【自治】板名変更議論スレ【その2】

mae

【住民】板名変更議論スレ【全員集合】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1273671632/

なめくじがいない

とりあえず立てまみた　（−ｍ−

[news4viptasu]ニュー速VIP+板名変更投票会場
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1274413267/

投票そのものに反対の人は　票を入れなければ結構でつ（・＿・

賛成

さすがにねぇ、、、

独断による投票は無効で。
馬鹿は自治やるな。

俺に任せればいいのに

まだやる気か

僕は　文章が長くなると　はじめてくる人が抵抗を受けると思うのデ
いろいろと　はしょっていることがあるのデス

ダカラ　唐突に見えるところもあるかもシレナイですが
不評なので　これからは　〜だから　と前置きしたほうが良さそうデスね（−ｍ−

>>6
それは僕に対してのレスですよね　たぶん

前のスレを立ててから一週間ほど経ちましたし
レスのあまりつかず　意見も煮詰まってきたようなので　立てました（・＿・

思いつきで立てたわけじゃないデス
・投票日は05/28(金) 00:00:00.00 〜 05/31(日) 23:59:59.99の 3 日間で行います。
というふうにユウヨもとってありまつ

いろいろとまとめ

１．変える理由

　１．１．板名から「ＶＩＰ」を外すことで　ニュー速ＶＩＰ板と距離をおくこと
　１．２．板名に　(仮)　が入っていて正式な名称じゃないこと

２．変える理由に対する反論

　２．１．板名を変えるだけでは何も変わらないこと

３．変えない理由

　３．１．いまの状態に愛着があること


ほかに何かありマスカ？（−＿−

激しく勝手に仕切るな状態

　投票に関する議論のまとめ

１．板名の案を出しつつ　その中に変更しない案を織り込む投票にする

　１．１．それぞれの案を採用するとどうなるか　具体的に予想してから投票するべきだから

２．板名を変更するか、しないかで投票する

　２．１．まず合意形成をはかるため

３．投票しない

　３．１．住民でない人たちが投票にかかわることがあるため

ほかに何かありまつか？（−＿−

>>12
よくわかりませんけど

新しく見る人のために　まとめを作ることはいいことだと思いますし
僕は中立の立場を守るようにしてますし
このスレでは真面目にやっているつもりですし
あんまりレスがつかないので　僕がレスを付けることで少しは盛り上がるんじゃないカナ？
と思うんですが　だめなんですか？

僕自身に対する意見があるときは　僕のスレがあるので　そちらでやってクダサイ（−ｍ−

塩なめさんの言ってる事は分かりますけど
時間の流れがのんびりなVIP+で、何をそんなに捲し立てるように
決めようとするのか、、、ということでわ？

ＶＩＰ臭も、どＭちゃんの指摘通り２週間程度は消えませんよ？

ふむ　そういう意味でつか（−ｍ−
まくしたてるように　というのは　投票のことでつか？

僕は投票スレについて　決めようとして立てたわけじゃなくテ
得票数の合計が１０以下になるだろうﾅｧ……
そうしたらこのスレも自然消滅じゃナクテ　きっぱり閉じられるﾅｧ　と思って
立てたわけでつ（・▽・）

僕が何もしなかったら自然消滅するんじゃないかと　思うんでつが　ﾄﾞｳｶﾅ（？＿？

どうでしょうねぇ、、、
うらないさんがアドバイザーポジションを決め込んでるようなので
ホスト役は、やる気のある人が務めるべきとは思いますけど
あまり事を急ぐと思わぬ反発を受けますよ

例えば>>13のあとに４〜５日レスつくまで待つぐらいの心のゆとりがほしい

ふむ（−ｍ−
じゃあそうしますかネ
ということで>>3のスレは無視してくだちい（−ｍ−

賛成

うらない京はゆるめるべき所を締め付ろと言い、締め付けるべきところを緩めろと言うから役に立たない

あいつはあいつで、堅いんだよ
あと、なんかうらないルールがあるし

>>17
リアルが忙しすぎてなかなか2chに来れないというのが今の俺の現状。

別に特定の一人がホスト役をやらなくてもいいんだよ。
興味ある人数人集まればなんとか自治スレは回る。
その人集めができるかどうかは、発起人の技量にかかっている。
ハードMは、俺やゆっきー、その他名無しなどの興味を引くことに成功したから
名無し変更を可能にした。

なんか誉められたー

>>22 まぁ、そういうことにしときますかw

どMちゃんの「熱く語るスレ」あれって、なかなかいいと思うんだけど、、、

逆に凄く熱く語るスレ【自治】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1274531598/

ほいこーろー

まずまずの集客でつな、、、

>>22
病院が一時外泊許可してくれたの？こんな事やってるとすぐ戻されちゃうよ？

朝はみんないないであります

宣伝age └（｀∧´）┘

今回のＶＩＰ襲来を、どう捉えるかによって立ち位置が変わりますねぇ、、、

どうも捉えないよ。
だれもが書き込んでいいんだから。

人が増えてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)　ととるか
草が増えたよーｳﾜｰﾝヽ(｀Д´)ﾉ　ととるか
ということデスカッ？

>>32 そうです。
ただただ嫌悪感だけで見るパターンと何らかの期待をするパターン
この場合の期待とは、閉塞感の打破であったり、移住者の期待であったり
受ける人、それぞれで異なってくると思いますが、、、

うるせえお前ら出て行け！

>>33
どっちにしろ、その二つだったら、VIP+はVIPの上っていう変なプライドの上の考えっすよね
まだ、この板は未完成なんだから、変なプライド捨てない？

自分で振っといてなんですが（汗
スレチなので移動しますねぇ（汗
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1274531598/

>>36
そっちがスレストされた・・・
このスレageて良いかな？

>>37 私に確認する必要なんて、どこにもありませんよ、、、
あなたのように、前にすすんでいける人は率先してageそして立てるべきです。はい。

>>38
何か、このスレで議論するとスレタイと内容にギャップがあるような気がして・・・
気が向いたらLR議論スレ立てます！

なんとなく熱く語るスレ【自治】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1274883292/

ちなみに

>>40
とりあえずそこ行くわ

>>40
そこも止められたね・・・
今日はもう寝るわ

止められた悔しい等の表現を書き込むのを禁止します。
あいつは反応がアルト喜ぶので、餌を与えないでください。
あと、いらないスレたくさんアルから、いらないスレ使って、また明日議論しましょう！

なるみたんの乳首ペロペロ

質問ですが
VIPとVIP+って
似たようなものなのですか？

乳首ップ

賛成

賛成

賛成

>>47-49
すいません　まだ投票はやってないﾃﾞｽ……あとプロクシーを使って投票するのもﾀﾞﾒです（−ｍ−；

なんで急に誰も書き込まなくなったんﾃﾞｽｶｯ!?
一か月かそこらで飽きちゃうような無責任な人たちだったんﾃﾞｽｶｯ!??!?
ただ議論をしたいだけの野蛮人だったんﾃﾞｽｶｧｧｧｧｱｱ〜〜ｯｯ!?!?!?

ﾄﾞｳでしょうか　どっちでもいい　というﾅﾗﾊﾞ!!!
とりあえず板名、変えてみませんか　実験してみませんか　僕と踊りませんか!?!?!?(ﾟ∀ﾟ)

賛成

どっちにしろ、ひきこもりニートの集まりだってことには違いねぇんだろ？

賛成

賛成

ついでに板名も変えちゃいますか！
まずは、板の名前を変えるべきか、変えないべきかの投票を行いたいと思います。
投票に関して、反対意見があまり無いようなら今日が6/13なので、一週間後の6/21〜6/23の3日間でやろうと思うのですがいかがでしょうか？
投票場所は投票板で新スレ立てて行います。
告知期間は1週間
告知方法はこのスレを上げるのと、投票準備スレを立ててそれを上げる方法でやろうと思います。

まず案を出し合ってその後現行案も含めて投票しなければならない。
反対な人は現行案に投票すればよろし。

まずは変えるor変えないで投票して、変えるって方向になった暁には
みんなでそっちの方向に向くから、同じ方向向いて話できるようになると思ったのですが、いかがですか？
だめですか？ダメなら従います。

ダメじゃないけど俺はそんな回りくどい方法より
いっぺんに投票してしまった方がいいと思う。
投票の形式を変えたところで変更反対派の絶対数が変わるわけではないし。

ただ、VIPPERが居着いている今は時期的に厳しい。
ワールドカップが終ってからにしないと。

VIPの流入を防ぐという効果を期待したい今だからこそ変えるべきと思ったんですが、ダメですかね…
というか、脳を大事にしてください。
今日はもういいですよ。

糞コテ板に名前変えればビッパーの奴らもこないよ！！

>>61
板名変更はどのみちもの時間かかるし大変だから
緊急対策にはならないよ。
ゆっくりとじっくりとやるべき。

>>62
一つの意見として受け付けます。

1 変更無し
2 糞コテ板

>>63
わかったよ！
わかったから、もう寝なよ！
脳を大事に！！！

てか本当に板名変えたら今のVIP+は良くなるの？

板名変更にあたって、
1.まず投票で変える・変えないを決めるか
2.板名案を募って、板名案＋変えないという投票をするか

同時に板名案を募集します。
募集期間は特に設けませんが、長引かせてもいい意見は出てこないだろうから、1〜2週間で考えていきます。
なにか意見があればお願いします。

>>66
それは僕にはよくなってほしいとしか答えられません。
予想できるのが、VIPと名前が似てるため、VIP落ちたときにVIPから来ましたスレが大量に立つのが
立たなくなるのではないか？と予想できます。
VIPのコテのワロスさんは名前が変わるとそこらへんは変わると思いますか？

特に異論はないけど
投票するにしてもiD変更?みたいなのして同じ人に何回も投票出されたらどうするの？

>>69
fusianasan投票にして、串は誰かに判別してもらおうと思います
僕は無能なので串の事がいまいちわかってないので、誰か助けてください。

とりあえず自分も案を

テスト

テスト板ということで。

>>68
私的には板名変更については元がVIP+だったわけだからVIPPERからしたら今まで避難所にしてた所に行かないっていうのは難しいんじゃないかなっていう感じかな

VIPから来ました系のスレはTATESUGI値を上げればなんとか減らせるとは思う

>>70
なるほど
串はうらない京とか判別出来るんじゃない？
知らないけど…

>>72
それは防げないかもしれないけど、バカなまとめブログとか見てくるバカな人たちは
バカだから、ときどきVIPと間違えて初2ちゃんをここに書き込みにくるんです。
バカだから。
そういうバカは防げるのでは無いでしょうか。バカながら考えてみました。

>>74
あれ…
結局なにが目的なのかわからないんだけど…
バカが来るのを防ぎたいだけなの？

>>75
VIP落ちたときにVIPの非難所としてくる人たちの流入を防ぎたいが一つと
まとめブログを見てくるような初めましてさんがちゃんとVIPに行けるように、間違ってここに来ないようにするが二つ目です。

>>76
まぁ何もしないよりはやってみた方が良いかもしれない
もう後は言う事ないから任せるよ

ここ数ヶ月、VIP+では議論系スレが幾度と無く立ってきたので
すでに場は整ったと見ていいと思います。
うらないさんの言うVIPPERの居残組は、おそらく移住者でわ？
なんにしても、本件においてのタイミングとワンクッションおいた投票方法は
賛成です。

>>77
わかりました。頑張ります。

>>78
ワンクッション置いたと言うのは？
いったん賛成・反対で投票するということですか？

>>79　そうです。

>>同じ方向向いて話できるようになる
これは、重要です。

>>80
わかりました。
ただ、一度の投票でやってしまえとの意見ももらっているから、いったん賛成・反対で投票するかどうかの意見を引き続き募集させてください。

と、いうことで、投票ありきになってはいますが、投票について何か意見があれば誰でも意見を聞かせてください。
投票以外でやろうという意見も、具体的な意見があれば教えてほしいです。

実験室＋板

>>82
案として採用させてもらいます。
また、案を考えてもらう際のテンプレなどはまた考えていこうと思います。
それまで、御了承ください。

プロキシはcybercyndromeなどのサイトでだいたい確認できると思います

あと今確認できませんがここでできるかもしれないです
http://cgi.members.interq.or.jp/tokyo/bell/cgi-bin/env.cgi

＋←これは何としても残したい！！

この板って馬鹿のド素人が仕切ってるからいつになっても進まない
今時フシアナとか気違いか？
外部の投票所使えよ
馬鹿死ね！

コテがコテはずしたところで
芸風残したままだったら何の意味もない

>>84
ありがとうございます。
時間ある時に確認してみます。

>>85
案として意見を聞きます。
出来れば何か案を教えてほしいです。

>>86
死にたくは無いですけど、外部の投票所を使う案は意見として聞きます。
なにかいい外部の投票所があれば教えていただきたいです。

板名変更案募集

また、板名変更方法募集
僕は住民の多数決で決めたいと思っています。

ブタ民板>>90

>>91
意見として聞きます。

ニュース実験+がいいです

>>93
もう少ししたらまとめます。
意見ありがとうございます。

ニュース速報カスコテ(スレスト乱れ撃ち)＠2ch新機能実験場

まず日程ですが、日にちについてふれているレスを抽出し検討したところ
７月15日から本格的に板名案を募集し７月３１日で締め切るのが、適当と思われます。
投票日は、いつ頃が妥当ですか？【一つ目の案件】


投票方法について再検討した結果、うらないさんの提案が、もっとも合理的であると思われます。
板名変更反対の方は、現行案に投票
↓現行案と現在出ている変更案　後ろのローマ字はURLになる時の感じ

1.　ニュース速報VIP+（仮）@2ch新機能実験場　news4viptasu
2.　実験室＋板　test
3.　ブタ民板　buta
4.　ニュース実験+　jikkenntasu
5.　ニュース速報カスコテ(スレスト乱れ撃ち)＠2ch新機能実験場　news4kasukote
6.　混沌　khaos

投票所は現在、提案が２つ出でいます。
・fusianasan投票にして、串は誰かに判別
・塩なめさんの見つけてきた外部投票所
http://sentaku.org/

板名案は順次募集しています。
板名と、URLを変える場合はURLにするときのローマ字を書いてください。

テンプレとしては

板名「混沌」
URL「khaos」

てな感じでよろしくおねがいします。

つか、前に出てたやつもURLなかったので、かってに付けました。
いやだったら、これがいい！ってヤツを教えてください！

え……URLはサーバーの関係だから無理だと思うけど……できるの？

ニュー速VIP+
http://yutori.2ch.net/news4viptasu/

これがここのURLですよね
でも、板の名前をVIP+じゃなくしてしまったら、URLだけnews4viptasuって辺ですよね
なので、URLも一緒に変えてくださいって運営にお願いしてみますよ！

URLは無理だろ　ていうか株の意味が

うんそれがいいね

なめくじェ……

>>100
できるでしょ
他の板も申請してるの見たし
できなかったら出来なかっただよ

>>101
でしょ

ちなみに板名が途中で変更されてurlと違うことになってる板ならあるよ
heaven4vipとかpc2nanminとかanime4vipとか

>>104
heaven4vipって天国じゃなかったっけ？
天国って、英語でヘブンっていうんじゃなかったっけ？

出来る出来ないはお前が決めるんじゃなくて、運営さんが決めるんじゃなかったっけ？

じゃあ申請すればいいじゃんもうしらね

>>106
まだ投票すらしてないよね
なんでここで勝手に申請してとおるとか思っちゃうの
通るはずないじゃん　お前どんだけ勝手な脳みそしてんのｗ
分けて欲しいよまったく(´；ω；`)

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さんねんめのちゅーんｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、板名変更案募集します！
で、出してもらった案も、こちらサイドの都合で消したり増やしたりします。
こちらサイドっていうのは、議論とかで消せるって事。
よりよい板名つくりにご協力お願いします。

chaos？

>>110
どっちでもいいよ
英語表記じゃなくて、ギリシャ語表記だとこうなるのかならないのかはよくわからないけど
こう書いてあったの。

お願いします！

日にちを定めます！
特に反対意見が無ければ、今週末の26日土曜日まで、意見を募集します。

あと、特に意見がなければ、投票には投票板を使います。

>>113 どの意見を２６日で締め切るの？
主語が無いからわからないんだけど？

>>114

ごめんごめん
>>96-97あたりのことですね。
締切は板名案の意見の締切です
締切っつっても、それ以降も受け付けるし、投票後の板名案の増減はあると考えています。

カスコテ(馴れ合い)＠2chスレスト機能実験場　kasukotenareai

ニュース速報の冠は無くした方がいいな

>>116
コテがつく板はなかったっけ？
まぁいいけど

とりあえず案として聞きます

議論不十分につき云々

>>118 このままいくと間違いなく、そうなるでしょうね、、、

3 ：塩なめくじ ◆P.1kwWtwlwvG ：2010/06/22(火) 20:52:49.21 ID:Q302wvyW0
62 名前： まほら ★ 投稿日： 2008/10/23(木) 00:52:14 ID:???0

>>41-42さん：食品業界・問題(仮)
お疲れ様です。
(仮)を取って「食品業界・問題」にするだけでしたら、すぐにでも可能でございますが、
「問題」まで取るのであれば、それは単純に(仮)を取るのではない板名変更になりますので、
管理人さんにご承諾を頂く必要が出て参ります。

その上では、真っ当な理由と当該板利用者の方々からの十分なご理解が必要になりますが、
後者はともかく前者については、現時点において当案件にあるとは私には思えません。

>>41-42の変更理由を拝見する限りでは、
「会社・職業カテゴリでの収まりを良くしたい」が、「問題」を取るに当たっての理由だと思われます。
これは、bbsmenuにおいてのお話だと思うのですが、
板名で最も重要なのは、分かり易さであってそういったものではございませんので、
この理由では、管理人さんにお話しすることは致しかねます。

以上により、現時点での対応は控えさせて頂きます。

要するにほとんどが興味ないか変えたくない訳なんだから

【研究施設Level４+】 追加してくれてると思うけど念のため、、、

>>120 興味がない人も多いとは思いますけど、、、３年目さんの指摘通り
イキ値が高いことにも原因があると思われます。

何にしたって
ダークだのなめくじだの利己的独善的な自治厨コテが
何人もいるんだしうまく行くはずがない

いやダークは割合ましなほうだが

ヨク見抜イタ

まっとうな理由が必要ってことでしょ？
それは昔からのVIP+の悩みを言えば解決じゃん

現在の板名変更案

<00>　ニュース速報VIP+（仮）@2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)＠2chスレスト機能実験場
<3>　混沌
<4>　混沌の海
<5>　実験室＋板
<6>　スレスト訓練所
<7>　精神的クラクション板
<8>　ゾゾの街
<9>　たわし
<10>　ニュース実験+
<11>　ブタ民板
<12>　水掛け論
<13>　優秀と不愉快な仲間たち
<14>　リアル旧石器時代
<15>　ユートピア

あと、URLとか気にしてもどうしょうもないから、後回しです。
とにかく、変更板名案を募集します。
募集期限は今のところ設けません。
30案くらいまで募集します。

いや、どこの案だよこれ。
勝手に作るなよ。

<2> 投票

>>126
シベリアのVIP+スレで3年目が案出してるのも入ってるよ

こいつら全員三年目の弟子

>>128
なんで他板の案を勝手に通してんの？
VIP+以外のところで案募集するのは間違ってんだろ。

>>130
僕に言わないでまとめてる人に言って

【お知らせ】
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv19906521

40代の自称建設会社社長が20代バンギャを金で買って
現在絶賛放送中。
取引先の人見てるー？ｗ

板名案は必要とあれば足しますし、投票前後かかわらず増減もしますよ。
柔軟にいきましょう柔軟に。

板名案募集します！
『』の中に書いてくれたりすると、わかりやすくていいかもしれません！
というか、板名案について、どういう意図でその案かもできれば教えて下さい

なくても結構です。

あと、板名を変える理由はVIPとの差別化でいいでしょうか？

差別化賛成！！
昨日は、マジでうざかった。

差別化賛成！！
昨日は、マジでうざかった。

大事なことなので２回言いました

どんな案だろうとシベリアで決められた案は絶対に俺が阻止するから。
日頃、特にVIP+の自治スレに来ていたわけでもないくせに
何規制された途端、一丁前に自治議論に精を出してんだ？
規制を言い訳に、逃げてんじゃねえよ。
何が「俺は静観する」だ。
てめえに自治する度量はねえんだよ。一生観客やってろ、ゴミ。

>>138
ひとつの案として聞き入れます。
どっちでもいいんだ 僕は
うらないの案は無いの？

俺の案、もう入ってる。

ならいいや
案は多いほうがいいとおもったから、30案だと思ったけど、そんなにあつまりそうでは無いね
15案くらい集まったら次のステップに進みますか

現在の板名変更案

<00>　ニュース速報VIP+（仮）@2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)＠2chスレスト機能実験場
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)

とりあえず、これはっていう案は抜きました。
あと、うらないさんの反対意見だけで進めていくのはどうかとおもうので、みなさんの意見が聞きたいです。
これは、VIPからの流入を防げるかもしれない板名変更議論です。
ご参加をよろしくお願いします。

いらん

>>143
板名の変更がいらないと言うことですか？
それも意見として聞きます。
貴重な意見ありがとうございます。

運用情報（鉛）　だろJK

>>145
それだと、運営関係の板と勘違いされませんか？
とりあえず、案に含めます。

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)＠2chスレスト機能実験場
　※＠以降はなんか
　　＞通常末尾は「＠2ch掲示板」をつけるよう求められます
　　ってあるので、この名前は難しいかも知れません
　　この案が採用され、変更依頼に行ってダメーって言われる可能性があるので＠から以降は
　　消していいですか？
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）

板名案を募集しています。
ご協力をお願いいたします。

「実験速報」
よろしく

コテ外すような糞は死ねばいい
レス乞食すぎ

ここは自治スレだから一応礼義として外してんだよ！カスが！
余計なレスして荒らすなボケが！！

じゃあBEも外してくれませんか？
余計なレスで荒らさないでくれますか？

なんだよお前Mか！？しれッとレスすんじゃねぇよ！どんだけ俺意識してんだカタワが！まぁ俺の案入れなくても良いぞ？
それぐらいしかできんのだろ？w
目的忘れて私情に走るなんてカスだな？
だから一度も俺に勝てんのよ。
お前とわかった以上レスはやめるね。
気づくの遅かったわ…恥かいた…

板名案を募集しています。
ご協力をお願いいたします。

なにこのクズコテ、アスペルガーってやつ？

>>154
だと思います。
暖かく見守ってあげてください。

研究施設Level４+を入れてほしいと>>121でも主張させてもらってるんですけど、、、
これ考えるのに30分くらい悩んだんですよ？

まず、研究施設←これは、名無しさんの欄とラップするようにと思いました。
Level４←この部分は、バイオセーフティーレベルの最上位
すなわち、もっとも危険なものを取扱っている場所であるというのを示しています。
+　←　そしてこの+は、、、とっても大事なものだと思うんだ、、、

これだけ熱い思いで考えた案を載せてくれないと言うのならば、、、すねてやる（ｷﾘ

>>156
案を聞き、今後の議論の参考にさせていただきます。
貴重なご意見ありがとうございました。

宣伝age　好きな名前にできるチャンス！！！

現在の板名案リスト

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+

この板名変更は、VIPと紛らわしい名前のVIP+のため、VIP鯖落ち時や
VIPのまとめブログを見た若者（バカもの）が間違ってここに来るのを防ぐ目的での変更です。

板名案を15個くらい募集します。
あと、2案くらい欲しいです。

15案集まった時点で、1週間の締め切りますよ！案募集最終！期間を経て、投票へと議論は進行していきます。

あらかじめ言っておく








絶対に進展しない

>>160
名無しさんも変わったんだし、板名も変わるよ
出来ないじゃなくて、やるんだよ

お前以外ほとんどやる気も無いだろうよ

>>162
そんな事ないですよ
この板は人が少ないので、これくらいの更新頻度が普通なのですよ
VIP流入時がひどいだけです。
あなたが他の板にも出入りしているなら、遅いと感じるのかもしれませんが

>>163
更新頻度のことを言っているわけじゃあない

>>164
そうですか

板名変更の協力をお願いします。
この変更は、VIPという名前を外すための変更です。
なぜ外すのか？

それは、VIP規制の虫や、VIP鯖落ち時の虫をよけるためです。
変更に協力よろしくお願いします。

今は新板名案を募集しています。

>>166変更理由に、虫やらゴミやらカスやらクソガキはダメだろうよ、、、　
こんなんどうですか？
　　　　↓
３、変更理由
�@板の位置がVIPの隣であり、板名もVIP+とVIPに似かよっているため
　VIP規制時の避難所扱いとなりやすく板が荒れるため
�AVIPと勘違いして迷い混んで来る人が後をたたないため
�B新板設立時の仮名称を正式名称とするため

以上3点をもって、変更理由とさせて頂きます。

>>167
どこかで見たような理由ですが、そういうことでしょうね。
わかりやすくて、いいとは思いますよ。

現在の板名案リスト

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+

＞申請する場合は、以下の形式に添って書くようお願いします。
＞１、掲示板のURL
＞２、議論したスレッド
＞３、変更理由
＞４、変更内容

>>167を採用し、
３、変更理由
�@板の位置がVIPの隣であり、板名もVIP+とVIPに似かよっているため
　VIP規制時の避難所扱いとなりやすく板が荒れるため
�AVIPと勘違いして迷い混んで来る人が後をたたないため
�B新板設立時の仮名称を正式名称とするため

とする可能性があります。

そして、４、変更内容
ここを今決めようとしています。
来週１週間動きが無ければ7/2〜7/8を変更に関する投票の告知期間とし
7/9,10,11で投票します。

投票方法は名無し変更投票時と一緒でやろうと思います。

マジでやるのか

>>170
多分マジデす
ちょうど、参議院選挙といっしょだし、雰囲気いいと思いまして。

ああ、一応ﾜﾀｼの案も足しておきます

現在の板名案リスト

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

<2>賛成

>>169　異議なし

板名の変更にご協力お願いいたします。

糞板増やしても仕方ないし
閉鎖で良いんじゃね

方向性の定まってない板　それがVIP+

>>176
増やしてないじゃんｗ

>>177
方向性の決まっていないってなんかいいよね
板名に反映したいよね

協力お願いします

協力をお願いします

協力をお願いします

+なんだからキャップ制なんだろ？
キャップなら普通に糞スレ立ちにくくなるだろうよ

じゃなきゃ+無くせよ

板名案追加お願いします。

・んー速
・地獄
・研究所
・荒らし
・砂漠
・わあ速
・帝国

◆◇◆現在の板名案リスト

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす
<15>　んー速
<16>　地獄
<17>　研究所
<18>　荒らし
<19>　砂漠
<20>　わあ速
<21>　帝国



◆◇◆　変更理由

�@板の位置がVIPの隣であり、板名もVIP+とVIPに似かよっているため
　VIP規制時の避難所扱いとなりやすく板が荒れるため
�AVIPと勘違いして迷い混んで来る人が後をたたないため
�B新板設立時の仮名称を正式名称とするた


◆◇◆　投票について

7/2〜7/8を変更に関する投票の告知期間とし
7/9,10,11で投票します。

[news4viptasu]ニュー速VIP+板名変更投票会場
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1278161519/

てす

[news4viptasu]ニュー速VIP+　板名変更　投票会場準備室
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1278161904/

てす２

自治です

自治でした

申請しても実際に受理されるのは難しい。
案見たけどほとんど無理に等しい
板の現状を考慮にいれた必然的に生まれた板名じゃなければまず無理だろう。


<1>　永遠の自治板　　　　←　難しい
<2>　カスコテ(馴れ合い)　←　難しい
<3>　混沌　　　　　　　　　　←　無理
<4>　実験室＋板　　　　　　←　可能性あり
<5>　スレスト訓練所　　　　　←　可能性あり
<6>　たわし　　　　　　　　　　←　論外
<7>　ニュース実験+　　　　　←　可能性あり
<8>　ブタ民板　　　　　　　　←　難しい
<9>　水掛け論　　　　　　　　←　無理
<10>　リアル旧石器時代　　←　無理
<11>　ぬくもりてぃ(笑)　　　　←　無理
<12>　運用情報（鉛）　　　　　←　無理
<13>　研究施設Level４+　　　←　可能性あり
<14>　たす　　　　　　　　　　　←　可能性あり
<15>　んー速　　　　　　　　　　←　難しい
<16>　地獄　　　　　　　　　　　←　無理
<17>　研究所　　　　　　　　　←　可能性あり
<18>　荒らし　　　　　　　　　　←　論外
<19>　砂漠　　　　　　　　　　　←　無理
<20>　わあ速　　　　　　　　　　←　難しい
<21>　帝国　　　　　　　　　　　←　無理

>>184
つうか>>183で出た案に対して何の意見も待たずして
勝手に案に付け加えて投票所立てるアホは何考えてるんだ？

>>190
昔の申請見てたら、
『.』これで申請とかしてたから、やるだけやる可能性はあるんじゃないの？
自治スレでアホとか言わないほうがいいんじゃないの？

>>191
何度読み返しても言っている意味が分からない。
日本語として分かりやすく頼む。

天国かどこかの板名変更で、投票の結果『.』になったらしいんだよ。
で、それで申請したら、板名は板の中身の内容を左右するから、管理人さんにうかがう案件とか、言ってたようなきがしたの。

とりあえず、どんなｱﾝでも、まとめて投票して
決めたらいいんでね？
あと、コテ外せやｶｽが

ちげえよ。
俺が言ってんのは案通す前にワンクッションおけといってんだよ。
意見聞く前に勝手に投票所立ててんじゃねえよ。
一人が勝手な行動を起こすことによってどれほどの弊害をもたらすか理解してんの？
てめえみたいな自分勝手なアホが自治議論自体をめちゃくちゃにした例を
俺は何度も見てきた。

で、俺がコテ外さなくちゃいけない合理的な理由はあるの？
わかったら二度と自治議論に関わるな、ゴミ。

特に反対なければって1週間置いておいても、特に意見が無かったのが

先に進みそうになったら反対しにくるなんて、いつものパターンですよね
自分以外の誰かが進めると『とりあえず』反対する例のﾔﾂ

あーあ、なんかがっかりですね
案は全部採用します。

しかも投票後の案の増減はありますって言っているじゃないですか
増もするし、減もするよ？

だから、案を採用する前にワンクッション置けと言ってんの。
同一人物がいきなり7つの案も出して即全採用っておかしいだろ。
おかげで案全体の1/3が>>183の案になってしまったぞ。

じゃあ、>>183さんの案は無しでいいよ

ごめんなさい>>183さん
なんか、駄々っ子のせいで、あなたの案は一つも通らない結果となりました。

こんな自治ですが、今後も出来ればご協力をお願いいたします。

◆◇◆現在の板名案リスト

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

誰がどの権限で案に入れたり排除したりしてんだよ。
ID:EAhBPOJIPとID:zVk5yOQg0の関係性は何？同一人物？
だからコテ付けろって言ってんの。
言葉に責任が伴わない名無しなんて自治スレに不適格。
もう失せろ。こんな状況じゃ板名変更に同意できない。

誰もあなたの同意なんて必要としていませんが＾＾
なんなの？引っ掻き回すだけ引っ掻き回して『やめろ』とか＾＾

うらない様様ですもんね＾＾

>>198
というか、誰の権限なんてもんはないんだから、案として入れるか入れないかはみんなで話し合って決めればいいと思うんですよ。
で、他の案に関しては反対意見があったものについては削除されているんだし、
今回の案も反対があったから、案を書いてくれた人が特に意見が無いようであれば案として採用しないって事でいいのではないでしょうか？

今回だって、俺の意見だけ聞いて話合う前に勝手に排除してんじゃん>>197
案に加えるときもそう、何の話し合いもなしに勝手に加えている。
お前は何様？
他人にコテやめろと言うわりに、自分が一番何様コテ気分なんじゃねえの？
「俺が自治スレを担っている」と思ってんだろ？
だったらコテつけろと言ってんの。責任から逃げるな。

こんにちわ＾＾
僕です＾＾

知ってる。

話し合うほど人がいないんだし、案は多ければ多いほうが、よりいい案も生まれるかと思って
どんな案でも100案くらいは欲しかったの
投票までに。

でもそんなことしてたら、投票までにどんだけ日数がかかるんだっつう話で>>169あたりで、
＞来週１週間動きが無ければ7/2〜7/8を変更に関する投票の告知期間とし
＞7/9,10,11で投票します。

って言ったのさ

>>203
でしょ＾＾

>>204
じゃあなんで勝手に排除したの？
それはお前のどこかで「自分にはそういう権限がある」という自負心があったからだろ？
相手に自分を信用してほしいならコテつけろっていってんの。
それとp2使ってID使い分けるのもやめろ。

携帯からは結局p2になっちゃうじゃん
今も２階で子ども泣いてるし、暇じゃないんだよね僕＾＾

お前が排除だ！！！って言うから排除したんじゃん
排除しないと全力で反対するって言うからさ。。。
僕は弱い女の子なんだから、いじめないでよ！！！！！

暇じゃねえなら来るんじゃねえよ。
中途半端な気持ちでやってるからてめえの言葉に矛盾が生まれて不信感を生むんだよ。
いいか、お前が自治スレ仕切るつもりならコテをつけろ。

コテ無いほうがいいとか言ってたじゃん。。。。
なんか疲れるわー
話すすまんしー

そういう作戦なんだね
もういいんだよ？そういうの
僕にはそういうのもういいの

で、何がしたいの？
僕は案をいっぱい募集したいの。

正直、>>189の

<1>　永遠の自治板　　　　←　難しい
<2>　カスコテ(馴れ合い)　←　難しい
<3>　混沌　　　　　　　　　　←　無理
<4>　実験室＋板　　　　　　←　可能性あり
<5>　スレスト訓練所　　　　　←　可能性あり
<6>　たわし　　　　　　　　　　←　論外
<7>　ニュース実験+　　　　　←　可能性あり
<8>　ブタ民板　　　　　　　　←　難しい
<9>　水掛け論　　　　　　　　←　無理
<10>　リアル旧石器時代　　←　無理
<11>　ぬくもりてぃ(笑)　　　　←　無理
<12>　運用情報（鉛）　　　　　←　無理
<13>　研究施設Level４+　　　←　可能性あり
<14>　たす　　　　　　　　　　　←　可能性あり
<15>　んー速　　　　　　　　　　←　難しい
<16>　地獄　　　　　　　　　　　←　無理
<17>　研究所　　　　　　　　　←　可能性あり
<18>　荒らし　　　　　　　　　　←　論外
<19>　砂漠　　　　　　　　　　　←　無理
<20>　わあ速　　　　　　　　　　←　難しい
<21>　帝国　　　　　　　　　　　←　無理

この基準はなんとなくわかるんですよ。
新板名に意味が無いとダメっていうのと、板名ってその板の中身に大きく関わるから
管理人に聞かないとダメなパターンだっていうのはわかります。

で、投票して、VIP+の意見を聞いて、新板名がもし万が一『うんこ』とかわけのわからないものになったら
うんこという案を出してくれた人や、うんこという案に投票してくれた人に、なんでうんこなのかを聞いて、
特に理由が無い場合はその案を削除して再投票っていう段取りになると思っているんですよ。

そうやってコテ出して自分の主張をはっきりとしていくなら文句は言わない。
お前の好きなようにやればいい。反感を買わない程度に。

まぁ、やっぱり、出してもらった案は消さずに

◆◇◆現在の板名案リスト

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<1>　永遠の自治板
<2>　カスコテ(馴れ合い)
<3>　混沌
<4>　実験室＋板
<5>　スレスト訓練所
<6>　たわし
<7>　ニュース実験+
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<11>　ぬくもりてぃ(笑)
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす
<15>　んー速
<16>　地獄
<17>　研究所
<18>　荒らし
<19>　砂漠
<20>　わあ速
<21>　帝国

これでいきましょうかね。
案を出してくれた人のモチベーション下げちゃうと、今後の議論に支障が出そうだし
人がいない板なんで、少しの意見も残さず拾っていきます。

>>211
文句たれたれじゃん
というか、最初っから僕の意見は一貫して、『人になにか言われたら、その人の意見を聞く』ですよ

僕が決めればいいことじゃないし、意見をまとめようにもまとめるほど意見出てくる板じゃないので
全部聞かなきゃいけないでしょ

いいよ、好きなようにやれよ。
俺としては7つの案を入れることに関して全力で反対することもできるけど
お前はそういう意見を面倒くさいと思っているようだし、それなら自分の好きなようにやれ。
ただし、大きく道に逸れたときは俺が全力で反対する。

結局めんどくせーよ

大きく道にそれるって、お前の描いている道にそれるって事だろ？
お前のやりたいようにしかさせないっていってるようなもんじゃん

なんかそれ怖いね

この板って誰のものですか？
あなたのものなんですか？

『この板は誰のものでもありません。みんなのものです。』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（桜塚やっくん）

>>215
みんながそれぞれ自分の理想を持っていて、それに逸れるようなら反論する。
俺に限ったことじゃねえだろ？
それを面倒と感じるならお前は議論する気がないということになる。
でも俺はある程度は自分の理想に外れても大目に見ると言っている。

まぁ、暇だしあおってみたかっただけだYO
気にすんなYO！

とりあえず、投票はするし、投票までに案が出たらその都度対応するYO！

なんかごめんなさい。

そして、投票しますよ上げ。
そして、意見を募集しています上げ。

保守荒らしたしなめたら聞く耳持たず。
やっぱダメだわ、こいつ。
前言撤回。とても応援できねえ。潰す。

潰すのは潰せばいいのですが、有意義な意見をお願いいたします。

保守荒らしじゃないから(笑)
他のスレに『板名変更の投票するよー』ってレスしまくるほうが荒らしじゃない？

広報活動というやつですがな

板名変更の投票に協力をお願いします

板名変更します

というのは嘘です

嘘じゃないし

ほんとーだし はいshine

なんかごめんなさい。

ということで、投票をしたとして、案が一つに決まったとします。
そうしたら、その案について、『なんで、その案なのか？』っていう理由を
案をくれたひとや、その案に投票してくれた人に、このスレで聞きます。
その理由をもって、申請に行くので、理由が無い案については、投票で１位になったとしても、申請出来ません。

金曜日から投票開始です
よろしくお願いします。

今日の夜からですよー

どんな名前になるのか、または変更なしなのか！！

28 名前：名も無き被検体774号+ ：2010/07/08(木) 22:33:57.98 ID:BtCHqH170
とりあえずさ、板名案リストを減らしていこう。
それから希望の名前を書いて、みんなで審査してリストに加えて、
そのリストから一つを選ぶっていうやり方が最も合理的じゃないか？


29 名前： ◆6tugT.9dJ4Gl ：2010/07/08(木) 22:37:08.60 ID:/2TR1m4pP
みんなが書き込みに来てくれるなら、その手法は出来るかも知れませんが
みんながあまり書き込みに来てくれないので、ここに書き込みに来なくても、投票にならまだいくかとおもい、投票にしたいのですが


30 名前：ダーク000 ◆JOKER/PHkw ：2010/07/08(木) 22:39:25.64 ID:25szJrtS0
このタイミングで仕切りなおせと、おっしゃるか？

それなら、現在でてるリストで0票のものを順次外していく方法のほうが
いいのでわ？
理由：これ以上案がでるとは思えないため

もう議論は終ってます。却下。

議論時にいないひとからの意見なので、議論はおわれてなかったということです。
却下しません。

>>231 それは投票直前でする話しではないのでは？
という認識でいいですか？

議論時にいなかったのが悪いのです。
すべて却下です。
黙って私たちの進行に従いなさい。

すいません、確かに自分はいなかったので
ああだこうだ言う権利はありませんでした。
せっかくここまで来たのに崩すのは馬鹿ですよね。

はい、では予定通り投票を行います。

とりあえず、私はすべての意見を聞きます。
いい意見は採用します。
偽うらないは怖いです。

投票はしますが、議論の進み方によっては投票結果が参考意見になる可能性があります。
いまのところ、投票結果は板名変更に直結します。

意見は受け入れません。
投票は1時間後です。
直前になっていちいち議論蒸し返したら永遠に物事を決めることは不可能です。
それを理解しないで一方的に意見は聞くなどと口にする偽善者は
私たちのこれまでの努力を踏みにじる最悪の行為だと自覚しなさい。
もう一度言います。意見は受け入れません。

>>235 より洗練されたものにするための議論です。
単発でもいいので意見を頂けた方が、何も反応がないより
遥かにありがたいですので、何か思うことがあったら意見下さいね。

>>238 蒸し返しではなく、貴重な意見です。
どちらにしても、このタイミングで再考なんてナンセンスですから、、、

では、自分みたいのは遠くから眺めていることにします。
頑張ってください。

>>240
言葉が柔らかいだけで言っていることは私と一緒です。

>>241
どうしても気に食わないなら他に手はある。
議論を潰せ。力技で議論を一から戻すんだ。

再考じゃなくて、今も議論の中だから
投票はするから、議論はしますよ。
意見を求め続けると私が言っているのですよ。

うらないは強行しません。
強行は私のキャラなので。
だから、このうらないは偽物です。

潰さなくても、戻さなくても、新板名決まるまでは議論中だから
なにもうきまったとおもってんの？まだなにもきまってないじゃない

>>242 さすが、うらないさんw
でも、これぐらい文章に愛がほしいと思う今日この頃なわけですよ、、、

>>241 清き一票をお願いします！！

>>243
う〜ん、でも結構前から議論してらっしゃるので、
それを潰すっていうのは自分には・・・
サプライズとして食いかかってみたい気もしますが・・・

今も議論中とのことなので提案がある。
議論を一からやり直そう。
なぜならスレタイの候補があまりにレベルが低いから。
最低「どうしてこういうスレタイにしようと思ったか」の理由がなければ
申請しても当然却下される。

では議論しよう。

>>248
こんな流れを作ってしまったことに
非常に後悔してます。
その２だけ見ても５月からうらないさん達が話し合ってきた中で、
投票日を利用して乱していいものか・・・
そして、議論しようと言ってくださった以上、それを無碍に
するわけにも・・・

ちなみに俺の場合はこのようにしっかりと根拠を示した上で
案を出している。
他はどうかな。

41 名前：うらない京 ◆Ura/oewbdA [] 投稿日：2010/05/14(金) 21:01:29.32 ID:biMWD3UnP
現状に即した名でないと受理されないと思う。
この板が他の雑談系板と違う点は
実験板として立てられた経緯があること。
ということで『実験室＠2ch掲示板』という改名案を出す。

必要に応じて『○○の実験室＠2ch掲示板』というに
付け加えてもいいかもしれない。

結局どうしたいのかがわからないし
どうやって採決するのさ
数？
リアル中の人の数がわかればいいですね。

>>249
お前が謝る必要はなにもない。
俺は俺の意志で動いているだけなのだから。

ぱんつ？

で、俺の議論を差し戻すという提案に対してお前はどうする？
俺の提案は感情論でなく、ちゃんと根拠もある。
もう投票直前だよなあ、どうする？差し戻すの？無視するの？

やり直すという表現には、嫌悪せざるをえないですね
ただ議論をさらに積み上げる事にかんしては大賛成です。

投票は数度にわけて行われるわけですから、まず第一回投票を行ってみるのは
どうですか？

>>255
そうだねえ、じゃあ俺は投票の延期を主張する。
理由はさっき書いた。
当然、通常なら直前でこのような議論を蒸し返す行為は許されないはずだが
議論を取り仕切ってきた本人がそれを認めると言っているので俺はあえて提案した。
もしさっきの「意見は聞き入れる」という言葉が嘘でないなら、ここで態度を決めてほしいものだ。

緊急で修正が必要な場合以外は
一度決めた方針を変更してはいけないということだ。
厳しくすべき点と妥協すべき点を見誤らないように。
これに懲りたら「意見は聞き入れる」などと無責任なことを言わないように。

もうこうなっては、逆に消えた方が失礼だと考えて言います。
自分は、板名を投票するんじゃなくて、
一つの板名をみんなで創っていくやり方をあげたいです。
というのは、まず根本的な話として+に来る人の大半は、
VIPと勘違いしてきたか、VIPについていけなくて流れてきたか、
だと思うんです。
なので、まずこの板の志向、つまり個性を考えるべきだと思うんですよ。
それはVIPに近い名前を持っていることが、今の板の魅力なので、
それを引き継いで似たような名前にするか、同じような思想で考えるか
（VIPではなく違った文字）。
もしくは全く関係ないような文字にするか。
その場合、この板の今ある魅力（ここでいう板名）が消えることになるので、
過疎化が進むかもしれませんがそれでも構わない案になります。
自分としては、質より量のVIPとは正反対に量より質を売りにして
近い名前もしくは競争性のある名前がいいんじゃないかと
考えてます。
とりあえず前から頑張ってきた皆さんの意見を優先的にして行きたいです。
これは新参の意見ですので、参考程度にしてほしいです。

しかし、うらないさんのは「永遠の自治板」だとばっかり思ってましたよw

第一回の投票はいろんな意味で興味ありです。

一つの板名をみんなで創っていくやり方←これはすごく大変そう、、、
あとの部分は、多分みんなだいたい同じ事を考えてると思いますよ、、、

>>260
そうですか。
なんとなく板名案リストに統一性がなかったので書いてみました。
妥協とかじゃなく、今のやり方に文句がない場合ならやっぱり、
今まで通り皆さんが進めた方がいいのかもしれません。

>>261
＞今まで通り皆さんが進めた方がいいのかもしれません。
嘘です。
もう、疲れたんで、言ってしまいます。
新参の意見とか、そんなんどうでもいいんですよ。
実際になるかは置いといてかなり貴重で重要な議論ですよね。
自分だけ参加できればいいんですよ。
そして今回の投票は延期もしくは経過として考えてほしいんですよ。
なぜならね、+で一番才能があるの自分だと思ってますし、
ってか実際自分が日本で一番才能ありありますから、
乱しといてこんなこと言うのもなんですけど、これくらいで
乱れるのはやっぱりどこか妥協してる証拠じゃないですか。
だから自分の才能のある意見を聞いてくれて、そして修正の
余地がほしいんです。
やり直すべきです。
自分をかばうことは偽善だとおっしゃるので、なら最初から自分が
おこがましく割って入ればいいと考えて言いました。
俺の意見が一番才能あります。

ここまで情報量の少ない長文ってのも珍しいな。
さて投票始まったな。

板名を多数決で決めるとかどこのゆとりだよ

具体案を出してから文句を言いなさいね。小僧。

>>265
情報量って、何の情報ですか？
十分に自分の意見を言ってるじゃないですか。
何が不満なんですか？

きらっ☆

>>265
板名というのは
ノリや多数決で変わるものではなく、
仮に変わるとしても相当量の議論と筋の通った理由、
住民の理解と他板との兼ね合いと管理人の承認の上に
成り立つもの。


天国板の命名がなぜ管理人に怒られたのかすら理解できていない
候補が立ち並んでいるが
何を見て何を学び何を思いその板名にするのか
というのがまったく伝わらない

>>266
不満じゃないよ。じゃあ頑張ってね。
何がしたいのか知らないけど。

>>268
それならさっき俺が言ったから安心しろ。

<3>　混沌
<6>　たわし
<8>　ブタ民板
<9>　水掛け論
<10>　リアル旧石器時代
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす
<15>　んー速
<16>　地獄
<18>　荒らし
<19>　砂漠
<20>　わあ速
<21>　帝国

とりあえずいい悪い関係なくこれが意味が分かりません

>>270
それも>>189で俺が言ったから安心しろ。

>>271
じゃあ>>189と自分のあげたものを話し合って消していきたいです。
民主的というのは、多数決ではなくて少数意見を尊重するという
意味ですから、話し合いの上で候補を消していきたいです。
候補が多いと多数決になりやすいですしね。

>>272
議論期間は終了した。
よって却下。

>>273
じゃあ妥協するんですか？
何度も言いますが、新参として勝手なことを言っていますが、
そんな古い考え方には反対です。

>>274
一度決めたことをいちいち蒸し返したら永遠に物事を決断することは不可能だから。
議論時にいなかったのが悪い。はい、終り。

>>275
それは横暴だ。
前からかかわっていた事実を権力に自分を外そうとしているだけです。
それは昔の権力国家の汚いやり方だ。

前から関わっていたということはそれだけ当人が努力をしてきたということ。
そして君に努力が足りなかったということだ。
君の怠慢だね。
君が努力してれば君の意見は通っていた。
努力をしない君が悪い。
努力をしなかったこれまでの自分に反省しなさい。

いや、絶対通しますよ。
努力とか言ってますけど、確かにうらないさんも努力してきたんでしょうけど
あなただけじゃない。
公平な目で見てくれれば自分の意見も絶対通るはず。
努力の結果が新参に努力させないことなんて、それはおかしいです。
ちゃんと話し合えば、ずるずる引きずらずに決める事が出来るんです。
権力で潰すのはやめてもらいたいです。

もう眠いんで寝てしまいますが、あなた一人以外にも、ダークさんとかとも
一対一で話し合いたいんで、寝ている間に権力で押しつぶすのはやめてくださいね。
よろしくお願いします。

>>278
お前と俺とでは発言力に差がある。
なぜなら俺は努力することで力を手に入れたからだ。
俺は自分の意見を通したいがためにコテをつけて自治議論を続けてきた。
これが俺の努力だ。
そして、今やこの板最強コテとして俺は君臨する。
だからこそ言う。俺がお前の意見を絶対に通させない。
俺が一度そう決めた以上、俺の発言は絶対だ。
教えてやる。俺とお前の差を。

>>279
潰すよ。俺が言うのだから絶対だ。
悔しかったら俺に勝る力を手に入れろ。

んで、投票しないのか？

昔の日本だね
マジできめえ

投票しよーよ

ん？このスレは何？中二病患者の経過を見るスレなの？

そもそも板名を募集するときに理由聞かなかったのも悪いし
追加のたびに議論しなかったのが悪いんだから

投票しようぜ？

中二って、自分も中二に入ってるんですか？
あまり痛いことは言わないようにしたんですけどね。
その投票っていうのは、結果がそのまま反映されるってことですか？

>>287
よく読んでね
違うよね

自演

>>288
いや、いちおう>>237でそう教えてもらったので、そうなのかなと。
その後ごちゃごちゃになってしまったんで変更はなしな状況だと
考えてました。

変更しますよ？
バカですか？

>>291
わざわざみんなに合わせてバカとか使う必要ないんじゃないですか？
みんながバカになる必要はないでしょう。
スレが荒れてるけどそれに乗らないで普通に話しましょうよ。
馬鹿な板じゃないんですから。

romってたけどうらないよりも新参の方がバカに見えて困る

新参叩きマンだ

>>293
それはどこを見てそう思ったのか分かんないですが、
とりあえずそういう、スレに関係ないことで煽ってスレの乱れ
具合を楽しむのはやめてほしいですね。

で、なに？

>>296
どう変更するか分かんないですし、こればっかりは
人がいない今決めるわけにも行きませんよね。
とりあえず自分は昨日と同じ時間まで待ってみますよ。
急いできてみたんですが、まだ置いてかれているわけでは
なかったので。

結局投票してないじゃん
どーなってんの

>>298
自分ですか？
もうちょっと時間があると思って先送りにしてました。
じゃあ、もう少し考えてから今日中に投票しますね。

いざ投票開始しようとしたら、新参がギャーギャーわめいたせいでお流れに

>>300
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1278161519/

お流れになっていません！

まあ数で勝負するなら、日ごとにID変わるから、2日にわたって投票すればいいんじゃね

結局、投票して、そのあとどうする気なのよ？

とりあえず
<12>　運用情報（鉛）
これ推しとくわ

理由は・・・・運金ばりにﾃｽﾄスレってことで。

投票 してきた よーっ (((･Ａ)｡+;+゜

>>303
多分ですけど、fusianasanで投票するので、日にちが変わってもID変わってもその人の票は一つだと思います。

＞結局、投票して、そのあとどうする気なのよ？
投票結果を元に、どのように最終申請案に絞っていくかを決めていきます。
投票結果をそのまま申請するというわけではありません。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p わたしただの通りすがりの権現様だけど

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 板名にどんぐりと加えると板が栄えると思う

>>306
そうですか

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p そう思う


　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p よくなると思う

投票に協力いただいた方、誠にありがとうございます。
結果は以下のとおりとなりました。

【第一回投票結果】
投票数12票、うち有効票12票

1票　<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場
1票　<4>　実験室＋板
4票　<7>　ニュース実験+
2票　<12>　運用情報（鉛）
2票　<13>　研究施設Level４+
2票　<14>　たす

再度、お礼をいいます。
本当にありがとうございました。

さて、ここで、今後どうしていくかということですが
私から提案してもよろしいでしょうか？

と、その前に

＞>>39
＞今頃気付いたけどなんで<00>案は（仮）のままなんだよ。
＞今回の投票の目的は本当の板名を決めることだろ？
＞目的と不一致じゃん。

案<00>は『変更なし』の案なので、仮付きで正しいのです。
変更に希望するかしないかを同時に聞いたらいいと提案してくれたのはうらないさんではなかったですか？

仮をとるだけでも、意味合いが変わってしまうため、変更なしのパターンだと
仮有りが正解だと思うのです。

たしかに変更に希望するかしないかも同時に聞くことを提案したが
それはあくまで（仮）を外すことを前提にして言ったわけだが。
たしかに（仮）も含めてVIP+の名称だって主張する人もいるかもしれないが
常識的に考えれば、（仮）を外すことを第一に考えるだろう。
別に投票のやり直しをしろとは言わない。しかし最低（仮）を外した案も付け加えるべきでは。

いかにVIP+住民が少ないか、関心が無いかがわかる結果だね
まあ一定の評価はしますが。

´Д｀）

投票のルールに
「総得票数の過半数を越える得票数のものがなければ最下位と最下位から二つ目の案(いくつかある場合はそれらも含めて)を削除し」
と書いてあるんデスガァ〜　これだと

<7>　ニュース実験+ 　
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

以外の案は消えちゃうワケデスネェ〜　はたしてこれでｲｲんデショウカ！？

ソレカラ〜　>>311ミタイニ〜　投票のあとにマタ案を追加するってゆうことになると〜　得票数の少ない案を〜　削減する意味が無くなっちゃうんじゃないデショウカ〜

サイゴニ〜　投票についての議論ばっかりじゃなくて〜　ひとつひとつの板名案についての議論もしたほうがいいんじゃないデスカネェ〜

議論するほど人がいない

じゃあおいらが先陣を切って　評価してやんよ〜

<7>　ニュース実験+
「ニュース速報」「ニュース速報+」トカ「ニュース実況」トカ
すでに似てる板名がたくさんアッテ〜　それと関連しているというコトは〜　トテモ説得力があると思いマス〜
ソレに〜　「実験」トイウ　板の本来の目的と合致しているトコロも〜　評価に値すると思いマス〜

<12>　運用情報（鉛）
コレも〜　「運用情報」「運用情報（金）」トカ　似てる板名がたくさんアッテ〜　説得力があると思いマス〜
タダシ〜　なぜ（鉛）なのかワカリマセン〜

<13>　研究施設Level４+
コレは〜　設立の目的に〜　基づいテ〜　少しばかりユーモアを加えた案ダと思ワレマスガ〜
「Level4」というところガ〜　少しマイナーなんじゃナイカ〜　と思いマス〜

<14>　たす
コレは〜　板名の略称にもとづいたモノと思ワレマスガ〜
目的がワカルという点ではヤヤ不利なのではないか〜　と思いマス〜

´Д｀）　ハァハァ

議論ハ〜　基本的に〜　論理で勝負するモノナノデ〜
個々人の〜　性質に寄らないんジャマイカ〜　と思いマス〜

ダカラ〜　二人もイレバ〜　デキルノデハ〜　と思いマス〜
ぶっちゃけ〜　頑張れば一人デモ〜　出来そうデスネェ〜

　∧＿∧　　　　　　オラ反論してこいや　ぼこぼこにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

「似た板名がある」ことは
「この板名がそうなるべき説得力がある」ことには繋がらねえよ

´Д｀）確かにそうデスネ〜

しかしナガラ　ソレゾレの板名案は「案が通るかどうか」という判断モ　おりこまれて出されているワケデスネェ〜
ソウイウ観点から言エバ　すでに似たような板名があるコトは　トテモ心強いアカシになるのジャナイカナァ〜

シカシィ〜　案が通るかどうかダケで付きつめて行くと〜　最後にはタダ通すタメだけの案が残ってしまいそうデスネェ〜
議論していったバアイも同じくなりそうデスネェ〜

「この板名がそうなるべき説得力がある」という意味デハ〜

<3>　混沌
<16>　地獄
<17>　研究所
<19>　砂漠
<21>　帝国

コレらの案のほうガァ〜　イメージがわきやすく〜　はるかに有利なワケですねェ〜

>>311
変更板名案追加の意見として聞きます。

今回の投票により、0票のものは削除いたします。
しかし、0票の案を提案していただいたかたの熱い思いがあれば、再追加を検討します。

さて、私の提案なのですが、その前に、塩なめちゃんの話を片付けたほうがいいのでしょうか？

見てクダサイヨ

<7>　ニュース実験+
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

↑コレと

<3>　混沌
<16>　地獄
<17>　研究所
<19>　砂漠
<21>　帝国

↑コレ
下のほうがはるかに面白くなりそうデショウ？！
このよーなピカリと光る板名が　多数決なんかでつまらない板名にとってかわられるのは　残念でナラナイナァ〜（´Д｀

>>322
多数決という、つまらない決め方を選びましたが、それは、この板は誰か特定の人物の持ち物ではなく公に開かれた掲示板で
板名は利用者全員で決めたいと考えたから、多数決をしました。

ある程度の周知、広報を行い、投票をしました。
それで票が入らなかったということは、この板の利用者に求められていない案なのでは無いですか？

あれでしたら、いくつか復活させて、再投票をいたしましょうか？(苦)

板名というのはノリや多数決で変わるものではなく、 仮に変わるとしても相当量の議論と筋の通った理由、 住民の理解と他板との兼ね合いと管理人の承認の上に成り立つものジャナインデスカァ〜？？？

そうだと思いますよ。

私には一つ提案がありますが、あなたの話を片付けてからにしておきます。

言ってるコトわかりますカァ〜？！　あなた全然筋違いの批判シテマスヨ〜（´Д｀Ａ　アセアセ
求められているとか求められてるジャナクテェ〜　論理的に妥当性があるかどうかを　判断シヨウって言ってマスヨネ〜？！

シカモ　こんな少ない人数でェ〜　多数決って　ソッチのほうが各人の投票権に格差があるんぢゃないデスカァ〜？！？！？！
携帯で２回投票シテルってこともあるかも知れませんシネェ〜

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　　　　　　　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　　　　　　　　 !.（●）　　　（●）,!
　　　　　　　　　　ゝ_　　　　　　_,r''
　　　　　　　　　／　　;;;;;;　　・・　;;;;）　＜それは報告しなくてもいいです。
　　 　　　　　　/　　　　　　　　 　（＿
　　　　　　　　|　 　 f＼　ﾄｪｪｪｲﾉ　 　 ￣`丶.
　　　　　　　　| 　 　|　　ヽ＿＿ﾉー─-- ､_ 　）
.　　　　　　　 ｜　　| 　 　　　　　　　　　/　　/
　　　　 　　 　｜　｜　　　　　　　　　　,'　　/
　　　　 　 　／　　ﾉ　　　　　　　　　 　| 　 ,'
　　　　　　/ 　 ／ 　 　　　　　　　　 　|　 /
　　　　 _ノ　／　 　 　 　　　　　　　　,ﾉ　〈
　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　ヽ.__　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

特定個人の名前を出したりィ〜　コテをつけて周りの文脈と格差を付けたりィ〜　ソッチのほうが公平性に欠くと　思うんですけどネェ〜（´Д｀Ａ　アセアセ

　　　　　　　　　　　i::::::::/'"￣￣ヾi
　　　　　　　　　　　|:::::::|　,,,,,_　 ,,,,,,|　
　　　　　　　　　　　|r-==（　｡);（　｡)　　　
　　　　　　　　　　　(　ヽ　　:::__)..:: }
　 　 　 　 ,＿＿__／ヽ　　ー==　;　 ほら早く片づけてちょ
　　　　 r'"ヽ　　 t､　 　＼＿＿_ !
　　　　/ ､､i　　　 ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ　
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　 　　/
　　 　|　 　　 　"'ｰ‐‐---''

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　 反論まだー？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　／|＼
　　　　　　　　|　 　　　　　　　　 　 |／

そうですね

論理ジャナクテェ〜　無視と村八分で片づけるのがおまいのやり方ナンダナァ　イヨッ憎いぞ（´∀｀

反論できないヤシは無理にレスしなくてイイゾォ〜

　　 , - ,----､
　　（Ｕ（　　　　）　常時反論をお待ちしております
　　｜　|∨Ｔ∨
　　（＿_）＿）

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 氏ね

じゃあ次はこれで投票な。
7/16(金) 00:00:00.00 〜 7/18(日) 23:59:59.99で。
何か反対はある。


<7>　ニュース実験+ 　
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

絞込みにどれだけの意味があるというのだね

>>335
仮をなくす案入れてないし、<00>変更なしは外したらダメでしょ

それと、僕はその四つの中から板名決めるのに、いまさらながら反対
私の意見として、一つだけ提案させてほしいです。

というか、投票までに意見を求める期間が短すぎ、せめて1週間は丸々みてほしいよ

＞■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります<br>
＞実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。<br>

元々は運営が機能の実験のために作った板だった。。。で、よろしいですか？

あと、他の板は多分だけど、板名の後に＠2ch掲示板ってついてるんだけど
この板は＠2ch新機能実験場って書いてあるんだよ。
この板は。

運営さん(誰をさすかはわかりませんが)はこの板をちょっぴり特別視している可能性はありませんかね？

で、僕の目的として、なんで板名を変更したいか！？というと
VIPという名前を外して、VIPとの差別化
VIP避難民の流入を防ぐ目的だったのだと思うのですよ。

でも、運営さんがちょっと思い入れのある板だったら、僕達の勝手な板名にかえてくれ！って頼んでもダメかもしれないじゃん。

だったら、一つの案なんだけど、運営さんに
『VIP+からVIPという文字だけ外してほしいんだけど、名前かえてもらえないかな？
名前は運営さんが好きに付けてくれていいからさ？
いや、あなたのために言ってるんじゃ無いからね！！！！』ってお願いしてみたらどうかなと

ちょっぴり思っただけです。

>>337
ルールはルールですから。投票結果は絶対だ。
だから俺もこれ以上（仮）をどうこう言わない。
投票までの期間についてのみ話し合おう。

>>341
そういうルール最初から作ってないから。
頭からもう一度読み返してね？
投票結果がすべてでもないってことにしたし。

>>342
><00>変更なしは外したらダメでしょ

これの根拠はどこにあるの？

>>343
そんなこといったら外す根拠はどこにあるの？

個人的な意見でしょ。

ヤッパリ　投票に難があった　ということでつねェ〜（´∀｀）
ブレブレの人が仕切ってタラ　いつまでも終わらないでつねェ〜（´∀｀）

人の意見は聞かないガ〜　自分の意見は聞いてホシイのぉ〜

；´Д｀）　ハァハァ

それで　おいらは変更するんナラ　モット思い切った　独特な名前に　した方がいいじゃネーノ　って言ってるんでつがァ〜
ずぇ〜んずぇん難かすぃコトじゃないろ？！　反論無いのカナァ〜？！　反論できないってコトは　正論ってことなのカナァ〜

そうですね

ダカラァ〜　反論できないならレスせんでええって　盛り上がんないカラ（´Д｀；Ａ

そうですね すごいですね

´Д｀）ハァ〜
いちいち丁寧な言葉で書いたりィ〜　ヴァカ〜とかゴミ〜とか　直接的な表現をしてあげないとぉ〜　インセンティブ刺激されない下郎ばかりなんでつかねェ〜
僕　ぜ〜んぜん間違ったこと書いてマセンヨネ？！　どうなんでつかね？！

もしかして：反論したら負けと思ってる

そうですね そうだと思います

<7>　ニュース実験+ 　
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

本当、なんで生きてるのか分からない位センスない案ですね。
これでさらに投票するって事は、これの中から決めるって事ですよね？
じゃないと投票の意味がないですもんね。

ただ、もっと民主的にやってほしいですね。
まるで作業みたいにやってますけど、そんなセンスのない名前に変えて
更なる過疎化を目指すことに何の意味があるんですか？

投票が間違ってると思うんですよ。
これから決めていくものなのに、どうして最初にたくさん作って
それから選ぼうとするのか分かんないです。
最もなやり方だと勘違いしてるかもしれないですけど、
ハッキリ言ってただ選挙っぽく投票したいだけなんじゃないですか。

名前を決める前に、まず趣旨と志向を決めてから名前を作っていくのが
一番合理的で結果がいいはずです。
ちゃんとしきれば、建築みたいに少しずつ作れます。

どこかの国みたいなやり方じゃなくて、もっと人の意見を聞いてほしいです。

議論厨うぜぇな

もう板自体廃止にすればいいよ

>>355
でもみんなこの板好きなんですよ。
依存してるだけかもしれないけどね。

一応1週間かけて議論したのに
もっと人の意見を聞いてほしいとかセンス無いとか

議論の場に立ち会えなかったんだから
君には何も言うことはできないのだよ

とは言っても所詮10数人しか投票してないけどな

>>357
議論ですか。
お疲れ様ですね。
じゃあ自分みたいにその場にいなかった人はみんな何も言うことはできないんですね。
本当、民主国家気取った○国みたいですね。
別にいですけど。

いや期日を設けるのは普通だし
居なかったんだから仕方ないじゃない？

自分中心じゃないと満足できないの？

これしかいないのに議論なんてできるんですか？
みんな自分の考えた案を言って、結局投票して今の現状ですが、
これしかいないなら最後まで議論できるんじゃないですか？
だいたい、議論って格好つけて言ってますけど議論じゃなくて
投票じゃないですか。結局。
議論って言うのはみんなで話し合って案を決めたり、選択肢を選んだりすることですよね。
皆さんがやったのは募集して投票しただけですよ。
どれが一番ましか、なんて話になってるじゃないですか。
そしてみんな内心満足してないし、ただ流れに従って結果を作ってるだけです。
そりゃあこんなやり方なら一部からは批判されるし、一部からは強い賛成をもらえるでしょう。
それでいいなら仕方ないですが、こんなやり方は小中学校の授業の一環と変わってないことを
自覚してほしいです。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 新参さん

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 長いかも

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 新参さん

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 長いかも

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p おぉーん？

　∩∩　　∬
（´･皿･`)□p やるよオラは

>>344
アホ？ほんとうにアホなの？
これ以上、議論の邪魔をする荒らし行為をするのなら
出て行ってくれ。

外す根拠

◆　総得票数の過半数を越える得票数のものがなければ
　　 最下位と最下位から二つ目の案(いくつかある場合はそれらも含めて)を削除し、再投票
　　 これを過半数越えるものが出るまで続ける。
　　 トップが5票以上であった場合、1票以下の案を削除とする。

というわけで大方の馬鹿は放っておいて
さっさと議論しましょう。
次の投票期間はどうしよう。
個人的には来週の金曜日から3日間でいいかなと思っている。
ちなみに候補は↓

<7>　ニュース実験+ 　
<12>　運用情報（鉛）
<13>　研究施設Level４+
<14>　たす

たす　を残したいのか否か　で結論でそうだね

何を残すかは全て投票で決めることだよ。

>>365
そのﾙｰﾙはひとつの案で、反対もなければ、特に賛成も内なかですすめていた
要するに暫定ルールなので、そこまでの強制力はないですよ。
いちからやろうとすれば、またいちからやればいいし、板名は板の内容に直結するので、ぐちゃぐちゃにみんなの意見を聞いて、もむ必要はありと思うんだよ。

さっさとすすめても、それは個人の意見じゃん？

というか、すべてのひとが納得なんてしないと思うけど
ぐっちゃぐちゃに意見をもんだらいいと思うんだよ。

>>338-340の意見について、賛成か反対かの投票をしようよ
いったん
それで、新板名は運営に預けてみる作戦で。

>>369
あのさ、なんで暫定ルールのまま投票しようと思ったの？
臨機応変に対応することは確かに大事だけど
最低限投票のルールくらい決めてからやれよ。
じゃないといつまでも結論が先延ばしになるだけだぞ。

>>371
議論が停滞していたため、いったん投票をしてみて、どうなるのかを見たかったのと、
今後案を再募集するとしても、住民の嗜好をしるという行為としても使わしてもらったのと
議論は進んでいるんですというアピールと
みんなの板名変更議論へのやる気を出させる意味で投票を急いで行いました。

投票をやる前に、投票の結果は板名変更の参考にはするけど
1位がそのまま新板名とはしませんと釘をさしていたのはそのためです。

新たな意見があればそれはもみます。

>>372
投票ルールも決まってない、案も再募集するって
結局何一つ決まってないじゃないか。
てめえの「とりあえずやってみたかった」のせいで
どんだけの人が苦労して第一回投票をにこぎつけたと思ってんの？

二度言わせるな。
今更引き返すつもりはない。
もうルール変更も再募集もしない。

ﾙｰﾙ変更も案再募集も意見があればします。
いまのところ、案再募集の意見はありませんが、板名を決めずに申請してはどうかという案と

板名案をみんなで話し合って決めたいという案が出ています。

僕は板名を決めずに申請してはどうかという案を提案させてもらっているので、そちらを押したいのですが
新参さんはいかがですか？

ちなみに>>373のレスもひとつの意見なので、決定項ではありません。
すべてうらないが正しいということはありません。
ここはみんなの板であって、うらないさんの板では無いので。

>>375
このルールはみんなで決めたものだし
候補もみんなで決めたものだ。

言葉を返そう。
この板はお前のものではない。
みんなで決めたことを勝手にひっくり返すな。

じゃあ新参さん
あなたの納得いくまで議論してみようじゃないですか！
議題は言い出しっぺのあなたからいただきたいので、今はいないようでしたら、後日でもいいので、議題をください。
私は議論に乗りますが、他の反対派はあなたがひっぱってみてください。

ただ、案を出させて、ただ、投票をさせたという方法をなぜとったか
ここはひとが少ないので、意見が出ずらいと思い、なるべく書き込みのしやすい、単行でレスのできる方法を使いました。
VIP+の人たちは単行レスが好きなので。

あなたのやり方も試してみましょう。

>>376
投票に関しては、僕とダークの二人で決めたことなので、それは僕の責任によってもいいのではないでしょうか？
投票に関するルールも、ほぼ、ﾎﾞｸ一人で決めましたし。

みんなって具体的に誰をさしているのでしょうか？
いない人をさしてみんなとかいう議論は僕にはもういいのではないでしょうか？

>>378
とうとう嘘までつくようになったか。
投票ルールも案もみんなで協力して決めた。
そもそも投票ルールは名無し議論のときにみんなで作成したものの使いまわしだ。
なんで嘘つくの？いい加減にしろよ。マジで。

名無し議論の時のを『参考』にしたの。
投票するまでは、このスレには僕とダークしかいなかったじゃん。
投票をすることにより、人がくるし、議論が熱くなるでしょ？

特定の人物の板ではないんだから、いろんな人の意見を聞いて、もんで、そして、決めればいいと思う。

そして、うらないさんの案に特に反対が無ければそれでもいいし
みんなが一同に賛成の案なんてそもそも難しいだろうし。

あぁもうぐだぐだ

ちなみに私は反対です。
なんか、急に急ぎだしたし、みんなが意見だしているのに無視しているのがなぜだかわかりませんが、独裁？って思うからです。

>>381
もっとぐっちゃぐちゃに意見をもんだらいいと思います。
板名は板の中身を決めてしまうからです。

>>380
板　名　案　を　出　し　た　の　は　ど　こ　の　ど　い　つ　だ

みんなの意見がつまってんだよ。
てめえら2人で議論作り上げた気になってんんじゃねえよゴミ。
こういうスレの独占が議論の不人気を生んでるんだよ。
もう一度言う。てめえらだけでやった気になってんじゃねえ。

ここまでの議論を全部お前とダークだけでやったと本気で思ってんのか？
そもそも俺だって議論に参加していたし、その時点で嘘確定。
嘘つきの独裁コテはさっさと引退しろ。

投票のルールについてって言ったじゃん。
熱くならずに、冷静になりなよ。

案はみんなから聞いたんだから、そりゃ、僕達二人じゃないでしょ
それわかった上で話してるんだと思った。

>>386
投票ルールについてもみんなで作成した前回のものの使いまわしだ。
だいたいルール作成に直接携わった俺に嘘は通じねえよ。

いいか、みんなで決めたルールは絶対だ。

それ以降に意見が出てるんだから、それを聞こうよって言っているの。
あなたが勝手に進めても反対します。

というか、僕の意見に特に反対が無ければ、いったん申請してみようかと思うのですが
いいでしょうか？

だめです

>>388
お前の予想だといつになったら意見が出なくなると思う？
意見が出なくなることなんてありえないって分かってる？
たとえば投票案なんて無限に出し続けることも可能だし
そういうこと分かって言ってんの？

じゃあ反対がないようなら来週の金曜から3日間で投票開始します。

反対したじゃん馬鹿

俺の質問に対する回答がないようなので反対がないものとする。
投票開始時について他に意見がある場合はどうぞ。

回答なんてできないじゃん
ちなみにぼくも提案させてもらっているので、

意見は出してもらうのであって、出なくなるのを待つのでは無いよ。
あと、回答できないイコール反対では無い
は違うと思うよ。

反対は反対だよ。
それは独裁だよ。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なに

>>338-340の意見について､賛成か反対かの投票をしようよ
いったん
それで､新板名は運営に預けてみる作戦で｡

今更議論しようっていうのは我侭に感じざるを得ないけど
このまま板名変えてもグダグダ文句言ってきそうだよねぇ

さてどうなりますかっと

>>398
投票をしてしまった後だからということですか？

投票は

というか、投票前には誰もこのスレに人がいなく
投票をすることにより、興味のあるかたがやってきました。

そして、議論ができるのです。
投票は議論の燃料です。

乗り遅れてしまいましたが、
みんなで決めた案って言うのはもう過去のことであって、
それは投票という形で達成してるんじゃないですか？
そして当時参加していた人たちも、もっと議論するべきだと
思っている人もいる。
うらないさんのやり方は、ただ自分が仕切りたいだけのやり方なんですよ。
勢いと態度で中学生脳の人を煽って、さも自分が正しいと勘違いしているだけなんです。
あなたは偽善って言うことに対して理解していると思っています？
みんなが流れを崩して新参の意見を聞くことが偽善だと言いますが、
それは違うんじゃないですか。
これは議論の場であって、そこに新参が混ざることを良しとしないのは
議論という形が成り立たないんじゃないですか？
それとも議論という見せかけができればいいんですか？
だいたいね、今回は微塵も偽善と思いませんが、偽善は社会を成立する上で
必要なことなんですよ。
一日一偽善、やらない善よりやる偽善、少なくとも日本では民主主義なので
議論の場では新参の意見も取り入れてくれます。

あれあれ？　みんな僕の意見を無視してますヨネ？（´Д｀
いいんですか？　怒らせて。使いますよ、イオナズン。

あ

僕は仕切ってる人に問題がアルと思いまつねえ（´Д｀
仕切るトイウのは　みんなの意見を集中させる大事な役割なワケでつがねえ

どこが悪いのか具体的に言いまつねえ

まず仕切る人トイウのは　デキル限り公正に行動しなきゃならないワケでつがあ
自分で意見を出したり　議論に参加しちゃったりしてるのでぇ〜　ゼンゼン公正じゃないですねぇ〜

それからぁ〜　仕切る人の意見は議論シテル人の意見とは違うレヴェルにあるわけでつがぁ〜
＞要するに暫定ルールなので、そこまでの強制力はないですよ。
こういう風に都合が悪くなっタラ　自らの意見をドーデモイイ意見だと言ってしまうわけですねぇ〜　責任が足りなさすぎますねぇ〜（´Д｀；

マタマタァ〜
＞投票は議論の燃料です。
↑このヨウに　都合が悪くなったらぁ　功利的（実用的ということ、それ自体を目的としてないトイウこと）な観点を持ち出してぇ〜　ごまかすわけですねぇ〜（´Д｀；

コレはぁ〜　相対主義といってェ〜　反証不可能（間違ってるとも正しいともいえない）などっちとも取れる意見を持ち出す手法　とマッタク同じワケですがぁ〜
コレの悪点はァ〜　反論できないコト（マタは反論しても意味がナイこと）をタテにしてぇ〜　自分の都合のいいヨウに解釈することも多々あるトコロなんデスネェ〜

さいごにィ〜　コレは具体的なポイントではナイのデスガァ〜
少なくともォ〜　毎日板に張り付いてるヨウな人にはやってほしくないと思いまつネェ〜（´Д｀

´Д｀）コレ置いときますネェ

617 ：第三の波平 ◆JXLBbnYqTY ：2010/07/13(火) 22:38:09 0
中二病とはまだ十分に社会経験なく知識だけを吸収し
頭でっかちな状態で、世の中は間違っている、
この世界に絶対に正しいことないと相対主義的ニヒリズムで
大人を困らせる、論理的にも相対主義は反駁できず居直る状態だ。

ここには大きく二つの傾向がある。
一つが俯瞰的な自己中心的思考

自分だけが特別で問題外部に置かれる。
自分は社会という場から切り離され、客観的に見ることができる
すなわち神の目線において社会の間違いを指摘する。
ここでは自分だけが社会との関わり、そして間違いへの責任から逃れている。

言わばまだ社会経験の乏しい子どもだから許される位置といえる。

もう一つは経済合理的思考
なぜもっと合理的にできないのか。
これも社会経験が乏しい幼稚な思考だ。

このような中二病思考は子供だから許されるものだが、
最近、社会少ない大人が増えて、大人なのに中二病な人が増えている。

あいさつをしてあげても良いなどの、キミのあいさつについての考えは
明らかに俯瞰的な自己中心的思考と経済合理的思考が含めて
中二病傾向じゃないか。

―――――――――――――――――――――――――――――――
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1262987885/
´Д｀）　コレはぁ〜　↑のスレからの抜粋ですガァ〜
相対主義的ニヒリズムていうのが
「どうとでも解釈できる意見を出す」マタハ「それはどうとでも解釈できると主張すること」と一緒ですネェ〜
それからァ〜
「経済合理的」というのはァ〜　「功利的」トイウのと同じコトでつねェ〜

´Д｀）　ハッキリ言うとォ〜　おいらはイマ仕切ってる人が嫌いなのですがァ〜
嫌いダカラという理由ダケで　批判シテルワケジャナイですねェ〜
シッカリやらないから　批判してるんですネェ〜　というか　シッカリやらないから　嫌いなんですネェ〜

´Д｀）ついでにコレもおときますネェ〜

83 ：ダーク000 ◆JOKER/PHkw ：2010/07/15(木) 13:20:56 発信元:180.17.1.242
本投票を多数派独裁と捉えている向きのレスがいくつかありますが、、、
本来の民主的とは、個の意見の集合をもって物事を決める事であります。ゆえに当初、塩なめさんが
５月決着を急いでいたのを、議論不足で話自体が無くなるのを防ぐ意味も込めて、塩なめさんの同意も
もらいそして取り下げてもらった経緯があります。そして７月の投票開始までの期間、話し合いをし、公報
活動をし、板名案の受付をし、さらにその内容すら個の意見を取り入れるためにハードM氏は、流動性を
もたせ続け紆余曲折し現在に至っているのです。投票後の流動性については、問題があると思いますが、、、

新参さんは、少数意見の殺封であると主張していますが、我々は長期にわたり公募公報を行ってきた
ので、少数意見は、十分取り込めたと議論していた時点で判断し投票に踏み切っています。
新参さんにとって、急な話で議論がなされていないと主張する気持ちは汲みますが、当初から話し合い
を続けている者にとっては、済んだ話であると言えます。



84 ：ダーク000 ◆JOKER/PHkw ：2010/07/15(木) 13:23:03 発信元:180.17.1.242
また投票の件ですが、現代における民主主義とは、多数決を原則としている事は、みなさんの知るところで
あると思いますが、これは長文を書いて主張をバンバンするのが苦手な住民のことを考慮しての事でもあります。
投票を伴わない場合は、主導権をコテ数人が握り、話を進めていくこになるのが明白であり、これこそが
独善的・独裁的であると言えます。捉え方の問題です。うらないさんに独善的であるとのレスを見かけますが、
名無しさんにしてみれば、投票すら伴わない板名変更こそ、多数派独裁につながりうる愚行であると言えるでしょう、、、
住民が直接候補を選ぶ事ができるのですからこれは直接選挙です。直接選挙ほど民主的な投票方法は
他に無いでしょう。

第一回投票が行われた後にされるべき議論とは本来、決定された事項を覆すことではなく、大規模な変更を
伴わないレベルでの修正案、もしくは多数決で敗れた意見ではあるが、一部でも盛り込めないか、という議論が
なされるのが本来の議論であると言えます。

´Д｀）　おいらはこういう反論が来るのを待ってたのにィ〜　無視して終わらせちゃうんなんてェ〜んもう〜

>>406のダークさんと話したいんで安価は違うかもしれませんが、
自分の考えを言います。
まず、長期にわたり〜というのはわかっています。
前にもうらないさんとそういう話になりましたが、それを踏まえた上で、
言っています。もちろん新参はその分不利でなければいけないし、
自分もそう思っているのでコテハンも新参と分かりやすく、そして馬鹿に
新参＝異論と、中二的な正義心によって批判してもらおうとつけています。

その上で、聞く耳を持たないかもしれませんが、自分の考えを訴えています。

まず民主主義とは多数決を原則としているといいますが、それは半世紀前の
話です。
国連でのアメリカの独断的なやり方は、多数決という方式を利用して有権者を買っている
んです。日本もアメリカのいいなりなんですが、各国から非難されてます。
民主主義というのは多数決ではなく、合理的にかつ人道的に、少数意見を尊重し、
公平に物事を決める事じゃないんですか。

投票をなかったことにして欲しいわけではありません。
投票を絶対とする非民主的なやり方がおかしいと言っているんです。
直接選挙なんて、小学生の亀の名前を決めるやり方のことではないです。
最初にロケットを作って、どれを飛ばそうかではなく、共同して性能のいい
ロケットを作ればいいと言っているんです。
まぁ、所詮新参ですが。

>>400
だから、あなたのやり方でやってみようって書かせてもらったんだけど。
今のあなたは議論したかったという意見以外ないじゃん。

あなたのやり方で議論してみようよ。
だから、議題はあなたもちでってお願いしたじゃん。

>>409
したかった？
いや、自分はできれば説得してやってもらおうと思ってますよ。
でも一人でスレを立てて一人で言っててもむなしいだけでしょう。
いや、それがいいかもしれませんね。

板名変更議論はここですればいいじゃん。
『みんな』で作り上げるんでしょ？

さぁ、やってみなよ

>>411
う〜ん・・・ちょっと強引な感じもしますが・・・
自分はまず板の方向性を確認したいです。
自分は過疎化させたくないので、実験をそのまま実験とは言いたくないです。
シンプルイズベストを超えてます。センスが無いです。
そして前にも言いましたし当然なんですが、今のこの板の価値を
潰したくないんです。
VIP+という名前で、さらにひとつ下に位置する好条件を利用すれば、
反過疎化を目指すのであればかなり期待できるはずです。
VIP難民を拒むのではなくて、仲間に加えるんです。
まだ長くないですよね？

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 外部から見た今のVIP＋を考えて

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p 俯瞰してみると新参さんはいいとこ突いてますよ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p なかなかですなぁ〜

ダーク000 ◆JOKER/PHkw New! 2010/07/15(木) 16:08:02 ID:
新参さんは、私と政治議論でもしたいんですか？あと私の文章を正確に読み解いてくれてます？

>>共同して性能のいい〜
先ほども書きましたが、その共同する人間が何人いると思います？
投票数１２票、、、うち積極的に議論に参加しているのは半数以下、、、その半数以下で
板名を決めてしまおうと言っているんですよ？民主的ですか？
あとの半数は、意見しなかったから知りませんよって事ですよ？
名無しさんから見たら、コテが雑談して板名変更するとか、しないとか言ってるけど
レスしたら、長文追撃きてダルイからほっとこーって事になるって事ですよ？

あとね少数意見の尊重とは、少数派の意見を積極的に組み込むことではないんですよ、
少数派にも積極的に意見してもらう機会を与えることなんですよ、
意見させない事が、少数意見の殺封なんです。
民主主義とは、少数派(○○人)が満足するためにあるんですか？違うでしょ？
民主主義とは、多数派（日本人）が満足するためにあるんです。

まあ僕も議論のときに参加してましたが
ちゃんと議論はしてたんじゃないですかね
案の採用方法には難があったかもしれませんが

それでもそのときに待ったがかからず投票日を向かえ
投票されたのであれば、何も問題ないと思いますけどね

>>413
で、はやく議題を

>>414
こいつは文章読む力が無い
丁寧にいくぞ！

>>415
なるべく、意見は拾いたい方針です。
みんなのやる気をうしなわせたくないから。

>>413じゃなくて>>412だね。
新参さん、あなたにね。

頭を冷やして考えてみたら　僕が間違っていました
自分が出した案が採用されなかったので　ついカッとなって書き込んでしまいました
反省しています　いまは投票がぶじ継続されることを願っています

>>416

＞みんなのやる気をうしなわせたくないから。
ダカラ　あなたは何さまなんでつか？！　お子様デスカ？！
”みんな”のやる気をコントロールできるほど　偉いんデスカ？

違うデショウ　「意見を拾う」の理由が「やる気をうしなわせたくないから」で正当に通るワケないデショウ
タブン　アナタは　本当に「やる気をうしなわせたくないから」ト思ってるのデショウガ　ソレハ　ゼンゼン「意見を拾う」ことの目的を尊重してない　正当じゃない理由デスヨ？！

ダカラ　こうやって　VIP+に一日中張り付いてテ　思い入れがある人ハ
ハジからハジまで見渡せるカラ　メタな位置に立って　俯瞰シテ　メタ議論をしてしまうカラ　いけないんでつよ
おいらも　ソウイウ傾向があるから　降りたんでつよ？

モット　見知らぬ人に　機械的にやってホシイでつねえ（・＿・；

ああまたカッとなってしまったずぇ〜（−＿−；

トニカク　投票を取り下げるのダケはやめてほしいでつねえ

メタの意味がメタわからん(´・ω・')

酉間違ってた。

＞■名目上、運営が突然実験を行う可能性があります<br>
＞実験時にスレを潰されたりすることがありますが、生暖かく見守りましょう。<br>

この板は、元々は運営が機能の実験のために作った板だった。。。で、よろしいですか？

あと、他の板は多分だけど、板名の後に＠2ch掲示板ってついてるんだけど
この板は＠2ch新機能実験場って書いてあるんだよ。
この板は。

運営さん(誰をさすかはわかりませんが)はこの板をちょっぴり特別視している可能性はありませんかね？


で、僕の一つの意見なんですけど
なんで今回、板名を変更したいか！？というと
VIPという名前を外して、VIPとの差別化
VIP避難民の流入を防ぐ目的だったのだと思うのですよ。

でも、運営さんがちょっと思い入れのある板だったら、僕達の勝手な板名にかえてくれ！って頼んでもダメかもしれないじゃん。

だったら、一つの案なんだけど、運営さんに
『VIP+からVIPという文字だけ外してほしいんだけど、名前かえてもらえないかな？
名前は運営さんが好きに付けてくれていいからさ？
いや、あなたのために言ってるんじゃ無いからね！！！！』ってお願いしてみたらどうかなと

ちょっぴり思っただけです。
ダークさんいかがでしょうか？
新参さん何か意見はありませんか？
塩なめさん、僕ではダメなのでしょうか？

却下。投票開始日は来週金曜日でいいね。

>>424
異議なし

>>424
却下

投票に対する告知に1週間
それまでに、告知前の意見募集期間が1週間必要

あと、今意見出てる奴も拾うから
まだ投票ではない。

おい新参！
お前に発言の権利を与えてやっているのに、何をしているんだ？
ロケットを一から『みんな』で作るんだろ？
早く作れよ！

とりあえず今日から1週間新しい意見を募集する期間と設定します。
それから、来週から第2回投票について動き始めます。

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p どんぐり板に一票おながいします

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p わたしもどんぐりに一票おねがいします

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p わたしもどんぐりｒｙ

　∩∩　　∬
（´･ω･`)□p わたしもどんぐり板がいいとおもう

>>414
もう一度言いますが、少数意見を尊重するというのは合理的かつ人道的に
適っていれば少数意見を取り入れるということです。
逆に言いますが、民主主義というのは大多数派が満足するためにあるんですか？
違いますよね？それとあなたダークさんなんですか？
>>423
自分の考えている案も、それに近いです。
運営のことを考えてではありませんが、住民を増やすうえでVIPと似たような
板が新しい魅力になると思います。
>>424-425
そういうやり方が横暴だっていうんですよ。
話す能力がないのか、僕の言っていることが理解できないのか、明確にして頂かないと
こっちが賢い対応出来なくなってきます。
>>427
すみません、どうしても昨日これませんでした。

もういちど言います

おい新参！
お前に発言の権利を与えてやっているのに、何をしているんだ？
ロケットを一から『みんな』で作るんだろ？
早く作れよ！

まだお前何にもしてないぞ？

新機能って存在するの？

>>434
？意味が分かりませんが、自分の考えを言えってことだと解釈しますね。
まず、「ニュー速○○」という形式を消すべきではないと思います。
どれだけいい名前があっても、変わってしまえばVIPと雑談系２という以外に
共通点がなくなってしまうからです。
もしがらりと変えた場合、
ニュー速VIP
実験+（元+）　　　　　　↓と位置が入れ替わる可能性もある
ニュー速（嫌儲）
天国
ニー速
ガチホモ
と、他の板と何の違いも無くなってしまう。

そこで、VIPだけを変えた場合、VIPのブランドネームを利用して
知名度を上げる事が出来る。
さらにVIPについていけず他の板に散っていった人も、面白がって
この板に来るようになる。
そのうち対抗・競争意識が芽生え、上手くいけばVIPに並ぶ人気を
集められるかもしれない。
自分はこう考えています。
この考えはどうでしょうか？
もちろん、VIPと（人を集めるためでも）競争する意味がないとか、
別に過疎ってもいいじゃんという意見もあると思います。
何でもいいので、意見が欲しいです。

>>436
ニュー速VIP+というVIPのブランドネームをもろに活用した現板名でも
まったくの過疎板となったという現状から考えてお前の推測は現実的ではない。

そしてお前自身も言っている通り、VIPと競う必要もなく
またVIPの二番煎じになる必要もない。
過疎板には過疎板の生き方があるのだ。

>>437
そうですか。
過疎化させたくないというのは自分の希望でしかないので、
もしあなただけではなく他の人もそう考えているなら仕方ないでしょう。
ただ、需要という点で過疎化に何の意味があるんでしょう？
過疎板なんて２ちゃんのほとんどがそうですし、逆に、
これだけの好条件を持った板を潰す理由が知りたいです。
VIP+という名前は、知名度は高いはずです。
ただ似すぎている点と、クオリティの低さで嫌われているんです。
VIPでは+＝カスもしくは避難所ですからね。
ただ前言ったとおりに名前を変えることによって、VIPの下請けのような悪い印象の
板が今度は新しいブランドを作れる魅力的な板に代わるんです。
むしろ、VIPに対抗できるのはこの板しかないんです。
他の板がVIPをぱくった名前にしても、出来るかできないかは別として嫌われるだけ
ですが、もとからVIPだったのを変えるわけですから意味あり気な名前にしても
ある程度は許され、一部には運営が２ちゃん需要を上げるために作った板だと勘違いしてくれる
人もいるはず。
過疎板ならたくさんあるんですから、一つくらい面白い板があってもいいんじゃないですか？

>>438
話を続けたいが、あいにくスレ違いなので別にスレを立てた。
お前の構想に興味がある。続きは下で頼む。

VIP+はどのような板に生まれ変わるべきなのか
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1279465196/

板名と板の内容はきってもきりはなせないから、スレ違いでも無いんだけどね〜
議論を分散して何がしたいんだろうね。

>>435よ
スレストとか　伝説の機能（！cardとか！mibunとか）ガ　新機能だと思うぜっ？！

>>441
どこら辺が“新”なの？
むしろ“旧”だよね〜

この板の住民として何かをしたいなら、いっそ新機能の提案なんかしてみるのがよっぽどそれらしいと思うよ

´Д｀）つhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1276034202/252-259

252 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 12:46:16 ID:hXjUBII30
新しい伝説の機能をつけてほしいのでつが　どこにお願いすればいいデショウカ(´∀`；)
運用(金)に書き込めばFOXが見てるとか　Beメール送れば受けてくれるカモと　どっかで見たのですが本当でつか


253 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 13:13:11 ID:dhAJNvM20
つか とか言ってる時点でどこに書いても見てもらえないでしょう


254 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 13:43:24 ID:hXjUBII30
新しい伝説の機能をつけてほしいのですが、どこにお願いすればいいでしょうか。
運用情報(金)板に書き込めばFOXが見ているとか、FOXにBeメールを送れば要望を聞き入れてくれることもある、とどこかで拝聴したのですが本当でしょうか。


255 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 15:45:18 ID:yHC6nWqR0
>>254
そりゃ見ていない訳は無いだろうけど、FOXさんは「急かすと延期する」人なので
お願いしても適わないと言う前提でやって下さいね。
適った＝宝くじ1等に当選したくらいのレベルだから。



256 ： [´・ω・｀] p2097-ipad406souka.saitama.ocn.ne.jp：2010/06/21(月) 18:40:33 ID:geDs4tcT0
>>254
全部作って後は運用すれば良い状態でプレゼンするのが早いかもしれない。
なーんにも出来ていないで要望だけなら用はない。って事になるな。


257 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 19:54:07 ID:zZ6QSy570
狐のｵｻｰﾝはつまらないところだけ見ているらすぃと聞いた
隠れたところで見ているなら隠れたところでｺｿｰﾘ具現化してくれればよいものを
実にインチキなお人だ


258 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 20:09:06 ID:zZ6QSy570
まぁ期待しないほうがいいｗ
漏れもかつてはもしやと思ったが
狐のｵｻｰﾝはバアル信仰者だったので何にもしてもらえなかった
それで漏れはオウム真理教と罵って達観した


259 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2010/06/21(月) 20:09:46 ID:hXjUBII30
>>255-257
ありがとうございます。

>>433
なんだ、やろうと思えばできるんじゃん♪

じゃあVIP+は今後、新機能を企画していく板っていう方向性で行ってみようか

もちろん、気長にね

あっ>>443だったね、ごめん

それはさすがにスレ違いな気がするよ。

>>446
板の方向性も内容(？)も分からないまま板名変更しようとしている君には理解できないのも当然

僕に言われてもワ……ワカリマセン（´Д｀；

>>433　新参さんが、私にどんな印象を持っているのか知りませんが、本人ですよ、、、

>>少数意見を尊重するというのは合理的かつ人道的に適っていれば
少数意見を取り入れるということです。
　　　　　↓
当然そうです。そのために修正する場があるのです。
第一回投票が行われた後にされるべき議論とは本来、決定された事項を覆すことではなく、大規模な変更を
伴わないレベルでの修正案、もしくは多数決で敗れた意見ではあるが、一部でも盛り込めないか、という議論が
なされるのが本来の議論であると言えます。
>>406に書いてます。

>>民主主義というのは大多数派が満足するためにあるんですか？
　　　　　↓
新参さんは、民主主義の問題点を提起してるわけですね？
民主主義は、全ての人間に平等に発言する機会を与えているのであって、全ての人間の考えを
盛り込むことを保障しているわけでは、ありませんよ？
新参さんは、民主的や民主主義と言う言葉を頻繁に使いますが、結果平等を言いたいなら、それは
民主主義ではないですよね？社会主義者や独裁主義者に見られる特徴であると言えますよ？
ざっと見たところ投票に賛成している人が９２％をしめ、投票自体に反対している８％を大きく
上回っています。投票で決めるという支持率が９２％ということです。仮に投票賛成者が５０％台にのるようなら
仕切りなおす必要性が多分にあると判断できますが、８％のために９２％の人間が投票自体を白紙撤回
することが民主的であるといえますか？
私も言葉足らずな点が結構ありますが、結果的に多数派が満足できるのが民主主義です。

あと以下の質問に対する答えが無いように思いますが答えて頂けます？
この２つの質問は、本質的には同じ事を新参さんに問いかけています。
上の質問に対する返答がなかったので、下の質問で、具体的な例をだして再度質問しています。

・投票を伴わない場合は、主導権をコテ数人が握り、話を進めていくこになるのが明白であり、これこそが
独善的・独裁的であると言えます。捉え方の問題です。うらないさんに独善的であるとのレスを見かけますが、
名無しさんにしてみれば、投票すら伴わない板名変更こそ、多数派独裁につながりうる愚行であると言えるでしょう、、、

・>>共同して性能のいい〜
先ほども書きましたが、その共同する人間が何人いると思います？
投票数１２票、、、うち積極的に議論に参加しているのは半数以下、、、その半数以下で
板名を決めてしまおうと言っているんですよ？民主的ですか？
あとの半数は、意見しなかったから知りませんよって事ですよ？
名無しさんから見たら、コテが雑談して板名変更するとか、しないとか言ってるけど
レスしたら、長文追撃きてダルイからほっとこーって事になるって事ですよ？

秘密基地を作りたいっていうのが本音だから民主もクソもないんだけどね

しかも、その秘密基地はスレストできちゃうしね

あと、ダーク長文長いっ！

完全に読み飛ばしてたけど、ふと俺の名前を見つけたのでいう。
誰に対する反論？明確にしないと読み飛ばすぞ。

ごめん、何でもない。

>>449
＞大規模な変更を伴わないレベルでの修正案、もしくは
　多数決で敗れた意見ではあるが、一部でも盛り込めないか、
　という議論がなされるのが本来の議論であると言えます
＞全ての人間に平等に発言する機会を与えているのであって、
　全ての人間の考えを 盛り込むことを保障しているわけでは、ありませんよ

そうでしょう。あなたが思っている自分（新参）の意見というのは、
全ての意見を取り入れてめちゃくちゃなケーキを作るという解釈でしょうが、
自分が言いたいのはそういうことじゃないんですよ。
まず、賢い人間が８％いるとしましょう。賢くない人が９２％いるとします。
もちろんこの板の情勢ではありませんが、各国の国会で９２％の法案が通ることは
あまりないでしょう。どこの国の人間も、自分の国の政治の話に９２％の国民が
ついて行っているとは思えません。
ここでは公平に見る目が必要なんじゃないかと言っているんです。
自分の案では
＞大規模な変化を伴わないレベル
では済まないので、というより投票自体が違うといっているので、
あなたと自分の少数意見を尊重するという考えに違いがあるようです。
あなたは多数決案に少数意見案を取り入れてもいいという考えが
少数意見を尊重する、という事だと言っていますが、
多数決案より少数意見の方が賢くて平等だと思えばそっちを採用し、
さらに多数決案の方が優れている面があればそこだけ取り入れることを
少数意見を尊重する、平等に公平に採用するということだと思っています。

＞結果平等を言いたいなら、それは民主主義ではないですよね？
　社会主義者や独裁主義者に見られる特徴であると言えますよ？

結果平等ではなく公平な目線を希望しているんです。
結果平等というのは、つまるところ自分のいう、あなたが思う自分の意見
のことですよね。自分はケーキにカレーやラーメンを乗せたりはしません。
社会主義者や独裁主義者に見られる特徴であるといえるとあなたは言ってますよね。
まず第一に結果平等とかいう考えはあなたの思う自分の意見でしかないので
何にも言えないんですが、いったい何で社会主義者や独裁主義者に見られる特徴で
あるといえるのか聞かせてほしいですね。結果平等？ということを望む主義なんて
聞いたことがありません。
是非聞かせてください。何となく言ったわけではないのでしょう？

＞結果的に多数派が満足できるのが民主主義です

微妙な答えですね。間違ってわないでしょう。が、それは結果的にが付いているからだけです。
結果的にとは何年後の話ですか？あなたの言っているのは、
今、多数派が満足できるのを民主主義
と言っているんですよ。
それじゃあ北朝鮮も民主主義になってしまいます。ミサイルを作って国民が
万歳する国を作ることが民主政策なんですか？違うでしょう？

てめえ自身の考えなんかに取って付けたような講釈加えて何がしたいんだろうな

>>450
２度目ですが、理解されてなかったようなので同じことをあなたに言いましょう。

＞投票を伴わない場合は、〜〜〜と言えるでしょう

まず１２票、議論は半数以下とあなたは言っていますので、その前提で話しますね。
１２票、議論と比較すれば倍近く違いますが、さっき言った通り
１２票がすべてを決めることを民主的とは到底思えません。
２ちゃんの利用者数からして、+の実際の住民数からみて、これはどう見ても
あなたの言う、主導権をコテ（参加者）数人（１２人以下）が握っているということでは
ないんですか？あなたはただ流れのままに動いて結果を求めているだけなんです。
投票しなくとも、最後に異論があるか求めて、異論があればまた話し合う、
このなんでも話し合いで決めるという姿勢がデモクラシーです。
１２票が本当に民主的と思っているんですか？自分の言う事が本当に独裁的だと思っているんですか？

＞レスしたら、長文追撃きてダルイからほっとこーって〜

確かにそうなるかも知れません。
でもそうしなければ、クオリティの高いものはできません。
話し合って、最も優れた案を生むのが進歩することです。
１２票が１年もせずに飽きそうなネタ名に決めることになるのなら、
その半数以下でも、ちゃんと話し合っていくことが大事だと思っています。
もちろん、最後には異論や批判を認めることも含めてです。
以上です。

>>451
秘密基地ってどういう意味ですか？
自分でも意味が分からないことを言うのはやめてください。
そういうレスは少数派を低く見せてしまうのでやめて欲しいですね。
そういう目的なら仕方ありませんが。
>>456
自分（新参）に言ってるんですか？

>>458
子どもが秘密基地を作る光景を思い浮かべたら分かるんじゃない？
作ったことなんて誰もないだろうけど想像くらいは付くでしょ

ま、必死で主導権を握ろうとする子もその中にはやっぱりいそうだけどね

もちろん、ID:ZDPwE8DP0さんに向けて言ってるよ

何で少数派云々を言い出したかは無視しておくよ

>>459
無視というより、図星だから答えられないんですよね。
まださっぱり分かりません。
人を集めようとしているのに、どうして秘密の基地になるんでしょうか。
無視するのは嫌いなので答えていますが、せめて関連性のある
ことを言ってほしいです。いちいち相手をするのは疲れます。
自分は必死で話を通そうとしていますが、そういう考えは幼稚なんですか？
自分はあなたのように必死にけなす人より、必死に秘密基地？の主導権を
握ろうとしている子供の方が大人に見えます。

>>460
そもそもこれまで投票も議論もしてないから少数とか多数とかの枠じゃないんだよね

で・・・秘密基地を言葉の綴り通りに解釈しちゃったの？
んまぁ、そんなことにわざわざ熱くなるのもどうかしてるんだけどね(笑)

とりあえず、ID:ZDPwE8DP0さんは板名変更議論以外のものにすぐ夢中になってしまうのが分かったからそれでよしとするよ

色んなわだかまりはあって当然なんだけど、そういうことは心の隅に閉まっておいといてね
ここからは、改めて板名変更議論に集中してもらいたいなと



そんな感じでよろしくね

で、ロケット作らないの？
ひとつも板名変更について話してないけど。

あと、人を集めるための板名変更では無いよ。
ある意味人を集めないための板名変更ですよ。
人が多いところにしたきゃ、VIP行けばいいんだよ。
ここは過疎な板VIP+なんだから。

>>461
解釈しちゃったの？って言われても、何も分からないと言ってるじゃないですか。
結局返事はないし答えも教えてくれないんですね。自分は何となく言ってみたかったんじゃないの？
と言っているんですが、もう追及しませんよ。

＞そんなことにわざわざ熱くなるのもどうかしてるんだけどね(笑)

そんなことにわざわざって・・・
あなた自身のレス>>451は（笑）なことで本当にいいんですか？

＞板名変更議論以外のものにすぐ夢中になってしまうのが
　分かったからそれでよしとするよ

以外のものって・・・>>451は議論以外のものになってしまいますよ？
本当にいいんですか？
そして最後に自分が議論に関係ないことを言ってると主張しますが、これも・・・
あなたのレス>>451は議論に関係ない話になります。
あなたには直接言いますが、自分は民主的と言い続けていたので無視ということはできないんですよ。
だからあなたの自分（新参）に対するレスも返事を書きました。
なのであなたもちょっとは自分の質問に答えてもらいたいです。
あなたにも分かるように言うと、自分は議論の話をしてないならあなたもそうなんじゃないですか？
もう忘れてほしいなら、そうしますよ。
>>462
前にも話してます。今は返答しただけです。
何も言ってないようなことを言ってますが、
あなたは自分（新参）に、話を始めようとしか言ってませんよ。
自分は話をしています。
>>463
前にも言いましたが、人を集めるのは自分の希望です。
過疎板はたくさんあるし、過疎板にしたいならこのまま投票を
推薦すれば叶いますよ。

うん。わかったからさぁ
早くロケット作ろうよ

ごたくはいいからさぁ

お前（新参）はこの板はどういう板にしたいんだよ。
具体的構想を書け。

人がたくさん集まる板だそうです。
VIPに行けばいいのにね。

>>465
どうぞ>>436

>>466
もっと人が賑わって、充実できる板にしたいですね。
もちろんVIPにはなりませんし、同じようなものを求めてはいませんよ。
そこまで出来るとは思えませんし。ただ、人が増えることで板が賑わい
スレが充実する。それはいけないんですか？

別に過疎っててもいいじゃん。

というか、人に説明してる？ちゃんと、
僕が馬鹿なのか、何が書いてあるのかわかりにくい。
もっかい丁寧に書いてもらえませんか？

>>464
>>451は皮肉みたいなもんだから実際無関係とも言い難いんだけど
結果的に君のその熱くなり様は正直、板名変更議論をするにおいては邪魔であると
ほんの数レスで忠告してみただけなんだけどね
自分(笑)をさもいい子に見せたいだけのレスは他所でやればいいし、せめて板名変更議論が終わった後にすればいいんだから



さて、今残ってる案で投票を進めて行くのか
それとも前の投票で敗れた案の一つや二つはもう一度復活させのか
いっそ改めて新案を追加してみるのか
なんならこの板の在り方を見つめ直した方が議論はより充実したものになる、というのならそうしてみるのか

議論の方向性くらいは決めといてもいいんじゃない？

>>470
どれがいいと思う？
とりあえず、みんなの意見を聞いてみるよ。

>>471
このまま投票に向かってもいいかな

僕は『板名』を自分達で決めるのが常識だとは思いますが
『運営』さんに任せてみるのも、なにか面白いかと『思います』。

いかが？

新参さんは、議論で筋のとおった意見を採用しようといってます。
ダークさんは、投票で皆の意見を採用しようと言ってます。
新参さんは”正しさ”を求めているので、必ずしも”民主的であること”を求めてるとは言えないと思います。
どちらが民主的かと言えば、投票のほうが民主的なのは明らかだと思います。
けれども新参さんも決して独裁的であるとは言えないと思います（少なくともそれを目指してはいない）。”正しさ”を追求することのもとには、理念的には平等だからです。

双方とも、実情からくるメリット、デメリットがあると思いますが、決定的な違いは”正しさ”を求めることと”皆の意見を求めること”の違いだと思います。
そして、普通はある公理（オフィシャルな理由）からどちらを採用すべきか導かれるはずなのですが、いまは公理がありません。
しかし、どちらも、伝統的な、説得力のある意見だと思います。

最初は「投票」ということになっていたのですが、「なぜ投票なのか」と問われれば答えがなくなってしまいます。
流れが早ければ最初に誰かが「投票でやろう」と言えば、皆疑問を呈さずにその流れにのっていくことが多いのですが、
いまのように流れが遅いと、どんどん根拠を掘り下げていってしまう傾向があります。
しかしそれは進行に影響を与えるだけで、必ずしも悪とは言えないところが難しいと思います。

でも”決め方”について議論するのは、この板でなくてもできるので、もっとVIP+だからこそできる議論をしたほうがいいのでは、と思います。

>>474　スレチなレス戦、申し訳なかった、、、

>>473 運営さんが相手にしてくれるかどうかは横に置いといて、、、
自分達で決めた感が、無いのっていうのは悲しすぎると思いません？
自分達で決めた感って大事だと思うけどねぇ、、、

あと前の投票で敗れた案でも熱い思いを語ってもらえたら、もう一度復活させたり
新案もその都度受け付ける。が当初予定だったと思うけど何か変更点はありますか？

とりあえず「運営に名前決めてもらう」とか言ってる馬鹿は黙れよ

お前の言ってる運営ってのはまほらか？トーマスか？サボテンか？ひろゆきか？FOXか？パケモンか？

そんなシステムは無い

>>475
特にありません

>>476
古参アピール乙です

「新参か古参か」なんて論点にしていない
よく読め

お前こそスレをよく読め

読んだ上で批判したのだから
理解を示すなり反論するなりなんなりをしろよ

批判を受け流すな

運営に名前決めてもらうって程の雰囲気で、言ってないよ。
よく読め

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　( ・ω・ )
　　　　　　　　　　　　 　　　　 （====）
　 　 　 　 　 　 　 　 　 _____　　(　⌒) )
　　　　　　. 　　　　　／＼ ￣￣｀Ｊ￣￣￣＼
　_,,..-?'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ￣￣￣￣￣￣￣ｮ'''゛ﾞﾞ⌒~゛￣~゛⌒゛'?-..,,_
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ 　　　　　　　　　 ﾐ=ﾞ゛Y￣~゛Ｔﾞﾞ゛√‐-=-....,,,~ﾞ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　| 　　　　　　　　　　 |　　lﾞｉ,,　／ﾞｉ,,＿,l 　　|　　Ｔ
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/ 　　　　　　　　　　　 ﾞｉ,,,_l 　ﾞｉ| 　ﾞｉ　　j,,／l゛' r-.,
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／ 　　　　　　　　　　　　 ＼ ﾞｉ,,,_i,_／|,_　ﾞｉ,／＼,|ﾞｉ,,
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/ 　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ_|,,∧,,　 |,／ﾞｉ,,　／V

板の方向性での話で、参考までに

単発ネタスレが好きですか？嫌いですか？【自治】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1277783981/

好きですか？という質問に対して、質問に答えない人多数
<1>好き　と答えた人4人ほど　IDでしか区別できないからのべ4人ってことで
<2>嫌い　と答えた方は0

なんとなく、VIP+の住人は単発ネタスレが好きなんだろうなって事がわかりました。
でも、確かではないので、参考までに。

>>470
あなた以外は理解してるんですが、分かりやすく言いますね。
「秘密基地」というたとえが、上手い下手以前にたとえになっていませんよと
言っているんです。まぁ頑張ってください。

>>474
正しさですか。そうかもしれません。ですが　決め方　は自分の案の最も重要なとこなんです。
スレチなんでしょうか？

自分以外の皆さんは投票を続けたいようですが、自分には意地になってるところがあると思うんですよね。
投票を数と流れの勢いで通すのは民主的なんでしょうか。
その民主的かどうかも投票で決めるんでしょうね。

そしてダークさんは、長文で質問に答えた自分のレスについて何も言わないんですね。
見なかったことにするんですか。
いや、確かに無視されたら少数意見なんてのはあっという間につぶれますが、
それが正しい事なのかだけでも教えて欲しいです。

>>484
じゃあ、僕の意見も無視しないでよ。

>>484
いえ、スレ違いだとは思っていません。僕も決め方が焦点になっているので、簡単には終わらないことはわかります。
ただ自分の願望を遠くを見るように言ってみただけです。毒にも薬にもならない事いってスイマセン。

>>475さんもわるぎは無いのでしょうが、それだと「意地になったほうが負け」みたいにとられるかもしれません。
僕は>>484さんの意見もありうる意見だと思うので、少し支援したいと思います。

ほかの人もそれほど根拠をもって投票したわけではないと思うので、少しは折れてもらってくれませんか。
このことによって進行に支障が出るかもしれませんが、>>484さんもいつまでも終わらない議論をしたいとか、皆の意見を度外視した議論をしたいとは思ってないでしょう。
さしあたって、どういう議論がしたいのか、教えてれませんか。

たとえば、方向性や根拠のある土台のしっかりした板名案を出していき、または現行案から削除し、それら一つ一つについて考えて厳選していって、最後に投票という方向ではいけませんか。

ttp://fblg.jp/kumi0608

>>485
？？　あなたの意見とは何ですか。

流れと勢いで流すのは良いとは思いませんが、合理性ばかり追求しても以下のような問題が出ると思います。

・意見が出なくなったとしてもそれが合理的なのか確証できないこと
・そもそも名を付けるのは数学と違って、ある前提からただ一つ導きだされるというわけにはいかないこと

なので、折衷案を提案してみました。

それから、参考に（２ｃｈと同じネットの）Wikipediaの例を出すと、議論は合理性の検証ではなくて、合意のためにあり、皆が合意したら議論は終わりと書いてあります。
合意ならば書き込みが無くなったことなり、わかった僕が折れるよと書き込むことで確認できるので便利です。

新参さん、あなたのは、民主主義でも民主的でもないから
優秀と自負するなら自分のレスが民主的からどれだけかけ離れているか分かるでしょ？

９２％の意見が通るのが民主主義だからね、あなたは８％側の人だから、あなたには
９２％側の人間のうち過半数以上を魅力的な言葉で、自分側の賛同者とする機会を
誰にも邪魔されることなく与えられるのが少数意見の尊重だからね
他にも突っ込み用は色々あるんだけれども、私の主目的は、新参さんの言う民主的
を破綻されるのではなく、引き出すことにあるからこの辺にしときますね。

ちなみに私が、新参さんから引き出したかった言葉はこれです。

・>>共同して性能のいい〜
先ほども書きましたが、その共同する人間が何人いると思います？
投票数１２票、、、うち積極的に議論に参加しているのは半数以下、、、その半数以下で
板名を決めてしまおうと言っているんですよ？民主的ですか？
あとの半数は、意見しなかったから知りませんよって事ですよ？
名無しさんから見たら、コテが雑談して板名変更するとか、しないとか言ってるけど
レスしたら、長文追撃きてダルイからほっとこーって事になるって事ですよ？

確かにそうなるかも知れません。
でもそうしなければ、クオリティの高いものはできません。
話し合って、最も優れた案を生むのが進歩することです。
１２票が１年もせずに飽きそうなネタ名に決めることになるのなら、
その半数以下でも、ちゃんと話し合っていくことが大事だと思っています。
もちろん、最後には異論や批判を認めることも含めてです。
以上です。

あと秘密基地という考え方にたいして煽る傾向がみられますが、
それも、個人の持つ思想の一つであり、あなたのいう民主的では組み込む
べき少数意見の一つとして捉えるべきでは無いんですか？

ちなみに私はこの板に常駐して、まだ短いほうですが、来た当初から秘密基地
というフレーズを色々な人が使うのをよく見ていたので、決して少数意見であ
るという捉え方はしていませんが、、、

ホスト役が、受付を打ち切っていないと言っているので、秘密基地というのを
板名変更リストにのせてもらうよう申請したらあるいわ、、、（ｺﾞｸﾘ

塩なめさんの提案に意義は、ありません、っが若干時間がかかりそうですね、、、
第二回投票日が決定されているので、ホストさん投票日の先送はどうでしょう？

第二回投票リスト
<1>　ニュース実験+ 　
<2>　運用情報（鉛）
<3>　研究施設Level４+
<4>　たす

意義×
異議○

投票まだー？

>>491
そうですね。
民主的とか民主主義という言葉に執着していたかもしれません。
少数意見である自分に対して、皆さんが民主的ではないと強く感じていたので、
必要以上に民主的とか民主主義という言葉を使って差別化を図ってました。
でも>>474さんが正しさという言葉の方が合っていると教えて下さったので、
これからは少し減らしていこうと思います。

が、６人以下で話し合うよりも１２票で決めてしまう事が民主的だとは
やっぱり思えません。
３人と３票には差があると思います。
+板以外でも投票を呼びかければ増えると思いますが、それ以前に
各候補に意味とか詳細が分からない（もしくはない）のは質が低すぎるんじゃないですか。
引き出す事にあったっというのは、つまり６人以下より１２票の方が民主的であるのに、
６人以下を民主的と言っているから新参は理解してない、という事を証明したかったんですよね？
質問なので、「はい」か「いいえ」かだけでも答えてもらいたいです。

あと、過半数以上って、過半数のことですか？

>>492
民主的に話し合っているじゃないですか？
あなたのいう秘密基地というのは自分（新参）に対してのレスであって、
投票枠に入れたいという考えで書いたわけではないようです。
煽っているといいますが、じゃあ無視しろっということなんですか？
あなたなら話し合わないんですか？
少数意見を取り入れたい（？）というのなら、投票を流れのままに進めている
あなたがやることなんじゃないですか？なぜ自分に聞いているのか分かりません。
これも出来れば答えてほしいですね。答えてほしいというか、普通に会話すれば
いいだけですので無視はやめて欲しいです。

秘密基地+
頑張ってください

>>485
意見ってなんですか、っと>>489さんと同じ事を聞きたいです。

>>486-487
というと、各現行案の意味の再確認と、追加案の話し合いをする、ということでしょうか？
それなら、自分も賛成です。あなたの案なら折れてもいいです。

>>490
自分は、全体的に見てもう無理だなと感じたら折れようと思ってます。

異議なし撤回します。条件つきという事なら提案にのります。

全く違います。
そのやり取りで私が引き出したのは、あなたがやはり独善的な人間であるという事実です。

まず>>262で新参さんの発した言葉です。【自分だけ参加できればいいんですよ。】
そして>>450の質問の本質は、〔名無しさんの選択する。もしくは発言する自由を奪いかねない状況を作りますよ？〕です。
それに対する新参さんの返答がこうです。
【確かにそうなるかも知れません。でもそうしなければ、クオリティの高いものはできません。】

少数意見を取り入れるべきであると声高に主張し続ける新参さんが、
声無き少数意見を軽視または切り捨てた発言だということです

そして自らの発言で、どんどん自分の首を絞めていってますね、、、
【３人と３票には差があると思います。】

投票に参加してくれた３名の住人より（この場合、進行役をしているコテがいるので実際は３名以上とするのが常識）
独善的な３名が決めたことのほうが、民意を反映できているっと読み解くことが出来ますね、、、

あなたの論理は、数レス前に完全に崩壊しています。私は目をつむり指摘していないだけです。
あなたのやりかたでは、住民の理解を得られているとは思いませんと運営さんに付き返されると言うことです。

始めの秘密基地発言は、新参さんに問いかけたわけじゃないですよね、どちらに話かけたわけじゃなく
我々の間にはいって、こういうイメージを持っているんだよっていう主張ですよね？
そこに、あなたの独善的な長文が投下されたので、イラついた名無しさんが新参さんに噛み付いてきた
っていうのが、流れですよね、、、勝手に改変してはいけませんよ、、、

無視しろっていうんですか？って私は>>492で言ってますよね？
【ホスト役が、受付を打ち切っていないと言っているので、秘密基地というのを
板名変更リストにのせてもらうよう申請したらあるいわ、、、（ｺﾞｸﾘ】っとね
この文章は、名無しさんに秘密基地で申請されてみたらどうですか？という提案ですね
無意味なレス戦にならないばかりか、参加を促すことに変換している言葉ですよね？わかりますか？


私が新参さんと接触し始めの、たった２レスめでの冒頭の一言です。
新参さんは、私と政治議論でもしたいんですか？あと私の文章を正確に読み解いてくれてます？

あなたは人の文章をよく理解しようともせず読み解こうともしない、しかも自分の文章ですら読み返そうともしない
もう一度問いかけましょうか？
私の文章を正確に読み解いてくれてますか？

新参『僕は馬鹿なので、読んでもわかりません』
これが正解です。

『議論は参加しているみんなが合意したら終了』
『合意は反対意見が書き込まれなければ合意とみなせる』

この二つにのっとって議論を進めていきますか。
わかりやすそうなので。

で、ダークが提案した、第2回投票について、ダークの提案をもう一度書いてほしいのと、
新参の提案する板名案を具体的にわかりやすく書いてください。

今はそのふたつの議論でよろしいでしょうか？

私の提案も何も、当初予定していた通り円滑に進行することを望んでいるだけなんだけど、、、

一般公募された案を決戦投票になるまで、何度でも投票する。が当初予定だったと認識してますが
そこに、途中からでも熱い提案があれば、ホストがリスト入りさせるかどうか判断して投票の
流れにするという柔軟路線はキープしつつという、、、
この流れから行くと、第一回投票が済んだのだから、第二回投票日をすみやかに確定させ
名称の公募そして宣伝するべきだと考えています。

ただ投票日について一点、、、金土日って人少なくないですか？例えば火水木の方が
投票率が上がる可能性ってありません？いや、、、根拠は無いんだけども、平日の方が
投票期間中の公報活動しやすいかなーっていう個人的な理由からきてるので、スルー
してもらっていいですがー、、、

あと塩なめたんには悪いんですが、条件付き同意も取り下げさせてもらいます。

投票について、平日のほうがいいとの意見ですが、3日に限定せず、1週間投票にすれば
解決なのではないでしょうか。

また、第2回投票についてですが
新参の件がもうそろそらかたがつくので、来週月曜から公募＆告知期間に入ってもいいかと思います。

>>499
あなたは>>450の質問の本質は、
〔名無しさんの選択する。もしくは発言する自由を奪いかねない状況を作りますよ？〕
と言います。
自分には分からないんで説明してください。>>450のどの部分がこういう意味で、
〔名無しさんの選択する。もしくは発言する自由を奪いかねない状況を作りますよ？〕
という本質になるのかを教えてください。
面倒だとか、言っても理解できないだろうからという理由はなしでお願いします。
そして、それに対すると続けていますがあなたの後付け妄想本質（？）に対して
答えたのではなく>>450に対して答えたんです。
あなたの>>450の質問の最後は、自分は「所見が話し合いや長文は面倒臭そうだからいいや、
ということで参加者が減るんじゃないか」と解釈しています。
違うんですか？それともそれは長い長い遠まわしな解釈があって自分の理解できないところで、
〔名無しさんの選択する。もしくは発言する自由を奪いかねない状況を作りますよ？〕
と翻訳することができるんですか？
〔名無しさんの選択する。もしくは発言する自由を奪いかねない状況を作りますよ？〕
っていうのは、つまり自分の案が通ったら、自分が独裁するんじゃないかって事ですよね。
少なくとも今の状況より悪くなるとあなたは言っている。
ですよね？違うわけないですよね。そしたら今のあなた方のやり方が名無しさんにとって
つらい立場にあるということですから。

＞少数意見を取り入れるべきであると声高に主張し続ける新参さんが、
　声無き少数意見を軽視または切り捨てた発言だということです

妄想に対して答えたわけではなく>>450に答えたと、さっき言ったとおりです。
それはあなたの願望であって、自分がそういう人間だといいな、というだけです。
もし違うというなら、>>450と
〔名無しさんの選択する。もしくは発言する自由を奪いかねない状況を作りますよ？〕
が同じだということを教えてください。

＞自らの発言で、どんどん自分の首を絞めていってますね
これも、あなたの妄想が作り出した並行世界の話でのことです。

＞投票に参加してくれた３名の住人より（この場合、進行役をしているコテがいるので実際は
　３名以上とするのが常識）独善的な３名が決めたことのほうが、
　民意を反映できているっと読み解くことが出来ますね
差があるというのは、１票は１票ですが１人はいくつものレスを出せるということを言っているんです。
＞３名以上とするのが常識（常識？）
「差」を言いたかっただけなんですよ。分かりません？
３という数字はどこにもないですよね。あなたは６人以下と１２票と言ってますし。
これは、１人と１票、二人と二票、というのが相応しくないように感じたから３が出てきたんですよ。
一人だと話し合いじゃないですし、二人も違うと思ったんです。
その前提で言ったら、どう考えても３票より３人でしょう。数が同じですから。

＞あなたの論理は、数レス前に完全に崩壊しています。私は目をつむり指摘していないだけです
論理？というものが数レス前に崩壊しているんですか。
同じことを言いますが、それはあなたの>>450の妄想実話の前提です。
そして目をつむっていた理由はなんなんですか？
自分がおかしいことを言っているならとっととあなたの論理（？）で潰せばいいじゃないですか。
そっちの方が進行がはかどりますし。自分にはその言葉が言いたかっただけにしか聞こえません。
説明してもらわないと中２病にしか見えません。

秘密基地というのはどう見ても板名案ではなくて自分（もしくは自分たち）に対するレスだと思うんですけどね。
でもまぁ、この話はあなたの方が正しいです。自分も途中から意地になってしまったのを認めます。

>>501
またこういう人ですか。
あなたはとりあえず少数意見を悪として強い正義に走っていくシナリオ脳です。
まぁあなたのような方はたくさんいますから、気にしないでください。
自分を賢いとは思っていないので、議論に関係ない非難にいやみで答えます。

>>504
板名変更の話しようよ！
そんなどーでもいい話やめてさ！

>>505
だから、関係の無い話はやめてね？
板名変更の提案してたでしょ？
あれを悪いんですが、もう一度いってくださいね？

俺が言うのもなんだけど、長文合戦にもさすがに限度あるだろ。

中身の無い長文だしね。

中身の無い長文より中身のある短文。

充実した議論をしましょう。

まぁ、票を意見ととらえると、1票だから切りますというルールを多少曲げてもいいのかなと。。。

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<a>　実験室＋板
<b>　ニュース実験+
<c>　運用情報（鉛）
<d>　研究施設Level４+
<e>　たす

次回投票はこの5票 + <00>の変更無しに加え、新たな案も加える覚悟は出来ているので
いい案があれば提案していただきたい。

これはもし投票にという流れに行くのならばの話。。。

なんで独断でみんなで決めたルールを曲げようとしてんの？
断固として反対。

良くなる方向に向かうなら、ルールも曲げながらやっていくのもいいと思い変えました。
あと、名無し変更議論時のルールは名無し変更時のルールなので、板名変更には『参考』にしただけだったのですが。。。

参考でも、一度はみんなで決めた案だ。
それを捻じ曲げるというのであれば一定の合意が必要だ。

『合意は反対意見が書き込まれなければ合意とみなせる』

これですね。

私はあなたの意見に反対です。

という意見を出した場合、この反対意見に対する反対意見がなければ
俺の意見に対してみんなが合意したと見なすことができる。

そんなルールはないわ。
お前ルールじゃんそれってｗｗｗ
笑えたｗｗｗ

なんで？ちゃんと
『合意は反対意見が書き込まれなければ合意とみなせる』
というお前の発したルールにのっとってるじゃん。

俺が「お前の意見に反対」という意見をした場合、
その俺の意見に反対がなければ俺の意見にみんなが合意したと見なせる。
違うか？

こんだけやっててまとまらないんだから
一回白紙に戻して、きちんと内容固めてからやれよ

そういうゴミみたいな案も言うだけ価値あるぞ。
だって「反対意見がなければ合意と見なせる」らしいからな。
つまり自分の意見が無視されたらそれは合意されたと考えていいらしい。

>>520
そうですね。
それは素晴らしいことだと思います。

>>521
やけになんないの！
飽きたの？頑張ろうよ！
言葉尻を捕まえる議論はもうやめようよ。

〃∩ ∧＿∧ 　　ｶﾀｶﾀ
⊂⌒（ ´・ω・）
　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ 　　むしろ　誰か一人に　全部丸投げでおｋ
　 　 　 ＼/ ３４歳 /　旦 　たまには独裁決議でもよかろ
　　　　　　￣￣￣　　　　　議論好きによる議論のための議論なんて
　　　　　　　　　　　　　　水遊びこの上ない

>>523
反対。
レスする価値もな駄レスだけど、反対意見がない場合、
勝手に合意したと取られるらしいから一応レスしておく。

>>524
だから、言葉尻を捕まえるような議論はもうやめない？
飽きてるの？そういう、「あえて」とか、もうわかるレベルじゃない？

〃∩ ∧＿∧ 　　ｶﾀｶﾀ
⊂⌒（ ´・ω・） 俺はもう　うらない京に全部きめさせても　いいんじゃねってかんじ
　 ｀ヽ_っ＿/￣￣￣/ ζ 　 反対はするが自分では決めたくないってどんだけ野党体質なん？
　 　 　 ＼/ ３４歳 /　旦 　
　　　　　　￣￣￣　

>>526
その意見には賛成です。
もう投票すらなくてもいいよ。

うらないさんの案って「たす」これだったっけ？
もう、これでいいんじゃない？

>>525
都合の悪いことは全部揚げ足取りか？
ちげえだろ。俺は本質的な問題点を挙げてんだよ。
お前らみたいな有名コテは何か意見を言えばすぐに俎上に載せてもらえるが
名無しの意見はそうはいかねえだろう。
一連のコテ同士の長文合戦もそうだ。
お前らの内輪争いのせいで名無しがどんどん離れて行ってるっていうのに
お前らは「名無しから意見がないから、それは合意とみなすね」って勝手なことを言う。
そうではない。もっと人を惹きつける努力をしろ。

自称新参がいなくなったと思ったらこれだもんな

>>528
いや、都合のいいことも悪いことも合わせて全部揚げ足取りじゃんｗ
今更何言ってるの？　もう、そういうのいいからｗ

＞お前らの内輪争いのせいで名無しがどんどん離れて行ってるっていうのに
個人的な意見だけど、うらないさん一人がいなければ言いと思う。
根拠はないけど。

>>529
これって、どれのこと？
いろいろあって、わからんのだけど。

>>530
> もうそういいのいいから

名無しの意見もそうやって虐げてきたんだろうなあ。
自分の都合の悪い意見は『もうそういいのいいから』。
根拠もないのにレスしてんじゃねえよ。
雑談してんじゃねえよ、ゴミ。まともに議論する気ねえなら失せろ。

ところで、新案は足すの足さないの？

それとも、板名変更自体辞めるの？

>>533
新案の提案があるなら足します。
板名変更はやめません。うらないさんが人間やめます。

板名変更自体やめるに一票です……すくなくとも一回スレストして頭をひやしてほしいです

>>532
個人的な意見だけど、もう、そういうレスいいからｗ

>>535
それは、なんでやめるべきだと思いましたか？
ボクはやめるべきではないと思っているのですが、あなたの意見を聞かして欲しいです。

>>537
投票ルールもまともに決めてないのに投票を始めた馬鹿がいるから。
これ以上の理由がある？お前が原因だよ。
ここまで議論をむちゃくちゃにしたのはお前の軽率な判断が原因。
いくら俺に原因を押し付けても無駄。そうでしょ？

>>538
何？自演してんの？
投票については、議論を活発化させるために行ったって結構前に書かなかったっけ？

ほかの実験体さんも、

板名変更自体やめるに一票です

↑これをコピペするだけでいいので、意見を表明してほしいです。お願いします。

>>539
で、活性化成功したの？
しなかったよね？作戦失敗だよね？
だったら一からやり直すしかないよね？
分かってる？お前がどんだけ無茶なことしたか。

>>540
実は、案<00>が板名を変更しないという、案なんですよ。
変更したくない人は、投票時に案<00>を選んでくれればいいのですよ。
ごちそうさまでした。

>>541
ごめんなさい。
成功しました。

>>542
投票終ってから新しく決まったことを言え。
投票で活性化に成功したんだろ？さっさと言えよ。
逃げんなよ。絶対。

>>543
特にありません。
レスが増えました。

>>542
？　変更をやめるのではなくて、変更議論をやめるということですよ。どうしてそんなに頭が悪いのですか？
レスする意欲がうせるので、もう少し考えてからレスしてください。

>>545
変更議論をやめるのはなぜですかという質問に対し、レスが無いような気がします。
頭が悪いので、教えてください。

>>544
投票から2週間たってるのに結局
民主主義がどうとかっていう長文合戦しかできてねえのか？
どうよ、このダメっぷり。
前回の名無し議論は俺とゆっきーの争いで名無しまで巻き込むことができたが
民主主義がどうとかっていう長文合戦じゃ名無しが離れて行くのは当たり前。

>>547
ボクもそう思います。
ダークは本当にダメですよね。

自治議論なんて言ってるが結局は「遊びの要素」が必要なんだよ。
かたっくるしい議論じゃダメ。議論で遊べ。本気で遊べ。
俺が煽るのだって遊びだからだ。その代わり本気だぞ、俺は。

>>549
知ってる。でも、あなたはもう遊ばなくてもいい。
僕たちで決めるから。

世代交代ってやつだね。あなたのやり方もう飽きられているらしいし。

>>550
おいおい、世代交代のつもりで俺は今回
ほとんど議論の中枢に入らなかったが、その結果がこれだぜ。
まだまだお前らには無理だよ。俺が必要なんだよ。
前回の名無し議論だって、いったん俺を追い出したくせに
わざわざ運用情報スレまで俺に手助けを依頼したじゃねえか。
無理なんだよ、お前らじゃ。

と、いうわけで、

<00>　ニュース速報VIP+（仮）＠2ch新機能実験場

<a>　実験室＋板
<b>　ニュース実験+
<c>　運用情報（鉛）
<d>　研究施設Level４+
<e>　たす

次回投票はこの5票 + <00>の変更無しに加え、新たな案も加える覚悟は出来ているので
いい案があれば提案していただきたい。

案募集の期間はあまり長く取っていても、案が出てこないと思うので、来週末まで。
ちょうど8月1日（日）から投票に向けての告知期間に入ろうと思います。
１週間の告知を経て、8月9日〜8月15日まで、1週間の投票期間を取ろうと思っています。

反対の意見や、有効な意見は、今日から8月8日くらいまでにしてもらえると、なるべく対応がききそうです。

あと、案をいただく時の条件なのですが、
その案の意味や、なぜ、それがＶＩＰ＋の新案なのかという意味を教えてください。

>>551
このレスの中のどこに板名変更議論がはいっているのでしょうか？

な、人の話まったく聞かないだろ？
名無しが「議論自体をやめてくれ」と不安がる気持ちもわかるよ。
けど安心しろ、俺が絶対こいつの独裁にはさせねえから。
だからお前らもこいつに反対し続けろ。

どのような意見でも板名変更に関する意見であれば、意見をいただければ、それを全力でもみます。
よろしくお願いします。
よりよい、板名変更のために意見をください。

特に無いようならば、投票に移ります。

>>554
そういうのが、ネガティブキャンペーンなの？
というか、それは何を目的としたレスなの？

ハードMは自分の気に言ったものが入らなかったから候補を改竄している。
気をつけろ。
本当の現候補は2票以上獲得した下の4つな。
このまま投票を続けるか、それとも議論自体をやめるか決めよう

4票　<7>　ニュース実験+
2票　<12>　運用情報（鉛）
2票　<13>　研究施設Level４+
2票　<14>　たす

>>555
どうして本当の現候補を提示しないの？
仮に「参考ルール」だったとしてもこの投票で決めたのは上4つでしょ？
勝手に候補を改竄しないで。独裁者にでもなるつもり？

>>556
どっちでもいいけど、せっかく投票してくれた人が、やるきをなくしちゃうのがいやだったから、1票の人の意見も尊重したの。
だって、今からも板名案募集するんだし、１票も入っている案は無くさなくてもいいかと思うよ。

じっさい「実験室」。。。。なにそれって感じだけど、この案にも票をくれた人がいるんだしね。

その意見も僕はひろったというわけです。
これ、ちょっとまえに書いたと思うんだけど。

＞議論自体をやめるか

議論が嫌な人は、このスレにこなけりゃいいじゃん。
変更が嫌な人は、<00>に投票すればいいだけだし。

あ、うらないルールで<00>がなくなったんだっけ？
じゃあ、残念。変更は決定事項らしいね。

>>557
なんでそういう、都合よく他人の意見を尊重するの？
じゃあ、今回の投票で切り捨てられた案を考えた人の意見は誰が尊重してくれるの？
ワースト2位以下じゃ切り捨てされると思って、IP晒してまで投票した人の気持ちは誰が尊重するの？
中途半端な優しさは優しさじゃないから。それはお前のエゴ。

>>559
どの人の意見でも尊重するという今回の方針じゃん。
でも、あなた以外の反対があれば、その人の意見を尊重し、次は４案で投票に移行するよ。

あなたは意見も無く、「議論に議論」しているから、いまいち、何にむかってるのか。。。
いや、あるんでしょうけど、見えずらいんでね。
信用ならないし。。。反対したいだけだろうし。。。

「投票者のことを尊重して、選挙で1票でも獲得した人全員を参議院議員にしてあげましょう。」
こんなバカげた話があると思う？
ルールはルールなんだよ。少なくともお前にルールを「勝手に」変える権限はない。
ルールを変えたいなら合意を得る努力をしろ。

>>560
なんでそういうこと言うの？
なんで俺が必死になって、文章打ちこんで、
お前が間違っているところ、俺の意見を出しているのに
「信用ならない。反対したいだけだろうし」なんて言うの？
これって俺に対する「無視」だよね。
どこが「人の意見を尊重する」なの？
お前が尊重するのは「自分の意見に賛成してくれる人」だけなんじゃねえの？
なあ、お前が俺に対する「無視」という暴力行為を働くのであれば
こっちだって「対応」せざるを得ないぞ。

>>561
＞「投票者のことを尊重して、選挙で1票でも獲得した人全員を参議院議員にしてあげましょう。」
それはバカな話だね。そんなのないよ

今回のヤツは、これとは全然違うよね。
わかっててかいているんだろうと思うけど

あと、あなたは勝ちたいだけだし、反対するために反対しているだけだから
信用なら無いんだよなー。
コテはずして、レスの頻度を下げて、うらないという、仮面を取ったほうが、まわりから構ってもらえるんじゃない？

>>562
>今回のヤツは、これとは全然違うよね。
根拠は？

>勝ちたいだけだし
根拠は？

>信用なら無いんだよなー。
根拠は？

>構ってもらえるんじゃない？
俺が構ってもらいたいと発言したであろうソースは？


全部出せ。
逃げるなよ。絶対逃げるな。
今まで何度言ったか。「逃げるな」
今回は今までのと比重にならないくらい重い言葉だからな。
「逃げるな」
いいか、逃げるな。

>>563
個人的な意見だから根拠ないよ。
熱くなった振りしているけど、それも、いつもの見せ方なんですよね。

あと、そのレスに板名変更の意見どこに書いてあるんですか？

結局、「うらない京」って自治スレにいらなくない？【自治】
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1279985613/

で、こんなスレ立てると。
なあ、ありえないだろ？
自治議論してるのに、その相手を個別に中傷するスレを立てるんだぞ？
（もちろんコテ叩きスレはガイドライン違反。この行為自体がありえない。）
話にならない。自治コテとしても底辺。

いい加減、他所でやろうっていう選択肢はないのか？

その意見は何か板名の変更に対しての意見なのですか？
あなたは、議論がしたいだけなのでしょう？

ﾜﾀｼは真面目に板名の変更について議論がしたいのです。

>>566
>>567は>>565に対してのレスでした。

それは、なぜ他でやったほうがいいのでしょうか？
ほかでやる時の利点は？

単純に思いついたんですが、他でやると、ＶＩＰ＋の人たちの目に止まらなくないですか？

>>567
板名議論してたのに、俺の中傷を始めたのは>>560のお前だよね？
気付け。
気付けよ。てめえがこの議論を取り仕切ってきたんだろ？
お前が無能だから、議論がまとまらねえんだよ。
無根拠な煽りじゃねえぞ。これは事実だ。

>>569
中傷してしまいすいませんでした。
板名の議論にご協力をお願いいたします。

自治議論中に議論相手の中傷スレを別個で立てたというお前の最低行為は
お前がこの板に居る限り永遠に残るからな。
お前が自治する者として不適格である証拠として。

>>570
まず、俺の意見に答えろ。
俺はたとえ仮でもただ一つのルールである以上、このルールを曲げるのには
「合意」が一定以上必要だと言った。（決してルールを曲げるなとは言っていない。）
この俺の意見に対して、何か意見は？

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このスレは1回目のダメージを受けた (150/589)

>>571
よりよい板名案決定のためにやりました。後悔はしていません。

つーか、今はもうお前しかいないじゃん。
お前しかいなくて、議論進むはず無いじゃん。

>>572
なかしまみか

>>573
よりよい板名案決定とは誰が決めるのか。それは住民だろ？
お前の意見が必ずしも「よりよい」とは限らない。
だから一定以上の合意が必要だと言っているの。
そして、まずは現ルールに則った>>556を認めろ。
話はそれからだ。
それから、お前の言う「よりよい」意見に合意を得られるよう努力をしろ。

僕には意見は無いですよ。
ホストらしいので。

で、膠着してたから、意見が
先に進めただけです。

うらないが何かわがままをまた言いだしたのですが、他のかたの意見があればそれでいきます。


ということで、今のところ板名変更の案は何になるかはあやふやですが
日程についてはあれで考えています。
何かありましたら。意見ください。

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ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/431)

>>577
うえとあや

>>576
どこが「わがまま」なの？
わがままなのはどっち？
ありのままの経過を話すから客観的に答えろ。


みんなでルールを決めました。
↓
そのルールに則って投票をしました。
↓
そしたら4つの候補が決まりました。
↓
Aさんが、みんなの合意を得ずに落選した案を加えました。
↓
Bさんは「そういうのは合意を得なくちゃだめだよ」とたしなめました。


AさんとBさん、わがままなのはどっち？

みんなでルール決めましたから違うじゃん。
わかっててやってるんだよね？

あと、もうあなたの意見でいいよ。
その4つでやろう

僕は変更なしをなくすのを恐れていたのだけど
あなたがどうしても変更なしを無くしたいんだもんね。

なんか、こわいわ〜

>>580
今後議論する上で最低限の合意を君から得られたので今日はここまで。

まぁ、うらないはもうすぐ、意見何言っても無効になるしね。
残念だったね。

あんな馬鹿投票が有効なら
とっくに俺が板名変更投票スレ立ててるわ。
それができないから、今こうやって長々と議論してんだろ。

あれは投票ではなくて、この板の住人
よく誰かが言う『みんな』の意見を聞いているの。
みんながなんて思っているのか単純にしりたいだけ。

僕的には亡霊を成仏させてやろうかと考えています。

笑わせんなよ、自演までして俺を「不要」にしたがってたくせに。
なにが「みんなの意見」だ。
お前は自分の意見しか吐いてねえじゃねえか。

そして、せっかく板名議論してたのに
またお前が話を逸らさせた。もう常習犯だね。

なにこれ、どうなってるの…？

>>586
明日見る人のために今日の経過を簡単に説明しよう。
一応、みんなに開かれた議論をしたいので。

ハードMが勝手に落選した案を勝手に加える（>>552）
↓
俺が勝手に加えてはダメだと抗議（>>556）
↓
ハードMがイライラして俺の中傷スレ立てる（>>565）
↓
俺が抗議
↓
ハードMが「案を勝手に加える」という自分の意見を撤回（>>580）
↓
ハードM「もうすぐお前が議論できなくしてやる」（>>582）
↓
現在に至る

イライラしてないからそのレスはうそです。
真実はひとつもありません。

うらないがまた議論に議論しだしたから、もう、うらないなんていらないと思っただけです。

新参さん他はレスくらい読み直してください。

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>>588
「イライラして」だけ訂正すればいいのかな？
だってそうだよね、アンカーつきでちゃんと証明されてんだから。

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このスレは1回目のダメージを受けた (150/796)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/796)

　┌‐─┐口口　　　 ＼ ￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／￣ ／　　 j
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