なぜVIP+は高品質な議論・煽りコテを生み続けることができたか

VIP+が設立してからすでに3年以上経った。
この間、VIP+は独自な進展を見せることはできず、VIPの波に呑まれていった。
それなのに、この板は俺を始めとする質の高い議論・煽りコテを常に生み出してきた。
その理由はVIP+の歴史にある。

生まれた時からVIPの名を背負わされたVIP+の民の心には、VIPからの独立という夢が常にあった。
そのために、ローカルルール議論、VIP931導入議論、名無し変更議論など数えきれない自治議論をするも
何一つVIPへの依存体質は改善できず、むしろ悪化の一途をたどっていった。

その中でも一つだけ、確実に成長していくモノがあった。それが議論・煽りである。
生まれた時から自治議論漬けだった我らVIP+の民は、自らの板理念を達成する手段として論理と煽りを学んでいった。
その傾向は当然固定ハンドルにも見られ、俺を始めとする多くの議論・煽りコテを生んだ。

冒頭に述べた通り、結局VIP+はVIPの波に呑まれていった。
しかし、この闘争と敗北の歴史を通して、我々は着実にVIP+の血脈を継いでいる。
どんなにVIP+が過去の姿を失っても、闘争者としての血を絶やしてはならない。
いつの時代も、我々こそが最強の煽り戦士である。

だ

終わり。

その昔をオレは知らない
ただその昔を過ごした奴らのレスは垣間見て来た
それを見た上で模倣するつもりは無い

自らを最強と宣うつもりは無い
最弱と言うつもりも無い
オレはオレだ
オレを折る事が出来るのはオレ自身だ

自分よりも完成された論議を叩きつけられたとしよう
それがなんだ
自らをまた進めるキッカケに過ぎない
指を咥えて見ている事が敗北だ

完成された隙間の無い論議の高揚
穴をしりつつもレスを落とす恐怖
未体験が多い新参はこんなにも恵まれている

数ヶ月前の自分をオレは嘲笑する事ができる。それはおれ自身の成長の証明だ
その成長を更に高める為、文章をこの板に落として行く
おめでとう

あ・はい

>>4
血脈と言ったが、VIP+の人間たちは互いに仲間意識も主従関係も皆無。
よって昔を知る必要はないし、誰かの模倣する必要もない。

ここの板のコテ達は複雑化された人間関係を互いに築こうとしない。
余計なしがらみがない分、完全に実力主義で評価される。
つまり、コテデビューがしやすく、馴れ合いコテに堕落しにくい環境にある。

この環境を築き上げたのがVIP+の血脈。
調和より闘争、安定より変動を積極的に選ぶのだ。

しかし、この血がだいぶ希薄化され、最近では馴れ合いコテが目立ってきた。
血脈を継ぐ者が減ったのだ。

その中でも、お前は今なお血脈を継いでいる。
なに、気負う必要も、気持ち悪がる必要もない。
ただ、お前はVIP+という風土の中で着実に能力を向上させてきたのだろう。
その自信を大事にしてもらいたいと思う。ライバルとして。

>>6
心配無用。自分のレスに対しての自信はある
サラサラ気負う感情も無い
+の血筋だなんだを考えるよりも
どのようにして魅せるか考えた方が生産的且つ合理的に板が盛り上がる

そしてオレは馴れ合い(挨拶レスでない)からもネタや議論は産まれると考えている
何も殺伐だけが良い文章の種では無い
そして煽り、ネタ等のジャンル分けは必要無しと考えている
ジャンルがあるから"ただ"存在するだけのコテにも必然性を与える事になる

>>7
ここで言葉を定義しよう。
俺の思う馴れ合いとは、第三者に無益で、内輪的かつ表面的な交流のこと。
ネタや議論を産む有益な会話のことを俺は雑談と呼んで、馴れ合いと区別している。

ところで、なぜジャンルが無能コテに存在意義を与えると思うの？
ジャンルを強く意識する必要はないし、ジャンルに縛られたら本末転倒だが
他人や自分を評価する上で、ジャンル分けすることは有効的な手段の一つだと思う。
ジャンルを意識することで趣向の違う者同士が認め合う手助けをする。

たとえば、俺はネタコテのやっていることに何も魅力を感じないが
それでもネタコテというジャンルを意識することで、彼らを相対的ではあるが評価することができる。

馴れ合いコテというジャンルも出来てしまってるだろう
それを目にした奴は、コテ付けると馴れ合えるんだ、許されるんだと勘違いを産む
Twitterコテなんて今はくさして言ってるが、今後どうなるかわかったもんじゃない
ジャンル設立の勢いで人気だ

確かに評価はし易くなるだろう
そこだけを注視されがちだからな
お前のような極端にわかり易い煽りコテならばそれでも良い
ただ自分がそんなつもりでは無くても勝手に分類される事もある
「ネタコテがマジになってんじゃないよ」
こんな事を言われたらたまったもんじゃない

ジャンルとか評価とか、気にしすぎじゃないか？
コテになった以上は、やりたいことをやるのみ！
と俺は考えるんだけど、もうそんな考えは通用しなくなったのか

うらない京は異ジャンルのコテを評価するためにジャンルを意識すると言うけど
それは他人を評価するだけの余裕があるうらない京なりの優しさであり
たぶん、特にデビューしたてのコテとかは他人を評価するなんて余裕はないと思う
何が言いたいのかというと、ジャンルなんて気にしなくていいと思うよ。要不要で言えば不要
まあこの考えが時代の流れに反しているのは理解してるけどさ

だが所詮MAX３流コテ
井の中蛙

今日も馴れ合いご苦労様

>>1はあとから歴史を語る＝現在から過去を再編して事実を語るように見せながら主張を植えつけさせる政治の典型やね
じっさいは板の存在理由がみっからないから新しもの好きかつ中二病気質の輩がわんさか集まってきたってところっしょ
なんで新しいもの tabula rasa が好きなんかっちゅうとずばり自分の好きにできるからやろな
他の場所で抑圧ばっかうけてた奴が嫌気がさしてハリウッドへってとこ

でそのエヴィデンスは何かっつうとここの議論のほとんどがニュースでも学問でも趣味でもなくてコテについての話題ちゅうこと
「なんで存在するの？」ていう問題を考えるのは存在論てゆうんやが
まさに板の大義もないしなんでコテてここにいるんやろ？という問題についてぎょうさん議論されてるわけ
しかもそれを語るのが名無しじゃなくてコテなんやから自己言及ってことになるやな
自分自身を定義しながら同一化していくちゅうのは場所を確保する政治の常套手段なんや
そういう奴がユダヤ人を迫害するんや
難儀やな！

何が言いたいかっちゅうとね
おれみたいなんはそういう自分の存在理由を見つけ出すみたいな論議は興味ないしついていけんから
そういう奴らだけで盛り上がるのはやめてくれやってことなんや
ま、それだけじゃないだろが
サド　マゾ　倒錯　とかもあるかもしれん
だがまあ一部の人間には盛り上がってるよ〜に見えるスレもスレ一覧の
ネオン街みたいな光景の中やったらほんまに一部に見えることが救いかもな

他のスレでもスレだけの固定とかめっちゃ自棲してること知らんやろ？

てかＶ＋のコテは自分のキャラが確立してないからちょっとした波にも流される
相手に飲まれる
それだけの事

おれは別にキャラ確立してなくてもいいと思うんや
そういう板やなかったしな
けっきょく自分のキャラちうのもどんな人からどんな影響をうけてるかってことに限るしな
まあそれがたまたま武士道やったり仏教やったり２ちゃんやったりする
だけど仏教の話を仏教の中だけでするのはつまらないと感じるのやおれは　２ちゃんもや
ちなみに細かいこと言えば>>10みたいな人の意見を遠まわしに批判したいためだけに寛容さを装うのとはちがうからな
だいたい自分のやりたいことなんて持ってる奴なんてそう多くないわ

久しぶりに頭使ったから満足した
出かけてくるわ　ほなまたな！

議論（失笑）がおもろいと言われれば議論ごっこを
ネタ（苦笑）がおもろいと言われればネタもどきのレスをする
それがＶ＋コテの限界
即ち（前述の通り）自分がないからだ
即ち３流と(^^;

あ、
オモロイかどーかは別として一人居るなキャラ張れてるコテが
セブンて人

>>9
馴れ合いコテってジャンルは批判的意味合いでしか聞かないし
そういうジャンル自体が勘違いを与えるとは思えないな。

>>10
他人、そして自分を評価することで、初めて客観的に面白いこと、面白くない事を判断できるんだよ。
みんながみんな自分本位で物事を考えるから馴れ合いが横行するんだよ。

だいたい、コテってのはある程度極端でなくちゃいけないんだよ。
凡人が凡人のキャラのままコテやったところで意味が無い。
煽りなら煽り、ネタならネタ、そういう分かりやすさがコテとして何より大事なのだ。
一流と評価されるコテはほぼ間違いなくこの要素を兼ね備えている。
逆に空気コテはたいていこの部分の意識が足りていない。

>>13-14
学問的な意味の真理究明は俺にとってそれほど重要な位置にない。
俺の解釈を通して、みんなの意見を聞くことが目的である。そこから議論が始まる。

>>15
キャラは分からないけど、少なくともやりたいことは確立しているコテが多いと思うよ。
何もやることないからってだらだらと居座らず、やりたいことだけやって帰る。
そのメリハリが大事なんだよ。

>>16
やりたいこともないのにコテをつけるから、
コテつけて書き込むことだけが目的のコテが増えるのだ。
己の自己顕示欲を満たしたいなら、まずはやりたい事あるいは出来ることを探すことから始めろ。

>>17
VIP+ってネタコテと呼ばれるコテは少ないんじゃないか。
雑談・議論・煽り合いの3本がVIP+のコテの柱だと思う。

>>19
言葉遊びみたいになるが、面白いか面白くないかって主観そのものじゃないか？
多数の人間が面白い、と判断すれば多少客観的になるかもしれないけど
だとすれば客観的な面白さには新しさはなく、画一的なものになるんじゃないか？

コテ観についてはとりあえず置いとこう。話は一本に絞らないと混乱する。俺が

個人レベルの考える面白さの基準が主観によることは、指摘されるまれもなく自明なこと。
俺が言っている客観的な面白さは、「誰を楽しませることを目的にしているか」が重要になってくる。

馴れ合いコテというのは、自分とその話し相手の二人だけが楽しければ満足し、そこで閉鎖空間を築き上げる。
それがいけないのだ。掲示板というシステムにいる限り、俺らは意識を常に第三者にも向けなくてはならない。
第三者を意識するということこそが、すなわち客観的な面白さを考えることなんだよ。
もしその客観性を意識することができたら、絶対に挨拶レスや極めて個人的な日記レスなんてしない。

スレタイからしてもおかしいよ
長文過ぎて読む気もねぇな！

第三者を楽しませることが「客観的な面白さ」という理解でいいのかな
これは「客観的」というよりは「開放的」と言うべきかもしれない。語弊がある
これならお前の言う「閉鎖的」と対義になるし。まあこの辺は些細なことだ

＞掲示板というシステムにいる限り、俺らは意識を常に第三者にも向けなくてはならない

ここだよな。たぶん、お前のコテ観が色濃く反映されているのは
これを間違いだと言うつもりはない。同意もする
しかし、どうしてそう思うのか。説明してくれないか？

まぁ、お前らの煽りスキルをもってしても

黎明 ◆Opyo.XXXGE　を倒すことはままならないだろうな

>>24
掲示板が、電話やメールといった個人間の交流のためツールではなく
あくまで複数人に観られることを目的として作られたものであるから。
これは俺個人の独自見解ではなく、2ch設立者自身の言葉にもある。

> ほかに気をつけることは？
> まず、他人が見て面白いことを書きましょう。大勢の読者がいることを意識してください。

（2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/faq.html　より抜粋）

>>24
おい無視されてる所をつついてやったんやから何か返事よこせやハゲ

>>25
誰やお前飲むぞｺﾗｧ

>>26
強固な理論武装だな
他人が見て面白いこと……か

ありがとう、ちょっと今後の方向性が見えた気がする
そして、その理論を崩してみたくもある
たぶん、お前は崩してくれる相手を探してるんじゃないのか？
……とか、これ以上は馴れ合いに該当しかねないから自重するわね


>>27
誰にも無視なんてされてねーよコラ！

煽りコテだってよ！煽りから逃げちゃうくせに・・

だから！過疎コテしかいなくなるんだよVIP+は
うらないくん＾＾

>>29
このスレの趣旨が良く分らないのは同意するが
（スレタイで疑問を投げかけ>>1で自己完結しているため）

ただ君の言う"過疎コテ"という意味が良くわからない
コテを付ける事で名詞化しているが、"過疎"は決して一人称では表現出来ない
君は煽る前に日本語を勉強したほうが良さそうだな

>>1
まきひと？

うざってーなカスどもまとめて氏ね。vipでな
なにが高品質だあほ。方向性を保ってるだけじゃねーか氏ねハゲ

>>32
正論ﾃｨｰワロタｗｗｗｗ

呼んだ？

>>34
飲んだ
　↓
吹いた
　↓
拭いた

ニヤリ

>>36
久しぶりに見た気がする
元気か？ 無理すんなよこの野郎！
心配してるとかじゃねーぞ、勘違いすんなよ

>>37
ありがと（馴れ合いでゴメン）
今日は日本中がお祭り騒ぎだけど、まさか火事まで起こす人達がいるとは予想してなかった
ケガ人が出ないとこが日本らしいっていうか、面白い国だよね

ここに書き込んでる人達はアレなの？湘南純愛組なの？

黎明 ◆Opyo.XXXGE　はお前らとは違う。

なにせ手段を選ばないからな。
グロ動画の投稿や同一文章の大量投稿で獲物を潰しにかかる狂気。

お前らの煽りで太刀打ち出来るとは思えないな。歯牙にもかけないだろう。

厨二臭い、夏厨でも沸いたか？
なにいってるかわからんし無駄に長文並べているだけじゃねぇか。

とりあえずVIPもVIP+も廃れてきてるのは確か。
最近はVIPｸｵﾘﾃｨなんて言葉の欠片もないような希ガス

>>25&34&39&40
お前さ、お願いに来てるんでしょ？助けてくださいって
だから相手にされてないのに気付けって

>>41
ゴメン

>>40
オレの地元の先輩マジ鬼畜だよ？
お前なんか速攻でボコられるよ？その先輩に
え？オレ？オレはその先輩の舎弟だよ？
全力で舎弟だよ？


40を翻訳してみた

>>41
うっひょー！古参アピと大人アピきたあ！
しかも文盲を自ら認めてるううう！
かっけえっす！君のVIPくおりちいパねえっす！
夏厨うううっ！！何その単語おおお！
よめねえオレ夏厨うううっ！！
廃れた事に僕は関与してませんってかあああ！！
上から糞みてえなレスしてんなよ老害があああ！


正論を変換してみた

>>43
翻訳とは、ある言語の文章を他の言語に変換すること。
原著者が何を言いたいのか、翻訳者が判断して、適切な表現で訳する必要がある。

それは適切な表現かな？翻訳の意味も知らないくせに背伸びしてそういうことしなくていいよ。
見苦しい。
それと俺は古参アピしてない、どこらへんがしてると思うのかい？
夏厨？んなもんｇｇｒｋｓ

>>44
超訳　ニーチェ
でググって、それ読んでください。

間違えた。その本を読んで下さい。
これでおｋ

>>44
翻訳という言葉を皮肉で使った事さえ読み取れない君はやはり文盲

「廃れてきている」「最近はVIP〜」で判断した
もしこれらの言葉が古参では無いのに使ったのならば、お前は知ったかぶりを晒した事になるな

古参では無いのにどうして廃れてきていると思ったのか。そして君の言うVIPクオリティとはなんなのか教えてくれ

>>47
文盲、文字の読み書きができないこと。
なぜ？読み書きできるんだが。
皮肉？言葉の使い方間違ってるなら皮肉も何もないじゃねぇかｗｗｗｗ

文盲文盲いってるけどさ、君のほうこそじゃないか？
俺はアピールしていないといった、古参であるかないかは一言もいっていない。

VIPｸｵﾘﾃｨ、んなもん人それぞれで俺がいったところでお前絶対反論すんだろ？
俺の思うVIPｸｵﾘﾃｨは最近見られないってだけ。

てかなんだよｗｗｗ夕凪スクリーモってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

Arthur Schopenhauer

>>48
結局汲み取れなかったという事だな

お前が思うVIPクオリティが最近見られない為に廃れて来たという事で良いのか？
最近オレも肩こりが酷くてVIPが廃れてきてるわー

で、結局古参じゃないの古参なの
答えられないのは何故かしら
都合が悪い理由でもあるのか

あと否定も反論もしないから>>48の思うVIPクオリティを教えて
自分ではそのクオリティを保とうとしたかどうかも添えて

>>48君が新参ならば「廃れてきた」「最近の」は使わないわな
って事はある程度の時間VIPや+に居ると言える

それを踏まえて、「何を言っているかわからん」「無駄な長文」が>>48は気に入らないと見える
>>48の言うクオリティはそれらが無いスレが理想
わかり易い短文のスレが理想
それが厨二病でも夏厨でもなく、在りし日のVIPだと
まるで今の+の現状じゃねえか

文句を言うのならば、クオリティがなんなのかを説明し、オレはこう在るべきだと思うぐらいの意見は欲しい
「お前らつまんね」程つまらないレスは無い

そう思ったのでオレはただ「廃れてきた」だの「最近の」だのしかレスしない>>48に突っかかった
現状を憂うなら何か案でも出せ

Twitterです
雑談系コテって、専門的な雑談になると、揚げ足取りに走る傾向が見受けられるので舐められるのでは？
煽りに逃げるって言い方は卑怯だと自分でも思いますけど
自分の得意分野に誘導するってのも技術ですし

ディテールでの、お互いの食い違いを楽しむことが出来ないってのは致命的です
翻訳が論点であれば、そこを語り合うべきだと思います

そこに新参と古参の壁は無いと思うんですが

とんでもな珍説って、意外と喜ばれますよ

>>夕張メロリーヌ
君は俺のことが好きなのか？ｗ
追撃しすぎｗｗｗｗｗ

てかさ、別にVIP+を良くしようとかそういうつもりはないが。
廃れたら廃れたでいいじゃねぇか。

糞スレあげてんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
他の奴のレスに対してまで揚げ足を取ってきた名無しは？
誰が楽しんで無いっつったんだ
翻訳が論点って、んな論点で話したいように見えたかオレのレス
そこを語るべきって、ただ文句言ってるけどお前は今まで何をして来たのかを話ししたいのに、なんで翻訳なんかについて話さなきゃならないんだ

そもそもどちらに言ってんのかわからんよ
お前は最初に「ゴメン」と認める、もしくは流すレスを打ってんだから、論点とかディテールがどうとかレスするのはどうかと思うぞ

>>42
つれない奴らだな

>>43
俺のほうが兄貴分

>>56
フォローありがとね
でさ、俺に何か言う事あるのか？
仲良くしたいのかor嫌われたいのか　でおｋ

>>57
一応あのスレはたまにチェックしてる。お前が倒れたら俺が単身で潰してやるよ。安心しろ。
だが頑張れよ。お前の方が強いと思うよ。

>>58
評論家気取りが癪に障っただけだ
誰とも仲良くしたくは無いな
嫌うのは勝手にしろ

>>59
機嫌が悪いだけだよ

>>59
だからこんな糞スレあげるなって。
sageもしらんのか？
まぁお前のことだからググってsageたあとにそんなことぐらいしってるしとかいうんだろうなｗｗｗ

オレにとってはageるべき良スレなんだよね
ゴメンね

>>62
マジ？

だってうらないと三年目のディスカッションだぜえ
それに色んなコテも自己主張してんじゃん
面白いいい

>>64
ネタバレすんなハゲ

>>64
良スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIP+といえども落ちたもんだなｗｗ
お前、自分で自分を晒し上げするとかないわｗｗｗ
夕張ﾜﾛﾘｰﾇ

コテでスレ抽出したけど、
お前糞スレしかたててねぇなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夕張ﾏｼﾞﾜﾛﾘｰﾇｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆q98rqBXRI5eN
コテ隠してID隠さず

>>68
ん？あぁ、
それ鳥夕凪スクリーモでやってみただけ。
あと別にお前のうまくないぞｗｗ

>>69
俺の負けですよ
満足して頂けました？
でさ、何がやりたいのかってとこだね

>>70
謝るなら誠心誠意謝ってよｗｗ

>>71
m(_ _)m
で？満足？俺ならここで終わらすぞ

>>71
まだ余裕あるぞコラ（笑）掛かって来いよ

>>73
だからｗちゃんと誠心誠意謝れってｗｗｗ
意味わかってないだろｗｗｗｇｇｒｋｓ
んじゃそろそろ寝ようかなｗｗ
暇つぶしありがとー

>>74
俺は今日は寝ないよ
すこぶる機嫌がいい
だれも傷つけてない死ね

死にたい

本当に死にたいヤツは死にたいと言う前に死ぬ

なんてありきたりのマジレスはしません

マジレスをすると
マジレスはしない

なんちゃってー☆彡

キモい

>>78
では誰がキモいのでしょうか？
アンカーレスを付けて下さい
俺は>>78がキモいとは思いません
そうなると>>78に対する「誹謗」「中傷」となります
それは避けたいのですよ