全ガンダム主人公最強ランクスレ33

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者

シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

次スレは>>950が建ててください

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ウッソ　
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン シン
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1318219621/
旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

同ランク作品順
A ：アムロ
B ：カミーユ　
C ：ウッソ　刹那
D ：シーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン シン
E ：キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢

議論中
ジュドー

前スレで議論したランク表はこっちね
未来予知できない刹那はランク下がった

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

※スレで議論済み事項＆公式設定のテンプレ　　【】内ソース
反論がある場合はhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1308236782/で

■サキガケ＞あの時の素00 【小説】

■刹那＞ブシドー　　ブシドーは技量で負けた【小説】

■00ライザーとスサノオ（マスラオ）の武器や出力を含めた機体性能差について
　（武器）マスラオの武器は、GNソード�Vに匹敵するあの時点では「世界最強の剣」→【特典設定集】

■擬似太陽炉搭載型はヴェーダの補助を受けている（ティエリアに掌握されるまで）
　連邦アロウズの擬似太陽炉搭載型は例外なくヴェーダのサポートを受けている→【グレートメカニック、外伝】
※他参考ソース＞http://www.death-note.biz/up/i/2725.wma

〜量子化の任意発動〜公式小説より〜
>量子ジャンプ―その現象を、刹那は過去に何度か経験している。
>ラグランジュ３でリヴァイブ・リバイバルと戦ったとき。
>ラグランジュ２でリボンズ・アルマークと戦ったとき。
>今度は、それを意図的に行おうとしている。
>もっとも、ジャンプする距離はこれまでになく長いものになる。
>戻ってこれるかどうかはわからない。

〜レグナント戦　21話リヴァイブ回想〜
イノベ2人を狙撃
小説よりイノベの反応速度
一般兵なら何も分らずにそのまま死ぬところをイノベの反応速度なら脱出できる。
⇒ならビームかわせよとかは野暮　ビームは亜光速
レグナントにワイヤーで捕まっている二人を助けるべく超遠距離から狙撃 。
恐らくロックオン、目視もせず勘で撃っている。
⇒リヴァイヴ「これだけでも驚愕に値する」
レグナントの攻撃に対し、完全回避する。
⇒超兵でも手こずるレベルの誘導するビーム。
狙撃するがGNフィールドで防がれる、それを見てGNソード投擲でフィールドを
半分ほど突き抜けた状態でソードに対し狙撃。相手のGNフィールド発生装置を
損傷。
本編からこれができるのはOORの性能だけじゃない

〜リボーンズガンダム、Oガンダム編〜
・リボンズは刹那の戦いぶりをずっと観察してきてるのに、 刹那はリボンズの戦闘を知らない
・リボーンズガンダムは近接ではエクシア、遠距離ではヴァーチェの構造を
　多く受け継いでおり、尚且つ今までのガ系、ガンダムの技術をヴェーダを使用した上で造られた機体
・力　（片腕）ガ系＞＞＞OOR （両腕）
　⇒向かってきたOORをスピードを変えずに叩き返す等
・OORの砲撃＜ガ系GNメガランチャー
　⇒ヒリング「粒子が拡散しているけど射程は同等」
・OORはオーライザーでようやくツインドライヴ同調
　リボガンはサポートなしで同調（ツインドライヴ初の完全体とも言える）
・刹那は連戦中⇔リボガン疲労度なし
・リボンズはOORの武装を量子化まですべて熟知⇔刹那はリボガン知らない
・OORは粒子残量7割（に満たない）で終盤まで射撃せず粒子を溜めることに専念
・煙幕の中のファング直撃は左腕と右胸、腕を差し出しているので捨て身と考えられる 。
・リボンズはイノベイドなので戦闘経験は「記録」され、ブランクはない
　⇒他のイノベイドの経験もリボンズに知識として還元されている。（監視
・アニューリターン（SS20話）でロックオンと戦闘はしている。
・リボンズは太陽炉の差が敗因と考えたが、実は出力などは互角であり、粒子が自動生成されるか否かの
　違いしかないため、短期決戦（粒子切れを考慮しない場合）では太陽炉の面は互角である。
・最初からリボーンズがトランザムをしないのは純粋種となった刹那に勝つことで有用性を高めることが
　目的の戦いだったからである。ドライヴは来たるべき対話のためで、本当にほしいかは微妙
・０ガンvsR�Uでは、どちらも粒子残量少ないので性能差が出にくく、刹那は気絶から復帰で全身が悲鳴を上げてるのに、イノベイドのリボンズは披露や痛み一切なしとか
その状況ですら、リボンズは０ガンで連続で射撃を外すが、刹那は一発必中で０ガンのライフル破壊している。
最終的にも刹那の勝ち。０ガンはコクピットと太陽炉を貫かれて機体爆発だけど、 エクシアのパイロット無事で機体も原型留めたままである。

〜0.03秒の狙撃〜
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソード�Uブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。

〜公社ジンクス�V編〜
グレメカでのインタビューで劇中で撃破されたジンクス�V側は性能を完全に発揮できていないのは指摘されている
その原因はパイロットであるかリミッターではあるかは可能性論で断定はしていないが
ジンクス�V側がフルにパワーや小回りを活かして戦えば劇中の様に負けなかった可能性を論じている
これにより機体性能はジンクス�V＞刹那フラッグであり、グレメカインタの載っている号の特集である太陽炉搭載ＭＳのアドバンテージをはっきりとさせている

戦術から刹那の腕を紹介した上での話なのでＣＢ特製フラッグでジンクスに勝つのは当たり前ではない 。
刹那はプラズマソードじゃ関節でも狙わないとGN機に攻撃が通じないことを事前に知ってる
知っててプラズマソードを使ってる以上は、関節を狙っていることは間違いない
ジンクスが爆発してる＝攻撃が効いて撃破してるので、関節に当たっている
＝刹那は関節を狙って、関節に当て、狙い通りにジンクスを撃破した

>>1乙
>>4はくたばれ

>>10
こういう奴なんだよ刹那厨って

>>1乙
>>4
テンプレに割り込むとか必死すぎだろ

>>

>>11
とうとうIDでちゃったなｗｗｗｗ
まあ頑張れよｗｗｗ

>>1
乙

とうとうここか
前スレで種の再隔離が決まったとたん刹那をなりふり構わず落としにかかってきた奴にはワロタ

たって速攻消えやがった

ソシエお嬢様が一番可愛い

>>1
乙ん

さて、Dランクの分割にもどろっか
馬鹿が来る前の話は確か此処で止まってたよね

誤爆……

まさかELSの情報量とNTのプレッシャーを一緒にするとは思わなかったです

>>20
ｵﾏｴ915だろ…ｗ

>>21
かなり前にも見たな
アムロの殺意で刹那を殺せる！とか言ってたの

>>19
ロランの活躍は実力かそれともターンAの操縦支援機能なのかとか
とりあえずDランク内でランキングつけようとかそんな話じゃなかったか
↓
810 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/10/11(火) 17:27:47.62 ID:???
とりあえずDランクに関してなんだが、個人的にDランク内でのみ順位を付けると

1、シーブック
2、ヒイロorシン
3、ガロード
4、ロラン
5、コウ

1、5位に関してはそこまで意見無いだろうけど
シンageに関しては、バッテリー機で核機落とした、1対30で競り勝つ、感で見えない敵に直撃させる(外伝だが)
など明確なage要素があるため(それがどこまでのageになるかは抜きにして)
ロランsageは∀の性能なのか違うのかが曖昧な点とギンガナムの実力が不明瞭な点

無論反対意見は絶対にあると思うのでとりあえずDランク内での順位決めて上げる下げる決めないか？

ウラキの回避率はガロードやヒイロよか高いって話で
ロランは下げ要素が少ないから上のほうみたいな流れだったのに
なんでヒイロやガロードのほうが上になってるんだろ？

>>1乙

前スレでわかったこと
・イノベイターは未来予知できるといっていたが嘘だった
・真のイノベイターといっても唯の人類より弱い奴がいる
>4のランクが妥当なところ

個人的にはシンは４か５だな

件の格上は機体だけで中身キラだし、３０の方も種雑魚だから強く見えない

5位はガロードだろ
ガロードがDの他のメンツより明らかに劣るっていうのは前々から言われてる

むしろガロードはEに下げるべきって話すら無かったか？

NG推奨
ID:h0hSAwYn0

あー気分いいｗｗ

あ、>>24の810は「Dランク内でランキングつけてみよう」という意見があったということを示すためにコピペしただけなんで、
もちろんこのランキングは参考にしなくていいよ
810の個人的意見って書いてるし

コウの回避率って、デンドロの速度が速いから敵の攻撃くらいにくいってのもあるぞ
回避は運動性だけじゃなくて機動性によって高速移動することでも当てにくくなる
基本的にMAとか可変機の戦闘機形態なんかはこの理屈で被弾率低いわけだし

個人的にはDの中にシーブックが唯一能力持ちでランキングされてるのが微妙なんだが
ウッソと同列のCにまで上げる程じゃ無いと言われればそうなのかって気もするがどうなんだろ
ラフレシアを数週間で潰した成長速度は半端ないと思うのだが

>>32
機動力を最大限に生かしたヒットアンドアウェイじゃなくて相手に突っ込みつつ避けてるシーンもあるから
腕もかなり言いと思うよ

おお、ID出た途端に勢いガクンと落ちたなｗｗ
という事で以下D議論↓

>>33
成長速度はランキングに関係ない要素だしなぁ
成長速度が遅いキャラが、最初10の強さから1年かけて70の強さにまで成長したとして、
成長速度の速いシーブックが最初10からわずか数週間で69の強さまで一気に成長したとしても、
強さランクでは69より70の方が上
将来的には余裕でシーブックが追い抜かすことはほぼ間違いなくても、それは関係がない

意見のある奴は一言二言載せてDの６人についてランク分けしてみたらどうか？
その中で多くの固定票を貰ったキャラから分けてけばいいかと

１、シーブック　TN、成長率
２、ヒイロ　　　 筋金入り、仕事人、頑固オヤジ
３、コウ　　　　 地味、ハカセ、エース、ベジータ
４、シン　　　　 逆切れ、キラ落とし、突撃馬鹿
５、ガロード　　バイタリティ、リア充、爆発しろ
６、ロラン　　　 ぱっとしない、執事、髭、ちん○クピット

>>37
強さ関係ない一言二言多すぎだろw

ランキングとしては>>24と同じ
というか前スレ810が俺

1、シーブック　１、-1
2、ヒイロ
2、シン　-1
3、ガロード　-1
4、ロラン　1
5、コウ　1、-1

今の所上げ下げの点数を１か-1にした所これ位？
ロラン1位の、シーブック・ヒイロ・コウが２〜４位争い、５〜６位がシンとガロードで争ってる状況

シーブックのは成長速度が速いっていうのが上げ要素じゃないってだけで下げ要素にはならないだろ

ＭＡ時の機動力による回避力が下げ要素ってのならヒイロは下がるんでね？
ＭＡ時に何回か被弾してるし

突っ込んでたから仕方ないってロジックならコウ側の上げ要素でヒイロは下げなしって感じかな

∀の性能が不明で
地球にいるときから他の機体を圧倒する性能だったかもしれないし（逆の可能性もある）
ラスボスのターンＸも前乗ってた人が勝ってるから性能の差はそこまで無いと
さらにパイロットのギンガナムの力もよく分からない
その状態なのにロランをあげていくのはどうかと思う

>>41
成長率除いても艦隊相手に完勝治めてる鉄仮面とラフレシアに実質単機で勝った分は褒めていいかと
BV相手にかなり優勢に戦ってたしね

コウは地味だけどかなり活躍してるからなｗ

グリプス時代は何してたんだろう

(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ コウ好き刹那厨

スレ変わってもまだレッテルを貼る馬鹿がいるのか

>>26
IDの変えても単発じゃ意味ないぜ

シンってそんなに突撃馬鹿かなあ？
射撃もきっちり扱ってたと思うんだが

キラがフリーダム乗ってからハイマット馬鹿になったように
シンも運命乗ってからアロンダイト馬鹿になった
運命にはブーメランビームサーベルモードという白兵戦の装備があるのに
あえてアロンダイト使って結果負けてるからどうしようもない

運命がビームブーメランを投げた時隠者にはまったく効かなかった
干渉しないはずのビームサーベルで蹴ったのか
装甲にビーム無効化するほどパネェものだったのかは知らないが、
とにかくフラッシュエッジが効かなかった

「遠距離攻撃は試したけど無駄。フラッシュエッジの出力も通用しない。
　なら、残った手段はアロンダイトでぶった切るしかない」って考えに至ってもおかしくはないと思うんだけど

>>51
ビームじゃない部分蹴ったんじゃないの

>>52
ビーム出したまま回転してるんだからどうやっても足に当たるでしょ

>>53
蹴り方次第じゃね
>>51
シンがアロンダイト以外運命の武装効かないと判断した
ってそれはどの資料からのソースなんだ

>>53
なんでだよ
ビームをまとった状態じゃないのならそうじゃない部分を蹴ればいい
つま先だろうが何だろうがやりようはある。

ブーメランをはじいているんだよなぁあれ。
破壊しているならビーム出ていないとこで蹴ったとも考えられるけど。
わざわざビーム出して蹴ってはじいているとなると見た目的にはビーム部分を干渉させて蹴っている二しか見えない

ブーメランにもVPS有るんじゃない？

ビーム同士が干渉しないって設定は種初期のインタではあったけど
作中で鍔迫り合いしたりビームを斬ったり実質設定無かった事になってなかった？
シンの時だけ設定掘り返して言及するのはどうかと思うよ

>>57
ＶＰＳにはビーム耐性ないよ。だからなんでビーム出して蹴ったのかがよくわからない。

>>58
無視はされているが設定は消えていなかったはず。

>>54
> シンがアロンダイト以外運命の武装効かないと判断したソース
いや、あくまで作中の描写からの憶測ね

>>58
つばぜり合いはミスだと言ってDVDで修正されたんじゃなかったっけ？

>>59
映像で無視されてるんだから初期設定の方無視するしかないだろ
初期設定重視だとキラも干渉出来ない筈のビームを斬った事になって
カミーユみたいなエスパーになってしまうし

>>59
流れ的にこうじゃない？
ブーメラン来る→足のビームで蹴り壊そうとする→ビームの部分当たらず実体の部分があたり、VPSが有ったので弾かれた。

>>59
VPS装甲は出力上げればある程度のビーム耐性を持つって設定はあったよ

普通はブーメランみたいな形のものを蹴るなり弾くなりすれば
勢いを無くして回転がぶれるものなんだが
足で蹴る前の盾で弾いたヤツや悪夢戦でフリーダムが盾で防いでたヤツの動きを見ると
ブーメランではなく映像通りのリング状の物体の動きなんだよな

>>61
ああそういう意味じゃなくてその設定が消されたんじゃなくて
確か種死の時点でも干渉しないという設定は残っていた。


>>63
出も確かあれって赤色じゃないと無理で防げてもマシンガン程度じゃなかったぅｔけ？

>>62
２つが２つともはじいているのがねぇ。
片方壊して片方はじく、ならそれもわかるんだけど。

ttp://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=IJ_VPS.jpg
ついでに、種スレのほうから画像持ってきた

>>65
ジェネシスの例があるから、出力次第で耐性上がるんじゃないの？

>>67
ジェネシスはあれはあれで設定がよくわからないんだけど
あれだけ巨大だから、というのを聞いたけど実際どうなんだろ。

>>66
ブーメランとジャスティスの足両方ともVPSじゃなかったけ？
なら両方無傷なのも説明がつく。

シンは突撃馬鹿っていうか直情的、素直すぎって感じがする
フェイント使わんもんなあ

>>69
いや無傷、というかビームで壊すつもりで両方とも偶然にＶＰＳで弾き飛ばした、と言われるとね。
上で見るに完璧にビームに干渉させてはじいているし

>>64
やめとけ。
大型実体剣の生じる莫大な慣性の法則も無視して、白刃取りする世界だぞ。
最終戦のブーメランも単に脚サーベルで弾き返したてだけで、何も考えてないての丸わかりだろ

>>72
ストフリがよっぽど凄いパワーだったのかね……

> 白刃取り

運命の名無し砲を防いでふっとばされるストフリ
デストロイの三連スキュラ（だったはず、オクレ死んだ時ね）防ぎながらも直進する運命
考えるだけ野暮よ

仮にビームサーベル同士で鍔迫り合いは無理だとしても一切干渉しないってことはありえないから、
蹴ったときに互いのビームが干渉したのは間違いないし、干渉指定力弱まったかビームが消えてる時に実体部分同士が当たった
でいいんじゃないか？
鍔迫り合いができないという設定はあったが、鍔ぜり合いできないだけでビームがどうなるのかはあやふやだろ？

あ、名無砲じゃなくて伝説のドラ集中射撃の方だったかも

運命の長距離砲と和田のアナル砲は何故か互角だったな。
演出上都合良くか

そういや伝説と和田のドラグーンって性能差どんぐらいあったの？
ドラグーン同士で互角って感じだったし

伝説と和田は戦ったことはない

いやいや、最終決戦で戦ってたでしょうに

また決着の着かない種議論の始まりか・・・。

>>78
一つ一つの砲門数は伝説の方が多いので火力は伝説が上
本体に接続したままでもビーム砲として使えるので使い勝手も伝説が上
運動性や機動性は設定的にはともかく映像的には大して変わらない印象
何しろ最終戦では鏡に写したように同じ動きをしてる時があったくらいだしｗ

>>82
スーパードラグーンはプロヴィのドラグーンとは違って
決まった一定のパターンで動くから
同じ動きをしてるのはおかしくない

うーん
ここはアムロと刹那の時と同じ議論方法で
射撃・狙撃能力
接近戦・格闘能力
メンタル
機転
機体の制御能力
みたいなガンダムパイロットとして必要な要素ごとにＤランクのくらべあいでもしてみるか

何これすげえまともな議論
前スレ前々スレとは全く違うな

そもそも議論スレをID出ないとこでやるのは難しいよね、やっぱ。どうしても荒らしに連投されちゃったら話進まないし

あの荒らしはいろんな意味で酷かったからなあ
こういう議論やりたかったのに

にしてもぱったり荒らし止んだな、これで燃えつつも面白い議論ができそうだ。

Dランクの連中は結構世界観によって左右されるから難しいんだよなぁ
WとかXは避けるのがメインじゃない世界だし。

>>88
敢えて弾幕に突っ込んでいく描写と
避けきれなかったり注意散漫で被弾する描写は
まさに見れば分かるんだから区別して議論すればいいだけのこと

WとかXんl時代はMSんk装甲が異常だったからな
種辺りでまた回避主体に戻った感じか

被弾覚悟で突っ込んで被弾してるんだとしてもそれは回避能力の評価にはならないし、
下げ要素にならなくても他のシーブックやコウやロランはもっと回避高いんだから、
シーブック、コウ、ロラン、シンは回避上げ要素、ヒイロ、ガロードは回避上げ要素無しとなって、
結局相対的に見れば下げ要素と同じことになる

平和だ

いきなりこの板にこんなスレが出現したから何事かと思った

トビアさんはいないんですか

>>84
射撃・狙撃能力：描写的には刹那≧アムロぐらいかな
接近戦・格闘能力：これも刹那、アムロも接近戦大好きだけど、流石に近接機で8年戦い続けたキャリアが違う
メンタル：冷徹さって言えば同じぐらいじゃね？戦闘に置いての動揺がほとんど感じられないアムロと
　　　　　　自分を救った神がラスボスってこと判明してもあんま同様しなくて、同じ飯の釜食った仲間ですら殺せる刹那
　　　　　　しいて言えば劇場版の刹那は少し一見初期の頃に戻ってる感じはするが、内面は二期終盤よりメンタル弱くなってそう
機転：これはアムロ、刹那も歴代の中じゃ機転利くほうだけど流石にアムロ程じゃない
機体の制御能力：ミデアでアッシマー撃墜の功績があるアムロだけど
　　　　　　　　　　　あんだけチート機だった００Rですら刹那の能力に付いていけない、フラッグでジンクス�V三機撃破の刹那のが↑だと思う

あ、この項目じゃ大体刹那が上って思ったけど
もっと項戦闘に必要な目増やせば大体トントンぐらいになると思う

おっと今はアムロと刹那の話じゃなくてDランカー５人の話だ悪いな

そういや回避能力も不可欠要素だな
それぞれの機体ごとに、機体が最大限発揮できる機動性に見合った回避運動を
パイロットが取れてるかで量れないかな

>>94
>>2でアニメ化終了待ちのキャラがいるように今のところ映像化作品だけ
漫画はイデオン出てくるような物まであるから設定としてあやふやだけど
クロボンだけは富野がかかわってるからシーブック関係の設定として引用できるよって感じ

WXは受けて倒すっていうプロレス的な戦い方だからなぁ。
回避主体の他のD連中と比べると難しい所だよね。

ID出しても単発か2,3レスしてID変えてるだけか
3人くらいしかいないだろ

新シャアでいつもの荒らしが次スレ建ててるな

>>98
他ランクへの移行と違い同ランク内での優劣を決めるのは実力が拮抗してるため主観が入り込む余地が多いから
より細かく見ていかなければならないな、まぁ気長に進めるか

よく言われるけど
ダメージ受けたときにガロードはやられたというリアクションなのに対し
ヒイロは「避けなくてもどうということはない」って顔してるから
ガロードのほうが印象が悪い。
ガロードは明確にマイナスだが、ヒイロのはプラスではないがマイナスとも言えない。

ガロードの戦い方ってどんな感じだっけ？

>>102
基本は避けながら戦う
受けて倒すのはガンダニュウムの設定があるWくらいだろ

>>104は>>103宛

本スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1318377729/

同ランク強さ順の議論してるからこっちでやって

>>104
咄嗟の状況で機体の特性を利用して優位に立つのはage要素かな？
胸バーニアで焼いたコウとか手首回転ビームサーベルしたシーブック、オープンゲットしたシンとか
ただ機体の話をすると∀のロランがどうしても下がるのがなぁ

機体の性能が高すぎるロランやバナージは評価しづらいな

全ガンダムうざいヒロイン最強ランクスレはないの？

>>109
それはカテジナさん一強過ぎてなぁ・・・ｗ

Vのヒロインはシャクティじゃないの？（；；

ｶﾃ公
ｼｬｸﾃｨ
ﾗｸｿ
この辺が3強だな

>>94
トビアは次元潜航してコンマの世界だけこっちの世界に顔出して厨弾幕の攻撃する奴に
NT能力で正確に攻撃当てて回避した上、それでも「あんまNT能力は高くない」事になってるから除外

フラクタルビームを経験の一言で素で回避できる奴でも回避できない攻撃を、素で回避＆攻撃着弾可能とか
オフィシャルの世界と比較して真面目に論議したらダメだろ

ウザい、だからなぁ…
個人的にはティファかリリーナかな
ウジウジして迷惑かけたり、頑固で迷惑かけたり自重しろと何度思った事か

見紛う事無き「悪役」ならラクス一強だろうと思う
カテ公は人生翻弄されるの描いてるし、嫌な役ならピッタリだと思うけどいい味出してたからウザくは無かったように思う

準ヒロインまで含めたら、矢鱈と腰振ってるようなチェーンかな
下手な行動でアストナージにクエスまで殺してるし
ただ直後にハサウェイに断罪くらってっからなー

おいおいリリーナがウザいのは同意するけど
ティファが同級生だったら是非お付き合いしたぞ

いやスレチガイだからスレッド立てるか昔あった悪女スレとか引き継いでやってろよ

真っ先にニナが頭に浮かんだ

紫豚はマジでビッチだからな

シャクティが悪女とかまだシャクティ小学生だぞ……


一番ウザイのはラクス様一択だろj……ｱｶﾙｲﾐﾗｲｦｰ

ラクス様は好きな男に最強機体を用意したり意外と尽くすタイプ

さっきから話してる単発や構ってるヤツは
向こうで暴れてるヤツと同じ？
何かやり取り貼ってたし

オマエラ強さ議論はどうした！？

どうせVIPも廃れて、スレチになってるからから新シャアのスレが正当だって
したいんだろうな、アンチ。

もう誰のせいでこんな状況になってるんだか・・・

IDが出るところで一回真面目にキラについて語ってみたいんだが
実際あいつはどうなんだ？一応公式では種世界最強なんだしシンと同じくDでも良いと思うのだが

設定では最強だが映像では程遠いんだが…
ダムは映像だけが公式だよな？

それだと横暴だから書籍の物も参考にしてるけど、基本は映像＞書籍のはず

>>124
本編での活躍が皆無に近いからね
アンチ気味とはいえ、新シャアの種強さ議論スレの方のキラ雑魚説を覆す要素がほとんどないのも事実だし

とりあえず>>108ぐらいまでだと

Ｄ上位：シーブック
Ｄ中位：コウ、ヒイロ、シン
Ｄ下位：ガロード
余り：ロラン

こんな感じか？

>>125
製作者の発言は一応映像の次に高いソースじゃないか？

>>124
ただどうもキラは失点だけがやたらと挙げられすぎてる気もするんだよなぁ
亜光速のビームを切り払いなんかは種以前ではやった奴はあんまいなかったように思えるし

>>128
種の製作者発言とか種の設定以上にあてにならないからなぁ
フツーに設定理解してないこと公言するし
監督の福田とか、アストレイで核MSは放射能とかの問題は完全にシールドしてるって描写を無視して
「フリーダムは放射能漏れしてる」とか言っちゃうんだぜ

>>128
なんというか１点ａｇｅやった後に1０点ぐらいｓａｇｅやっている感じがなぁ。

ビーム切り払いは除外とはいえドモンが生身でやってしまっているが印象深すぎるし

>>128
キラsageが激しいのは同意
砂漠時代のキラならＤ入れてもいいと思うんだけどなぁ

>>129
というかキラのａｇｅの時ってなんか設定無視の脚本の都合で贔屓しました、が目立つ部分あるんだよなぁ。

砂漠戦はキラより厳しい状況をナチュラルのロウが切り抜けてるからな

キラは1人目とそれ以降を分けたら一人目はD入りおｋだが、
そうしたら2人目以降はシローどころかマイやセレーネにすら勝てるかどうか分からなくなるから
逆にかわいそうな気がしてくる

プラスの部分もあるだろうけどマイナスな部分が目立ち過ぎてな
フォビやデストロイ戦の学習能力の無さとか

なにより「天空のキラ」が致命的

キラの場合プラマイを順当に算出してくとマイナスになるから評価低いのは仕方ないよ
逆に考えれば他の主人公達がそれだけ頑張ってるってだけだし

プロビ戦とかは評価したいんだけどなぁ
物凄い量のビームを掻い潜りながら少しずつダメージ与えていった
あの戦闘は歴代ラストバトルと比べても遜色ないと思うのだが

あの戦いに上げ要素もあるとは思うけど
絵的には派手なんだがものすごい数のビームが相手とは関係ない方にぶっ放されてたり
クルーゼのそこに至るまでの戦歴が微妙なのにシャアみたいに大幅パワーアップがなかったり
歴代と遜色ないかっていわれるとちょっと

>>138
はっきり言うとキラのランク向上は難しいと思う
というのも「キラの悪評」が新シャア板内に定着しすぎた。
他キャラのsage要素は探さないと出ないのに対して、キラは新シャアに居るだけでsage要素がポンポン入ってくる
age要素があってもそれに対するsage要素がすぐさま用意出来てしまう
キラsage、種sageの流れが新シャア板にある限りはageの同意が得られにくいし、厳しいだろ

クルーゼがワザと外して弄ってたようにしか見えないのも痛いな
ムゥもなんとか躱してた口なのに
流星付けて機動力上がってるのに突っ走らずもじもじしてたのも気がかりだったな

最後逆切れ特攻じゃなければ
つか、普通にドラは落としていって最後格闘で頑張ってればよかったのに

>>140
sage要素が沢山あるのがそもそもの問題じゃない？
外に出れば消えて無くなる訳で無し、真っ当に評価されたらsage要素でマイナスが多数ついて
結局ランクは低い位置に収まると思う

>>134
種死でも多数の雑魚のビームや伝説のドラグーンのビームを掻い潜ってたり高速辻斬りやったり
それなりに腕のある描写もあるんだが
他にsage要素が多すぎて全部かき消されちゃうんだよな

>>142
>>sage要素が沢山あるのがそもそもの問題じゃない？
もちろんその通りだ、それに追加して「新シャア住人の多くがその内容を把握している」ということ
各比較スレで十分に議論、吟味されて用意されたsage要素が根付いている限りランク向上は難しいと言いたい
こうしてキラの話題にはスレが付きやすいのもそれが浸透している証拠だと思う

>>144
スレじゃなくてレスだたスマン

刹那はELSの情報量が膨大であることにきづかなかったよね？
事前に感知していればティエリアは死ななかったし・・・

ああ、議論の場的に周知の事実過ぎてって事か
ﾊｹﾞﾄﾞｳだな

満足に知らない奴か、知らない奴にage要素だけ食わせて票を獲得するとか、
そう言う真似でもしない限り上昇はあり得ない事態に収まっちゃってるしなｗ

・情報量に気づかず対話を行った
それとも
・危険を承知で対話を行った
かな

両方じゃない？
初めての対話だからどんなのか分からないが、やってみない事には始まらないし

つーか荒らしが立てたスレがすごいことになってるな





ざまあｗｗｗ

自業自得だ罠

シンももう少し話し合ったらランク変わりそうだけどな
デスティニーがシンに合ってなかったらと考えて、インパルスを…
…無理か

デスティニーは欠陥ある説もあるから（ビームがついたり消えたり、種世界核エンジンによるエネルギー無限供給がない）
そういう意味ではシンに合ってないというのも間違ってないとは思うが

インパvs自由戦だとCランクかDランク上位には入りそうだけどな
機転も運用方法も良かったし、躊躇もしなかったし、悪いとこはなかったと思う
機体差も入れたらそれくらいのランクでもいいと思う

ただ種世界の雑魚はレベルが低い前提で
最大のライバルのキラも評価高くない以上は
D上位とかCは無理あるだろ

シンの上げ要素である自由落としだけど
乗ってたパイロットがルージュであんだけボコボコにされるようなやつだからなぁ
間違いなくソイツよりは上なんだけど

自由落とし以外にも、外伝でNダガーN落としてる
他のage要素はデストロイへの対応の良さとかか

公式外伝だと直感で察知して核機のＮダガーＮを撃墜。陽電子砲の奇襲をオープンゲット回避したりどこにぶっ飛ばされたか分からないジェスの位置をこれまた直感で察知してその方向のデブリを消し飛ばして道を作ったり
あとＭＳＶではデストロイ倒しながらＮダガーＮとワイルドダガーも倒してたとか

>>157
よく知らないけど聞く限りじゃそれもを不意打ちで倒しただけでしょ？
ミラコロで隠れてるNダガーNを見つけられたのは凄いけど
ガチ勝負で倒したわけじゃないし

誰かシンのNダガーの詳細頼むわ
外伝まで読んでない、本当にスマン

シンパルスはきらめいてたな
それに対してカスティニーと来たら…

>>161
ラクシズ相手する時以外は悪くないのにな

アスラングフの鞭をパルマでぶっ壊したのはカッケーと思った



ホントそれ位

>>157
というか切り替えれて当たり前なんだよな、他の奴等は普通にできてるし
なのに、種世界ではそれだけでage要素になってしまうとかいう

そこはせめてデストロイに無双くらい入れてやれよ

>>164
単にデストロイのあの弾幕避けながら接近する技量がステラの時のモブたちにはなかっただけじゃね？

最初の辺りで足元まで近づいて飛びかかってたバクゥがいた
多分口のビームサーベルで攻撃するつもりだったんだろうけど
残念ながらデストロイの腕のビームシールドに防がれた

雑魚だ考えなしだって繰り返される種兵士にも
仲間の死から情報集めて命張って戦う奴がいるもんだな
正直意外だ

シンの場合、外伝含めたら情報持ってるのが種強さ議論スレの連中の一部に限られて
他は置いてけぼりくらっちゃうから
種に関しては優先度を映像＞＞＞外伝その他にして考えたほうがいちばん議論しやすくなると思う
描写だけで実力を測りきれるからね、二転三転する設定や外伝はいらん

何か>>9の〜0.03秒の狙撃〜で気になったんだが
単に命中精度（弾道のブレとか）や速射性・連射性をテストするだけなら既にロックオンしてても変ではなくね？

ロックオンの有無で試されるのはＦＣＳやセンサー性能であって火器性能ではないよな？

>>158
それパラレルワールドじゃね？そんなシンが直感生かしてるシーンなんて本編にないし。
よくある本編≠外伝って事なんでないの？書いてんの千葉だしな。
基本的に映像>外伝設定だから考慮には入らんと思うが。

種の外伝も公式なんだよ

公式ってなってても種外伝は実質的に千葉が好きにやってるだけでアニメ監督の監修とかは入ってないんだけどね
００の場合も基本的にフォンとか中心の外伝は千葉が勝手にやってるだけで監督の監修入ってないから、
刹那の評価には基本的に考慮に入れてない
００小説は監督の監修が入っててTV版と同一の内容だし、>>9の００Vのエピソードは、
劇場版に至るまでの空白期間を補完するために作られたもので、監督の水島、脚本の黒田が監修してる

ただ敢えてフォローすると宇宙世紀を始めとして
矛盾した設定のある公式“害伝”の設定の類は基本的に考慮されてない気もするんだが

……すまん、思わず気になってしまったorz

＞目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容


5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容で、あらかじめロックオンしてたおいたのなら
テスト時間は5秒もいらんのではないか？トランザムは射程圏の拡張が可能だけどトランザム前に
ロックオンしてても目標物との倍率が合わないから本当にトリガー一発で撃ち抜けられるほどの正確な
ロックオンをするのは難しいから

それに初めからロックオンしてたならOOの粒子量からみてトランザムを行う必要を感じない

>>9に書いてあるのが事実なら
そのトランザムがテストの目的だったみたいだよ？

>>175
＞それに初めからロックオンしてたならOOの粒子量からみてトランザムを行う必要を感じない

射程の都合じゃなかったっけ？
そして５秒間も要らないって言うけど、速射性や命中精度を図るならそれくらいは必要だろ

つかトランザム前にロックオンしてても目標物との倍率が合わないってどういう理屈だよ……
トランザムで電算速度は上がってもセンサーの感度そのものが良くなる訳じゃないぞ

…ってスマン、脱線させてしまった
今はDランクの議論だった後はこの話には触れないで安価つけないでくれ
すまん


それはそれとして荒らしが立てたスレは一体何が起きたらああなるんだ

>>177
すまん無知を晒したごめんなさい

ていうか>>9の凄さってのは射撃の命中率とか反応の良さとかよりも、
・刹那はトランザムが0.03秒しかもたないなんてことは知らなかった、5秒くらい持つからその間に撃ってねと言われてただけ
・にも関わらずトランザムは0.03秒で終わったのに、何故か刹那はその0.03秒の間に正確に射撃を終わらせていた
ということだろ
事前に「0.03秒しかトランザムもたないからその間にやってくれ」と言われてたとしても難易度高そうなのに、
なんで知らなかったのにそんなことやってんだよ？ｗという、イノベイターの未知の能力が凄いってエピソードだよ

>>180
個人的にはイノベイターのアレハレみたいに超反応が凄いってエピソードだと思ってた
どっちとも取れるし、どっちでも凄いけどなｗ

０．０３秒の間で目標を撃つということはそれよりも早く反応してるってことだろ？

イノベマジで人外だわ・・・

荒らしの立てたスレが埋まったぞ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1318377729/
最後はすごいことになった

まだ>>1起きてやがった、糞wwwwwwwwwww

男塾塾長：江田島平八
神GOD：俺様
SSS：職に就いた>>1
SS：>>1 キラの分身福田
美人　ロラン
アクシズかけら：アムロ
METAL：メタル刹那
ユニコーン：バナージ
天才(仮) ：フリット
ネオニート：キラ
ガンダァァァム！：ドモン
ガンダム：刹那
A ：該当なし
アニメじゃない：ジュドー
C ：ウッソ
（・ω⊂）：ヒイロ
D ：シーブック　
G ：庵様
リア充 ：ガロード
おっぱい：セレーネ
勇者王：シロー
浪川：アル
廃人：カミーユ
主人公だった：シン
にんじん嫌い：コウ
犬糞以下:俺様の人生

>>185
お前の人生犬糞以下なのかよ
うわぁ…

>>182
人間だと0.03秒に合わせるのには凄い訓練を要するからな
訓練なしでそれが可能になる反応速度と言うのはマジで凄い

未来予知かどうかまではいざ知らず

さて、荒らしの立てたスレのこともスレチだから置いといて
刹那の事もいいからとりあえずシンの評価の見直ししようぜ
またちょっと脱線しちゃったみたいだし
問題は種の外伝でのシンをどのくらい参考にするのかってことだな

俺は刹那も参考になってるし十二分に参考にしていいと思うんだけど

外伝なんて一々全部取り上げてたらキリがなくなりそうだなw

うん
話を脱線させてすまなかった

>>187
ヒント：人類の反応速度の限界値0.11秒

オーガより凄いのか、刹那は

>>9は、0.03秒で射撃じゃなく0.03秒間で射撃だと思ってたｗ

千葉の00外伝（最初からスタッフが自分たちが参加してることを強調した別物00N除く）は
基本的に後で監督に「エッ」って言われたり
監督と脚本家に「知らない間に設定が増えているので本編との摺り合わせが大変」って対談で言われたり
コメンタリーで「そのチェックは通してもらっては困る物だった」と言われたり
「制作サイドとしてはそんなつもりで作ってない、そんな一人でどうたらこうたらの強さに拘ってどうするの？」
「外に出ちゃったものはオフィシャルでしかるべきだからしょうがないけど、リップサービスだと思ってくれるといい」
って言われてるので新板の強さ議論スレ以外では本気にされてないよ

>>191
イノベイターはアレハレみたいに反応速度が人外にまで上がってたりするからな
つか反応速度に直結する重要な細胞も人間より遥かに多いんだっけ？

まあそれはともかくシンの話に戻ってくれ、こんな話を振ってすまんかった

射撃が0.03秒なんじゃなくて、トランザム開始→トランザム終了の時間が0.03秒
その時間内に射撃を終わらせてたので、実際は0.03秒以内（0.03秒以下）というのが正しい

これはイノベイターの予知的な能力で、直感でトランザムが0.03秒しかもたないことを無意識に察知していた可能性もあるし、
察知していなかったのだとしたら完全に知らなかったにもかかわらずわざわざ0.03秒以内に射撃をしたことになる
普通は実験で5秒と言われていれば正確に射撃することの方に集中するはずだから、普通に考えてトランザム開始から
0.03秒以内に射撃を行う人間はいない（やろうと思っても難しいし、やろうとも思わない）
それをあえてやってるってことは、本人にとってはそれが普通の事、という認識で、特に意味ないけどごく当たり前にやっただけ、
ということになる
予知してて無意識で気づいていたにしろ全く気づいてなかったにしろどちらにしろ凄いし、その能力は戦闘でも間違いなく有効

シンは……

>>196
うん、だからこんな話を振って悪かったよ
つか分かってるから

だからシンの話に戻って下さい……orz

シンの外伝に関してはソースとして弱いし、特にニュータイプやイノベイターみたいな設定もないのに、
「感でやった」と言われても、その感が常に発揮できる類のものなのかただのヤマカンで運が強いのか判断に困る
ただその外伝のエピソードなしでも本編だけでも技量高いことを示すソースは多いし、
個人的にはDランクの中でも上位には入ると思う、少なくともE落ちってのはおかしいと思う

ちょと刹那凄すぎないか
こんなことできるパイロット他にいないだろ…

荒らしが立てたスレが24Hも持たず壮絶に終わってた件
これはさすがに大人しくなるんじゃないかな

アムロなら・・・アムロならきっと何とかしてくれる・・・

>>201
性懲りもなくまた立てるだろ

シンはインパルスに乗ってた時はいい動きが多いんだが
運命に乗り出してからわざわざ隙だらけのポーズをしてこれから突撃しますよアピールしてたりで微妙

種系は他と比べて演出が独特すぎて難しい…

シャア板のスレ勢いがAGE本スレより上なんだがｗどんだけ頑張ってたんだよ


種系は絶対描写のせいでいろんなとこ損してるよなぁ。敵はぼったちだから落とせて当然、とかなんでいちいちポーズ取るの、とか
アニメじゃなくてスペシャル・エディション準拠にすると又ランク変わったりするのかな？

種死の場合はＴＶ版は忘れてくださいだっけね

>>204
基本的に、同じ敵倒すのでも
力押しの実力で倒せる奴＞小細工使って倒せる奴だと思うんだが
機体の能力が上がって小細工使わなくなったのは頂けないな
キラしかりシンしかり、本人の力量がアムロや刹那みたく段違いに成長してるならともかく
機体頼り過ぎて劣化してるんじゃないかって説もあるぐらいだし

単純化するってことは機体が分不相応なんじゃ…
それか考えに考えた末の攻め方がこれだったとか

お前ら論破されてここに逃げ込んだ刹那厨の癖に本スレ荒らすなよ(´･ω･｀)

>>209
お疲れ様。次スレも期待してるよ^^

>>209
おい、お前んとこは刹那厨排除した住人だけで作り上げたこのランクがあるだろ文句言うなよ

男塾塾長：江田島平八
神GOD：俺様
SSS：職に就いた>>1
SS：>>1 キラの分身福田
美人　ロラン
アクシズかけら：アムロ
METAL：メタル刹那
ユニコーン：バナージ
天才(仮) ：フリット
ネオニート：キラ
ガンダァァァム！：ドモン
ガンダム：刹那
A ：該当なし
アニメじゃない：ジュドー
C ：ウッソ
（・ω⊂）：ヒイロ
D ：シーブック　
G ：庵様
リア充 ：ガロード
おっぱい：セレーネ
勇者王：シロー
浪川：アル
廃人：カミーユ
主人公だった：シン
にんじん嫌い：コウ
犬糞以下:俺様の人生

シンの外伝の活躍を確認するためDESTINY　ASTRAYのフォトストーリー上巻買ってきたら
シンの活躍があるのは下巻だったでござる

一晩跨いだら偉い事になってるなｗ
キラ厨フルボッコｗｗｗ

とりあえずシン＞ヒイロ、ガロードは確定っぽいな
あとは宇宙世紀組がどうなるか

ちょっとまて何処で決まったそうなった

シーブックはキンケ時代は含まれてないんだよね
キンケ時代含めてランクアップさせるとちょうど良い感じにまとまりそうだが

もし入れたら少なくともBには行くかな

行かないだろ
OTのザビーネに負け越してたりするし
贔屓目に見てCて所。

>>214
そんな事言ってるとＤ落ちするぞ・・・＞シン

>>218
タイプ的に超早熟って事かね？＞シーブック

>>216
それ前に話してて
キンケがBなら成長したトビアはB〜Aで
そのトビア含む3人がかりで何とか相打ちになった光のカリストはSだよね
って話になったような

コルグニス＆カリストの強さは確かに異常だった
超変則機って特性があるにしてもあの強さはいったいどう言う特性の強さなのかサッパリ分からん
個人的には１stアムロのような理不尽なタイプの強さ見えたが、……ううむ

技術や理論をぶっちぎって精神的に圧倒するような感じ
シロッコが最後にカミーユを道連れにしたような

気迫で虚仮威しってこと？NTのプレッシャーとか脳量子波で相手に干渉できるやつはそれがないやつに対して相対的に強くなるね

>>220
個人的に鋼鉄トビアはキンケドゥと同ランクくらいじゃないかな

トビア.vs.死の旋風隊が良く取り沙汰される気がするけど
木星人は地上や重力に不慣れな上、周辺の地形やアイテムの知識もトビア側にあった訳だし

>>223
いやカリストのあれは何か違う気がするが……一応ＮＴではなくサイキッカーだし
そうじゃなくてコルグニスの機構を活かした誘い系の戦術だとか？
一見隙やチャンスのように見えてもそこに攻撃すると手痛い反撃が待ってる系……みたいな
あくまで印象だけど

>>219
シーブックは早熟で、しかも加齢でNT能力落ちてるっぽい
アムロも加齢でNT能力落ちてるし、基本的に若いほうがNT能力高いみたいな風潮がある

影のカリストはバイオ脳状態だけど普通にOTのF９１にやられたりするし微妙。

光の方も能力そんな変わら無さそうだしSは無いな。

というか影のカリストって無印クロボンのキャラじゃないし考察対象外じゃないのか？

加齢で落ちて困るほど大したNTでもなかったろ＞シーブック

ニュータイプ能力って老化するとするほど劣化していくの？

>>218
カミーユより弱いと思えんけどな……
つーか負けたのも不利な状態だった事が理由だしあと負け越してないぞ

>>230
アムロがそうだったって言うだけで全員がそうってわけじゃないんじゃね

カツやアムロが１ｓｔ末期に超能力ガンガンつかってたのにＺで鳴りを潜めてたり
Ｆ９１ででシーブックが経験浅いのにＮＴ能力のおかげで大活躍したのに経験積んだクロボンで意外と普通だったりするからそう見えるってだけで
どっちののパターンもアニメの方で明確に設定があるわけじゃないだろ

>>231
シュミレーターでザビーネがキンケドゥにたしか７：３位の割合で勝ってる。

あとカミーユの評価が高いのはハイパー化含まれてるから、ノーマルだとDくらい。

シミュレーションの話ねｗ
実戦だと一勝一敗じゃんと思って

このランクってBとCがえらい壁だよね
カミーユは特例措置に近い理由でBだからランクで見た実質ナンバー3はウッソ
Cってそんなに高い壁？

いや、今のDのメンツに越えるのは難しいかもってだけで
そこまで高い壁じゃないよ
確かに操縦技術は高いし機転も利くけど
敵パイロットで強かったイメージあるのってゴッドワルドとファラぐらいしかいないし

WやXと比べると脆く低性能な機体で勝ち残ってるのが評価されてるんじゃない？

シーブックはクロボンの所為で、
コウは強機体の所為で、
ヒイロ・ガロードは強靭な機体の所為で、
ロランはパッとしない所為で、
シンは種世界の水準の低さの所為で、

それぞれ一歩後塵を拝しているんだと思う

>>236
個人的には
A＞＞＞＞＞C＞D＞E＞F：例外Bって感じだけどな

ウッソは一時期アムロと同等に近いレベルで語られてたけど
奇策＝強いとはならんしザンスカールの練度低いしで大分下がった感じだな

べつにザンスカールの錬度自体はそこまで低くないよ（正確には上下幅が広い）
ウッソ上げの大前提が量産機にのっても強いって話だったのにそれ以下の機体に遅れを取るシーンが散在してたから下がっただけ

つかウッソの場合は寧ろ敵エースに問題ないか？
特にカテジナ

素人を強化しただけのキャラでしかないってのが……

エースはクロノクルのほうだろ？
カテジナはアニメの方だと強化設定ないし

最近のガンダムは無駄な装飾が多すぎる
尖り過ぎていてエリマキトカゲを彷彿とさせるダサさ

最近無駄だと思ったのはフリーダムの羽くらいで他思い浮かばない…

>>245
無駄、というか新設定で翼の意味なくなったしなあれ。

>>246
マジか
一応排熱板の機能もあったはずだったんだけどな

>>247
正確に言えば、文字通り「翼」の意味が亡くなっただけ。
放熱板としてはまだ残っているが、あれがなくても飛べるという設定に変えられた

アナザーガンダムの装飾＝豊富な武装やジャマー等特殊兵装（特に射撃ガンダム系）は
少数で多数を相手にする為の物だから無駄でもなんでもないよな

そーいやＭＳの羽ってさりげに放熱板としては有用じゃね？
滞空とか理論的にはバーニア吹いてるだけでもいけるけど
それには燃料と放熱問題が大きく絡むし

放熱って問題から見れば大気に接する面積が多い方が基本有利だよな？

ゴッドガンダム→？
ＤＸガンダム→放熱板
Ｗガンダム→？
和田→放熱板
運命→推進装置
00Ｒ→安定化を図る後付装備


こうやって見ると無駄ではないような気が

>>251
ゴッドはエネルギーふぃるど発生装置でウイングは文字通りブースターを兼ねた翼だったと思う。
ちなみに放熱板は自由で和田はウェポンラックだったと思う。

最近のガンダムは〜ってそもそも1stの時点で無駄な装飾ばっかりだったよ。

和田はドラグーン仕舞う場所兼ヴォワチュール・リュミエールじゃなかったっけ。

>>251
ＥＷのＷ０のは翼自体がバーニアだから理論的に放熱板としては機能するかと
まあ設定としては盾でもあるが

表面が翼模様で更に羽ばたけるから理論的に放熱もさせ易いしな
あと確かアンバック機能もプラモ解説とかで追加されてた

熱が問題になるのは主に宇宙空間だけど、宇宙空間で羽ばたいても無意味だ

戦闘で発生する熱の量が多いから地上でも充分問題になるよ

ＭＳのバーニア噴射でずっと滞空しようと思ったら大気圏内の方はずっと噴射してなきゃならないぜ
そっちのが問題だろ

放熱の問題が発生しないのってGN機くらいか

種の機体って温めた空気を放出して飛んでるそうだから、
逆に熱を利用しないと飛べないんじゃないの

種の機体は何で宇宙で動けてるのか理解できん

>>259
武装（特にビーム兵器）で発生する熱があるはずだし
原理は知らないけど駆動系で熱が発生する可能性もあるので
ＧＮ機でも放熱の問題はあると思う

>>256
つか宇宙船や宇宙ステーションにも放熱板が付いてるの知ってる？
寧ろ宇宙だと放熱板ぐらいしかロクな排熱方法ってないんだぜ

>>262
いや知ってるから宇宙空間で熱が問題になるって言ってるんだけど・・・
放熱板の意味を否定なんてしてないでしょ
羽ばたいても無意味（空気が無いので）とは言ったけど

>>261
まあ本体の熱量は熱源感知も難しいくらいの低発熱みたいだから、
他の作品に比べたら熱問題は少ないだろうね
作中でも他のガンダムだと熱源探知ってよくやってるけど、00だと機体の熱源探知ってしてないし

>>263
因みに大気圏内なら>>258とも言ってるが
その前でアンバックとも言ってるぜ

age

1999年ぐらいからうそ臭くなったな。
2009年には宇宙連邦作ってないと

始めてきたのでスレを初めから見てみたけど
ジュドー議論中とありながら一切話題に出てないんだな…

過去ログまで見りゃ分かるんだけど一応議論はされてたよ
ベテランを同じぐらいの機体で倒せるからＤ（エース以上）みたいな感じだったかな
Ｄ議論やら荒らしのせいで中途半端な所で流れるってのが数回続いておじゃんになってる感じ

そうなんだ、ありがとう
過去ログみる手段がないもんで
D内でランクづけしてるけどジュドーも入ったらめちゃくちゃ激戦区なんだな

ジュドーは普通にCくらいでいいと思うけど、でもそう言うと
本編中の砂漠とかの地上で旧式の機体相手に苦戦してたという意見が出てDにされちゃう感じ

ヒイロもそうだが主人公機が強すぎて勝利したとしてもパイロットが強いのかＭＳに差があったタメなのか分けにくいから
なかなか上げ要素に出来ないんだよな
逆に負けたり苦戦した場合は機体が上なのにってことで下げ要素確定しちゃうし

放熱板であれ推進装置であれ翼でなければいけない理由が無いよな
そこら辺が機能美とは程遠いんだろ
いや厨二カッコイイのは認めるけどね好きだし

色々な合理的な理由が積み重なった結果そういうフォルムになる、そしてカッコイイってのが理想
デザインが先行した後付け設定なんてぼくのかんがえたさいきょうがんだむと一緒

Dの議論盛り上がんないな〜

ぶっちゃけると結構どうでもよかったりするんだよねD連中、どれも似たようなもんだし。

同ランク作品順
A ：アムロ　刹那
B ：カミーユ
C ：ジュドー　ウッソ　
D ：シーブックロラン シン
E ：コウ　ヒイロ　ガロード　キラ
F ：シロー
G ：マイ　セレーネ　 　
Z ：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ　AGE勢


じゃあこれで

ちゃんと理由入れてかないとまた流されるぜ

さり気にキラ上がってて吹いた

Ｄ
Ｅ
Ｆキラ
Ｇシロー
Ｈマイ　セレーネ

これでＥＤにＤの奴ら振り分けるっていう話じゃなかったっけ？

>>276
キラは別に上がってないだろ
>>2でもキラはE
そもそもキラがEなのはシンがDだからであって、
Dの（シン以外の）誰かをEに下げたらキラはさらに下のFに下げるというのがおかしい
Eに下がったらキラと並ぶだけの話なのに、自分の好きなキャラがキラと並ぶのは（キラより上じゃないと）おかしい
というワガママだろ

あれ？　
キラはシーブック　コウ　ヒイロ　ガロード　ロラン シンのうちの誰と比べても明らかに劣るからFって話じゃなかったっけ

Ｄのキャラの一部が下げ要素があるからＥへって話じゃなくて
多すぎるＤを分けようみたいな議論だからくり下がりするのが普通だよ
キラがＥなのはシンがＤだからじゃなくて他の上げ要素でＥになってるはずだよ
前はシローと同じ評価だったんだし

キラは基本的にF固定だけど、シンとキラは2ランクも差はないって意見が割と出てる
キラをEに上げるよりシンをFに落とした方が早い

訂正
シンをFに〜
シンをEに〜

キラはage要素を出そうとすればsage要素が大量に出てくるし
DEランクとage要素を比べても劣ってるらFランクであって、シンがDランクだろうが
Aランクだろうがキラはsage要素を覆すage要素が出るまでFランク。

シンってキラより強くない？
直接対決では負けてないだろ

インパルスでフリーダム落としたし、
ディスティニー乗った時に後退したのはエネルギー切れが原因
なんで無限エネルギーじゃないのかそもそも疑問だけれど

公式ではキラ＞シン
映像と設定考察だとシン＞キラというジレンマ。

公式と言ってもインストでもシンが種最強のパイロットみたいなこと書いてるしなあ
なにより、種のスタッフの発言はあてにならないことが多いし

インストに書いてあったのって
揺るがぬ「力」と「信念」を得たシンは最強のパイロット
とかいうやつだよな
最終戦でアスランの言葉に迷いまくってたから
あの時点で最強じゃなくなってたってことだろ？

だから同様に、公式のキラ＞シンもあてにならないと思う

インストだと「議長によって絶対の正義を与えられてシンは揺るがぬ信念を得た」みたいなこと書いてるのに、描写ではあっさり揺らいでいるように
キラも最強最強言われてるのに明らかに描写で弱い

シンはアスランには負けたけど、キラになら勝てるだろ

相性ってものもあるしな
あるいは機体相性
格闘戦ならインジャのが有利だろうし

シンも一度位量産型に乗って欲しかった

>>290
インパルスも運命も一応量産されてるんだぜ

>>287
そういう意見や種内の議論見てるとやっぱりどっちもどっちって印象しか無いんだよね。
sage要素の塊であるキラと戦って辛勝って感じなんだからシンはEくらいが妥当。
圧勝したなら2ランク差あっても良いが。
まぁはっきり言ってしまうと設定描写製作発言全てが目茶苦茶で矛盾してる種は議論出来ないんだよね。

>>291
運命はエースパイロット向けに高性能機を少数生産しただけだから
量産とはちょっと違う

>>292
同じレベルの機体ならそうだけど格差のある機体なら差があってもおかしかないよ
つか元々今回のＤ分割は分けるほど差がない所を何とか分けようみたいな話なわけだし

>>291
インパルスはちょっともったいなかったよな
システム上、ルナマリアやレイとか多人数で使った方がインパルスの特性（破損したら即部位交換）が発揮できた気もするし
これはＶガンが良い例か……あれはパーツ使い捨てにしすぎだけど

>>295
インパルスシステムは運用の習熟が難しくて量産されなかったという設定があるからなあ

しかし実際はシンの後に乗ったルナマリアがあっさり乗りこなしちゃったからな
乗り換えてからの期間は不明だけど
ヘブンズベースじゃあ戦闘中の換装もやって見せてたし

戦闘中の換装といっても、シンの指示ありでだからな

まあ、あの世界はビームライフルの連結でさえ高度な判断能力が必要らしいから
戦闘中の換装は人外クラスの判断能力が必要なんだろたぶん。

いくら難しいって言ってもシンしかできないレベルってわけじゃないわけで。
ルナだって一応赤なのよ？

ZもZZも扱いが難しいとあるけどルーがそれなりに扱ってるからな
設定上だけであんまり当てにならないのでは？

>>294
味方の大部隊による先行攻撃があったし、普通のMSなら1、2回は撃墜されてる致命的な被弾がある。
インパルス世代のガンダムは得意戦域では核動力MSを上回るという設定がある。
換装型のインパルスがそれに該当するかは微妙だが少なくとも上記の有利を覆す様な性能差は無い。
どう考えても2ランク差は無い。個人的には同ランクレベルだと思う。
>>295
インパルスは戦闘中に換装するのが基本なんだけど、
換装すると運用の仕方が全く変わるので実質他の機体になる。
つまりパイロットは運用思想が全く違う3機の慣熟が必要で、非常にパイロットに負担がかかる。
これがインパルスが量産されなかった理由。
シンは乗ったMSにすぐ順応出来る才能があったからインパルスのパイロットになった。

モンハンで言うと下手な奴は何度も練習して一種類の武器使うのがやっとで上手いやつはちょっと練習すれば全武器要所要所で使い分けれる感じか？

ちょっと違うような^^;

ガンガンやガンネク、ガンエクのストライクが一番近いかもね

陣営が異なる全く違う操縦系統のMSとかなら話はわかるが
インパルスはただ機体の特性が変わるだけだろ、それにそこまで慣熟訓練とか適応って必要か？

ただ特性が変わるだけじゃなくて、戦場で明らかに隙のできる換装を適切に行わなきゃいけないから
その判断力を身につけるのに慣熟訓練が相当必要なんだろ

>>302
でも似たような換装システムを持つザクが普通に量産されてるからなあ
むしろザクみたいに量産して各シルエットに対応したパイロットを乗せて
複数運用した方が効率が良かったのでは？

それこそインパルスは戦闘中に換装はともかく出撃に合体状態で問題ないと思うんだけどなぁ。

>>302
いや、ストライカーユニットではなく基本の四肢に当たる部位とかも作中で交換してなかったか？
ああ言う戦力保持能力や効率的な部品運用の自由度の高さが良いと思うんだが

普通のＭＳなら脚部や腕部を破損したら戦力ガタ落ちでその部位の修理中は出撃できないけど
このタイプの方式なら効率的にパーツを遣り繰りできるし、戦闘中も即交換できる
そう言う意味ではもの凄く効率的な運用システムだと思うんだが

>>310
そういう換装時の狙われるから、色々して隙消さなきゃいけないんだろ
タイミングを読みきるとか、シンがVガンダムアタックでフリーダムの体勢を崩してチェストフライヤーを交換したりとか

>>311
そういう意味で単独運用に向いていないし、部隊としてもその大きな隙をフォローしないといけない。
だったら母艦に帰ってパーツ交換の方がよほど効率いいんだけどねぇ。

本来経験をつんでパイロットは成長するから
インパルス対フリーダムより運命対ストフリの内容を吟味するべきなんだけど
キラの場合ピークが最終話時点と言い切れないのがネックだね

>>312
だから本格量産は没になったんだろうねえ

>>314
ぶっちゃけ利点がないからねぇ。あれ
ミネルバと同時量産が前提な時点で。

元々インパルスは条約で制限されたMS保有数を補う為に開発された。
バラバラにすれば戦闘機ですよ〜っていう屁理屈。弾頭外しただけで核保有数に入らないのと一緒。
だから出撃時にはバラバラで発進する。一応同じ機構を取り入れた試作がザクベースで作られたけど、
思ったよりコスト掛かっちゃったからMS数をごまかすのは断念。
でも以前みたいに砲撃型、汎用型、格闘型で別々の機体を作る数的な余裕は無いから、
ウィザードシステムだけは継承して1機素体を使いまわす事でMS保有数は抑える事に成功した。

フリット君の評価は世代交代した辺りかな

世代交代後にパイロット引退してたらその辺りからかな
今の所だとＧ（新米クラス）に引っかかるかちょい下ぐらいだからもっと伸びるだろうし

AGEは当て馬用と配合用のメスが用意されてるのがなあ

フリット君は山田みたいな奴の手助けがあったにしても結構よく戦えてるな
今のところFくらいかな

>>320
シローはボールで高機動型のザクを倒した奴だぞ
エース級に比べれば見劣りはするけど素人と同じはないだろ

ってか山田ってなん？

Ｇ級も素人よか大分マシなんだけどね
ア・バオアクーとか生き残ってるし

フリットは雑魚からの被弾も大目だし相手の強さがイマイチ定まらない現状じゃ
非正規パイロットって設定もあって上に行くには無理があるかな

>>322
ティファっぽい女の子
見た目が某アニメの山田みたいだから山田とかティファとかティファ・ヤマダとか呼ばれてる

AGEは敵がやたら手加減してるし、
3話の時点で目立つバンク使った辺り動きに期待も出来ないしなぁ。
この先上手くやっても良くDくらいだろ。

AGEシステムのせいでフリットくんは強い奴に勝っても評価されにくそうだな

AGEのMSかなりの高機動で戦闘してなかった？
でも素人でもあれくらい動けるってのはMSの性能が高いからであってパイロットの技量ではないか・・・
機体性能面ではAGE世界はかなり高そうだ

AGEシステムの量産化かあの武器の設計図を広めればUEごとき一瞬で殲滅できるのにな

ドッズライフルとAGE-1の装甲量産機に与えればガンダムなんていらな(ry

>>329
ＡＧＥ装甲も頼む

つかガンダニュウムやＰＳ装甲みたいな設定もないのに何だあの装甲？
ジェノアスのものとは違いすぎだろ……

まあ後付けで凄い装甲設定がつくんじゃね

他スレに貼ってた奴の一部コピペ

今月号のアニメディアより
ストーリー/シリーズ構成　日野インタビュー
・フリットは1世代だけのキャラではない。AGEで軸になる。14歳から始まり大人になり
　少年時代に思っていたことは40代では変わってるかもしれない。子供の世代とぶつかるかもしれない。
　人生を通し様々な出会いと別れを経験する
（中略）
・第1世代は運命との相手との出会いの宝庫です。子供キャラが出たらチェックしておいてください。
　大河ドラマなので1世代にでたキャラが次の世代でう形で出てくる可能性があります。先の可能性があるわけ。
・AGEシステムはアスノ家に伝わるデータを元にフリットが作ったものです。
　ガンダムで戦闘して経験値を積むと、自動で設計図をAGEシステムが引き起す。
　そしてビルダーを使えば新武装を自ら作り出せるんです。
　完成したパーツを射出・装着し繰り返すことでAGEシステムの能力も上がって行きます


この分だとフリット君はAGE終わるか死ぬかするまで登場しそうだから
終了まで評価は難しそうだな

でも次世代を活躍させる必要があるから、
インフレ要素は次世代行きになりそうだけどな。
逆に言えば次世代連中がイナイレレベルでインフレするかもしれんな。

どの程度のインフレ化かな
見たとこ軍の練度はアナザーガンダム最低クラスな感
来週の魔少年とやらが数歩先にいってそうだけど、予告で見せてたような動きは
Dクラスの面々なら普通に可能なレベルだし

昔にＭＳつかった戦争やって平和になった後の世界っていうと一番近いのはＦ９１当たりか
軍隊としてはキッチリ残ってるし序盤の山賊中心のＸよりかは高いんじゃないかな？錬度

>>335
シャッターの外も警戒出来ない軍に練度もへったくれも無いだろ。

それＮＴでも無い限り無理じゃね？

>>337
ラーガンの話じゃないぞ？
シャッターのすぐ外すら監視内に置いてない間抜けな基地の事だ。
自分の基地内でさえ状況把握出来て無い軍とか練度以前の問題って事。

キラsageでルージュの件がよく出てくるけどこれちょっと見直してもらえねーかな？
よくルージュは厨性能、それでボコボにされたから弱いって聞くがそんな事は無い
ルージュの性能自体はザクウォーリア並み
よくてファントムやグフレベルだろう
支援ＡＩがチートとかいうけどそんなソースは無かった
で、ボコボコとは言うけど赤ビームくらうまでは単機で圧倒してた
ザクの砲身だけ狙撃して破壊
グフの片腕撃ち抜く→片手で剣を抜き放って戦闘続行しようとするグフ→瞬時に残った腕も撃ちぬく
それと同時に隣のザクも連射でほぼ同時に武器頭部破壊
４機のザクグフ相手でグフにはかわされたけど３機のザクの頭や武装を纏めて正確に撃ちぬく
その間の回避も曲芸じみてていい動きだった
と、乱入直後にエターナル＆ガイア以上の戦果を上げてる
最初の被弾がエターナル庇った時で両腕とられたのはその時の隙が原因
足をやられたのは着艦する時の隙だったわけだし
長文ですまんけど機体性能差と数の差、被弾するまでの戦果と内容、被弾した時の状況
その辺踏まえて少し考えて欲しいと思った

>>338
シャッターの外でドンパチやってる状況でシャッター開けた時にまだ外で味方が戦ってるのに
状況把握してないってのはありえないと思うんだが何でそう思ったんだ？

>>339
支援AIの厨性能はフレームアストレイのフォトストーリーで証明されてる
単騎で圧倒してたというけどそれは単に不意打ちによるアドバンテージ
さらにザクグフのパイロットの実力も「オルトロスを構えたポーズのまましばらく停止して、キラに砲身を撃ちぬかれる」
「せっかく捕まえたのに、すぐに電流を流さなかったためドラグーンにやられる」など、実力が高いとは言えないソースも多い
エターナルかばった時に腕を取られたというがそもそも盾破壊されてる時点で技量が低い
カガリがデストロイのビームから街を守り、ムウに至っては半壊状態でも陽電子砲を10秒以上防いでみせたほどのABCシールドを使って
ザクのオルトロスに腕ごとあっさり破壊されるというのは問題がある

というかそのシーンについては腐るほど新シャアの種シリーズ強さ議論スレで考察されてるぞ

結局Dはどうなった？

>>340
なら尚更外で敵が待伏せしてるぞとか言えるだろ。
今出撃するのは危険だから他に援護させるとか。オペレーターは何をしてたのかと。
他にもあるよ。白い狼（笑）は戦闘はおろかUE生で見るのも初めて。
スポーツで敵無しだから実戦経験無しでも軍のエース（笑）
何もかも穴だらけなんだよね。敵指揮官は7歳児だし。
そんな世界で他の作品に喧嘩売るなんて10年早い。

ルージュの盾、ベルリンではデストロイの砲撃すら防いでたんだがな
ザクヲのオルトロス程度に簡単に壊されるとは

>>344
ストライク系列の盾は表面が微細な振動を繰り返しておりビームを屈折・拡散させて防ぐが
金属劣化しやすく、同じ場所で何度も受けてると限界が来て早く破壊されるという
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052223.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira052224.jpg
つまり劣化とか考えに入れなかったキラが悪いってことだな

けど陽電子砲の直撃に10秒以上耐えれたりする一方で
キラの時みたいな数秒とか下手をすると一瞬で壊れたりするから
劣化とかの設定もいい加減なもんだよ

違うよ
ビームをうまく散らす角度とか劣化とかきっちり考えたら防げて
角度考えずに使えば一瞬で劣化して壊れるってだけ

>>341
フレームアストレイってもしかしてグリーンフレームの事か？
その機体じゃソースに使えないと思うけどなぁ
不意打ちのアドバンテージは最初だけ
すぐに相手のほうから攻撃してきてそれを>>339で書いたとおり圧倒してた
他のシーンじゃ構えてすぐに撃ってるんだからガナーザクがなかなか撃たなかったのは演出の一環じゃないか
その一場面だけで他のシーンは参考にしないっておかしいだろう
グフのムチは電流流される前に対処しただけでしょ
オルトロスにやられたのは流石に問題あると思うけどな
でもそれだけで技量自体が低いとするのには異議を唱えたい
その直前の戦闘では回避攻撃共にいい動きしてるだろう
フリーダムやストフリを使いこなすのにも高い技量が要求されるし
フリーダム対策してる時のレイも機体を使いこなす操縦技術の高さに言及してる
ビームを斬れる。ビームにビームをぶつける。ドラグーンの集中砲火をかいくぐれる。ドラグーンで牽制しながら本体と同時攻撃が出来る等
上げ要素だって結構あるのに
ルージュ以前、以降でそうそう問題のある盾の使い方をしてるわけじゃない
一度のミスでそれらを無視して技量が低いとするのはちと乱暴すぎやしないか

>>348
横レスで悪いが、もっと文量を少なく
内容毎に行を空けようぜ

その文体&分量ではスルーされてもおかしくないぞ

>>348
グリーンフレームの支援AIはルージュと同じもの。むしろ、ルージュのほうが経験値高い分優秀。
圧倒というが、敵を深追いした結果キラは一度そばに付いたエターナルから離れてしまい、
そのせいでエターナルを狙われて慌ててガードしに行って腕持っていかれた。防衛戦としてダメダメだろ。
演出の一環というのはまあさておいて、グフのムチのシーンは
グフAが巻きつける→グフBが巻きつける→キラがストフリのパワーで外せないか試すけど外れない→ドラグーン射出→破壊
ここまで全く電流が流されていないというのはいくらなんでもおかしいレベル

ルージュの件について見なおせというのでルージュの件におけるダメさを返しただけ
他のシーンの評価も含めてるからシローより上なんだろ
それらがなければセレーネより下になってるぞ

追記
ちなみに虎のガイアのビームライフルの時は、グフムチが巻き付いてから一秒しないうちに電流流れてる
一方キラの方は、どう少なく見積もっても巻き付いてからやられるまでに3秒以上はある
ソースは↓な
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3896655

>>347
それも陽電子砲を真正面から全面使って受けてるのに
10秒以上耐えれてるから大して意味は無いな

>>350
同一のソースは？
グリーンフレームのＡＩは戦況状況を分析して完全な回避行動を可能とする
そのシステムを最大限に発揮するためにセンサー系が強化されてる
ＡＩ以外の部分でもルージュとは条件が違ってる

エターナルの前に陣取る→上からの攻撃に対応→エターナルの下側のザクに対応と忙しくはあるけど
敵を深追いして離れてしまったって程動いてはいないだろう

＞キラがストフリのパワーで外せないか試すけど外れない
こんなシーンは無いと思うんだが
他のシーンじゃ普通に電撃流してるんだ
オルトロスの方もそうだがそこが演出的なものなんだと思うぞ
オーブでアカツキの目の前までブーメラン迫ってるのにそこから数秒かけて攻撃しても撃墜が余裕で間に合うって例もある
そういうの考慮しないで画面上の時間だけ計って技量低いっていうのは違うと思うんだよなぁ

そうですね、演出の問題でキラの相手は棒立ちになるし
種では止まってるようにしか見えないシーンも時間の圧縮で
他の作品だと光の速度相当なんですよね

>>353
ルージュ
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=PGAI.JPG
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI3.jpg
グリーンフレーム
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI4.jpg
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI5.jpg
疑似人格を使用したシステムは8を除くとエリカ・シモンズ製のものであるソース
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=AI1.jpg

AI以外の部分を考慮し始めたら、プロトアストレイに改修加えただけのグリーンフレームと、
プロトアストレイよりも性能の高いM1アストレイとは比べものにならないほど性能の高いGATシリーズの中でも
最も性能の高いストライクの、さらに高性能なパーツを使用して改修を加えたルージュで、
どちらが有利なのかは見れば一目瞭然

↓高性能なパーツのソース
http://www31.atwiki.jp/antikira?cmd=upload&act=open&pageid=13&file=MIA.jpg

> こんなシーンは無いと思うんだが
いや、あるよ。
キラが舌打ちしてから、ストフリがドラグーン射出するまでに本来不必要な動きがあるからな
動きからしてパワーでなんとかしようとしてる
その後戦艦破壊するときのシーンでは同じ動きがない以上、そういう動きしなきゃ射出できないわけでもない

> オルトロスの方もそうだがそこが演出的なものなんだと思うぞ
演出的な部分とか言い出したらキラがビーム切るとかも演出って話になってくるだろ
都合の悪いところは演出なんて言い出したら考察が成り立たない

演出と割り切るにしても、回避重視のストフリで、はるか格下のグフのムチに当たってしまう時点でsage要素だろ
映像見る限り敵何機か撃墜した時に止まってしまい、その隙を狙われているんだから

>>352
カガリはルージュの盾をほぼ真正面にしてる、ムウも真正面から陽電子砲受けてる
キラは盾をやや斜めにしてオルトロスを受けて破壊されてる
つまりキラの使った時の角度よりもまっすぐ受けたほうが耐久力が高いという謎盾なんだろ
仮にキラが盾破壊されたのを仕方ないとしても、腕ごと持っていかれたのはキラの責任だろ

>>355
アンチwikiをソースに持ってくるってどうなんだ？

ルージュの支援ＡＩはオーブが独自に開発した操縦に不慣れなパイロットをサポートするもの
グリーンフレームはロウが搭載した戦闘状況を分析し、完全な回避行動を可能にするもの
と、双方のＡＩの説明が全然違うんだけど

＞キラが舌打ちしてから、ストフリがドラグーン射出するまでに本来不必要な動きがあるからな
他の回で同じような動きをしてからドラグーン使う事もあるしただの予備動作だろこれ
だいたい巻きついてるものをパワーで振りほどくってどういう考えなんだ
引っ張ってどうにかしようとするならもっと大げさな動きになるはず

＞キラがビーム切るとかも演出
実際斬ってるだろう
ムチのは他の場面と照らし合わせて電流流れる前に対処してるんじゃないか？と言ってる
それを同列語るのはおかしいと思うが

演出って…
実は種死はラクスが作ったプロパガンダ映画ってこと?

>>356
アンチWikiだろうがそこに載せられているソースはサンライズ公式のプラモのインストだぞ？

つーかこれ以上続けたらまたスレを種で乗っ取ることになりそうだし
新シャアの方に行ってくれ

>>358
インストと関係無いアンチのテンプレまで張ってるから言ってるんだ
新シャアじゃＩＤ出ないしアンチの度が過ぎるしでまともに話せないからこっちに来たんだけどなぁ
ルージュが厨性能っていうのが評価の焦点になる事多いし
そこのところはしっかり決着つけてみたい

>>359
はった画像はストライクルージュのインスト、グリーンフレームのインスト、小説アストレイ（種アストレイは小説も漫画も公式とお墨付き）と、全部公式だろ
むしろアンチのテンプレってどこだよ
アンチWikiから画像持ってきたのは事実だが文章は自分で書いたぞ

>>341
支援AIって、元々技量の高いパイロットにはあまり意味が無いと思うんだけど
00のヴェーダの支援もそうだけど、技量の低いパイロットを支援して強さをある程度引き上げる効果はあっても、
元々支援なしで十分に能力を発揮するパイロットに対しては効果が低い
たとえば技量が10のパイロットが居たとして、支援AIのお陰で技量20相当まで引き上げられるとしても、
最初から技量が30あるパイロットに技量20相当の支援AIが付いても結局技量30相当にしかならないみたいな
支援って技量30のパイロットに支援AIの20が加算されて50になる、みたいなもんじゃないでしょ、あくまで支援なんだから
まあまったく無意味ではないだろうから上の例では実際は30のパイロットが35になるとか多少は有効性はあると思うけど

カガリの技量10
ルージュ支援AIの技量20
キラの技量30

ルージュに乗ったカガリは技量20相当に引き上げられる
ルージュに乗ったキラは結局30（＋α程度の効果はあるだろうけど）

こんな感じだと思うんだけど

>>355
＞つまりキラの使った時の角度よりもまっすぐ受けたほうが耐久力が高いという謎盾なんだろ
ところが真っ直ぐ受けていても一瞬で壊れたりしてるシーンもあるんだな
はっきり言って演出の都合で壊れたり耐えれたりしてるようにしか見えない

つまりキラは素組みのアストレイで
魔改造しまくったブルーフレームに乗った種世界トップクラスのパイロットで戦闘用コーディの劾を
殺さず楽勝できるぐらい強いってこと？

なんでやねん

いや、だってキラageの人が言うには
ナチュでも最新鋭機に乗る戦闘コーディに楽勝できる支援AIは
ナチュラルと戦闘コーディと言う差を軽く覆すことができるけど
キラがその支援AIを使ってもほとんど効果がないぐらいキラの腕前が優れてるって主張だろ？

支援AIが優秀という設定も外伝で語られてるばかりで
本編では存在を確認することすら難しいくらい空気だしなあ

>>360
いやすまん
リンク先がインストじゃなくて妙なテンプレになってたんだ
今確認したら普通のインストだったよ

話は戻ってそのＡＩなんだが、やっぱり別物じゃないか？
ＡＩの経緯がルージュ側はジャンク屋組合から提供された技術でオーブ（エリカ）が独自に開発したもの
でもグリーンフレームのＡＩはその元となったジャンク屋側由来のＡＩなんじゃないかな？
疑似人格技術の提供元はエリカの親友でロウの仲間の一人だろうこれ

それに加えて上でも言ってる通り操縦に不慣れなパイロットをサポート、戦闘状況を分析し、完全な回避行動を可能にするものとＡＩの性能説明が違ってる
これでルージュとグリーンフレームのＡＩは別物って根拠にならないかな

>>368
残念ながら、ジャンク屋由来のAIってハチだぞ。


それに、説明文が違うのは単に載せた時の事情が違うからだろ。
ルージュはカガリが本気で戦闘するとわかって、
不慣れなパイロット＝カガリをサポートするために支援AIを載せた。
グリーンフレームとは載せた理由が違うわけだ。
それに、グリーンフレームのAIも様々な行動を行う際にその行動に最適な姿勢をとるなど、普通に操縦支援も行ってるしな。

>>369
ハチはロウが宇宙で拾ったものじゃなかったか
それがジャンク屋由来のＡＩで、それでどういう流れで緑枠のＡＩがオーブ独自開発ものでルージュと同一のものだって事に繋がるんだ？

それと事情は違いは分かるけどルージュのＡＩの性能は不慣れなパイロットをサポートする事が可能、までだよ
戦況分析や完全回避への言及は無かった
つまりそういう機能は無いって事
緑枠の方は支援＋分析完全回避っていうルージュより上位の機能があるって事だろう

>>370
何で同一になるんだも何も……
エリカが作ったAIは、オーブ滅亡の時に
とあるおっちょこちょいな技術者が運ぶはずだったが
遅刻してクサナギに乗れず置いていかれてしまい、その子はそのままジャンク屋ギルドに保護されて
それらのAIと一緒にギルドに在籍することになったからだが。
SEEDシリーズに登場する疑似人格コンピュータはハチとエリカの作ったものしか登場してないし。

グリーンフレームの支援AIがジャンク屋のロウが搭載したものなら、このオーブ製のものが使われているというのは
自然な考えだと思うんだが。

>>371
それ支援ＡＩじゃなくて量子コンピュータじゃないか？
>>355の小説のやつにも出てるＭＳの設計を手伝ってる疑似人格を与えられた量子コンピュータ
これ＝支援ＡＩシステムそのものではないだろう

緑枠の説明には疑似人格コンピュータベースのＡＩ、とある
つまり疑似人格コンピュータを元にしたＡＩって事だ
元になったのがオーブ製のか自前のものかまでは分からんけど

この持ち込まれた量子コンピュータじゃルージュと緑枠のＡＩが同一の物とするソースにならないと思うな

少し纏めてみた

・ルージュ
オーブ独自の操縦に不慣れなパイロットをサポートする操縦支援ＡＩ搭載
オーブ独自のナチュラルにも操縦可能なＭＳ用ＯＳ搭載

・グリーンフレーム
ロウによって戦闘状況を判断して完全な回避行動を可能にする戦闘支援ＡＩ搭載
そのシステムを最大限活用するためのセンサー強化が施されている
ルージュに搭載されているＯＳよりも更に発展させたナチュラル用ＯＳの最新版を搭載

この事からルージュの性能とグリーンフレームの性能に関連性は無いと思われる

ロウはあくまで搭載しただけで、別にロウが作ったわけじゃないんだけどな

んじゃ、もう一つ理由を上げよう

ルージュのAIもグリーンフレームのAIもどちらも「学習型」である。
グリーンフレームのAIは一度の戦闘のみで、世界でも最高クラスの傭兵を倒すほどの性能にまで成長した。

ハチは最古の学習型AIでありながら、最高クラスの性能を持つ
→つまり学習型AIの成長速度は、人間の技術発達速度を上回る

前大戦から学習を続けているルージュのAIはグリーンフレームのAIよりも上の性能である可能性が高いと推測される

８って量子コンピュータとは別のよく分からない技術で作られたものじゃなかったっけ？
それを他の量子コンピュータベースのAIと同列に扱うのには無理がないか？

>>374
そのＡＩの出所は不明だけど、元々ロウの仲間の技術だからね

ハチってロウですらよく分からない
ＳＥで主流になってる量子コンピュータでは無い前時代的なものなのにやけに性能のいいオーパーツみたいなもんじゃなかったっけ

＞グリーンフレームのAIは一度の戦闘のみで、世界でも最高クラスの傭兵を倒すほどの性能にまで成長した
これのソースは？
ちょっと聞いた事無いんだけど

そしてＡＩ自体が違うんだ。それをそのままルージュに当てはめるのは無理があると思うよ
ああそれと一応ルージュのＡＩも学習型だっていうソースも欲しいな

＞グリーンフレームのAIは一度の戦闘のみで、世界でも最高クラスの傭兵を倒すほどの性能にまで成長した
フレームアストレイズのフォトストーリー「グリーンVSブルー再び」
グリーンフレームは劾（一部の化物パイロットを除き、間違いなく種世界最強クラス）相手に
初戦は負けたが、二度目で勝った


> ああそれと一応ルージュのＡＩも学習型
そもそも当時のオーブには、エリカの作った擬似人格搭載コンピュータによる学習型AI以外のAIはない

>>377
フォトストーリーのやつか
その話でＯＳについて触れられてたっけ？

初戦では青枠の攻撃をことごとくかわすけどフェイントかけられて一発で敗北
２戦目は・・・
パイロットであるトロヤがガイの仲間からの助言を貰って機体特性を把握した
それによって機体性能に頼って無防備に突っ込み過ぎた事を反省した
師匠の技を使いこなす
師匠の守りたいという思いを受け継ぎ、受け流しと反撃をワンアクションでこなせるツインソードライフルを使いこなした
つまりパイロットの成長と新装備の力が勝因だった
ＯＳが超成長を遂げたって部分が思い当たらないんだけど、なんの場面だったかな

＞エリカの作った擬似人格搭載コンピュータによる学習型AI以外のAIはない
前に上げてもらったルージュのインストや小説では学習型って単語は無かったと思うが・・・
なにか別の媒体かインストでの説明？

すまん２行目はＯＳじゃなくてＡＩだな

確かアストレイのどこかだったと思うが……今手元にないから確認できない。スマン。
でも、そもそも学習型じゃなかったら、オーブ初のモビルスーツの設計やらプランの提案やら議論やら出来ないだろう。

ルージュのAIがどうあれ、デストロイ相手に効果無いフルバし続けたり
ストフリで鞭に捕まったりしてる時点でFは揺るぎないと思うの。

>>380
俺も別に全ての媒体の全ての情報を網羅してるってわけじゃないから・・・

設計や提案議論は量子コンピュータで疑似人格ありって時点で十分出来ると思うんだけど、どうなんだろうなぁ

まあ学習能力があるんならあってもいいんだ
ただ>>378の通り再戦での勝因の大部分はパイロットの成長と追加装備なんだと考えてる
>>374で言うみたいな短期間で急激かつ大幅に成長するような代物ではないんじゃないかな？

1戦目は劾の放ったブルーのビームを支援AIの力で回避しまくったけど、調子に乗ったトロヤが突っ込んでいって
そこに劾にフェイントかけられ、支援AIはそのフェイントに対応しきれず隙を作り、敗北
2戦目は確かにトロヤも精神的には成長してるが、技量的には成長してない
回避・ツインソードライフルによる受け流し・反撃などは全部支援AIの力だし
さらに支援AIは前戦の敗北の経験から、劾のフェイントにも学習対応してる

作中でもトロヤは「自分が劾に勝ったわけじゃない」みたいな感じのこと言ってるしな

>>381
まあそりゃそうなんだけどね。

>>383
だからその全部支援ＡＩの力とか学習対応してるとかどっから出てきてるんだ？
その戦いでは学習どころかＡＩについて触れられてないんだけど
フェイントに対してトロヤは力の方向を流すように対応する、とＡＩじゃなくトロヤのほうに焦点が当たってるし
つまりＡＩが成長したんじゃなくトロヤが使いこなせるようになったって事だ

＞「自分が劾に勝ったわけじゃない」みたいな感じのこと言ってるしな
言ってない
本当の戦いになればガイには勝てないだろう、だろ
自分の力で勝ったわけじゃななくＡＩが成長したお陰だ、なんて使い方じゃ無いよ
トロヤはガイが自分の武器の性能を見せたいという願いにそった戦いをしてくれたんだと理解していた
自身の成長。そして新装備がメインの話であってＡＩについては触れられてない

そしてルージュとはもうＡＩ自体関係無いんだからこれ以上の緑枠の話題はルージュとキラの議論になんら関係無いと思うよ

>>381でも別に追い詰められたり負けたりしてるわけじゃないから特別なマイナスにはなんないんじゃないかな
デストロイのほうは攻撃が通用していないものの回避に防御にと確実にこなしていたし
グフのほうは即座に対応したしね

別にAIが関係ないわけじゃないって。
同じオーブ製の疑似人格コンピュータ使ったものだし、
操縦支援〜の辺りも目的の違いによる説明ってふうにも取れるだろ。
わざわざ「カガリが乗ることになったから支援AI載せた」ってなってるんだし。
グリーンフレームのAIは十分参考になるレベルだろ
グリーンフレームのセンサーが強化されてると言っても
プロトアストレイよりもはるかに性能の高いストライクに、さらに高級なパーツを使用した
ルージュのセンサーが劣るとは言い切れないし。

あと、デストロイ相手のフルバ連打は学習能力のなさで普通にsage要素になるだろう。
デストロイの攻撃が激しくて近づけなかったー、ならむしろシンとの実力差は開くし。

仮にAIを抜きにしても、ルージュの件はほめられた結果じゃないからなあ。
ストライクルージュは普通にCE73でも前線で戦える性能があるし、
障碍者の虎がガイアでもかなりエターナルを守りながら凌いでいたというのに。

それまたやるのか・・・
疑似人格コンピュータがオーブ製かは不明。むしろ違う可能性の方が高い
操縦支援ＡＩ、戦闘支援ＡＩ、と名称が明確に違う
性能の説明も全く違う
緑枠はシステムを最大限に活用出来るだけのセンサー強化
対してルージュはセンサー系に関わる特別な設定無し
センサーとＡＩの関連性の設定も無し
違うところだらけでなんの参考にもならないよ

>>386
デストロイ戦で弾幕かいくぐって接近とか普通にやってたよ
おまえけでビーム斬りも披露してるしね
途中からウインダムカオスがデストロイに近づけさせるなと援護に来たという要素もある
シンがデストロイを斬れたのってシンが特別凄いんじゃなくてステラ側のミスだろ
接近されてるにも関わらずビームを撃ち続けてやられてる
それに対してバクゥやフリーダムにの接近に対しては射撃による迎撃をやめてシールドで弾いてる
結果の差は攻撃する側の差じゃなくて防御側の対応の差だろう

キラのルージュは乱入していきなりエターナル、ガイア以上の撃墜数稼いでるだろ？
盾ごと腕吹っ飛ばされたのはルージュがキラの反応速度に追従しきれなかったって説明も出来るな
ストフリの説明にスライド装甲システムを採用していなければ、キラの反応速度に機体がついてこれなかったであろうと書いてある
ルージュどころかフリーダムでももうキラの操縦についてこれてなかったんだよ

あと、フルバ連打がダメっていうなら盾持ってる相手に何度もビーム撃ったり
サーベル持ってる何度もサーベルで斬りかかるっていうのも全部下げ要素になるのかな？
回避する相手にビーム撃って何度もかわされるっていうのも下げ要素になってきそうだけど
相手の隙を窺って攻撃当てようとするとか、攻撃や回避を繰り返して相手の性能を見極めようとするのって戦闘じゃ当たり前の行為だと思うんだけど
撃ち続ければ相手の防御突破出来るって事もあるしね
対戦艦のアンチビーム爆雷とか、ＳＥＥＤ以外だと固めの装甲とか、何度か攻撃すれば突破出来るって場合もあるし
素じゃ通用しなくても攻防を続けることによって弾切れなりエネルギー切れを狙えるだろうしね
攻撃通用しないから逃げようって選択出来る状況でも無かったろうしな

> デストロイ戦で弾幕かいくぐって接近とか普通にやってたよ

> それに対してバクゥやフリーダムにの接近に対しては射撃による迎撃をやめてシールドで弾いてる
> 結果の差は攻撃する側の差じゃなくて防御側の対応の差だろう

ttp://www.myvideo.de/watch/5318765/Gundam_Seed_Destiny_Folge_32_1_3_ger_sub
これの2分辺りのことか？
これは単にキラがビームライフルによる攻撃だったからシールドで防いだだけだろ
シンのビームサーベルによる攻撃は防げないから撃ち落とそうとしただけ

ネオ達のせいで近づけなかったというなら、まず効かないフルバする前にネオたちを撃ち落とすべきだから
判断力としてアウトだろ


> キラのルージュは乱入していきなりエターナル、ガイア以上の撃墜数稼いでるだろ？
> 盾ごと腕吹っ飛ばされたのはルージュがキラの反応速度に追従しきれなかったって説明も出来るな
> ストフリの説明にスライド装甲システムを採用していなければ、キラの反応速度に機体がついてこれなかったであろうと書いてある
> ルージュどころかフリーダムでももうキラの操縦についてこれてなかったんだよ

あの戦いの目的はエターナルの防衛なんだから撃墜数稼ごうが速攻でやられた時点でアウトだよ
ルージュが操縦についてこられなかろうがルージュの限界速度で反応はするだろ
ムウのナチュラルOSですらきっちり守ってるんだから
それで防げなかったのならキラ自身の盾の使い方が悪かっただけ

久しぶりに見に来たけど
白熱してるな
やっぱり議論スレはこうでなきゃ

>>389
> あと、フルバ連打がダメっていうなら盾持ってる相手に何度もビーム撃ったり
> サーベル持ってる何度もサーベルで斬りかかるっていうのも全部下げ要素になるのかな？

ttp://www.1999.co.jp/itbig07/10076822k.jpg
キラはストフリ・隠者の開発に思いっきり関わってるし、どちらにも装備されているビームシールドやらアルミューレ・リュミエールについての知識は当然あったと考えられる
さらにアルテミスの傘も知ってる
ならそれに酷似した陽電子リフレクターを見て性能はある程度予測出来ただろう
サーベル以外にもビームコーティングされた武器使うなり、
漫画（高山版）のキラのようにフェイントかけて死角から攻撃するなり、そういう手段を取るべき

キラは種でフォビドゥン相手に同じようなことしてるしな。
ビームが曲がる相手に何度もビーム連続で放ってる。

>>390
ベルリン戦の序盤にバクゥが跳びかかってるシーンと
後半にフリーダムがサーベルで斬りかかってるシーンがあるが
どちらも腕のビームシールドで防がれてる

>>390
いやもっと後の場面
インパルスが来たよりもあとの場面だったかな
フリーダムがサーベルで斬りかかってそれをシールドで押しのけてる

そもそも連打とは言うがフルバばっかり乱発してるわけじゃないだろ
カオスウインダムから落とそうにもデストロイ含め纏めて相手しなきゃならないから戦闘自体の難易度高いのは分かるだろ？
隙を見て火力を集中させるのは別に間違った判断でも無いだろう
戦闘自体はデストロイに攻撃が通用しないものの被弾もせずにしっかりやってるだろう

速攻でやられたのはエターナル庇ったお陰だからな
攻撃回避はなんら問題無く複数の相手を圧倒していただろう
だからそのルージュの性能じゃ足りなかったんだろう？
他の場面じゃしっかり盾を扱ってるからな。その場面ひとつだけ取って盾をまともに扱えないって総評にするのはどうなんよ
その場面にしても扱えなかった、と機体がついてこなかったのと解釈が複数出来るわけだし

>>392
サーベルは相手が判断ミスしなきゃ弾かれる
相手は何気に雲の上からという死角から攻撃しても反応してバリア張れる腕だからな
フリーダムのビームコーティングされた武器って何かあったっけ？
レールガン直撃させれた場面やシンが斬り裂いた場面、そこが相手のミスに当たる部分だ

フォビドゥンのゲシュマイディッヒは盾を構える必要がある任意型の防御兵装
その隙を狙って落とそうと試みてもおかしいもんじゃないし
続けることによって相手のエネルギー切れも狙えるだろう
まあサーベル使った方がいいだろって場面もあるのは確かだけど
そこでも倒せてはいないものの、負けてるわけじゃない
その状況下でなんとかすれば上げ要素になるだろうけど
特別なマイナス要素にするのはどうなんだろう

> インパルスが来たよりもあとの場面だったかな
> フリーダムがサーベルで斬りかかってそれをシールドで押しのけてる

インパルスは来てすぐにサーベルで攻撃してダメージ与えてる
つまりシンの攻撃を見るまでサーベルによる攻撃しなかった、あるいは思いつかなかった、sage要素じゃないか

> そもそも連打とは言うがフルバばっかり乱発してるわけじゃないだろ
> カオスウインダムから落とそうにもデストロイ含め纏めて相手しなきゃならないから戦闘自体の難易度高いのは分かるだろ？
> 隙を見て火力を集中させるのは別に間違った判断でも無いだろう
> 戦闘自体はデストロイに攻撃が通用しないものの被弾もせずにしっかりやってるだろう

デストロイは今のところビーム弾いて、仮に何発か当てて効かないと推測するにしても何発になるかわからない。
一方ネオやカオスは普通にビーム当てればいい。特にウィンダム。
火力を集中させるなら、攻撃が効く可能性の高いこの二機を先にするべき。

> 他の場面じゃしっかり盾を扱ってるからな。その場面ひとつだけ取って盾をまともに扱えないって総評にするのはどうなんよ
> その場面にしても扱えなかった、と機体がついてこなかったのと解釈が複数出来るわけだし

ABC盾とはまた違うが、キラはフリーダムの時も
ネオンダムのアーマーシュナイダーを盾で受けてしまい盾を破壊されるというミスをしてるよ。
ネオ撃墜の直前に。
それに種死キラがABC盾を使ったのはルージュの時だけだしなあ。そこを見るしかないだろ。

> フォビドゥンのゲシュマイディッヒは盾を構える必要がある任意型の防御兵装
> その隙を狙って落とそうと試みてもおかしいもんじゃないし
違う。キラは盾構えているところに向かって、何発も連射して曲げられるというミスをしてる。

グフムチの件もそうだけど、キラは機体性能のおかげで死ななかっただけでそういうミスが多い。

キラのsage要素って種発動前だよね

キラに限らず種発動の扱いはどうなってるの？

>>396
種割れの扱いは基本的に「火事場の馬鹿力」かな。

超常的な力に関する言及は重田智の
「種割れしたシンの内なる能力が（エクスカリバーのレーザーを）コントロールさせたということで……」くらいしかなかったと思う。

アストレイでカンだけでヤバいことを察知するシーンはあるけど（量子ウイルス時のジェスとか）、それにSEED持ちかどうかは関係なかったし。

>>395
普段はよく高速斬り払いとか使うからな
シールド持ちに対してサーベル攻撃仕掛けるのがそこまで正しい判断か？
シンの時はミスったから有効そうに見えただけで射撃より有効な攻撃手段ってわけじゃないだろ
逆にバクゥみたいに弾かれてやられる可能性がある危険な行為じゃないか
ここのところは＋にも−にもならない材料だと思うな
そして何度も言うが戦闘自体はしっかりやってる
仮に即座にサーベル攻撃しなかった事を−だとしてもあの状況で被弾しない、ビーム斬り等技量的な＋要素は多いよね

＞ネオンダムのアーマーシュナイダーを盾で受けてしまい盾を破壊されるというミスをしてるよ
Mk315 スティレット投擲噴進対装甲貫入弾
装甲を貫通して内部で爆発してダメージを与える兵器だとさ
ＰＳ装甲じゃない盾には有効だろう
当てた事に関してはネオが凄いんだろうね
最終的にはジェットストライカーと両腕破壊されて負けたけど
種の時は普通に盾使ってるからなぁ。続編なんだから纏めて全部考慮だろう

＞盾構えているところに向かって、何発も連射して曲げられるというミス
ああそれはミス、というか−要素でいいかもな
でも実弾で対抗したり、当たらなかったけどサーベルで追い払ったり、他の戦闘でサーベルで斬り込んでいくって事はいくらでもやってるから
永遠と効かない攻撃しかしないって評価にはならないんじゃないかな

グフの件は当てた事自体は相手側の＋評価だろ？
元々デスティニーのライフル破壊したりガイアのライフル絡め取ったりと命中率のいい攻撃だ
キラの回避力が高い事が分かる場面は多い
技量自体を疑問視するような要素じゃないでしょ
ムチも結局は即座に対処してやりすごしてるしな

少なくとも、すでに弾かれてるフルバーストを何度も繰り返すよりはサーベルによる攻撃を試すなり、ネオたちを先に落とすなりする方が有効。
それに、被弾しないことは普通にシンもやってるし、むしろ速攻で弾幕かわしながら接近し、シールド張ってない隙に、シールド張られる前に攻撃してダメージ加えた
シンのほうがどっちかっつーとスゴイ。前進しながらかわすほうが普通に考えたら難しいだろ。
戦闘自体はしっかりやってるといっても、ひとりだけ条約違反の最強機体に乗ってるハンデがあるしなあ。（デストロイはともかく）

> グフの件は当てた事自体は相手側の＋評価だろ？
> 元々デスティニーのライフル破壊したりガイアのライフル絡め取ったりと命中率のいい攻撃だ
> キラの回避力が高い事が分かる場面は多い
> 技量自体を疑問視するような要素じゃないでしょ
> ムチも結局は即座に対処してやりすごしてるしな

ストフリは回避力高いっていう仕様の機体なんだし、
グフムチに捕まった時の映像を見る限り、動くストフリに当てたわけじゃなく、キラが敵を何機か撃墜した時に止まってしまい
そこを命中されたように見える。
デスティニーのライフル破壊したのはシンがまだ戦う気無くて説得モードなのにアスランが攻撃仕掛けてきたからだし、シンが戦闘モードになったらパルマですぐ対処してる
即座に対処したと言っても敵が電流流すのが他に比べて明らかに遅い＆ドラグーンがなかったらやられてたわけだからダメだろ。

×シールド張って無い隙に
○近寄られてもシールド張らずにビームで迎撃しようとしてた
ステラが対処間違っただけでやってる事に大差はないだろう

ネオ達を先に落とすにしてもそう簡単に落ちる相手じゃないし複数だからな
攻撃するけど邪魔が入る→それに対処って流れもある

ムチを当てたのは動きが止まった一瞬の隙をついて攻撃した、って解釈なのかな？

グフのムチだけど電撃流すのは別にマニュアルってわけじゃないんだ
ムチ全体が赤くなってるのが高周波パルスが発生してる状態
つまり演出的に遅く見えるだけで電流が伝わる速度自体は他の場面と差が無いと解釈出来る
まあこれはバンクの弊害なんじゃないかな
最初に足に巻きついて投的モーション挟んで腕に巻きついて、とこの時点で結構間がある
その間ストフリ側が一切動かないってのもおかしいから
実際にはほぼ同時に巻きついて、それを瞬時にドラグーンでカバーしたって印象だ

グフ鞭で四肢を拘束される→キラ「くっ」と呻く→鞭を邪魔そうにしながら
わざわざポーズ(実は取らなくても発射できる)→スパドラ発射即敵撃破
って流れだな。映像は。

瞬時？　敵がショボイだけじゃん

攻撃するけど邪魔が入る→それに対処って流れにしても
デストロイに効くか怪しい攻撃繰り返すのはおかしいだろ
フリーダムの攻撃弾かれて街破壊されてるし

明らかにグフムチが巻き付くときはストフリの動き止まってるからな
一瞬かどうかはわからないが
フォビドゥンのときにビーム連射みたいにアホなミスで止まってただけかもしれないし

> グフのムチだけど電撃流すのは別にマニュアルってわけじゃないんだ
じゃあ何で、例えばハイネが使う時

・ムチがあたった瞬間電撃が流れてダメージ
・ムチが巻き付いた時「ふっ……」とか「ザクとは違うんだよザクとは！」と言ってからダメージ

という違いがあるんだ？　てっきり前者は電流流しっぱで当てた場合で
後者は巻き付く→台詞言う→電流流すの流れだと思っていたんだが

ごめん。sage忘れた

というか
シールドにあてたネオすごいなりグフのムチを絡ませたのは相手の+評価なら
基本的に性能差が大きいキラ側にしたらそれは大きなｓａｇｅ要素にしかならんとおもうけど。

>>402
その攻撃が外れて街に被害いっているなら、それによって逃げ遅れた人がどうなるのか
わかりそうだしなぁ。
オトリならスキの大きいフルバーストをあえて使わないだろうし。

街の被害については既にデストロイがさんざん破壊して回ってるし
フルバーストも上空からの打ち下ろしでデストロイの近場にしか流れ弾が飛んでないから
今さら被害がどうこうというのは問題にならないと思うけど

>>405
地震と津波でメチャクチャになった町なら爆弾落としてもかまわんとな！
新しい辞書が必要なようだw

>>405
けど介入理由に「救助」もあるし、範囲が広いとはいえデストロイのビームが届くところにルージュが救助しているから
反射によって街に被害が出るなら普通は気にしたの方がいいと思うんだけどな。

>>405
いや、戦闘中にもまだ逃げ遅れた人いるだろ
デストロイのビームで焼かれる人や、カガリが逃げ遅れた人をデストロイのビームから守ってるシーンあるし

キラを上げるのはもう無理だよ
シローより上にいるだけでも凄い

まぁ俺は結構キラ嫌いだけどね

俺はどちらかというと大嫌い

キラageの人は結局キラをどこまで上げたいんだ？
散々チートチート言われてきた00Rですら刹那の技量についていけなくなったのに
それより追従性は遥かに下のフラッグできっちり成果出してるんだが
アムロだってリ・ガズィで格上機に乗ったギュネイ押してるし
すぐ上のヒイロだってリーオーで戦果上げてる

当時は最新鋭機だった○○ですら主人公の成長には付いていけなくなった為の新機体
って設定はありがちだけど
だからって常に最新最強の機体に乗らなきゃ戦果上げられないってのはsage要素だからな？

支援AIとかで延々議論してたけど正直ルージュの件がなくても普通にFだよね
シロー以下でもおかしくないくらい

フリットがますます残念なことに…

５話でUEの動きが読めたのはユリンの能力のおかげかもしれないみたいな話があったからか
でもラストの流れからすると同じ力を手に入れる可能性もあるな

・量産機に乗ったら弱い
・3話でＵＥの動きを読めたのはユリンのNTっぽい能力のおかげ
・強くなるために訓練するのではなく、不確かなオカルト能力を欲する

大丈夫かフリット

むしろただのガキ（フリット目線で）でも
UEを圧倒できる特殊能力があって
自ら体験もしたのにそれを調べもせず
そんなことより訓練だ！！
っていうほうが心配じゃないのか？

>>416
いやいや、得体の知れない奴の得体の知れない能力を、
碌に訓練もしてないのに欲しがるって単なる馬鹿だろ。








天才（笑）

8 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/11/06(日) 21:23:55.96 ID:???
天才少年フリットさんの華麗なる戦績

1話：超装甲で攻撃に耐えドス滅多刺しで人類初のガフラン撃破
2話：チートシステムによる新兵器ドッズライフルでガフラン二機目撃破
3話：ユリンにサポートしてもらって紫ガフラン撃破、ゼダスを必殺通せんぼで撤退させる
4話：テンパってウルフジェノカスにタックルされまくる
5話：7歳にガンダム強奪されて格上の操縦を見せつけられた挙句踏み台にされる

3世代で4クール、後の世代でもフリットさんは登場することを考えると
フリットさんは２世代目以降が本番かな

>>415
実際にはこれからだと思うけど、三行目の項目はかなりダメっぽい
超能力を欲しがっちゃダメだろw

けどあの世界、それが出来る敵が普通に何人もいそうってのはヤバイよな・・・常時発動率高そうだし
フリットの次世代とかが遺伝子操作とかでそれを得るってフラグなのかも

AGEはユリンちゃんを愛でるガンダムだと思ってる

フリットくんはまずウルフさんに追いついてくれなきゃ
14年間一度も敵に勝てなかった軍のエース（民間のレーサー）にはるかに劣る主人公だからなあ

と言うかウルフさんの発言内容的にウルフさんはUEとの交戦経験がないっぽい

量産機の改修機でガンダムと互角の戦いが出来るウルフさんが凄いのか
救世主と言うほど全力で予算やら技術やらつぎ込んだであろうガンダムでそれなフリットがダメなのか
今のところフリットは被弾が多いよな

今のところガンダムだからといってこれといって性能いいような描写が感じられない
ガンダムってよりもドッズライフルが強いだけだし、そのドッズライフルは別にガンダムじゃなくても使えるし・・・
動き見ててもジェノアスカスタムと運動性も速度も大差無いようだし

>>421
MSを使った格闘技とか、サバゲみたいな擬似戦闘なスポーツのチャンピオンなら兎も角、レーサーだからなぁ。
それが実戦経験無しに軍のエースでカスタム機まで貰ってる。
これは間違い無くウルフが凄いんじゃなくて軍が低レベルなだけだろ。つまりUEも大した事無い。

デブリ地帯とかでMSと模擬銃を使ったサバゲやMS試合とかのチャンピオンとかなら滅茶苦茶強そうだな

>>426
それでもスポーツと本当の戦闘には差がある！ってなるのが普通だと思うけどね。
そんなにそのスポーツの選手が強いならそいつらさっさと軍に動員しろよ。
14年も攻撃されてんだろ？呑気にも程がある。

MSが実践投入されたばっかの世界のエースパイロットって
元戦闘機乗りが多いな

>>428
後MA乗りとかな。1stならスレッガー、種だとムウみたいな。


AGEは相当昔からMSがいるんだよね？
MS鍛冶（笑）なんて物で栄えた一族があるくらいだし。

刹那ならフラッグでジンクス�V倒した実績があるから何か接近戦用の武器があればジェノアスでもUE倒せそうだ
流石にダガー投げで殺すのは無理だろうけども

>>430
ぶっちゃけ性能差的に本当にどうなんだろう。
今までの感じだと単純に武器が効かない、というだけな感じだし。

>>431
ドスを使えるならどこか急所にぶち込めばもしかしたら

…と思ったけどドズはガンダムの装備だしガンダムの装備使えるならほとんどのガンダム作品のキャラは
ドッズライフル使えたらUE程度の機動性の機体相手なら間違いなく一発命中の腕前だった

いずれAGEにもファンネル系の兵器が出るんだろうか

ニュータイプキャラいるしでるんじゃね？ユリンがカリス化してMAにつながれてエルメスに乗せられるくらいの勢いで

>>429
まぁスペースコロニーに移民してから数百年たってるらしいからな
現実でも既に戦艦の主砲なんかはロストテクノロジーになってるし平和な年月が数百年も続いたから技術が落ちたのかもしれんな


>>432
そこまで遅いとは思えんかったが……ちゃんと見てるか？
フリットもそこまで強いとはまだ思えないけどｗ

今回のフリット……
・接近戦の方法をガンダムに聞かないとわからない
・旧型量産機に囲まれただけで捕まる？

この辺りか？

>>436
まぁ技量は仕方ないな。
初めから訓練済みの主人公で無い限り、1クール目は大抵みんな未熟だからな。
大人になってもフリットには出番あるみたいだからどうなる事やら。

フリット、一部のラストで偉業を成し遂げる
二部アセム、偉大な父に気後れして家出、ついでにAGEデバイスとガンダムもかっぱらう
旅の果てにラスボスと心中
三部キオ、フリットの元で育つが父親のアセムを探すために家出、途中でガンダムとAGEデバイスを発見


まぁこんな感じで

二代目が一番強そう

>>438
俺的にはアセムがガンダムに乗ったまま仮面被ってUEのエースとして登場(ガンダムは赤い外装被ってる)
ジジィフリットが新たなガンダムを開発、それに乗ったキオがアセムを倒す。
とかやりそう。SWとシャアの合わせ技。

>>440
それ最後のフリット何歳になってるんだよｗ

フリットは新ガンダム作った後死んだ基地司令と同じ様な死に方します。