リースでホームページ売るブラック企業にいたけど質問ある？

正直ホームページの仕事だったと思えてない。
自分的にその仕事はしたいからこれからどうしたらいいかも教えて欲しい

詳しく

元々は通信機器のリース販売とか回線の取次ぎをしてた会社なんだ
それが数年前いきなりホームページ売るとか始った

ちなみにその時にホームページを作れる人は会社に一人もいなかった…

その時はまだそんなにホームページとか一般企業も持ってなかったから時期的には悪くないと思うけど
働いてる俺達はいきなりだったんで、何していいかも分からなかった

その頃はwebの仕事を自分自身も良く知らなかったんだ
だから、社長が単純にほとんど技術料だから利益高いんだぞｗｗ
とか言ってるのを間に受けてそんないい仕事があるんだな〜くらいに思ってた

というか、vip見てて思うけどみんなちゃんとした仕事してるなって思う
なんだかんだどの会社もブラックなところはあると思うけど
今の自分が恥ずかしくなる…
底辺でも一生懸命生きてるつもりなんだ

ちなみにその会社に就職したきっかけは求人雑誌の中途採用
最初は日給だった

あとどんな事書けばいいかな？

これは興味深いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

需要あるっぽい？
ホントのブラックっていうのはこういう会社の事いうんだぜｗｗｗ

さて、淡々と書いていくぜ！

まず、そのホームページ事業に移行する前に色々準備はあるよね
販売方法は最初はパソコンとセット販売だった。

理由はリース及びクレジットは形の無いものには組めないから
だから物品と一緒にセット売りで、実際のホームページ制作はサービスみたいな感じ

ただ、会社内にそんな経験がまともにあるやつは一人もいなかった
社長は誰かパソコンいじった事あるやるいるか？って社員に聞いてきたんだ
俺が仲良くしていた同僚がパソコンいじってって、遊びでサイト作ったありますよって答えた
死亡フラグね
その日からそいつは給料は変わらないweb責任者になった

スタイルビート　/ リース契約被害者
ホームページ作成ソフトのリース契約を販売員がきて結びました。
「集客が上る」という勧めで契約したのですがリース料金以外にも支払う契約が付いていて総額５万円近い金額の契約になっていました。
販売員の話では３万円のリース料金に対して２万円のキャッシュバックをする話だったのですが、
実際には別の支払い契約があってそれが２万円ほどかかり、結局月３万の支払いになっていました。
支払いが始まってそれに気づき、
話しが違うと販売会社に文句を言っても、
取り合ってもらえず、肝心のホームページも
日に１−２件のアクセスでしかありません。

個人経営の店ですが、業者間のリース契約ということで役所も対応できないと言われています。

このまま、効果の無いホームページで毎月３万の支払いをしてゆかなければなりません。
契約やリース契約について無知であったのは確かですがそこにつけこんで契約を結ばさせ、
後は知りませんというやり方に、憤りを覚えます。
http://www.sos-file.com/cgi-bin/0bbs/yybbs.cgi?page=60

1の会社は現在Ｐに社名変更している元Nですか？
それともSになった業界最大手にして最悪徳の元Tですか？
だいたい社長が元NかTでノウハウ持って独立してネズミ講の様に悪徳ホームページリース会社が
増えてくって図らしい
ＮかTじゃないならその子ネズミの様な会社だと思う

何だ？この糞スレ

ダメ会社にダメ社員ｗ

ブラックというか
悪徳商法系の会社だから

悪徳商法＝ブラック

お店やってる知り合いが正にそんなのと契約したっぽい。
合計金額は聞いてないけど、PC＋ドメイン＋WEB制作費＝60回ローンとかナントカ。
月々の維持費いくら払うのか知らないけど、5年契約とか言ってたかな。
画像加工とか、切り抜きも補正も汚いと怒ってた。

リースを解約する方法はないの？

あるよ

残金全額支払えば解約出来ます〜

まだまだ社会問題になっていないからあれだが、実際にはひどいよな。
契約させさせてしまえば、あとはクソみたいなHP作っておしまい。
営業が言っていた儲かるなんて話は全然嘘だからね。

真面目にやってる会社が迷惑するから
早々に警察にでも駆逐されて欲しい

五年リースなんだけど、リースが終わるまで会社は潰れませんか？

1はもういないんだろうか
辞めたんなら叩かれないから戻ってきて欲しい

営業活動って飛び込み？電話？

フツーは電話
電話で詐欺トークして
契約させるｗ
振り込め詐欺とどう違うの？って話ｗ

俺も前に知らずに就職しちまったことがある。代表は元Tで、Tの使えない社員引き連れて独立して、
Tのノウハウで詐欺まがい商法やってた。
社員はWEBの知識ない奴ばっかりだから、納期までにデザインすらまともに仕上がらない。
でも、金がないから納期まで絶対出来ないのわかってて仕事取ってくる。マジ死ねばいいのにって思う。

スレまだ残ってたんだ…
ホントそんな会社に就職して働いた3年間が無駄に思えてしょうがない
もしちゃんとしたweb会社で働いていたら知識や経験や人のつながりも
もっといい物になっていたとしか思えない

なんか質問ある？？
会社の特定は辞めて欲しい

あらかたの営業方法でも話すね
基本はテレアポからアポとって訪問して
リース契約が流れかな

3年もいたのか…

Ｑ１、その後の転職活動上手くいったの？

IT系企業で３年働いてました（ｷﾘｯ
とか言っちゃってたの？


Ｑ２、何で会社特定されたくないの？

Ｑ３、何で人のつながりもっといいものになってたと思うの？
やっぱそういう会社の人のつながりってやばいもんなの？

>>Ｑ１、その後の転職活動上手くいったの？
正直思うようにはいってない
田舎だからそっち系の会社も少ないんだ

>>Ｑ２、何で会社特定されたくないの？
それは何となくかな

>>Ｑ３、何で人のつながりもっといいものになってたと思うの？
やっぱそういう会社の人のつながりってやばいもんなの？

やばいからとかじゃなくて
リースでホームページを売っている所はなんかかんかソフトとセット販売
してるところが多い
そのソフトで基本作るもんだからHP制作のホントの知識が手に入らなかった

途中でなんか違う気がしてググッて調べたり本読んだりして知ったからさ
ホームページやいわゆるベンチャー企業でもちゃんとしたところに就職してたら
ちゃんとした知識を持った人とかと話せて勉強になったんじゃないかと…

回答ありがとう

田舎…地方の人か
都会出てくりゃいいのに…
３年も作ってたなら制作実績たくさんあるんだろ
都会来て就職活動してみろよ

>>やばいからとかじゃなくて
リースでホームページを売っている所はなんかかんかソフトとセット販売
してるところが多い
そのソフトで基本作るもんだからHP制作のホントの知識が手に入らなかった

だろうね
ソフトもころころ変わるしさ
でもデザインは出来るんだろ
コーディングやjavascript等はアレだけどさ

都会行きたいんだけどね…
デザインぐらいはできる
ただ学校とか行ってたわけじゃないから基本知識がないのさ
もういい歳だし、雇ってくれないだろ…

ＷＥＢ業界のデザイナーで基本知識って何よ？
芸大、美大卒は扱いが難しいからわざと取らない会社もあるしさ
東京は会社たくさんあるぞ
いい年って一体いくつよ？

WEB業界はそのデザインすらろくに出来ねえ奴らの巣窟なんだからよ
コーダー崩れのダサインしか出来ねえ奴らの巣窟

田舎って場所どこ？

そんなもんなのか…
田舎は上の方の更に上の方…

フォトショ、イラレの使い方もさ、本だけじゃ覚えきれないのさ
仕事でやりながらが正直一番覚える

今26…

青森とか北海道とかっすかね
26
全然じゃんｗ
30過ぎてデザイナーやりたいとか言う奴の巣窟だぜ
まだまだ東京で若いねーって言われる年よ

ホームページリースの会社って正直金の取り方が一番エグいわな
今時アニメーションしてるだけのFLASHに何万も払わせちゃったりさ

ホームページリース詐欺の会社って上場してたり
YAHOOと繋がってたりしてる会社も多いよね
何で詐欺の会社がYAHOOのビジネスパートナーになれちゃうんですか？

東京行ってみたいけどな…
そんなに歳の人ばっかりなの？

http://www.hp-kenzen.com/hp-lease
青森、北海道…　こんなんありましたわ

２年専門行って２年くらいフリーターして、
２年個人事務所入って、そっから大きい会社転職する人もいるから
26くらいなら余裕
26で３年経験あったら重宝される年頃じゃね
激務にも耐えられる年だし

その地域の業者ならほとんどわかるけどね
上辺だけの制作会社だから

東京とかでそっち系の仕事を探しやすいサイトとかあれば
教えて欲しい

http://www.find-job.net/
ブラックが多いから
気をつけるべ

スレチになってるから話を元に戻せｗｗ

上辺だけの制作会社って何？
給料は良かったでしょ？騙して稼いでるんだから

948 ：底値さん：2010/04/20(火) 14:33:23
年内にほとんどのリース会社、ホームページソフトリースから撤退するんだよね？

この話はほんと？

給料なんて全然良くない
基本給+歩合だけど歩合なんてまともに貰ったことないし
サービス残業は当たり前で、9時出社の翌日4時帰りとかも普通

撤退の話は本当
実際に撤退してるリース会社も多い

けどリース会社も売り上げが落ちてるのは事実だから
太い会社には使わせてると思われる

リース会社の中間会社もまだ普通に流してるみたいだしね

月給いくらだったの？

ホームページリースの会社って悪徳だから
バカ稼いでんだぜ
社員旅行が海外旅行だったり
内装に金掛けてたり

基本で21くらい、あとは歩合だけど
なんやかんや理由付けてまともに貰ったことない

そういう会社もあるけど、従業員としては儲からない
会社は儲かってるかもしれんが
けど、そっち系の会社も最近はつぶれまくってるよ

そっち系の会社ってホームページリースの会社の事だよな
不景気でだいぶ倒産したとは聞くが

NECキャピタルが目立つ
あとオリックス

リースの会社がホームページリースから撤退したら
ホームページリースの会社は
別のもんリース契約結ばせて儲ける別の業態に変わるのかね
表向きIT系企業だったのを
会社名とか変えてさｗ

NECとオリックスはどこでも使ってるんじゃないかな
倒産してるよ、俺のいた会社も倒産した

東京や、他のホームページ会社はどんな営業をして仕事を取ってるんだろ？
どんな提案、プレゼンしてるのかとか気になる
最近はECサイト系で仕事したいと思っているから
販売促進出来るようなサイトの提案とか色々知りたいよね

でも結局入社してみないと分からない事が多いし
難しいよな…

多分リース会社の全部が撤退する事は無いと思う
まだまだ市場はあるからね

オリックスやNECは撤退する話は聞いてないし

残った会社はどうするんだろうね
まともにこの業界ではやっていけないと思うよ

倒産したからやめちゃったのか…

WEB業界は取引している会社で大分変わるよ
あと得意分野でも変わるな

ヒエラルキーもかなりあるよ
電博から仕事貰ってる制作会社もあるし、
リース契約じゃないけど中小企業のサイトばっかり作ってる会社もあるしそういう会社は
大手代理店とは取引してない

大手代理店はクラからもバカにされるくらいＷＥＢ事業に疎いんだと
よく2ちゃんでセカンドライフがらみで電通バカにされてるけど
まんざらじゃないよ

まあ、大きい企業のサイト作ってる会社はリースのホームページ制作会社よりはまともなマーケティング調査してるよ
コンペとかやって仕事取ってるよ
詐欺トークで騙すなんて事しない
客も目の肥えた人達だからな

ECは３年くらい前から
食品やアパレルを中心に増えてるよ

やっぱり東京行けよキツイけど
若いうちしか無理なんだよ

WEB業界は
東京>>>>>>>その他
だからよ

営業やプレゼンが気になるなら
ディレクターになればいいじゃん
デザイナーより稼げるしさ

なんでこの業界ではやっていけないと思うんだよ
なんで1の会社は倒産したの？

倒産しても５年サポートするのがホームページリースの会社の
ウリなんだろ
1の会社はその辺どうなってる？

倒産する前にやめたよ

>>57
それは正直してる会社は無いと思う
トーク上は5年面倒みるみたいに言うけど実際は違う

リースの契約が余計そうさせてるんだけど

本来の契約なら
業者→リース会社→客　だろ？

でも実際の契約は
リース会社←→客
だから、簡単にいうと売りっぱなし

しかも更新できるソフトを販売してるから
更新はお客様でして下さいがほとんど

何かあれば手伝ったり教えますよ的な感じさ

うちの会社も一回契約した所はほとんど放置

仮にもし、リースじゃなくて月々基本料で自社回収していれば
会社がつぶれるなんてことないくらいの顧客数持ってたのに

リースはダメだやっぱ
一括で回収できるだけで先が無い

電話でソフトの使い方教えてくれんだろ
５年間は
なら倒産したら、電話のサポートはどうなってるの？
契約取れなくなってきて倒産したわけ？

何になりたいかの話だけど
正直俺はその会社で
アポ取りやって営業行って契約取って、ディレクションして
制作して、アフターフォローしてって全部やってたんだ

どれもまともに出来てたとは思わないが…

どこをやっていけばいいか正直わからない

今思っているのはwebの仕事は好きになった
すばらしい業界だと思うし面白いと思ってる

その中で、やっぱりwebを通して客と一緒に儲かっていけるような
サービスを提供したい
従業員も顧客も喜べるような仕事をさ
特に需要としてはECが多いと感じるし
市場もまだまだあると思う

それで何か出来ないかと思ってる

けど、まずなにしたらいいかみたいに思ってる今日この頃なわけで

ちゃんとしたweb会社はどうしてるのかとか
どんな会社がいいのかを聞きたくてスレ立てた

うちの会社の文句言いたいのと質問にも答えたかったしね

＞仮にもし、リースじゃなくて月々基本料で自社回収していれば
会社がつぶれるなんてことないくらいの顧客数持ってたのに

これは何で？
リース契約一括で数百万ふんだくれるから儲かるんだろ
それがなけりゃホームページリースの会社が作る零細系企業のHPなんて
20万くらいしか取れないよ
更新料金も月々何万も取れないんだよ
ちょっとメニューのテキスト変更するくらいにさｗｗ

あんなに金儲け出来るのもリース契約で原価数万程のHPを数百万契約で売りつけるからだろ

>>59
サポートは無くなる
客は泣き寝入り…
会社がなくなってもあくまでリース物件はソフトだから支払い義務は生じる

倒産理由は売り上げの低下と社長の乱費だな

>>61
儲かってたと思う
正直そんなに困るわけないと思うんだが

結局すべでは代表次第なんじゃないかな
乱費しまくってたんだろ

聞いたら会社潰したの今回は初めてじゃなかったらしいし

>>うちの会社の文句言いたいのと
言ってよ言ってよｗｗ

>>社長の乱費
何これ？ｗｗ
愛人たくさん作ったんかｗｗ

>>サポートは無くなる
客は泣き寝入り…
会社がなくなってもあくまでリース物件はソフトだから支払い義務は生じる

ひどいね
結局詐欺だね

＞＞何になりたいかの話だけど
正直俺はその会社で
アポ取りやって営業行って契約取って、ディレクションして
制作して、アフターフォローしてって全部やってたんだ

すげえな
小さな会社だったんかね

んじゃぁぁぁぁぁああああああああああああああああ

愚痴るぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まずは、福利厚生なんもなしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
歩合？なにそれおいしいの？？

良く分からず俺は課長になって課を持ったんだが
自分の部下気合入れて今月みんなで歩合稼いで死ぬほど飲みに行くぞあああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
遊ぶぞぁあああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
ってがんばった一ヶ月
みんながんばってくれた！
歩合も個人歩合、課歩合合わせてかなり稼いだ！！

よし飲みにいくぞ！俺のおごりだ！！ｗｗｗｗｗ
ってなって給料日wktk

口座みて…………あれ？？？？？？？？？

少ない、てか少なすぎる

聞いたら、歩合体系今月から変わるから今月はこれなってｗｗｗｗｗｗ

歩合期待して買い物もしたのに

おわってうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞その中で、やっぱりwebを通して客と一緒に儲かっていけるような
サービスを提供したい
従業員も顧客も喜べるような仕事をさ
特に需要としてはECが多いと感じるし
市場もまだまだあると思う

それで何か出来ないかと思ってる


なら制作会社というより
クライアントサイドの広報部ＷＥＢ担当とかかな
あと業界向けポータル作っててコンサル的な事やりつつ
業界のクライアントのＷＥＢ制作もやってる会社かね

出会い系やホームページリースの会社以外はそんなにあくどい事やってる会社は少ないと思う

>>67
うんブラックだね
普通に
リースのホームページ制作会社はだいたいブラックだね
普段から客騙してるから
従業員騙すのも平気なんだろ

>>68
>>クライアントサイドの広報部ＷＥＢ担当とかかな
あと業界向けポータル作っててコンサル的な事やりつつ
業界のクライアントのＷＥＢ制作もやってる会社かね

そういう会社を探すしかないのか…
大手じゃなくていいから、自分の為になる会社で働きたい
これは知っとけってことはありますか？


ブラックは気づいてたんだけどね…
最初はそれが普通なのかと思ってたｗｗ

昔はMIXIでいろいろコミュニティあったんだよなあ
独立してる人が情報交換してたり
今はどうなってるかわからんのよ
最近そういうコミュ見てないし
オフ会は今でもやってるのかなー

＞そういう会社を探すしかないのか…
大手じゃなくていいから、自分の為になる会社で働きたい
これは知っとけってことはありますか？

ホームページリースの会社は自分の為にならなかったわけ？
まあWEB業界なんて古いとこでも15〜10年程度の社歴の新しい業界だから
どこもベンチャーでブラックなとこあると思うけどなあ
残業代なんて派遣やバイトでなければ普通は出ないし

まあ詐欺トークで騙してネットで叩かれてる事はないと思うけど

ブラックというか自分の会社が詐欺の会社だって事に気付かなかったわけ？

ttp://www.cbc-net.com/
ここはちょっとクリエーターよりか
コンサルというより、広告賞狙ったりするクリエーター向けかもな
はてなのIT・コンピューターカテまめにチェックしてるとＷＥＢサービスの情報
入ってくるかな
どっちにしても東北だと情報入ってきにくいんじゃないのかな

多少ブラックはどこも一緒だと思ってる
ホワイトな会社で働けるような学歴じゃないし

最初は詐欺だと思ってなかった
そういうホームページの会社で働くのが初めてだったし
その会社入ってからパソいじるようになったから
ホント何も知らなかった

普通の制作会社のデザイナーになったら作るだけになるよ
普通は
まあ、売れる事と使いやすい事考えながら作らないとダメだけど
ディレクターになっても時間に追われて企画提案、スケジュール管理
外注に発注とかじゃね

リースのHP制作会社にいたならわかると思うけど
HP作っただけじゃ
客は儲からない
HP作る事と売り上げは遠い所にある
それはどこも似たようなもんだから

まあ他人の芝生は青く見えるもんだしな
求人見て面接行ってみれば

リースの制作会社じゃなくても倒産してる制作会社はたくさんあるよ
リース系の所は潰れやすいと思うけどｗ

＞＞最初は詐欺だと思ってなかった

まあそんなもんかな
やってくうちにうちは詐欺の会社かもって気付かなかったの？

1の学歴は？

これは読んでおけっていう本とか
見て勉強になるサイトとかあったら教えて欲しい

みんなありがとう
なんか俺の質問とか教えてもらう事ばっかりのスレになって
申し訳ない

他質問あれば答えるよ

>>75
途中気づいたし、辞めようとは思ったけど
生活やらなんやらあるし続けたけど、そこが失敗だよね

ただの高卒…

みんなっつーかｗID見てもらったらわかると思うけど
今日の午後は1以外のレスは全部おれだわｗｗ

本は自分は雑誌と技術書くらいしかチェックしてねえけどｗ
東北だとやっぱ立ち読みも種類限られるんじゃね
東京は人多いけどさｗｗ

ホントだｗｗｗ
ありがとう！！
あなたみたいな人が近くとか友達でいてくれたら俺の人生も変わってたんだろうな

てか、webの業界は東北と東京じゃそんなに違うものなの！？
住んでるところがダメとか痛すぎるお…

俺ははてなのIT・コンピューターカテとか経済カテ毎日見るのでも手いっぱいかもｗ
MIXIとかツイッタとか
ちゃんとした制作会社の人が書いてるブログとか情報いろいろ載ってるよｗ
ツイッタ使ってるＷＥＢ関連業者はとにかく今多いし
まあ今は俺一人のレスだから一人の意見として聞いといてくれよｗｗ

>>77
気づきつつも辞められないみんなそんなもんなんかね
別に失敗って事もないと思うけどな
リースじゃない会社もＷＥＢの会社は変なとこいっぱいあるし
社長が突然飛んだりなｗｗ

やっぱり会社がやばくなってきたから辞めたわけ？

転職上手くいかないのも東北だから？
それともリースの制作会社勤めてたから？

>>てか、webの業界は東北と東京じゃそんなに違うものなの！？

東北の事は知らないけどかなり違うと思うけど
ＷＥＢの仕事はほとんど東京に集まってると思った方がいい
有名な所はだいたい東京に本社か支社あるしな
結局地方に落ちてる仕事っていうと無知な人騙してるリース契約のホームページ制作会社
みたいな所だから
あとは地方の中小企業のHPやECサイトちまちま作ってる会社がほとんどだと想像するんだけど

＞ホントだｗｗｗ
ありがとう！！
あなたみたいな人が近くとか友達でいてくれたら俺の人生も変わってたんだろうな

そう言ってもらえるとこっちもうれしいよ
2ちゃんも捨てたもんじゃないなｗ
東京は怖い街じゃないよ
地方出身者の若者には基本的に優しいと思う

転職はホントに無いｗｗ
選ばなければあると思うけどやりたいことは無いに等しいよね…

辞めたのはそんな感じ、給料も遅れたりしてたし
見切りつけたよさすがに

やっぱ東京かぁ
勇気を出すべきかーーーーー

2chも捨てたもんじゃないね！
地方のイメージは東京怖いってか高い！！
行くための資金も必要だしね…

家賃も物価も高いけど
ＷＥＢの仕事続けたいんなら東京来な
探せば安い家賃のとこもあるしな

テレとかパイオンみたいな大きい所は無事なんだろ
リース系の会社もさ

そうか…
色々探してみるよ
WEBは東京だよな、地方でもいい企業が増えてくれればいいのにな

テレは色々やってるよ〜
最近の動きはよくわからん方向にすすんでるけどね

テレの事も詳しいんだ
って事は社長は元テレの人？
テレは悪評凄いけど
正直ホームページリースの会社はどこも似たようなもんなんだろ

まあ、東京東京言っちまったが、上に張ったURLの求人サイトで求人出してると
10日で200人以上くらい応募が来るってｗｗ
不景気でどこも潰れたり、仕事なくなったりで転職者が増加してんだろｗ
転職活動も計画的になｗ
電車代もバカにならないから
東京行ってしまったが、金が無くなったみたいな事にはなるなよｗ

テレ関係だね〜
けどHPリース会社なんてどこも同じ
大体が通信機器とか扱って、それがうまくいかなくて流れてる感じだよ

200人？ｗｗ
俺働ける気がしねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、何十社と出してたらそのうち決まるらしい
未経験の奴も200人くらいの内に含まれてるから
そういうのは勝負の対象じゃないな

なんで元テレの人が東北にいるのかは知らんがｗ
テレの動きまで会社の情報として入ってくるわけ？
売ってたソフトはなんて奴？

1が最初の方に書いてた続きとか
詐欺トークの詳細でも書いてよｗ

通信機器ってやっぱ電話機リースって奴か

客に解約したいとかで訴えられたりしなかったんか
去年でも４回くらいホームページリースネタが新聞沙汰になってた
弁護士に相談して裁判起こしたとか
そういうの無かったの？

もしかしたらテレ違いかもしれん…
ソフトは思いっきり特定されちゃうからなぁ…

リースの代理店？みたいな所はA社だよ

電話機・複合機リースだね
あと回線と

訴えは当時は無かったよ
今はあるらしいけど
裁判なってもリースの物件としてはなりたってるからね
客がかわいそうだよ

今からでも作り直してあげたい

テレってテレウェイブの事だよね

＞ソフトは思いっきり特定されちゃうからなぁ…

もう潰れた会社だよ

A社って？

会社潰れてから
クライアントに話が違うって訴えられてるの？

作りなおしてあげりゃいいじゃん
出来ないの？

そっちじゃなかった…
そこはつぶれたけど、大元は潰れてないのさ

Aはアントレー

訴えられてるみたいだよ
けど、裁判費も馬鹿にならないからね
小さい地方会社は泣き寝入りが現状

仲よくしてくれた取引先とかはやってるよ
てか今それで食ってる

アントレーって聞いたことないわ
ググっても出てこないし
大元があるって事はグループ会社かなんかに勤めてたわけ？

＞仲よくしてくれた取引先とかはやってるよ
てか今それで食ってる

じゃあそれやって営業、制作しながら食ってけば就職しなくてもいいじゃん
まるまるお金は貰えるんだしさ

アントレプレナーの事か

そうなんだよね
就職しなくてもなんとかなるんだけど
やるならもっと本格的にやりたいのさ
せっかく自分を使ってくれるならもっとプラスにしたいし、自分もプラスになりたいし

アントレプレナーで当り
よくわかったね？

そのアントレプレナーの話がよくホームページリーススレで出てくるんだが
いまいち話が見えない
契約書に書いてあるけど何の事と議論になってる

なら東京だな
死ぬほど働けるんじゃないのｗ
ツテも出来るでしょ

アントレーの話ならわかること話すよ

あいよ

アントレプレナーの話と同時に聞きたいのさ
リースのホームページ制作会社の社員って
何で普通のIT会社
WEB制作会社じゃ考えられない容姿の人が多いの？ｗ
ホストみたいというか…
悪いとは言わないが、謎だよな
特に社長

アントレプレナーのホームページって糞みたいな作りだな
今時IEでしかチェックしてないのってアホだろ

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