【反公務員集合】町田市役所の不正を告発する

観衆が集まり次第、
書きためたものを一気に書く

東京都町田市の行政について
�@新庁舎建設に関すること
�A道路行政に関すること（某元国会議員に対する移転補償費の上乗せ）

�@新庁舎建設
総事業費は約166億4千万円を要するが、計画があまりにずさん。
新庁舎建設課という特命部署を設けて計画を推進しているが、
保有する庁用車すら満足に数られない。
工事の進捗状況について、部内会議（役職者のみ参加する会議）で報告されている。
私は、その部内会議の資料を上長から受け取り目を通して、保存していた。
とある日、おかしな記述に目がとまった。業務用保有台数が合計168台となっているが、
実際は市民課と文化スポーツ課保有分が漏れており、194台を168台としていた。
これは2010年8月の部内会議で報告されており、結果最大で60台三分の一の減車を
行う必要があるとのこと。一元化が目的なので周辺で駐車場を借りる予定はないとのこと
。業務上車がなくては仕事にならない部署が多数ある。もし、三分の一に減車を
するなら車を使う職員も三分の一に減らすべきである。新庁舎のレイアウトに関する各部
署のヒアリングも変更がきかない着工後に行っているし、あまりにずさんで閉口
しております。それでいて、情報公開ランキングで上位にいることを誇っており
、あいた口がふさがらない。

町田市民参上

おかえりー
vipはどうだった？

�A道路行政に関すること

町田392号線道路改良事業（新庁舎前）に伴い、ビルのテナントに立ち退きが
発生しました。テナントの一つが某政治家の事務所でした。

立ち退いて頂く場合、補償費（実費）を補償します。
移転補償では、基準に準拠した項目、金額しか補償しません。
画一的に対処することで不公平感を生じさせないためです。
この基準は市独自の基準ではなく、東京都の補償算定要領を元にしております。
これは、東京都や国の補助金を利用する場合があるからです。

しかし、元国会議員側から補償費の低さが不満で1,000万円の増額を求められました。
基準に反する補償費は補償できません。
東京都は認めないとの見解を出したにも関わらず、”補正”という形で増額分を市単独費として約200万円補償することとになりました。
この増額については、表面上は問題がない（基準に則している）ように、もっともらしい項目として補償算定書（補償費の内訳が記載されているもの）には、記載されています。

用地交渉の中では、生活の手段が奪われる人も少なくありません。しかし、彼らに対してもなんら妥協せずに基準を押し通しております。これまで交渉してき
た地権者やテナントの方に申し訳なく思います。

その他にも多額を要して作った忠生630号線で全く車が通らず閑古鳥が鳴いてい
る等、ずさんさについては枚挙に暇がありません。

VIPに一度内部告発として書き込んだんだが、
その時はかなり反響があった。
しかし、半分くらい書いている内にスレごと消された。

なるほどね。さもありなん。

将来、公務員になりたいから叩くの辞めてくれ。

政治と金は自民党の十八番
国有地無償使用といい
秘書給与の問題とは雲泥の差だ。

他にも給与のことなど、知りたいことがあれば質問してくれ。

>>6
ハム介さんですね
わかります

土地収用法使えば一発なのになんで使わないんだ？
庁舎建設ならいけるだろ

VIPからきますた

町田市民だが前々からオカシイと思って居たんだよｗ

無駄なハコものいっぱい作ってるよな。
鶴川にも公民館新しく作るし。
もう新しく作る時代じゃないだろう。
古い物をうまくメンテして使って行く時代なのに。

忠生630号線は、ほんと税金の無駄。全く車が通らないのに億が投入されている。地権者と握ってるんじゃないかと疑いたくなる。

町田市民として興味深いが、ソースは？

俺、元町田市職員
関係書類も画像でUPする。

早くしないとけされるー

これといった敵意の対象がいない場合、今後国民の怒りは公務員にむかうだろうな

政治家や資本家は遠すぎる
だから手の届きそうでスキの多い市役所

在日を目の敵にするべき

＞17
保有台数間違えて、減車をする話のソースはこれね。

http://r.pic.to/rtk0

>17
移転補償費の上乗せの話のソースは、これね。

http://q.pic.to/meb

>>23
見れない

>24
移転補償の上乗せはこちらに。


http://q.pic.to/rneb

町田市民V3参上!!
１はできる子。
期待している!!!

嘱託？

町田市民溢れるスレと聞いて

役人乙

私達の税金が実際にどのように使われているか、確かめて下さい。

特に忠生630号線は、役所に場所を確認して走ってみてください。
人っこ一人歩いてないです。
多摩境から町田に行く道で、多摩市側に抜ける道は何本もあります。

税金は無駄に使われてます。
40歳、主査クラスで、残業代が発生する部署ならば、700万くらいになります。
怒りがこみ上げてきませんか？

こんなん検察とかに言えば捜査とか始まらないのかな？

市民オンブズマンも共産党の無料法律相談も行った。
しかし、これは政治的判断だねとのたまわれ、相手にされなかった。

これを見た人皆がこの件について、情報公開請求すれば、情報公開しないだろうから、誇っている情報公開ランキングは、最下位になる。
お金は一切かからないから、コピーしたい人はコピー代くらいだから、協力してほしい。

町田市民で検察に電凸しよう。
一人二人では、無視でも10人20人ならば、動かざるをえなくなる。

具体的に何をどうすればいい？？

>34
通報する内容は、
町田市役所で汚職があるでいいんでは。
検察に通報を皆ですれば、事態を明るみにせざるをえなくなりそう。

>>6
＞立ち退いて頂く場合、補償費（実費）を補償します。

ダウト。公共事業に伴う立ち退きで補償されるのは、決して実費ではない。

>36
名刺代10万枚は？

>>30
よく見てみると、東京で40代年収700万円なら普通だろ。

40と40代は意味が違う。
40代なら、9時5時でいく。

>>37
民間企業なら移転時に新聞ビラ配ったり名刺刷りなおしたりするのは当たり前じゃん。
名刺も新聞広告も結構な値段するんだぜ。
ところで、名刺代が10万枚ってどういう意味？日本語が通じないよ。

>>39
40歳にもなって年収700万円なんて東京じゃ負け組じゃないか。
一流企業なら30台半ばで年収1000万円いくし、中堅中小でも管理職なら700万円くらい楽勝でいくよ。
残業代ついてようやく700万円なんてどこの零細企業だよｗ

>>37
ちょいとググってみたが、転居通知費用なんて基準上も普通に補償されるじゃん。
何が問題なの？具体的にどこがどうおかしいのか教えてよ。


公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱
第３７条土地等の取得又は土地等の使用に伴い建物等を移転する場合又は従来の
利用目的に供するために必要と認められる代替の土地等（以下「代替地等」とい
う。）を取得し、若しくは使用する場合において、移転先又は代替地等の選定に
要する費用、法令上の手続に要する費用、転居通知費、移転旅費その他の雑費を
必要とするときは、通常これらに要する費用を補償するものとする。

ttp://tochi.mlit.go.jp/generalpage/3288

お、青くなった職員がでてきたね。

上のソースは目を通してるな。

補正の意味わかってるな？
要望に対して補正してる意味わかるか？

言葉尻ばかり捉えて本質を抜かした議論を展開するのが町田市役所職員の典型例。

転居通知費は、基本的には出してない。
居酒屋の転居を扱ったが、支給していない。しかも、名刺代10万枚分なんて通常の感覚でありうる？基準は補償するようになってました？

私は証人として出廷してもいいですよ。
基準とはかけはなれた次元の話ですから。
100万ならいいよとか、そんな感じで決められた数字ですから。

誰かだいたいわかるが、頑張って弁明してよ。

>40

市役所は一流企業と肩を並べるの？
それも都市銀行とかの超一流と比べるの？

おいおい、どんだけ勘違いだよ。
町田市民は、市役所に超一流企業並の待遇を求めてない。サラリーマンの平均年収400万をベンチマークにしろよ。ふざけるなよ、クソ公務員。奉仕者なんだから、零細企業で十分だろ。

自分がうまくいっていないのかどうか知らないけど、
公務員ひがむなよ

>>42
＞補正の意味わかってるな？
＞要望に対して補正してる意味わかるか？

そもそも入るべきものが入ってなかったんだから、当初の補償案が間違ってる。
相手が補償基準外のものを請求してきたならともかく、
補償基準上も堂々と記載されているものを市が割愛していたなら
そちらのほうが大問題だろう。

＞転居通知費は、基本的には出してない。

補償基準上、補償すべきとされているものをキミの裁量で出し渋るのは
それこそ基準を逸脱した越権行為じゃないのかい？
>>41を見れば歴然じゃないかな。

＞居酒屋の転居を扱ったが、支給していない。

それこそ>>41の基準違反だろ。
基準上で「転居通知費、移転旅費その他の雑費を必要とするときは、
通常これらに要する費用を補償するものとする。」 とされているのに
キミはどうして出さないでいいと判断したわけ？

＞私は証人として出廷してもいいですよ。
＞基準とはかけはなれた次元の話ですから。

確かに、居酒屋の移転に当たって転居通知費を出していないのは
基準からかけ離れた次元の話じゃないかな。

キミが元用地課の職員か何か知らないけど、一般市民から見て言ってる事が無茶苦茶だよ。
居酒屋みたいな飲食業なら、お店を引越しするときは必ず挨拶状や移転の広告を打つし
大家から立ち退きを求められたなら、大家がそういう費用を負担するのが当然
あまりにも役人感覚というか民間の実情がわかってないんじゃないかなあ。

>>43
＞サラリーマンの平均年収400万をベンチマークにしろよ。

ここで言うサラリーマンというのは、1週間に何時間働いている人のことだい？
1週間に10時間しか働かないスーパーのレジのおばちゃんや、週4時間の学生の家庭教師も
含まれてる数字じゃないの？そもそも労働時間が違うのに、平均だけ比べられても比較しようが無い。
そうじゃないというなら、統計の出典を明記してください。

＞ふざけるなよ、クソ公務員。奉仕者なんだから、零細企業で十分だろ。

なんで奉仕者だったら零細企業で十分なんだ？

いまいち分からんのが全体の奉仕者だから給料少なくて良いって批判だな。
そんなこと言ってるから有効な批判も無意味になるんだよ。

>45

お、町田市職員が噛みついてくるな。
何もやましいことがなければ、堂々としてろよ。

そもそも議論がかみ合ってないね。
移転通知費で名刺代をしかも10万枚分を出した事例があるなら
都庁でも市町村でも構わないから出してきてよ。
当時東京都に照会して、過去に名刺代を補償したことはないと言質を得た上での行動なんだから。
そもそも名刺代は移転通知費なの？日本語OK？
移転通知費は、移転しましたと連絡するはがき・郵便代だろ。
認めると今まで利用した全部の客とかになるから、一定の制限が必要だろう。
だから、一律に認めないとした方が不公平感はないと思われるが、
もし一部にだけ出していたら元も子もないが。

一市民？一市民は辞書みたいな厚さの東京都補償算定基準なんか読まないよ。
道路整備課のネット工作員でOK?

じゃあ、毎回全ての事案で要望を受けて補正をやっているのかな？
だったら、過去の他案件でも補正を行っている書類を是非見せてもらいたいな。
他にも俺が知らない汚職がわんさかあるんでしょう。

そもそも、この案件だけ手順がおかしい。
要望を受けて補正を行うという流れでは、ゴネ得。
通常は補償基準に基づいて補償算定書を作成し、それを渡して説明を行う。
それに記載された補償費以外は記載漏れなどのミスがない限り、一切認めない方針。
何を言われようと断固として拒否することで一貫して不公平感が生じないようにしていた。
他案件についても情報公開請求するから、是非”補正書”を見せてください。

>46,47
日本語を読めない公務員は無視で。

>>48
キミが担当したとかいう居酒屋の事例については
自分が間違っていたと認めるんだね？
自分の誤りは認めないのに、他人の失策ばかりあげつらってたんじゃあ
全然説得力がないよね。

>50

日本語読めない？
方針として、際限のない移転通知費用は出していないと言っているのだが。

失策でなくて汚職だから。
歪曲するな？
何小さくまとめてるんだ。
1000万の増額要望に対して200万で回答した証拠はなんだ。
失策？
汚職をミスと町田市役所職員道路関係者はのたまわってるよ。
いいな、町田市役所は汚職天国で。
追及されないからやりたい放題だな。

是非、他の件についても意見を書いていってよ。
いかに的外れなやっかみかがよくわかるから。

>>48
＞移転通知費で名刺代をしかも10万枚分を出した事例があるなら
＞都庁でも市町村でも構わないから出してきてよ。

そもそも、>>25見てみたら10万枚の名刺代なんて補償なんてしてないじゃん。
その時点でキミが言ってるのは話のすり替えであり、間違いだよ。
新しい事務所の場所を知らせる開店広告費として90万円弱が計上されてるけど、
政治家みたいに多数の人に事務所の場所を周知する必要がある職種の場合は、
当然の補償だと思うけどね。

＞移転通知費は、移転しましたと連絡するはがき・郵便代だろ。
＞認めると今まで利用した全部の客とかになるから、一定の制限が必要だろう。
＞だから、一律に認めないとした方が不公平感はないと思われるが

基準で「補償するものとする」とされているのに、キミの独断で
「一律に認めないとしたほうが不公平感はない」と決め付けるのはおかしいだろ。
「必要とするときは、通常これらに要する費用を補償する」のが基準なのに
不公平感とかいう抽象的な概念とキミの独断で過少補償していたならば、財産権の侵害だよ。

＞一市民？一市民は辞書みたいな厚さの東京都補償算定基準なんか読まないよ。
＞道路整備課のネット工作員でOK?

おいおい、そんなんいまどきググったらすぐ出てくるじゃん。
しかも、ほんの何十条しかない基準が辞書みたいな厚さになるって、どんな冗談だよ。

＞要望を受けて補正を行うという流れでは、ゴネ得。
＞通常は補償基準に基づいて補償算定書を作成し、それを渡して説明を行う。
＞それに記載された補償費以外は記載漏れなどのミスがない限り、一切認めない方針。

>>45のとおりだが基準上で「転居通知費、移転旅費その他の雑費を必要とするときは、
通常これらに要する費用を補償するものとする。」 とされているのに居酒屋の転居通知費
を出さなかったのは明らかな記載漏れじゃないか。
何を開き直ってるのかわからんが、明らかなミスじゃないのかな？

>>51
＞方針として、際限のない移転通知費用は出していないと言っているのだが。

それは、補償基準の決まりかい？
それともキミの裁量かい？

何度も言うが、公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱において

第３７条土地等の取得又は土地等の使用に伴い建物等を移転する場合又は従来の
利用目的に供するために必要と認められる代替の土地等（以下「代替地等」とい
う。）を取得し、若しくは使用する場合において、移転先又は代替地等の選定に
要する費用、法令上の手続に要する費用、転居通知費、移転旅費その他の雑費を
必要とするときは、通常これらに要する費用を補償するものとする。

とされているのに、勝手にキミが「一律に認めないとした方が不公平感はないと思われる」
なんていう判断で補償しないということがあっていいのか？
地権者にしてみれば、必要な費用を補償してもらってないんだから、
他人と比べて不公平とかいう以前に、財産権の侵害じゃないか。

>52

私のミスをどうにかあげつらえて、
指摘自体全部が的外れなことにすりかえたいのが見栄見栄。
一応ここでは証拠資料との関係で200万としましたが、
実際はいくら増額回答したのかな？
補償算定書を見れば一目瞭然なんだけど。
検察に調べてもらうのが一番じゃないかな。
正しいと思うなら問題ないだろ？

私は、課長クラスでも部長クラスでも役職者でもないので、何の裁量権もないですよ。
前例に従って、上長の指示に従って、行動した迄です。
じゃあ、開店広告費は、飲食店ならば補償するのは当然ですよね？
過去に飲食店を移転させたケースで支払われてるか証拠を提示してもらえますか？
こちらは、きちんとソースを出してるので、
議論するならあなたの憶測ではなくソースを出して下さい。

ミスにしないと困るチンピラみたいなかっこうした
町田市職員建設部道路整備課員ですか？
公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱をどうやって見たのかな？
手元にあるのかな？
一般市民？
下手な嘘ばかりですね。

検察に皆でこの件を訴え出て、町田市役所から汚職をなくそう！

町田区検察庁

〒194-0022
町田市森野2丁目28番14号
町田合同庁舎

TEL 042-720-1803

>>55
元職員て、何年勤めてた？

>>54
「私には何の裁量権もない」
「前例に従って」
「上長の指示に従って」
行動した迄、ですか。

良くも悪くも、いかにも役人ぽい言い方だなあ。
前例や上司のせいばかりにして、自分は悪くないって
言ってるように見えるけど、それはちょっと違うんじゃないかなあ。
他人の批判をするなら、自分のことも真摯に顧みたほうが
いいんじゃないかなあ。

>>54
＞一応ここでは証拠資料との関係で200万としましたが、
＞実際はいくら増額回答したのかな？

俺は

＞ミスにしないと困るチンピラみたいなかっこうした
＞町田市職員建設部道路整備課員ですか？
＞公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱をどうやって見たのかな？

「補償基準」でググったらいくらでも出てくるんだけど。
例えば、国土交通省のホームページとか。
http://tochi.mlit.go.jp/generalpage/1293

>>54
＞私は、課長クラスでも部長クラスでも役職者でもないので、何の裁量権もないですよ。
＞前例に従って、上長の指示に従って、行動した迄です。

全然言い訳になってないどころか、むしろ墓穴掘ってるだけじゃん。
上司の発言が補償基準に合ってなければそれを直させるのは担当者としてのキミの義務だし、
補償基準よりも前例が大事なんて理屈はない。
そもそも、補償の原案も上司が作ったのか？じゃあキミの仕事は何だったの？

＞じゃあ、開店広告費は、飲食店ならば補償するのは当然ですよね？
＞過去に飲食店を移転させたケースで支払われてるか証拠を提示してもらえますか？
＞こちらは、きちんとソースを出してるので、
＞議論するならあなたの憶測ではなくソースを出して下さい。

ソースは国交省のHPにある補償基準で十分でしょ。
「転居通知費、移転旅費その他の雑費を必要とするときは、
通常これらに要する費用を補償するものする。」
って書いてるんだから、補償してて当たり前。
むしろ、なんでしてないの？って話。
ttp://tochi.mlit.go.jp/generalpage/1293

>57,58,59
町田市役所の道路行政は、
原則、東京都の補償算定要領に従って補償している。だから、国のものとは異なる。
すまん、そんなことも知らないなら町田市職員でなかったか。

じゃあ、今回の汚職を機に主査クラスの道路整備課の職員が町田市を改善して貰おうか。中町第二庁舎二階が市役所らしいか、見に行こう。チンピラみたいなセカンドバッグ持った職員がいないか。

他の二件については？
おい、人も歩かない、車も全く通らない忠生630号はどうなってんだ？
お前らの仕事作るために税金つぎ込んでるんだろう。

>>57、58、59
後つけ加えておくと、最終的に合意された増額幅は、200万ではきかないから。
これは、第一妥協案として出された資料。

この後3ヶ月交渉している中で1000万の要望に近づけた。ソースは、証拠を残さないように交渉録も作成してないから、補償算定書原本しかない。
だから、検察に捜査してもらえばいいんだよ。


あと何度もいうが、話をすり替えるな。名刺代は、開店広告費ではないからな。要望に対して補正してる時点で不正なんだよ。圧力に屈してるんだからな。

他の人もゴネればいいってことになるだろう。他の地権者にこの事実を伝えても良い？正しいならいいよな。憤慨して訴える人も出てくるだろうな。俺の時と話が違うと。

>>61
ヤメ検の某弁護士もそうだけど、こういう元関係者ってなんでこうも「自分は関係ありません」って態度なんだろうね。
自分もその組織に所属して執務してたら同じだろ。
批判するのは構わないが、自分は悪くないって態度はやめた方がいい。

>62
それは、私がその案件に全く関わってないこと。市役所の実態を知り、うんざりして辞めたこと。外面的には情報公開ランキング1位と外面がいいこと。これが理由です。

私が告発しなければ、町田市は改革派の市長の下で先進的な行政が行われていると勘違いする市民がいっぱい出てくる。

>>63では「それは、私がその案件に全く関わってないこと。」と言うなら、
なんで>22>>23みたいな書類をうｐできるの？
全く関わってないなら入手しようがないでしょう。

>>61
それと補償の話って、国より都の方が補償枠は狭いの？
補償の話も気になるんだけど。

>>64
会社で働いたことある？

>>65
それは俺も気になるなあ。

まあ、この話を他の地権者にもすればいいよ。問題ないなら大丈夫なわけだから。

町田市民です。どこに何をすれば何がどうなるのかな？

>>1は都合悪くなると逃げるの？

公務員擁護派が論理をすり変えてるでしょう。どう考えても汚職だろう。ミスをほじくりだそうと必死。

>69

検察に皆でこの件を訴え出て、町田市役所から汚職をなくそう！

町田区検察庁

〒194-0022
町田市森野2丁目28番14号
町田合同庁舎

TEL 042-720-1803


こちらに町田市役所の汚職の通報を。
それが一定数に達すれば、捜査が始まる。

この件ってどの件かな、。このスレ全部印刷して送るわけにもいかないしー。
簡単にまとめてくれたらそこで考えるよ。

>73

2,3,4に簡潔に書いてあると思うが

>>71
補償の問題は答えてくれないの？

>>71
汚職って、役人側が何らかの利益供与を受けないと
成立しないのでは？
どう考えてもその証拠を>>1が示しているとはいえないよね

>>64
画像見たけど、これが本当に市役所の公文書だという証拠はある？
というか、>>1が本気ならこんなとこでうだうだやるより、
弁護士雇って検察や警察に告訴なり告発なりすればいいじゃん。
なんで他人任せにして自分でやろうとしないの？

てかさ、>>1のアップした文書って公開していいの？
地方公務員法の守秘義務違反じゃないの？

仮に>>1の言うように犯罪行為があったとしても捜査機関にのみ示せば十分で、不特定多数が閲覧する掲示板で公開することに必要性、相当性があるとは考えにくくないかい？

よくupされたの見たら、特に補償関係の書類はヤバくないか？

一般に用地補償って情報公開請求があった場合にも個別の案件の交渉過程は他の案件にも影響を与えて交渉に支障が出るっていうことで例外規定に該当して非公開になったりするんじゃないの？

正解は町田市役所と共に>>1を守秘義務違反で告発するのが正解？

よくupされたの見たら、特に補償関係の書類はヤバくないか？

一般に用地補償って情報公開請求があった場合にも個別の案件の交渉過程は他の案件にも影響を与えて交渉に支障が出るっていうことで例外規定に該当して非公開になったりするんじゃないの？

町田市役所と共に>>1を守秘義務違反で告発するのが正解？

頑張れ！町田市役所職員！
必死な書き込み乙
必死すぎてドン引きだわ。
これが汚職でないという理由がこじつけ過ぎて笑える。
特定の人間に対して利益を供与することも犯罪ですが。
必死すぎて頭がおかしくなった？
賄賂を貰わないと罪にならないのは、収賄だけです。

>69

検察に皆でこの件(スレ2,3,6)を訴え出て、町田市役所から汚職をなくそう！

町田区検察庁

〒194-0022
町田市森野2丁目28番14号
町田合同庁舎

TEL 042-720-1803


こちらに町田市役所の汚職の通報を。
それが一定数に達すれば、捜査が始まる。

>>78,79

1は、市民オンブズマンにも共産党の無料法律相談にも相談しただろう。
共産党の無料法律相談は弁護士が相談受けるから、弁護士には相談してるよな。
この手のきな臭い話は、誰も受けたがらなかったのだろう。
だから、いたしかたなく世論に訴えたのであって、必要性は認められるだろう。

用地補償が個々に補償範囲が違わないならば、公正さを認めるためにも情報公開すべきだろう。
情報公開できないならば、何かおかしな点があるからだとそしりを受けても仕方ないよな。
ただでさえ、情報公開に熱心な町田市だしな。
他の案件に影響を与えるならば、それは公正さを欠いてるからだろう。

書いてる市役所用語論者は、市役所の関係者くさいな。無茶苦茶書いてるよな。

東京地方検察庁立川支部・立川区検察庁
042-548-5055

東京都立川市緑町６−３

一人の力は微力でも、十人、二十人集まれば大きな力になります。

なりすまし乙>>1ｗｗｗ
痛いとこ疲れた>>1は二度とこないｗｗｗ

>85

仕事乙
きがきじゃなくてすぐカキコ。

>>85
痛いとこどこ？
忠生630号線？
何もないのに1億投入の道路？
何も考えずに100億越える新庁舎？
何も考えずに元国会議員に500万？

他力にすがらずに、自分で調べろ。
なぜ、国の基準でなく東京都の基準を採用してるか考えろよ。

>85
憶測でなくソースを示せ。
東京都の基準を取って、見比べてから来いよ。

>85

東京都の補償算定基準UPまだ？

>85

早くUpしろよ。
東京都の補償算定基準を見た上で発言してるんだろう。
まさか、憶測で追及してないよね？

>85

おい、早く
東京都の補償算定基準をUPしろ。

どこに要望を受けてから、補正しろと書いてあるかを見せてくれ。

>>91
わざわざ携帯の電源入れ直すなよｗｗｗ
それまでレスしてたヤツはなんで来ないんだよ。
自演下手すぎだろｗｗｗ

>>65で聞かれてるのになんで答えないの？
都の基準と国の基準は範囲が違うの？
一般市民の質問に答えられないの？

マジで国会議員並だな。
せっせと他の党の議員批判してたらブーメランで自滅とかｗｗｗ

しまいには自演ｗｗｗ

>92,93
おい、早く、東京都の補償算定基準をUPしろよ。
なに、他人の振りして質問してるんだよ。
こっちが質問してるんだよ。
どこの基準に、名刺代1000万円の要求に対して200万円の補正を行えって書いてあるんだよ。
早く持ってきて、アップしてくれよ。

もう>>1じゃないヤツが釣りに精を出し始めたか。
もうこのスレも終わりだな。

>92,93
勘違いの多過ぎる馬鹿に断っておく。

俺は、今市役所の職員じゃない。

携帯から書き込みしてるから、IDが変わってるだけだ。

市役所擁護論者に塩を送る程、暇でない。

東京都の基準の方が厳しい。

当たり前だろう。

>92,93
おい、早く、東京都の補償算定基準をUPしろよ。
なに、他人の振りして質問してるんだよ。
こっちが質問してるんだよ。
どこの基準に、名刺代1000万円の要求に対して200万円の補正を行えって書いてあるんだよ。
早く持ってきて、アップしてくれよ。

東京地方検察庁立川支部・立川区検察庁
042-548-5055

東京都立川市緑町６−３

一人の力は微力でも、十人、二十人集まれば大きな力になります。

>>96
なんで当たり前なの？
国の事業で立ち退きするときと、都の事業で立ち退きするときで
補償金額が違うっておかしくね？
あんた本当に元公務員なのかい。

>>97
こういうのを論点のすり替えという。
誰も言ってないことをわめき出す。

市役所を辞めざるを得なくなったのも納得だな。
結果、逆恨みでこのスレに至るか。

・国と都の基準の違いを説明できない。
・守秘義務に違反してるかどうかも答えられない
・補償額を厳格に解してる理由も前例、上司の指示を挙げるだけで説明できない
・都の補償算定基準で上乗せが認められている、という誰も主張していないことを言い出し、質問には答えない


これでどう信用しろってんだよ。

>99,100,101
皆さん、荒らしだから無視してください。。
おまえ信用しなくていいよ。
荒らし消えろ。
公務員擁護の荒らし消えろ。
馬鹿の荒らし早く消えろ

今は公務員じゃないのに守秘義務違反になるわけないだろう。馬鹿。

荒らし消えろ。荒らし消えろ。荒らし消え

>>101

>国と都の基準の違いを説明できない。

説明する必要がない。
疑問に思うなら、お前が調べて説明しろ。
国の基準であれ、都の基準であれ、元国会議員が1000万円の名刺代を要求し、200万円の'補正'を行えとは書いていない。90万が妥当？それはおまえの主観だろう。感覚で決めていたら公正さは保てない。


>守秘義務に違反してるかどうかも答えられない

馬鹿は文章を読んで理解できない。公務員を辞めている以上、公務員に課される守秘義務には当たらない。


>補償額を厳格に解してる理由も前例、上司の指示を挙げるだけで説明できない

東京都の補償算定基準に基づいていると回答


>都の補償算定基準で上乗せが認められている、という誰も主張していないことを言い出し、質問には答えない

何話をすり替えてるんだ。
これはさも上乗せが正しいようにおまえが話を歪曲してるんだろうが。消えろ荒らし。

>92,93,95,99,100,101

は荒らしですから無視して下さい。

東京都町田市の行政について
�@新庁舎建設に関すること
�A道路行政に関すること（某元国会議員に対する移転補償費の上乗せ）


�@新庁舎建設
総事業費は約166億4千万円を要するが、計画があまりにずさん。
新庁舎建設課という特命部署を設けて計画を推進しているが、
保有する庁用車すら満足に数られない。
工事の進捗状況について、部内会議（役職者のみ参加する会議）で報告されている。
私は、その部内会議の資料を上長から受け取り目を通して、保存していた。
とある日、おかしな記述に目がとまった。業務用保有台数が合計168台となっているが、
実際は市民課と文化スポーツ課保有分が漏れており、194台を168台としていた。
これは2010年8月の部内会議で報告されており、結果最大で60台三分の一の減車を
行う必要があるとのこと。一元化が目的なので周辺で駐車場を借りる予定はないとのこと
。業務上車がなくては仕事にならない部署が多数ある。もし、三分の一に減車を
するなら車を使う職員も三分の一に減らすべきである。新庁舎のレイアウトに関する各部
署のヒアリングも変更がきかない着工後に行っているし、あまりにずさんで閉口
しております。それでいて、情報公開ランキングで上位にいることを誇っており
、あいた口がふさがらない。


�A道路行政に関すること

町田392号線道路改良事業（新庁舎前）に伴い、ビルのテナントに立ち退きが
発生しました。テナントの一つが某政治家の事務所でした。

立ち退いて頂く場合、補償費（実費）を補償します。
移転補償では、基準に準拠した項目、金額しか補償しません。
画一的に対処することで不公平感を生じさせないためです。
この基準は市独自の基準ではなく、東京都の補償算定要領を元にしております。
これは、東京都や国の補助金を利用する場合があるからです。

しかし、元国会議員側から補償費の低さが不満で1,000万円の増額を求められました。
基準に反する補償費は補償できません。
東京都は認めないとの見解を出したにも関わらず、”補正”という形で増額分を市単独費として約200万円補償することとになりました。
この増額については、表面上は問題がない（基準に則している）ように、もっともらしい項目として補償算定書（補償費の内訳が記載されているもの）には、記載されています。

用地交渉の中では、生活の手段が奪われる人も少なくありません。しかし、彼らに対してもなんら妥協せずに基準を押し通しております。これまで交渉してき
た地権者やテナントの方に申し訳なく思います。

その他にも多額を要して作った忠生630号線で全く車が通らず閑古鳥が鳴いてい
る等、ずさんさについては枚挙に暇がありません。

公務員を辞めた後も守秘義務あるよ。
ちゃんと地方公務員法読もうね。

そうやって感情的なレスすればするほど、追い込まれてるのが露わになるよ。


俺は公務員を擁護する気はない。
町田市役所の処理が適正だとは今の時点で思ってない。
でも君が信用するに足るかどうかも怪しい。

＞106,107

昼休み乙

は？公務員お得意の重箱の隅をつついたり、
言葉尻を鬼の首を取ったかのように勘違いする町田市職員だろう。

普通の感覚の持ち主は、>105を読めば納得する。エビデンスもあるわけだから。

杓子定規は、条文に書いてあるから正しいとのたまう。
俺はこの条文は実効性はないと考える。
なぜなら不当に労働者を拘束することになるからだ。
一般的に対価を得ている代わりに労働者としての義務が課される。
対価を得ていない状況で不当に義務だけが課されることは一般的に有り得ない。
従って、これは前時代的条文だと考えられる。
公務員を労働形態でなく身分として終身雇用を前提としているからこんな条文が残っている。
裁判で争っても勝つ自信がある。
告発内容は、不正に限られるし、正統性もある。

荒らしは、昼休みもアフター５も公務をして、市民のことを考えろ。
不正や汚職をごまかすことにかまけるな。

なんでこいつ安価もまともに打てないの？

>>109

そう食ってかかりなさんな。
ここは内部告発を潰すスレじゃない。
認知を広めるためのスレだ。

>>110
結局、１人で頑張るしかないスレだね。
今のところ、同調者いないやね。

>>111

他人のスレを勝手にまとめるな。
公務員として仕事をするだけを考えろ。
スレを立てた当初は反響があった。
しかも、一度VIPでもスレを立てて、そこではかなり反響があった。
荒らし、消えろ。
おまえの必死さにドン引きして他の人が書き込みしないだろうが。
失せろ、腐敗公務員。

町田市でこのことを訴えている人っているのかね。その人を支援するのが早そうな気もする。

地方公務員法34条1項読んだ？


第三十四条 　
　職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。


ちなみに罰則は60条2号にあるね。

六十条
左の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金に処する。
二 第三十四条第一項又は第二項の規定（第九条の二第十二項において準用する場合を含む。）に違反して秘密を漏らした者


あらあら、どうしましょうか。

>>108
そもそも、民間企業でも就業規則で退職後の守秘義務を課している場合が大半です。
会社を辞めたら機密事項を喋っていいなんてことになったら、ノウハウも個人情報もダダ漏れですからね。
地方公務員の場合はそれを就業規則よりも遥かに強制力の強い法律で定めているわけで
いくらあなたが独自の見解に基づいて無効云々を主張したとしても勝てる見込みはまずないでしょう。
というか、退職後の公務員に守秘義務が課せられないなら在職時に知りえた
防衛機密や個人の戸籍情報をばらしても罰せられなくなります。
あなたのおっしゃることは、あまりにも無茶苦茶だと思います。

地方公務員法
（秘密を守る義務）
第三十四条 　職員は、職務上知り得た秘密を漏らしてはならない。その職を退いた後も、また、同様とする。
２ 　法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合においては、任命権者（退職者については、その退職した職又はこれに相当する職に係る任命権者）の許可を受けなければならない。
３ 　前項の許可は、法律に特別の定がある場合を除く外、拒むことができない。

不正を告発する理由が公益性に基づくものなら心配ない

>>116
なんでもかんでも許されるわけじゃない。
>>78にも書かれてるが、公表する正当な理由がいるだろ。

>>116
>>115
＞法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合においては、任命権者（退職者については、その退職した職又はこれに相当する職に係る任命権者）の許可を受けなければならない。


許可は得てるのかい？

確かに町田市役所はヒドいわ。
こんな遵守すべき義務さえ知らない者を職員としてたなんて。。。

マジ、税金返せよ。

なんだもう>>1は逃げ出したんかよ。
ﾂﾏﾗﾝ

>>117
1だが、

なんでもかんでも許されるものではないから、公益性に基づくものしか公表していない。

全て公益性があるだろう。
100億を越える新庁舎を建てるのに保有台数を数え間違え、減車台数を増やした。

忠生630号線、閑古鳥が鳴く中、一億を越える税金を投入して道路建設。

特定の政治家に対してのみ移転補償費の上積みをする。1000万円の増額要望に対して200万円。
これは、おまえら職員の金じゃなくて市民の税金のだぞ。

おまえらの不正を隠すことが、機密情報ではない。裁判で勝てる自信があるからどうぞ。むしろ、話が有名になり、好都合だ。

>>121
公益性の話は俺はしてない。
公益性があるのは当然。
問題はこんな掲示板で公表することの正当性。

たとえば公益通報者保護法はどうなってる。
通報の対象は限定され、かつ、それに応じて要件も違ってる。


こんなんが公務員で大丈夫かよ。
お前が貰った給料も返せよ。

>>122

不特定多数にアクセスする方法としては、個人が直接情報発信できる手段として有効だ。公益保護通報窓口が機能してるなら、漁船衝突事故も窓口利用してら。


頼むから今までのスレを読んで記憶してからスレしろ。段階を踏んで行動を起こしてると言ってるだろう。弁護士にも相談したと言っただろう。

おまえは、町田市職員だろ。昼休みに必死の書き込みご苦労様。粘着度が異常すぎ。

不正や汚職を機密情報とか言ってる、市民の市の字も念頭にない奴は、給与返還しろよ。そして、今すぐクビにするべきだ。

俺は変な市役所のせいで人生無駄にしたわ。損害賠償求めたいくらいだ。初めからこんな実態だと知ってたら、いくら公務員天国でも入らなかった。恥を知れ、勘違い公務員。

市民オンブズマンや共産党に相手されなくても
マスコミには接触したのかな?

>読売新聞、朝日新聞など主だった所はもう送った。テレビ局でも番組単位で情報送れるところは送った。
他にリクエストがあれば、聞きたいくらだな。

>>123
俺が町田市役所の職員ならこんなほっときゃ落ちるスレにレスせんわｗｗｗ


ツッコミどころ多すぎなんだよ。
文書が真実、内部文書かどうかもわからんし、反論が「荒らし」とか「職員だろ」とかヒドすぎるわ。
本当に追及したいんなら、数に任せて云々の前に自分の主張補強しろよ。

補償の上乗せが不正かどうかも結局お前が都の補償基準を出せないから判断できない。
裁判でも証拠は裁判所が出せっていうのか？
上乗せは本当に他にないのか？
それが分かる資料は？

少なくともこういう情報に少しでも届くような資料があれば別だが何もない。

あるんなら応援するよ。

>>126

文書含めて嘘ならば、風説の流布で俺が逮捕されるだけだろう。さらに、ここには晒してないが、最後に記録された交渉録もある。それも自作だと言われたら、それまでだろう。そこには、具体的な内容(交渉日、交渉担当者名)が書いてあるから、差し控えてる。

補償算定基準をUpするのは、疑問に思うお前がやれ。基準がどんな記述だろうと俺の主張に影響しない。おまえが必死で騒いでるだけだ。辞書並みの厚さで、東京都建設局の部外秘だけどな。町田市でも二部ぐらいを皆で使う。

俺の主張は、基準に適合してないじゃない。政治家の1000万円の増額要望に対してで鶴の一声で100万、200万と

>>126
途中で切れた。


俺の主張は、基準に適合しているか否かじゃない。そういう次元の話じゃない。
政治家の1000万円の増額要望に対してで鶴の一声で100万、200万と歩み寄る話しが、もはや基準なんか度外視だということ。
基準など完全に抜け落ちてより、どんな基準でも関係ない。政治家に1000万円の増額を要望されたら200万円払うと書かれている基準など、どこを探してもない。

>>128
じゃあ、一般市民が要望して上乗せされたらそれはいいのか？

>>128
だから、誰にも相手にされないんだよ。
あくまでもお前の主観レベルの話なんだからな。
それは不正とはいわない。
主観的に不快というレベル。


それがなぜ不正なのか客観的に指摘できないから相手にされない。

>>130

おまえ、頭悪いだろう？

秘書課か何かどこの職員か知らないけど。
町田市の職員は、勘違いの馬鹿ばかりだからな。
庁用車の保有台数を間違えて、気づくのが着工後だからな。

管財課とか、何を管理してたのか聞きたいくらいだからな。
ロッカーとか机とか椅子とか意味のないものを必死で数えてたんだろう。


補正の言葉の意味わかるか
ほ・せ・い

全ての権利者に対して増額するならば、適正かどうかは別として公正さは保たれてる。
なぜ、こんなに不公平感を唱えているか。権利者の気持ちになってみろ。
隣だけ200万円多く払ってるなんてあってみろ、俺も、俺もと出てくる。
皆に増額しなければ、不公正だし、皆の要望を聞いていたら際限がないし、それこそ主観的要素が強くなる。
俺は、この件を直接過去の権利者に言ってやりたいくらいだね。訴状が次々に道路整備課に届くことになる。

主観的なのは、俺じゃなくて、この判断をした町田市役所だろうが。どこが客観的なんだ？基準なんて毛頭にない処理だろう。俺が主観的？
馬鹿な粘着荒らしは、早くクビになれよ。愛する不正町田市役所を。

>>131
ほら、すぐ「職員だろ」だな。
メンヘラじゃまともに話もできないのか。。。

乙。

>>131
あなたのおっしゃっていることにはとても興味があるんですが
ＵＰしてくれた文書はいつ、どうやって入手したんですか？

汚職汚職というが具体的に何に違反してるんだ？
それを明確にすべき
>>1の上司が相手から金品を受領してたら収賄だから
そういう事なら即告発するべきだ。
そうじゃなく、しかも裁量の範囲内の話だと言われてしまったら
明らかな守秘義務違反をしているお前の立場がヤバいぞ。

H

粘着荒らし職員は無視で。

>>133

私は町田市役所の職員をやっておりました。結局、2010年の秋に1000万円の増額要望に対して500万円の回答で合意しました。200万円までは補正をした資料や交渉録を保存しておりました。しかし、その後に関しては全く資料を残しておりません。

私は、後日何かある時のために、最後に作成されていた資料を残しておきました。
それが、ソースの資料です。

N

別に役所の肩持つわけじゃないが
交渉事で相手からの要求によって金額変えたりする
事なんて道路行政でよくある話なんじゃないか？

他の人と比べて不公平(不正？)というのも
それぞれ個別に交渉してる訳だから判断難しいだろ。
それよりその個別の交渉事案をバラす事の方が問題な気がするが…

まぁ不正があるなら頑張って告発してくれ。

連投で悪い。ちなみに俺が当事者の住民だったとして
役所に補償料の値上げを要求したことをバラされたら
訴えると思う。

>>136
なるほど。
一般市民から見て素朴な疑問なのですが、あなたがＵＰされた議事録のようなのは
社内ＬＡＮのようなもので市職員全員が見られるものなのですか？

それと、最初からレスを読んでるとあなたをかたる偽物がいくつかいるみたいなので
以後トリップをつけられてはいかがでしょうか？

>>131
難しいことはよくわかんねーけどさ、
車買うときも家電買うときも家買うときも値切ったモン勝ちで、
他のヤツが自分より安く買ったからってそれを不公正だとは言わないよね。
民間なら売るほうはなるべく高く売ろうとするし、買うほうはなるべく安く買おうとする。
大家が店子に立ち退きをお願いするときは、迷惑料払うのが当たり前だし、
ゴネてる店子には札束積んで退いてもらうもんだよ。
おたくさんのレス見てると、公平性とか基準とかを言い訳にして
面倒な交渉をしたくないだけなんじゃないかと思えてくる。

そもそも、地権者が何を主張しても役所は一度提示した条件は絶対変えないっていうんじゃ
もはや交渉じゃなくて中国みたいな一方的な地上げと同じじゃないの？
今はおたくさんも民間人なんだから、そこんとこどう思うよ？

>>138,139
うん、勝手に訴えてくれ。やましいことは何もしていない。不正を告発されて、きゃんきゃん言いなさんな。


>>140
ご指摘受けて、名前に1を入れることにします。これでもなりすましは出るかもしれませんが。

私が提示したソースは、同じ部署でないと見られません。全職員が見られる書類とそうでない書類があります。ソースの書類は後者なので、私は同じ部署なので見られました。また、交渉の経緯も知ってます。

>>134
それがよくわからんのだよな。
どんな罪状になるのか教えて欲しい。

>141

今までのレス読んだ？
役所は、事業の性格により異なるんだが、だいたい当てはまると考えてもらいたいが、強制収用できるんだよ。
売らないはできないわけ。
それを公共事業だから、丁寧に住民説明して、納得してもらう手順を踏んでるわけ。

不利なレスは嵐認定ｗｗｗ

>>144
丁寧に説明って言うけどさ、要は自分の言いたいことだけ言って
相手の言うことは何も聞かないんでしょ？
いまどきそんな感覚でいいと思う？

>>142
ほんとおたくさん>>1なの？
ちょっと前に自分は全く関わってないって言ってたじゃん。>>63でさ。
それになんでトリップつけないの？日付が変わったら偽者が出てきてもわからないよ。
付け方知らないなら教えてあげるよ。

63 ：名も無き被検体774号+：2011/11/13(日) 15:35:54.28 ID:fYMkZz5v0
>62
それは、私がその案件に全く関わってないこと。市役所の実態を知り、うんざりして辞めたこと。外面的には情報公開ランキング1位と外面がいいこと。これが理由です。

私が告発しなければ、町田市は改革派の市長の下で先進的な行政が行われていると勘違いする市民がいっぱい出てくる。

>>147

同じ部署だからといって、同じことしてるわけじゃないから。同じ部署でもいっぱい人数いるから。俺は完全に関与してないから安心していい。自分が関与してたら、こんな堂々と糾弾してないから。

トリップの付け方は知らない。
面倒でなければ、実行したい。
一応、可能か、教えて頂きたい。

>>142
きゃんきゃんって俺が言うのか？
不正があるならちゃんと告発しろと書いてるんだが。

あと言っとくが俺は町田市役所職員どころか市民でもねーよ。
２ちゃんねるを何千人が見てると思ってんだか。
どうも冷静になれず反論は全部職員だと思ってしまうようだな。
公務員の守秘義務も満足に知らなかったみたいだし
大丈夫かお前。

都会ほど盛り上がらないだろうが
田舎でも怪しいこといっぱいあるんだよな
議員が人事に口出しに来るっつーの聞いたときは、まさかそんなマンガみたいなって思ったわ

全国の公務員がズッコケたｗ
>>1の守秘義務に関する認識

>>108
＞＞
杓子定規は、条文に書いてあるから正しいとのたまう。
俺はこの条文は実効性はないと考える。
なぜなら不当に労働者を拘束することになるからだ。
一般的に対価を得ている代わりに労働者としての義務が課される。
対価を得ていない状況で不当に義務だけが課されることは一般的に有り得ない。
従って、これは前時代的条文だと考えられる。
公務員を労働形態でなく身分として終身雇用を前提としているからこんな条文が残っている。
裁判で争っても勝つ自信がある。
告発内容は、不正に限られるし、正統性もある。


何年勤めたが知らんがこんな解釈してた馬鹿が
役所のコンプライアンスを問題にしてるってギャグですか？

やっほぉわたし町田市民だよ

町田の話をしている連中ががいると聞いて

あらあら、少しばかり放置したら他の方が書き込んでるわ。

未だに>>1の同調者が現れないのはなぜでしょう。


ちなみに、補正は基準に則って行われたかが重要だろ。
もし基準の枠内なら今まで「不正に」補償されるべきものが補償されていないってことだからな。
今まで不正に補償を制限していた>>1をはじめとした歴代担当者な責任が問われるべき。
もし基準の枠内ではないのならまさに「不正」。

仮に「不公平」を言うなら、他の地権者に支払われてないことが事実、かつ、それが適正な処理だといわれないとダメだろ。

これが理解できないってなんなの。

>151

守秘義務の規定がどうらあれ、問題ないだろう。じゃあ、なぜ、漁船衝突事故の元海保職員は不起訴処分になっていると思う？
公開した情報に正当性があったからだろう。俺は不正を公開してるんだから、なの言われもない。

自分の金が勝手に実際には500万円使われたと考えたら、憤りを感じるはず。それを棚にあげて、公開した奴に矛先を向けてる時点で、町田市役所擁護論者は、町田市役所職員でもなければ、辻褄が合わない。

公務員という職業を愛してるみたいだが、
庁用車の保有台数を2000人いて、数えられないのだから、馬鹿という話なら、どんな馬鹿がいてもおかしくないが。

>>154

わかるわけないだろう。


目の前で、

担当者「1000万円増額しないと折れないんですけど。」
上長「100万なら増額していいよ」

こんなやりとりで、どんな基準が関係あるの？

>>155
法律の理解が間違ってるから書いただけだが
なんでそれが役所擁護になるの？
逆にこんなバカ雇ってた
役所もバカだという話。

海保職員は「起訴猶予」だよ
犯罪の事実は明白だが
検察の裁量でカンベンしてあげる事。社会的制裁なども考慮される
だいたいあんな政治の意図の働いた事件と
自分のを一緒にしちゃ駄目だろ〜アホ公務員。

>>157

そうそう、馬鹿公務員。
俺はもう公務員じゃないからな。
スレを読んで、ちゃんと記憶できるよな。

>>157

馬鹿でもなんでもいいが。
スレのタイトル確認な。
論点すり替えてくれてご苦労。
ここは、町田市役所の不正を俺が公開する場であって、公開した俺の処遇を話し合うスレじゃないから。

荒らしは別スレ立てろよ。

市民オンブズマンや共産党やマスコミに
相手にされ無い人の情報に信用性は無い

>>160

勝手になんでもかんでも都合がいいように解釈するなよ。
もう、おまえが市役所職員なのはわかったから。

共産党市議も当番弁護士も、おかしな話だと言われたが、正面からは取り組めない。
なぜだかわかるな？
支持団体を考えればわかるな？
全部説明しなければ、わからないなら言えよ。
早とちりの天才みたいだからな。

市民オンブズマンは、昔市内小学校のいじめで娘さんを亡くされて、その時の市の対応に端を発して始めたそうだ。
その時にいじめた子はいじめたことを謝罪したのに、市はいじめはないし、調査しないという対応を取ったらしい。
10年くらい裁判されて、もうかなりの高齢でもあり、応援はするが、一番憤りを感じる人間が訴えるべきと言われて、他人まかせは良くないので、自ら訴えている。
何か訴えや申請をする際は連名で構わないと言われている。

市役所職員がつっかかるからいちいち説明しなければならないのか。余程私生活することないんだろう。

>>161
すいません、どうして共産党や市民オンブズマンの人が正面から取り組んでくれないのでしょうか？
普通は情報提供があれば熱心に取り組んでくれるんじゃないかと思いますが。

それと、他人が>>1さんを騙るのを避けるためにもトリップをつけてはいかがでしょうか？
もしトリップの付け方がわからないなら、代わりに名前欄にfusianasanと入れて
レスしても他人の書き込みと区別することができると思いますよ。

で、１は何年務めたの？

おやじってラーメン屋がおいしい。

>>162
トリップの付け方はわからないから、これで。

まず、共産党は労働者が支援者だから、労働組合のない市職員なんか、お得意様中のお得意様だから、危害が及ぶことを考えると取り組みにくいとの話を聞いた。

市民オンブズマンの方は、何かする際は連名で、調査するために発生した費用は、分担して持ってもいいとおっしゃったが、高齢なのと、アルバイトをされていて、市民オンブズマンも開店休業状態なんだとよ。

市町村も労働組合あるし、自治労が支持するのは民主党だよ。
共産党が労働者の危害を恐れて追求しないなんて
聞いた事ないなぁ。

>>166
トリップの件だが、
これだと俺だと認識できるが、住所を晒してるようで恥ずかしすぎる。後、携帯でWIFI使ってるからどちらにしろIPもコロコロ変わる。とりあえず、1記入で対応する。真偽を確かめたいときだけ記入する。

国家公務員でもかなり共産党支持者はいる。公務員は多い。市民オンブズマンも調査しない決定をした担当者と直談判したかったらしいが、共産党の市議に頼んでもダメだったらしい。共産党は職員を守る側なんだと。
ここからは聞いた話だが、財界が標的な場合で不正が明るみになるケースは、共産党が経由で明るみになることが多いらしい。昔、NOVAの事件とかそうだと聞いた。

公務員に共産党支持が多いソースは？あと組合の件は？
まぁ、それはいいや。
まずお前の言う補償金？の増額が
「違法」なのか「不当」なのかをはっきりしてくれ。
公務員だったならこの違いは分かるよな？

>>168
俺も散々それ突っ込んだけどまとも回答ナシ。
客観的な証拠もないからな。



某メール事件と同じように自殺まで追い込まれるのが怖くて誰も乗っからんって話ですわ。

誰も相手にしないのは
取り上げる価値が無いからだろ

>>1
死なない程度にがんばってくれ！

>>168,169

おまえらの謎謎に付き合うスレじゃない。
別スレ立てて？

自殺の話だが、真実を公表して自殺する理由がない。後、自殺する性格じゃない。性格、好戦的だから。

>>168,169

とりあえず、おまえらこそ、自分の足で動け。たわ言で人を振り回してんじゃねぇよ。
論点は、他二つあるんだよ。
新庁舎の件はどうなってんだよ？
組合のソースだ？
忠生630号線、きちっと確認してきたのかよ。
確認して証拠写真UPしろや。

なに、この>>1はフジアナさんて呼べばいいの？

>>167
＞国家公務員でもかなり共産党支持者はいる。公務員は多い。

町田市職員の組合は自治労系じゃないの？
自治労と共産党は敵対関係にあるよね。

＞市民オンブズマンも調査しない決定をした担当者と直談判したかったらしいが、
＞共産党の市議に頼んでもダメだったらしい。共産党は職員を守る側なんだと。

自分で警察か検察に告発状を出すことはしないの？
それが一番手っ取り早くない？
まあ、これまでのレス見てると違法どころか不当かさえ怪しいけど。

まさか>>168へのレスに罵声で返されるとは思わなかったｗ
なんなのこいつ？ｗ
ま、ただの外野だし、町田みたいな田舎の道を
わざわざ見に行きたいとも思わないが

分からないようなら意味だけ書いとく
違法＝法律に反する。公金を返還させたり、しかるべき刑事、行政罰が有り得る。
(違法性のない)不当＝裁量の逸脱他、相応しくない行政行為。
是正要求は出来るが、司法的な強制はできない。(不服申立の場合は除く)
残るのは市長の政治的責任。

というわけでま、せいぜい頑張ってね。

レス見て補足すると
初期の共産党の対応は違法とまでは言えない不当と判断した可能性がある。
それでも充分追及可能だと思うが…

>>1に罵倒されると嫌なのでもう書かないが
ちなみに俺は町田市職員ではないｗ
職員ならわざわざこんな事教えたりはしない。

>>177
そもそも市職員が書き込みなんてするわけないのにな。
ここまで見ても>>1に賛意を示す書き込みは皆無に等しいし、
ほっといたら勝手に落ちるスレなんだからさ。

むしろ>>1は質問してくれたり反論してくれたりして
このスレを保守してくれるギャラリーに感謝すべきだろｗ

>>178
自分のレスと賛同のレスで埋め尽くしたいなら
mixiとかでやれって話だよなぁ
どうも自分は絶対正しく、スレ住人は賛意だけ示せば良いと思ってるようだ。
２ちゃん初心者か？

旧日本ＩＢＭグランド跡地対策協議会なんちゅう団体をこさえて、
合法なマンション建築に違法行為で立ち向かい、
裁判その他で全て惨敗して、募金を毟り取られた町田市民から
多大なる批判を浴びた件をもう忘れたの？

徒党を組んでエイエイオー！
何一つ変えられず、５差路のセブン前（当時）で、
一人の老人の命まで失わせてしまったというのに。

南台自治会と玉川学園町内会はいい加減に汁！！

どうせなら地方自治板にでも書けばいいのに。
今の町田市長はいろいろ汚いことを多くしていて、役人のやりたい放題状態だから、こういう告発は
歓迎するけどねえ。

賛否両論、ありがとう。

とりあえず、規制する法律がない以上は不当か相当かの問題になる。

反対派は、頼むから一度忠生630号線を役所に場所を聴いて走ってきてくれ。市街地からでも車なら15分で行ける。亜然とするはずだから。

>>182
不当かどうかって話なら警察とか検察庁云々は関係なくなっちゃうね。

>>183

東京地方検察庁立川支部・立川区検察庁
042-548-5055

東京都立川市緑町６−３

既にここには電話した。
公訴担当者が、何の法律に該当するのか、しらべて持ってこいとのたまわった。それを調べるのがおまえらの仕事だと言ってやったが。
重い腰を上げる気がないらしい。

検察警察はこういうのでは動かない。
町田関係者だと長年市長のパー券問題がらみで粘着してる共産党の殿村議員とかが食いつきそう。
あとは東京新聞か毎日新聞かなあ。
東京新聞に関しては支局より特報部とかにたれこんだほうがよさそう。

>>184
検察にしても刑法犯でもないものを告発されても受理できないよ。
そもそもキミは何の罪状で告発するつもりだったの？

>>186
その答えは一応>>182に書いてあるよ。
その問いに対しては罵声しか返ってこないことは実証済みだから。


一応役所勤めてたらしいけど、>>184の文句とか単なる輩状態だな。
あなおそろしや。

>>182
もし本当に不当な支出があったと思ってるなら、
共産党とかオンブズマンなんかあてにせず、
自分で住民監査請求したらいいじゃん。

そもそも他人が動いてくれないからって文句言うのは筋違い。
役所に勤めてたなら、監査請求や行政訴訟の訴状書くくらいなんてことないでしょ。
なんで自分で何もしようとせず、他人にやらせようとばかりするのかなあ。

監査請求を出す部署は市役所の市政情報課だぞ。
元職員が行くと下手に庁内の人間関係があるからかなり嫌がられる。
本質的に情報公開を役人はしたがらないので、なおさら。

>>189
住民監査請求と情報公開請求を勘違いしてるんじゃない？
キミは>>1じゃないみたいだから仕方ないけど、
監査請求は監査委員に提出するということは
公務員なら常識だよ。

>>1支援あげ。

1も罪に問われる可能性があるけど、町田市役所は黒に思える。情報公開請求をしてみたいから手順をテンプレート化してくれると助かります。タグ付けてTwitterで拡散するから。

請求に関する申請書は以下サイトから。
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/koukai/joho/about_joho.html
提出先は市政情報室やまびこ（町田市役所総務部市政情報課、現本庁舎から離れた場所）まで。
申請書には申請者名の明記が必要。
開示の判断は市役所側（市政情報課と情報に関しての所管課）の判断による。
情報開示となっても閲覧のみになる可能性があり、写しの取得が可能かも判断となる。
写しの取得・郵送には実費が必要。

行政事件は検察や警察では取り扱わないんじゃない？
弁護士立てて裁判所に申し立てないと駄目なんじゃないだろうか。
その時も、何の法律に基づく行政行為で申立人のどのような権利が侵害されたかを
明らかにしないと、却下されるんじゃないかと思うが…

新庁舎の話は、今ある車を前提に駐車場を確保するとコストがかかるから、
新しい庁舎に入る分だけに減らす、ってのは合理的な考え方だと思うんだが、
1は何でおかしいと思うのかがわからん。

>>193
保有台数を数え間違えていて何が合理的なのか全くわからない。
なら、車を使う人も1/3にすれば合理的でしょう。今まで車を使っていた人も仕事ができないから必要なくなるでしょう。2000人職員いるから、500人くらいリストラすれば、合理的だよ。
なぜ、新庁舎作る段階になり、急に減車が必要になるのか全くわからない。今まで維持コストもかかる不要な財産を抱えて棄損させたってことになるよな。税金を無駄に使っていたことになる。5000万くらいの損害を与えているよな。

>>191
情報公開請求しに行くついでに市政情報課が入っている中町分庁舎の駐車場がある裏に回ってみろ。10時半くらいに勝手にたばこ休憩してる奴がわんさかいるから。

>>194
おいおい、さすがに市役所はタクシー会社じゃねえだろｗ

ハムスケのビルが新しくなってなイカ？

>>196
この被せて正当化する奴は馬鹿？

>>198
どこが正当化？必死ですねｗｗ

>>196
これはほぼ全員がオモタだろｗｗｗ
車減なら人も減とか論理飛躍し過ぎてタクシー会社じゃねーかｗｗｗ

待てコラ６０台も減車って多過ぎだろ税金で買っておいてふざけんな。
そもそも普段から使ってなかったんだよな？>>1それなら無駄って話だし
つかってたんなら６０台も減らして仕事できんのかよ？
できるってんならそのちょうしで>>1の言うとおり人も減らせんだろが！
>>1だけ叩いてんじゃねーぞ。

>>201
たびたびの自演乙です。

>>199,200,202
自演じゃないぞ。
何でも俺書き込みにするなよ。
こんな主張するなんて、まともな感覚じゃない。職員だな。

>>203
住民監査請求はやらないんですか？
マスコミにも注目されるし、違法までいかない不当な行為も正すことが出来るので
一番有効な方法だと思いますが。

>>25の資料すげーな。生々しい。
１は市役所にいて改革しようとは思わなかったのかな？
外に出たところで出来る事は限られている。
中からの内部告発の方がずっと影響力あったろうに。
まあ辞めた事情は他にもあるんだろうけど。

>>204

まずは、情報公開請求で異議申し立てをしている。市民オンブズマンにそう勧められたので。住民監査請求は、その後にすべきか考えようと思っている。

>>205
若手の青二才が何を言おうと、事なかれ主義は変わらないかな。外圧しかないかと思った。

>>206
>>205は現役職員でありながら外圧をかけるってことだろ。
そりゃ、辞めた人間が言うより現役の方がインパクトあるだろうな。

レスから感じてたがそういう意味でも>>1は頭悪すぎ、というか感情的に行動しすぎてアホすぎ。

>>207
昼休みに書き込みご苦労さま
清武を見ろ。改革できてるか？
外圧を使ったら、内部者であろうと外部者であろうと衝突になるのだから、どちらかがいなくなるしかない。どちらしろ、内部にはいられない。内部にいるには、蚊ほども痛くない提言とかで終わりしかない。無視してお返しに組織的いじめだろうがな。
アホの町田市役所職員よりは賢いと思ってるよ。
町田市役所も橋下前大阪府知事みたいなのが視聴になれば歳出が半減するかもしれないのにな。

本日、昼過ぎに建設部道路整備課の用地係長より質問に対する回答を得た。

質問

質問内容は、基準上開店広告費と移転通知費のどちらかしか補償できないとあるが、どのような棲み分けとなっているのか。

回答

開店広告費は、買収案件で営業を行っている場合に補償する。賃借人で事務所等の営業を行っていない場合は、移転通知費を補償することとなるとの言質を得た。
従って、営業を行っていない当該ケースで、開店広告費を補償するのは、基準にそぐわない処理であることが判明。

これで、論拠は充分だろう。

>>209
お疲れ様！
応援してます。

>>209
ソースは？
書面でもらったの？

>>209
「基準上開店広告費と移転通知費のどちらかしか補償できない」というのは
ソースを見ることはできますか？
国交省のHPに記載されている基準では明記されてないように思いますが、
国交省の基準と市の基準は全然ちがうのでしょうか？

>>209
ちなみに、国交省の基準だと「転居通知費」という項目しかなくて、
「開店広告費」も「移転通知費」も基準には明記されてないんですが、
町田市の基準では、この２つが明確に区別されてるんでしょうか？
というか、開店広告費と移転通知費って何がどう違うのでしょう？
飲食店が移転開業する場合とかだと、不特定多数の人には折込広告で移転を宣伝し、
知人や同業者などには手紙で移転のあいさつをするのがもっぱらですが、
どちらか一つしか認めないというのは、実情に即してないんじゃないでしょうか。
>>1さんは元用地担当者さんみたいだから、ぜひ教えて欲しいです。

（移転雑費）
第４０条土地等の取得又は土地等の使用に伴い建物等を移転する場合又は従来の利用目的に供するために
必要と認められる代替の土地等（以下「代替地等」という。）を取得し、若しくは使用する場合において、
移転先又は代替地等の選定に要する費用、法令上の手続に要する費用、転居通知費、移転旅費その他の雑
費を必要とするときは、通常これらに要する費用を補償するものとする。

ttp://tochi.mlit.go.jp/generalpage/1293

>>213
それ、以前に聞いたけどまともな回答ないよ。

>>212

ぜひ情報公開請求されて下さい。
町田市で採用されている補償算定基準で出てきます。それが果たして国土交通省のものかどうか。
自分自身で他力本願にせず調べられるのが一番納得されるのではないでしょうか。

私は東京都の基準を準用していると言いました。

俺は国家１種なんかはもっと高給料でもいいと思っている。
それだけ高学歴だし、忙しいし。
天下りは許せんけどね。

しかーし、痴呆公務員だけは絶対に許せない。
痴呆公務員の仕事ははっきり言って誰でもできるような簡単業務。
そのくせ給料だけは一丁前にむさぼりやがって。
警察や消防士は命をかけている、とか言ってる奴いるけど、
どんな仕事だって少なからず命かけてるんだよ。
ぐうたら勤務してるくせに、特別視してるんじゃねーよ。
とにかく、痴呆公務員の給料を大幅に削減しろ。
それがいやなら、辞職しろ。
ま、公務員が辞職したって、どこも雇うわけ無いけどな。
もしかして、一般企業から引っ張りだことでも思っては無いですよね？

>>216

38,40のレス読んでみ

>>215
詐称乙
うまく煽ったつもりかもしれんが、>>208>>209とIDが違う。
そんなんに騙されるわけないだろ。

というか、>>1さんもちゃんと名前欄にfusianasanて入れてくれないと
こういう煽りが出てくるから気をつけたほうがいいよ。

>>213
役所の人間じゃないならほっとけ。
典型的なかまって君なんだから、
好きなだけ書き散らかして訴えさせてあげればいいじゃん。

1が正しければ1の訴えで役所仕事がましになるんだし、
ハム介の不適正な要求が公になれば自民党も無傷では済まないし、
もし1が正しくなければ社会的に抹殺されるだけなんだから、
悪いことは何一つないよ。

こんだけ具体的に書けるんだから
役所も1を特定しているだろうし、顧問弁護士使って対応するだろう。
だから無視して行く末を生温かく見守っておこうぜ。

>>213,219
荒らしはマジで消えてくれ。
応援してくれる方もいるんで、荒らしが消えてくれれば何よりだ。
えんえん同じ質問してるだけだし、自分では全く動かないであーだこーだ言ってるだけで。

>>220
だから識別するためにトリップつけるかfusianasanしろって。
おたくがそんなんだから詐称するヤツが出てくるんだろーが。
それに>>213は荒らしじゃなくて応援レスだろ。
>>218でフォローまでしてくれてんのに、おたくさんは全方位にケンカ売りたいのか？

>>220
しかも応援してくれてる人に対して自分では全く動かないとか言ってるけどさ、
町田市の情報公開条例って、市民以外は公開請求できないんじゃないの？
このスレは全国から見られてるのに、おたくさんは町田市民限定で発信してるの？
えんえんと同じ質問されてるのは、おたくさんがちゃんと答えてないことにも原因があるんだし、
みんなの疑問に答えないで賛同のレスしかいらないならmixiかフェースブックでやれよ。

>>221,222
どうせ、おまえがすり替わって書いてるんだろう。論調がおなじだぜ。ワンパターンで。少しは本当に調べてからコメント書けよ。特に批判的なコメント書くならよ。
失せろ、荒らし。

http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/koukai/joho/about_joho.html

誰でも書いてあるが。
おまえの尻拭いするためにスレ立ててんじゃねぇんだよ。アホ職員。

>>223
批判レス全部荒らしとかマジキチ過ぎ。
メンタル原因で退職か。

お大事に。

>>224

橋下新大阪市長みたいなのが、町田市長にならないように祈ってるんだな。馬鹿職員。リストラすべきだよ。馬鹿なこと言ってる奴は。

まじで？

確かに町田はどうしようもないな。
永年の革新市政でバラ撒きをして来て
誰かが立て直すしか・・と思っていたら
如何わしい今の市長のようなんが出て来て
期待はブッ潰された。

税収面や将来性から相模原の方が間違いなくいいな。

市役所の職員がマジクソなのは知ってる。
土木課なんか、作業が終わった現場に朝から来て座り込んでしゃべっていたよ。
結局何もせずに昼に帰った。
・・・つまり、１００％遊んでいても給料がもらえるのだ！

ところで町田駅周辺で、しかもラーメン屋以外で一人で気軽に入れるメシ屋ってどんなとこある？
いやスレチ過ぎたかw

大戸屋

>>229
富士そば

>>229

荒らしは別スレ立てろ。
批判の矛先を変えようとするな。

>>227

新庁舎に鶴川駅前公民館、小学校や建物を建てまくってるよ。新しい建物には人を配置しなければならないので、人員削減に対する回避策となる。

少子化のこの時代にいくら耐震性能が高くても新しい小学校いる？閉鎖して統廃合している所もいっぱいあるのに。

公民館を新しく作る必要ある？人口が増えていて、窓口が足りないなら理解できる。
人口が増えているか？

国際版画美術館とか町田市みたいな郊外都市になぜいるの？維持費はんぱないだろ。

町田市の散財を止めないと後々負の財産を引き継ぎランニングコストを負わされる若い世代は大変なことになる。

どうでも良いが役所の人間はクズが多い。ぬくぬく仕事し定時で帰る。
さらには残業出来るところはネットサーフィンしながら残業代。
終わってやがる

ちんぽこ

ぽこちん

図師の清掃所には、外回りや施設職員が好きな時に休憩できる部屋があって、マンガとか置いてあるんですよ。環境の職員は、仕事があまりないので、そこでまたーりするようです。

>>32
共産党の支持母体だしな地方公務員って