全ガンダム主人公最強ランクスレ24

アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット

シロー・アマダ…08小隊隊長

オリヴァー・マイ…闘う技術仕官

アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生

コウ・ウラキ…幻の撃墜王

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者

ジュドー・アーシタ…ヌケサクの自演により除外
ヌケサク消滅後に復帰予定

シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男

ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年

ドモン・カッシュ…キングオブハート

ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員

ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性

ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う

セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者

キラ・ヤマト…

刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　キラ（暫定）
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

旧シャアでのＵＣパイロット纏め
テンプレサイト
http://28.xmbs.jp/uc/

映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします

めやすになるまとめ
パイロット最高はアムロ
ニュータイプ能力最高はカミーユ
メンタリティ、発想最高はウッソ
成長最速はシーブック
最後に毎回辿り着く結論

富野発言
アムロは最強の兵（1ｓｔ時でのシャアの言葉）
学習できないＣＣＡのアムロ、シャアはＯＴとして死んでいった（学習できたカミーユと比べて）
カミーユはＮＴ能力最高だから気が触れるしかない
カミーユは隣の人を大事にする究極のニュータイプ
ウッソは嘘みたいな少年、こんな少年いるはずがない
シーブックは見本となるべき少年として生まれた
シャアは悩むことをやめたらアムロを瞬殺、しかし最後には負けていく男だろう

射撃最高シロッコ　　　　　　　（ファンネル狙撃NO1）
格闘最高キンケドゥ 　　　　　（格闘技量はアムロ以上）
回避最高アムロ 　　　　　　　（被弾ほとんどなし）
パイロット最高アムロ 　 　　（全てにおいてバランスがとれて高い）
ＮＴ能力最高カミーユ 　　　　（描写や富野発言から言うまでもなく）
戦闘センス最高ウッソ　　　　　(光の翼の応用力）
成長度最高シーブック 　　　 （ラフレシアを10日程度で落としたのは凄い）

■宇宙世紀最強スレニュータイプ主人公のまとめ2

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

・ニュータイプ最高のカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

・発想最高のウッソ
　パーツアタックはアムロが既にTV版ビグザム戦でやっているが戦術としてやれていること
　機体で勝る相手と戦って切り抜けていること
　厨機体と言われようが、V2ABなんて化け物の力を、さらに引き出して戦っていること
　さらにそれを１３歳の若さでやっているなんて、正にウソのような少年
　兵士として高いメンタルティを持ち、精神・技量・ＮＴ能力といった総合的なバランスが良さがウリ。

・成長最高シーブック
　訓練も無くいきなり乗って、３次元戦闘なんていくら補正があったところで実力が無いと無理
　対MS戦は機体で勝っている面もあるかもしれないが、
　UC最強と目されるラフレシアに数回の実戦経験で勝利を収めていることは奇跡

主人公キャラはそれぞれに凄い所がある！

富野や制作者のソースでNT能力を判断すると

学習できないためアムロはカミーユに比べOT
カミーユ＞アムロ

一年戦争最高のNT、劇中のララァ以上の覚醒を遂げている発言
アムロ＞ララァ＞シャア

自分以上に才能があるという劇中ソース
カミーユ＞アムロ

これらを纏めると
ニュータイプ能力は
カミーユ＞アムロ＞ララァ＞シャア

富野、制作者評価
アムロ　　最強の兵
カミーユ　ＮＴ能力最高　究極のＮＴ

サンライズ評価
アムロ　　伝説のニュータイプパイロット 奇跡の戦闘力
カミーユ　ニュータイプ能力最強　神秘の力


※注意事項
相手の気持を考えて書き込みをしましょう
極度の厨やアンチはお断りです
荒らしに釣られないようにしましょう。釣られたアナタも荒らしです。
好きなキャラを持ち上げるのは結構ですが、嫌いなキャラを貶める行為はNGです
スレ違いの話題も程々に

ヌケサク立ち入り禁止

何この腐女子臭いスレ

何気にキラが入ってるね

あれ、シンて主人公じゃ...いや何でもない

ID出るんだったら種入れてもいいと思うけどな

で、どこから話する？
やっぱ刹那の位置？

新シャアで発狂したアホな腐女子が立てた自演スレだからスルーでおｋ

>>7-8
ＩＤ出るし下らん自演は出来ないだろうから
取り合えず戻してみた
種と種死は別作品って事でシンも入れようか？

>>8
限定しない方がいいかも
ＩＤ出てるんだし、複数の議論が同時進行しても問題ないでしょ

00厨の00厨による00厨のための糞スレがはじまる

シン・アスカ…バッテリー機で核動力機を落とした努力の人

んー…、取り合えずＣくらい？

ID:xc6FXXl30

やってて虚しくないのか？

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1295760772/
↑は荒ししかいないんじゃないか

きちんと>>1は読むべきだ

718 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 14:07:51 ID:???
>>612とか多少まともな意見も出てるのに
>>678だといきなり刹那はAランクになってるんだもんな
00厨のキチガイっぷりは種厨をはるかに凌駕してるよ。割とガチで

〜との事なので修正、これなら文句あるまい？

MS
A：アムロ　
B：カミーユ
C：ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　キラ（暫定）
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル 刹那

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

極端過ぎんだよ
別の板でまでスレ立てた奴がまともに議論する気なくてどうする

ID:xc6FXXl30

がキチガイ過ぎて引く
まぁ所詮キチガイ隔離スレか

単発は無視しとけ

末尾Pが頑張ってるな

>>16
ちょっと苛立ってたかもな…
Ａランク入りの要因になった、フラッグＶＳジンクス戦がソースとしてはまだ考慮の余地ありって事で
Ｂ〜Ｄ辺りのどこかに入れようかね？

そんなにフラッグとジンクスって差がないものなのか？

擬似太陽炉搭載機のジンクスと、そうでないフラッグとじゃ
相当な差があるとは思うんだけどな…
sage派の意見も取り入れて考慮段階って形にはしてるが
フラッグでジンクス撃破ってのは、それだけで十分age要素ではあると思う
少なくともsage要素にはならんでしょ

新シャアで言われてたことだが
リボーンズの性能ってOORの粒子残量（少）
と同じくらいなのか？

それだったら刹那Sageになるだろうな
パイロットのコンディションは考えないとして

＞疑似GNドライブ搭載機でありながら、状況によってはダブルオーに迫る性能を獲得した。
＞これには武装面の恩恵や、リボンズの能力という側面もある。

相手が弱ってる事を前提にして、"迫る性能を獲得"なんて表現をするかね？

空中で棒立ちのリボーンズに突っ込んだ00Rが逆に弾き返されてるのに
消耗00R≧リボーンズはないわ

連戦が続いて粒子残量も少なくなったところに
フルコンディションのOORとほぼ同性能（やや↓）
のリボーンズキャノンが現れた。

・パイロットのコンディションの差
・刹那は相手のギミックを知らない。
・リボンズ側はOORの性能を考察済み
てのがリボンズ戦での上げ要素か

Sage要素は
・煙幕がなかったら...
・量子化マジチート
・第一世代のOガンダムにエクシアで...

劇場版ジンクス戦
age　
・機体性能の差
sage
・実はデチューン

少しだけ適当に纏めた

GN-X�Vのデチューンって生産性を向上させる為で
刹那が落としたGN-X�Vだけが特別にデチューンされてた訳ではないんじゃ？

そもそもGN-X�Vって生産性を高めるために作ってるから
ジンクス�Tの性能を若干下回る性能だったよな
それのデチューンをフラッグで3体倒した。
ってなるが、これはage要素になるのか？sageなのか

>>28
GN-Xをデチューンして生産性を高めたのがGN-X�Vって事じゃ？
何かそれだと、刹那がフラッグで落としたのは
通常のGN-X�Vを更にデチューンした機体みたいに聞こえる

GN-X�Vが生産性上げるためにGN-Xより性能落としてることは結構昔に出てた気がするんだが
どっち道フラッグで勝てるようなもんじゃないけど

フラッグ＜＜＜＜GN-X�V
てのは確定だろうな
もしフラッグ＞GN-X�V
なら皆フラッグに乗れよ！てことになるし

ジンクスかフラッグという前に
「太陽炉搭載ＭＳ」＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞「旧世代ＭＳ」
　
あのコロニー公社のパイロット三人がジンクスのって人革連でもオーバーフラッグスの基地（もちろん1stｼｰｽﾞﾝの）襲えば
ワンサイドゲームでジンクス圧勝なんだよ
　
ところでここはニュース速報ＶＩＰなんだがガンダムスレがあってもいいのか？
それも荒れに荒れるであろう最強スレが

機体の強さがどうこうの戦いでは無いと思うけどね。
刹那のファンはフォン・スパークのことを「評価できる戦闘じゃない」と言うでしょ。
「勝てる状況だから勝てた」とか。
刹那がフラッグで戦ったのはそれと同じだろう。

>>33
>>1フォン・スパークなんて名前はないみたいだが？
参考までにその「評価できる戦闘じゃない」と言うでしょ。とか
「勝てる状況だから勝てた」と言ってるレスを持ってきてよ

新シャアでリボンズ戦考察が荒れる原因になったみたいだが、

＞疑似GNドライブ搭載機でありながら、状況によってはダブルオーに迫る性能を獲得した。
＞これには武装面の恩恵や、リボンズの能力という側面もある。

>唯一、オリジナル太陽炉ではなく疑似太陽炉を搭載している点が劣っており、
>リボンズは刹那との戦いでの敗因もそこにあると考えた。
>実際には、技術革新により太陽炉による性能差は、ほぼ解消されていた。



＞リボンズの能力という側面もある。
ソース元：機動戦士ガンダム00 セカンドシーズン�D再生 p334〜335

>リボーンズガンダムの右腕、その肘から下、を両断した。
>「―――！？」
>彼の思考が、空白で満たされる。
>あまりにも身に降りかかった事態が、彼の理解を絶していたからである。
>本体から分断された右手がGNバスターライフルもろとも爆発を起こし、その光が網膜に届いたとき、
>はじめてリボンズの理性が復活して事態を飲み込んだ。
>だが動揺を禁じ得ない。
>攻勢はこちらにあったはずだ。
>なのに、なぜ、リボーンズガンダムの右腕が斬り飛ばされる！？

どうなんだろう。
状況によっては、というのは粒子残量がないOORに迫るものと捉えるのか？
俺は擬似のGN粒子の生成の違いが響く延長戦にならなければ互角と書いてるようにみえるが

>>35
00Rの粒子残量が少ないって条件をつけると
リボガンが00Ｒに迫ったんじゃなく、単に00Ｒが弱っただけって話になるからねぇ
互いに万全の条件でも、リボガンは運用次第で00Ｒと互角に渡り合える
そう捉える方が自然かなとは思う

＞これには武装面の恩恵や、リボンズの能力という側面もある。
この辺りをみると、武装自体はリボガンの方が上とも取れるかな

OORの武装ってライザーソード以外は地味な攻撃が多いからな
フィンファングや、可変式での狙撃と多種多様だから武装はリボガンだろう

フィンファングはファングの中でも攻撃力高いし（ガデラーザの大型GNファングのやや↓）

>>36
さらに実際に戦闘で使えた粒子量はOOR以上な訳だから
粒子量が低く消耗してた状態で戦ってた刹那の方がかなり不利な状況だったともいえるかも

っていうかOORがリボガンに勝ってた点って粒子回復力と量子化だけじゃね？
そもそもヴェーダに蓄積されてた豊富なデータとノウハウ、さらにはトレミ組の最大の優位性であったツインドライヴ技術までをフル活用されて建造されたリボガンが、
情弱なトレミ組で独自の技術とかを活用して造られたOORに、基本技術で劣っていたとは考えられないのでは？
それどころか動力関連以外の性能やスペックはOORの方がすべて劣っている可能性すらありうるのに

リボンズは事前に量子化を知ってたわけだから
それすらも決定的に優位とは言えないかもね
そもそもオーライザーがドッキングしてやっと安定する00のツインドライヴと
支援機なしで安定可動するリボガンのツインドライヴとでは
リボガンのシステムの方が安定性は上って事じゃないだろうか？

最初こそ変なのが湧いたが
それ以降は全然荒れないよな、このスレ
これくらいのまったり進行が丁度いいわ

約2名（＋末尾P）の00厨しかいないからな

俺は∀派だけどな
>>41はモリーゾかな

ガンダムシリーズはどれも好きだぞ
ＳＤだけは見てないんで除外するけど
語れと言われれば１ｓｔ〜00まで語れる、無論種もな
多分種厨って言われる人達よりは種が好きだと思う

リボンズ戦ってどうなんだ？
あれって刹那が圧倒的に不利な状況から勝ったから
age要素なんだろう？

本当に役2名の00厨しか書き込んでないのが笑える

00Ｒ・リボガン戦は機体の状態も含めて刹那不利で良いと思う
Ｒ２・Ｏガン戦だと機体は刹那の方が有利になるかな

こんな事をマジメに論じるスレがあったんだなｗ
そしてロラン低いだろこれ

ID:xc6FXXl30とID:BmLfrWqW0＝ID:LV8lOOaJ0とID:osljoShi0

ここは2名のアスペ患者を生温かく見守るスレだよ

>>47
別板で議論された物の続きですから＞ロラン

>>46
０ガン戦は別に刹那有利じゃねぇぞ
粒子量の関係で機体性能はお互いほぼ互角、またはエクシアがちょい速いくらいだし
何よりパイロットコンディションが刹那に非常に不利だった
しかし格闘戦は両者互角と、むしろ刹那の根性や集中力が評価されるべきなんでは？
sageどころか普通にage要素なんだろうが、理解力の無いアンチがそれを無視してキタイセイノウガーとか言ってるだけ

>>50
だから"機体は"と限定してるんですよ
あの時のＲ２とＯガン、無理にでも優劣をつけるならＲ２の方が上でしょう？
尤もあのＯガンはダブルオーのスラスターを付けてますし
ほんの微々たる差でしょうけど

てかＯガンとＲ２の勝負でＯガンが勝ったと勘違いしてる馬鹿が
いるようだが...
本当に00を見たのだろうか

粒子が少ない場合はライフル連射できる0ガン有利
エクシアはコンデンサへのチャージ待ちが…

ついでに言えば00ライザーですらついていけない腕なのにエクシアR2ではな…
そこはもしかしたらリボンズも同様かも知れんが

得意な接近戦での短期決戦に行った刹那の判断が勝利に繋がったってとこかね…
この辺りも経験の差ってやつなんだろうな

てかリボンズってパイロット歴どれくらいなんだろうね

子供の頃の刹那が目撃した0ガンがリボンズだったんだし
そこからカウントするなら単純な時間ではリボンズが上
まあそれ以来何回搭乗したのか分からんけど
出撃回数なら断然マイスター達が上だろう

刹那スカウトしてからは表舞台から消えたっぽいからなー
Ｏガンダムも実験段階だし今一経験豊富って感じはしないよなぁ

・リボンズは00Rの能力をずっと見てきたのでよく知っている
・リボンズは連戦ではないので疲労がない（そもそもイノベイドだから肉体的疲労は殆ど考慮しなくていい）
・刹那はリボガンを初めて目にした、刹那からはリボガンの能力は未知数
・刹那は連戦で疲労困憊
・リボガンは万全の状態で登場
・00Rはトランザムバースト発動で粒子残量低下状態

これだけ刹那不利の状況で戦闘開始だな

サンライズフェスティバル2010での福井と富野のトークショー

福井　ガンダムユニコーンは富野さんがなかったことにしたがってる
　　　　ＺＺの要素を勝手に再構築させていただいてます。

富野　勝手にやってください

福井　ちょっと聞きたいんですけどジュドーってそれまでの主人公とはちょっと違ったキャラクターですよね
　　　　ニュータイプぽくないというかそれってニュータイプから逃げたキャラクターってこと？

富野　うーん、もうあんまり覚えてないんだけどジュドーは自分のなかではニュータイプじゃないの
　　　　ニュータイプってもんが気持ち悪いと思い出した頃に作ったキャラクターだから
　　　　だからニュータイプから遠い存在という意識は強い。アムロやカミーユはニュータイプだけど
　　　　ジュドーはそうじゃないって普通の人間だけどちょっと勘が鋭いい人ってくらいの人

リボーンズとＯＯＲはほぼ同性能ってのもあるね
・万全だと
ＯＯＲ≧リボーンズ
だろうね
粒子残量状況から
ＯＯＲ＜リボーンズはほぼ間違いないだろう

量子化の使えない00R≧リボガンじゃなくて、
量子化も当然使える00R≧リボガンなんだから、量子化使ったら00R＞＞＞リボガンになるわけじゃないのにな

http://cecilpla.up.seesaa.net/image/01.jpg
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http://toki.2ch.net/test/read.cgi/shar/1296052116/
こっちのほうでリボンズと刹那のは議論が終わったぽいね

この機会にドモンさんも仲間に入れてあげてくださいｗ
対象外なのは操縦方法の違いとかが理由なんだっけ？

>>63
そもそもリボンズと刹那の議論は全ガンダム主人公スレでは最初から関係がない
どういう結論になろうと、全ガンダム主人公スレにはリボンズは居なくて刹那しか居ないんだから
種のシンとキラのランクで揉めて除外したのはどちらも主人公でスレにいるからだし

キチガイちゃんまだ粘着してるな

引き取ってくんね？

お断りしますｗ

ＶＩＰに移行してから厨って単語が激減したなｗ

刹那の事ばかり議論してるけどアムロはどうなの？
っていうかAの評価の基準がわからん

絶好調のカミーユならアムロもやれそうだよな

サイコミュ積んだ怒り爆発チートカミーユには勝てるやつはいないだろう。
操縦技術で議論するべきだと思う。

このスレじゃカミーユはチートも込みだよ
メンタルによってキレてチート状態orキレてない不調状態ってアップダウン激しいからあの位置らしい

カミーユのチート能力はバイセンの賜物だろう、このスレは機体
性能も含めて語るわけではないと思う。

いや、新シャアの頃から出された結論だよ
バイセンは簡易サイコミュであって機体の追従性を上げるものであり、
あのチートバリアーは完全に仕様外
バイセンを利用したものでもカミーユ独自の力が大きいからそれも強さの内なんだそうだ
それを無しにすると過去スレを辿るにまたカミーユはDランクあたりに戻されることになる

つまりバイセンのおかげってもほとんどカミーユの能力ってことか
そうなるとアムロはバイセン有りカミーユより強いことんあるのか？

バイセンあっても常に強いわけじゃない、というかカミーユはむしろ不調の時の方が多い
CCAアムロは常に安定しているから
刹那もカミーユと違ってメンタルでアップダウンしないからAなんだろう
まあそれでもバイセンってやっぱりパイロット側じゃなくて機械側ではあるんだけどな

なるほどつまりカミーユ基本はAに負けるが好調ならAに勝つ
可能性があるからBなのか。

ニュータイプ能力は>>62のソースに書いてるように
カミーユが最強って設定だからな
これは富野とサンライズの公式設定

問題はダントツでＮＴ能力最強でもムラッケファンタジスタなカミーユは
安定度のあるアムロには適わん気がする
ただ潜在能力がフルに発揮されればカミーユが最強かと

カミーユのハイパー化の条件が、まず機体がバイオセンサーを積んでいることと、
カミーユ自身の高いニュータイプ脳力の二つ
たとえカミーユであっても機体がバイセン積んでないとハイパー化起こせないし、
バイセン積んでても他のニュータイプじゃハイパー化起こせない

これって殆ど刹那が00Rで量子化することと同じなんだよな
量子化の条件が、まず機体がツインドライヴを積んでいることと、
刹那自身の高いイノベイター能力の二つ
たとえ刹那であっても機体がツインドライヴ積んでなきゃ量子化起こせないし、
ツインドライヴ積んでてもイノベイター以外じゃ量子化起きないし、
イノベイターであっても仕組みを理解して使いこなさないとダメで、
刹那は最終的に量子化を理解して使いこなせるようになった

上のほうのレスにもあるように、カミーユの評価にハイパー化もプラス評価として含まれるなら、
刹那の量子化もキャラとしての強さのプラス評価になるはずなんだが、アンチが「量子化がなければやられていた」
とむしろマイナス評価にすべきとずっと騒いでいてプラス評価に含まれていない

量子化はイノベ関係ないから
イノベイターにしかできないのはトランザムバーストだけ

イノベの能力で機体のポテンシャル上げれるってのはかなりのage要素になる
と思うんだがな

>>81
関係あるよ
刹那の量子脳に依存している部分もあるとインタビューで言われているから

イノべ専用機のクアンタやガデラーザは脳量子波同調システム塔載してて
刹那にＯＯＲがついてこれないって分見るに
脳量子波同調無しじゃ刹那は実力出しきれないみたいなんだがこれはsage要素？
それとも機体さえ用意すればもっと実力上がるってage要素？

00Rでも十分強いしsageにはならんだろう

むしろツインドライブ機を文字通り強化できるってのはage要素かな

脳量子波対応ってのもあるんだろうが
公式によると完全なる変革を経た刹那に00Rが追い付いていない、とある
機体がパイロットの足を引っ張ってるって事で、
これはアムロがマグネットコーティング前のガンダムで実力発揮出来なかったアムロってのと同じだろう
普通に実力を示すage要素の部類
まあAランクはだからなんだくらいに他の部分が主で、こういうのは微々たる感じだが

アムロのAポジの根拠ってなんなんだ？
輸送機でアッシマー落としたことか？

>>83
刹那がイノベイターになったのは軌道エレベーター崩壊後
まだイノベになる前の12話でも撃墜されそうになったらオートで量子化してる

>>88
オートはオートでも刹那のイノべ因子に反応したんじゃないかね
小説で刹那が回避しようと考えたら急に粉になったと意思が引き金になった事を示す様なニュアンスあるし
で別インタで刹那が量子化を制御できるようになったのはザムバースト以降と発現されてるから
イノべ化する前の人間でも何らかの要因で量子化する可能性は稀にある
しかし意思を持って量子化を行えるのは完全に革新したイノベイターのみ
って感じに落ち着くんじゃないかと

>>88
10話でツインドライブを理論以上に稼働させ
11話でバーストを起動し、
12話ではセリフからすでにイノベイター（実際にはイノベイド）を超える何か（イノベイター）になっていることを示唆しているんだが…

>>90
ツインドライブが理論以上の数値出したのはオーライザーのおかげ
11話でやったのはトランザムバーストじゃなくてただのトランザム
12話にイノベイターになったことを示唆する台詞は無い
インタで刹那がイノベイターになった00ライザーのトランザムで高濃度GN粒子を浴びたからって言われているし
ブレイクピラー後の空白の4か月を描くドラマCDで刹那がイノベ化の兆候を示してる

「しかし私はイノベイターだ」
「やられた？イノベイターである私が？」

なんのためにイノベイター連呼してると思ってるの？

あとオーライザーはツインドライブを安定化させるためのもので理論以上の出力を出すなんて機能はない

>>92
読解力無さすぎて泣けてくるな
人間より上位種である自分がただの人間に負けたから驚いてんの
実際ティエリアにもライルにも負けてるだろ
ツインドライブに関しては作っているイアン本人ですら限界性能が不明だって設定だからしょうがない

…ティエリアはイノベイドだぞ

>>94
そうだけど、イノベイドが負けるのはイノベイターだけじゃないってことね

後、せっかく変な荒らしが消えてまったり進行になってるんだから
変な煽りは控えようぜ…

知らないのはしょうがないにしても11話のトランザムがトランザムバーストとか本編見てるか怪しいレベルだろ
最低でも設定くらいは調べてから書き込め

まぁ、言いたい事は解らんでもないが
大人の対応をするようにな…
ここまで荒れたんじゃ、何の為に移って来たのか解らないし

>>93
刹那が最後まで人間ならそういう描写だろうな
実際は…

そもそもリヴァイブは刹那に心を読まれて接近されたんだけど？
既に刹那は人間ではないだろうよ

リボーンズガンダムってパワーだけならＯＯＲより強そうだな
ファング性能の文章でも本体のパワーを態々示してるし

>>99
リヴァイブの心の声が聞こえたのは00がトランザム中だから
そもそもリヴァイブや一般人サジですら心の声を聞いてるだろ
頼むから曖昧な記憶で自信満々にレス付けないでくれ
悪気はないんだろうが捏造してるのと変わらないから

>>100
ツインドライブシステムの完成度も
単独で安定している点を考えると、リボガンの方が上な気がする

リボガンはエクシアやヴァーチェとかのシステムも全て組み込まれた
機体だからなぁ
煙幕がどうのって言ってた人いたが普通にOORって突っ込む途中が
リボガンから見えてたんだろう？
煙幕関係ないような･･･

完全に本編見てないんだろ
ＯＯＲが接近→リボガンがファング射出
→リボンズ余裕顔で突っ込む→ダブルオーもメインカメラ光らせて突っ込む→激突
→不利だった筈のＯＯＲがリボガンの腕を切り裂く→驚いたリボンズ「純粋種の力か！」
これだけ正面から激突して不意打ちしただけとか無い無い

リボンズが敗因だと思ってたオリジナルとの差も実際は
粒子生成だけだからな。粒子残量が0になってない時点で
擬似とオリジナルとの差はない

ただのトランザムではああはならん
24話でリジェネが解説してただろ
ツインドライブの粒子を純粋種の力で純度を増して始めて意識を共有する空間が作れると

自信満々で言われたからチェックしなおしてしまったじゃないか

安価忘れてた
>>106は>>102当てね

ミスってた
>>101宛だ

ID:Gj/6ladgQは真性の馬鹿かかまってちゃんのどっちか
ただのトランザムで意思疎通なんて１１、12話だけじゃなく19話でも20話でもやってるのに

だからそれはパイロットがイノベイターであることが条件なんだよ
ツインドライブのみの機能ではないとリジェネが説明してる

>>110
それはトランザムバーストがだろ
＞純粋種の力で純度を増して始めて意識を共有する空間が作れる
こんな発言してないし明らかに悪意持って捏造してるだろ。お前

バーストのみならずだよ

人々の意識を拡張させるには純粋なイノベイターの脳量子波がツインドライブと連動して高純度なGN粒子が生成されることは必須
これはイノベイドでは不可能らしい

ただの人間がトランザムしただけでは絶対に人々の意識は拡張しないだろ

もう何言ってんだよ…

>>112
イノベイターになりうる因子は最初から持っていたってだけで
11話の刹那はイノベイターでもないし勿論脳量子派なんて使えませんｗ
イノベ化はある日突然イノベになるわけじゃなく、だんだんと変革して行くのはデカルトのストーリーカードでも明らか
機体周辺で意識共有空間を作成するだけなら00があれば誰でも出来る
トランザムバーストのような広範囲で意識共有空間を作成するのは純粋種の力が必要
いい加減捏造するなよ

池沼ID:Gj/6ladgQ の主張をまとめ

刹那は2期10話の時点でイノベ化を果たしている
ロールアウト直前の実験で、00の出力が理論値を超えたのは刹那の力
11話のダブルオーのトランザムはトランザムバースト
12話で刹那にリヴァイブの声が聞こえたのは刹那が心を読んだから、すでに刹那は人間ではない
「やられた？イノベイターである私が？」、この発言はすでに刹那がイノベイター化しているソース

アリー戦でもトランザムはしてたけど声が聞こえたのは戦闘終了後だよ

トランザムすればそれだけで人の意識を拡張出来るわけではないのははっきりしてるのに…
思い込みが強すぎ

vipに移住した刹那厨が捏造云々言い出すのが現れそうな予感がする…

>>115
アリー戦では戦闘終了後もトランザムしていたので声が聞こえてきました
本気で馬鹿だろ

>>113
お前が捏造するな
リジェネは人々の意識を拡張する高純度のGN粒子を作るのに純粋種の力が必要と言ってる

範囲はGN粒子の量の問題で、意識の拡張にいたるかが高純度であるかという問題ということ
だからツインドライブというケタ外れの粒子を誇る機体をイノベイドが奪取しても人々の意識を拡張出来ない

>>117
逆だよ
なんで戦闘中には聞こえなかったのって話
トランザムしてたのに

トランザムしてるか以外の他の要素があるからじゃん

>>118
＞リジェネは人々の意識を拡張する高純度のGN粒子を作るのに純粋種の力が必要
そんなこと一言も言って無い
イノベイターの脳量子波がツインドライブと同調してより高濃度で広範囲の意識共有空間作ったってだけ
ツインドライブの高濃度のGN粒子にもともと超常的な力があるのは水島自身が言ってる

>>119
トランザムで意識共有が可能だからって、必ずしも全ての心の声が聞こえてくるわけじゃないんだよ？
ザムバーストですら全ての心の声が聞こえてくるわけじゃないんだから
あと、都合悪い文章をスルーしないでね

>>120
範囲なんてリジェネは一言も言ってないな
捏造しすぎwww

>>121
戦闘中は聞こえなかったのがいきなり聞こえてきた説明になってないがな

都合悪いって何？
いきなり覚醒するわけではないってこと？
それが何の問題があるかまずちゃんと指摘しろよ

一応補足
リジェネは00Rさえあれば同じことができると言う二人に
純粋種の脳量子波がツインドライブと連動して高純度の粒子が出来て人々の意識を拡張させてるからお前らには無理と解説した

>>122
意識共有空間を発生させるのに純粋種の脳量子派の力が必要だと一言でも言った？
もう捏造はやめてねｗ

>戦闘中は聞こえなかったのがいきなり聞こえてきた説明になってないがな
逆にそれがなんの説明になるの？
必ずしも全ての心の声が聞こえてくるわけじゃない、で全部説明付くのに

＞それが何の問題があるかまずちゃんと指摘しろよ
11話の刹那はイノベイターじゃないし脳量子派も使えないよね？


あと＞オリジナルのGNドライブが出すGN粒子は人の意識に影響を与える
ソースはガンダム00クロノロジー

>>123
だからそれはトランザムバーストの説明だってのこの池沼
トランザムバーストは純粋種にしかできない機能だが
00の通常のトランザムで意識を共有するだけなら誰でもできるし
オリジナルドライブのGN粒子には元々人々の意識に影響を与える力がある

人々の意識を拡張させることに関する説明だよ

あと聞こえる声と聞こえない声があるって人と声の組合せ一緒だからな？

序でに言うと人々の意識を拡張させることが出来るから刹那こそが真のイノベイターって結論に至る

>>126
だから、リジェネは意識共有空間を作る為にはイノベの脳量子派が必須だとは一言も言ってないっての
なんでこれだけ説明されても理解できないの？
否定材料もたくさん出てて、イノベ関係なくGN粒子が意識に影響を与えるソースも出されてる

機体周辺に意識共有空間を作るだけなら誰でも出来る
トランザムバーストほどの高濃度で広範囲の意識共有空間を作るのは純粋種の力が不可欠
で、何か矛盾が発生するの？
お前の主張だと矛盾しまくるけどな

池沼ID:Gj/6ladgQ の主張をまとめ

GN粒子が人の意識に影響を与えるためにはイノベイターの力が必須
だから刹那は2期10話の時点でイノベ化を果たしている
ロールアウト直前の実験で、00の出力が理論値を超えたのは刹那の力
11話のダブルオーのトランザムはトランザムバースト
12話で刹那にリヴァイブの声が聞こえたのは刹那が心を読んだから、すでに刹那は人間ではない
「やられた？イノベイターである私が？」、この発言はすでに刹那がイノベイター化しているソース

池沼ID:Gj/6ladgQ の主張をまとめ

GN粒子が人の意識に影響を与えるためにはイノベイターの力が必須　　　←捏造、それを否定するソースが出ている
だから刹那は2期10話の時点でイノベ化を果たしている　　　　　　　　　　　　←捏造、刹那がイノベイター化したのはもっと後
ロールアウト直前の実験で、00の出力が理論値を超えたのは刹那の力　　←捏造、本気だしたツインドライブの力をイアンが知らなかっただけ
11話のダブルオーのトランザムはトランザムバースト　　　　　　　　　　　　　←捏造、トランザムバースト初起動は2期24話
12話で刹那にリヴァイブの声が聞こえたのは刹那が心を読んだから、すでに刹那は人間ではない　　←捏造、なら沙慈も人間ではない
「やられた？イノベイターである私が？」、この発言はすでに刹那がイノベイター化しているソース　　←捏造、イノベが自身過剰なだけ

ここまで捏造だらけだとモリーゾが
「荒して『00厨が荒した！刹那除外！！そしてキラ復活！』にしてやろう」
って言いだしそうだな

荒れてても刹那はＡ〜Ｃ彷徨うくらいでなんだかんだ上位キープしてんだから
我慢してスル―しろとも思うがね
大学ならもう春休み始まるしいつまで煽り合戦続くか分からんぞ

まあ映画があったりしたから00の話が出るのは当然のことだろう
今更種とか言われても困ってしまうだろうｗ

ID:Gj/6ladgQをＮＧＩＤにぶち込んだ方が良さそうだな

ところで刹那のワープは本人の能力になんのか？
仮にワープを使えることがパイロット能力に入るなら
誰も勝てないんじゃね？

>>130
影響を勝手に拡張と脳内補完で限定するなよ
人々の意識を拡張するには純粋種とツインの組合せによるツインドライブにしか出来ないと劇中で明言してる
11話で起きたような意識の拡張はイノベの力が必要

ツインドライブの理論はイオリアが寄越したものでイアンの理解は関係ない

刹那は12話でイノベイターの量子脳が必要と設定されあかている量子化をしてる
この設定は無視？

そもそもイノベ化は因子を持っている人間がGN粒子を浴びると起きることでどこからがイノベかは明言されてない。
刹那自身が自覚しだしたのが軌道エレベーター後ってだけ。

ID:Gj/6ladgQが大人しくなったら、新シャアの方で変なのが暴れだした
まぁ、そういう事だったんだろうな…

>>135
刹那＋ツインドライブ＋脳量子波同調があって初めて可能になる技だからな
カミーユのバイオセンサーでハイパー化より条件厳しいし入れなくていいよ

>>135
>クアンタの場合はシステム的にそれができるようになっているんです。ある意味
>未来の機体の位置を予知するというシステムで刹那の量子脳に依存するところもあるんです

刹那のパイロット能力に依存してるから量子化自体がage要素になるだろうね

クアンタじゃないとできないじゃないか、と言われそうだが
ファンネルだって同じこと。NTでファンネル使えるのがage要素で
イノベで量子化がsage要素になるのは馬鹿らしいよね

>>137
スレの流れに相応しいＩＤだとは思わないかね

量子ワープは条件厳しかったっけ？
普通にシステムとして組み込まれてるのに
クアンタではトランザムも必要ないよ
あと長距離ワープでなかったらビットもいらないだろうな（OORでできるのだから）

>>141
それっぽくシステム組んだけどぶっちゃけ
開発者のイアンでも何が起こるか分からないってのが実情
刹那自身はＴＶの２回の量子化があるから不安もあるが俺ならできるって感じだった

>>138
カミーユはバイオセンサーじゃなくても
サイコミュ的なものがあればハイパー化は理論上できるからなあ
バイオセンサーは簡易型サイコミュだし
ハンブラビやリガズイにすら付いてる

性能だけで見れば

サイコフレーム＞＞サイコミュ＞＞＞バイオセンサー
なわけだから
機体とパイロットの意思を同調させるシステムさえ積んでれば
ハイパー化は可能

末尾Pと末尾Qは例外なく地雷

じゃあサイコミュ系の奴ついてハイパー化できない
NTってsage要素じゃないか？

>>59
トークショーでの発言ね・・・

色々検索ワードを変えて検索しても
そのトークショーの発言は、
匿名掲示板の２チャンネルでしかヒットしないのですが・・・

失礼ながら現時点では、またＺＺアンチのねつ造としか思えません

ソースは２ちゃんｗ
雑誌記事になってないトークショーだからねつ造し放題。

また一つアンチのねつ造が始まった。

本当に去年のトークショーで言っていたら、
下のスレみたいに、即ユニコーン信者かアンチがジュドー叩きに使っているだろうしね
即、ジュドー叩きのスレが立ったと思う

ユニコーン・福井曰くハマーンはNTのなり損ない？2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293197286/l50

下のヤフー知恵袋でも、>>59の内容が書き込まれていたけど、今はない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1154432236

書き込んだ本人が削除したのか運営が削除したのか……
やっぱり、嘘なんだろうな

しかし、下のヤフー知恵袋は本当に

>富野監督はカミーユがニュータイプ能力は最高で
>ジュドーはアムロやカミーユに比べたら
>ニュータイプ能力は劣ると断言してますので

人達の反論がないなw
ガンダムキャラのニュータイプ能力比較や強弱質問では、
常に、ジュドーはＮＴ能力が劣ると富野が言ったと書いてくる人が出てきていたのに


http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1154432236

※ガンダムの制作スタッフの発言等で、その場所が明示・回答されているのは下記のとおりです

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）NT87.4
ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類

高松（Z設定、ZZ進行、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
Ｚの世界にニュータイプはまだいない

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンはＯＴの中のＮＴで、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

参考
富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ86.10
「ジュドーの力というのは、僕にとってもハッピーに作用していますよ。」

※アムロ・レイについて
ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5）
富野発言「アムロは普通の人間」。

機動戦士ガンダム 逆襲のシャア シネマブック」1988.3.12 協力：サンライズ
「（カミーユは）ジュドー・アーシタに救われるまで心をどこか遠くに飛ばして閉じてしまったのである。」

機動戦士ガンダム大全集 1991.4 監修：サンライズ
「ジュドーの活躍で戦争が終結したため、カミーユもようやく悲しみの世界から解放されたのだ」９４Ｐ

B-クラブ15
「ジュドーの精神は完全にカミーユとつながり、その閉ざされた心を蘇らせることに成功した。」

B-クラブ96.9
ジュドー・アーシタについて
「たくましく育ったジュドーは、あるいはニュータイプの理想形かもしれない。」
「彼こそはニュータイプの理想の姿だったのかもしれない。」

最高ニュータイプのカミーユを救ったキャラが最強で決定

>>143
ということは、ハイパー化もでき、精神崩壊もしないジュドー最強だな

>>142
刹那はTVでは記憶してる限りでも4回は量子化してるぞ
1回は不明確だけど最低でも3回はしてる

そういえばなんでジュドーはナチュラルに隔離されてるんだ
ハイパー化込みならＢ以上は確実だと思うが

キチガイのアムロアンチのZZ厨が十数スレ単位に渡ってコピペ荒らししまくったから
自演とはちょっと違うからID投入されてもあんま意味無い気がするけど
一応入れて様子見て見るか？またヌケサクが来たら除外すればいいだけだし

ジュドーはBくらい？
B+？A-？

ZZに乗ってるくせに手加減ハマーンにみんなの力を借りて辛勝なんだから
ハイパー化しなくてもハマーンにトドメさせてたカミーユ以下なのは確実

ていうか、本当の意味でのニュータイプってのは、
アムロやカミーユみたいに戦闘に特化した人間じゃなくて
ジュドーのように逞しく宇宙時代を生きていける新人類ってことでしょ

だからジュドーが戦闘力ではアムロやカミーユ以下でも「真のニュータイプ」ってのは
矛盾しない

ジュドーって結局ランクいくつなのよ

Dくらいだろ

ジュドーの場合は機体が問題なのかな
速い、硬い、強いでZZ当時の宇宙世紀では結構なトンでも性能だったよな

ZZが当時の最強スペック、カミーユの力を借りてる等、戦闘能力ではジュドー本人以外の能力で助かってる面がある

まあ、子供はみんなニュータイプですから＾＾

>>159
＞ZZに乗ってるくせに手加減ハマーンにみんなの力を借りて辛勝なんだから

手加減というお前の妄想のソースが一切ない

アニメでも「手加減」の台詞はなく、
サンライズ・バンダイの公式資料では「死闘」という表現である

>>164
>ZZが当時の最強スペック

妄想もいい加減死にしろ

公式では、「火力」最強ＭＳでしかありません

でも、結局簡易サイコミュのバイオセンサーしか積んでなくて、サイコミュ兵器もない

公式では、ＺＺはスラスター推力でＺに劣る＝機動力ではＺ以下です
公式では、ＺＺ脚本には、最終回のキュベレイは「キュベレイ改」と書いてあり、キュベレイの改良型です

>カミーユの力を借りてる等、戦闘能力ではジュドー本人以外の能力で助かってる面がある

公式では、全てジュドーに力です
公式では、カミーユの力の文字はありません

妄想もいい加減死にしろ

ジュドーへの、ネガティブなレスは、全てソースを提示できない

全て、10年物ZZアンチの妄想にしかすぎない

00アンチの10年後の姿というわけか･･･
種アンチは･･･まぁ･･･ｗ

＞ZZが当時の最強スペック、

ＺＺは数値スペックを言えば、火力最強でしかない

ＭＳ戦というか、ＮＴ同士の戦いの肝である機動性では、数値スペックで
Ｚ　＞　ＺＺ

サイコミュはＺ同様に簡易サイコミュのバイオセンサー
サイコミュ兵器はＺ同様なし

ＺＺは火力は最強だけど、シャアが言っていたよな
「当たらなければどうということはない」

ＺＺは雑魚相手なら強いけど、ＮＴ同士の戦いでは、Ｚ以下だ

ジュドーはハマーンと戦ったとき、ハマーンはあえてファンネル少なくして
戦ってたわけだからその状態で相討ということはCかDかってところだろう。

まあ中学生の分際で、
他のニュータイプのおっさんどもと比べられてんだ。
ジュドーは役得だな。

それで言えばやっぱウッソは上手かったよなぁ・・・。

>>172
また、アンチの妄想です

一番多くのファンネルを使い、一番多くのファンネルを撃墜され、
初めてファンネル連携技を披露したのがジュドー対ハマーン戦

※シロッコ、カミーユ、アムロのライバル・シャアへの使用はファンネル１０基で、
　シロッコ撃墜２基・被弾２、カミーユ撃墜０・被弾０、アムロのライバル・シャア撃墜０・被弾２

　ジュドーには１４基使用で１４基撃墜、被弾０
　
　ジュドー＞＞＞カミーユ、シロッコ＞＞＞アムロのライバル・シャア

ちなみに、ZZ最終回の脚本での、ハマーンのキュベレイの表記は「キュベレイ改」
ZZ最終回のキュベレイは改良された新型機なのです。

>>173
ウッソは幼児の頃から、ＭＳ操縦＋戦闘訓練を受けている

ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー

ＺＺについて
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」

「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
こんなふうにいうと、２人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
人とはそういうものだと思っています。」


＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ・・・なのは確定しているようです。

どうしてこんなにジュドー、ジュドー言ってる人がいるんだ？
あまりにしつこいからジュドー信者の振りしたジュドーアンチにしか見えん
ZZ好きな人がかわいそうになってきた。

>>177
ソースを提示できないから、ちゃんとした反論できずｗ


ＺＺアンチ涙目ｗ

本編最終話でジュドーがハマーンになんでファンネルもっと使わないんだ
みたいなこと言ってなかったけ？

>>179
で？
アニメ映像で、「手加減」の台詞
バンダイ・サンライズ本で、「手加減」の記述があったか？

妄想しか言えない
10年物ＺＺアンチのスレ荒らしにはウンザリです。

キュベレイの基本コンセプトのエルメスの小型化で一番特徴である
ファンネルを主軸に使わないことはある意味ハンデじゃないのか？

全ては出してないのかもしれないがそれでも結構な数のファンネルは使ってたように思うが。
少なくとも「一騎打ちといったろう？」って言葉ほど正々堂々と戦ってないよな、あの戦い。

ジュドー「何故もっとファンネルを使わなかった？」

ヌケサクは大好きなジュドーの台詞くらい知っとけよ

いや、そんくらい知っとるよ。
それを含めても正々堂々と戦ってたようには見えないって話なだけで。

>>176
ジュドーというキャラは、カミーユが心的なモーメントとしては内向してしまったのですが
個のありようとしては根ざすところは同じです。
要はポジティブにするかネガティブにするかの違いだけで。
だからカミーユがちょっと踏ん張ったらジュドーになる


要は富野は内向的なカミーユがちょっと踏ん張ったらジュドーのようなキャラクターになると言ってるだけ
ヌケサクは大事なとこ削って捏造か？ｗ

その前後の文がなくても
＞こんなふうにいうと、２人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
＞人とはそういうものだと思っています
の「表裏」って表現を見る限りジュドーとカミーユに上下をつけようとしてるようには見えんよね。

>>183
アニメで「手加減」という台詞がいつ出てきた？
10年物ＺＺアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）はねつ造大好きだね

>>186
苦しい言い訳

＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ・・・なのは確定しているようです。

やっぱ頭がおかしいわｗ
日本語もできないみたいね

心的なモーメントの話って解説してるのにｗ

苦しい言い訳

＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ・・・なのは確定しているようです。

これも重要なポイントだな
いままで、ジュドーがＮＴ能力低いのは最高ＮＴカミーユへのアンチテーゼなんだよ！
が10年物ＺＺアンチ（アムロ厨・ウッソ厨・ユニコーン厨らしい）の主張だったものね



ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー

ＺＺについて
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」

そもそもこれはＮＴ能力の話じゃなくて
キャラクターの性格の話だろ
頭大丈夫か？お前

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

>>192
それは言い訳に過ぎないよｗ

富野が明言しているのは

＞ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです

＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ


と、富野が言ったとも言える

はい。ソース提示

ＮＴ１９９８．６付録より
富野由悠季インタビュー

ＺＺについて
「ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです」

「だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
こんなふうにいうと、２人が裏表でだぶって見えるかもしれないけど、
人とはそういうものだと思っています。」


＞だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。

富野監督としては、
ジュドー　＞　最高ＮＴカミーユ・・・なのは確定しているようです。

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最強最高のパイロット

カミーユ最高ＮＴ＆最高パイロット！

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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

変なアムロ厨とカミーユ厨が沸きだした。早期に事態収拾のために、アムロとカミーユも隔離だ

前例に従うならＵＣ勢全排除になるわけだが・・・

>>200
ＩＤが出てるんだから、嫌だと思えばＮＧＩＤに突っ込めばいいんじゃない？

・ニュータイプ最高にして最強パイロットのカミーユ
　描写、富野発言からＮＴ能力最高はどの信者も納得
　キレれば瞬間的にはアムロを超える無敵の戦闘力を発揮というのが大体の評価
　しかしキレるには条件が必要なため。あくまでＮＴ最高という評価で落ち着いてる
　弱点は普段の戦闘にムラがありすぎることと、ＮＴ能力が高すぎて精神的に不安定

いい加減カミーユが最高と認めろ

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

このスレも話すことがなくなってきたな。

お前らは一体何と戦っているんだ・・・？

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

>>206
刹那の格付けほぼ終わったんで後はＵＣ完結でバナージ参戦まで話題が無いっす
荒らしくらいしか盛り上がらん

バナージって小説のみで考えるとどうなん？

富野発言をみるに、

ジュドー＞最高ＮＴカミーユ＞アムロ

が確定か？

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

アムロも負けてないぜ

戦闘に関してはアムロ一強だな
ファーストの頃から12機のドムを三分で撃破とか
後ろにも目がついてるとか
戦闘に関するNT能力の高さ＋それに対応する操縦技術は化け物級
むしろどうやったら落とせるんだってレベル
カミーユはNT能力が高いと言っても操縦技術に関してはジュドーと同等、
少なくとも勝ってる事はないレベル
ジュドーも手加減ハマーンに辛勝だからといって本気ハマーンに負けると決まったわけでもないが
ジオングに乗ったNT覚醒シャアとガンダムで渡り合ったアムロに比べると明らかに実力不足

まぁとりあえずNT能力が高い（低い）＝強い（弱い）なんて言ってるにわかのスパロボ厨はさっさと消えろ

アムロの操縦技術が高いのは確かだけど少々過大評価うけすぎだろ。

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユが最強パイロット

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サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

これは次回から宇宙世紀除外でやるか。アムロにもカミーユにも変な信者がいる

>>219
議論するのが嫌なら来ない方がいい
宇宙世紀除外・西暦除外とか言いまくってるが、種がそんなにしたいなら
種専用へどうぞ

>>167
>>170
推力、機動性でもZよりもZZの方が高いって知らない奴結構いるんだな
Zの方が機動力高いのは変形できるからであって、MS形態ではZZの方が上
機動力はウェイブライダー＞ZZ＞Z

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ ジュドー（案１）
C：ジュドー（案２）ウッソ
D：ジュドー（案３）シーブック　ヒイロ　キラ（暫定）
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

今こんな感じか

ロランってどうなの？
何気に技術や知識は最初からあったような･･･
あとガロードってやってることはキラより断然凄いよね
ファンネル2コ打ちぬきとかサテライトを微調整で脅迫とか

アムロは初代補正だろ
取り敢えず補正抜こうぜ

キラ：2分で25機撃墜
ガロード：1話のサテライトキャノンで殲滅

アムロのA位置は実力よりも補正のほうがでかい
初代主人公が新人に負けるわけにはいかないからとりあえず最強ってこと
になってる。

>>221
そんな設定はない

変形しなくても、Ｚのスラスターは全て後方に集中できる
しかも、可動する脚やロングテールバーニアスラスターについてるから
機動性も抜群です

機動性ではＺ＞ＺＺは揺るがないよ

>>221
２３話燃える地球
ジュドー：Ｚガンダムで出撃「Ζガンダムが一番身軽そうだな」

２５話ロンメルの顔
ジュドー：Ｚガンダムで出撃「こっちのほうが小回りが利く」

機動性で
Ｚ＞ＺＺ

最強はカミーユ

最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

最強はアムロに決まってる











>>１をみろ！

アムロが最強なんだよ

アムロは最強の回避で全然被弾してない
下を見ろ



・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

はい。アムロ厨へ




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http://cecilpla.up.seesaa.net/image/k_01.jpg
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/j_01.jpg

まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな
これが現実だからな

アムロもカミーユも除外でええやん。

トランザム、ハイパー化、、ゼロシステム

ドーピング機体に乗ってるやつはsageだろ

>>227
Zガンダムのスペック上の推力数値は112,600kgだけど、これで全てで、
姿勢制御スラスターは8基しか付いてない
ウェイブライダー時にメイン推力となる両脚の2基、ロングテールバーニアスラスター1基、
姿勢制御スラスター8基の合計11基で、その合計が112,600kg
MS戦闘では常に同じ姿勢で飛び続けてるわけではなく、姿勢制御にも推力使ってるので、
Zの112,600kgというのはウェイブライダー時に加速に使える推力であって、
MS形態時にはその全てを加速に使っているわけではないので速度は落ちるし、
姿勢制御能力も姿勢制御スラスターの数の問題でZZに劣る

ZZはスペック上は101,000kgとなっているが、これは主に背面のバックパックなどを含む6つのスラスターの合計で、
ZZはそれとは別に全身に32基の姿勢制御スラスターを搭載している
その姿勢制御スラスター分は含んでいない数値が101,000kg
ZZのはMS時の直進加速に101,000kgの殆どを使え、それとは別に32基の姿勢制御スラスターがあるので、
MS形態での直線加速性能でも姿勢制御能力でもZZ＞Z

わからない…
どいつがヌケサクなんだ…？
ＩＤが表示されると逆に判断ができなくなる

Zは112,600kgが推力の全合計数値だからウェイブライダーに変形しても推力数値は変わらない
というより上にも書いたように、むしろ112,600kgを全て加速に回せるのがウェイブライダーであって、
MS時にはその全てを加速には使えない

ZZの推力数値は上記のようにサブスラスターの分は含んでいない数値なので、
Gフォートレス形態に変形した際の総推力は168000kgに向上し、比推力でWRを上回る
これはMS時にはスペックの推力数値に入れてないサブスラスター分も、変形することで加速推力分に
計算に含むことで数値が変化する
実際の推力はZとZZのMS時同士で比べてもMA同士で比べてもZZの方が高い
ウェイブライダーとZZのMS形態で比べると、直線加速推力ではウェイブライダーのほうがある程度勝る

作中でZの方が小回りが効くと言ってるのは、ZZよりも変形の手軽さや変形時の大きさの問題で
旋回性ではウェイブライダーの方がGフォートレスより高かったりすることを言っている

>>238
俺は嘘は言ってない
>>227が適当こいてる

Gフォートレスは基本的にクルージング形態なので、直進推力は高いものの旋回性能などは低く、
頻繁に変形して戦うには向いてない
それに対してZの方はWR形態でもわりと小回りが効くので、戦闘中にMS→WR→MSと変形しながら戦うのに適している
これは実際にアニメ本編でもその通りだったのは周知の事実
Zの方が状況によっては使いやすい場面もあるから使い分ける意味はあるし実際に使い分けていたが、
MS時の機動性ではZZ＞Zだよ
ZZはその大型のイメージから鈍重なようなイメージを持つのは間違い
ジ・０がデブなのに機敏なのは全身にサブスラスターを多数配置したからなのは有名だろうけど、
ZZもサブスラスターの数がZの4倍に増やされているし、可変ベーンによる推力偏向も可能になっている

というかヌケサクってたしかジュドー厨だろ？
ジュドー厨的にはZZの性能が高かったってことになると困る（ジュドーが強かったと主張しずらくなる）だろうから、
それで機動性ではZ＞ZZとか言ってるんだろ？
俺はZZの性能の高さを主張してる
>>167>>170>>227>>228とかがヌケサクだろ

>>236
サイコフレームやバイセン（Ｚ以降の機体には大抵積まれている）が積まれてるUC系がほとんどsageだが良いのか？それ。
ってかそう整理していくと元々ドーピングされてて機体にはドーピング要素の無い種系が上位に来そうなんだけどｗ

種は放送終了後でもドーピングされてるじゃねーかｗ

そういえば結局キラはどうなるんだろうな
暫定がＤの根拠あるんだろうか

やってることはガロードやロラン以下だと思うがね
機体性能入れればDくらいあるかもしれないが、ビーム効かない
相手にビーム打ちまくったりと学習能力がないし。
OS変えるくらいしかage要素ないって思うがな。
てか一般人（？）が呆れるくらいのOSって技術力が「酷い」
ってレベル以下だと思うが...

ネタとかじゃなく即効でグフのムチにつかまるキラさんは
マジで弱いと思う、CE以外の世界ならあの時点で撃墜されてるよ。

初見でドラグーンにある程度対応できてるからガロードよりは上じゃないのか？
種のキラの方が種死のキラより強そうなのが一番ややこしい。

>>246
キラさんは被弾しないという意味不明の根拠に基き
装甲をスカスカにして機動性を極限まで向上させたストフリで
ヒートロッドに捕まりました

>>247
ある程度っていってもミーティア大破に頭部とコクピットとか腕とか
被弾しまくってたよな
それって補正云々で対応はできてるとは言わないだろ

ガロードみたいに最初は手も足も出なかったわけでもないけどな
致命傷避けてるならある程度対応できているといえるだろう
フリーダムとプロヴィデンスの性能ってどうなの？

ミーティアつけてるときに手も足も出てなかったけどね
フリーダム≦プロヴィじゃなかったかな
性能差はほんの僅か
まぁクルーゼはコーティネイターじゃないけどね

被弾の話するならガロードのほうがよっぽど撃たれてるぞ。
GXの装甲がアホみたいに硬いのとカリスが手加減してたからいくらか持ちこたえただけで。
キラの方はなんだかんだで被弾しつつもドラグーンをかなりの数落とせてる。

あと、あんまり詳しくないからよく分からんのだがミーティアってビット使うタイプのMSとのタイマンに向いてるのか？
単なる的な気がするんだが。

ベルティゴのビットとドラグーンの性能差もあるんじゃないか？

所詮クルーゼのはOTの空間把握能力に毛が生えたようなもん

あとミーティアはタイマンには向いてないだろうな
だが大破するまで捨てないｗ

あとガロードは途中からきちんとファンネル処理してるぞ
成長する前だけ見るってのもどうかと

>>251
クルーゼはコーディネイターではないが家系的に空間把握能力に長けてるし
周りがコーディネイターだらけのザフト軍のアカデミーで赤服を取れるくらい優秀。
そもそもキラのような例外を除いて100%予定通りに産まれる訳じゃないしあくまで調整の域だから
ナチュラルとコーディネイターを隔ててるのは“超えがたい壁”であって“超えられない壁”ではない。

>>253
ベルティゴは大気圏内、プロビは宇宙で戦ってるからその差はいくらかあるかもな。
比較しようにもそもそもベルティゴは資料が少なすぎるんだよね。
というかガンダムX全般の資料が少ない。

キラはムウのメビウス・ゼロがオールレンジ攻撃してるのを見てるから
ガロードと違って初見ってわけでもないだろうし

一応種は見たが、キラが操縦上手いと思えたことがないんだがなぁ
誰かキラのage要素教えてくれ

ヤフー知恵遅れなんとなしに見てたら
キラはスパコディだから最強って意見が多くて吹いたｗｗ

「絶対に負けない遺伝子を持ってるから最強」とかだろ
絶対に負けないのなら腕相撲とかの勝負でも遺伝子的に絶対勝てるはずなんだがな

俺的にはキラはEランクでもいいような気がする
仮にもヒイロでも人間の動きじゃないと言われてるくらいだし（MS

>>251
プロヴィデンスは接近戦用の本体に無理やりドラグーン積んだ、でっち上げの産物だよ
完成度はフリーダムに及ばない。

ガロードはあと１ランク上でもいいと思うんだけどなぁ・・・
まぁ上に控えてるのがＮＴや人外ばかりだから難しいかもしれんが

ガロートは後半変態兄弟よりは確実に強いと思うが、あいつらは強い弱いってよりトリックスター的な立場だし
ジャミル、ランスローって明らかにガロート以上のパイロットがいるのがなぁ
まぁこいつらは前の大戦でのNT失ったアムロとシャアみたいなもんだが
多分ガチでやったらカリスにも勝てるかどうか微妙だし

ああ、ガロードな
たまにごっちゃになるんだ
全話通して何度か見たはずなのに

でキラとジュドーさんどうするんだ
カミーユ＞ジュドーではあるみたいだがハイパー化あるからウッソ以上でいいのか

ぶっちゃけ本編でのジュドーの能力ってカミーユの能力借りてる説あるからなぁ
それ込みならウッソ以下の同ランクぐらいでいいんじゃね？

>>260
プロヴィデンスの完成度の低さは急ごしらえ故のケーブルの露出等によるものであって
フリーダムやジャスティスに比べて戦力として劣っている、という意味ではないからな。

仮にもDランクってエース以上のランクだからなぁ
補正外したらロラン以下だと思うが？

何というかＥランクは特殊能力のないエースクラスという感じだな
しかしその世界における最強のパイロットというワケではないというのがＥランクに集まった感じ
　
とりあえずキラの評価だが
最も評価している戦いが初陣の二丁ナイフでジンを撃破したときだ
致命的な一撃を危機一髪だが回避し軽快なフットワークで接近し・・・撃墜！
これぐらいやれるならＥランクの腕は明らかだが
困ったことにそれ以降どんどんキラの操縦技術が落ちてしまっているように感じるんだ
種割れした結果反応速度等が劇的に高まったと仮定しても低下した操縦技術のマイナス点は大きい
また戦士としての駆け引きは完全に赤点
　
種死は見ていないのでなんともいえないがドラグーンを使える優位性を考慮にいれてもせいぜいＤランク止まり・・・かな
　
他に明確なａｇｅ要素があったら補填頼む

種死になってからヒートロッドに捕まったりビーム効かないのに
ビーム乱射して街破壊したりでsage要素ばっかりだぞ
ドラグーンのage要素はポーズとってフルバーストくらいｗ

age要素といえば相手を惑わしてフルバ･･･

ドラグーンのビームをビームサーベルで弾いてたのはageになるか？
ニュータイプ能力無しでビーム弾くのは結構すごくね？

別にシャアやグラハムも似たようなこと普通にやってるからage要素にはならないんじゃないか

そもそも種のビームは光速ではなさそうだし
ビームみてマリューさん「回避ーっ！！」だからな
ビーム発射⇒「回避っ！」⇒舵切る⇒交わす
光速だったら回避って言う前に終わる

>>270
種世界のビームはミサイルより遅かったことがあるので・・・

>>271
シャアは腐ってもニュータイプだしグラハムはディフェンスロッドでの面の防御じゃなかったか？
AAがビーム回避できるのはアンチビーム爆雷の影響じゃない？
最後に見たのが大分前だからあんま覚えてないけど。

いや素で目視してから回避してるぞ
あとビームを曲げたりってあり得ないこともできてるから
少し他の作品とビームの速度や原理が違うのかもしれない
>>272みたいなこともあるしｗ

そもそも主人公みんなビーム回避は必須スキルなんだからそれを
斬ろうがシールドで防ごうが、ただの演出だと思うぞ

一応００のＭＡも粒子ビーム曲げできるぞ

キラはストライクで敵軍エリートが乗る兄弟機4機相手に互角に戦う
砂漠戦ではストライクのOSを瞬時に書き換え砂漠に対応させた
初種割れでは苦戦したデュエルの攻撃を楽にかわし
ビームサーベルで傷ついた部分にピンポイントでナイフを突き刺す

>GNフィールドの近似技術で、1本にまとめられた3本のビームが、
>互いに干渉することで発射後の軌道変更を可能としている。
>1本につき120度ずつをカバーしており、あらゆる方向へ、
>任意のタイミングで湾曲させることができる
レグナントの大型ビーム砲

種のは装備の効果でビームを曲げるという･･･

>>276
兄弟機でも性能差はあるけどね
ストライクに乗ってた頃だとDランク（エース級以上）に届いたかもしれないが
フリーダムに乗ってからが腐ってしまった感が否めない

てか種のエースって本当にエース･･･？
グラハムとかのエースなら分からなくもないが...パイロット技術だけなら

>>237
Ｚは異常に動くロングテールバーニアスラスターに、これまた可動する脚にスラスター
さらにＷＲ部分にも逆さにスラスターがつくので、

姿勢制御スラスターの数だけでは測れない、素晴らしい機動性がある
ちなみに、ＺＺには、この手の可動はするスラスターはない

ちなみに、Ｚの推力には、足の内側、ＷＲ部分などが計算に入ってない

さらに、ＷＲ形態は間接がロックされて強度が上がるので、ＭＳ形態ではできない
無茶な加速や機動ができる

機動性で、　Ｚ＞ＺＺ　は揺るがない

２３話燃える地球
ジュドー：Ｚガンダムで出撃「Ζガンダムが一番身軽そうだな」
２５話ロンメルの顔
ジュドー：Ｚガンダムで出撃「こっちのほうが小回りが利く」

＞ちなみに、Ｚの推力には、足の内側、ＷＲ部分などが計算に入ってない

補足

ちなみに、Ｚの推力には、足の内側、ＷＲ部分、ロングテールバーニアスラスターなどが
計算に入ってない 時点で、112,600kg　＞　ＺＺを超えている

故に、実際のＺの推力は、ＺＺを遥かに超えている

>基本追い詰められてからの絡め手でってのは少ないなアムロ
>基本スペックの高さで絡め手使わずにスタンダードな手段で凌ぎきってる感じがする
>この辺が上手いのはコウやガロード当たりのピンチが多めなキャラなこと多いね。


この基本の強さがアムロの強さ
アムロこそ最強のパイロット

刹那は死ね

ソースとしての効力
映像＞＞＞ほか
したがって映像から考察できるならば、それ以上にソースを出す必要はなく、むしろソースとして出すこ

とを要求することは恣意的な情報引用の危険すらある









僕が一番ガンダムを上手く使えるんだ！！！！！











映像からアムロが最強なのは明らか

>>239
＞MS時にはその全てを加速には使えない

Ｚの推力は、腰、足の外側、後ろ側の合計で、112,600kg
ＺＺの101,000kgを超え、ＭＳ形態で、全て同じ方向の推力として使える

さらに、脚の内側、MS形態でバトルの機動によく使うロングテールバーニアスラスターなども入ってない

さらに、ＷＲ形態では、ＷＲ部分の推力も使える（これ使って加速しているシーンもある）
さらに、ＷＲ形態は間接がロックされて強度が上がるので、ＭＳ形態ではできない無茶な加速や機動ができる

機動性で
Ｚ　＞　ＺＺ　は揺るがない

ソースとしての効力
映像＞＞＞ほか
したがって映像から考察できるならば、それ以上にソースを出す必要はなく、むしろソースとして出すこ

とを要求することは恣意的な情報引用の危険すらある



映像なら邂逅して霊とも喋るカミーユ最強に決まってる

アムロとカミーユ除外でかまわん





もともと新シャア板にアムロ達宇宙世紀がいること自体がおかしいのだ

おまえもアムロを最強にするためにレスしようぜ

ソースとしての効力
映像＞＞＞ほか
したがって映像から考察できるならば、それ以上にソースを出す必要はなく、むしろソースとして出すこ

とを要求することは恣意的な情報引用の危険すらある


僕が一番ガンダムを上手く使えるんだ！！！！！

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

いい加減アムロ厨は黙れ

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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな

ヘンケン艦長でお願いします。

>>278
フリーダムに乗り換えてからの方が高速戦闘増えているんですが
あと、こういうパイロット最強スレはみんな同じ機体に乗せて競わせるだろ

高速戦闘つーか、なにかっつーとバンクでフルバーストしてるだけじゃん
オートパイロットで十分だ

>>478
あと、ガンダム4機のエースについては昨日今日に奪った敵軍の機体を
いとも簡単に自分の手足のように動かしてたろ
「あの4機をもう実戦に投入してきたの！？」なんてセリフもあるくらい

バンクなら他ガンダムにもあるしバンク含めてのカットでの判断だろ

ただ種のバンクは尋常じゃねぇぞ
エース4人なら数で1体のストライクくらい倒せるだろう
しかも相手は全く戦闘慣れしてないキラだぞ

結局キラのランクはどうなるの？

>>298
一応だがベテランが乗っているメビウス一機とＡＡからの援護射撃があった点は入れたほうがいいと思うが
そしてキラだが戦闘慣れしてない時代のほうが強かった気がする

それ考慮するとやはりキラはランクEが妥当じゃないか

キラがエース以上には思えない

今テレビで種死ＤＶＤ１０巻を見ながら
ニコニコ動画の００二期戦闘シーンを見てるけど、

種死の動きいちいちめんどくさいポーズとるね。
使い回しが多いって言ったのやっとわかった。

逆に考えるんだ
いちいち面倒臭いポーズ取って命の取り合いしてる種のパイロット頑張ってると考えるんだ

>>298-300の流れで
＞それ考慮するとやはりキラはランクEが妥当じゃないか
ってなる理由が全く分からない。
どれをどう考慮したらそうなるんだ？

age要素がほとんどないからだろう

核MSで電池MSに完敗しちゃってたり
回避重視型のストフリであっさり捕まったり
色々とsage要素が多いのがなぁ…
性能が上の相手と戦った事がないってのもキツい
最新作である種死のキラで判断するなら、正直F〜Gくらいかなと思う

一応インパに負けたのはどうせ殺されないから分離合体繰り返せばいいや
ってシンの開き直りがキラの戦法に相性悪かったってのもあるがね
自分が手こずればカガリのような重要人物乗せたＡＡも危ない（実際本編は後一歩で消し飛ばされてた）
訳だからそういう面で戦況判断とか精神面なんかは大きく−にしていいかもだが

ストライク時の功績はランクにするとD〜Eくらいか
エース級かちょっと↑
ストフリ時はF〜Gってのは同意だ

>>306
キラも途中から不殺解除で胴体ぶった斬りに行ってたけどね
あれはシンとレイの戦法にキラが最後まで対応できなかったと見るべきかなと
何と言うか、予想外の事態に弱い感じがする＞キラ

age要素
�@スーパーコーディネイター
�A兄弟機4人相手に頑張る（メビウス+AA付き
�B自分だけが使える高性能OSに改竄
sage要素
�@ストフリを取りに行く時、敵軍にストライクを達磨にされた(虎は大軍相手に互角、すなわち虎より技量は確実に低い)
�Aハッタリかまされた途端に立ち回りが崩れる(ハッタリさえ決まれば、おそらくザクやジンでも余裕)
�B動く敵に攻撃を当てられない、当てたことが無い
�C追い詰められたら乱射しか能がない
�Dフリーダムが無いと戦おうともしない
�E学習能力がない（ビームが効かない相手にビーム連射等
�F電池に完敗
�G精神が脆い
sage要素ばっかりになるなｗ
付け加えや反論あればどうぞ

種世界で最強なのは千葉ですら認めてる

>>309
スパコで何か特殊能力を発揮した描写あったっけ？

種世界の最強だからって歴代最強となることはないしage要素でもない

CEは名無しパイロットを見るに
パイロットのレベルは相当低いんだよな
回避行動を取らなかったり、MS同士の連携が出来なかったり
その中で最強と言われても何がage要素なのか解らん

兄弟機4人相手に頑張る（メビウス+AA付き
自分だけが使える高性能OSに改竄
これだけのage要素だとやはりEランク〜Fランクだろ
旧シャアのほうだとAランクっぽいがｗｗｗ
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ ジュドー（暫定）
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　キラ
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

自分だけしか使えないOSってのはage要素なんだろうか？

個人で使う分にはいいんだろ

コウよりガロードの方が強いだろ

誰が最強かは分からないが
最低でもキラで無い事は分かる。

キラはストフリが強いだけ

自分でしか使えないどうこうより戦闘中に書き換えられるってのがage要素。
初戦闘で書き換えたり、砂漠戦の英雄率いる砂漠用MS相手の初めての砂漠戦で書き換えたり。
まぁキラは種時代で貯金したage要素を種死で食いつぶしてるからその辺で意見分かれるな。

ガロードは　強敵が出てくる→ガロードピンチ→ジャミル「GXで出る！」→勝利　なイメージ。
初の宇宙戦に数分で対応できたり、超長距離サテライト精密狙撃とか凄い部分はあるんだが
同時に尋常じゃなく硬いガンダムや優秀な仲間に助けられてる場面もかなり多い。

ストライク時代に比べて劣化してると考えるとsage要素になるかも＞キラ
ストフリでもあの頃のような戦闘をしてれば、文句なしにage要素なんだけどな…

キラが取り合えずage要素が出るまではFランクということでいいかな

ジュドーはどうするよ？

>>308
一応インパルスの下半身部分と自由がサーベルで斬った部分を比較するとアレはコックピットじゃなくて足狙いだったりする。
こう書くと「コックピット狙いだったって書いてる媒体あるじゃん」と突っ込まれそうだが
コックピットを狙わず戦ったと書いてる媒体もあるし、本編で凸が「キラはお前を殺そうとはしてなかった」と
シンに言ってたからコックピットではなく足狙いが有力かと

まぁ足狙いでも結局負けちゃったからね^^;
何をやっているんだと言いたくなる

強いと敵が弱い
弱いと敵が強い


結局、気に入らないやつをageたくないだけ

あと機体が強い言うけどみんなガンダムタイプだし
特別な合金、動力、システム積んでるやん

Ｄランク：超人に片足踏み込んでいるレベル
Ｃランク：明らかに超人だが人と言い張っても通用するレベル
Ｂランク：誰が見ても超人、人間ではどんなに努力しても埋めれない溝が存在するレベル
Ａランク：省略　
　
ＺＺは見たんだけど10年くらい昔で大分忘れてるなぁ

>>325
キラは核動力機で電池ＭＳに負けてますが？

>>278
種でフリーダムに乗ってた頃が一番強くね？＞キラ
最終回で不殺解除してクルーゼと戦った時の方が動き回ってたじゃないか。
クルーゼが弱い云々とよく言われるが種世界の敵キャラじゃ一番いい動きしてたろ、アスランやシンよりも

パンク使ってなかったからな
数話前にゲイツでまた恒例のパンクでかませ犬にされたからクルーゼの印象微妙なんだろうな
あそこで自由をわずかでも苦戦させとけば

>>328
そう易々と不殺解除とかって不殺って言えるのか？
そもそもキラが不殺なんてありえないような･･･
戦艦とかミーティアでぶった切ってなかったか？

>>330
よく批判の的にされる件だが「NJCで無茶やる奴は自分が撃つ」とオーブ防衛戦の時にアスランに言ってるんで
実は有言実行なだけで正否はともかくとしておかしな事ではなかったりする＞核搭載戦艦ぶった斬り
フリーダムに乗り換えてからMS戦でコックピットも狙ったのはクルーゼ相手の時だけだしそう思ってもいいんじゃね

最強は明らかにジュドーだけどな

てか不殺ってage要素？
ロランも一応不殺っぽいことはしてたよな

不殺はsage要素。
普段そんな事してて、コクピット外しがデフォになってたら、ガチ殺し合いの時に狙いをつけるのがワンテンポ遅れる。

MS戦で不殺とかアホな前例作ったガンダムWの罪は重い

今、フリージングってアニメが放送中だが、この主人公がキラそっくり
SEEDファンは取り敢えず観てみ

>>305
ある意味ルージュで一瞬でダルマになったのもマイナスかなぁ。
まぁある程度は仕方ない場面ではあるんだが。

不殺自体は高度な技術が要求されるし、徹底すればage要素だと思うぞ
ただキラの場合、あっさり解除するなんちゃって不殺だからsage要素

>>331なんかを見ると多数が抱いてる不殺の定義自体が間違ってるようだし
対インパルス戦でも足を狙ったってのとコクピットを狙ったってソースが
入り乱れてるわけだがその辺はどうやって統一すんのかね？

結局キラはFランクなのか？
AとかBじゃないのか？

>>338
あっさりって、解除したのって65話近くの中で天帝戦と戦艦相手くらいじゃね
これで「あっさり解除するから」ってのはさすがにどうよ

>>341
不殺をするなら一つの例外もなく殺すなって感じなるだろ
「不殺するよ！」って言っておきながら「今だけ...！」って
感じだとちょっとね〜

カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最強最高のパイロット

カミーユ最高ＮＴ＆最高パイロット！

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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな

・最高パイロットのアムロ
　最強パイロットの声が圧倒的に多数、最高のパイロット技量、戦闘にＮＴ能力を使う能力、
　長い戦いからの経験で身につけた卓越した戦術、駆け引き、やはりパイロットとしては最も最強に近い男
　弱点らしいとこはないが、あえて挙げるなら富野がカミーユに比べOTと言ったことくらいか

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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな

>>342
るろうに剣心の剣心でさえ不殺の誓いを3回は破ってんのにどんだけ採点厳しいんだよｗ

まあ不殺はage要素ではあるだろ、相対的なage要素になるが。
一方が不殺状態、一方が制限なしで比較して同程度の強さだった場合、不殺を解除したら
更に強いだろうことを考えると前者の方が上になると

自分と対等以上に戦えるヤツ相手に不殺できないのはわからんでもないが
自分が直接手を下さなければOKみたいなスタンス取ってるからな

>>349
問題は精神性じゃなくてそれを含めたパイロット技能だべ
ぶっちゃけ性格なんてこのスレではどうでもいい、語るのは戦闘に役立つ能力のみだ

キラの場合はCEで最高のパイロットって設定があるんだから
CEには彼以上のパイロットは存在しないんだろう
最高のパイロットが最強のMSに乗って不殺解除を迫られる状況に追い詰められるのだから
キラが不殺可能なのは相当レベルの低いパイロットと機体のみって事になる

それとキラの不殺って精々武装か推進器を破壊する程度だろ
何か不殺の為に特殊な事をやったっけ？

キラの戦闘って、毎回、バンクでフルバーストやってるだけだし
オートパイロットでも十分同じことと出来る程度

>>351
CEのレベルがガンダムシリーズから見て低いのは確かだが、運命に乗ったシンが不殺、というかコックピットを狙わない
戦い方で戦われてるわけだから相当レベルの低いパイロットと機体のみってわけではないだろう。
クルーゼ戦はブチキレて解除したようにも見えるがあんだけボロボロになるなら解除しなきゃ勝てなかったろうし、
レベルとしてはこんな感じの壁があるんじゃね

クルーゼ＞不殺解除しないと勝てない壁＞シン

＞それとキラの不殺って精々武装か推進器を破壊する程度だろ
不殺ってそういうもんじゃね？つまるところ不殺ってのは「殺しはしないが戦えないようにボコボコにしてやる」って事だし

キラの場合は打ちたくないだけ

精神面が他ﾊﾟｲﾛｯﾄよりは弱いだろうね
キラの不殺ではage要素にはならないだろうな

CEの奴らは精神面がズタボロだからそれはわかるが、一応age要素にはなるだろ。
あくまで評価が拮抗した場合にage要素となるものではあるが

>>353
シンはキラと比較すればパイロットとしての質は下だし
運命も核動力なのにバッテリー切れをおこし
そのまま戦闘継続不可能になるような機体だぞ
キラの不殺ってのはage要素になるほどのもんじゃない

ちなみにロランの不殺はage要素になるのか？

>>356
一応種世界では強いパイロットかつ強い機体だろ
「相当レベルの低い」ってのとはさすがに違う、仮にも名目上は多分主役機だ

>>358
他の量産機と比べればって話でしょ
自由時代も含め、キラの不殺は格下の機体とパイロットにすら通じないって事に変わりはないよ

>>359
他の量産機と比べればって、さすがにジンだのディンだのザクだのと比べればってほど運命が低性能とは思えんが

>>359
シン+デスティニーに通じるならキラを置くあたりのランクくらいならそれなりにage要素な気が
それより上のランクので話すのには役立たないろうけど

シンとキラって、昔からこのスレでも最下位争いしてるキャラだろう

キラはシンに一度負けてるから判断が難しいんだよな
自由でインパルスに乗ったシンに負けたけど
ストフリに乗り換えたら運命に乗ったシンには負けなくなりました
ストフリが圧倒的に高性能なのか、それとも運命の出来がお粗末なのか…

単にシンの対キラ用戦法に慣れたか、衝撃の方が対キラ用戦法に適してたかのどっちかじゃね
緑ザクに乗ってガチ勝負したら誰が勝つって質問でこの二人の上下関係については優劣完璧についてるし

第一ソースの本編を元にするならインパルスに負けたのはその時はキラが迷ってたからって事にはなる、
ストフリに乗るあたりからは迷ってないから別に負けないと。
正直言い訳をのたまってるようにしか見えなくて凄まじく絵面的に情けない&シンが哀れなシーンだったが

その質問って、まさかyahoo知恵袋？
そもそもシンが自由戦で用いた戦法はインパルスじゃなきゃ無理だろ
キラはあの戦法を克服したりしていない
目の前で換装を繰り返してる機体ですら落とせなかったわけだ

>>365
あの状況で迷いが生じるようなら、それはそれでパイロットとしてsage要因な気がする

>>366
何でYahoo知恵袋ｗ
確かスタッフに質問みたいなのが出る→答えるって形式の奴だったはず、何て名前だったか忘れたが。
該当の質問内容は「キラ、アスラン、シンの3人が緑ザクでガチ勝負したら誰が勝つ？」って奴だった

>>366
コックピットのガードは捨てて戦うぜ！ってのは適用されるかもしれない
本来一番気を払うべき場所だけどコックピット狙われないなら気にする意味ないしなー

まぁ不殺は人にとってage要素にもなるしsage要素にもなるんだったら考慮しなくて
いいんじゃないかな。で、結局キラのランクってどうなるの？

まあシンがキラに勝てたのは、事前にキラの全ての攻撃パターンに対して
あらかじめ対策を用意していたからだしな

キラに間合い内で回転剣舞６連出されたら、もう回避も防御も無理だから
最初から頭と手足は諦めて、破損したフライヤーぶつけて体勢崩した隙に換装し直す
ってもう事前にパターンとして決めていたんだろうし

>>370
とりあえずキラ＞シンは確定
で問題はＣＥの連中がどの辺に入るかだ
キラがＣならシンはＤ、キラがＤならシンはＥって感じで良いんじゃね

キラのage要素sage要素でランクを決めたらいいんじゃないかな

キラの上げ要素とかないわ
種強さ議論スレのWiki見たら全部公式ソース持ち出されて徹底的に論破されているからね
とりあえずこれ嫁

http://www31.atwiki.jp/antikira/pages/1.html

キラF
シンF- or G
でいいんじゃないか？
ストライク時にage要素が多少あるがフリーダム・ストフリで台無しにしてるしな

無印最終回時の強さを本気の強さとしてランク付けするなら、DかEあたりじゃないかとは思う
種死のキラは、というか種死のキャラは種の時よりどいつもこいつも強さが劣化してるように見えるし
（脚本が凄まじい遅筆＆無能の弊害だろうが）

>>375
一人で30の機体を相手にインパルスで母艦を守りきったシン
インパルスと同様の武装とインパルスよりはるかに高性能のＡＩを搭載するストライクに乗りながら
母艦を守りきるどころかあっという間に達磨にされたキラ

デストロイにビームは通じないと一発の砲撃で判断し肉弾戦に切り替えたシン
ミネルバ組より早くデストロイと戦っていたのに、相手に通じないビームをバカスカ撃ちまくるキラ
ちなみにキラは２年前にも同じような相手と交戦経験ありだがこれと同じように射撃一辺倒

ビームをあの威力でバカスカ撃ちまくりなお余りある核機に乗っているくせにバッテリー機に
負けている時点でもうね
シルエットチェンジがあったとはいえ実はフォースシルエットの時点ですでに押され気味なキラ(笑)

>>377
＞同様の武装
セカンドシリーズMSの武装はフリーダムより高出力の高性能モノじゃなかったっけ、スピードとかも上だったし
AIの件とかも多分本編作ってた人ら知らないんだろうなぁ、種スタッフの連携のなさは異常

>>378
インパルスの場合は、サーベルはエネルギー効率化と威力上昇とライフルはエネルギー効率上昇程度。
エネルギー効率は各期相手には意味が無い性能変化なので、
フリーダムに比べ有利なのは、サーベルの威力が上がっただけ。

もっともシールドは相変わらず鉄壁だし、本体はビームに激弱なのであまり関係が無いんだがw

>>343-346
この荒らしのＩＰ抜いてみたけど
ヌケサクと同じＩＰだったｗ
ジュドー最強厨の工作だね

>>376
age要素よりsage要素のほうが圧倒的に多いんだからDは無理だろ
仮にもDってエースと同等それ以上の実力はあるんだから

418 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 18:52:28 ID:???
>>417
あそこ刹那厨とヌケサクしかいないゴミスレじゃん

420 自分：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 19:00:39 ID:???
>>418
頑張って刹那のランクを下げてくれ。期待してる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1295841855/

421 返信：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 19:41:43 ID:???
>>420
アホか、やりたいなら自分でやれよ
刹那のsage意見挙げるだけで叩かれるようなキチガイスレに行くかよ

>>155から刹那の話題全くないけどな

刹那厨刹那厨って言ってるのは負け犬のモリーゾだろ

モリーゾじゃなくてただのW厨だと判明してしまった

ID出して叩かれるのが怖いから新シャアで陰口を言ってるんだろうね
所詮負け犬だな

どうでもいいけど、シローとキラがＥｚ８に乗って戦ったらキラが勝つ絵がまったく浮かばないが
シローとキラがストフリに乗ったら今度はシローが勝つ絵が浮かばない

新シャアにいた頃にさんざんキチガイが喚き散らしてたグレメカの話も、結局全部見てみれば
リボガンTUEEEEEEEEEEEな話だったりしたからな

>>381
無印最終回の戦闘内容「だけ」は結構評価してもいいと思うんだけどなぁ
種死じゃ2年ずっとニートやってたから弱くなってたとか。少なくとも描写上は明らかに弱くなってるし
普通ずっと乗ってなきゃ腕も落ちるしな

クルーゼの実力が...
スーパーコーディネイターと言われたキラでさえ普通にナチュラル？に
追い詰められたからな
それに一応ミーティアも付いたフリーダムなのに・・・

>>389
けど描写見る限りじゃCE世界じゃ一二を争うほど強かったじゃん＞クルーゼ
ミーティアはタイマン向きじゃないだろう、それが付いてた方が強いなら種死でも外さんだろうし
外した後の方が善戦してるのがおかしくなる

タイマン向きじゃないのにプロヴィ戦でミーティア付けたままにしたしｗ

NJCを連合に渡すまでクルーゼは人類滅ぼすか滅ぼさないかで迷ってたから吹っ切れた最終回じゃ強かったんじゃね。
迷うと戦闘力がガタ落ちするヘタレパイロットがCEパイロットクオリティ

クルーゼ倒したからってage要素ではないだろうけどね
ガンダム主人公はみんなラスボスと戦ってるわけだしね

いや、勝ったからというよりその戦闘内容が結構良かったからって話なんだけどな
まあ何でもいいや

そんなに内容良かったかな
種死よりは良かったが･･･

ただラスボスを倒したからageなんじゃなくて強いラスボスを倒したからageになるんだよな
例えばヒイロはゼクスの実力が描写されてるからそのゼクスを倒したヒイロは強いってなる
でクルーゼにそういう描写があるかというと微妙

つーか最初からクルーゼ＞キラだろ
ミーティアつけていて相手は主武装がドラグーンなのになんであれだけ押されたのか疑問すぎる

というかクルーゼも一応最新鋭機のゲイツ乗っているくせに自由に手も足も出ないという
ラスボスにしちゃ情けない有様

>>377
達磨になったのは着艦する時で、腕だって艦の盾になって失っただけだしそこまで言われるほどでもないだろ

ただその後の鞭に捕まったことだけは、どうしようもないと思うが

アムロも昨日今日乗ったばかりのたかだか13歳の小娘にやられそうになったけどな

>>398
キラ厨退治用テンプレにもあるがあの盾は角度さえ考えたら収束された陽電子砲すら数秒間耐えられる
かなり性能高い盾を使っておきながら腕ごと持っていかれたという点。
あと、ザクグフより推進力あってヤキン・ドゥーエ戦経験した学習型発展ＡＩ乗っけた機体に乗って
虎が参戦している状況（ちなみに虎の機体はガイアなので走る又は飛翔が移動手段）で
虎はキラが来ても無傷で持ちこたえていたのに、参戦したキラは虎より短い戦闘時間で
虎ガイアより機動力あるルージュで三度も被弾して戦闘不能になっている
どーなんだコレ
全部公式映像と公式設定でコレだぞ

種の世界って普通に陽電子砲をMSのシールドで防いでなかったか？ｗ
ローエングリン･･･
MSは大破したが、まぁ中の人は大人の事情(笑)で生かされたがな

不殺がage要素なんてチャンチャラおかしいわ
実力が拮抗してて相討ちって時に、咄嗟に不殺の癖が出て一方的に負けるだけ

不殺も必殺も相手との技量差が無いと出来ないかもしれんが、
同じ実力の両者が戦ったら必殺側が絶対的に勝つ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1155143886

まぁキラはFランクで取り合えずいいんじゃないか
age要素が出ないわけだし

これ以上やっても埒があかない

ちなみに現Ｆランのシローはどういう評価でそこに落ち付いたんだ？

ドモンって強いのか弱いのか良く分からん
マシンガン一斉掃射を片手で受け止めたと思ったら吹き矢でやられたりするし…

ageやsageの基準がよく分からん。
例えばガロードやヒイロみたいに機体の硬さで助かってるキャラは
sage：他の作品に比べてMSが頑丈だから助かってる場面がある
で1sageになるわけ？
それとも
sage：あの場面では死んでた
sage：この場面でも死んでた
sage：こっちの場面でも死んでた
で合わせて3sageになるわけ？

機体は考えなくて「どういうことをやったか」
でいいんだよ

てかガンダムってどれも固くね?

1stも三連星戦未満までは堅い。
それ以降は攻撃くらうと、何処かしら破損。

ガンダム無双３パーフェクトガイド（ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝ2011.2）協力サンライズ

当該パイロットの人物像で気になったもの

カミーユ
「グリプス戦役を終結に導いた」
ジュドー
「ΖΖガンダムで戦争に終止符を打った。」
ルー
「ΖガンダムやΖΖガンダムといった乗り手を選ぶ機体も器用に乗りこなした。」

マリーダ
「プルクローンの生き残りで、強化によりニュータイプ能力を得ている。」

あれ？
プルシリーズはフォウ達の失敗（強化によりニュータイプを得た者は極めて不安定かつ低能力）に対し、
元々高いニュータイプ能力を持つ者を戦闘向きに強化＋クローンで増やすという運用だったのはずなのだが……

プルは強化前からニュータイプなんだがな。
ユニコーンはやっぱりなんというか……変だな

>>399
1st時代から木星帰りのヒゲや尖り帽子のなかの人やらで、
戦闘経験無し・年齢無視上等ってのはサイコミュ兵器の十八番だろ。

CCAまでサイコミュ兵器持ちで、戦闘経験や実戦訓練つんでそうなのは
せいぜいハマーンくらいだし。

>>407
訓練を受けたプロで更に超能力を駆使する超人にやられるか
仲間との連携はおろか回避行動すらとれない雑魚にやられるかの違いは大きい

>>408
W：リーブラの主砲の直撃を受けてもコクピット内はノーダメージ。
DX：月面基地を軽く吹き飛ばすサテライトの撃ち合いの余波に巻き込まれて大破するも
　　　機体判別可能なほど原形を留めておりパイロットも無事。

他のガンダムだと間違いなく塵一つ残らず消滅してる。

>>412
ガロードとか一般兵の撃ったビームがコクピット直撃してたりするけどな。
DXの素敵装甲のおかげでノーダメだけど。

実際ヒイロやガロードは攻撃ほいほい回避するＣラン以上のパイロットより下に評価されてるし別に問題無くね？

キラって回避はどうなの？
なんか攻撃当たってばっかり、そして言い訳と最悪なことしか
思い浮かばないが

そりゃこの手のスレに篭ってりゃキラ被弾のシーンしか記憶してないわな。
いい機会だし見直してみたら？

>>414
攻撃をほいほい回避するのがCランク以上とか始めて聞いたわ。
てかそういう基準があるならテンプレ入りは必須だろ。
そもそもバナージとドモンを除けば14キャラしかいないんだから
各キャラのage・sage要素まとめくらいあっていいと思うが
24スレもやってテンプレにならないのは特別な理由でもあんのかね？

ランクの定義が決められてないのはおかしい
IDでて落ち着いた今ならきめてみない？

A:トップ
B:
C:超人
D:
E:エース
F:
G:一般パイロット程度

こんな感じ？
一般パイロットのレベルによって変わってきそうだな
種の一般パイロットだとみんなAランクになるしｗ

A:人外クラスの操縦技術＋特殊能力、D以下が戦ったら瞬殺レベル
B：オカルト能力持ち（カミーユ専門みたいだけど）
C：トップエース＋特殊能力持ち
D：エース＋特殊能力、もしくは人類の限界クラスの操縦技術
E：トップエースクラス
F：エースクラス
G：一般兵クラス
今のところはこんなもんか

Dは人間の限界以上じゃないか？
ヒイロとか人間越えてるしｗ

うーん・・・ヒイロがほかの連中よりとびぬけてる感じはしないし
ヒイロを人外クラスとするとWの世界は人外ばかりになっちまう。

一応ヒイロは人間が操縦するMSの動きじゃないって言われてなかったか？
てかヒイロは生身で人間越えてるのは明らかだろうな

まあそうなんだけどな・・・でもヒイロ自身にはなんかの強化措置
が施されているわけではないから、あの人外みたいなことも一応人類には
到達できる領域なんだろう。

ショウ
黒
アムロ

の順に最強

http://www.gundam.info/content/531
ガンダム国勢調査　第169回
「Q.スポーツの秋到来！運動神経の良いガンダムパイロットといえば？」は
アレルヤ・ハプティズムが1位！
【2010年10月04日〜2010年10月10日】

Q.スポーツの秋到来！運動神経の良いガンダムパイロットといえば？
アレルヤ・ハプティズム　37.66％
ドモン・カッシュ　23.44％
アスラン・ザラ　14.25％
トロワ・バートン　13.40％
ジュドー・アーシタ　7.78％
ウッソ・エヴィン　3.48％
（回答9257人）

格闘戦について、何らかの専門の特殊・戦闘訓練を受けてる者がランクインするなか、
唯一の非訓練者でランクインしたジュドー

ジュドーは運動神経が良いというのが観なのイメージの模様

http://www.gundam.info/content/578

サンライズ公式のガンダムインフォでも
カミーユが最高ニュータイプと書かれてるな

第1位はカミーユ・ビダンが過半数の支持を得た。
反抗心あふれた、怒れる青年だった。ジェリドに拳を喰らわせ、
クワトロ（シャア）にビンタで「修正」を加えるなど直情的な行動が目立った。
感受性が強く最高のニュータイプとして覚醒をしていくが、その能力ゆえに多くの人々の思いを受け止め、
TV版では精神的に限界を迎えることに。カミーユはいわゆる青年の反抗期から、
急ぎ足で大人になりすぎちゃったのかもしれない。ただ、子供が大人になる過程のステップだとわかっていても、
かみつかれる大人はたまったものではない。

ヒイロはどうしてもゼロシステムのイメージが強いんだよな
ゼロシステムにしたってあれゼクスもつかえるし、終盤はカトルまで使いこなすし

誰でも使えるシステムってわけじゃないんだが、ﾄﾞﾛｼｰとか短時間だけどヒイロの１０倍きついシステムつかってるしな。

リーオーでガンダムとやり合ったのがage
まあ別にナタクにダメージ与えたわけでもないのがあれだが
結果も出してるageといえばトップエースでゼロシステムも有りのゼクス撃破かな
W0とエピオンの機体性能差が同等だとして、決着つけたのってサーベル合戦だったよな？

まあ、ジュドーは真のニュータイプと書かれているわけだがw

発狂して、ジュドーに助けられた最高ニュータイプのカミーユ
発狂せず、最高ニュータイプのカミーユの心を助けた真のニュータイプ・ジュドー

最高ニュータイプ・カミーユを救ったジュドーがニュータイプとして上なのは明白

ジュドーはプル以下のＮＴです

カミーユ厨は、

・カミーユが発狂したこと
・ジュドーに助けられ、心を癒されたこと
を必ず無視するからなｗ

この時点で基地外カミーユ厨の負け

発狂した最高ニュータイプ・カミーユの心を救った真のニュータイプ・ジュドー

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サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

ＩＰ一緒だから工作してもバレバレですよヌケサクさん
ジュドー厨のヌケサクさん

はい。アムロ厨へ




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まあ公式じゃあカミーユが最強最高のNTなんだがな
これが現実だからな

カミーユが最強パイロット

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サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

ジュドー厨のヌケサク乙

>>429
前スレで上げ要素として出された時突っ込まれたのが

・ゼクス側他のガンダム＆ノイン達との連戦でヒートロッドとかの一部機能停止
・サーベル合戦になったの初めの一合でライフル弾かれたせい
・ゼロシスですら予想つかないほど低確率の足場の爆発事故って運のよさあってこその逆転劇

こんな感じだったよ
最終話以前のヒイロの勝ち星が極端に少ないから上げ要素ではあるんだけど
現状以上に上げるのはきついと思う。

ヒイロってエピオン戦も五飛戦も「待て！話せばわかる！」みたいな戦いだったよね。
しかし非情さも含めて強さだろうから仕方ないか。

殺すと決めた時の操縦技量の高さが分かる描写があればいいんだな
不殺じゃなければ、乗り気ならばもっと強かった筈だとなると
ただの妄想合戦にしかならんし

ゼクスってランクに入るとしたらどれくらいだろうね
トールギスマジ天使

まあヒイロと同じDだろうな

結局キラはFランクなの？

ウイングは作画の都合上回避描写が少なかったのが痛いんだと思う
あと、ヒイロのMSの操縦技術の向上具合がわかりにくい
最初からどのくらい強くなってるのかよくわからん

ゼクスみたいにしっかり回避してるキャラも描写されてる時点で作画の都合を持ち出せるもんじゃないでしょ

話の展開（負けつづけるコンセプト）やキャラ描写（５人主人公で見せ場低減）
機体の対比描写（速度鬼のトールギスとそれ以下のガンダム）なんかで割りを食ってる部分の方が大きいかと

ガンプラビルダーズの主人公入れるとしたらどれんくらいになる？

ジュドーはリア充力最強

ガロードだろ

ガロードの強みが分からない
DXって最強クラスのMSだろ？
その割りに終盤も幾たびにボロボロにされてた気がするが

常に何かしらのハンデ貰いながら最後までガトーに勝てなかったウラキよりは強い

最終戦は状況的にハンデっていえるか微妙だろ

MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ウッソ ジュドー（暫定）
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ
議論中
キラ シン

とりあえず今現在の
過去議論ではコウ＞ガロードだったみたいだな

じゃあキラの強みとか分かる人いるのか？
大体のランク付けなんだから・・・

>>453
なんでコウがその位置なんだろ…

キラはFランクって流れじゃなかったか？
age要素があまりない割にsage要素ばっかりだし、機体性能に頼ったこと
ばかりでパイロットとしての能力を考慮してもE〜Fランク

>>456
何度もストフリ乗っててスタゲに一回しか乗ってないセレーネよりVL使いこなせてないから
Ｆも怪しいような

…というのはいくらなんでもキラに対して酷いかね

>>457
種強さ議論スレでは強さを証明しようとしたら逆に弱さが証明されるの繰り返しだから酷くもないんじゃね
つーか、ファーストガンダムの何倍も同時砲撃出来るストフリで、
ザクグフ25機相手に2分もかかるとかないわー

別に2分くらいはかかるんじゃねーの

>>450
DXって本体とサーベル以外は非純正品なせいで、
新連邦の補給受けてるゲテモノガンダムと比べると結構厳しい

>>453
強さスレなのになんて中途半端な仕様だよとは思うが
過去スレでの同ランク内は作品順だった
同ランク内で確定していいのは一応議論されたAランクのアムロ＞刹那と、Dランクのシーブック＞ヒイロくらいだろう
Eランクとかかなりダンゴ状態っぽいし

というかジュドー（暫定）ってのも意味分からんな
つまりキラシンと同じ議論中って事じゃないのか

アムロ＞刹那

これどういった点で決定的な差がついたんだ？

そこはまだ検討中だろ

どうせ荒れてまともな議論にならんだけだし同じランクにしとけばいいよ

アムロ＞刹那は実力とかじゃなくてそうしとかないと
UC厨どもが発狂するからこうなってる。

>>466
つまりは実質上議論凍結状態ってわけだ
Ａはもう力量差とかで不等号つけるのやめて議論禁止にしようよ、特に新シャアとか
議論するならしっかりとしたソースを提出して議論しよう（粒子60％OO≧リボガンみたいな
ソースを自分勝手に都合のいいねじ曲げ方して論破！！！！！！１１１みたいなのはダメと決めてさ）
そうしないとただムダに荒れるだけ

>>462
ジュドーはカミーユ以下、でもハイパー化あるからＣは確定って感じで概ね纏まった所で
例の荒らしが発狂して最後の詰めで止まってる

個人的にはカミーユが認められてるんだから
Ｃ ジュドー ウッソ
あるいは作品順で
Ｃ ジュドー ウッソ
で良いと思うが

取り合えず作品順でいいんじゃないか？
アムロと刹那もそうなっているんだし


同ランクは作品順
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ジュドー　ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー　キラ
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ


シンは抜いてもいいんじゃないか？
監督(笑)が主人公はキラですって言ってるんだから

>>468
全くソースがないねつ造

ＵＣキャラではジュドーが最強

ジュドー＞アムロ、カミーユその他は
全てソースがある


★判断資料★★★★
★映像★
★サイコミュ兵器被弾数
ア５回、カ０回、ジ０回、シ０回、ウ０回

★サイコミュ兵器撃墜数（シーブックはラフレシア戦をどう判断すべきか……）
ア３０基、カ０期、ジ３０基、シ０基、ウ１基

★ＮＴ能力による規格外の戦闘能力発揮
ア１回（アクシズ押し、ＭＳ弾き飛ばし）
※ＯＴでも超常現象を起こせるサイコフレームなので微妙ですが。
カ２回４９、５０話（バリヤー、武器強化、ＭＳ金縛り）
ジ３回３６、４６、４７話（バリヤー２回、武器強化２回、ＭＳ弾き飛ばし、機体を強制機動）
シ０回
ウ１回５１話（武器強化）

★ハマーン戦考察★★★★
★カミーユと引き分け、シャアに勝利
・百式にも劣る性能のキュベレイで、ファンネル抜きでカミーユのＺと互角の格闘戦
・ファンネル使用数１０基（被撃墜数は０基）

★ジュドーに敗北
・対Ｇスーツでもあるノーマルスーツを着用（生身では失神する無茶な機動も可能となる）
・ＺＺ最終回脚本では「キュベレイ改」と表記され、Ｚ時より高性能と思われる。
・ＭＳとファンネルを使った連携攻撃を初使用
・ファンネル使用数１４基（被撃墜数は１４基）

★スタッフ発言★
★（自分の知る限り）ガンダムの制作スタッフの発言等で、確認できるのは下記のとおりです
※「富野監督がジュドーはＮＴ能力がアムロ、カミーユ低いと断言した」等は確認できず。
イベントで発言した等の、確認不可能な酷い状況です。

富野（1st、Z、ZZ、CCA監督）
・ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ（NT87.4）
・ジュドーはカミーユに対してのアンチテーゼじゃないんです。（NT98.6付録）
だからカミーユがちょっと踏ん張ったら、ジュドーになるんだよね。
・アムロは普通の人間（ガンダムの常識・Ｚ＆ＺＺ編（2009.5.5））

鈴木（Z、ZZメイン脚本）NT87.4
・アムロ、カミーユ＞ジュドーと語ると同時に
ジュドーにはどんなＮＴも持ってない力があると語る
ジュドーは本当の意味での新人類

高松（Z設定、ZZ進行、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.1
・Ｚの世界にＮＴはまだいない

ヌケサク対策もどうやら必要みたいだな

近藤（ZZ設定制作）ｱﾆﾒﾃﾞｨｱ87.2
・ジュドーは新しい世代のＮＴ（ハマーンは、ジュドーとアムロの中間にいる）

長谷川（クロボン原作）オタクの遺伝子
・アムロはＮＴの可能性、カミーユはＮＴの失敗作、ジュドーはＮＴの成功作

内田（Z、ZZ、CCAＰＤ。2011現在サンライズ社長）OUT86.3、ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2、ﾏｲｱﾆﾒ86.2.20
・アムロは駄目になったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは真のＮＴ・成功したＮＴ

アムロは戦死

カミーユは精神崩壊


最強争いには参加の資格なし

NT能力＝パイロットの強さではないからな。

ジュドーは最終回をみると
１対１でハマーンにコクピットから弾き飛ばされる（この時点で勝負ありだが）

その後合体するときにハマーンが打ち落とそうとするが、金縛りにあう、あれはハマーンがカミーユビダンと言ってるので、カミーユの力に助けられてZZ合体（カミーユがいなければ合体できずに破壊されてた）

その後ハイパー化ハイメガ直撃させるが受け止められる。

その後逃げるハマーンを追うが見失う（最終決戦で見失う）

プルの「上よ」という声でハマーンの居場所を教えてもらう（プルに教えてもらわなければそのまま気づかないまま斬られてた）

ソースは公式映像、嘘だと思うなら観てもらえば誰でもわかると思います。ジュドー「だけ」の力ではハマーンには勝ってませんね。

NT能力が高いとしてもパイロットの腕は微妙だと思うんだけどな。
なのでCが妥当だと思う。

バイオセンサーは機構が複雑な割りにパイロットとのチューニングが
デリケートなために扱いにくいサイコミュに変わって開発されたシステム
廉価版である為に人の精神波を捉えて増幅、放射する能力が低く
かなり優れたニュータイプの素質を持つ者でなければシステムを起動できない。
ビットやファンネルなどを使用してオールレンジアタックを行うことは不可能である。
このシステムを完全に稼動させたのはＺガンダムのカミーユ・ビダンただ一人である
それも精神を崩壊させるほどのテンションをかけた場合のみであった。
ＣＣＡシネマブック

ΖΖはパイロットのＮＴ能力の違いから
Ζほどの劇的なバイオセンサー起動はおこらなかった
ｂｙＭＳ回顧録

染みるブライト
協力サンライズ
レッカ社　
発行日　2008年7月

196ページ
サイド3宙域での最終戦争ハマーンと一対一の戦いを挑むジュドー。
彼はこれまで戦って散っていった多くの戦士たちの意思に助けられ、
ハマーンをなんとか打ち破った。

とりあえず貼っておく。

まあCはジュドー　ウッソでいいのかな
ウッソはバイセンチートほど大した強みないし
あとはEランクの順番とキラシン辺りがめぼしい議題か
種勢はまだしもEランク議論は度々スルーされるあたり皆どうでもよさそうだが

キラがやったことを考えるとFランクだろう
Eはさすがにない

>>474
それ言うならカミーユだって俺の体を皆に貸すぞ！　とかじゃん。
そういう力を引き寄せられるのは十分NT能力だと思うけど？

パイロット能力が〜の方はまぁ同意しとく。

種死が個人的に嫌いな俺としてみればキラはFランク以下でもいいんだけど
公式でキラが最強ってことだし客観的に判断するとD、Eの中間って
ところじゃね？

まあ作品内での敵の弱さとかとかグフムチに捕まったとかあげられると
何も言えないけど

>>479
キラさん下手すりゃ最強伝説ならぬ最弱伝説ができるほどヒデェ要素が満載だぞ

いや言いたいことはわかる、相手よりも常に格上のチート機体に乗って
あんな無様な様を見せつけられたんだ、正直Fのした作ってもいいんじゃないか
と思うけどあれはアニメの演出が悪すぎるのとパンク祭りの責任であって
キラ本来の能力から見ればEくらいでいいと思うんだ。

Eっていうとロランとかガロードと同等だぞ
ロランとキラが同等かといわれたら格が違うだろ
キラはF〜G程度
ストライクに乗っていたときだけの評価だとEランクくらいはいけただろうに･･･

各下の量産機に羽交い絞めにされたキャラや学徒兵の作業用メカにやられたキャラみたいに
戦果が安定しないやつも結構多いから下限だけで判断するなら他のキャラも大分変わってくるよ

レジェンドのやたら発射数の多いドラグーン飛び交う中、主だった被弾ゼロで戦闘終えてたな
ガロードあたりと同じくらいじゃね？

種死の方は後付けでストフリの性能が超性能になったらしいから素直に評価しずらいな
種で非ＮＴのエースをやや勝る程度の機体で倒してるけどザフトの軍隊としての微妙さ加味してＦ〜Ｅあたりだと思う

そういえばガロードもアフターウォー最強機体であれだったな

ガロードは学習能力があるがキラは学習能力が皆無

AW最強って言ったってほとんどサテライトキャノンの力の評価で
MS戦に関してはかなり強いとはいえ基本的にライフル、サーベル、バルカンしかない
それでかなりの戦果を出しているからパイロットの能力が評価できるが
フリーダムのような砲台満載のMSでフルバースト連射していたら
パイロットの能力に関係なく戦果が出せるのではっきりいうとフリーダム登場後の
キラの能力はどうしても機体頼みに見えてしまう

しかし00スレではストフリもどきのライルが評価高いのであった

00スレって二期からの評価らしいからな
マルチロックオンで一斉攻撃って劇場版からだし

そもそも劇場版OOは刹那のジンクス落としとコーラ、アンドレイぐらいしか上げ要素なかった
どいつもこいつもバカスカ撃ちまくるから

キラにはそもそも00関係ないだろｗ

>>489
ハロ込みとはいえ接近戦でアルケーと互角にやりあったり半壊でガデッサ倒したりしてるし
評価できる要素は多い

>>484
伝説戦は画像ソース付きで被弾しても無傷な厨装甲だってのが証明された

>>491
スローにしてみたら分かるけど
ちょっと違うな
ビットで追い込んだところに360度飛んでくる攻撃回避しながら
本体と別のビットで打ち落としたりとかちゃんとしてるぞ

ガンダムサバーニャは火力が凄いだけで他はそれほどでも無いからな
トランザムしても直線でＥＬＳに追い付かれたり近接武装少なかったり
だから攻撃食らってもキラ＆ストフリみたいに失点じゃない
１つ前のケルディムは作中じゃ中堅くらいの性能でそれでトップエースのアリーと良い勝負したり
中破状態で無傷のエース機倒したりしてるから
トップエース級として扱っても特に異論は無い

キラは機体が優秀過ぎ、かつ相手役のライバル達も評価低いから
どうにも高く評価しにくい

そういやナチュラルにシンが消失してるが
キラと比べるとどうなんだ？

判断力、対多数戦、パイロットとしての勧、機体性能の引き出し方、格闘能力はシンの方がずっと上

原作版キラならＣかＤぐらいには間違いなくいける実力があるんだけどな

>>498
原作版？
アニメが原作じゃないっけ

アニメが原作？バカ言うなあんなひっでぇアニメが原作なわけがない
原作版＝高山版なのは定説でアニメは同人作家が作った二次創作だろｗ

たとえそれが原作だとしてもF〜だな

>>498
シンがCとかあり得ないだろ
キラだってストライク時代だけで考えたらDくらい行くわ
フリーダム乗ってあれだからsage
シンもインパ時代ならDレベルだが、運命乗ってからはキラよりちょいマシな程度
その差もこのスレで他のメンツと比較すれば誤差みたいなもんだ

評価されてるフリーダム戦も戦術を考えたのはレイだしな

まあ種の世界はモビルスーツ生まれから２年しかたってないからな
種世界のパイロット達は他の世界の連中よりも格が違うのも仕方ないか

最終決戦で隠者のサーベルをパルマで防ごうとして見事に失敗するシンが未だに謎だ
運命には一際立派なビームシールド付いてるだろっていう

オールレンジ攻撃用の兵装を綺麗に並べて使ってる時点で
パイロットとしての腕以前に、頭がちょっとアレだと思うんだが…＞キラ

ビットを前面に並べての集中砲火は他にもやってる奴いるだろ
ストフリの場合そればっかしてて余りオールレンジらしい運用した記憶が無いのは確かだが

そういや次スレ？の方で
戦術的な立ち回り・読み＞＞反射速度

って言ってるヤツがいるが、この場合キラって問題ありすぎじゃね？
反射頼りな時点で、普通光速のビームの時点で撃たれたら０秒反射しようが死亡確定だろ
操作が間に合わん

>>508
同意する
いくら反射神経がよくても
機械がついてこないし、コーディネーターの設定的には
人間の範疇でしかないから反射神経すごいけどすごいわけじゃない

光速の投射物発射前から察知して動きはじめれるＮＴ系だと反射も結構大事だと思う

宇宙空間での戦闘なら相手の挙動を見逃す事自体が少なくないか？
第一、達人同士の戦闘なんて反射勝負じゃなくって読み合いの勝負だって言われたりするしよ
ゲームとかでもだが、達人や熟練者同士の戦闘では反応速度ではなく相手の行動を読んで、硬直動作中に攻撃を当てるものだし

そのスレでそいつが言ってた内容を適当にコピペしただけだが、確かに対戦ゲームやモンハンとかからの経験としては肯ける部分もあったので気になった

所詮スーパーコーディネーターは凄い反射っていっても
イノベイターみたいにありえないってほどでもないからなあ

超反射って割にキラは被弾しまくり
ムチに捕まるとかはまず論外だわｗｗｗ

>>513
伝説戦もアルミューレの防御力と厨装甲に任せた勝利だからな

刹那とキラは、キチガイ信者に持ち上げられてるだけだからなｗ

何気に刹那入れてるな
一番のキチガイはアンチだろjk

キラはそうかもしれないけど、刹那は強さに裏づけがあるからな
歴代主人公の中で一番戦闘経験あるし

煙幕の中で一方的に相手位置正確に把握できるとか
直感でＣＢ砲の発射を予知できるとか
そういうＮＴ的な要素があるからな刹那
種はその辺意外とリアル思考に縛られててコーディネーターの設定も単純な肉体強化だけだから設定的にはたいした事無い
スーパーコーディネーターと言っても常識の範囲で人間として最高の才能あるってだけだし。キュピーンは謎

スパコは才能を人間の限界まで高めることが「できる」ってだけ
でもキラに限っては女性以下の体力と筋力、他人の考えでしか行動できないし
OSの改竄に至っては種の技術のレベルを疑う方が正しい。
反応速度は種のビームがミサイルより遅いとか敵が一定の動きしかしないとかetc

>>504
年月を言ったら1stも似たりよったりだろ。
OSなんか種以上に手探りっぽいし。

>>511
乱戦で読みあい出来れば苦労しないだろ。

>>521
ただ乱戦に対する立ち回りはできる
ニュータイプやイノベイダーなんかは周囲を俯観して見る能力を持ってたりするし
戦術的視野もあれば、ある程度敵全体がどう動くかを読む事もできるらしいしな

>>519
結構勘違いしてる人多いんだよなスパコの設定
あれってあの世界の遺伝子操作の技術レベルで分かってる範囲で
コーディを設計図通りできるってだけ
実は人間の限界まで才能を高められるわけでもない
種世界は遺伝子操作で人間の全てを把握出来る程の技術があるという設定はないんで

実際、コーディ以上の天才は溢れてるからな、あの世界

というか種世界の動き、判断力見てるとコーディ（笑）だしなぁ・・・

軍としての練度がまず底辺だよな種世界
ウッソはザンスカールの技量疑問視されてＣ扱いだけど
それと同じ事が更に下のキラとシンのランク付けでも発生してる

赤服(笑)だもんなあ
はっきり言って赤服でマシな奴はシンとレイとイザーク（種終盤）と
こいつらはちょっと微妙だがアスランと炒飯しかいない

今の所
順序は作品順
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ジュドー ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ
議論中
キラ シン ＥorＦ

って所かな？

>>527
アスランはシンよりは強いだろ

Fでいいんじゃねえか
age要素が出ずにsage要素が多い以上

>>530
だからストフリのVL使いこなせてない時点でFも怪しいと何度言えば（ry

ＶＬの本質って推進機関だろ？
使えてないスタゲにあった機能ってオミットされただけじゃね？

VL使いこなせてないってのはどういうこと？
スタゲみたいにビームリングで敵切り刻んでないとか？
アレはV2の光の翼みたいなもんだと思ってたんだが

だったら一々書かないだろスタゲの発展型VLって
普通に運命と同型のとかでよくね

見た目も違ってたと思うんだがなんで同型でいいのかサッパリ分からん
本質が推進器のＶＬが推進機器として発展した新型ならオマケ機能省略して最適化してても発展型って言えるでしょ
発展型の凄い推進器ついたＭＳで捕まるアホって評価はわかるけど
付いてるかどうかもわからん機能使えないからクズってのは無理ありすぎ

ストフリのVLを使う時にはスパドラを射出する必要があるんだけど
加速する為にスパドラを射出するような描写が一切ないんだよね
それどころか逆に動きが少なくなる始末
仮にストフリのVLが機能省略の劣化版だとしても
使いこなしてない事に変わりはないんじゃないか？

書いてて思ってが、スパドラ射出しないと最高速度が出せないって
どんだけ欠陥品なんだこのMS…
スパドラにストフリと同等の推力がある筈もないし
スパドラ捨てなきゃ最高速度が出せないって事じゃないか

後付け設定だからな

スパドラ射出しないと最高速度出せない
⇒スパドラは地上では使えない
　⇒地上では最高速度出せない

これを欠陥品と否定する人は気がしれない

>>539
どっちにしても種の作品は大気圏内じゃ音速超えれないし
最高速もスパドラのけなくても頭打ちなんじゃね？
知らんけど

ＶＬ無くても運命と追いかけっこできるだけの推力あるんだよなストフリ
ぶっちゃけ運命の方が酷くね？

>>537
>>541
PGからの後付設定で、スパドラの半収納状態というスパドラ付けたままＶＬ使える形態が追加されなかったっけ？

>>542
しかも推進剤いらんとはいえ核動力、ぶっちゃけVLの推進力使い放題でその気になれば
スパドラ使いつつ相手のビームをVLの空間干渉で全部ビームリングにしてその推進力を持って
ドラグーンとビームリングの二段階攻撃だぜフハハハとか厨機にもほどがある

>>544
後半妄想はいってね？

後半の話は飛躍しすぎだなw

どんな設定追加してもキラが使いこなせてない事実があるから、意味無いけどね

転載

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

　カミーユがＮＴ能力で負けた！
　最高ＮＴカミーユがＮＴ能力で敗北……

　カミーユは出力最高ＮＴでしかなく、
　シロッコ、ハマーン、ジュドーの様に最強ＮＴでも真のＮＴでも理想のＮＴでもないから
ＮＴ能力で負けたのかもしれませんね。

転載

高松（Z設定、ZZ進行、X、銀魂監督）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.3
「（ジュドーは）アムロ、カミーユとは違ったタイプのＮＴへ覚醒していきます。」
　
　違ったタイプに覚醒する…ジュドーが真の・理想のＮＴという設定は、正鵠を得ていると思われる。

カミーユがニュータイプ能力で負けたのは納得できる話ですよね
すぐ金縛りになったり戦闘不能になったりと、カミーユは全然「環境に適応できてないもの」

ニュータイプとしては、「環境に適応した強さ・柔軟性をもった」
ジュドー、シロッコ、ハマーンのほうが上だとアニメでも描写されてるものね

>>548-550
捏造でしたね
そんな記事ないです

>>551
恒例行事だ、構うな

>>542
種世界でアロンダイトとかマジありえんって感じだよなｗ

カミーユは、ニュータイプ能力で、シロッコ、ハマーンに敗北したようです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1256072142

PG改造ストフリがオークションで135万で売れる程人気があるキラ様がSS

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4C7A3CEA3D4A4CFC9C1A4ABA4CAA4A4.jpg
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ジュドーはＮＴ能力がアムロやカミーユに劣る

主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
ｂｙ富野

ＺＺとジュドーでは何一つ描きたいものが作れませんでした
ジュドーはニュータイプの話にもならず、主人公としてもニュータイプとしても中途半端になってしまった
自分が敗北感でモチベーションがないからそうなって当然ですよね。
だからジュドーとＺＺには悪いことをしたなというのがＺＺの記憶なんです。
日経キャラクターズ、富野インタビュー

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

富野インタビュー
ＺＺでジュドーという明るい主人公にしたのはニュータイプのお化け話が嫌になったからなんです。
だからジュドーはカミーユやアムロに比べたらニュータイプとしてはまだまだ劣ってるってことになります。
でもそれは決してネガティブなことじゃなく、だからこそ彼はアムロやカミーユと違って溌剌としている。
ジュドーみたいなキャラクターは僕は好きですね。これでお化けから少し離れることができる（笑）
ジュドーのおかげでＺＺではシャアを出さずにすみました。これはジュドーがそういうパワーを与えてくれたからです。
正直、またアムロやシャアを出さなきゃいけないのかと何度も逃げたくなりましたが助かりました。
アムロとシャアの決着を付けて欲しいというファンの皆様のお言葉もたくさんいただきましたが
それは今度の劇場版ガンダムでのお楽しみということで…
ＺＺで僕はガンダムというものをもう一度ロボットアニメとしての原点に戻したつもりです。

ＺＺメイン脚本家である鈴木氏がジュドーを語る
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

これが現実だからなあｗ

サンライズフェスティバル2010での福井と富野のトークショー

福井　ガンダムユニコーンは富野さんがなかったことにしたがってる
　　　　ＺＺの要素を勝手に再構築させていただいてます。

富野　勝手にやってください

福井　ちょっと聞きたいんですけどジュドーってそれまでの主人公とはちょっと違ったキャラクターですよね
　　　　ニュータイプぽくないというかそれってニュータイプから逃げたキャラクターってこと？

富野　うーん、もうあんまり覚えてないんだけどジュドーは自分のなかではニュータイプじゃないの
　　　　ニュータイプってもんが気持ち悪いと思い出した頃に作ったキャラクターだから
　　　　だからニュータイプから遠い存在という意識は強い。アムロやカミーユはニュータイプだけど
　　　　ジュドーはそうじゃないって普通の人間だけどちょっと勘が鋭いい人ってくらいの人

ID公開にしても変なやつが沸くな

コピペ厨ウザイよな
ところで今年の秋に新ガンダムをやると聞いたがアニメ紙で情報はまだなのかな？
次はどんな主人公になるだろうか楽しみだ
最強か中途半端か、はたまた最弱か

だが一番気になるのはどんな生き様を見せるか、3月くらいになったら情報くるかな？

OO位しか分からんのだがorz
他のはどれ見れば良いと思う？

ファーストの劇場版

>>561
サンクス
見てみる

結局キラのランクどうなったの？
Fで決定？

また〜カミーユ厨がジュドー叩きか。

ヌケが、表のヤフー知恵袋でジュドー最強を主張してるのだから、
基地外カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）も、匿名掲示板でコピペ荒らししてないで表で勝負してこいよｗ

＞カミーユは、ニュータイプ能力で、シロッコ、ハマーンに敗北したようです。
＞http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?qid=1256072142

恥かかないように補足しておくと、ヌケの書いてることは、実は間違ったことは書いてない。

富野が「ジュドーはアムロとシャアの出る幕なくした強いキャラ」と言ったのも
高松が「Ｚの時代にＮＴはまだいない」と言ったのも
内田や長谷川が「アムロはダメになったＮＴ、カミーユは失敗したＮＴ、ジュドーは成功したＮＴ」と言ったなどなど全部本当。

アニメ雑誌などで裏は取れてる。
注：良い子はアニメ雑誌のUPをクレクレ厨にならずに、古本買うか国会図書館に行ってね（ハート）

ただし、スタッフ発言が本当でも、それがジュドー最強に繋がるとか言えば、それはまた別問題。

続き
恥かかないように補足しておくと、カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）のジュドー叩きは、嘘ばっかしなんだよねｗ

カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）カミーユ厨による三大嘘ジュドー叩き。

＞１
＞主人公であるジュドーはニュータイプの力は前主人公のアムロやカミーユには到底及ばないが
＞ｂｙ富野

大嘘です。これ、ソースは２ちゃんの書き込みしかありません。
ヤフー知恵袋でも信じちゃってる馬鹿がいるけど、ソースは２ちゃんのカミーユ厨の書き込みしかないのよｗ

＞２
＞ジュドーは木星で訓練したらアムロ、カミーユのようなNTになる

これも大嘘。
これのソース元はアニメディア８７年３月付録「全ニュータイプ大図鑑」だが、
富野監督が言ったことは・・・
「ジュドーを最終話の最後で木星へ行かせたっていう理由は、
そういうトレーニングをジュドーだったら、平気でやっちゃうだろうなって思ったんです。
だからジュドーが今度帰ってくるときは、
アムロとかカミーユみたいな

精神状態にはならないで、

もっとふっきれた形できれいに再登場するだろうなって思います。」

「ＮＴ能力」のことではなくて、「精神状態」のことを富野監督は言ってるのよねｗ

続き
最後の大嘘ジュドー叩きがこれ。

＞３
＞385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/02/20(日) 11:56:58.89 ID:???
＞転載

＞内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
＞「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
＞　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

＞　カミーユがＮＴ能力で負けた！
＞　最高ＮＴカミーユがＮＴ能力で敗北……

＞>>394だけどさ
＞http://neo.vc/uploader/src/neo0236.jpg
＞この号で間違いないよね
＞この中には>>385のようなインタビューが一切書いてないんだけどさ
＞この号の何ページに書いてるのかな？
＞教えてくれない

カミーユがシロッコ達のＮＴの力に負けた〜の内田インタビュー記事は、
確かに、確実に、３５Ｐに載ってるんだけどな〜ｗ

匿名掲示板の２ちゃんとはいえ、平気で嘘をつくカミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）はイカレてますｗ
カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は自分の言ってることが嘘でないなら、ヤフー知恵袋に書いてこいよw

＞確かに、確実に、３５Ｐに載ってるんだけどな〜ｗ

自己レスしとこ

３３Ｐだったｗ
いかんな〜俺も

564 ：名も無き被検体774号+：2011/02/22(火) 21:00:13.84 ID:ZUHi

まで読んだ

ヌケはスルー

いったい、いつまでバレバレな寒い自演を続けるんだ
本気でむかつくコぺピ野郎だな

ランクづけだがそのキャラの最後の作品がランク対象になるのかな
キラの場合無印種：Ｅランク（暫定）→種死：Ｆランクでほぼ決定だと思うが
刹那にしたってＯＯ1st：Ｆランク？→ＯＯ2nd：Ｅランク？→ＯＯ2nd後半：Ｂランク？→劇場版：Ａランクへと変わっていった
しかしここまでやると乱雑になるからさ・・・

順序は作品順
MS
A：アムロ　刹那
B：カミーユ
C：ジュドー ウッソ
D：シーブック　ヒイロ　
E：コウ　ガロード　ロラン　
F：シロー キラ
G：マイ　セレーネ
Z：アル

MF
A：ドモン

映像終了待ち
バナージ

シンは主人公ではないので除外


これでいいんじゃないか？

>>572
シンの哀れさに全俺が泣いた
もしランク入れるなら機体が格上のキラに勝利してるし実績から考えて
だいたいE、高くてDぐらいかな

>>571
最後じゃなくてピークにしないと最終的に障害もっちゃうシローが哀れなことになっちゃう

キラ＞シンは公式設定

ピークか、それならキラ・シン（種死の主人公はシン、異論は認めない）はＥランクかな
Ｆに落ちるほどでもＤに踏み込めるほどでもないと思うし

Eランクになるage要素はなんだ？

カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は、
昔はカミーユとアムロは邂逅したからＮＴとして凄い。ジュドーは邂逅してないからダメ
とか言ってたけど、下をどー言い訳するのかな？

カミーユとハマーンは邂逅し、ガンダム公式でニュータイプ能力はハマーン＝ジュドー。
内田ＰＤ発言で、カミーユはニュータイプ能力でシロッコ、ハマーンに負けた。

公式ニュータイプ能力設定：ジュドー＝ハマーン＝シロッコ＞カミーユ


■ソース紹介
○ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

福井さん〜ジュドーは、福井さんが大好きなカミーユよりもニュータイプとして凄いようですよ

あれ？
カミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は、ジュドーではファンネル使えないと叩いていたけど、
ＮＴ能力がジュドー＝ハマーンなら、ジュドーもファンネル使えるじゃんかｗ

○ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」


ユニコーンの福井とカミーユ厨（ウッソ厨の最弱含む）は、負けて負けて涙目ｗ

ヌケサクはスルー

>>577
種最終話のクルーゼののったガンダム倒せるくらいならＦじゃないと思うが
そして、あくまで「ピーク（最盛期）」の話だ
シンの批評は他にまかせた

>>581
クルーゼが強いって感じはしないんだがな

それにどの主人公もラスボスは倒してるからクルーゼ倒したからってage要素にはならんぞ

>>582
クルーゼがどの程度のレベルか、その際どのような戦闘をキラがやったかが重要
ニコル→アスラン戦がいちばん強かったかもしれないが

ラスボスを倒しているからＡＧＥではなく強い相手だからＡＧＥだよ
クルーゼがゲイツを一瞬でダルマにされたのは語り草だけどサイコミュ兵器を使ってから化けたじゃないか
結果はボロボロになりながらもキラの辛勝だがあの時のクルーゼ自身はＤランク？くらいの力があったろう

まぁ、この戦い最大の語り草は「クルーゼに何一つ反論できなかったキラ・ヤマト」だけどパイロットとしての腕には関係ないしさ

新シャアの種強さ議論スレ参考にすりゃいいじゃん

基本的に主役とラスボスって大差ないだろ。

ここではコウとロランが弱いとされてる。
しかし敵キャラスレだとガトーとギンガナムは評価が高くなる。
どちらかが間違ってるのは確かなわけだが。

>>586
ガトーとギンガナムってそんな強いっけ？

>>584
自分の中でのランク付けしてないか？
Dってエース級以上だぞ
クルーゼは一般パイロットとエースの間くらいだろ

>>587
敵スレは参考にならないでしょう
人によってカリスマとか指揮能力とか引き連れてる軍勢までランクキング基準にしてる
こことは全然基準が違う

>>588
最終話以外のクルーゼならそんなランクだと思うけどあの時の強さ「だけ」別格だった
サイコミュ兵器（ファンネル）を使う才覚は非常に高かったと思っているので
クルーゼが強かったのではなくあのガンダムが強かったので議論の余地ナシといわれたら反論の余地がないが
パイロットとしてのポテンシャルを引き出すためのＭＳとようやく出会えたと考えているので「ここだけ」クルーゼの評価を高く見ている
サイコミュ兵器全般にいえるが、アレは強すぎるしそれを使いこなせるのはステータスだ
　
だからこそ種死時代に強ＭＳであるストフリにのったキラがまるで体を為していない戦いをした件は擁護はできない
種時代：Ｅランク　種死時代：Ｆランクと見ている
>>574のピークでランクづけという案でいろいろ批評してみたが
最終評価でランクをつけるがシローの負傷による引退はランクに影響ナシと見るなら
キラはＦであるべきだと思うけどね、それこそサイコミュ兵器を使いこなせるようになったといっても「だから何？」くらいに
（メタ視点で見たら最初のほうはＭＳを動かしていたなぁ、どうしてこうなった　福田ェ）

一応種シリーズ本編に出てきたビット兵器搭載機の扱い方は

天帝、メビウスゼロ、エグザス＞伝説、和田、暁、カオス

違うかもしれんが天帝は急ぎで造った機体で機体と背負い物のマッチングが不完全なのと
伝説と和田のスーパードラグーンは天帝のと比べるとかなり扱いやすいという設定
メビウスゼロとエグザスにも何か設定があったんだけどちょっと忘れてしまった

カミーユ厨のソース否定は酷すぎｗ

■ソース紹介
○ガンダム公式サイト ＧＵＮＤＡＭ．ＩＮＦＯ　ZZ紹介
http://www.gundam.info/content/498
ハマーンの紹介記事
「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

ＮＴ能力では
ジュドー、シロッコ、ハマーン＞＞＞負けた＞＞＞カミーユ

福井さん〜ジュドーは、福井さんが大好きなカミーユよりもニュータイプとして凄いようですよ

またヌケサクか

>>592
ヌケサク捏造すんなｗ

ただカミーユが、幸福になることがニュータイプと考えるならば、残念ながら失敗します。
主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。
勝負には勝ちましたけど。

なんで大事なとこ削除するかなヌケサクは
幸せになるって意味ならカミーユは失敗した
シロッコとかハマーンなどいろんなニュータイプの相手をして幸せになれなかったと言ってるだけ
そらあカミーユでもシロッコ、ハマーンが二人相手だと負けるわｗ
ついでにカミーユは勝負には勝ったと言ってるぞ

要はカミーユは能力では勝ってたけど精神崩壊して試合に負けたって意味で言ってるんだろ

http://up46.net/up-s/src/up46.net1111.jpg
カミーユが究極のＮＴ能力ソース

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

そういえば、ユニコーンは福井の好きな最高（ｗ）ＮＴのカミーユも馬鹿にしてるんだよな

マリーダ＝プル１２がＺＺ最後の戦いで存命って・・・
最高ＮＴのカミーユさんは、自分のせいで重傷を負ったプルの姉妹が生き残っているのに、
プル１２を放置して地球でファとイチャイチャか……

最高ＮＴカミーユは最高に使えねえなｗ

ユニコーンは設定自体がめちゃくちゃに破綻しまくってるから好きになれんわ
ある意味種より嫌いかも

ユニコーンはアニメはいいけど（いまのところ）
小説読んでた時のあまりの酷さが軽くトラウマだわ
ダブルラストシューティングは絶対許さない。

シンの凄いところは、
・マルチロックなしで戦艦を守りながらウィンダム約30機壊滅や艦隊壊滅を成し遂げている
・核機体＞＞＞＞＞バッテリー機体の世界において、インパルスでフリーダム・NダガーNの二機の核機体を撃墜している
・インパルスの「戦場で分離・換装・補給」という戦いを実戦レベルで可能なのはシンだけという高いセンス（ルナはシンの指示でやっていた）
・Vガンダムのごときトップ・アタックや、オープンゲット回避など、本来想定されていない機体の運用
・エクスカリバーのビーム刃を気合でコントロールする（重田談）
・ミラージュコロイドを展開しレーダーにも映らない敵を勘で察知し撃破

この辺？
決着の着いた直接対決からして、シン＞キラは間違いなさそうだが

シンの残念なところは公式でキラ以下が確定しているところだな

映像が公式、それ以外は準公式ってのが日登の見解だけどね

そもそもシンは主人公じゃ…

主人公ってなんだっけｗ

主人公はシンだよ
キラが主人公云々とかは福田が勝手に言ってるだけ
サンライズがシン以外を主人公としたことがあるか？
ゲームでもシンが敵になることはあっても、主人公はいつもシンになってるし

知恵袋ではキラが最高のパイロットってよく言われてるよな

知恵袋なんて何のソースにもならんだろ

キラはスーパーコディネイターだから最強です(ｷﾘｯ

スパコが最初から全パラMAXのチートキャラだと思ってるからな

ソースが出たのでカミーユ厨の自分もジュドーに無条件降伏です。

■内田ＰＤ（Z、ZZ、CCAプロデユーサー。2011現在サンライズ社長）ｼﾞ･ｱﾆﾒ86.2
「主人公（カミーユ）に話を戻すと、成功できませんでした。
　それはシロッコやハマーンといったいろんなニュータイプの力に負けてしまったんですね。」

　カミーユがＮＴ能力で負けた！　最高ＮＴカミーユがＮＴ能力で敗北……
　カミーユは出力最高ＮＴでしかなく、
　シロッコ、ハマーン、ジュドーの様に最強ＮＴでも真のＮＴでも理想のＮＴでもないから
ＮＴ能力で負けたのかもしれませんね。

■オフィシャル本：ガンダムＭＳヒストリカＶＯＬ５　2010.8.24　講談社
ZZ最終決戦ジュドー対ハマーン解説より
　「一瞬の邂逅を見せた、真のニュータイプ同士の二人」
　同じ資料で、カミーユはコメントなし

真のニュータイプ・ジュドー、ハマーン＞＞＞＞＞＞＞コメントなしのニュータイプのカミーユ

真面目な話シンはどの辺になるんだろ
>>572のなかだとEくらい？　Dは厳しいか

■ガンダム公式サイト・ガンダムインフォより
http://www.gundam.info/content/498
　　ハマーンの紹介記事
　「彼女と同等のニュータイプ能力を持つジュドーに興味を示し、仲間に引き入れようとする。」

■ＮＴ能力において、
ハマーン＝ジュドー、シロッコ　＞＞＞＞＞　単独で金縛りになり、一人だけ負けたＮＴのカミーユ

これが公式で設定ですね。カミーユ厨でありウッソ厨の自分も認めます。
福井さんもジュドーに完敗ですね。

>>608
たしかＦ→Ｅに上がった直後あたりに荒らされて隔離されてた

てかキラ＞シンだろうが逆だろうがそれでランク一つ変わるってのも
おかしくないか？

>>611
種死のキラの評価が軒並み低いんでＦ扱い
それで公式「キラ＞シン」ならＧまでいかなくてもＦ扱いということになるかな
コーディネーター（笑）でもあるしコズミックイラのパイロットの質がどんだけ低いんだよともなる

公式のキラ＞シンなんて設定だけだけどな
実際に戦ったらキラは機体性能だけで戦ってることが多いし、格下機で格上機を倒したことがないのに、
格上機で格下機に負けたことは2度もある

せめてフリーダムやストフリがあんなに強い設定でなければよかったんだけどね

映像だと性能差覆してシンがキラに勝ってる上に他にも戦果があるんだがスタッフコメントだとキラのが上になってるんだよな

ちなみに荒れた時にはキラは種死で性能便りの戦果しか上げれてないからＦ、シンは設定でキラ以下だからＧ
映像が最優先されるべきソースだからシン＞キラでシンＧキラＨが正しい
公式で〜って下げスパイラルして両方ともＺとか分けわからんことになってたｗ

>>614
なんだそのスパイラルw
映像が最優先ソースならシン＞キラってだけでいいじゃねえかw
映像と矛盾するコメントなんて無意味なんだし

>>615
映像優先でも俺はキラ＞シンだと思うな
シンが勝った時はアークエンジェルがやばくて余所見気味だったからね
さらに換装何度もしなきゃだめだったし、次戦えばキラが勝ちそうだ
シン＞キラって言う人は次戦ってもシンが勝つと思う？

間違いなくシンが勝つだろ
目の前に敵がいるのに余所見してたなんてそんだけ集中力がないってことだし
換装と言っても頭部を破壊されたのを交換したのとエクスカリバーを取っただけで実質一度のみ、
さらに言うなら換装も含めてインパルスの性能で、フリーダムはそれ以上の性能を持ってるんだから
むしろウッソ戦法で換装の隙をなくしたシンの戦術がプラスポイントだな

次ってスポーツの試合か何かじゃないんだから
自由がインパに撃墜されたにも関わらずキラが生きてたのは
運が良かったからであって、本当なら死んでるんだぞ
そりゃ鈴村も「立てに斬っておけばよかった」と言うわ

主人公補正…

>>615
別に矛盾はしないだろ
あの時は勝つ条件がそろってたから勝った
もちろん評価はされるべきだけど
運命に乗り換えてからは和田に押されてるし

>>620
和田と運命では機体性能差がありすぎるし、
別に和田キラは運命シンを押しちゃいないぞ

しかし公式で和田＝運命なのであった

>>622
公式で和田＞運命だよ
フルバースト連打でもエネルギーが有り余る和田と、ちょっと戦っただけで何故かエネルギーが危険域に入る運命
空間操作でビームを無効に出来る和田のVLと、加速にしか使えないエセVL
無敵かつ攻撃にも使える最強の盾アルミューレ・リュミエールを持つ和田と、ドム以下の性能のビームシールドの運命

和田＝運命というのは、初期設定にすぎないよ

しかも何故か和田の腹についてるビーム砲と運命の外付けビーム砲が同じ威力っていう

>>617
悪いが種本編でもしまた戦うことがあったら今度はシンが負けるシーンしか想像出来ない
シンが強いとか関係なくな

おそらく切り刻まれてフルバーストでかっこよく(笑)終わるだろうな

シンは種割れしても種割れしてないアスランにフルボッコにされたからな

隠者の性能を考慮に入れてない発言だなそれ

>>628
隠者＝運命だぞ、プラモのインストに隠者は運命に匹敵する性能って書いてる

種割れアスラン＞＞通常アスラン＞＞＞種割れシン＞＞通常シン

シンの乗るデスティニーには何故か対ラクシズの時に核エンジンの割に都合よくエネルギーがなくなったり
何故か対ラクシズの時に都合よくアロンダイトのビーム刃が消滅したりする欠陥があるから、
隠者＝運命とは言えんだろ
隠者の装甲は運命のビームがまったく通用しない説（むき出しになったシールド発生器にビームが直撃しても無傷など）
もあるっていうのに

シン厨の痛さも目に余るな
公式で出てる設定全部否定してたら議論にならないから

映像化されたものが公式、それ以外は準公式
サンライズの見解だよ

>>632
というわけで、

出版社がサンライズに金払って、協力サンライズにしたガンダム本は嘘っぱちでした・・・・


そんなわけあるかいｗ
まだ一社員の井上のインタビューを信じてる馬鹿がいるんだ

ムラサメ三機に落とされるスティングと互角のアスランが
ムラサメバンバン落としてて、ガイアもあっさり爆散しないように無力化可能で、
他にも多くの戦果をあげてるシンより上なわけねーだろ
アスランが高い戦果をあげるのは正義や隠者に乗ったときに限ってなんだから、
単に正義や隠者が強いだけだろ

ID:G3L98tA30

これがシン厨か

最終話の最終決戦中にストフリがフリーダムに変身するアニメの映像なんてなんのソースにもならんな

公式ソース出すとシンチュウガータネアンチガーってアホかｗ

でも運命の欠陥で足引っ張っているだけで隠者の性能言うのと、シンは「強さを示した描写を出し
アスランは「弱さを示した描写」を出して色々言うのは強さ議論的にフェアじゃねえ
強い描写と強い描写、弱い描写と弱い描写、引き合いにだすならこうして対等に語らないと
ランクの決定に大きな不平等が生まれちまう

画面にうつってないだけでアスランはシンのサポートしてたんじゃね？
普通に考えてシン一人で敵ほぼ全部とかどんだけ一般兵弱いんだよってかんじだし

そんな事を言い出したらキリがない

一般兵の大群がレイやルナマリアを倒してるから別に一般兵弱くないよ
アスランはスティングにやる気あるのかと言われてたくらいだし

迷いを捨てた凸が種最強なのは確定的に明らか

まぁ他の作品で一般兵がさらに酷いフルボッコされてる作品もあるしね

レイはまだしもルナマリア倒せるから一般兵弱くないって

ルナマリアなめんなっての
砲撃戦用のガナーザクでステラのガイアと接近戦で互角、
インパルスに乗り換えればデストロイも普通に倒せるんだから
平均以上の力は持ってるっての

ルナマリアがやられたのも海上でミネルバの固定砲台してた時だけだしな
当たらない砲撃を撃ってはくるが動かない的だ

ルナマリア脅威（）の命中率

>>645
一般兵＞ルナマリア＞キラでいいか？

カミーユはＮＴ能力で、シロッコ、ハマーンに負けたんだね
最高だけど、最強でも最良でも真のＮＴでもない

シロッコ、ハマーンに負けたＮＴカミーユ

カミーユは直球が速いだけで変化球がダメってところでしょ

逆に、シンの評価を考えた時
コクピットを狙ってこない格上MSを倒した。だけなんだよな…
それ以外なら他の主人公はほとんどこなしてるし。
それどころか、ラスボス倒してないうえに撃墜されてたりするし。(ロランは相討ち、コウは負け)

>>650
いや違う
直球（ＮＴ能力）は180キロだせるがそれで肩がぶっ壊れる
天才だ

S　刹那
A　カミーユ　バナージ
B　シロッコ　ハマーン　アムロ
C　ジュドー　シーブック　ウッソ　シャア　アスラン　ゼクス
D　ヒイロ　シン　ギンガナム　キラ　ロラン　カテジナ　
E　ガトー　ガロード　フロスト兄弟　コウ
F　シロー　　

>>651
そうでもないよ。
コックピットを狙ってこないことを前提としていたのに、キラは途中でコックピットを狙ってきたが、
それをとっさに回避してるし、
ASTRAYでは、ミラージュコロイド（レーダーに映らない、姿も見えない）を使った状態の格上MSを撃破してるし
運命でストフリと互角に戦っているのも、後に発覚した性能の違いを考えるとage要素だ

>>653
何で主人公以外も混ぜてるんだ？
あと何も根拠もなしにランク変えるのは荒しと一緒だから気を付けろ

地上だとストフリの性能はいかせないんじゃなかった？
それに白羽取り(笑)なんてされている時点で

>>654
あれはコックピット狙ったんじゃなくて下半身狙ったんじゃね？
デュエル切ったみたいにさ

白羽取りというが、あれは実際はビームシールドで受け止めているだけだろ
どう見てもビームシールド発生させてるし
仮に白刃取りしてたとすると、質量のあるアロンダイトを白刃取りできるだけの出力の差がある

他にも、アロンダイトがビームサーベルとぶつかりあったらアロンダイトが一方的に破壊される描写がある
にもかかわらず、キラがラクス（in隠者）を連れた後の運命とストフリの戦いでは、アロンダイト対ビームサーベルの戦いで互角に戦ってる
（というかどちらにもダメージが無いまま衝突音がしてるということは、
シンはサーベルを回避しながらアロンダイトの実剣部をストフリに当てて、PS装甲に阻まれてるだけかもしれんけど）

いずれにせよ、ストフリと運命の性能に差がありすぎる（相性問題かもしれんが）し、シンのsage要素にはならない

種世界では斬艦刀とビームサーベルなら原理的に負けて当たり前だけどな
種世界ではサーベルはシールドで防ぐもの
アロンダイトとビームサーベルかち合わせたのは普通にシンのミスだ
まあ運命側の欠陥の話だし決定的なsage要素にもならないだろうけど
接近戦の衝突音はビームサーベルを盾で防いだとき、もしくは機体同士が衝突したときのSEだろう

運命VSストフリは互角だったかという甚だ疑問だしな
アスラン隠者登場前の伝説と二人がかりでも互角だったし
シンは運命に乗ってからはサーベルあるのにアロンダイト使ったり、
サーベルもアロンダイトもあって間合いが開いているにも関わらず何故かシャイニングフィンガー使ったり
技能じゃなくて頭の方のsage要素が多いよな

でも運命VSストフリでキラが有利だったところっていくつあるよ
レールガン直撃させたくらいじゃね？　その後はシンに追い掛け回されるのを逃げてたり、
宇宙でドラグーン全回避されたりと、別にキラ有利な戦いをしていたわけじゃないだろ

まあアスランにはフルボッコでしたけどね

まあ運命で隠者に勝つ方法ゼロに近いけどな

残念ながら隠者と運命の性能は互角だとプラモのインストに書いてる

>>630付近にあるように明らかに本編描写で隠者＞＞＞＞＞運命だろ
運命は武器・盾・防御力・フリーダムより古いコックピット、足が壊れると何故かコックピットが壊れるなど、大半が和田や隠者に負けてて、
唯一勝ってるのは分割装甲によりスムーズな動きができるくらいしかないというのに

>>665
最終回ですらストフリがフリーダムに変身するアニメの映像なんてなんのソースにもならん

>>666
それを言い出したら何も成立しないよ
インパルス時代のシンとセイバー時代のアスランを比べればそれぞれの実力は明白、
シンとキラは格下機で格上機を撃破してるし、シン＞キラだろ
まあ、どう見てもNTとかの化物たちには叶わないけどな

キラが再強化と思ってたらそんな事はないのか

>>667
同性能機で2回戦って完敗してるんだから
アスラン＞＞＞＞＞＞シンは確定してるけどな

>>669
自由キラに瞬殺食らったアスランと、
自由キラに勝ったシンでは、シン＞アスランは明らかだろ

>>670
自由戦じゃ戦意ゼロだったじゃん
種割れしても種割れしてないアスランにフルボッコにされるのがシンなんだから
アスラン＞＞＞＞＞＞＞＞シンは明らか

精神状態を言い出すなら、ほぼ一人でずっとミネルバを守ってきて、死を覚悟してまで守りたかったステラを目の前で死なせ、
かつての上司に裏切られ、仲間二人をこの手で撃たざるを得ず、涙を流し、
コックピットを貫いて倒したはずのキラがゾンビのように復活してきて、あげく同じようにコックピットを貫いて倒したはずのアスランがゾンビのように復活してきて、
最終的に幻覚まで見るようになってたシンの精神状態はどうなるのよ

いい加減種だけで話題引きずりすぎてる感があるけど
他キャラの話題は語りつくしたのかね？

錯乱してルナを殺しにかかるようなキチガイじゃなければ同情もされたかもしれん

機体最強はなんなんだ？

専用スレがありましたさーせん

シンは盾あるのにパルマでサーベル防ごうとして失敗したり
遠くからパルマで突っ込んで避けられたり本当に頭が可哀相なんだよなｗ
技能で比べたら分からないが、互いに万全の状態で戦ってキラかアスランに勝てるかと言ったら全然イメージできない
隠者がビーム耐性あるってのも結局シールドで防いでたし、ライフルはまだしもサーベルやパルマも平気とは到底思えない

>>668
そうだなー、キラがほぼパイロットとして最低ランクとして
それを基準にシンが強いか弱いかを話し合ってるわけだから

>>672
もともと語り尽くしたところに刹那関係で荒れたんでＩＤ出るこっちに着たんだが
ＩＤ出るようになった途端刹那Ｚを主張する人が引っ込んじゃったからな
流れ的に同じく荒れて除外された上に議論が止まってた種が中心になるのは悪くないと思う

本編ではそう見えないってただの感想じゃん
映像最大のソースだがそれを見た感想までソースにはなるわけないだろ
公式で、隠者＝運命とされている以上はそう見るべき

>>679
隠者＝運命というなら、隠者＞運命の要素と、運命＞隠者の要素がつり合って、
総合的に同等ってことだろ？
なのに、隠者＞運命の要素の方が明らかに多い
それで隠者＝運命とされても矛盾してるとしか言いようがない

カタログスペックが運命＝隠者でも　
運命って大型実体剣とか装備して対ＭＡや対艦能力にも能力割り振ってるのに比べて
隠者が対ＭＳ特化なんじゃないかと思ったんだが、公式ってどんな感じの文章で２機のＭＳが同等って書いてあるんだっけ？

たぶん、これかな。デスティニー・レジェンドに匹敵する〜としか書いてないっぽい。
ttp://www.1999.co.jp/itbig04/10048568k.jpg
大体、ガンプラに書いてあるから本編描写はおいといて運命＝隠者というなら、
ttp://www.1999.co.jp/itbig04/10046108k.jpg
この解説から、シンが種最強になるぞ

2枚目のシンが最強って設定を前提に矛盾無く解釈するなら
機体性能は同じだけど武装面の相性差が出た
機体性能（武装も含む）は同等だけど最強設定の前提になる信念が揺らいでフルボッコの2択になるのかな？

シンが揺るがぬ信念を得たことなんて無いからな
あと福田曰くスピードでは運命＞隠者。映像でもパワーは運命＞隠者
そもそも2回直接対決やって2回とも完敗してるんだからどうやってもシンが凸の上に行くことは無いだろう

アスランが勝ったーと言うが、
運命のアロンダイト→取り回しが悪い、両手で使わなくてはならない上、ビームサーベルとぶつかったら瞬壊、
　　　　　　　　　　　　　何故か戦闘時に急にビーム刃が消滅しダメージをVPS装甲にダメージを与えることが不可能になる
隠者のサーベル→質量ゼロ、両手両足で合計4本、しかも何故かビームブーメランを蹴るときに限ってビームに干渉できる
これで接近戦してどうやって負けるのさ
さらに、
ttp://www.myvideo.de/watch/5894641/Gundam_Seed_Destiny_43_2_3
ここの3分すぎ辺りで、シンはアロンダイトを回避されたにもかかわらず、隠者の攻撃に対して切り返しが間に合ってる
取り回しの悪いアロンダイトでこれってことは、接近戦での技量はシン＞アスランってことだろ

自分だけ種割れして通常状態の凸に接近戦挑んだのに見事にフルボッコにされたのがシンだから
接近戦の技量も凸＞＞＞＞＞＞シンなんだろうな

ID:W4t4TAFQ0＝ID:G3L98tA30＝ID:6tLFiwML0

またいつもの顔もIDも真っ赤なシン厨かよ

＞いい加減種だけで話題引きずりすぎてる感があるけど
＞他キャラの話題は語りつくしたのかね？

お前がいつまでも無理なシンマンセー続けるから種の議論が終わらないんだろｗ

アスランのここが強い、この戦い方が凄いという描写もろくにあげずに、
レッテル貼りしか出来ないのか
シンのように、シールドを使ってビーム反射させて攻撃したり、
トップ・アタックで攻撃して換装の隙をなくすように、アスラン自身の技量の高さを示す描写をあげてみなよ

てか種って映像がソースになるの？

>>688
本来はゼロ距離でも撃てる「ビーム砲（射撃武器）」として搭載されたパルマで
わざわざ掴みかかろうとして、カウンターで蹴っ飛ばされた馬鹿の図
描写を検証するとさらに残念になるのがシン

http://iup.2ch-library.com/i/i0257821-1299472132.jpg

>>690
で、アスランの技量が高いという描写は？

>>690
やっぱり運命が弱いんじゃなくてシンが弱いんだなｗ

つかシンは明らかに確定的ってレベルでアスランに負けてるからどうしようもないよ
傷一つ付けずにまけちゃってるからね
シンがキラに勝った時はインパルス自体ぼろぼろだったしね

だから単に隠者が強いだけだろ
ムラサメ3機にすら倒せたスティングと互角だったのがアスランだろ
しかもセイバーの得意な空戦で

最強機体に乗って俺TUEEEEE！したところで当人の強さには繋がらないっての

そしてその隠者と互角の運命に乗りながらアスランにフルボッコと
>>690を見れば分かるが機体性能以前にシンはおつむが残念過ぎるから弱いんだよ

隠者と運命が互角というのが本編描写からして怪しすぎると言ってるんだよ

怪しいって言っても公式設定だしな

ならシンが種で最強のパイロットも>>682で公式設定だろ

種の映像は突っ込みどころが多すぎてソースにならないし
もし映像ソースを取ったとしてもシンがキラとどっこいの雑魚なのは確認されてる>>690

>>698
揺るがぬ信念を持ったシンなんて存在しないから。馬鹿か
それに設定上種最強がキラなのは千葉ですら認めてることだ

シン厨孤軍奮闘
過疎スレで一分待たずに速レスはさすがにきもい

設定上キラが最強なんて言ったのは森田じゃねえの
揺るがぬ信念を持ったシンがないなんていうのはお前の主観だろ
シンは弱者を守るという信念を一貫して持ってるよ

>>702
発狂してルナマリアを殺そうとしたシンがどうしたって？ｗ

信念の有無と幻覚を見るほど追い詰められていたのは別物だろ
そこを勘違いして中傷するな

煽りも大概だが
追い詰められていようが錯乱して仲間襲ったのはただの精神的な弱さ
明確なsage要素だよ

仲間と言うけど、戦いの最中に敵を庇ったルナマリアは味方と、仲間と言えるのだろうか

多分トップ値だとアスラン＞シン＞キラ
アベレージだとキラ＞シン＞アスラン
このスレ的にはキラもシンもどんぐりの背比べで下の方で同ランクって感じ

ＣＥには基本的にバカしか存在しないからなぁ…

運命の射撃武器で一番威力のある背中のあれも
隠者のシールドには効果が無い、体勢すらまったく崩せないしょぼさだしなあ

切りかかるとアロンダイトのビーム刃も消えるのにね

新シャアにある種強さ議論スレで結論出てるんだからそれでいいよ

シン厨ってアムロなら殺気で相手を殺せるとか言ってたやつと似てるな

もうシンもキラもFランクでいいだろ
実力は全体のランクから見たらほんの誤差ってことで

ザク・グフ25機でかかってもエターナル一つ落とせない一般兵にあっさり撃墜されたキラと
シンとの実力差が誤差とはさすがに思えんな

全体のランクから見たら
だからな？

>>528を参考に言うけど、例えばカミーユとジュドーやカミーユとウッソの差が、
シンとキラの差よりも大きいとは思えないって言ってるんだよ

それはSEEDしか見てないからではないのか？

だってキラってセレーネにすら劣る説があるんだぞ？

素人ナチュラルの少年以下だぞキラは

上の方の連中も不安定な部分結構あって例えばウッソとか中盤で非エースの乗る作業用メカに鹵獲されたりしてるし
カミーユやジュドーもも各下量産機にやられそうに成るシーンがある
ある一点だけみて超絶雑魚だとか主張するなら評価ダダ下がりになるキャラ結構多いぞ

>>720
一点どころじゃねーよｗｗｗ常に相手より強い厨機体に乗ってあのざまだから雑魚なんだよ

でもキラは他のキャラと違ってage要素ないぞ
格下機で格上機を倒したこともないし
格上機で格下機に撃墜されたこと、イージスを含めると実に3回

いつもその時の最強機体に乗ってるだけ
ストライクの頃はまだしも　フリーダム特に種死からはひどい

>>721
いや落とすべきじゃないって主張してるのはシンの方
最後に無様になったわけだけどソコまでの戦果全否定するのはちょっとね

>>723
ああそっちか
>>718-719がキラについてだから勘違いした

そもそも攻撃が通らない厨機体相手に負けたのってsage要素になるのか？

どうなんだろう
小耳に挟んだストフリや隠者にはビームも効かないという主張が本当なら
むしろストフリと互角に戦ったことはage要素になると思うけど

和田隠者のビームが効かないの厨装甲、運命の欠陥は画像ソースで証明済み。

>>707 辺りで結論が出てるんだけどなぁ。
設定も破綻して、後から後から矛盾してくる作品なんだから、それ以上は専用スレでやってくれないかな？

あっちこっち一貫性の無い意味分からんソースをどんどん出して来て、ヌケと一緒だぞこれじゃあ。

映像基準で考えると同じ動きばかりの歴代最低クラス
設定で考えると矛盾、後付けでまともな議論すらできやしない
マジでキラもシンもFでいいんじゃない？

いいんじゃないか

議論できないんじゃなくて議論したくないだけだろｗ
とりあえず種系内の差は有るって専用スレの方で大分前に結論がでてるんだから
それぞれをＥ〜Ｆ連中の戦果くらべてみればいいよ

もはやここも種専用スレになってんじゃん
次スレあるなら種除外で

>>731
種系内の差がここでもランク一つ分の差ということにはならないよ

あとEランクと比べるのはないわ
F〜Gで比べるのが妥当

このスレのランクは一ランクの差がかなり大きいしな
Fランクですらけっこうな実力がないとだめだし。

いや一ランクの差はけっこう小さいぞ
なんせ主人公ってカテゴリー自体が基本強いキャラばっかりだからな

強いキラさん？高山版キラさんのことか？

高山版なら仕方ないな
あっちはキラもシンも本編よりずっと強かった
というか描く人間が違う分全体のレベルが上がってた

一ランクっていうよりDランクからが異常だからな、
少なくともアニメ版キラさんはD以上はないわ。

Eもない
F〜Gだろ

>>738
んなことねーよ
Dのシーブックはもう少し経験積んだ状態でも片目見えないオールドタイプエースと同じぐらいの強さで
ヒイロも強いとはいえ勝率が物凄い悪く実績少な目、ぶっちゃけＥとの差は微々たるもんだ
一気に上がるのは人間の限界値か人外能力全開で闘えるＣクラス以降だろう

とりあえずキラは同等の機体での戦果は学校卒業したばかりのスジの良い新人と相打ちが最高だろ？
Ｆあたりが妥当じゃね？

ストライクは初期ＧＡＴの中では一番の性能だぞ。しかもオーブでブラッシュアップされて更に性能が上がった状態で相打ちに持ち込まれた。

フリーダムでプロヴィデンスに乗ったクルーゼを倒したのは？
終始クルーゼ優勢だったが、まあ一応同等の機体だし

ミーティア…

てかクルーゼ戦は上読んだらあるぞ

天帝は元々接近戦用機体だったのを無理矢理ドラくっつけた急造品でそのせいで機動力とか落ちてる。PS装甲とはいえ動力パイプもむき出し

>>744
機動力は落ちてなく、逆にバックパックのスラスターの大型化したことで上昇した筈

動力パイプもむき出しに見えて、実はしっかりPS装甲（あの時代、あの世界に限定すればおそらく最強の装甲）で覆われてる

機動力は知らんが運動性は他の二機に劣るとしっかり書かれてる。
ドラグーンくっつけたせいでミーティアも付けられなくなってる。
PS装甲といってもあくまでも実弾で傷が付かないだけで衝撃は通るしエネルギーケーブルと量子ケーブルのPS装甲の色は一番電圧が低い黒でこれは出力の低いビームでも危ないレベル

逆に言うとそれだけのメリットがドラグーンにあるってことだけどな。
クルーゼにしか乗れないけど。

つまりそんな運動性の機体に乗ってあそこまで戦ったクルーゼさんすげーってことにしかならないってこと

いやそうはならんだろ。
ドラグーン使えば運動性重視した戦いに付き合わんでいいんだから。

ドラグーンだけでキラ随分と苦戦してたよな
他の主人公はビット系楽々落としてるのにな

シンも初見のネオのドラグーンを回避、あるいは普通に防御してる
さらにストフリのドラグーンは楽勝で全部回避してる

オールレンジ攻撃を初見から完全に見切れた主人公なんて少数派だろ
初見だとアムロ　シーブック　ガロード　ウラキと上から下まで結構な確率で被弾してるわ

一期のキラはフレイのことになると
我を忘れて被弾とか切れたりするのが結構多かった気がするな
でも二期の頃よりその頃のほうが人間らしくてよかったな
強さとは別だけど

種時代のキラ、特にストライク時代のキラに比べて、種死のキラは明らかに劣化してるように思える
ストライクのときは未熟な点もあったけど、砂を使って砲撃を誘爆させるような頭使った戦い方もしてたし

まあ、アムロだって軟禁後は衰えていたんだから、
２年とは言えニートしてたら衰えるのは当たり前か

自機の性能が他と比べて高いから何も考えなくても敵が落とせるからなぁ・・・

プロヴィデンスのドラグーンって、阿呆みたいな数のビーム砲が無かったっけ？

あるよ五門？ついてるのが３個で一門ついてるのが９個だったはず間違ってたらごめん。

でも砲門が多くてもあまり意味ないんだろうな

>>753
キラはムウのガンバレルや正義のリフター見てるから、完全に初見というわけでもない。

意味はあると思うな
ＮＴみたいな強力な超感覚持ちでもなく強化してくれるシステムもないから
遠距離で使うと数撃たないとまともに当たらんだろうし

それってsage要素なんじゃないか？

>>760
運用の幅が違いすぎるから本当に“完全に初見というわけでもない”って程度の差でしかないけどな。

>>761
クルーゼ（というかフラガ一族）は半NTみたいなもんだから超感覚はあるぞ。

>>763
設定だとカンが良い程度じゃなかったっけ？
ただでさえＵＣ系だと大型の増幅装置積み込んで動かしてる物なんだし
操作難度がダンチだとおもうよ

まあドラグーンよりファンネルとかビットのほうが滑らかな動きしてるように感じるな

ドラグーンは所詮00１期のファングと同性能くらいだろ

レジェンドのドラグーンは機械制御だから単純な動きしか出来ないけど
プロヴィデンスのドラグーンやエグザスのガンバレルは特殊な空間認識能力を持つクルーゼやネオが操作してるから
複雑な動きをしてるんだったか

地上でも使用でき、ビーム刃も纏える時点でファングの方が遥かに上だろ。

刹那はファングをGNソード投げて当ててたな

刹那やその世界のファングと比較しても意味ないじゃん
刹那Aランクだぞ
現状キラはD以下のどの位置に着くかって議論なんだから

一期刹那ならよくてＤぐらいじゃね
二期刹那がＢで劇場版がＡだったし

１期刹那はFじゃなかったか？

終盤では一応世界ＴＯＰ３０くらいのパイロットをやや勝る程度の機体で複数落としてるし
オールレンジにも対応できて、格上ＭＡにも勝っとるからエース級の能力はあるよ
まぁＥ〜Ｄ当たりかと

毎度のことだがビット兵器は使用者と操作方法でかなり上下するから
一言にビット落としたから強いって話にはならんよ。
最低限、誰のどういうビットをどう落としたってとこまでは持っていかんと。

キラはムチに捕まる時点で…

>>771
一期刹那なんかランキングにいないっていう
アムロも1stは通過点って事でCCA、ヒイロも劇場版とTV版なら併合でピークのTV版のみ
同一人物は弱い方は無しが新シャアからのルール

じゃあキラはストライクで検討すべきなのか？ｗ

でもアムロのNT能力って1stの時ので語られるよね。
そんな感じで、都合のいい時のを寄せ集めてもいいんじゃない？

次回作で弱体化するレアなケースはキラぐらいしかないよな
アムロの場合はＮＴ能力を戦いに先鋭化した結果それ以外ＯＴ化したってことだし

>>779
実は続編で弱体化するパターンもけっこう有ったりする
アムロ（Ｚ）　軟禁で長期のブランク、１ｓｔのチートっぷりから能力大幅低下（ＣＣＡでブランクから回復）
カミーユ（ＺＺ）　Ｚのラストで廃人化、後半でなんとか車椅子から解放
シロー（ミラーズリポート）０８ｍｓ小隊のラストで片足切断、松葉杖必須に
ヒイロ（ＥＷ）戦いその物について否定的になったせいで敗北

主人公以外だとシャアなんかもＺ時中盤まで弱くなってる（イグルー＆漫画の外伝で理由描かれてる）

アムロは最後まで弱いままだよ

サイコフレームを使ってＮＴバリヤーも張れないのがアムロ

以下の様に、回避、撃墜、規格外の戦闘力発揮において、
ジュドー＞カミーユ＞ウッソ、シーブック＞＞戦死したアムロとなります。

★判断資料★★★★
★映像★
★サイコミュ兵器被弾数
ア５回、カ０回、ジ０回、シ０回、ウ０回

★サイコミュ兵器撃墜数（シーブックはラフレシア戦をどう判断すべきか……）
ア３０基、カ０期、ジ３０基、シ０基、ウ１基

★ＮＴ能力による規格外の戦闘能力発揮
ア１回（アクシズ押し、ＭＳ弾き飛ばし）
※ＯＴのチェーンが破片持っているだけでバリヤーなどの超常現象を起こせるサイコフレームなので物凄く微妙ですが。
カ２回４９、５０話（バリヤー、武器強化、ＭＳ金縛り）
ジ３回３６、４６、４７話（バリヤー２回、武器強化２回、ＭＳ弾き飛ばし、機体を強制機動）
シ０回
ウ１回５１話（武器強化）

釣りのような気がしてならないが、
各キャラのそれ以外の戦績は？

ヒイロは弱くなったって感じじゃないような

EWで、ナタクとシェルターしかやってないからじゃない？
ノインはトーラス無双してたし。

戦果の上げようがない戦いしかやってないだけだな

五飛戦は戦果いくらでも上げれるだろ
説得やめてバスライぶっ放せば倒せるし、説得をやらなければ戦略的に勝利できないって状況でもない
少なくともＴＶ版のヒイロは戦闘中に過去のトラウマを吐露して相手の情に訴えた挙句に敗北するなんてことしなかったし
人間的に成長した反面兵士の持つべきメンタルとしては弱くなってると思う

ゼクス戦の時点でヌルいと思うけどね。
あそこはアムロでもキラでも刹那でも全力で倒しに行く状況だろうに。
ヒイロにはそれができない。

キラは撃ちたくないとか言って全力だしそうにないがなー

むしろキラは撃ちたくないと言いながら全力だしそう

撃ちたくない、撃たせないで
でもカガリは今泣いているんだ！
でぶっ放すのがキラだからなー

結局キラシンはFランク？Gランクなの？

個人的にはキラとガロードは同ランクだと思うからEか
二人揃ってFに格下げかと思うんだがな。

Fのシローは強めの一般兵レベルって事になってるんだっけ？
まあ俺もキラもシンもEが妥当に思う

種の一般兵って酷いレベルだしシローより上のEはないだろ
あの世界のレベルからいってF、Gだろ

正直他の作品の一般兵もあんまり強いイメージないな。
ヤザンとかを一般兵って言い張るなら別だけど。

ティターンズやアロウズ辺りはかなり強い感じ

種の一般兵は酷過ぎるレベルだからな

粗さがすと他の作品もけっこうひどいんだけどな、特に低予算で作られたＶＷＸ当たりは
一般兵の対ＭＳ用の経験つめる時間で比較すると種-種死が1ｓｔ-0083あたりに相当するから
ランク下のほうで比べるならそこまで深刻な影響は無いと思うけど

1stの最初のザクの小隊とか酷かったもんな
というかティターンズとアロウズ以外は似たり寄ったりな感じ
Wは種のフリーダムフルバースト時の雑魚並みに敵も動かないし、Xの雑魚は歩くしか能がないし

それ言い出したらVこそ底辺だろ
ウッソの攻撃にわざと当たりに来てくれる、ザンスカール兵の優しさに感動したよ

Ｖのソレが少しでも動いてるなら先読みの結果移動先に攻撃を置いておかれたって見方もできるし
Ｗの棒立ちも目にもとまら無いような早い動きで攻撃された演出とか言える

動きのみで考えるならその辺の作品の酷さは大して変わらんのだから貶めるような論調はほどほどに名

戦争終盤のティターンズ、一般兵圧倒のモビルドール、三国選りすぐりのアロウズ
こういう強敵設定あるヤツら以外の雑魚は一緒でいいだろもう

まあウッソは富野小説版で実際先読みしてビーム置いてる描写があるからな
演出無しで純粋に弱いのはXのドートレスくらいじゃね

ドートレスは動きが微妙な分、数と戦略で勝負するという感じだったな
塹壕に入って攻撃したり相手を囲って火炎放射器でガンダムではなくパイロットにダメージを与えたり
少数対多数の戦闘をしていたガンダムにとってはかなり苦しい戦法を取っていたと思う

Xの場合後半はクラウダとバリエント
クラウダは動きも性能もサテリコン壊滅のときは結構良かった

なんだこのスレ・・・
刹那の扱いが低すぎる
皆00見た事ないのか

どこ見てるんだよ
普通に評価高くないか？

釣りだろ

種厨の自演だろ

>>807
釣りか？
一番ランク上でこれ以上どうしろとｗ

クラウダはど真ん中にわかり易すぎる弱点あるよな

>>800
と言うかそれを言ったら、ＧやＸも殆ど動いてないぞ
ごく最近Ｇを見直したけど、ド派手な演出エフェクトとかで上手く誤魔化してたけど、動きそのものはあまりないし
師匠との最終決戦でさえもそうだ


アナザー三部作やＶに作画や動きを求める事自体が間違い

強敵はそこそこうごいてんジャン
なんか言い訳臭いぞ

そんなに動いてはいないぞ

攻撃が何条にも分岐して見えるエフェクトとか、演出のビーム光とか使って作画の手間を大幅に省いてたり
高速移動時にはごく簡単なシルエットや、格子状のカゲ的なシルエットを多用したりとか

そう言う工夫をして作画の手間を上手く減らしてるけど、Ｇ以外では使いにくいものばかりだし

>>814
言い訳臭いってかいい訳だろ
あの時代のガンダム当時としても褒められた動きしてないし
ダブスタであの作品は動きが悪くても問題無いけどこの作品はダメだとか言い出さなきゃいいけどさ

バナージ自体の強さはＣくらいか

C行くかね？
あの時代でユニコーンって明らかにオーパーツ級の機体じゃないか？

あれは明らかに機体のサイコフレームが凄いだけだからな
考えただけである程度動くようになるから操縦技術は低くてもなんとかなっちゃうし

NT-Dが発動するとパイロットの意思は関係ないとか言ってたけど
3巻のシナンジュ戦は自分の意思で動かしていたように見える
そこら辺はどうなんだろう

ユニコーン自体がたいした事ない気がするわ
F91より弱いだろ

「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
メイン脚本家インタビューより

サンライズは映像が唯一の公式ってよく言われるけど
あれはなんでだか知ってるか？
設定や小説とかだと表現の解釈に個人差がでるだろ
でも映像なら誰の目からみても同じ物が映る
だから映像が公式なんだよ
つまり本編で動いてないならそれは動いてないんだよ

バナージはヒイロみたいなもんだろ
良くてD、悪くてFじゃないか？

バナージが強いんじゃなくてユニコーンが強すぎるんだよ、Ｆランクだろ
・・・とまぁアニメしか見ていない俺が批評してみました
小説だとどこまでハネるの？

まあユニコーン本体がどんどん凄くなっていく
バナージも結構ニュータイプやってはいるけど全身サイコフレームって考えると+-0になりそう
バナージだけがユニコ乗れるって点もシステムの問題だからこのスレ的には旨味ないしな

バナージ自体はＮＴ能力はそこまでだからなあ
フルサイコフレームで超増幅されてあれって感じだし
最終的にはジュドーよりちょっとＮＴ能力上ってくらいかと

ジュドーより上かどうかも怪しいだろう

>>825
作者が神みたいな存在だとか言ったそうだ、フルサイコフレームのユニコーンは
サイコフレームは一万年後ですらオーパーツ扱いの超技術とかなんとか

>>829
作者はガンダム知らない人だからなあ
サイコフレームがオーパーツとか
あんまり真に受けないほうがいい

オーパーツ扱いしたのはサイコフレームが発する光や現象についてだから
あながち間違いってわけでもないと思うが。

オーパーツって言葉使いたかっただけと思うよｗｗオタってそういうに好きじゃん
セリフパクったり登場人物パクったり、同人的なオタクとしか思えないんだよね福井、デブだし
まぁ1stファンはそれがうれしいようだけどねｗ種ではキレてたけどＵＣだと称賛ｗｗ
真正ヲタの思考はわからんな

>>832
>まぁ1stファンはそれがうれしいようだけどね
1stも他の作品も好きだけど、セリフのオマージュやパロディを読むたびに
現実に引き戻されて、萎えてしまう人間もここに。

登場するMSは、連邦系にリゼルとかデルタとかスタジェとかカッコいいのが
多いだけに、内容が残念だ。

>>832
逆だろ、大多数の1st信者はUCを認めてない
UCを絶賛してるのはニワカが多い
とりあえず種や00を叩いて宇宙世紀だから誉めておけばいいみたいな

まあ種でオマージュが叩かれたのは監督の態度もあるけどな
他のガンダムけなしておいててめーはあれじゃあそりゃね

>>835
それはある意味UCも当てはまるのでは？
明らかに時代背景にあってないユニコーンだしてどうすんのってかんじだし
信者はVやF91より強いって暴れまわってる…

>>822
それはあくまで１ｓｔのアムロ
CCAアムロがジュドー以下なのは最新のGジェネで確定している

>>837
富野の小説によると、アムロはNT能力を戦闘にしか使えなくなってるとか
NTとしては劣化してるかもしれんが、最強語るなら十分なんじゃね？

ＮＴ能力だけならカミーユが最強というのが公式設定なのは
説明せんでもみな理解してるだろうけど
ＮＴ能力が最強＝反射神経的な能力が最高とはならんのよね
カミーユは共感能力のアンテナを無防備に広すぎて
戦場の死者とか入り込んで精神的に不安定になっていったわけで
ある程度、パイロットとしてマシーンになるにはそういう共感能力が高すぎるのも問題あるよ

結局は最大戦闘力を語るべきであり、
NT能力が究極絶対最高のカミーユこそが結局はハイパー化最強になる。
次いでジュドー
あとはウッソ、シロッコ、ハマーン辺りが続くだろう
アムロはバナージ辺りといい勝負

Gジェネで劇場刹那が最強で確定したな

>>841
Gジェネとかゲームだ件。証拠にはならんだろう

このスレでも刹那厨が馬鹿なのは変わらんな
もううざいから除外しようぜ

んだんだ
セツナとキラ(笑)は除外だな

こういうランキングのとき刹那はいつの基準になるんだろう
劇場版最後だと既にＭＳ操縦歴が60年ぐらいな気がするんだが

メタル化後は戦闘描写一切不明なんで旅立つ直前が評価対象

結局キラシンはスルーかよｗ

>>847
なら真面目にキラとシンの強さ議論してみるか？
また荒れるかもしれんけど、過疎気味だし

所詮隔離スレなんだから過疎っても仕方ない

てかもう上で粗方終わってね？
EかFしか候補あがってないしさっさと入れちゃえよ

上で出た「特筆されることがない限り一般兵は全作品同レベル」ってのを適用して良いならEだと思うが。

1stと種はMS暦同じくらいだっけ？
弱い方向に特筆される事情だけど、種死で赤服なる精鋭らしいやつらも出てくるし
結局他と同じくらいか？

赤服は単に士官学校で成績よかったってだけだしなあ
シンみたいなエースもいれば、25機もいて、障害者の操縦するMS1機しか護衛のない戦艦一つ落とせない奴もいる

たぶんそれ赤服じゃなくてフェイスだろ
赤服のなかでも選抜された特務部隊だから確かに強い
でも数少ないらしく、ティターンズやアロウズみたいに群れて襲ってくることも基本ない
ミネルバに三人いるだけで一箇所に集まりすぎっていわれるくらい

フェイスはパイロット以外も持ってるから強さに関係ないと思うぞ

キラとシンのどっちが上か、か
まあ、技量、才能、特殊能力は全部キラが上だろうが、
パイロットとしてコクピット狙えない時点でシンの方が強いんじゃねぇか？

キラってどこまでが実力でどこまでが機体のおかげかわかりづらいんだよ
特に種死なんか後付けでどんどん機体が強くなるし

技量、才能、特殊能力においてキラ＞シンっていう根拠がないんだよな
効かないのに同じ攻撃続けるとかのsage要素はわかりやすいんだが
フリーダムもストフリも強すぎてage要素はわかりづらい

根拠もなにも公式設定がキラ＞シンだしそれで良いんじゃね？
どうせランキングにいれたら同ランクだ

プラモの解説ではシン＞キラだし
直接対決でもフリーダム＞インパルスでシンが勝ってる
ってこれじゃ上の方と同じこと繰り返してるな

プラモの解説ってあの信念持てば最強だよって奴かｗ
もう同率で良いんじゃね
≒かなんかで結んどけば

シンはフリーダム倒したときの戦術も褒められるけど、ぶっちゃけ考えたのレイだしな
あの刺し方でなんでPS装甲敗れたのかも謎だし、どっちもどっちって感じしかしない

フリーダムの戦術っていうけど、レイのアドバイスはキラはコックピットは狙わないから頑張って避けろとしか描写されてないし、
そもそもインパルス自体、戦闘中の換装はシン以外には扱えるものがいなかったという代物だし
トップ・アタックも、オープンゲット回避もシンが自分の実力でやってのけたことだしな
PS装甲が破れたのはエクスカリバーのビーム刃が先端にまで達していたからだが

＞PS装甲が破れたのはエクスカリバーのビーム刃が先端にまで達していたからだが
これがそもそもの謎だろう

http://www.gundam.info/topic/1545

重田　
実は、あのシーンは僕がレイアウトの作監修正時に刃先までビームを伸ばしたんです。
フリーダムの装甲を貫通させるには目に見えるパワフルさで説得力を持たせようと思って。
あれは本当は刃先からビームが出ているのではなく、
ソードの前後にあるビーム偏向器の角度調整と出力をフルパワーにして、
刃の前方までビームを伸ばしてフィールドを固定させ、刃先をコーティングしているイメージなんです。
設定上ビームではなくレーザーですし、そんなことできるわけないんですけどね。
「種割れしたシンの内なる能力がコントロールさせた」ということでひとつ……。福田監督の演出上の指示ではないですよ。

理由っぽいのはこれくらいしか見つからなかった
重田いわくシンの力らしい

種割れって結局単なる火事場の馬鹿力の描写って結論に落ち着いたんじゃなかったっけか？

種割れした力によって〜ではなく
「種割れしたシン」の内なる能力が〜だし

つまりこの文面だと種割れパワーでコントロールしたんじゃなく
種割れがきっかけで発現したシンの力でコントロールしたってことになるんじゃないか

イメージなんです。
そんなことできるわけないんですけどね。
ということでひとつ……。

と付いてるだろ
ありえないけどそういう事にしといてくださいって意味だ
「シンの力です」なんて断言はされてない

種割れって「才能が開花した」って演出だと思ってたらそうでも無かったでござる
何で何度も割れるのか訳わかんね

まあシンの力かはたまたエクスカリバーの機能なのかはともかく
実際映像でビーム刃が先端に達してるんだから
PS装甲が貫けたのは謎でもなんでもないな

まあキラがフリーダムのサーベルで、切り払えないはずのビーム切り払うような世界だしな
コーディネーターは超能力でも使うってことだな