイスペック夫婦

君の嫁は
自分の知らない男に

中出しされまくったのだね

何故嫁の中絶が分かったかというと一週間前に嫁の実家に行ったんだ

その時に義父が
｢今度こそ嫁に子供を産ませてやってくれよ〜｣
って言ったんだ

別にこの言葉だけなら俺もなんも思わなかった
でもなんか嫁と議母の様子がおかしい
妙にテンパってる

続けたまえ

友達が2回堕してるのに、
黙ったまま来年結婚ですおめでとう。

女って怖いおね…

義母が｢お父さん！｣ってなんか怒ってる
嫁とか今にも泣きそうになってるし
義父は｢あれ？俺もしかして•••｣って顔してるし

え？なんでそんな焦ってるの？って感じの俺ガイル

ぼーっとしてると嫁と義母がいきなり泣き出したんだよ
さすがに俺もなんとなく感づいた

でも俺は何も聞かなかった
というよりはなんか聞けなかった

なんか気まずすぎるなか今日はとりあえず帰りなさいって義父に言われたんだ

帰りの車内で俺は嫁に｢俺からは聞かないから嫁が言いたくなったら言って 言いたくなければ一生言わなくてもいいよ｣って言ったんだ

俺は優しく言ったつもりなんだけど書いてみると結構冷たい言葉だな

それからそれから

嫁は始終無言

実家で飯も食ってたし家に着いてからは風呂に入って寝たんだ
ここまで会話なし

深夜3時
俺なんか寝付けなくて横になったままずっと起きてたんだ
そしたら嫁がいきなり起き上がった
なんでか分からんけど俺は寝たふりしてしまった

そしたら嫁が泣きだして｢ごめんね•••｣って言ったの

嫁さんは謝る相手を間違えてるな。

これで毎年隠すことなく水子供養するようになったら困るな

ここで寝たふりしとけば良かったのに俺は起きてしまった
そしたら嫁はいきなり寝たふり
でも俺は聞いてしまった

俺｢ごめんねってなに？｣
嫁｢•••｣
俺｢ねえ起きてるんでしょ？｣
嫁｢•••(泣いてる)｣
俺｢ねえ•••｣
嫁｢ごめん•••私中絶したことある•••｣

なんでか分からないけど頭がクラッてした

父ちゃんのアホー

義父は結局そういう目で娘をみていたんだよ。
悲しい現実だが、反面教師だよ。

結婚後はキツイなぁ

ふむふむ

義父か
まあそんなもんだな

俺｢•••(無言)｣
嫁｢•••(無言)｣

聞くべきじゃなかったのか聞いて良かったのか自分でも分からなかった
でもその時俺は嫁になんて言葉をかけてあげるべきなんだろうって考えてた

そんでさ俺の一番最初に出た言葉が｢誰の子？俺の知ってる人？｣だって
自分のクズさを思い知った

義父は孫が欲しいだけだろ。

いや、クズってゆうけど、誰だってそこ、一番気になるだろ

きいちゃいけないってわかってても、やっぱり聞きたくなるだろ・・・

ｋｚじゃないよ普通だよ

嫁はしばらく黙った後｢貴方が一番よく知ってる人だよ｣って言ったんだ
俺は脳みそフル回転で考えた

嫁もよく知ってる俺の親友の名前を言ってみたら違うって
じゃあこれかみたいに何人か聞いたけどみんな違った
俺はだんだん苛立ってきてじゃあ誰なんだよ！って嫁に怒鳴ってしまった

嫁はビクってした後すごい悲しそうな顔して｢そんなに知りたい？本当に分からない
？｣って俺に聞いてきた

>>1？

身内か

分かる訳ねーよ
クソビッチがぁー

まさか 義… 怖いッス‥

続けたまえ

俺はさっぱり分からなかった
なかなか言わない嫁に苛立って｢お前誰の子供孕んで殺したんだよ！｣って強く怒鳴りつけた

嫁はびっくりした顔をしてその後すごく冷たい顔になった
こんなに無表情な嫁の顔は見たことないってぐらい無表情だった

まさか義父…！？
はよく知らんか

知らないほうが幸せなことではあるが、隠し続けるってことは不誠実でもある

うーん、自分なら時間置いてやっぱりわだかまりが消化できなかったら離婚するわ

父親！！！？？？

>>1の子とか

母親！！！？？？

>>40
たぶんこれ
解散

>>40
有り得る

そしたら嫁が静かに話しだした
｢私が妊娠して堕ろしたのは3年前で相手は俺くんだよ｣って

俺は意味が分からなかった
頭の中が真っ白になって言葉が何も出てこなかった

嫁は表情一つ変えずに俺の顔をじっと見つめてた

>>1だろ
なんか紀子さまみてぇ

(　・　ω　・　)

義父やっちまったな

は？

う〜ん…まだ状況が分からんな
ここで>>1にどう過失が発生するのか…

あら・・・

＞
＞　　　　　　　 ／￣￣￣＼
＞　 　 　 　 ／　　　　　　　 ＼
＞　　　　　/　　 ─　　　─　　ヽ
＞　　　 　 |　　 （●） 　（●）　　|
＞　　　　　＼　　 （__人__）　__,／
＞　　　　　／　　　｀ ⌒´　　　＼
＞　　　＿/((┃))＿＿＿＿_＿i　|　ｷｭｯｷｭｯ
＞..　／ /ヽ,,⌒) ￣￣￣￣￣（,,ノ ＼
＞／　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ.. 　＼
＞.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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＞　　　　 　 　／⌒ 　 ー ＼
＞　 　 　 　／ （●） 　（●） ＼　　＋
＞　　　 　/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
＞　 　 　 |　　　　 |r┬-|　　　　|　　+
＞.　 　 　 ＼_　　　`ー'´ 　 _,／
＞　 　 　　／　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　+
＞　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　ﾄﾝ
＞　　　_（,,) 　ﾄﾞｩﾙﾌｫｩﾙﾝﾌｧ　 (,,）_
＞　 ／ 　|　　　　　　　　　　　　|　 ＼
＞／　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿_|　　　＼

徐々に思考が働きだした俺は必死に考えた
確かに3年前に俺と嫁は一度別れていてその後暫くは俺が全く連絡とらない時期だった

でも俺は信じられなかった
だから俺は嫁に聞いた
｢何故妊娠したなら俺になんの連絡もいれなかった？そんなのおかしいだろ｣って

そしたら嫁は冷たく笑った

気になる

はよ

ふむふむ

>>52
なにこの嫁怖いけどなんかいい

え？そしたら義母はどういう思いで泣いてたんだ？とりあえず全部きくか

おめーの子なら問題ない
あとはちゃんと面倒みてやれ

はよはよ

早く続きを

無表情冷徹嫁怖

嫁｢携帯の番号も変えて私に何も言わずに県外に言ったのに私はどうやって俺くんに言えたの？｣
俺｢•••｣

ごもっともだった
さっき書いた通り俺は当時嫁に酷い振り方をして住んでた場所を離れた
嫁は俺に伝える術がなかった

あー…あー…あー…土下座レベルだわ…

酷い振り方詳しく

ｱｲﾔｰ

別れてた期間は？

明日までに
ボウズにして来い


以上

だが、嫁の発言が真実とは限らない。

これ衝撃だけど落ち着くとそうでもない

俺は何も言えなかった
付き合いが長い分嫁の性格はよく知ってる
嫁は一つも嘘を言ってない

嫁に話を聞いても全ての辻褄が合うから間違いない
俺の子だった

俺はなんだか本当に情けなくて当時の自分に腹が立って自然と涙がこぼれてきた
泣きながら嫁に｢ごめん•••ごめん•••｣って謝った

そんでそんで

ゴムの大切さが分かりました。
来年からは着けるようにします。
今まで本当にごめんなさい。

焼き土下座

これは>>1が悪い
避妊せずに女として連絡断ってサヨナラしてるんだから中絶されても文句言えんわな
それなのに今まで文句を言わずに黙ってた嫁の方がもろ被害者だわ
>>1は本気で嫁に詫びた方が良いぞ

ホントに>1の子供なのか？
それを確かめることはできるのか？

あいつら平気で騙すぞ。
酷い別れ方したなら、なおさらだ

なんで中だししたの

できた責任は両方にあるだろがよ

中絶同意書にサインした父親は誰なんだろうね。

結局またDTおっさんの妄想スレかよ

>>77
同意。

>>72
明日からつけろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫁は｢怒ってるわけじゃないけど怒ってないわけでもない でも責任があるのは俺くんだけじゃないんだよ｣って言ってた

他人事ならば女にも責任があるって俺は言うと思う
でも嫁を中絶に追いやったのは間違いなく俺だと思うと涙が止まらなかった

>>77
両方にあっても片方が音信普通ならもう片方の都合で何とかしないといかんべ
責任云々の話を放棄されてるんだからさ

>>80
その後音信不通になった>>1には多大な過失があるのでは

ホントなら嫁さんは出来た子

つーか別れる直前までヤってたことが不思議

>>77
その責任を>>1の嫁さんが、
1人で背負ってたから問題なんだろ。
プラス、身体に負担がかかってるんだし。

できた後のことは抜きにして言ってるんだけどね俺は

>>83
妊娠した責任と中絶した責任はちがうだろ
前者は二人、後者は>>1

義父GJ

>>88
わかりにくいんだけどねお前は

話終わってないけど酷い振り方について書く

当時俺は二股してたんだ
嫁にもそれがばれててでも嫁は怒りながらもいつも許してくれてた
はっきり言って都合の良い女って感じだった
だから二股も辞めなかった

そんで恐らく嫁が妊娠したであろう日のことだった
いつもそんに強く言わない嫁が二股やめろってかなり怒ってきたんだ

書いてることそのままじゃん
感情移入しすぎ

>>1がクズでした

>>92
まじで死ね

これって、いつの話？

スレタイ変えろよ
嫁を中絶させてました、に

>>96
たったの100レスくらい読めよ

クズだな

>>1クズすぎワロえない

クズ確定

俺はなんかすげー腹立った
でも俺は頭悪いから口で言い返せない
頭にかなり血が登って口で言えない俺は嫁を無理矢理犯したんだ

それまでは嫁じゃない方とエッチする時はいつも生だったけど嫁とする時はちゃんとゴムつけてた
嫁の方が大事だったから
でもその時俺はゴムつけてなくておまけに中出しまでしてしまった

嫁はずっと泣いてた

ただのクズだな
さっさと嫁親に詫び入れに行け
まあこんなこと言ったら逆切れしそうだ

>>102
腹いせに無理矢理犯すとかエロゲかよ

おい強姦じゃねえか
マジで嫁親に妊娠の経緯説明して詫び入れに行け

酷いな

逆切れレイプって・・・

そんで俺は嫁との連絡を切った
携帯も変えた
今思えばなんでそこまでしなければいけなかったのかも分からない

全部が面倒になった俺は嫁じゃない方とも連絡を切って県外に出たんだ

それから1年嫁とは全く音信不通でした

なんというクソ野郎
マザーテレサでもバズーカ砲ぶちかますレベル

嫁家族は聖人レベル

>>102
地獄おちろカス
父親の資格ねーよ
氏ね

186の大男に中出しレイプとか怖かったろうな

お前に幸せになる資格はない

これ一方的に>>1が悪いだろ

>>15
＞｢俺からは聞かないから嫁が言いたくなったら言って 言いたくなければ一生言わなくてもいいよ｣って言ったんだ
＞
＞俺は優しく言ったつもりなんだけど書いてみると結構冷たい言葉だな

何この他人事のような感想

嫁もよく元鞘したもんだなぁ

>>113
はげど
>>1氏ね

身長差すごいよな

こんなクソ野郎でも結婚出来るってのに
俺ときたら…

嫁が凄いわ
こんな男と良く一緒になろうと思ったな

間違いなく俺が悪い
誰がどう聞いてもそうです

だから嫁が怒らないのが辛かった
殴り倒してほしいぐらいだった
嫁の両親も俺を全く怒らない
誰にも怒ってもらえないことがこんなに辛いことだと思わなかった

>>119
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
（アルマン・サラクルー）

おれらが怒ってやるよ
しねカス

>>1
怒って欲しくてスレ立てたのか？

無責任に中出しレイプして逃げて
そのくせ嫁に誰の子殺したんだって
さすが屑は言うことがちがうね

スレ開いてみたら>>1がただのクズだった

校正したヤンキーみたいに、>>1みたいな過去を持った旦那が
嫁さんを大事にするだけで美談なんでしょ？
極悪がちょっと良いことすりゃ善人っすもんね。
俺なんか浮気されて寝取られて、俺が不甲斐ないって罵倒されて終わりさｗ

>>109
不謹慎だがワラタ
それでもマザー・テレサなら許すと思うが、説教はされるな。

嫁が打算的な女だったら、中絶せざるを得なかったことを引き合いに出して
>>1との関係で主導権を握ることも出来たはず
嫁は中絶したことを墓場まで持っていく決意をして>>1と結婚したんだろう
想像を絶する苦悩があったに違いない
>>1は死ぬまで嫁に誠心誠意尽くせ

>>125
言うだけならともかく
こんなスレ立てて反省ゼロだろこいつ

>>127
涙ふけ

>>122
つまり…
独り身最強って事か！！
イィヤッホゥゥゥ！！

自分に酔ってるつもりがフルボッコだな
師ねカス

嫁の発言が真実ならな。

万一浮気なんかしたら俺が１の粗チン切りにいくから覚悟しとけよ

>>127
元気だせよ‥

とりあえず高額の保険に入れば？w
そんでゆっくり考えなよ。

大体、こんなところでスレたてするなら、他にやることがあるだろうに。
お前は罪悪感を抱えたまま一生過ごさないと駄目なんだよ。
お前の奥さんは、なんにも悪くないのに、お前を見たり、お前との子供を見る度に辛い思いをすることになる。

もっと考えて行動しなよ。
ガキじゃないんだからさ。

>>1
ようクズ

過ぎたことだ。二度と嫁を泣かせるなよ

もちろん義父に殴られにいったよな？

>>131
>>136
ありがとう。
でもね、お陰で女性不信になって、女嫌いってか女を物としか
見れなくなったんだよねｗ
今やどっちかってと>>1寄り・・・孕ましてはいないけど。

>>134
さすがに両親まで騙さんだろうよ

記憶力欠如した俺も見てる。


ばーかばーか

>>1
クズ
お前は一生父親になる資格はねーな
殺人者

中絶くらい珍しくないだろ

くるしんでる1が垣間見える(´･ω･`)
ずっと嫁さん大切にしろよ！

>>1が真性のクズだった件
うっすら殺意を覚えた。

>>141
義父がうっかりもらす訳だよな
>>1は殴って欲しいのなら自分で殴れよクズ

「堕胎は最大の平和破壊だ。何故なら母親が自分の子供を殺すことを許せば
　何が人が人を殺すことの妨げになるのか。何もないだろう」

by　マザーテレサ

1続きは？

で、>>1はスレ立てしてどうしたいんだ
誰かに話を聞いて欲しかっただけか
それともこれからどうすべきかの相談か

>>148
やっぱバズーカぶっ放すな。

予想外の展開になって逃げ出した>>1はヘタレ

なんで嫁が
このクズに惚れたんだろう

俺には理解できん

ちゃんと廃品回収したのに>>1は叩かれすぎじゃね？

俺が書くと気分悪いだろうからROMってたんだけど嫁に聞いたその日に義父のとこに頭下げに行った

でも議父と義母は｢娘とこれから産まれてくる孫のために俺くんの人生を捧げなさい 過去は変えられないから怒ったってどうにもならない 俺くんも娘も幸せになればそれで許す ｣って言われた

そしてその後に義父に下の毛全剃りと髪を
坊主にしてもらった

今追いついた
NTRと思ったらそういう展開かよ

さらに誤解を招くスレタイでよく立てたよな・・・

お前は何を求めてスレ立てたんだ？

>>141
両親を騙すのは基本だ。
何処かの誰かの子より、いなくなった彼氏の子にする方が楽だからな。

そうか
パイパンの意味がいまいちわからんが、これから三人で頑張れ馬鹿野郎

スゲー
器のデカイ父親だ
俺なら殺すわ

>>155
チンコも切ってもらえよクズ

>>155
毛ぐらい自分で剃れよ…
花の慶次で家康の前に出た慶次が仲間に剃って貰ってちゃ格好がつかんだろ

>>155
義父に・・・下の毛を剃ってもらった・・・？

親父がパイパンｗｗｗｗ

嫁を大切にしろよ
でもスレ立てする意味なくね？
結局「ケジメ付けた俺偉い」と思ってるようにしか思えん

>>159
お前よっぽどひどい目にあったのか？

>>1
子供ができたのか？もしそうなら今度は大事に二人で育ててけ 嫁さん大事にするんだぜ

こんなクズと結婚する嫁も嫁だな

こんなスレまで建てちゃって結局>>1は人に話す事で自分が救われたいだけの真性クズだな
嫁のこと考えたらこんな事人に話せないだろｊｋ

でもなんで嫁は１に謝ったんだろう？

こんなとこで話さないで一人で背負って生きていけクズ

嫁は1にベタ惚れなんだな

どういう経緯でより戻したんだよクズ。

>>155
そのまま消えてていいよ。

奥さんのご両親まで巻き込むなよ。
真性馬鹿だな。
ちゃんと保険入っとけよ。
で、けじめもつけろよ。

なんで下の毛剃ってけじめつけたっぽい感じになるのか分からん
俺がバカだからなの？
今のところ、１がどうしようもないクズということしか伝わってないぞ

>>171
やっぱり今まで黙ってたことと、責任は私にもあるからってことじゃないかな

また逃げだしたりするなよ

二股かけていた方の女は
もっと悲惨
今頃メンヘラになって
夜の街を彷徨ってるわなｗ
中だしが普通ってｗどんなクズだよｗ

いや、ほんとﾏｼﾞでわからん

いや。坊主はわかるんだ。いい大人が坊主ってのは。

けど、ﾁﾝｹﾞ剃って、何になる？？？？

浮気した時に恥ずかしいから、浮気出来ないようにか？？


そんなもん、一生浮気しないのは、当たり前だろうが


いい義父さんだと思うが、それで、ちょっと許した気になるってのがゲセン

つか、何故に人にチンコ見せて、剃ってもらうんだ？？？？


ほんと頭悪くてｽﾏﾝ。意味わからん

釣りね

下の毛まで剃らされた義父の方はいい迷惑だぜクズ
自分で剃れや

下の毛？浮気防止？ww
と見せかけてパパンが>>1 のタマを切るっていう復讐劇はなかったのか？

>>183
むしろ孫をいっぱい作ってもらわないといかんだろｗ

オイ
>>1
二股かけていた方には謝ったんか
嫁の方が大事って
その娘にも親が居んだよｗ
将来のお前の子供が
お前のような男に弄ばれても文句言うなよ
自分がしてたんだからなｗ

パイパンうpだな

嫁の苦しみの半分も味わってないいだぜクズ

パイパンは実質上の釣り宣言か？

>>52
いい嫁ジャン。大切にしろよ

はよパイパンうp

>>171
二人の子を殺したからだろう。

パイパンうp しろクズｗ

これは間違いなくバズーカの刑だろ

避妊してなかっただけだろ
生む覚悟が無いなら生でするな
それだけのことだろ

生む気持ちが無くて生でやってるならそりゃいつかは中絶になるわな
あたりまえのことじゃん

で、どしたの？

より戻した経緯って書いてある？

パイパンとかｗｗ
何の儀式だよ？
普通そんな事するのか？
誰か教えて偉い人

俺の姉貴自殺したんだよね
部屋整理したら日記発見してさ、読んだら>>1みたいなクソに便器扱いされて突然連絡付かなくなったみたい
妊娠したけど産んだら子供を不幸にするかも、でも殺すなんてできないとかゴチャゴチャ書いてあったのよ
>>1なんで生きてるの？子供作るの？因果応報って知ってる？
自分が便器扱いした女の家族と友達に呪われてるって知ってる？
子供、楽しみだなー

女って平気で嘘つくからなぁ
他の男の子供だったとしても、嘘ついて>>1 の子供ってことになるぞ
おそらく、両親にも嘘ついてるぞ
しかも、最初は嘘だったのに、時間が経つに連れてその女の中でさえ真実になっていくからたちが悪い

まあ、嘘だろうが真実だろうが離婚するに越したことはないと思うよ

憧れるわー

>>197
便器だったんだから仕方ないじゃん
自分で便器って理解してるだけ利口だけどね

>>197
便器ざまぁw

何この胸糞スレ

と、童貞が申しております。

事実確認が不足だな。まず、中絶した日を把握しなきゃ。
でも、1のやった事考えたら、他の男の子どもを妊娠中絶した女に騙されて一生過ごすのも妥当。
ましてや本当に1の子どもだったら更に悲惨な罰が下ったっていいよね。

いやだから釣りでしょｗｗｗｗ
何で義父にチン毛まで剃ってもらうんだｗｗｗｗ

それで結局嫁はホントに中絶したのか？
証明書は？父親の欄はどうした？妊娠したなら中絶の有無が入院カルテが必ずあるぞ。即日退院でも同様だ。

過去のことを持ち出すなら、その正当性が証明できない以上、強く言及しちゃいかんだろ。

過去は過去だ。

ていうかこれで終わりなの？？

前も同じスレたててたなこいつ

浮気した上に逆上して犯し、妊娠までさせたのに音信不通でいて
ましてや中絶した嫁に人殺しと罵倒するようなゲロカスとこれからも一緒に暮らしていきたいって思うのかなー

釣りだろ

こういうのは容姿を見ないと何とも言えんのよ

俺の嫁も前彼の子の中絶経験者だけど
俺はなんともないよ。

そもそも気にしすぎじゃね？

>>211
お前は結婚しない方がいいわ

嫁と絶対別れるなよ
こんないい嫁さんもらってんだから
せいぜい苦しめ

>>212
結婚しないほうがいいとか
別れろってこと？

>>212

なぜ中絶経験者な嫁さんが「いい嫁さん」なんだ？

>>212 なんか噛み付く方向間違えてますけど？w

堕胎経験あるかないかなんて、健康ならいいじゃないか
堕胎行為を肯定してるんじゃない
経験があるからどうこう言うことじゃないってことだろ

なんかやたらスレ伸びてると思ったがこうゆうことか
ｸｿﾜﾛﾀww
>>1クズすぎww

>>215
そうそうそれ

元気な俺の子を3人産んでくれたよ。

中絶肯定とか呆れた
アホだろ

>>218
肯定じゃないとあれほど

>>218
ケースバイケース

>>185
＞将来のお前の子供が
＞お前のような男に弄ばれても文句言うなよ
＞自分がしてたんだからなｗ

この一言に尽きるわな

>>218
レイプ犯の子供も産まなきゃいけないの？

ようクズ

まあアレだな。ケジメつけた気でいるのか知らねーが、一生自分が人殺しってこと背負って生きてけよ。
中絶はどんな場合でも中絶した女が悪いわけじゃない。お前みたいな相手を中絶させたクズが悪い場合もあんだよ。

レイプして中出しした挙句に、着拒とかクズすぎるぞ、、、
そんなお前と結婚した嫁さんもすごいなあとは思うが、本当に堕した子供と嫁さんに申し訳ないと思うなら一生懸命働いて養って一切の苦労を嫁さんに掛けない位にしろよな

強姦して中出しして、子供出来るかもと思ってはいただろ
分かっていたのに、音信不通
どうせ、嫁さんなら許してくれるとか甘くみて
しかも、またノコノコよりを戻すとか
嫁かわいそすぎ
釣りだよな？

俺はなんでこんな>>1のようなクズがのうのうと生きてるのかわからない
なんで世界にはクズが多過ぎるんだ！！！？

このクズ死ね

>>1
続きは？これで終まい？

このゴミは何のためにスレ立てたのかな？
面白い人生だなww
レイプ魔と被害者が結婚するとかお前らドM過ぎだろ。意味わからん

読んでて>>1の後悔想像して半笑いになったわ…嫁と子供大事にしろよ

wwwwww

>>1俺が書き込んだら胸糞悪くなると思ってとか言ってたけど、スレ立てて叩かれたから逃げる方が胸糞悪いわ。
スレ立てたんならその後の誠意を見せろよ

どうなった

逃げたのかータチ悪いよな。
皆に自分のクズさを披露して何がしたかとたのかサッパリだなwww

釣りでもなんでもなく、マジレスなんですが、中絶と出産は完全に女性のみに責任があると思っています。

妊娠・出産の機能は女性のみが持つ機能ですよね？

なら、妊娠・出産は女性が自己管理して当たり前だし、その責任を負うのも当然だと思うんです。

それに、女性は産む・産まないを自分で決める事が出来ます。

男性が産むなといっても、女性の意思で子供を産む事はできます。

しかし、男性が産めと言っても、女性が産まないと言ったら、出産を強制する事はで着ません

男性が産めといっても、女性は中絶する事ができます。

出産の当事者である女性の意思が優先されるからです。

更に、ＤＮＡ鑑定等で父子関係が立証できれば、強制的に認知させる事が出来、養育費も請求できます。

本当に、男性には産む・産まないの選択権が全くないんです。

選択権がないのに、産む・産まないの選択の責任を負わなければいけないなんて、そんな事ありえて良い訳がないんです。

だって選択出来ないんだから。

選択できないのに責任を負えって、おかしいじゃないですか

http://doomobokudesu.blogspot.com/?m=1

>>235 無理やり中田氏した責任はどこに行った？ww

>>237

無理やり中田氏したら犯罪なんでとっとと警察にタレこんで下さい

合意の下なら、そりゃ女の責任です。　自己管理してください。

>>235　女一人で妊娠なんてできない
君も釣り？w

なんだ、ただの荒らしか、、、

>>239

ごもっともです。

しかし、妊娠する昨日が女性特有のものなんですから、管理責任は女性にあるでしょう

違いますか？

>>240

荒らしではなく、本当にそう思うんです。

そして、理屈が通っている事を確認したいんです。

>>235
女ばかりの責任ではねえだろks
男も女もだろ。
じゃあなんで、妊娠するんだよっていう。
お前はセックスしたり家庭持たないで欲しいよwwwwww

>>241
そういう考え方なんだって先に表明してからセクロスするならいいんじゃない？
法律は君の味方じゃないから、そんな考え方を受け入れられる女性かどうか、ちゃんと先に確認しなさいね。

>>242

女が中田氏を許可したなら自己責任、責任もって妊娠機能を管理すべきと思います。

許可なく中田氏されたら犯罪なんで即行逃げて72時間以内にアフターピル推奨、Ｋ殺にタレこみ必須。

完全にと言うわけには行かないが、ダメージを最小限に出来る可能性がある。

体を愛えよ

>>243

そういう考え方を受け入れられないほうがおかしいといっているんです。

だって、受け入れられないって事は、選択できない人に選択責任を負わせ路って言ってるのと同じなんですよ？

>>241　言いたいことは分かる。
でもやっぱり二人の問題だ。
子作りってなは本来、節度も義務も責任も分かった人たちがすることなんだから。
中絶にしても出産にしてもちゃんと二人で話し合えるようなね

それができないない人たちが子どもつくっちゃうと、
今回みたいなことや、君のいう女性の独断での中絶、出産が起きるのでは？

>>245
実際に中出しを許可するかどうかより、そんな考え方の男としたい女なんかいないから。

>>244 無理やりだったら警察
それで解決と思ってるところがあまちゃんだよw

キミの自論はわかった
だが、そのベキ論では世の中片付かないんだぜ

中2病のDT臭がプンプンするから気をつけてw

>>246

私も、貴方の言いたい事は理解できていると思っています。

ただ、立ち位置の違い、これだけですよね。

貴方は、妊娠については男女双方が責任を負うべきだというスタンス。

私は、妊娠・出産については女性が責任を負い、育児以降については男女双方が責任を追うべきと言うスタンス。

貴方の意見では、選択権ないものが選択責任を負うべきという矛盾が生まれる。

私の意見では、双方の合意に基づいての行為なのに、一方にのみ責任が発生すると言う状況が発生する。

難しい問題で、立ち位置によって意見は分かれて当然だと思いますが、選択権のない者からしたら、選択責任を負わせられたくはないとしか言いようがありません

こんな釣り針ごときに引っ掛かるお前らワロタ
俺はオキアミだからひっかからん

>>247

選択権のない物が選択責任を背負って当然なんて傲慢な認識の女の責任を肩代わりしたい男性もいないと思うんです。
ただやりたいだけの男はいっぱいいるでしょうが

>>248

解決するしないは別として、解決の為の最善はつくすべきだと思うんですよ
泣き寝入りするべきとは思わないでしょう？

>>250 どんだけ小さいのww

>>251 それが解決策の一部だと思ってることが間違い

>>252

それ以上中田氏される可能性を減らせますし、同じような被害に遭う人も減らせますよね
それを解決策と言わないなら、どんなのが解決策と言うんですか？

>>249

うーん、分かるんだけど人間なんて感情の生き物だからねぇ
べき論ばかりで片づけられたら楽なんだけどねぇ

まぁ、本質はそこじゃないここで持論のべても迎えられないと思いますよ…

>>235 なんで奥さんが警察に届けることが堕胎に追い込まれたことに対する解決策になるんだよ

キミは世間的にどうあるべきかを論じているに過ぎない
人間としての感情に対する考えが浅いぞ

>>254

〜すべきで片付く事ばかりではないですけど、〜すべきって言わないと方がつかない事もあると思うんです。

特に、両者の立ち位置で意見が変わらざるを得ない問題では

>>255

少なくとも、強姦魔一匹処分できるじゃあないですか

>>257 退治するべきっていう客観的合理性で語ればそうだ

だが、妊娠したことには変わりない
でも、キミは堕胎したことは彼女に責任があると言っている
変じゃないか？

警察に>>1が捕まってから堕胎すれば彼女の責任はなくなるのか？

>>235レイプみたいな真似してもか？相手が明らかな拒否の意を示してんのに中田氏してもか？
女は結局男に力で勝てないんだからよ
無理やり孕ませても女が悪いって言えるのかお前。頭軽いな。ゆとり民か？

100％の安心安全な避妊法があるなら
女はそれを男にさせるっていうなら
女の責任だけになりうるかもしれないけど
現状、女の責任だけにしちゃうと、男は中出ししまくるよね

あれか、これは>>1が持論を述べてるのか？
孕ましておいて救いようがないクズだなww

かつての過ちに対しての真摯なる反省を見せたのなら>>1は改心したと評価できる！
結婚までしてるんだから一応ハッピーエンドだろ

>>235
禿同
レイプとかそーゆーのは別にして
女がしっかりした方がいいと思う

それが女の子の為だしな
自分の身は自分で守らないと

おまえみたいのを一般的に"無責任"って言うんだぜ？

ごめん
>>263 へのレスです

なんだ>>1はただの人殺しで二股で最低なクズじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

無理矢理中出しされた場合、『中絶したら女の責任』
中絶を選ばないなら、産んで、法的に認知させたり養育費貰えと？


じゃ、中絶の責任負いたくないから産みました。
法的手段もとりました。



それで子供に愛情注げるの？
責任逃れの為にちゃんとしましたじゃダメだろ。


それでまた産んで子供に愛情が生まれないのは中絶しなかった女の責任なの？？

わけわからん。

男に一切過失やら原因ないのはおかしいだろ。

>>1みたいに号館だと１００％悪いし、
最中に中に出していいよ的な流れになったとしても、
真っ最中には気持ち良すぎて狂う子だっているし、
自己管理なんて出来ない場合だって。。。

そこで出さない判断しなかった男の責任は？？


盛り上がっちゃって許可した女の責任、遠慮なくブチ撒けた男の責任両方あるんじゃん？

>>235
こういう正論語るやついるけど人として嫌いだ。
だいたい妊娠と出産、中絶を切り分けられるのか？
選択権がある＝責任があるってのはどーなの？
責任押し付けてるだけにしか思えん。

>>235
じゃ、ゴム付ければ？

それか一生童貞でいろww

>>1 は責任を重く受け止めてるしこれから奥さんに償っていくと思う

奥さんの責任だ、と言っているやつには
その考え方が変わらないうちは
恋愛、結婚、仕事上の上司にはならないで欲しい
なぜなら無責任な考えの持ち主だからです

嫁が>>1と結婚した理由は、実は>>1へ一生償わせるための復讐だったりしたら胸が熱くなる展開

>>267
どうでもいいけど無駄な改行やめろ

>>270
激しく同意。


今度こそ産ませてやってくれ、という義父の言葉からしても>>1嫁は産みたかったんだと思う。

でもいきなり連絡を断った>>1が戻る保証もなく、未婚で私生児なんて産んだら、他の人との結婚もままならない。
相当苦しんで堕胎の決断をせざるを得なかったんだよね。

>>1もksだけど、これからだよね。

>>1は人生折り返す前に知って良かったね^^
奥さんなんで1に惚れたんだ… とっさの時の対応でその人の全てが分かると思うんだけど。今回でいう「言いたくなければry」とか。最低だね

奥さんと子供と幸せにね

ご両親の包容力がハンパねえな
まあ、奥さんも

すごく感動する

>>258

何がおかしいかわかりません

何故強姦魔をｋ殺にタレこむ事と子供を殺す事を混同するのですか？

強姦の被害者である事と、子供を殺した殺人者である事は全く別の問題でしょう？

>>259

レスするならちゃんと目を通してくださいよ

つ>>238

>>276
友達いますか？

>>276 キミは支離滅裂だな

オレ>>237
キミ>>238 <-君が混同した瞬間

これでキミが気づかないなら
もうオレにはキミに説明するコトはない
精神病の可能性があるので受診してください

>>276
そのご立派な屁理屈、妊娠させてからほざくなよ。

>>235

まあ、いくら言っても日本の中では屁理屈ですよ。

もちろん、あなたの言うような理屈を重視して
別のルールを作ることは可能だと思います。
しかし、貴方の提唱するルールは現行のルールとは相反するので、
社会はどちらかのルールを選ばねばなりません。

たとえば、別の文化と法律を持った国なら、父親の権利を極端に重視して、
男性には選択権も責任もないという社会システムも成立し得ます。
あるいは、男女ともに選択権はなく、中絶を禁止するというルールもありえます。

でも、日本の社会は現行のルールの方を選択したのです。
その下では現行のルールを前提として行動せざるを得ません。
貴方が妊娠させたあとで、そのルールが出来たわけでもありません。
従って、あとから貴方独自の理屈を捏ねてもムダです。

要は、まずは社会的なコンセンサス、社会の選択の問題です。

かなり>>235は偏った意見だけど
実際に責任とれる男は少ないと思うんだよな、そーゆー軽はずみなことをする奴に限って

だから男が責任を取るのは普通の考え方だけど
取れない奴が多いから女の子が自分で自分の身を守るのが手っ取り早いし
一番効果的な気がするんだが
無責任な男が多いから、いちいち男に責任なすりつけてもそれは何も女の子の救いにはならん

>>281の言ってる事は共感できる。

女は女で防御すべき
それは分かる
でも、男に責任をなくしたいなら
パイプカットしろ

まあ、言い過ぎだとしても、そう思うよ

まぁなんであれ>>1は糞だろ…

>>1には償いの機会があるんだから一生かけて償えばいい

>>281
には秀同。

女は女で自分を守るべき。
それは事実。

>>286 じゃあその彼女はどう身を守れば良かったのか説明してくれ

>235
さて、
貴方の
「父親には生むかどうかの選択権がないから責任を負わなくてもよい」
というのが唯一の正当な選択肢かどうか？ですが、
そうではありません。

父親には妊娠させるかどうかの選択権はあります。
そして、一旦妊娠し、男女の間で出産に関して意見の相違が起きた場合、
どちらかの意見を優先せざるを得ません。

肉体的に負担が大きく、簡単に子供が作れない女性の意向が優先されるのは
ある意味、合理的です。

動物行動学的に見ると
男性は妊娠に関して、そもそも生物学的にリスクもコストが低く、
責任を問われさえしなければ辺り構わず妊娠させた方が
子孫を残せる確率が上がるので、そのようなバイアスがかかりやすいからです。
この本能から来るバイアスは、野放しにすると社会的な混乱の元となりがちです。

ですから、意見が分かれた場合には女性の意向を優先する。
さらに、にもかかわらず男性にも責任を負わせる。
というのは社会秩序の維持という観点からも正当化が可能です。

>>287
書き方悪かったな
守るべき、というより守るよう心がけるべき っていう感じ。

もちろん強姦だとかはどうしようもない。
だからこのスレの彼女が悪いだなんて思わない。
ただ、普段からちゃらんぽらんで意思の緩いような女は間違ってるって言いたかったんだ

>>287
そこを言ったら1が悪いんだが
嫁さんも正直なんとかなったと思うぞ

そこまで一方的にレイプされたなら嫁になる訳ない

その場を作ってしまえるような関係を作った時点でアウトって事を言ってるんだよ

クソな男を見抜けなかった時点でアウトかと思うぞ

>235

それからもう一つ。

生まれてきた子供にとっては、いかなる理由があろうと
父親は父親であり、母親は母親です。
彼らに対して、親としての義務を果たすように要求する権利があり、
その権利は、父親に選択権があったかどうかなどということより
優先されるルールとなっております。

そのような社会で、>235のようなことを言うと、
生まれてきた子供からは、極めて見苦しい言い訳にしかきこえないでしょう。

>>277
発達には何を言っても無駄だよ

>>290 机上のべき論乙w

強盗に殺されたらそこにいなければよかった
もっと強ければ殺されなかった
という論理ですねw

>>290
実際、クソな男かどうか痛い目見るまでに
見分けられる人ってあんまりいないよ

彼女さんも1の事が好きだったし最低限信じていたから
気を許してしまった部分はあると思うし。

今までちゃんとゴムとかしてくれてたわけだし
まさか無理矢理されるとは思ってなかったのかもね

復縁するのも、きっと相当な覚悟があったんだと思うよ

>>293
だから守る手段なんて男が基地外になったら皆無なんだよ

女の子が普段から硬くなるしかない気がするんだわ

男の責任なんだけど、それだと結局傷付くのは女の子だろ？

お前はどーすればいいと思うんだよ？

『義父に下の毛全剃りパイパン』

解散

>>294
はげどー
異論はない

男がしっかりしないと女は傷付くんだよな

女に責任押し付けたら
お前ら中出ししまくるんだろ

>>235は>>288をどう思うのか教えてほしい

子供は一人では作れないし、中絶となるとリスクが高くなる
下手すると心の病気になっちゃうし、体も壊す
しかもそうなるのは女性の方。男性は逃げちゃえば実害はほとんどない
これでも女性のみの責任なの？


>>235の理論だと>>235は結婚する気がなくても彼女に中田氏していいよって言われたらするよう人間に感じる
子供を作るのは二人の責任ってことを考えてほしい

>>295 だから不可抗力だろ

予防策を取る必要が無いと言っているわけではない
予防策を取っても被害者は出る

レイプされた時の的中率って高いよね
社会が形成されて随分立つけど種の存続に対する本能的なものは残ってるわけだ

>>277

友人は少ないですが、一緒に旅行に行ったりするくらいの間柄の友達が何人かいます

>>278

誤解を生むような表記でスイマセン

>>276の下段は、ID:X+QvJunD0宛てです

あまり一人でスレ消費するのもなんなので、まとめて返信してるんです



>>280

現状はそうかもしれません。

でも未来はわからないじゃあないですか、人の意識は変わりますからね。

理屈に合わないと思う事には、理屈に合わないと思うって意思を表示したいんです。

>>288

＞父親には妊娠させるかどうかの選択権はあります

まず、これは間違いです。

なぜならば、女性には妊娠に至る行為を拒否する権利と、妊娠機能を管理する権利があるからです。

平たく言えば、中田氏するならしませんという権利と、女性が主体的に避妊する権利です。

これらを行使しないのは女性の自由ですが、それは権利の放棄と同義であり、できたのにしなかったという扱いになる事は知っておくべきです。

管理できたのにしないのですから、妊娠機能の管理不行き届きと言う事であり、結果は女性の自己責任ということになるでしょう。

男性に女性を妊娠させる権利とやらを法的に認めるというなら話は別ですが。


>肉体的に負担が大きく、簡単に子供が作れない女性の意向が優先されるのはある意味、合理的です。


男性に一切の選択権を与えず、選択責任は負えという明らかな矛盾を孕んだ意向であってもですか？

それは合理的とは言いません、ご都合主義というのですよ。

それと、妊娠による女性の負担が大きいのは、女性の体質の問題です。

男性がそれをフォローするのは、義務ではなく社会通念に則った善意だという事をお忘れなく。


＞この本能から来るバイアスは、野放しにすると社会的な混乱の元となりがちです。
＞意見が分かれた場合には女性の意向を優先する、さらに、にもかかわらず男性にも責任を負わせるというのは社会秩序の維持という観点からも正当化が可能です。

前半は同意します

ですから、産む・産まないの選択権が女性に与えられてるんですよ

しかし、後半は間違いです。

選択していない者に、選択責任は発生しようもないでしょう？

女性が男性に負わせられるのは、結果の責任、つまりは出産以降の責任ですね

ですので、妊娠と出産の責任は女性のみに発生し、その結果生まれた子供には男女双方が責任を持つと言う形になっていますね

>>303
何言ってもダメそうだ。俺は議論から逃げるわ。
こんな権利や責任で動いてる人間がいたことに驚き。
普段の生活ではこんなんじゃないことを祈るよ。

こんな屁理屈厨、相手にする女もいないから、叫ばせとけばいいよ。解散。

めんどくさいから>>305だけ読んだ


屁理屈こねるなら男同士で交わってろ。

とりあえず空白入れまくりの長文がウザいです

＞ですので、妊娠と出産の責任は女性のみに発生し、その結果生まれた子供には男女双方が責任を持つと言う形になっていますね

お前と同じ考えの人間はこの世に限りなく居ないと思うよ。妊娠と出産は女性の責任とかアホかと。
現にレスには反対する人間ばかりだろ？
持論展開して『頭いい‼』とか思われたいんだろうが、そ ろ そ ろ 気 づ け 。

ああ、なんだホモだったのか

>>303

＞女性には妊娠に至る行為を拒否する権利

とありますが、男性はそれを暴力などで奪うことができますので、この点では女性の自由では
ありませんね。

＞これらを行使しないのは女性の自由ですが、それは権利の放棄と同義であり、できたのにしなかったという扱いになる事は知っておくべきです。

これは男性にも言えることでは？
つまり男性には女性が妊娠してもかまわないという意識があったということ
その意識がありながら妊娠と出産の責任は女性のみにあるというのは、それこそご都合主義では？

おっぱいかいでー

まで読んだ

>>302
>理屈に合わないと思う事には、理屈に合わないと思うって意思を表示したいんです。

様々な理屈の立て方があり、貴方の理屈に現状が合っていないのは皆分かっています。

逆に、現行ルールの理屈に合わないのは貴方の方です。

結局、価値観の上位に何をもってくるか？ということです。
貴方は、
相手の意向にかかわらず、最初から最後まで自分の選択権が及ばなければ責任は伴わない。
という理屈を上位に持ってきていますが、
それが現在の社会では受け入れられないということですね。

>>303
>まず、これは間違いです。
>
>なぜならば、女性には妊娠に至る行為を拒否する権利と、妊娠機能を管理する権利があるからです。
>平たく言えば、中田氏するならしませんという権利と、女性が主体的に避妊する権利です。

間違いではありません。

まず、現行のルールは後で設定した物ではありません。
そのルールの下では、
女性は、相手の男性が責任を持つだろう、あるいは、法的に責任をとらせることができる
と合理的な期待をすることができます。

それを知った上で、中出しをするか、しないかは男性にも選択権があります。
これは、現行のルールがあとから設定したのではない限り、法的にフェアです。
男性が避妊をすればすむことです。選択権がないわけがありません。

また、仮に貴方のルールに改訂した場合、
男性は甘いことを言って妊娠させた上で「俺は知らない」とさえ言えば、女性に対しても、
生まれた子供に対しても責任を逃れ、
女性に圧倒的な負担を押しつけることができます。
これを現在の社会は容認してないだけです。

別の社会や宗教のもとでは別のルールが設定しえますが、
日本の状況を見る限り望みは薄いでしょう。
日本においては、貴方の責任論が他の価値観や社会統治の方法に優先されるべきことに
見えないからです。

>>310

＞とありますが、男性はそれを暴力などで奪うことができますので、この点では女性の自由ではありませんね。

あまり無茶苦茶な事を言わないでくださいよ

暴力等で他人の権利を侵害するのは法律で禁じられているので出来ません

男性に女性の権利を暴力等で奪う権利を法律で認めるなら話は別ですが


＞つまり男性には女性が妊娠してもかまわないという意識があったということ

何度も言っていますが、妊娠・出産の機能は女性が自己管理すべきですよね？

その機能を持たない男性がどういう意識でセックスに臨んでいても、女性がちゃんと自己管理できていれば問題ないと思うのですが

>>303
>男性に一切の選択権を与えず、選択責任は負えという明らかな矛盾を孕んだ意向であってもですか？

まず、妊娠に到る行為をしない選択権が男性にあります。
また、妊娠させた場合にどういうルールで処理されるかもあらかじめ明らかです。
男性はそれを承知の上で妊娠に到る行為をしています。
一切の選択権を与えずというのは間違いです。

そこをのぞけば答えはイエスです。さしたる矛盾であるとも思いません。

強制的に中絶させる権利や強制的に出産させる権利、
自分の思い通りにならない決断をパートナーがしたからといって全ての責任を免れる権利
などは、重視されていません。

それよりは、男女の見解が分かれた場合、
女性の負担を考慮して、女性の意向を男性の意向より重視することになっています。

いずれかの社会システムを選択せざるを得ない以上、
どちらのメリットを優先するかという選択の問題です。

別に男性に不当なシステムだとも思いません。

>>314 興味本位で悪いが年齢と性別教えてくれませんか？

>>303
>選択していない者に、選択責任は発生しようもないでしょう？

いいえ、妊娠に言った場合、誰の意向が優先されるかあらかじめ分かった上で、
妊娠に到る行為を男性は選択しています。

精子バンクから男性の精子が盗まれた場合には、
難しい問題が生じますが、今の場合、何の選択をしていないというのは間違いです。

>>303
>管理できたのにしないのですから、妊娠機能の管理不行き届きと言う事であり、結果は女性の自己責任ということになるでしょう。

避妊は男性にもできます。男性も管理できたのでしていないことになります。
妊娠をしたのであれば、もちろん女性にも責任は生じますが、
だからといって男性の妊娠に対する責任はないということにはなりません。

そして、妊娠に対処する方法に関して、男女の見解が分かれた場合には
いずれどちらかの意向を優先せざるを得ません。

この場合、あなたの意見では、
男性の意向で女性に中絶あるいは出産を強制する権利あるいは、
男性が全てを投げ出す権利を上位においていますが、
日本社の会は歴史的に別の決断をしたまでです。

そのことは皆知った上で、
　男性は妊娠に到る行為をしておきながら
　自分の思い通りにならないなら後は知らない、
というのは反社会的な行為となります

貴方の意見には賛同者が少ないのが現状で
改革も難しいでしょう。

>>312

＞相手の意向にかかわらず、最初から最後まで自分の選択権が及ばなければ責任は伴わない〜

いやいや、そんな事はないでしょう

対外の法治国家では、選択権を持たないものが選択責任を負わされる事はないじゃあないですか

妊娠・出産だけは特例って言うなら話は別ですが、それなら妊娠出産だけは特例であるって根拠を示してねって言うとなぜか誰もそれを示す事が出来ないんですよ


>>313

＞女性は、相手の男性が責任を持つだろう、あるいは、法的に責任をとらせることができると合理的な期待をすることができます。

そりゃ期待するのは勝手でしょうが、それを強制するのは無理でしょう

それを男性に強制するって事は、選択権のない物に選択責任を負わせる・自己の体の機能を管理する責任を他人に負わせる＝女性は自己管理できないという事を法律で認めるって事ですよ？

自分で自分を管理できない、自分の管理を他人に負担させるって事は、要するに他人の庇護の下にあるって言です

庇護を受けている側が庇護を与える側と対等と言う事はありません、となると、男女平等なんてありえないって事になっちゃいますが？


＞男性は甘いことを言って妊娠させた上で「俺は知らない」とさえ言えば、女性に対しても〜

違います、間違っていますよ

まず、男性が女性に責任を押し付けるのではなく、選択権のない男性には選択責任が発生しないといっているんです。

むしろ、現状では女性が男性にありもしない選択責任と妊娠機能の管理責任を押し付けているんです

次に、生まれた子供に関して言えば、ＤＮＡ鑑定等で父子関係を証明できれば、強制認知が可能です

もちろん、養育費も請求できますし、支払いが行われない場合は給与等の差し押さえも可能です


＞日本においては、貴方の責任論が他の価値観や社会統治の方法に優先されるべきことに見えないからです。

選択権のない者に選択責任を負わせる事、成人が自己管理の責任を他人に負わせる事が許されるって、社会統治上大きな問題では？

買う・買わないの選択権を持たないのに支払いの責任を負うって聞いたらめちゃくちゃだと思うでしょ？

排卵しなければ妊娠する事はなかった、許可なく精子を受精させた責任を負えって言われたら滅茶苦茶だと思いません？

女性が男性に要求してる事って、そう言う事なのですけれど

>>314
>女性がちゃんと自己管理できていれば問題ないと思うのですが

また、男性が避妊をできていれば、問題はありません。
現在は、男女ともに避妊に関しては責任のある管理を求められています。

女性，女性、というのは現在の日本の文化、社会では
無責任な甘えと見なされます。

以上のように、貴方の価値観の優先順位は現在の日本のものと合致してはおらず、
そのまま主張通りの行動をすれば反社会的な行為となります。
主張はともかく、行動においては現行のルールを守って下さい。

また、将来のトラブルを避けるために、
貴方の意見、
　「妊娠、出産に関しては女性が一方的に責任をとるべきで、
　自分は、子供に対しても女性に対しても一切が免責されるべきだという価値観を有している。
　平たく言えば、俺は中だしをするが、後はどうなろうと知ったこっちゃない。
　お前が自分で何とかしろ、自分で対処できるだろ、などと思っている男だ。」
とセックスの前にパートナーに周知しておくべきでしょう。

貴方の持論は、
日本で成人男性に暗黙の内に期待されている責任感から著しく逸脱するものであり、
予知することは困難、かつ、あとから言われたのでは女性は大きな負担となるからです。

そこまでいえば、大抵の女性は警戒しますｗ

法律で禁じられてるからできません？
社会に出たことないんじゃないかと思う発言だわ。
何処の箱入りだよw

>>319
>対外の法治国家では、選択権を持たないものが選択責任を負わされる事はないじゃあないですか

いいえ、そんなことはありません。
まず、男性には妊娠に到る行為をするかどうかの選択権があります。
そのリスクを負った結果生じたトラブルに関して、
その対処方法がトラブルを起こした人間の一部に一方的にゆだねられることはありません。

強制的になんならの処置が法的に執行されることがあります。
だからといって責任が消滅するとは限りません。

あらかじめ、どのようなルールで処理されるか明らかなのが法治なのです。

どのような法を設定するかは、社会、文化により異なります。

>>315

＞まず、妊娠に到る行為をしない選択権が男性にあります。
＞また、妊娠させた場合にどういうルールで処理されるかもあらかじめ明らかです

わざとかも知れませんが、性行為の選択権と妊娠・出産の選択権を混同してますよね

その時点で貴方の理論は破綻しています

男性は妊強制的に妊娠させる権利も持っていません

そして、中田氏を許す・許さないと言う判断は常に女性に委ねられており、妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。

つまり、男性には性行為をする・しないという選択権はあっても、妊娠させる・させないの選択権はないのです

また、男性は妊娠機能を持っていませんので、その管理責任を負う事もありません

男性に女性を強制的に妊娠する権利を方で認める、或いは女性が男女平等を放棄して男性の庇護の下に入り、男性の管理下に収まるなら話は別でしょうけれど


>>318

＞避妊は男性にもできます。男性も管理できたのでしていないことになります

管理できる事と、管理責任がある事は別ですよ

何度でも言いますが、自分の体の機能は自己管理して、自分で責任を負うべきです

>>319
>そりゃ期待するのは勝手でしょうが、それを強制するのは無理でしょう

その場合、裁判になることが多いです。
日本の慣習、慣行、法律を無視した主張が勝訴することはまれです。
その場合、期待が現在の社会システムに照らしてみて合理的なものがどうかが争点になるでしょう。

>>319
>まず、男性が女性に責任を押し付けるのではなく、選択権のない男性には選択責任が発生しないといっているんです。

責任は発生しない、ということは、
「どうなろうと関知しない、できない」ということを意味しており、
平たく言えば、あらかじめ宣言し契約したのしたのでなければ
「男性は甘いことを言って妊娠させた上で「俺は知らない」とさえ言えば」
ということになるでしょう。

>>320

＞また、男性が避妊をできていれば、問題はありません。
＞現在は、男女ともに避妊に関しては責任のある管理を求められています

何度でも言いますが、自分の体の機能は自己管理して、自分で責任を負うべきです

つまり、妊娠機能は女性が管理し、管理責任を負うべきです

と言うか、貴方は日本人女性の否認率を知ってて男女共に否認の責任を求められているって言ってるんですか？

だとしたら、責任を果たしてないのは圧倒的に女性のほうだという言い方が出来ますけれど


＞女性，女性、というのは現在の日本の文化、社会では無責任な甘えと見なされます。

男性が、男性が、と言うのは日本の文化、社会では無責任な甘えと見なされないんでしょうか

これだけ条件が優遇されていてなお責任を負いたくないなんて甘え以外の何者でもないと思うのですが


＞日本で成人男性に暗黙の内に期待されている責任感から著しく逸脱するものであり、予知することは困難、かつ、あとから言われたのでは女性は大きな負担となるからです

その暗黙の内に期待されてる責任感って、貴女方が言う男尊女卑の時代に成立したものですよ

男女平等の時代です、女性の意識も変わってもらわねばなりません

>>323
以前にレスがあったら申し訳ありませんが、ひとつお尋ねさせてください

私は
妊娠させる・させない=中だしをする・しないと考えますが、貴方はどうお考えですか？

みんな、持論に固執し過ぎwww
(^O^)/譲り合いは大切だよー落ち着いてー

でもc4xcC8vW0みたいな頭堅い人は何でもかんでも股開く人より断然良いよなー

>>326

女が男に合意なしに無理矢理中田氏して女性は妊娠しました

妊娠した責任はどちらにある？
番号でお答えください

1.守れなかった女
2.無理矢理した男

>>324

では、法律で男性に産む・産まないの選択権がない事を無視して選択責任を負わせる事ができると言う根拠を提示してください。

貴方の理論を正当化するには、常に超法規的解釈（一般的な法が当てはまらない解釈、所謂特例処置）が必要になりますよね

しかし、私の理論は選択権を持たないものは選択責任を負わない・自分の体の機能は自分で責任を負わなければならないという当たり前の法解釈が可能です

この違い、わかりますか？

>>323
>わざとかも知れませんが、性行為の選択権と妊娠・出産の選択権を混同してますよね
>その時点で貴方の理論は破綻しています

いいえ、破綻していません。
貴方が妊娠について女性が一方的に責任を追うべきだというは
日本では容認されておらず、男性もそのような事態を回避する選択が可能です。

そして、妊娠した場合、どういうルールになっているかも
あらかじめ分かっています。
それを承知に上の行為であると見なされます。

>そして、中田氏を許す・許さないと言う判断は常に女性に委ねられており、妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。

それは嘘です。
妊娠に到る行為（中田氏）をするしないという判断は常に男性にも可能なので、「占有」にはあたりません。

>つまり、男性には性行為をする・しないという選択権はあっても、妊娠させる・させないの選択権はないのです

いいえ、妊娠させない選択をすることは可能です。

>また、男性は妊娠機能を持っていませんので、その管理責任を負う事もありません

妊娠は、男女がいなければ成立しません。また、男性には妊娠を回避する手段があります。
あなたの言うような一方的なものではありません。

>男性に女性を強制的に妊娠する権利を方で認める、或いは女性が男女平等を放棄して男性の庇護の下に入り、男性の管理下に収まるなら話は別でしょうけれど

いいえ、妊娠させない手段は男性にもあります。
むしろ、その例で明らかなように、男性の意向を優先すれば女性に奴隷的な地位を強制することになります。
日本では、男性が強制的に妊娠に協力させられたのでない限り責任は双方にあり、
対処方法で意見が分かれた場合には女性の意向が優先されます。そして、女性は肉体的なリスクと負担を負います。
あなたの意見は日本ではコンセンサスが得られないでしょう。

>>325

では、妊娠機能の管理責任を負わない男性に、産む・産まないの選択権を持たない男性に、これらに対するどのような責任が発生しますか？

性交の責任、生まれた子供に対する責任とは混同せずに応えて下さいね

>>326
>何度でも言いますが、自分の体の機能は自己管理して、自分で責任を負うべきです

自分の体かどうか以前に、男性も避妊という自分の行為について責任を負うべきです。
自分の遺伝子をばらまこうというのだから当然です。

ちなみに、子供の妊娠、出産に関して、女性も責任を負っています。
親としての責任も、肉体的なリスクも女性は免責されていません。

>>326
>と言うか、貴方は日本人女性の否認率を知ってて男女共に否認の責任を求められているって言ってるんですか？

DQNが増えたら、責任がなくなる分けではありません。

男性にも避妊は可能です。
妊娠、出産に関しては男性、女性ともに責任を負うことが要求されています。

必要なら、女性も避妊して下さい、男性も女性任せにせずに避妊して下さい。
妊娠した場合には、男女双方が免責されないのがルールです。

また、トラブルを避けるためには、
貴方の意見、
　「妊娠、出産に関しては女性が一方的に責任をとるべきで、
　自分は、子供に対しても女性に対しても一切が免責されるべきだという価値観を有している。
　平たく言えば、俺は中だしをするが、後はどうなろうと知ったこっちゃない。
　お前が自分で何とかしろ、自分で対処できるだろ、などと思っている男だ。」
とセックスの前にパートナーに周知しておくべきでしょう。

貴方も、無責任に妊娠するような女性には中田氏はしない方がトラブルを避られます。

>>331

＞貴方が妊娠について女性が一方的に責任を追うべきだというは日本では容認されておらず、男性もそのような事態を回避する選択が可能です

選択権を持たないものに選択責任が発生しないと言う原則は、日本でも広く認識されていますよ

そして、お聞きしますが、産む・産まないの選択権を占有する女性に対し、その選択権を持たない男性がとりうるという『そのような事態を回避する選択』とはなにをさしているんです？

>>333

負うべき、と言う言い方はおかしいでしょう

男性の避妊は、あくまで妊娠機能に対する善意の協力です

感謝されこそすれ、責任を押し付けられるいわれはないでしょう？

>>329
相手にしてもらえない俺涙目すぎるorz

>>334

これもわざと間違えているのかもしれませんが、解釈の仕方が間違っていますよ

男女双方に避妊の責任が課せられていると言うのなら、日本の女性は責任を果たしていませんよといっているのです

まさか、男性にゴムをつけさせるのが女性の避妊ですとか言いませんよね？

>>330
>では、法律で男性に産む・産まないの選択権がない事を無視して選択責任を負わせる事ができると言う根拠を提示してください。

妊娠に関しては男女ともに責任があります。
通常、どちらもそれを阻止出来るからです。

出産に関しては、どちらかの決断を優先させる以外にありません。
そこで日本では女性の意向が優先されます。女性の負うリスクが高いからでしょう。

あとで、そのように決めるのならアンフェアですが、
初めからそのようなルールになっているのですから
それを折り込んで、妊娠に到る行為をするか検討して下さい。
あとからどのような理屈を付けても、既にある法を覆すことも
社会的なコンセンサスを覆すことは難しいです。

>貴方の理論を正当化するには、常に超法規的解釈（一般的な法が当てはまらない解釈、所謂特例処置）が必要になりますよね

いいえ、日本では法に基づいて処理されますよ。
はじめから超法規的ではありません。
どの価値観を上位に置くかは国家ごとに主権者が決めることです。

たとえば一部の地域では日本とは異なり、
婚前交渉を行った女性や、行ったと疑われた女性（強姦被害者を含む）が
「名誉の殺人」の対象となり罰せられる（死刑）場合があるそうです。
それも彼らの主権のもとに行われています。
日本は別の決断をしたまでです。

>>337

ああ、スイマセン

見落としてました。

この場合は２でいいと思いますよ

犯罪の被害者です

なんかスゲー事になってた
え、要は、
男は妊娠、出産には関係ありません、責任ありません
女が一切の責任をおいます
だから、自己責任でよろしく
って、事なんだろ？違うの？
男は責任なく種まき散らしてOKって事だろ？
楽しいな

>>335
>選択権を持たないものに選択責任が発生しないと言う原則は、日本でも広く認識されていますよ

初めから選択権がないのでなく、
妊娠させない手段を講じる選択権はあります。

日本で、女性に強制的に中絶させる選択権がないからと言って、
一切の責任が免責されないだけです。

それは複数の権利が衝突した場合に、誰の権利を優先するかということに過ぎません。

どこまで原則を徹底するか、何を例外とするかは
それぞれの主権国家にゆだねられています。

日本では貴方と違う決断をしたまでです。

将来、女性に何のリスクも負担もなく、中絶が可能になれば
制度が変わるかも知れませんが、今は違います。

>>339

これもわざと間違えているのかもしれませんが、理論を言えといってるのではなく、根拠を提示しろといっているのです

貴方の理論を裏付ける法律の文言などがあれば、それを提示してください


＞はじめから超法規的ではありません

通常は選択権を持たないものが選択責任を負う事がないというのが原則ですが、この場合それが無視されてますよね？

これを超法規的解釈と言うのですが？

>>337
女が男にのくだりがよくわからないんだけど？

>>342

前にも言いましたよね？

男性に女性を強制的に妊娠させる権限を与えない限り、妊娠に至る行為をする・しないの選択権は常に女性に与えられています

妊娠機能を持つものが妊娠に至る行為を許可する、それはつまり管理者として許可を与えたと言うことであり、管理責任は管理者に発生します

これは当然のことですよね？

ほぼノーリスクで負担がない中絶技術が普及すれば、
話は変わるかもね。

>>346

人の命を奪う行為ですよ？

どんなリスクであれ受け入れるべきだと思いますが

ごめんwwww
日本間違えてた


>>326

女が男に合意なしに無理矢理中田氏されて妊娠しました

妊娠した責任はどちらにある？
番号でお答えください

1.守れなかった女
2.無理矢理した男

なんかこのスレLR改正議論スレとデジャヴるわ

まだまちがえてるわwww
日本間->日本語

>>343
>理論を言えといってるのではなく、根拠を提示しろといっているのです

法的な根拠としては、母性保護法ですかね。
ちなみに、「中絶をしないこと」に関しては配偶者にも選択権があります。

逆に訊きますが、
中絶あるいは妊娠を継続する強制権が男性になければ、
男性は一切の責任を負わなくて良いという理念は
現行のいかなる法にも優先するという、日本における法的根拠は何ですか？
それがあるなら裁判で勝てるかも知れません。

>>336
>男性の避妊は、あくまで妊娠機能に対する善意の協力です

善意か悪意かなど知りません。「協力」にしたいのは貴方の願望です。
避妊という選択が男性にも可能です。女性だけに「占有」されているなどというのは嘘です。

>>348

これは２で

>>347
>人の命を奪う行為ですよ？

だから、一切の中絶を禁止すべきとする主張もあります。

現行の日本のルールでは、
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるもの
暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの」
が中絶の対象になっていますが、それも
妊娠後期（妊娠22週以降）には
妊婦側の申し出による中絶は法的に認められておらず、
また医療上の理由で母体救命のため速やかな胎児除去の必要性が生じた場合でも、
早産の新生児が母体外でも生存可能な時期以降は帝王切開など胎児の救出も可能な方法を優先すべき
とされています。

今後、どのようになるかは、文化、技術、社会状況に影響されつつ
決まっていくと思います。

>>351

母体保護法とだけ言われてもしょうがありません、何条の何綱かまでお願いしますよ

まさか、自分で探せとか仰りませんよね

＞善意か悪意かなど知りません。「協力」にしたいのは貴方の願望です。

管理責任がないのですから、スタンスとしては協力でしょう？

私の願望ではなく、自明の理です

＞避妊という選択が男性にも可能です。女性だけに「占有」されているなどというのは嘘です。

避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ

>>348 の続き

その女が堕胎しました
堕胎した責任はどちらにある？
番号でお答えください

1.女
2.男

そもそも近代においては、
人間の自然権の行使について、保留もしくは放棄した代わりに
社会に主権をもたらし、その主権により各種の権利が個人に認められると考えられている。

自然権に無制限に認められるわけでない。

男性の権利の一部が制限されることもあろうよ

>>355

１で

>>356

それは女性にも言えることでしょう

女性の権利の一部が制限されることもあろうよ

例えば、選択権を持たないものに選択責任を要求する権利とか

何か凄い展開になってるね…
>>1がちょっと来にくいかもしれないね
俺、頭悪いからもう訳分からん。

>>357


・その女は堕胎か生むかの2択をしなければならない
・2択をしなければいけなくなった原因は男による行動にある

2択のうちどちらを選んでも責任は女にだけあるのか？
番号でお答えください

1.女の責任だけ
2.男の責任だけ
3.男女ともに責任がある

>>360

１で

強姦事件の被害者ではありますが、殺される子供からすれば加害者です

中絶の責任は、男女双方にあるけど、決定権は女にある。
男がどんなに中絶を強要しようが、女が拒否すればなすすべはない。
最終的に女が、自分の意志で病院に行った事になる。
本当に産みたいなら、未婚だろうが苦労しようが産むはずだし。
最終的には自ら判断してるわけだし、胎児を守れるのは母親しかいないのだから、女の罪の方が重い。

>>361
>殺される子供からすれば加害者です

となると、堕ろした医師は殺人幇助になる？

なぜ中絶できる病院が存在するんだろう？加害者だよね

>>343
とりあえず扶養義務だけ抜粋

直系血族及び兄弟姉妹は，互いに扶養をする義務がある。(民法　第８７７条)

子、その直系卑属又はこれらの者の法定代理人は、認知の訴えを提起することができる。ただし、父又は母の死亡の日から三年を経過したときは、この限りでない。(民法　第７８７条)
)

>>361 なるほどね
言い分は分かった

事件に起因する間接的事柄は無視するのね？
それは社会的な思考ではないよ
それだけは言っておく

>>363

医師には正当な理由なく医療行為を拒否する事はできません

ある人がナイフで刺し殺された時、悪いのはナイフではなく刺した人間です

人を殺すんですから、せめて罪くらい他人に押し付けずに自分で背負うべきですよね

>>364

それ、子供が生まれた後の責任の話ですよね？

選択権を持たない男性に選択責任を負わせる事が出来る根拠にはなってませんけど

>>367

選択責任はともかくとして、生まれたら子供を扶養する義務が父親にある、と社会的に定められていると申し上げたかったのです

それといまいち理解ができないのですが、選択責任とは？
噛み砕いて説明していただけるとありがたいのですが「

>>366
>医師には正当な理由なく医療行為を拒否する事はできません

正当ならば殺人ではなく医療行為ということね。

155以降の1はどこだ、ID変えんなよ
批判レス大杉で見づらいわ

>>361
ではその父親である男も子供に対して加害者ではないのですか？

>>368

そうですね

男性には産む・産まないの選択権がないので、産む・産まないの選択に対する責任はありませんが、生まれた子供には責任を持たねばなりません


選択責任とは、何がしかの選択をした時、選択をしたものが選択の結果起こった事の責任を負うと言う考え方です

この場合は、産む・産まないの選択権を占有する女性が、産む・産まないの選択の結果に責任を負わねばならないという事です

中絶、出産は１００％女性の責任と言うわけですね


>>369

日本の法律ではそうなっていますね

>>371

父親が生まれてくる子供に直接被害を与えたならそうなるでしょうけど、別に父親は生かすの殺すのには関わってませんからね

お前ら本当に人間かよｗｗｗ

>>372

ご説明ありがとうございました

それではこちらはいかがでしょう

母体保護法第14条

* 第1項　都道府県の区域を単位として設立された社団法人たる医師会の指定する医師（以下「指定医師」という。）は、次の各号の一に該当する者に対して、本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができる。

o 第1号　妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により母体の健康　を著しく害するおそれがあるもの。

o 第2号　暴行若しくは脅迫によって又は抵抗若しくは拒絶することができない間に姦淫されて妊娠したもの。

* 第2項　前項の同意は、配偶者が知れないとき、若しくはその意思を表示することができないとき又は妊娠後に配偶者が亡くなったときには本人の同意だけで足りる。

長レス申し訳ありません、上記の点から("本人及び配偶者の同意を得て")、男性にも中絶の責任があるかと思われますがいかがですか？
ちなみに女性に責任がないと申し上げたいわけではありませんのであしからず

>>374

男性にも中絶の責任があると社会的に考えられているように捉えられますが

です

>>372
>日本の法律ではそうなっていますね

中絶は正当な医療行為ということで。
妊娠している母親が中絶に及んでも法律的にも問題無い。

>>373
俺も同意。なんか怖い…

責任ってその時の様々な要因で決まるもんじゃないかな。
法律ですべてが決まるなら裁判所は必要ないわけであって…

何人も殺せる医師の方が、むしろ凄いかも。
産婦人科によっては、母体優先の中絶しか行わない病院もあ るし、先生の考え方で大きく変わるだろうね。
手足をばたつかせる赤ちゃんの足をもいだり、中期中絶からは赤ちゃんが生きてるのに破水させたり。
中期になると赤ちゃんが産声あげたり、ピクピク動いてたり酷いらしいし。

男に無いのは決定権であって、選択による結果責任は男女共にあるだろ。

男は女が妊娠した場合に出産か中絶かを選択する義務があり、それを意思表示する権利がある。
意思表示しない時は、権利を放棄して女に白紙委任したという事になる。

女は妊娠した場合に出産か中絶かを選択し、決定する義務がある。


その結果責任は、男女共にある（子供に対して）。

>>378
やめろ

下の毛云々＝釣り宣言

よかった、クズな１も殺された子供も居なかったんだぞおまえらよろこべ

変なの沸いてるからあとSageでやってくれ

>>345
>男性に女性を強制的に妊娠させる権限を与えない限り、妊娠に至る行為をする・しないの選択権は常に女性に与えられています

それは男女の合意があったと言うだけで、
男性にも避妊処置は講じられます。
男性にも選択権はあります。

女性が「占有」しているのは嘘です。

ノーヘルサイクーｗ

>>367
>選択権を持たない男性に選択責任を負わせる事が出来る根拠にはなってませんけど

まず、妊娠のリスクを冒すというリスクを
男女ともに選択している。

男が嫌なら避妊という選択をすればいい。
一旦、遺伝子をばらまいておいて後からどうこうできるかどうかは
社会のルールによる。

>>354
>母体保護法とだけ言われてもしょうがありません、何条の何綱かまでお願いしますよ
>
>まさか、自分で探せとか仰りませんよね

全部で34条までしかありませんが？
それも中絶に関することは２条だけですよね？
何か問題でも？

>>355
>その女が堕胎しました
>堕胎した責任はどちらにある？
>番号でお答えください

日本では経済的な理由や健康上の理由もなしに堕胎することは実は違法です。
そして、堕胎には配偶者の合意が必要です。例外は強姦か急迫した母胎の危険があるときです。
男女両方にあります。

ちなみに、
自己堕胎罪（刑法212条）
妊娠中の女子が薬物を用い、又はその他の方法により、堕胎したときは、1年以下の懲役に処せられる（刑法第212条）。
堕胎罪は母体の安全も保護法益とするため、女子自身の行為は法定刑が軽減されている。

同意堕胎及び同致死傷罪（刑法213条） [編集]
女子の嘱託を受け、又はその承諾を得て堕胎させた者は、2年以下の懲役に処する。よって女子を死傷させた者は、3か月以上5年以下の懲役に処する（刑法第213条）。女子の嘱託又は承諾のある行為については、それがない行為と比べて法定刑は軽減される。

不同意堕胎罪（刑法215条） [編集]
女子の嘱託を受けないで、又はその承諾を得ないで堕胎させた者は、6か月以上7年以下の懲役に処せられる（刑法第215条1項）。未遂も罰せられる（刑法第215条2項）。堕胎罪の基本的類型である。

なので、経済的理由など法の定めがある場合を除いて、自分勝手な理由で女性が堕胎することは違法です。
女性にだってそれほど自由な選択権があるわけではありません。
母体保護法に定められた条件に則って行われる限りにおいてのみ、一般法に対する特別法の優先の原則により合法となります。

>>354
>私の願望ではなく、自明の理です

日本の法律には合致しておらず、各国家の主権の裁量で決まることなので自明とは言えません。

どうやったらこんなレベルの議論ができるんだ？
お前らのバックグランドが知りたいぜ

>>354
>避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ

いえ、>323では
>妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
という人がおり、そのIDは貴方と同じです。
同一人と判断させてもらいました。

今から別人の発言だと主張しますか？

いずれにしても女性が占有しているというのは嘘です。
男性が避妊具をつければ、女性が妊娠することは極めて困難です。

>>376
>妊娠している母親が中絶に及んでも法律的にも問題無い。

条件をみたしてないと堕胎罪に問われます。
要件を満たしていなければ自分自身で堕胎しても違法です。

>>377
>責任ってその時の様々な要因で決まるもんじゃないかな。
>法律ですべてが決まるなら裁判所は必要ないわけであって…

揉めそうなことに対して、法律でできるだけあらかじめ決めてあるんだよ。
それは、国民に負託された主権の行使として、あらかじめなされた選択ともいえる。

>>390
>条件をみたしてないと堕胎罪に問われます。

だれも無条件とは言っていないだろう
ルールに則れば問題はないということ。

>>392
>だれも無条件とは言っていないだろう
>ルールに則れば問題はないということ。

条件があることを言ってないので、補足しただけよ。
条件に合致していると問題になるということ。

>>393
>条件に合致していると問題になるということ。
条件に合致してないと問題になるということ。

>>1
中絶してた事より、隠してたのが問題かも。
結婚ともなれば、結婚歴や中絶経験は重要な事。
真実を話すのが筋。
でも実際は、親も娘も隠して結婚にこぎつけるケースが多いだろね。

女性の意向が優先されるのは、母体保護の法が男性の権利より優先されるという
判断が日本ではされているから。

それでも、法律に合致する正当な理由がなければ女性も中絶はできない。
配偶者がハッキリしている場合には、配偶者の同意が中絶には必要。
法律に定められた理由は、母体保護法にある。
それが主権国家日本であらかじめなされた「選択」であるということ。

また、妊娠を予防することは男性にも可能であり、
強姦でもない限り、双方の同意と責任のもとに妊娠したとせざるを得ない。
女性が避妊の選択権を占有しているという>323の主張は事実に反する。

また、あとから修正の余地があろうとなかろうと
自分のした行為の結果に責任を負わされることは
法律に定めがあるのであれば、特段、不当であるとは言えない。

選択権どころか、過失がないのに責任を負う「無過失責任」という概念すらある。

以上の理由から、>235の法理念に従って日本の法律を覆すことは難しいし、
将来も>235の願望通りに法改正が行われる可能性は低いと思うね。

また、出産の選択権があるとかないとかは、生まれた子供には一切関係が無い。

親に認知と養育を請求する権利が子供にはある。

親子関係が明白な母親にはそれを拒否する権利は全く認められていない。
父親は必ずしも親子関係があるかどうか明白ではないので、その事実について争う余地があるだけ。

過失があろうとなかろうと、選択肢かどうかにかかわりはありません。
認知には任意認知、調停認知や、裁判による強制認知があります。

結果に責任をとれというのが日本の「選択」です。

子供に対して、双方が責任を追うのは当たり前。
男が女からレイプされ、さらに勝手に女が産んでても父親なら強制執行で認知される。
僕は犯されて、その挙げ句に勝手に産んでては通らないのが法律。
中絶も男女に責任はある。
ただ女が拒否して産めば、赤ちゃんは生きてたわけだし、最終的に決めたのは自己責任。
赤ちゃんを殺すも生かすも、女側が決めるわけだから責任の重さは違う。
胎児も立派な命。実際に子供を宿した母親しか、守ってやれる人はいない。

男性には、女性を強制的に中絶させる権利はそもそもありません。
女性も、法律に定められた要件を満たさない場合には堕胎を選択することは出来ません。
それでも結果の責任は問われます。
それが日本の主権のもとになされた選択です。

日本では認められていない権利を立てに
日本で法的に定められている義務を回避しようとしてもムダです。

それを踏まえた上で、男性が避妊するかどうか、性交渉するかどうかを選択して下さい。
それを踏まえた上で、避妊するかどうか、性交渉するかどうかを選択して下さい。

ちなみに、強姦でないもないかぎり、自分の子供を勝手に堕胎されたら
訴えることができるよ。

立証するのが難しいだけで。

育てる気がないなら、男女ともに避妊してくれ。
それは男女ともに選択できる。

中絶することを前提に、気軽に中田氏とか
男女問わずよろしくないわな。

堕胎罪に問われる可能性すらある。

強制的に中絶する権利などそもそもない。
中絶自体がようやく一部、特例として認められるだけ。

そして、生まれたら責任をとるのが当然。

それが日本の法律です。

>401
今回の件は付き合っていた男に強引に中出しされたのだが

>>402
こいつらと
1とは今、戦ってないんじゃね

段々、自演に見えてくる不思議。

当人ならまだしも、他人が中絶してうんぬんいうのって何なの？

板違いではなかろうか…

女が自己管理すべきだ、って主張は一部は理解できるけど、責任論になるとナンセンス。

女が主体的に選択できる避妊法は医療行為で、身体的経済的精神的に負担が大きい一方、男が主体的に選択できる避妊法は、コンビニでも安価で購入できる、って事も考慮に入れてほしいわ。

お互いの責任じゃないの？

>>407
月経と基礎体温という簡単な方法もアルデロン

>>409
避妊法としての確実性が余りにも心許ないからムリ。データもある。
http://finedays.org/pill/contraception.html

>>410
毎日するならコンドームよりピルが安いじゃん。そこでもピルは確実だって書いてある。

コンドームだって妊娠確率ゼロじゃないし。

>>411
経済性はおっしゃる通り、回数によるけど、基本的に婦人科で処方してもらう必要があるんですけど。

コンドームが毎回、泌尿器科でのみ処方されて、毎日決まった時間に服用するもので、軽度でも副作用のある可能性があって、血栓症リスクがあるから喫煙者には使えないものだったら、って考えればわかるんじゃない？

なにここww
他で話せよくだらねぇww

>>412
タバコを吸う女にセックスをする資格はない。むしろ奇形児を出産させて罰を加えるべき。

それに、ピルは一ヶ月に一回飲むだけだろ。

>>414
無知に唖然。

ピルは毎日一錠ずつ、決まった時間に服用するものです。
飲み忘れるとすり抜け排卵のリスク有り。

>>414
ピル月に１回とかどんなピル飲んでるの？
毎日同じ時間に飲まないと効果ないはずだけど

ピルって月1なんだ？
はじめて知ったww
無知って怖いわぁww
勉強になりましたww
あざーっすwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>415-417

俺がピルというものを知ったのは高校生のとき。
海外の翻訳小説ですんごい不幸な女性の話の中で、夫にピルを飲まされる話があり、
月１飲めば十分なのに一気に全部服用したためにセックスするときには効き目がなくなっており、
しかも奇形児が生まれるという話。

今のピルはその当時の副作用がなくなっていて安全だと聞いている。
あと、アフターピルがあることも聞いている。

>>418
ggrks

>>382

男性用避妊具では１００％の避妊はできませんよ

つまり、男性が避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事はできません

つまり、１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります


>>384

男性が女性の意思を無視して妊娠させる事は法律に反するので出来ません

そして、妊娠機能の管理者は妊娠機能の所持者である女性ですので、管理責任が発生します。

部下が業務の指示を上司に仰ぎ、上司の許可を得て作業しを行った場合、責任は上司にのみ発生するでしょう？

そう言う事です

>>387

いいえ、日本の法律に合致しているので、善意の協力であっています。

日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った場合、協力者と規定されます


>>389

現状男性用避妊具を使用しても、１００％妊娠を防ぐ事はできません

つまり、男性には避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事が出来ません

１００％の避妊法は女性が性交を拒否する事のみです

故に、妊娠に至る行為の選択権は女性が占有していると言えますし、男性に避妊の選択権がある事とも矛盾しません

>>419
ぐぐった。やっぱ月１でいいじゃん


これまでのピルは毎日のように飲まなければならないものがほとんどでした。
これは、1ヶ月に約1回飲めばOKです。
毎日飲むことに抵抗を感じていた方も、しっかりとした避妊対策が可能となりました。効果は100%といわれています。

なんだここは、変な板に迷いこんでしまった

悦可亭の製造元
北京紫竹薬業有限公司

・・・
これもしかして副作用があるタイプかな？
中国は一人っ子政策で人体の健康より避妊が優先されるから分からないな。

>>421
まさかこれ？
http://kanpou-store.com/products/detail.php?product_id=18

中国製の無認可薬品を個人輸入で買いましょうってか。DT乙。

日本製のいいアフターピルが出てるじゃん。既存の知識をえらそうに広める人は改めるべき。

2011年5月24日、緊急避妊薬レボノルゲストレル（商品名ノルレボ錠0.75mg）が発売された。
用法・用量は「性交後72時間以内に1回1.5mg経口投与」となっている。

>>424
ピルが合法化されたのは１２年前らしいじゃん。それ以前はどうしてたの？

>>425
ああ、やっぱだめだった

海外の臨床試験では、レボノルゲストレル1.5mgを性交後72時間以内に服用することで妊娠阻止率が84％であったと報告されている。

ttp://gigazine.net/news/20080331_pill_men/
2008年03月31日 17時20分01秒
男性向けの経口避妊薬が登場へ
ちなみに気になる発売時期ですが、製薬会社などが有用性に疑問を抱いていることなどもあって、
楽観的に見積もっても、あと3年はかかる見通しとなっています。


２００８年から３年以上経過してるからそろそろ出てもおかしくないかも。

>>426
治療目的で使われてた中用量ピルを流用してた。当然、含有ホルモン量が多いから、副作用も激烈で続けられなかった人も多かったらしい。

アフターピルは副作用強いんじゃないか？
避妊率も下がるし。

なんだ、避妊の討論会かよ
妊娠したくないなら、ｾｸｰｽしなきゃいいだけ
子供を作る為に備わった行為だよ

323 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 12:48:43.10 ID: YGKa2Y+90
......妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。

354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
....避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ

420 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/21(月) 01:56:03.41 ID: jmFSiSL10
.....男性が避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事はできません
つまり、１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります

------

もうね。言を左右にしてごまかしてばかり。
性交渉を拒否すること出来るのは男も同じ。

何が女性が「占有」なんだか.....

ただ、 jmFSiSL10 が無責任に遺伝子をばらまいて責任をとりたくないだけだね。

ほんといいかげんだな。

自分の身は自分で守らないと
ピル飲んだら、ガンのリスク上がるし
妊娠を望まないなら、しないのが一番

肉体的にリスクを負い、負担がかかるのは女性だからな。

自分の身を守るべきなのはその通りだが、
だからといって男が無責任でいいという>235の主張は、かなりいいがげん。

女性は無責任な男と寝ると痛い目にあうから用心すべきであっても、
それゆえ当の無責任男がそれでいいという話にはならんｗ

女性の妊娠する機能ばかり強調して、
男性の妊娠させる機能は管理する気が無いという都合のよさ。

自分が遺伝子をばらまいたて、逃げよう何て奴は無責任と言われてもしかたない。

>>420
>いいえ、日本の法律に合致しているので、善意の協力であっています。
>日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った場合、協力者と規定されます

いいえ、日本の法律に
　男性の避妊が善意の協力であって、結果責任は一切ともなわない、
などとは書いてありません。

むしろ、生まれた子供との間に親子関係が認められれば、強制認知の対象となり
養育義務が発生します。(民法第787条,779条,789条ほか）

貴方は、前に
>責任を負わせる事ができると言う根拠を提示してください。
>母体保護法とだけ言われてもしょうがありません、何条の何綱かまでお願いしますよ
といった人ですよね？

じゃ、今度は、男性が妊娠、出産やその結果に責任を問われない、という根拠を条文付きで挙げて下さい。

>>420
>日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った

そもそも、日本では妊娠中絶に対して男性も責任を負う必要があるので該当しません。

東京高裁・平成２１年１０月１５日判例では、
　まず、性行為は「共同行為」であると認めています。
　男性は、その結果女性に生じた中絶などの不利益について、等しく分担し、軽減あるいは解消するようする義務がある。
　女性は、その義務を果たすように男性に求める権利がある。
　その女性の権利は法律上保護される。男性がその義務を果たさない場合は、違法である。
とハッキリ書いています。

-----詳しくはこちら-----
母体は、（中絶という）選択決定をしなければならない事態に立ち至った時点から、
直接的に身体的及び精神的苦痛にさらされるとともに、
その結果から生ずる経済的負担をせざるを得ないのであるが、
それらの苦痛や負担は、控訴人と被控訴人が共同で行った性行為に由来するものであって、
その行為に源を発しその結果として生ずるものであるから、
控訴人と被控訴人とが等しくそれらによる不利益を分担すべき筋合いのものである。
....（中略)....
それらの不利益を軽減し、解消するための行為をせず、あるいは、
被控訴人と等しく不利益を分担することをしないという行為は、
上記法律上保護される利益を違法に害するものとして、
被控訴人に対する不法行為としての評価を受けるものというべきであり、
これによる損害賠償責任を免れないものと解するのが相当である
------------------------

男が妊娠させ、女性が中絶した場合でもバックレルのは不法行為。（1/2の責任は負えということ）
出産に到った場合には、認知し応分の養育義務を果たす必要がある。

つまり、>235の言うような法的根拠は日本に存在しない。

男にも責任があるのは当たり前。避妊しないような奴は、ケダモノ。
ただ産んだならDNA鑑定で証明出来るが、中絶は難しいかも。
後で中絶費用くれと泣きついても、証明が難しい。

>>432

妊娠と言う行為は、セックスを前提にしている。

セックスを前提とした時、男性が拒否すれば前提を満たす事が出来ない（セックスする事が出来ない）が、女性が中田氏を拒否し、避妊具を用いたセックスを要求する分には前提を満たし、矛盾も生じない。

故に、女性が妊娠に至る行為をする・しないの権利を占有していると言う発言は矛盾しない

この位は説明しなくても読み取ってくれると思っていたのですが、そうではなかったようですね、すみませんでした


>>435

管理責任を負わない者が管理責任者の許可を得て行為を行い、それにより問題が発生した場合は、責任は管理責任者が負う

そうでなきゃ、管理責任者が存在する意味がないでしょう

法律以前に、社会の大原則ですよね？　違いますか？


>>436

その裁判を担当した弁護士か裁判長が、或いはそのどちらもが無能だったってだけの話ですね

私が弁護人を担当していたら、結果は逆だったと思います

と言うのは冗談ですが、貴方が提示した事例が示すのは、今現在そう規定されていると言う事だけですね

以前にも言った通り、私は今後に期待している、と言うのが返答になりますね

>>439
>女性が中田氏を拒否し、避妊具を用いたセックスを要求する分には前提を満たし、矛盾も生じない。
>故に、女性が妊娠に至る行為をする・しないの権利を占有していると言う発言は矛盾しない

男性が自主的に避妊具を用いたセックスを選択し中だししないことも可能。
セックスを拒否することも男性には可能。
それでは女性が「占有」しているとは言えない。

また、そもそも
----
420 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/21(月) 01:56:03.41 ID: jmFSiSL10
.....男性が避妊具を使用しても妊娠に至る可能性を防ぐ事はできません
つまり、１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります
----
としており、避妊具に関する見解も言を左右にして誤魔化してばかり、
かつ、いずれの場合であっても、男性に拒否する権利もあれば、避妊具の使用を選択することもできる。

また、>432に関しては、
---
323 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 12:48:43.10 ID: YGKa2Y+90
......妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
....避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
---
という言を左右にして誤魔化してばかりであることが非難されている。

>>439
>管理責任を負わない者が管理責任者の許可を得て行為を行い、それにより問題が発生した場合は、責任は管理責任者が負う
>そうでなきゃ、管理責任者が存在する意味がないでしょう
>法律以前に、社会の大原則ですよね？　違いますか？

見当違いの例です。
あらかじめ、妊娠した場合にも女性にいかなる損害が発生しても関知しないと契約しているわけではありませんしｗ

性交渉は男女の共同行為なのでその結果に対して女性だけが一方的に管理責任を負うことはありません。
また、貴方も自分の遺伝子が女性に損害をあたえないように管理して下さいw

>>439
>その裁判を担当した弁護士か裁判長が、或いはそのどちらもが無能だったってだけの話ですね
>私が弁護人を担当していたら、結果は逆だったと思います

私には、貴方のいうことの方が無能な人間の屁理屈に見えます。というのは冗談ですが、
性交渉が男女の共同行為であるのは明らかですし、
妊娠では男女ともに妊娠する機能と、妊娠させる機能を提供しています。
しかも、着床場所が女性の体内であるため、女性に多くの被害が発生します。
そのため、男性にも応分の負担を求めるのは当然といえます。

日本では、「女性に堕胎を強制する選択権がないので、責任は伴わない」という理屈より
上記の理屈が優先されただけです。

複数の権利の衝突を扱う民法ではよくあることです。刑法とは区別しましょう。

民法では、過失があろうと無かろうと、回避が可能であろうとなかろうと、
場合によっては原因を作った者に責任が生じることがあります。
お気の毒ですが、刑法のようにはいかないのです。

>>439
>以前にも言った通り、私は今後に期待している、と言うのが返答になりますね

期待するのは勝手ですが、判例に見るように現在の日本では通用しません。
したがって、
----
420 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/21(月) 01:56:03.41 ID: jmFSiSL10
....いいえ、日本の法律に合致しているので、善意の協力であっています。
日本では、責任を負う必要がない者が自分の意志で助力を行った場合、協力者と規定されます
----

は、妊娠・中絶に関しては現行の日本の法律には全く合致していません。そもそも責任があるのですから。

----
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
私の願望ではなく、自明の理です
----
も全く該当しません。日本においては自明ではないどころか、日本の法律には合致してません。
よって、日本では、ただの貴方の願望にすぎません。

判例に照らしてみれば、貴方の願望通りに行動すれば不法行為となります。

管理責任という言葉が好きなようですが、
妊娠する機能の管理責任だけを問い、妊娠させる機能の管理責任を無視するのは無理があると思います。

いいかげん、法律の議論は別スレ立ててやってくれないか？

>>444
同意。

>>439はここまでやってきて、自分の意見に同意できるのは、中出ししてバックレていいなんてウマーという人しかいないって事をよく考えた方がいいよ。

理屈で主張したところで、人として信頼も共感もされない可哀想な人は、世の中に必要とされないよ？

>>439
>管理責任を負わない者が管理責任者の許可を得て行為を行い、それにより問題が発生した場合は、責任は管理責任者が負う

女性を物にたとえるのが好きなようですが、物の場合であってもそんなことはありません。
ケースバイケースです。

こんな例もあります。

屋内で管理責任者の許可を得て料理に火を使ったとしても、
その結果、不幸にして火災に到った場合には、建物（その戸室）を原状に復して返還する義務がある。
出来なければ損害賠償よ。

所詮、屁理屈は真っ当な理屈には敵わないし、それ以前に、
最初から、妊娠させる許可も、ばっくれてもいいという許可もとってないのに
ばっくれたら、誰の賛同も得られないだろ。

いいから>235は、独自の理屈を捏ねる前に、女性に
「中だしするけど、妊娠してもお前のことなど知らないからね。それでもいい？」
って同意をとっておけよ。

んでも、生まれてきた子供が認知と養育を請求してきたら逃げられないけどな。
子供に対する責任は別だから。

君らまだやってたの？

その知識量は感心するし凄いと思うよ。

で、君らは実生活で自分の嫁や友人が事情で堕胎しなければならなくなった時に、その溢れんばかりの知識を淡々と相手に話すんだろ？

まさか童貞じゃないよね？違うよね？

>>439
ほんとよく頑張りますね。
今まで他人から指摘されて自分の間違いを認めたことってありますか？
というかあなたの友人、家族はあなたの意見に賛同していますか？

>>439
お前のカーチャンに、まず聞いてこい
話はそれからだ

>>440

＞男性が自主的に避妊具を用いたセックスを選択し中だししないことも可能。

男性用避妊具では１００％の避妊は不可能です、中に出さなくともカウパー氏前線液に含まれる精子でも妊娠する事があります

故に、男性はセックスする以上１００％の避妊はできません

そして、合意の上のセックスでは妊娠機能の管理責任は女性に発生します。


＞という言を左右にして誤魔化してばかりであることが非難されている。

ですが、矛盾点はないので論破は出来ていない、そうですよね？


>>441

＞あらかじめ、妊娠した場合にも女性にいかなる損害が発生しても関知しないと契約しているわけではありませんしｗ

見当違いともいえないでしょう

妊娠した場合、男性が選択責任を負うと契約してるわけではありませんし


>>443

そう思っているなら、貴方は大衆の馬鹿さ加減を甘く見積もりすぎてます

この数日間の間に私は幾つかのスレに>>235を投下してきたんです

例えば、男女版のこのスレなんですが↓

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1309965720/l50

こんな具合に、全てのスレに私を擁護する人、ないし、私の理論を流用する人が現れたんです。

まるで糞にたかる糞バエみたいに、彼らは私の理論を媒介し始めました

彼らは、自分が何に加担してるのかなんて考えません

結果に責任を感じたりもしません

彼らは彼らなりの信条で、理念で、悪戯心で、悪ふざけで、女性嫌悪で、好奇心で、悪意で繋がり、連鎖しますよ

丁度、バブル期あたりの女性がカーつき、家付き、ババアなしなんてうたいながら『家』と言う概念を破壊したように

まぁ、私の理論がマジョリティになる世界なんて考えたくもありませんが

本当に、掛け値なしに、どうしようもなく頭が悪いんですよ、大衆という輩は

>>442

彼らは優先すべき権利の選択を間違えたんです、だから無能と言う言葉を使ったんですよ

自分で自分を管理する、これは当たり前のことですよね

この大前提すら守れないと言う事になると、女性は自己を管理できない管理すべきものと言う事になってしまいます

自らが自らを管理する、これ以上に優先すべき権利なんてあってはならないんですよ

故に、この判例は誤りであると言うしかありません

まあ、裁判長も人間ですし、必ずしも正しい判断を下せるとは限りませんから、仕方のないことでしょうが

>>450
クソワロタwww

もういいから、お前スレ立てろよw
女が妊娠するのは、女の責任だろ？何か文句ある？
で良いんじゃねw

>>446

その判例は見当違いです

なぜなら、管理の対象が『自己』だからです

自らを管理する権利を放棄すると言うなら別ですが、そうでなければ自分の体や行動の管理は自分が責任を負わなければなりません

あと、男性の性機能である射精は、それ自体は妊娠に直結しません。

ですので、合意の上でのセックスの場合は、妊娠昨日の管理者である女性が妊娠・出産の管理責任を負う責任が生じます

>>450
す
>故に、男性はセックスする以上１００％の避妊はできません

聞き飽きました。そんなことは全く理由になりません。
貴方は、既に
>１００％の避妊とは女性が拒否するする事のみ、つまりは選択権は女性のみが占有している事になります
と言っていますが、つまり１００％の避妊は性交渉しないこと以外にないということになる。
しかし、拒否することは男性も出来ます。貴方の主張は矛盾しており無意味です。
女性が避妊方法に関して「占有」しているというのは貴方の虚構に過ぎない。

性交渉は男女の共同行為であり、その結果については男女が共に責任をとるというのが判例です。
一方的に男性が責任を放棄した場合、不法行為と見なされます。
貴方の見解は、日本ではただの勝手な願望に過ぎません。

>>450
>＞という言を左右にして誤魔化してばかりであることが非難されている。
>
>ですが、矛盾点はないので論破は出来ていない、そうですよね？

いいえｗ　爆笑ものの言い訳ですね。
---
323 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 12:48:43.10 ID: YGKa2Y+90
......妊娠に至る行為の選択権は女性が占有しています。
354 名前: 名も無き被検体774号+ Mail: 投稿日: 2011/11/20(日) 13:55:03.25 ID: YGKa2Y+90
....避妊の選択権が女性に占有されてるなんて一度も言ってませんよ
---
この2つは矛盾しています。矛盾していること平気でいうから避難しているんですよ。

さらに、性交渉を拒否するという貴方ご推奨の避妊方法は
男女ともにとることが出来ます。
女性だけが占有しているというのは矛盾しています。

妊娠する機能は女性のものですが、妊娠させる機能は男性のものです。
性交渉は共同行為であり、その結果は男女ともに責任を負うのが妥当です。
貴方の主張は、独善的でわがままな不法行為とみなされるでしょう。

>>450
>そう思っているなら、貴方は大衆の馬鹿さ加減を甘く見積もりすぎてます

たとえば尻軽で後先考えない女も馬鹿かも知れませんが、
私からみれば、貴方の意見はさらにばかげた主張だし、
尻軽女につけこんで責任を回避しようとする点では極めて悪質だと思います。

>まるで糞にたかる糞バエみたいに、彼らは私の理論を媒介し始めました

つまり、あなたの屁理屈はクソであり、そのクソにハエがたかってきただけということになりますね。

>本当に、掛け値なしに、どうしようもなく頭が悪いんですよ、大衆という輩は

つまり、馬鹿しか賛同者がいない馬鹿げた屁理屈と言うことでよろしいか？ｗ

>>450
とりあえず、450がバカにしてる連中に教える事にした
親切に450が教えてくれたわけだし

まあ、女がどうこうから
大衆までバカにするのはどうかと思ったんだ

>>451
>彼らは優先すべき権利の選択を間違えたんです、だから無能と言う言葉を使ったんですよ

いいえ。
間違えているとは思えません。

女性も男性も、性交渉には責任を持つべきだとし、
妊娠したら双方が責任を持って対処すべきだという判例に矛盾を感じませんね。

むしろ、男性が妊娠させる機能をもつことを無視して、
女性のみに責任を転嫁した貴方の主張は、
悪ふざけで、女性蔑視で、悪意に満ちた、無責任な行為を正当化しようとするものにしかみえません。
貴方自身に馬鹿にしている行為そのものでしょう。

>まぁ、私の理論がマジョリティになる世界なんて考えたくもありませんが

矛盾していますね。

現代の風潮を馬鹿にしながら、より酷いことを主張し、非難されると突然、
自分の理論がマジョリティになる世界なんて考えたくもないといいだすあたり、
貴方の極めていい加減で無責任な言動が象徴的に現れていると思います。

たとえの他の人間の例をだしても、それは正当化できませんよ。

いい加減にしろ。

これ結論でるのか？

このスレ違いの議論だけでスレつぶすのか？

ルール守れないやつが何法律語ってるんだ？

そろそろスルースキルを発動した方がいいと思うの。クソ理論のお相手する価値ないし。

とはいえ、このスレに>>1が戻る事もなさそうだけどね。

何か可哀想な奴だな

これまでの>235の理屈をみるに、
論の展開過程でも突然真逆のこと言い出したりして、信頼性に欠ける。

自分の主張が反論にあうと、裁判官を無能と言い出したり、大衆を馬鹿といいだしたりするだけで
単に自分の言うことに同意しない奴は嫌いだ、馬鹿だ、とだだを捏ねているに等しい。

主張内容も、男性の責任を全て女性に転嫁しようとするものであり、
さらには、大衆が馬鹿だからそのような主張をしたと、大衆に転嫁しようとしている。
ひたすら誰かのせいにしてだけにしか見えない。

いずれにしても>235には、むしろ、正反対の判例があるというのが事実。
つまり、>235の主張には、ただの身勝手な願望の表明以上の意味は認めることが出来ない。

以上が結論です。
長々とすまんかった＞all

>>462
まとめ乙です。

勉強し過ぎてアタマおかしくなっちゃったの？

>>462
まとめ乙でした。

>>235
お前はハン板の朝鮮人と同じ主張してるけど朝鮮人ですか？

>>462

もう纏められてしまったようなので、議論は打ち切りということにしましょう。

ただ、先に示したスレッドの住人のような輩は、権利がないのだから責任もないといい続けるでしょう。

彼らは貴方のように自分で考えたり、相手の間違っている点を指摘したりはしませんから

その証拠に、彼らは中絶は殺人だと言いながら、じゃあどうすれば子供を救えるかと聞くと、女が責任を持てとしか言いません

妊婦の急激な体型・体調の変化や、心境の変化、不安、それらを一切考慮しません

それは彼らが、自分らが損をしてる、不当な負担を押し付けられていると思っているからです。

自分たちは被害者で、女性は自分達を利用しようとしている敵だと思っているのです。

そして、彼らは考える事をしないので、ネット媒体を通じて声高にそれを主張します。

次に、自分に自信を持てない騙されやすい人がそれを信じるでしょう。

彼らは自信がないので、自分で考えたり選んだりするより、声の大きい、自信がありそうな人のまねをします。

次に、自信のない女性が、男性に嫌われない為に彼らの意見を参考にするでしょう。

そうして自分で考える事をしない人々が、風潮を作っていくのです。

>>465

朝鮮人ではありません

自分で考える事しない人達に、こういうやり方をすれば女性をやり込められるぞと教えてあげる人です

>>467
ただのクズじゃん

>>468

そうかもしれませんが、子供を殺したりはしません

そして、殺される子供を減らそうとしているのは本当ですよ

女性が一方的に負担を課せられる世の中になれば、女性もセックスや出産には慎重になるでしょうから

>>469
俺が妊娠させた女子中学生が堕胎しようとしていたので「生んで欲しい」って言ったらトラックに飛び込んで自殺した。俺の目の前で。

>>467
朝鮮人とか言ってすまなかったな

しかし>>469の主張をするなら>>470のような事や強姦が増える可能性も考えて欲しい。
学校での性教育の必修化や夫婦間以外の性行為はコンドームの着用を義務付ける、AVでのレイプ物、中出し物の規制などをすればいいんじゃないかと思う。
それで堕胎が０になるわけじゃないが未然に防ぐ策にはなると思うがどうだろうか？


長文になってしまいみなさんごめんなさい。

>>466
>ただ、先に示したスレッドの住人のような輩は、権利がないのだから責任もないといい続けるでしょう。

まず、お前自身が声高に言うたやん。そのクソみたいな屁理屈の元締めになっとるだろが。
非難を浴びたからと言って、急に人のせいにしたらあかん。

>こういうやり方をすれば女性をやり込められるぞと教えてあげる人です

きれい事言うてても、結局、女性へのルサンチマンに凝り固まっているだけにしかみえん。

>女性が一方的に負担を課せられる世の中になれば、女性もセックスや出産には慎重になるでしょうから

中だししても、屁理屈捏ねればOK、と煽るお前が言うな。結局、ただけしかけているだけ。

自分たちのモラルを極度に低下させれば、
他の人たちが用心し、やがて彼らのモラルが向上するだろうみたいな
身勝手で幼稚な言い訳は反吐がでるね。

大衆を馬鹿、ハエ呼ばわりする前に、自分がその中心で腐臭を放っている自覚をもてよ。

少なくとも私はまずお前を心の底から軽蔑しようと思う。

この>>1理論武装すごいよな？でもパイパンなんだぜ…

つか、結局、

>女性が一方的に負担を課せられる世の中になれば、女性もセックスや出産には慎重になるでしょうから

男性が一方的に重い負担を課せられる世の中になれば、男性もセックスや出産には慎重になるでしょうから
と同様、話にならない。そこをあえて無視するわけよな。いつも。

「男性は中だしして、逃げてもOK」という自分のワガママを
どんな理屈でもいいいから押し通したいというクソみたいな欲望しか見えてこない。

四の五の言ってもDQNそのもの。

中絶させるような男と、つき合う女もバカ。
負担がくるのは女。本当に妊娠したくないなら、ピル飲んでリング入れて対処しなくちゃ。
男性任せの避妊では、自分の身は守れない。
中絶の場合、男性は金を出して終わりのケースが多い。
金なんか出して貰っても、どうにもならん。
自分の身は自分で守る。
そういう気持ちは大切かも。

>>469
これだけ自分の考えを主張出来るのはすごいと思う
実生活でどうかは分からないが、願わくばもっと人の気持ちを考えた言動をとって欲しい
人を見下したりするようなつまらない人間にならないで欲しい

>>472

＞まず、お前自身が声高に言うたやん。そのクソみたいな屁理屈の元締めになっとるだろが。

そうですよ

糞みたいな世の中の方が、殺される子供が減るんだから仕方ない

＞非難を浴びたからと言って、急に人のせいにしたらあかん。

人のせいも何もありませんよ

ただ、貴方は人の頭の悪さを知らないといっただけじゃあないですか

＞少なくとも私はまずお前を心の底から軽蔑しようと思う。

軽蔑されても仕方ありません

でも、私は私が考えた良いと思う事の為に、その為になると思う事をしようと思います

>>476

＞人を見下したりするようなつまらない人間にならないで欲しい

試しに、男女版にいって一通りスレッドを覗いてみて下さい

多分、意見も変わると思いますよ

>>478
ほんとに？
ちょっと覗いてくるわ

他板でイジメられたから暴れてるってことか
そっちでやれよ八つ当たり

>>477
>糞みたいな世の中の方が、殺される子供が減るんだから仕方ない

ソース希望。

どうせ自分に都合のいい脳内シミュレーションだろ。

へんな言い訳しているけど、お前さんの結論は、
ただ男は中だしたら逃げてもOKというだけ。

事実は、だらしない男がそこら中で遺伝子をばらまく手伝いをしているだけ。

別に男が警戒してもいいわけじゃんｗ

あんたの理屈がまかり通るなら、
　ひき逃げしまくれ、注意してない歩行者、自転車が多すぎる、
　交通事故を減らすためには、軽蔑されてもひき逃げを助長する
みたいな奇怪な論理すら正当化されかねん。

自分は正しかったと印象づけたいための自己弁護、詭弁だろ。
軽蔑されて当然。

このスレで、誰が騙されるかねえ？

実態は、馬鹿男のための中だし天国を日本に根付かせるために
あちこちで>235みたいなことを広めようということじゃないか。

悪質な新興宗教もびっくりな反社会的詭弁だな。

>>478
軽く覗いてきたけど、クズの多さに呆れた
意見は変わらんかったわ

しかし気持ち悪い奴だな。吐き気がする
何が大衆だよ

いつのまにか235の支離滅裂できもい長文と釣られる
アホのスレになったのはここですか

てか235、頭かなりやばいよ
自覚ないんだろうけど病院いっておいたほうがいいよ

たしかに。
常軌を逸してる。
もう彼は議論の相手ではなく、異常なサンプルとして観察の対象だね。

自己陶酔モードで途中からみてないから誰か軽くまとめて

>487
俺なりのまとめ

1. >235で、妊娠中絶は女性が一切の責任を負うべきで、男はバックれてもそれが正当な行為、と言い始める。

2. 管理、責任、選択などの概念を持ち出して小賢しい理論武装をするも、議論相手に現行の日本の法律では通用しないことが示される。(判例まででてきた >436）

3. 追い詰められた>235は、まず自分の理論にあわない日本の司法が無能だとほのめかす。
　それでも、通用しないことは変わらないので、将来の日本を変えたいという。(>439)

5. しかし、屁理屈だと非難が続く。

6. >235は、男が無責任な中だし＆逃亡を続ければ、女の意識がまともになる。
　中絶される子供を減らすために、自分は、男の無責任な行為を広めようとしている。
　大衆は自分より馬鹿だから、自分に賛同する。と奇怪な自己弁護しつつ矛先を変えようとする。(>450後半）

7. しかし、これまでの>235の言動を総括され、いい加減さを指摘される。(>462)

8. たとえ軽蔑されようとも、中絶される子供を減らすためならば、
　男の無責任な行為を正当化して、中絶や未婚の母という事態を蔓延させるべく努力を続ける、
　男がどんどん中だし＆逃亡をつづければ、中絶は減るから仕方ない。
　と言い始める。（>477)

9. 　結局、「男が妊娠させて無責任に逃げてよい」ことにしたいのが目的で、
　そのために、てんでばらばらな詭弁を弄し、論点を次々変えているだけだと指摘される。(>481)

10. まともな話にならない。病院に行った方がいいと言われる。(>485)

そして、現在に到る。

もういいよ釣られるほうがバカだ
>>1のスレなんだから元の流れに戻せよ

4が抜けたけど、どうでもいいなｗ

えーと、>1に関して言えば、
旦那も奥さんに対しては反省しているみたいだし、
二人とも今度生まれてくる子供は大切にしようとしているみたいだよな。

衝撃の事実判明の傷は、時間をかければ乗り越えられるんじゃないか？という気がする。
その後の展開を知りたいこところだが...。

気になるのは、昔、奥さんじゃない方の避妊をしていなかった二股交際の相手。
そして、そのこと自体は普通の事として、気とめている風もない旦那の意識。

それから、下の毛を散髪することで反省の意（浮気防止？？）を表明したことになる
謎な思考回路かな....

よく読むと>>1もネタみたいな奴なんだよなパイパンのくだりとか
まあコイツには中絶嫁はお似合いの相手だろ
割れ鍋に綴じ蓋って奴。末永く幸せに暮らしてくれ

>>1の嫁はクズ
中絶しながら、再び赤ん坊を産もうとしている。
気に入らない子供は中絶して、産み変えればいいという考え。
こういう考えの女は、何度でも同じ事を繰り返す。
妻にするには嫌だ。

なんともいえん。
俺にはわからん。

中絶するときにどんな思いだったのか、そして、いまどんな思いなのか？
そして、俺だったら、出産を決断できるのか。

全く想像ができん。

さらには、胎児側の意識はもっとわからん。
何らかの意味のある情報処理できたのかも分からんが....

生きているだけなら、精子や卵子だって生きているし、
結合した瞬間とその寸前でどれだけ分化したとうこともないし...

中絶自体、とても嫌なことだが....追い詰められたら好き嫌いだけでは判断できないだろうし。

>>1とよりを戻したのはたまたまで、その時は連絡の一つも取れなかったんでしょ。

産むべきだ、なんて男の理屈じゃね？

産めない事情もあると思う。問題はその後。
中絶しながら、再び産もうとは思えない。
殺しておいて産み変える、そうなると同情は出来ない。
５週目でも赤ちゃんの袋が出来、６、７週目になれば心臓がピコピコ動いている。
３ヶ月でも形になる。
掻き出せば、バラバラになってしまう。
また子供を作りたい神経がわからん。

想像するとキツいな
改めて考えるとそういうことされた女なんだよな

まあ、そういう状況に追い込んだ男も男だが....

つかね。

「中絶」で画像ググったり、動画ググったりすると
気が変になりそうなものが見つかる....

さすがに怯む。
よく医者の気が狂わないものだ。

>>478
男女板読んで意識変わるとか2ちゃん脳過ぎるぞww
その内処女処女言い出すんじゃないか？

中古の傷物
廃棄物だね

>>501
よう、大衆
お前のバージン俺にくれよ
男同士なら、子供出来ないから何も問題ないぜ

>>493
シングルマザーには冷たく当たるくせに、勝手な事ばかり言うな
まあまず結婚すら出来ないだろうから机上の理論でかたんなボケ

いっそ精通時に精子の採取→冷凍保存して男全員パイプカットすりゃいいんじゃないの？

堕胎マシーンが妻か
いらない子は掻き出してくれるから、セフレに良いかも
そこは長所だね。

よう、遺伝子ばらまき身勝手男の大将！

>>481

>>243　　>>247　　>>305

>>320の　＞セックスの前にパートナーに周知しておくべきでしょう〜そこまでいえば、大抵の女性は警戒しますｗ

かな？

私だけではなく、貴方が>>320の発言者だと仮定して、あなた自身も言ってくれてますよね


女性に責任を押し付けるような無責任な奴とセックスする女性はいない

セックスしなけりゃ妊娠もしないんですから、中絶される子供も減るでしょう

最初は貴方のいう通り、私一人の都合のいい脳内シュミレーションでしたけど、他の人から補完してもらいました

貴方みたいに自分で考えて正しいかどうか判断できる人も私と同じ考えのようなので、殺される子供が減る事については自信を持って請け負えます


＞このスレで、誰が騙されるかねえ？


>>246　>>248　>>254　>>268　>>281と>>300は微妙かな

>>304　>>388　>>445　>>447　>>464　>>471

私の言ってる事なんて、男性には選択権がないと、女性は妊娠の管理責任を負えだけなのに

詭弁と論点ずらしだけで応えてるだけなのに、自分で考える事をしない人には知識量豊富で正論を語ってる人に見えるみたいです

で、議論が長引けば長引くほど、叩く人が増えれば増えるほど、理論が正しいから論破されないように見えるというわけですよ

で、それを女を叩きたいだけの輩が媒介していくと

本当に騙されやすい人って多いですよね

>>502　>>506

男女版にリンクなんかつけるから沸いて出ちゃいましたね

でも、リンクつけたのは私じゃあないんで、私の責任じゃあないと思うんです

>>507
>殺される子供が減る事については自信を持って請け負えます

脳内妄想なんかいらねえ。
中だし男の手先もいらねえ。

>>507
>理論が正しいから論破されないように見えるというわけですよ

おめでたい頭だのう。

もう別スレ立てて議論したらいいんじゃね？>>1の経過が気になるんだけど

>>509

脳内妄想じゃないんじゃないですか？

この点については、いろいろな人が私と同意見なのですから

中田氏男の手先………といわれるのは辛いところですけど、殺される子供が減るなら我慢できそうです

>>510

本当におめでたい頭の人が多いみたいです

早速湧いて出てるみたいだし

もう分かったからこれ以上書き込むな
だんだん見苦しくなってきてるよ

>>513

アンカつけられて放置ってのも失礼じゃないですか

中絶は合法なんだから別に減らさなくてもいいじゃん
他人に価値観押し付けるのよくないよ！

>>514
俺にレス返すって事は自覚してるわけか
誰もおまえさんにそんな気遣いしてもらいたくないだろ

くずども争うな


見苦しいわ。目糞鼻糞なんだから仲良くしろ

>>516

おはようって言われると、知らない人でも挨拶し返しちゃうじゃないですか

そんな感じなんです

>>518
おはよう
さようなら

>>519

おはよう

さよなら

また、異常なサンプルくんが登場しましたねｗ

やはり、直接対話してもお話にならない人で、
ひたすら曲解するだけの屁理屈男だったようですね。

たとえば、
　>>512
　>この点については、いろいろな人が私と同意見なのですから
なんか、その典型ですｗ
彼が、自分があらかじめ非道の輩であることを宣言しようとはしてないんで、
騙すのはよくない、せめて女性に警戒する機会を与えよ、といわれているだけのことです。

そもそも彼は、自分のような妊娠させてバックれていいという男を増やすようにけしかけてんだし、
そんなことしたら実際にトータルの中絶数が減るなんて彼の脳内妄想過ぎないわけですが、
さらに妄想を重ねて、同意見の者がいると悪質な拡大解釈をします。

それに、彼自身は、バックれるとあらかじめ宣言してから性交渉するなんてことは保証してないんで、
彼のような考え方の人間を増やせば、むしろ、騙されて中絶に追い込まれる女性が増える可能性だってあります。

しかし、ぬけぬけと
　>中田氏男の手先………といわれるのは辛いところですけど、殺される子供が減るなら我慢できそうです
などと言い放つあたり完全な偽善者です。

結局、お前は女を中絶に追い込む男を増やそうとしているだけにしか見えません。

追伸：>512自身はレス不要です。ただ、>512の異常さを観察しているだけですから。

>>520
こんにちわ
結婚してんの？彼女いるの？友達も妊娠中絶出産に同じ考えなの？
仕事何してんの？

>>515
>中絶は合法なんだから別に減らさなくてもいいじゃん

不用意に中絶すると、たとえ女性が自分自身で処置しても堕胎罪よ。

身体的又は経済的理由により母体の健康を著しく害するおそれのあるときに
本人及び配偶者の同意を得てないと医者だって堕胎処置しちゃいけない。

例外は、レイプとか、胎児の父親が行方不明とか意思表示不能とかだけよ。

勝手に女性が中絶しようとしてても、胎児の父親であることを立証しさせすれば、
男性が裁判起こして止めることだってできる可能性がある。

そして、人工妊娠中絶を行つた医師は、理由を記して、都道府県知事に届け出なければならない。

つまり、なるべく堕胎はしないように制限をかけているんだよ。

>>521
やっとさよならしたのに、呼び出すなよ。

>>524

ただの観察だったんだが、すまん。
んで、さよならできたのかな？

>>525
さよなら言ったのは俺じゃないが、>>235にはもう出てこないでほしい。

呼び出したのは俺だけど、呼び出すなよってことなんでさよならだ
孤独な戦いご苦労さん
バイバイ

>>521

＞彼が、自分があらかじめ非道の輩であることを宣言しようとはしてないんで、騙すのはよくない、せめて女性に警戒する機会を与えよ、といわれているだけのことです

少なくとも、>>247は

＞実際に中出しを許可するかどうかより、そんな考え方の男としたい女なんかいないから

と明言してるじゃあないですか、だから曲解とも妄想ともいえないんじゃあないですか？

っていうか、責任を一方的に押し付けられてなお、そんな男とセックスした言って女性はいるんですか？

例外の範疇を超えちゃうくらいいるのなら、私の妄想って言われても仕方ないですけれど


＞彼のような考え方の人間を増やせば、むしろ、騙されて中絶に追い込まれる女性が増える可能性だってあります

責任が一方的に己に降りかかるって状況なら女性も気をつけるでしょうし、騙される人自体減るでしょう

それとも、貴方は女性がそんなに頭が悪いと思うんですか？

と言っても勝つまでは反撃しつづける235であった
孤独な戦いはまだまだつづく…つづく

>>521

観察するのは勝手ですが、人前で異常とまで言っておいて反論するなって言うのはおかしいと思いますよ

異常な人は異常な一なりに考えがあるのです、それを否定されるのは小がありませんが、意思表示くらいはしてもいいでしょう？

私もほめられた人格ではありませんが、反撃されないところから人を一方的に罵倒しようと言う貴方も余り褒められたものではないと思います

>>528

レスしなくてイイよ。どうせまともな会話にならないもん。

>>531

貴方は返答も会話もせず、罵倒しようとしているだけなのですから当然会話にはならないでしょう

>>523
非合法な中絶はモチロン減らさなきゃいけないよ

私が言ってるのは、合法な中絶のことだよ
合法ななのに、文句言われるのはおかしいでしょ？
法的に複雑な処理が必要な事と違法な事は全然違う

中絶を減らしたいと思う人は、中絶を非合法化する為に努力すべきなんじゃないかな？

相変わらず、彼は無責任男の手先ですなあ。
騙す男の数が増えるように扇動すると被害が減る、だから男は無責任でいいとか、妄想的予測だな。
信頼性ゼロ。

それに、もともとは全然別の理由を付けていました。
この点でも信用性ゼロ。

つまるところ、彼は、何でもいいから悪い男の数を増やして野放しにしたくてしょうがないようです。
この異常な人はどこまでも異常で、お話しならないということだな。

>>533
>合法なのに、文句言われるのはおかしいでしょ？

合法行為を理由に人権侵害されるのならおかしいね。

あとは、中絶が合法になる場合は結構限られていることを知ろう、
法をすり抜けるような堕胎はいかん、というにとどめるべきだね。

ただし、たとえば、
　もう３人子供いるから、４人目は育てられないという理由が付けられる、
　だから、避妊しなくてOK、だって堕胎してもらえるから、
というのは合法だが、
そもそもの母体保護法の理念には反するわな。

母体保護（体と心）という厚生政策の観点からは中絶事例はあらかじめ防げるなら防いだ方がいい。
また、対少子化政策の観点からも、出産して育てられるなら出産してもらった方がありがたい。
他にも、社会にとっていいことがあるなら、減らせるものなら減らした方がいい。

それぞれ事情があるだろうから難しいけどね。

考えに賛同はしないがどんな奴か興味は沸くな

孤独な戦いはまだまだつづく…

>>532
あなたに質問なんだけど、あなたは実際に堕胎を考えている女性の前でここでのレスのような持論をぶちまけることができるの？

>>537
俺も何度か似たような質問したけどスルーされたわ
挨拶は返すのにな

中絶画像オエーッ

おおー
俺がここの事、男女板に貼ったんだよね
すまん
こんなに頭がわいてるやつらとは思わなんだ・・・
責任を持って脱退（堕胎）します
アディオス！

1は来なくなるし、もまえら熱くなり杉ｗｗ
自分の娘ができて1の嫁と同じ事されたら、そいつの事を普通に許せるか？
答えはでてるだろ？他人だと思うから男が悪い、女が悪いとか口論に
なるんじゃまいか？

>>538
俺は情けないけどリアルじゃそういう事は言えないから是非とも言える人の意見を聞きたかったんだけどな。

>>537

したくないですけど、しなきゃいけないんでしょうね

するようにします

>>543
したくないならしなきゃいいじゃん。
それはあなたの自由なんだから
で、ここは>>1のスレだからそういうのは別スレ立てるなり移動するなりしたほうがいいんじゃないかな？

童貞疑惑勃発ワロス

二股されて妊娠したらバックレられた経験があるから1にめちゃくちゃ怒りを覚えて読んでいたが、
途中から１とは全然関係ない方向に話がいっててワロタw

>>546
堕ろしたんだ・・・かわいそう・・・

他人の子供を育てさせられるのが怖いから、
もし子供ができたら遺伝子チェックするよって彼女に言ったんだよね
そしたら、激怒してあげくに泣き出して大変な事になったw

ヤッパリなんかヤマシイ部分があったんだなって分かった

お前らもとりあえず遺伝子チェックは必ずすると言っておけ
牽制球みたいなもんだ

>>548

既に子供が出来ているならあやしいが、
そうでないなら、むしろ、
疑われたことが腹立たしかったり悲しかったり、
そして、自分を当然のように疑うと言うことは、男の方は当然浮気していると考えるべき、
という結論した可能性もあるな。

その辺、どうなん？

>>549
子供はできてないんだけど、やたら欲しがるんだよね
結婚したがってて、それに子供を利用したいみたいなんだ
それでゴムなしでヤリたがるもんだから、チョット怖くて遺伝子チェックを言い出して見たんだ

こっちの浮気を疑われるってのは考えてなかったw

>>550
自分と結婚する気がないんだ！って思われただけな気がする。

遺伝子チェックは面と向かって言われたら辛くないかな？
事実はどうあれ疑いを持たれてる、信用されてないって思うじゃん
いきなりいう前に白か黒か調べてからの方がいいんじゃないかな

>>550

結婚したい、この人の子供が欲しい、愛が欲しい、と頭がいっぱいになっている女性に
「どうせお前も浮気してやりまくってんだろ。お前の気持ちは信じられん。」
ととれるようなことを言えば、修羅場になるのはある意味当然では？

よほど男前な思考をしてくれる女でもない限り無理やろ。

余談だが、動物行動学芸人学者・竹内久美子著「浮気で生みたい女たち」によると、

「女は浮気をするために結婚する！女は必ずしも理想の相手と結婚できるわけではない。
相手は往々にして今一つの、魅力に欠ける男である。その不満を補うのが浮気だ。
浮気によって魅力ある男の、魅力の元となっている遺伝子を取り入れる。
そうして魅力ある子を得る・・・。
魅力は、寄生者(パラサイト)に強いなど必ず何らかの実質を伴ったものである。
子の養育を保証してくれる男をキープしないままに、
ただいい男の子供をやどしていったいどうしようというのか。」

「ダンナとの間にまだ一人も子がいない段階で浮気をし、子を作ったとする。
夫にバレなければよいが、バレたときは大変である。
その子はダンナの子ではないわけだから、彼は子ともども自分を見捨てるのがオチであろう。
まだ子がいない場合には、あまり浮気しないのが得策なのである。」

「では、ダンナとの間に二人、三人、それ以上いるとしたらどうだろう。
それだけの既成事実があれば、そろそろ大丈夫かもしれない。
たとえ浮気の結果、子ができ、それがダンナにバレたとしても、彼は今やがんじがらめの状態である。
妻と子を遺棄しようにも、自分の子までもが多数巻き添えをくらってしまう。
仮に実の子だけを残し、妻と不義の子を追い出すにしても、残された子の面倒を誰が見るのか。
もはやどうしようもないのである。」

だってさｗ

とすると、少子化の昨今、女の男選びの目は厳しくなるはず....つまり、晩婚化？？？

こわいねー

>>552
現時点で浮気してるとは思ってないんだけどさ
結婚するために他で子供作ってくるんじゃないかって思ってるんだ
そのための牽制なんだ

そんなことを本当にやりそうな女なんだよorz

>>555
さっさと結婚すれば問題ないじゃん

>>555

つまり、君はまだ結婚したくないわけね。
で、相手はどんなことをしても君と結婚したい、
さらには、君に逃げられるかもとも思っているわけだ。

そうなると、ちとライフプランと二人の今後について話し合った方がいい。
臨界をこえて現状維持は難しいんでない？

そこをすっとばして
子供作る作らないで駆け引きするのはお互いが消耗するだけじゃないかな。

人生を左右するような大きな出来事なんですから、女性の方で間違いなく貴方の子供ですって証明してから認知を要求するのが当然なのだと思いますけどね

何か沸いてきてないか？
気のせいでいいよな？

中絶が人殺しなら射精も人殺しだよ

お腹の子も睾丸の子も人権は認められてない

だから人間じゃない
只の生き物

>>559

湧いてますね。

小学生の頃にカフカの変身とかラブクラフトのインスマウスを覆う影とかナルニア国物語のドラゴンになった少年の話を見て思ったんですが、自分の体が急激に変化してそれを自分では止める事が出来ないって恐ろしくないですか？

少なくとも、私はいつかそういう目に遭うだろう姉を可哀想だなって思ったものですけど

私は妊娠なんて恐ろしくてとても耐えられそうにないです

結婚前に事実は伝えないと。
聞いた上で、結婚を決めたなら文句は言えないけど。

傷物は不良品だから、返品しないとね

整形風俗円光中絶は隠されたらかなわん