「金は命より重い」をまともに論破できる奴っているの?

このエントリーをはてなブックマークに追加
1ローカルルール変更議論中@VIP+
知恵袋じゃ最初っから的外れなやつばっかだったが
2ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:03:10.33 ID:lbsuFqE10
できない

以下ラーメンスレ
3ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:07:05.49 ID:HWKf8DuF0
にんにくラーメン、ロンパましましで頼む
4ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:15:31.59 ID:WrEZgtmIO
>>3
すんません、麺切らしてるんで
5ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:20:17.60 ID:tGxmhRghO
漫画に影響されすぎだ
6ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:21:17.56 ID:0hEj4WbSO
命は金で買えました
7ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:24:19.92 ID:NqABD6yx0
なんかこういうの前にもあったような。
倫理と論理の違い。
8ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:26:37.59 ID:WDtGLVFai
外国池
特定アジアでは奴隷で命<金楽勝だぜ。
9ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:27:42.42 ID:ZW0yhwYf0
世界中のAuの重さと生物の総重量を比較すれば一目瞭然
10ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:28:29.41 ID:fGpLQUcyP
人間生きていれば大量の金が手に入る
また大量の金がないと人間は生きていけない

いやそういう話じゃないか
11ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:28:58.35 ID:PZbZqfwyO
そもそも比べるものではないと思うのは俺だけか
12ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:31:01.68 ID:F1WpprKv0
金→計ること可能(1g以上)
命→計ること不可能(0g)
よって金の方が重い
13ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:33:10.45 ID:2FjWLs+Z0
またカイジの読みすぎか
14ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:34:49.43 ID:my8Z3uiX0
自分の命か他人の命かに寄るわな
15ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:36:17.07 ID:40AeY9otO
ナンセンス
16ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:39:18.95 ID:CiLy0bv00
>>12
金→測ることが可能→相対的価値
命→測ることが不可能→絶対的価値
よって命の方が重い
17ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:41:26.10 ID:OZot+/gFO
山籠もりしたら金いらなくね?
18ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:44:34.14 ID:CZFYyuyt0
>>14
他人の
19ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:46:04.56 ID:JhgOHjIX0
>>16
日本の国家予算と余命1ヶ月の他人の命でも同じ事が言える?
20ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:48:04.56 ID:OZot+/gFO
>>19
余命一時間でも命のが重い
21ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:48:48.09 ID:2FjWLs+Z0
その他人が全く知らない奴だったら金
22ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:50:11.90 ID:6ol1A/CA0
んじゃあ、>>1の命を一兆円で買いますよっと
これで売るの?

それとも、話してること違うかな。
23ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:50:56.98 ID:SBoQRfCl0
分かったところで役に立たん知識
24ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:52:56.37 ID:L2/rQuY/0
まず、「金は命より重い」と 言うやつはまともじゃないから
まともに論じなくてよろしい

お子様の言葉に直すと「1億円あげるから死んで」と
言っているニュアンスはいっしょだろう
25ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:53:33.01 ID:wVgGqApRO
>>19
それは比べようがないじゃないか
人間の物々交換の代用品が金である。つまりツールでしか無いわけだ。人間が道具より価値が低いとは思えないな
国家予算は国民の生活基盤を保証するためのものであるから人間より重くなるわけがない
仮に比較するなら国民全員の命と比較しなくてはいけない
26ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:55:33.84 ID:puez8WJE0
まずまともな理論ですらないのに論破とか
27ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:55:49.90 ID:CZFYyuyt0
>>24
いやそれとは違う
「みんな命のために一億円払ってください」だな
28ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:56:46.32 ID:2FjWLs+Z0


――――――以下、カイジスレ――――――


29ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:57:39.95 ID:puez8WJE0
               ____
           ./, - 、, - 、   ̄ ヽ
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |
           | -   |     ―   |  |
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩      人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /
FUCK YOU ぶち殺すぞ・・のび太・・・・! お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで3歳か4歳の幼児のように、この世を自分中心・・
求めれば、回りは右往左往して世話を焼いてくれる、そんなふうに、 まだ考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・!

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでいる、その、「ドラえもぉ〜ん!」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・? なぜそんなふうに考える・・・・? バカがっ・・・・!
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助けになど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し、馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに応えてやったか? 応えちゃいないだろうが・・!
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあってもそうなのだ。
何か得られるものでもない限り、他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ22世紀からオレが来る羽目になったんだ・・・・!!

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいいからであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。
なぜ・・それがわからない・・? なぜ・・それに気付かない・・・・?
30ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:57:57.55 ID:L2/rQuY/0
論破っていうのは状況的価値は含まれないから

お金が無ければ命にかかわる病気や怪我も直せないという理論はナンセンス
31ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:58:32.50 ID:6nfaOx5EO
32ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/22(土) 23:58:53.15 ID:HWKf8DuF0
>>25
分かりやすい具体例が挙げられてんのに、比べようがない?何言ってんの?
「日本の国家予算」「余命1ヶ月の他人の命」これを天秤にかけたら、どっちをとるか、ってことだよ。

「余命1ヶ月の他人の命」を救うために「日本の国家予算」を注ぎますか?
YES/NO?
簡単な2択だ。>>25答えてみろ。
33ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:01:11.97 ID:HWKf8DuF0
>>31
なにそれこわい
34ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:01:25.86 ID:CzRqJ5nl0
ナイジェリア アルジェリア
有るのか無いのかハッキリしろや
35ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:01:46.12 ID:JWxY6fFw0
有ります
36ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:02:13.07 ID:sC/3iezs0
無いアルよ
37ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:04:45.60 ID:JWxY6fFw0
>>36
あるのかないのかどっちだ…?
38ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:07:40.44 ID:egAiHTIZ0
>>25
そうそう、そこなんだよ
金と命とどっちが重い?
って前提がおかしいと思うんだ

ほんの数億円で自殺したり殺されたりする人もいるじゃん?逆に医療費に数億かけて延命だったり治療、移植とかも出来る訳じゃん?
額とその金を出す人の経済力によって全く変わると思うんだ
単純に金は命より重いっていう奴は可哀想な人生をおくってるんだろうなって思う
単純に命は金より重いっていう奴はほんの数百円のクスリが買えなくて失う命がある事や日本の経済力のおかげで、日本の平均寿命が「買えてる」事も解らない御子様なんだろうなって思うんだ
つまり>>11でFAだろ
39ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:15:07.76 ID:C+wSFdLJO
>>25
なるほど。

>>30
なるほど。

>>32
はは、駄目だなお前は。
40ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:16:47.28 ID:F3A6eDTD0
>>39
え?
41ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:17:17.26 ID:egAiHTIZ0
>>32
IDなぜか変わったけど>>19です

その質問にyesで答えるのは馬鹿
現実に当人の関係者の前でnoで答えるのは日本人の美徳から外れる

政治家以外は、んー難しいなーとか誤魔化すのが正解な気がする

自分から質問しといてすまんw
42ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:19:04.42 ID:F3A6eDTD0
>>41
YOU、ここは建前なんか気にする必要のない場所なんだよ
43 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/08/23(日) 00:20:02.05 ID:Drarc3cp0
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    ) よく言った!
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ お前頭いいな!\  (    ) 全くそのとおりだよな!
  |     ヽ            \/     ヽ.
44ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:23:25.29 ID:egAiHTIZ0
>>42
だなw
身内にちょっとあって真剣に考えてたらTPOわきまえない発言した、すまんwww

俺の命はうまい棒よりちっとは高いぞ
45ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:24:33.73 ID:ZdvBRN410
まず人間のほとんどは金を稼ぐために時間を使っていることは異論ないよな?
これをカイジじゃ「命を削って・・・」って言われてる

けど人として生きるためには金が要るから生活費とかに消えるかねは「命のための金」
つまり金のためというよりは、命の存続のために命を使ってると説明できる
基本使う気はない貯蓄も「いざって時に困る」等々理由をつければ命のための預金と言える
ようは基本誰でも「自分(と周りの人間)の命>金」は当てはまるってことだ
46ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:24:37.53 ID:CzRqJ5nl0
お金の量にもよるし材質にもよるよね
小銭は重いよ
47ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:30:01.76 ID:g1n9RJAY0
「金は命より重い」って、何言ってるんだかわからんのだが?
利口な事いってるように見えて、実はただテキトーな事を言われてるような気分。(例えば、
「我々が失った大切な何かを思い出させてくれる」とか聞かされたときのような。思い出したんなら
名前ぐらい出せよ、大切なものなんだろ?っていつも思う)
「重い」って、「重要」ってことなのか?
だったら、そんなの、命によるし、その命に対する個々人の関わり次第だろって気がする。


あと、命の重さは21cだよ
4845:2009/08/23(日) 00:35:58.60 ID:ZdvBRN410
けど命が続くためのとはいえ「金のために自分の人生を使う」訳だ
「働いたら負けかな」もある意味理解できる
逆の見方でいけば「宝くじとかで一発当てた」「億万長者の親の資産受け継いだ」etc
で働かずに金を得れれば、その分人生の自由時間が増えるわけだ

個人では「自分の命>金」と思っていても
実際問題は金を優先するために命を使ってるという事実があるんだよ、多分
49ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:39:22.11 ID:g1n9RJAY0
更に言えば、ここで出てくる「命」って、自分の命の事なのか?って疑問もある。

やっぱ、利口ぶった馬鹿のいいそうな、テキトーな文句だよ。「金は命より重い」って。
50ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:45:41.40 ID:wsY6W3mD0
>>1
余命数ヶ月で世界中の医者がサジを投げた患者の命を、

病気や怪我の種類と程度に関わらず、

国家予算で確実に救う方法があるなら認める。

・「救う」の定義は、「平均寿命まで健康に生きられる体にすること」とする。
・余命を数ヶ月としたのは国家予算並みの金額を準備するための猶予ということで。
51ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:47:39.71 ID:Va4PnWtEO
人間だけ、か
52ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:52:26.74 ID:ZdvBRN410
>>47
>>49
社会一般から見た人命と金どっちが大事かって話だと思う

>>50
何の話それ?
53ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:53:54.48 ID:plm8b5xJO
IDなぜか変わったけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ガキは糞して寝ろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
54ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:54:42.17 ID:ZdvBRN410
>>53
ホントだなんでだろう
55ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:55:17.36 ID:Va4PnWtEO
>>53
こんな釣りあったっけ
56ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:55:43.20 ID:/Pl/bNYD0
逆に金より重いものってなんだよ?
57ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:56:57.40 ID:ZdvBRN410
>>56
お金出して買うものじゃないかな?
58ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 00:59:39.79 ID:Drarc3cp0
           __
        , ‐' ´   ``‐、             / ̄:三}
.     /,. -─‐- 、.   ヽ        /   ,.=j
 _,.:_'______ヽ、 .!       ./   _,ノ
  `‐、{ へ  '゙⌒ `!~ヽ. !     /{.  /
    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '::::::::ヽ、/     そんなことよりぶち殺そうぜ!
.    {.l   '⌒      ゙ 6',!   / :::::::::::::::/ __
.     〈  < ´ ̄,フ  .ノー'_ , ‐'´::::::::::::::;/ (_ノ)‐-、
.      ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.   ヽ_}  ゙ヽ
        ,.r` "´  /:::::::::::::::::::ィ´  `ゝ  !、  /
     /       / :::::::::::::::: ; '´   /´\ /   r'\
.     i      ! ::::::::::::::/ 墨 | .!::::::::/ヽ、.._!ヽ. ヽ、
     {      {:::::::::::;:イ /   ‖i:::::::/:::::::::::::/  \
.      ヽ       ヽ,.ァ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: /
59ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:02:27.35 ID:wsY6W3mD0
>>52>>56

金より重いものとは、どんな大金を積んでも買えないもののことだ。

この論点から>>50を書いた。
60ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:11:02.68 ID:ZdvBRN410
>>59
そのまえにその国家予算の管理者がその命に金を出そうと思うか?ってトコを見てもらいたい
もしかしたら国家的VIPなら出すかもしれないけどそれはそいつはそんな金を出してでも
生きることでメリットをうみだす奴だったということで命を尊重したわけじゃないだろ?
61ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:11:43.27 ID:TJvYEhZOO
金が無くても何日かは生き延びられるけど
命が無かったら1円も使えない
62ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:20:45.22 ID:r/Fq2o6iO
>>1
「命は金より重い」を論破(笑)してくれ
63ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:24:25.46 ID:ZdvBRN410
>>62
眠いし秋田から「命は金より重い」でいいよ
64ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:31:20.52 ID:gdokhBOEO
沼まで全部読み終わった
今カイジ連載してんの?
65ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:34:00.33 ID:r/Fq2o6iO
>>1に勝った\(^o^)/
66ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:43:37.92 ID:MKZAlb3Y0
金は命を保障するためにある
命は金を保証するためにあるわけではない

以上
67ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:51:55.43 ID:F3A6eDTD0
>>6
はい。で?
68ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:56:05.50 ID:Edx89D0s0
論破以前に重いとか、金とか命を定義せずによくもまあ議論したつもりになれるもんだなw
AがBより重いとはどういう意味か、どういった状況で使われるかくらいは誰か書くと思ったが、それすら無いのにお前らの人生並みに空虚なお喋りじゃないか?これ
69ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:58:23.97 ID:Edx89D0s0
>>64
沼の次があるぜ
70ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 01:58:29.98 ID:MKZAlb3Y0
存在理由を考えればいいだけの話だお
71ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:02:55.90 ID:F3A6eDTD0
>>68
正論だが、それは司会進行役がいないと無理
結局定義でもめてgdgd

議論の能力のある奴は端からこのスレに議論を期待しない
72ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:10:02.13 ID:Edx89D0s0
ストーリー語りのテクニックの面からいうと、「金は命より重い」という言葉は上手く利用されてるだけ。
利根川が語りかけてる相手は貧乏でも必死に生きてる真面目な人間じゃなくて、
最低限の仕事すらできず底辺にいることに全く恥を感じない人間のクズたちだ。
つまり彼らに対しては「金は命より重い」という言葉は、
彼らの人生を空虚で無意味なものとして感じさせるインパクトを持っている。
そういう風に書かれてる。
「金は命より重い」という言葉が利根川の意図するように、
金を得るために命を削れないなら愚かだという意味であるなら、これは間違いだと普通の人間なら気づくだろう。
苦労して得た金で養える家族やそれで買える幸せをもたらすものを命の対価と見る真人間などいない。
だから冒頭の言葉は真理の一面しか捉えていないと言わなければならない。

さらに、この言葉はクズどもに命を捨てる行動に出るようけしかけるという伏線になっていることに言及される必要がある。
最初に言った、上手く利用されてるってのがこのことだ。
めんどいから後は自分で考えれ。>>1よこれで満足だな?
73ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:13:57.89 ID:Edx89D0s0
つまり最初から意味のある言葉として言われていないってことだな
「金は命より重い」?あほかwwwってのが結論
74ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:16:58.04 ID:MKZAlb3Y0
金は命より重要視されるべき ってありがちな本末転倒だねえ
75ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:31:18.86 ID:F3A6eDTD0
>>73-74
「場合による」って考えはお前らには無いんだな
76ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:33:13.70 ID:MKZAlb3Y0
>>75
>>1の命題で場合わけまでしてると結局結論は出せない
そういう場合はとりあえず一般論でいいんだよ
77ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:35:48.15 ID:MKZAlb3Y0
・・・ん?
どんな場合でも金が命より重要視されることはないな。
78ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:37:31.14 ID:F3A6eDTD0
やっぱり>>68が言うような定義付けがされないと結局誰でも知ってる無難な結論に行き着くだけか
79ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:38:28.08 ID:F3A6eDTD0
>>77
一般論とは遠いレアケースで良ければ、いくらでもそんな場合はあるだろ
80ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:39:06.05 ID:MKZAlb3Y0
>>79
例えば?
81ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:40:33.68 ID:F3A6eDTD0
少なくとも強盗殺人を犯すやつの価値観は、金>他人の命だろ。

それとも善人の価値観に限定した答えをお求め?
82ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:40:50.75 ID:WQh2F+Tc0
金がどんだけで何キロかしらんけど5000万ぐらいで成人男性の体重こえるんじゃね?
83ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:41:20.75 ID:MKZAlb3Y0
>>81
金が欲しいのは自分の命のためじゃないの
84ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:42:42.66 ID:F3A6eDTD0
>>83
そうだよ。
85ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:44:55.52 ID:MKZAlb3Y0
じゃあその図式は自分の命>他人の命 だね

ほかに質問は
86ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 02:47:40.95 ID:F3A6eDTD0
>>85
それは知ってる。そして最初から俺は質問をしてない。
87ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:11:30.25 ID:Edx89D0s0
>>75
そういうときは、こういう場合はどう考えるんだって聞くのが筋なんだよw
88ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:15:51.20 ID:F3A6eDTD0
>>87
プロだな・・(ゴクリ
しかしあまり話を広げるつもりもなかった・・
89ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:25:41.53 ID:rO/V3U55O
医療現場では、金がなければ治療は受けられない。金がなければ延命治療は受けられない。逆に金があれば海外移植で生き続ける事もできる。お金を積めば養女という名目で幼女を購入出来る。
90ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:32:36.87 ID:Edx89D0s0
重いというのは重要であるってことだ。これは問題ない
しかし金は命より重要だってことになると、カイジのあの状況にはそぐわない。
そこで文脈にそって見ると、金を得る速さ、労働(命を削る行為と呼ばれている)の密度、得られる金の総量という3つの概念を理解しなきゃならん。

得られる金の総量についてはカイジ内では全く語られていないから片手落ちの議論になるが、
冒頭の利根川の言い分は金が溜まる早さは労働の密度に比例するというごく単純な前提に立脚していることがわかる。
具体例を挙げれば、
一人の真人間がこつこつと何十年も働くと、ようやく2千万円が得られる。
学生ならバイトの量を増やせばそれだけ多くの金が得られるわけだ。
一方手っ取り早く大金を得たければ命を張るしかない。
こういう論法になっている。
>>1はこの論法が正しいかどうか検証しろと言ってもいるわけだな。
91ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:37:06.02 ID:1HBPaz8OO
仮に金で命が買えたとして、それは金の方が重いことの証明になるのか?
92ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:43:38.56 ID:4PuolQH70
あほだな。
自分の財産と自分の命どっちが大事だ?
それとも自分の財産と他人の命のことを言っているのか?
ここの住人で1000億円の報酬で実際に人殺しできる人間はいるのか?
それでも分からないなら家で「ママ〜ン、お金って命より大切なの〜?」て聞いてろ。
93ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:46:15.33 ID:F3A6eDTD0
>>90
利根川のあの台詞は、そういう説法にも捉えられるけど、
「ギャンブルに負けた代償として、金の代わりに命を奪うことに、我々は一切の抵抗が無い」っつー姿勢を示すための、
ある種の脅しでもあると思うんだよな。

まぁ脅しに留まるわけじゃなく、実際何人も死んでたけどなwwwwww
94ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:51:44.70 ID:Edx89D0s0
ただしこれだけじゃもちろん妥当かどうかなんて議論はできない。

まず、手っ取り早く大金を得るために示された手段は己の命を危険に晒すことだったが、
犯罪的な手段で他人の金を奪うという選択肢もあるわけだ。
現に会長は銀行強盗をしてでも借金を返せと言っている。
極論ではあるが、筋を通すという一つのあり方だろう。
だから利根川の示した手段は不適切であるといえる。

次に、この言葉は橋渡りを暗示しているということだ。
利根川の論法が最大のインパクトを持つのは(ストーリーの構造上)橋の場面であることは間違いない。そしてこの場面においてこそ利根川の言い分が適切かどうかが判断されなければならない。

以上の2点から、極めて限定された状況下においてしか冒頭の言は意味をなさないと説明できる。ちなみに極めて限定された状況とは大金を得るために己の命を張るギャンブルを行うという場面のことだ。
ここまでで問題がなければ結論は簡単だ。
95ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 03:54:19.27 ID:Edx89D0s0
>>93
その通り。
だがカイジたち一行はその真意に気づいていない。これがこの話の面白さの肝。
一方は面白半分に金を見せびらかして人を死に追いやる。
もう一方は中途半端な見せ金に釣られて自ら死地に飛び込む。
この非対称性を覆せるかどうかってのが一貫したテーマにもなってるな
96ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:14:47.41 ID:MSjiaNbUO
カイジ読め。
話はそれからだ。
97ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:19:36.65 ID:4PuolQH70
>>96
了解。>>28を見てなかった。
ここ漫画スレだったのね。ごめんもう来ない。
98ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:32:54.34 ID:MSjiaNbUO
命は金を産む。
ただ、金で命も買える。
金も命もペラッペラッに軽いだろ。
個人の資質と生き様が個々の魂の比重と価値を変えると思うが…
反論求む。
99ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:36:59.88 ID:xgEyHFoiO
まぁあれだ
俺の命は安い
100ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:37:39.59 ID:WujLyuUoO


他人の命は金よりも軽く
身内の命は金よりも重い
101ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:39:52.10 ID:F3A6eDTD0
>>99
よし!買った!
102ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:41:54.01 ID:MSjiaNbUO
お前ら生命保険入れ。
掛金によるが己の金額出るから。
103ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:43:29.84 ID:F3A6eDTD0
>>102の金額はおいくら?
104ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:45:54.73 ID:MSjiaNbUO
2000万。
一戸建ても買えねえわ。
105ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:49:05.52 ID:F3A6eDTD0
そ、そうか。

逆に、いわゆる富豪さん達の生命保険ってどんくらいの金額になるのか気になる・・
っつーかそもそも生命保険入ってるのかとか
106ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 04:53:26.77 ID:MSjiaNbUO
資料詳しく読んでないから忘れたが単純な死亡保障がこの額ね。
富豪さん達は財産あるから税金とかの関係上、保険等も色々やってるだろ。
107ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 10:37:07.52 ID:CzRqJ5nl0
>>58
キャプテンww
108ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 14:52:32.33 ID:MKu9mVmB0
>>68

>>24に答えがある
109ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:15:58.33 ID:kL/1uPzTO
命に重さはつけられないから
110ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:16:59.52 ID:F3A6eDTD0
>>109
ハハッワロス
111ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:28:49.44 ID:+jNq5TfP0
>>109
お前バカなの?次の方法で算出できるだろ。

(1)生物を用意して重さを計測。
(2)(1)で用意した生物を殺して重さを計測。
(3)(1)の重さから(2)の重さを引いて命の重さを算出。
112ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:35:49.46 ID:gMoodpazO
113ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:36:38.56 ID:F6mkVXAkO
>>111
7グラムらしいよ
114ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:41:36.52 ID:MKu9mVmB0
コピペ

人間の原価VS生命の値段

人間の身体の約2/3は水分で構成されているので、重量としては酸素が約65%と最も多く、ついで炭素が約18%と、水素、窒素、骨のカルシウム、リン、イオウなど多数の元素で成り立っている。
これらの元素を原価計算して集計したフランス人学者によると、体重約60kgの人で約2000円となる。生まれたばかりの赤ちゃんでは体重約3kgとすると約20分の1、つまり約100円が原価となる。
アメリカのスタンフォード大学で1980年に生まれた赤ちゃんは、出生直後に呼吸困難となり、酸素欠乏を原因とする脳障害となり、一時金プラス生涯補償年金の総額が約312億円とされた。
日本では栃木県で出生した赤ちゃんの重傷黄疸の後遺症に対し、約1億2300万円の一審判決が出て、その後の控訴審中に約1億2035万円で和解した例がある。
大人では、九州の某大学付属病院で、ERCP後の腹膜炎で死亡した新聞社のオーナーについて、地裁で言い渡された約3億円の判決が最も高額であった(その後高裁で約1億4000万円に変更された)。
損害賠償額は、逸失利益をはじめ、休業補償、治療費、付添い看護費、後遺症のための自宅改造費、慰謝料、弁護士費用などを集計したものである。
法律の世界では、「人間は平等である」とされているが、自由主義経済を標榜している現実の世界では、このように経済的な補償に関しては「不平等」である。
115ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 15:44:55.25 ID:yuquPbaMO
今の時代はどっちも重くない
116ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:15:24.21 ID:z0zDqGVii
簡単でうまいチャーハンの作り方おしえてくんね?どなたか
117ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:17:14.22 ID:Brioeg0Z0
とりあえず、ロムんないで、スレタイ読んだだけで書いてみたので、
ちょっと流れからズレてるかも知れません。

「俺がこれをしてあげる」
「じゃあ俺はこれをしてあげる」
交換と信頼、この二つが合わさってお金になる。

「俺の命と引き換えにこいつらを助けてあげて下さい」
「分かった。助けてあげよう」
命もその交換の対象になる。

よって、金の方が命より強い、と。

「命がないと、金も意味ないじゃん」
と言われそうだが、命があって、生きている以上、
「もし生きていなかったら〜」のことを話しても、
少なくとも生きているんだから関係がないし、意味がない。

言い方を変えれば、それは「もし生きていなかったら〜」
の世界を生きてる上での話なので、そもそも無理がある。
つまり、いずれにせよ何らかの形で命がある話なので、
「命がなかったら〜」という話は通用しない。

よって、「金は命より重い」は論破は出来ない、と。
んーどうかな。
118ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:25:18.58 ID:Brioeg0Z0
>>117
少し分かりにくいようなので、補足しとくと、
「命がないと、金も意味ないじゃん」この言い方は
「もし命がない世界なら、金も意味ないじゃん」と言い換える
ことが出来るわけで、
この「命がない世界」にいる自分を想定した話なのであって、
結局、何らかの形で生きてしまっている話をしていることになる。

よって、少なくとも「命がなかったら〜」という話は、この件に
関しては何ら意味を持たない、と。
119ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:28:59.82 ID:vpmnAQhOO
病気や事故とかになると、金を払って病院で命を守ろうとするよな。

金の方が重いなら、病院行くなよ。
120ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:29:13.74 ID:WLcAOQlB0
ルピーで頼む
121ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:31:38.14 ID:F3A6eDTD0
>>117-118
お前みたいな冷静な理詰めのできる人間が好きだ。
122ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:34:14.21 ID:F3A6eDTD0
>>119
話は変わるが、食べ物とお金って、どっちが重い?

食べ物が重いなら、食べ物を金で売るなよ。→お店死亡。
金が重いなら、金で食べ物を買うなよ。→消費者死亡。
123ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:41:39.21 ID:wTN7AYp60
単に主観と客観の問題
124ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:44:26.74 ID:tikkUpIiO
命が何グラムなのかもわかんねーくせにくだらねー質問してんじゃねーよ
125ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:46:59.53 ID:aWgM6L26O
僕の命は43000グラム
126ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:47:29.99 ID:Brioeg0Z0
もっと極端な話をさせて頂くと、
「命」だとか「金」だとか、一つ一つの単語の定義するということ
自体が先ず、不可能なんです。
これはここ数十年で国内外の偉い学者さん達がさんざん言ってます。

よって、そもそも「この言葉の意味合いはこれこれで決まり!」
ということが不可能な単語を使って、それもそれを二つ以上使って、
一つの文章の定義、意味合いを決定すること自体が不可能なんです。

言葉の意味というのは時間の流れと同時に無限に更新されていく
ものですし、同じ時代に生きていても、使う人、環境によっても
意味合いが全く違ってきますので、その余りにも不安定な言葉
というものを使って、何か物事の判断を完了させること自体が
不可能なんです。

だから、論破だとか証明すること自体がそもそも不可能なんですね。
これは非常に難しい問題ですよ。
127ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:51:00.26 ID:vpmnAQhOO
>>122
100円で販売してるのを100円で買うなら、等価交換じゃないか?

その食べ物を購入するのに、見合う金額で買うんだろ。

釣り合わないと思えば安いスーパー探して行けばいいし。
128ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:53:28.70 ID:+F3rMiy10
死んだ人間はいくら金積んでも生き返らない。
生きるために金を積む事は出来ても
金のために死んだらその金使う事もできない。
金のために死ぬって人は、その金を他の誰かや他の目的のために使う
理由があるからだろ。つまり結局は金のためには死んでいない。
129ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 16:56:37.30 ID:F3A6eDTD0
>>127 = >>119
じゃあお前の結論は「命と金は等価」ってことでFAだな。異論はあるまい。
130ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:00:42.53 ID:OGjq5p8x0
131ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:01:47.46 ID:vpmnAQhOO
>>129

?
132ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:22:03.67 ID:TgVteI+HO
子供とか彼女とか親とかペットとか
133ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:34:38.76 ID:FCcD5tvrO
「でも俺はお前が死にそうだったらいくら金使ってでも助けたいと思うよ」
って返せば良くね?
134ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:38:55.03 ID:YV0cAEiBO
「助けるよ」じゃなくて「助けたいと思うよ」なんだな
135ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:49:18.74 ID:sC/3iezs0
命のが重いと思う奴は命の方が重い
金のが重いと思う奴は金の方が重い
統一見解で無いので答えは・・・・「自分の考え方次第」
136ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 17:52:29.82 ID:wTN7AYp60
自分の命は金より重いが
他人の命は軽い
137ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 18:30:15.35 ID:dGBJQFZY0
一般的な人間は無意識に>>136のような考え方だろうな
さらに付け加えれば、そう思っていながら「命は金より大事」と平然と言う
138ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 18:39:38.36 ID:wTN7AYp60
>>137
それは、正しい。
「命は金より重い」という言葉は、戦時中の命がアホみたいに
軽かった時代の反動から生まれた。
命が時代によっては、ゴミのように軽く扱われるという事実に対して
偽善であっても言わずにおれなかったってだけのことだろう。
そういう意味では正しい。
139童帝-VirginEmperor- ◆DOUTEI/w.o :2009/08/23(日) 20:26:23.77 ID:Iqs54K5xP
結局答えなんてないだろうよ
140ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 20:47:09.61 ID:jDdktWdf0
金がなくて命がある→まだ何とかなるかも

金があって命がない→どうにもならない

が俺の感覚。


こういう質問は「命が何よりも重い」とか「一番大切なものの次に命が重い」とか、勘違いしてるから訳が分からなくなるんだと思う。

何より重いのが「自分の人生」であって、ある人は生き方を貫くために命を捨るし、ある人は金を捨てる。
自分の人生に関わらない命なら5秒で忘れるし、自分の人生に関わらない金ならどうでもいい。

自分の人生に重要な人の為に、強盗殺人がどうしても必要ならする…と思う。

その人が人生で何を優先させるかで変わるから、答えなんてない。
141ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/23(日) 23:53:39.96 ID:wTN7AYp60
ペット飼えばわかるんじゃない?
142ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/24(月) 00:46:56.52 ID:W+OwK3Wx0
>>141
>>111 の方法で実際に算出しちゃうの?そんな酷いことできるか?
143ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/24(月) 03:16:27.14 ID:QtWuEQm90
こんな事考えてる暇あるなら地球温暖化とか政治とかインフルとかもっと為になる方面を議論しなさい

結局答えなんて出ないんだろう?人間の言葉にも限界ってもんがあるし、人の価値観によっても全然意見が割れるだろうし。

あんまり深いこと考えすぎると人生つまらなくなるぞ。まぁそれでも考えちゃう人は俺のこと華麗にスルーしといてね。
144ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/24(月) 06:04:02.19 ID:n7CcuUlD0
で、論破できたの?
>>143は頭悪すぎだからレス不要な
145ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/24(月) 23:55:39.65 ID:XGdwMbw00
              _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間の大人どもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       金は命より重い・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-
146ローカルルール変更議論中@VIP+:2009/08/26(水) 07:50:29.00 ID:lNCFmfIE0
-──- 、        _____
    /_____ \=@  //⌒ヽ ⌒ヽ  `\
    |/⌒ヽ ⌒ヽヽ | ヽ  /  |  ^ |^  |- 、   ヽ
    |  / | ヽ  |─|  l //  `ー ●ーU′  \   ヽ
   / ー ヘ ー ′ ´^V /  ─  |  ─    ヽ   i
    l \    /  _丿 i   二   |  二     |   |
.   \ ` ー ´  /   .l \     |     /  l   !
      >ー── く     ヽ  \  |   /    /   /
    / |/\/ \     ヽ   ̄ ̄ ̄     /  /   同じスレではこのままだけど
    l  l        |  l     >━━6━━━━━く    違うスレにコピペするとドラえもんがスネ夫
    ヽ、|        | ノ    /  く    /     ヽ    に変わる不思議なコピペ。
       |ー───j      l   (⌒(⌒)  /    |
147ローカルルール変更議論中@VIP+
そもそも命ってそこまで重要じゃないと思うけどな
だからといって死ねとは言わない
できる時は嫌でもできるし、死ぬ時はどうやっても死ぬ
そういうこと