名無し変更議論はこちらです(自治)

ここでは、名無し変更に関する議論をしたいと思います。
現状、及び議論点は以下の通りです。
Q&Aも合わせてご覧ください。

【現状】
新しい名無し案の第一回投票が終わり、また名無し変更を宣伝する
『自治スレにて名無し変更議論中＠VIP+』の申請が通ったので
名無し変更に関する議論を再開することになりました。

【これからの議論の予定】
１．串対策どうするか
　　前回の投票の際に、串で複数投票され痛い目を見たので
　　その対策をどうするか。

　　(提案1)『fusianasan厳守』という新ルール
　　　┗議論中
　　(提案2)投票時間を日ごと二部制にして、「投票時間」→「串の判別時間」としてはどうか。
　　　┗tor等もあり、効果は未知数　議論中

２．荒らしの原因となったカブレラを外すか否か
　　VIPにて安価で決まった案なので、削除してはどうかという意見が出た。

３．そもそも名前変えんの？元に戻すだけじゃ駄目なの？


※※※　このスレに関する注意点　※※※
----------------------------------------------------------------
�@ご意見、ご提案のある方はこのスレにお願いします。

�A「ゴミ」「カス」「糞」等のレスや、批判をする際
　明確な代替案を提示するか、最初から議論に参加しておきましょう。
　
�Bコテさん達について
　コテの方々はスレタイと違う議論、言い争いは謹みましょう。
　もしスレ違いなことが話され続けた場合は、他スレへ誘導してください。

�Cスレストは議論を長引かせるだけです。控えてください。

----------------------------------------------------------------

【名無し案(二回目投票用)】

案A　以下、名無しにかわりましてVIPがお送りすっしょ。。（※昔に戻す）
案B　VIPじゃないよ、VIP+だよ！
案C　名無しみたいなもんが
案D　VIPPERにかわりまして名無しビタ民がお送りします
案E　以下、VIPに変わりまして名無し＋がお送りします
案F　名無しさん、VIPに何を+んですか
案G　ご来賓の皆様、こちらがVIP+です。
案H　たすだって言ってんだろうが！＠VIP+
案I　 カブレラ
案J　VIP−DQN＝VIP+
案K　ローカルルール変更議論中の予定でした＠VIP＋
案L　vip+いいとこ一度はおいで

--- 第一回目との変更点 ---
・案Aに昔に戻すを追加
　┗VIPと勘違いする人がいる？→それは今もいるし、しょうがない (議論中)
・名無し変更されたので　ローカルルール変更議論中＠VIP+（変更なし）を削除

【Q＆A】

Q1.何故、名無しを変更するのか？
A1.ローカルルール(以下、LR)を変更した際、一時的に名無しを変更したが
　　LR完成後も名無しだけ変更されたままだった。
　　元に戻そうかと話になった際に、ついでに新しくしてはどうかという意見が出て
　　今に至る。

Q2.第一回目の結果は？投票は無効になったの？
A2.無効にはなっていません。
　　その結果は二回目の投票となった時に生かされます。
　　また、結果は↓でご確認ください。

　[news4viptasu]ニュー速VIP+　名無し変更　投票会場
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1261405461/486/

Q3.あのコテ達、何なの？スレストしていいの？
A3.スレチな場合は放置、酷い際は他スレへ移動させましょう。
　　スレストは最後の手段で。

前スレ

名無し変更議論はこちらです(自治)
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1262435739/

ビックベンアタック。゜゜(´□｀｡)°゜。ﾜｰﾝ!!

前スレ>>106
意味がわからない。
過疎板と人の出入りの区切りは関係ないだろ。

テンプレ改変すんなよ

そーだそーだ

>>1に対する俺の意見

１．fusianasan厳守でなければ串の判定もできない。fusianasan厳守は確定？

２．カブレラは外してもいいと思う。明らかに悪意をもって募集されたものだから。

３．ここまで来てやめるのはあまりに勝手だ。第一回投票はもう済んでいる。

>>6
人の出入りを考えて一週間とかいいつつ、3が日の事は一切考えず、
更にこの程度で良いとか勝手に決め付けてる姿勢が矛盾してるってことだよ

根本的にブレてるからアンチ湧くんだろお前
もーちょい整合性取ってくんねーかな

>>10
議論の量としての十分性を述べたまで。
3が日云々を否定したんじゃなくて
議論の参加人数が少ないという意見に反論した。

ちゃんとした日数を取った上で参加人数が「結果的に少なかった」なら仕方ないが、
お前の意見を総合するとそうではないだろう
これで十分だなんつーのは自分の意見通すための詭弁だわ

ついでに言うと自分の都合の良いようにテンプレ改変したのも最低の行為だね
どんだけ独裁したいんだか

遅い　だるい　好きなだけ勝手にやってくれ

>>12
ちゃんとした日数ってなんだ？
それこそお前の「勝手な決め付け」だろ。
なぜ議論で決めようとしない。なぜ全否定をして自分の意見は言わない。
俺はあくまで一つの案として述べているにすぎないのに。

>>13
スレストを控えろというただ一文を加えることは自分勝手なのか？
そもそもそのテンプレはみんなの意見を総合して決定されたものなのか？
お前はしょせんコテ叩きをしたいだけ。
俺が真面目に議論しようとすればすぐ議論の本質とはずれる発言
（テンプレがどうだの）をする。
ずっと黙ってた俺がなぜ突然議論に参加したか分かるか？
お前らがどうしようもないからだよ。

�@↓まず下記一週間の根拠がよーわからんが
　その一週間が一般的なデータに基づくなら　特殊な日を除いて一週間ってのが普通

�AテンプレからハードM連れてこいってのは意図的に消しただろお前


92 名前：うらない京 ◆URANAIknGo [] 投稿日：2010/01/03(日) 20:24:26.23 ID:nuYQcMmdP
昨日決まったことが全てではない。
投票開始日は4日後を提案する。
名前欄が「名無し変更議論中」になって4日後がちょうど一週間。
人の出入りを考えても区切りがいいからというのが理由。

今日みたいに休日なのに全く人が来ない日だってある。
だから草案だけでも出来るだけ早く決めるべきだ。
もうどのくらい議論を先延ばししていると思っているんだ。

議論の本質外してんのはお前だよ
煽って言質取って誘導して発言権を利用して押し通す

議論が聞いてあきれるわ

そうだそうだ！！うらないは真面目な議論に向いてないからでてけ！！！

お前みたいなのがいる限り議論本編には参加したくない
名前はもう何でもいいや

>>16
�@議論期間に明確な根拠が必要か？
　じゃあ一般的なデータに基づいた議論期間を述べよ。

�A特定のコテに対する記述はいらない。
　議論はもっと開放的なものだ。誰でもやる気があれば仕切れるような。
　それに俺は初期からのハードMの支持者だ。
　わざわざ削ることによって俺にメリットはない。

�@お前が一週間って提示したんだろ
それなのに3が日含めて一週間が既におかしいつってんの
論点すり替えてんの？それとも文盲なの？

�A前々スレで誤爆に噛みついてた奴のセリフとは思えんな
益にならんが害にもなってないのに何故噛みついたんだ

ほんと話しにならんのですがこの子
精神年齢は高校生？

>>21
�@3が日外して一週間ならお前も認めるのか？そらなら俺も納得する。
　だがお前の論調は一週間という数字を否定しているように見える。
　もしそうなら一般的なデータに基づいた議論期間を述べよ。

�Aそれは謝る。

�@んなこと言ってない
一週間つーのはゆっきーも言ってたしな
それ以上は確かに長すぎるんで無駄だろう
俺が言ってんのはなんで三が日を否定したか、だ


�A二度はやらんでくれ
普通に人が離れていくだけだ

要約すりゃ焦ってるようにしか見えんのだよ
急いては事を仕損じるって言うだろ


>>9にもそれが言える
> １．fusianasan厳守でなければ串の判定もできない。fusianasan厳守は確定？

確定とか書かない。コテの声は名無しよりでかいんだぞ
投票所は2chしか選択肢が無いんか？意見募るんじゃないのか？
何のための一週間だ？

>>24
�@>>11でも言ったが、３が日を否定したんじゃなくて
　　議論の量としての十分性について話したまで。
　　もう一度前スレをよく見直してみろ。
　　俺は３が日抜きで一週間でも構わない。

�Aもうやらんよ。

>>25
批判がない以上、今のところ2chで投票は確定だろう。
他所でやる案も出たが、結局案を出した本人が引いた。
そして今すべきことは草案をまとめること。
つまり批判のない部分はどんどん仮決定する。
その上で反論を募ればいい。そうしないと議論の争点が
初見の人に見えてこない。

議論の争点　×
ルールの問題点　○

�@既に意見変わってんるけどもういいや
とにかく一週間って提案するなら　中途半端な一週間にしないでくれ
その他普段の態度についても同様

�Bなら投票所＝２ｃｈ投票所（仮）→この場合fushianasan必須　と明確に書け
断定されたら新しい意見も出ない

時間ねーや　寝よ
ｇｄｇｄやっちまったんでスレストして立て直してもこのままでもいいや
ゆっきーにお任せ

ビッグバンアタックしていいよ

>>28
たとえば↓のように仮のテンプレ案をまとめて、意見を募る。
その方が読み手は問題点を見つけやすい。
それに現段階では他の投票所の案は出ていない。
投票所の案が出たらその都度議論していこう。

【テンプレ案（仮）】

・投票日は01/11(月) 00:00:00.00〜01/13(水) 23:59:99.99の3日間で行います。
　00:00:00.00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。

・投票はフシアナ厳守（名前欄に「fusianasan」入れる）

・総得票数の過半数を越える得票数のものがなければ
　最下位の案(二つ以上ある場合はそれらも含めて)を削除し、再投票
　これを過半数越えるものが出るまで続ける

【争点】
・串対策をどうするか。
　投票時間を日ごと二部制にして、「投票時間」→「串の判別時間」としてはどうかという案が出た

・荒らしの原因となった名無し案「カブレラ」を外すか否か。
　VIPによって悪意を持ってエントリーされた案なので外すべきとの案が出た　

・そもそも名無しを変更すべきかどうか

>>29
せっかく議論の態勢になってんだから、いちいちスレストする必要ない。
スレ見てない人にとって過去ログあさるの面倒だろう。

量だけを見て十分な議論が為されていないって
言ったわけじゃないんだけど、まあいいや


ルールについては現在議論に参加している人達では打開策が見えない
こればかりは議論の量・質以前にやっぱり人数も欲しいところ

ひとまず先に、カブレラの処遇について今後は話し合ってほしい
これくらいなら少人数であってもうまく決めることはできるだろう

とりあえずテンプレ勝手に変えたならスレストされてもしゃーない

つーか普段＋にいない奴がでしゃばるってのはどうなんよ

あみだくじで決めよう

>>34
普段名無しなんじゃね？

俺の希望としては、携帯規制組が戻ってくるまで、投票は待ってほしい
あと、カブレラは消せばいいんじゃないか？
誰が反対してるんだ？

カブレラで失敗したやつが言うと説得力あるな
いらねーよカブレラ

ハードMはカブレラを支持してたやん

>>39
支持してないよ。
ただ、なんか面白くなるかなと思ってただけだよ。

>>45
クソワロタｗｗｗｗ
これに確定なｗｗｗｗ

>>45
お前を待っていたんだ

>>45
すげえ

>>41そーゆーのよくない！

ｋｓｋｓｔ

ｋｓｋ

やっぱ>>50で

>>50と聞いて

>>50

>>50
天才

カブレラ

決まったか

>>50
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ところで斬新な名無しデフォ考えたんだがどうだろう？
ハードＭ ◆wG4S45ySMo　←これ

カブレラに決まったのか

もう決まったからスレストしていいよ

名無しがカブレラ？

なにか問題でも？

お言葉に甘えて。
ごほん。
ふぁいなるううううううううううううううううううううううううううううあたあああああああああああああああっくううううううううううううう!vip2:stop:
---
見習い戦士のふつうの攻撃
MP156使ってへっぽこの呪文を唱えた。★ミ （スレのダメージ 0）
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こうかは ばつぐんだ!! さらにこのスレは2回目のダメージを受けた (300/240)
ぼうそうがはじまった!! さらにこのスレは3回目のダメージを受けた (450/240)
このスレは・・・

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