相談　メンヘラと飲み会

当方メンヘラです（通院歴6年）

飲み会に誘われずも周囲に溶け込めず，
作り笑顔で話に入ろうにも入れず，
結局一人でビールをちびちび飲んだり，冷えたツマミをつつく

そんな経験のある人って私以外にいますか？

私は大学生なんですが、クラスの飲み会とかで
ごくまれに飲み会に誘われます。
私はクラスでは大人しい方です。
暗いと思われることもあるかもしれません。
クラスの人々とはよく話します。
廊下で会ったら挨拶もします。
しかし、クラスでは俺の周りには確固たるコミュニティが構築されています。
私の妄想かもしれませんがね
ですので、飲み会では俺は話にはいれず，周りは周り同士で仲がいいので
俺なんか話しに入れたくないんでしょうね。
いつもそんな感じです。

そういう経験がある人って私以外にいますか？

>>2
まず一人称を統一しようか

>>3
すみません
一人で飲んでいるもので

こういう経験はみんなないのでしょうか

幾らでも居るんじゃないでしょうか

で、何の相談なの？おっちゃんにいってみ？

>>5
あなたはどうですか？学生ですか？会社員ですか？
飲み会の時，どういう飲み方をしてますか？
話したことがない人と飲み会で居合わせた場合どういう話題を振ったらよいのでしょうか。

平社員です
飲み方？普通・・・？
共通の知り合いをダシにしたり・・・時事ネタとかかなあ

>>7
ウィルコムの昔のCMみたことありますか？Youtubeで見れます
あそこに出てくる山田さんと同じ状態です。

私の場合，共通の知り合いについて話したり，時事ネタを振っても，
私「＊＊＊＊＊だったよね」
相手「あーそうだねぇ」
で終わります。展開できません。展開すると「しつこいなぁ」と思われそうなので。

>>7さんは大体，何人くらいで飲みますか？

んーでも鬱陶しいと思われてるなら飲み会とか呼ばれんのじゃないの？
ネガティブに考えすぎでは？

大体５〜１０人位ですかね

>>9
一応「全体飲み」なので誘われた形です。今となっては断れば良かったと思います。
約３時間，周りは盛り上がってるのに自分は一人飲み状態で，ネガティブになれないはずがないと思います。
酒は好きですが，辛いです。

>>7さんは毎回飲みは楽しんでますか？たまにこういうネガティブ思考に襲われることはありませんか？

おいらの嫁も自称メンヘラなんだか

メンヘラって何なん

>>11
鬱病，躁病，心因性不眠症，神経症，統合失調症，過食症・拒食症などの精神病で，
一般社会生活を送ることが困難な状態の人です。その為，薬を飲んだりカウンセリングで治します。
向精神薬を過剰に摂取したり，手首を切るなどの自殺祈念がある人もメンヘラといいます
依存症を含める場合もあります

>>12
おぉなるほど
言われてみれば鬱やらになっているや
でも見慣れているから何ともないや あぁ又か位にしか思ってなかった

優しい言葉でも掛けた方がいいんか？

難しいなあ・・・辛いから参加しないってのも手だけど・・・君は出来れば皆と一緒にﾜｼｬﾜｼｬしたいんでしょ？
話の合う人が一人も居ないの？

私は嫌な人とは飲まないんで毎回楽しいかな

>>1は、他の人の話をちゃんと聞いてあげられてるのかな？

ぼっちになって飲んでるって話だけど、少なくとも他の人たちは話ししてるわけでしょ
その話題に対して興味を持って聞いてあげられてはいないのかな？

空気読まずに自分の考えや興味あることだけ話されても引くわ、
特にあまり親しくない人間だと「はいはい」ってなる。

まずは人の話に耳を傾けることをお勧めする。

>>13
どういう状態を見て鬱だと判断しましたか？
単にストレスを溜め込んで「あーもうやってらんない」と言っているレベルでは鬱病と判断されません。
鬱病は，何事にも興味を示さなくなったり，やるべき事を全くしようとしないといった
社会生活上の障害をいいます（あくまで私の知識です）。

この場合，優しい言葉，たとえば「がんばれよ」などといってはいけません。
「私は精神異常者だ，他人に迷惑をかけている」といった印象を与え，却って逆効果です。
ストレス性神経症と鬱病ははっきりと区別する必要があります。
メンタルクリニックがあるのでそこで電話で相談してみてください。
奥様が直接行く必要はありません。最初はあなたが説明するだけで十分です。

>>14
話の合う人がいるんですが，別グループを形成して私が入れない状態です。
グループがたくさん形成されて，自分の居場所が分かりません。
気の合う人と飲むときは本当に楽しいです。

>>15
話は聞いていますが，どうも表面的に終わるのです。「この人とは社交的に話して，別の人と話そう」
といった印象を受けるのです。
自分語りは最悪だと思っているので絶対しません。

自分をメンヘルだと思わないこと。
それは、必ず周囲に伝わります。

自分もメンヘルに分類される人間です。
少しずつ、馴染んでいけばいいのだと思います。
急に馴染もうとするから辛いんです。

体調が思わしくないときは断るのがベストだと思います。

一番は、笑顔を絶やさないことだと考えてます。
少しでも気持ちを幸せな方向に向けることは出来ませんか？

異分子を受け入れない雰囲気ならば無理して入ってく事もないんじゃない？
孤立してしまう様な飲み会に参加するこたないよ
自分が心許せる人とだけ飲み行けばよし！
酒飲んでストレス溜めてちゃしょうもないよ

>>16
嫁は看護師やっている

俺はなんか細かいことは気にしないっていうか気にならない
ただ自分ではメンヘラって言っている
そして寝る前に薬飲んでるなこれ飲むとかなりぐっすり寝てるな

まだ軽い方だな

>>18
良いアドバイス有難うございます。
学生生活・社会生活とはそういう，多少の無理も必要とされるんですね。
学校では憂鬱な雰囲気を漂わせていることはありません。
楽天的にやっています。しかし，周囲の人間の方がもっと楽天的です。
それが問題なんだと思います。「作り楽天」は必要なんでしょうか。

>>19
その通りですね。
ただ，同じ面子で何度も飲む機会があるのでそれ問題です。
毎回断るわけにはいかないので・・・

>>20
看護師でメンヘラはよく聞きます。多分睡眠薬を飲んでる点でメンヘラであると主張しているのでしょう。
それでよく眠れているのであれば当面問題有りませんが，長期にわたって飲むわけには行かないので
徐々に減薬ないし断薬していく必要があります。

VIP+の人って実はみんなリア充なんじゃないですか？

>>22
いろんな人がいると思いますよ。

んだな

ではちょっとお聞きしたいのですが，日常生活でどういうときに孤立感・孤独感を感じますか？

それを言うとこちらが落ち込みそうだから言いたくないですね・・・

「飲み会の場で、孤立感・孤独感を感じないようにしたい」が目標ですか？

どういう時ってのはないけど急に訳も無く落ち込む事はあるね
孤独感も含めて

>>26
飲み会に限らず，人と人と接しているときです。

>>27
常に社交的であり続けられるわけがないので，一時的にそういうことになることもあるでしょう。

飲み会に限らないとなると、難しそうですね・・・

クラスではよく話すんですよね？
「作り楽天」もつらいんでしょうか？

>>29
では飲み会に限りましょう。
クラスでは挨拶と，近況・連絡程度話します。
作り楽天は，辛いと言うより必要ならばそうしなければならない，という認識でいます。

壁を作るなってのも難しいよなあ
所詮他人だもんな

必要な時に「作り楽天」できているならクラスでは大丈夫そうですね。

気のあう人との飲み会はいいとして、
断れない飲み会では、
「話したがり」な人を見つけて、その輪に入り、ひたすら話を聞いて
笑ったりし続けたらどうでしょうか？
これでひとりぼっちにならないようにして、飲み会の時間をやり過ごす。

人間観察するつもりで、色々な人の話を聞いていれば、
それなりに発見があるかもしれません。

でも毎回これをやってるとつらいでしょうから、
何回かに1回は、バイトとかぶらせるとか、急用で　とか言って
断ればいいのではないでしょうか？

メンヘラではないが、会社の飲み会はうんざりなので毎度参加希望のエクセルに×を即座に書き込む

完全に壁を作る：
　　天涯孤独　一生自分の殻に閉じこもり
一部に壁の穴を開ける：
　　一定の人とは交流　しかし壁の穴の大きさが気になる
完全に壁を作らない：
　　自分がいなくなる

どれがいいか，自分はどれに当たると思いますか？

なんて、提案してみましたが、病気のことはまったく分かりません。

カウンセリングは受けていますか？
カウンセラーに相談してみてもいいかと思います。
または、メンヘラのスレで聞いてみるとか。

そうではなくて、VIP+も孤立感・孤独感を感じることがあるか？
という単純な疑問であるならば、
ID:VfMqnQ7D0さんも、私も、答えはYesです。

>>34
完全に壁を作らない：
　　自分がいなくなる

がよく分かりませんでした。
すみませんが、寝ます。みなさんおやすみなさい。

>>32
安直に考えれば，その通りうまくいきそうにみえるんです。
しかし，「話したがり」の人の話にはいるのは実際難しいです。
その輪にはたくさんの人がいて，しかもずっと聞き手に回らなきゃいけない。
これで果たして社交的な飲み会だったといえるでしょうか。
人間観察は趣味ですが，飲み会で泥酔してる人の話を聞くのは正直うんざりです。
（私は酒は結構飲む方ですが，あまり頭にまで回りません）

これからは>>33さんの様に断ることにしたい・・・

ところですが，>>33さんは会社ではうまくいってますか？

>>37
仕事がうまくできるようになって
管理する側になったので、面倒なことは放棄するようにした感じ

もともとお酒が好きではないのだね
少数ならいいけど５人以上だともう行きたくない

すまん寝る
こっちで相談してみたら？
http://www2.2ch.net/2ch.html

うぼあミスった
こっち
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239896645/l50

全力で釣られてやるよ
>>1が浮くのは当たり前
自分のレス読み返してみな？
周りの人間は私を分かってくれない
メンヘラだから私に気を使って当然って下心が見えすぎ
あのな、人間ってのはな他人の心の中なんて分からないの
だから自分から晒け出さないと相手には理解してもらえないの
俺も昔鬱で精神科通ってたよ
初診の時可能な限り早急に休職しろ
休職出来たら次の指示が
入院するか自宅療養するならpc禁止テレビ禁止読書禁止漫画禁止食事と通院以外外出禁止で兎に角一日中布団で寝てる生活しろだったよ
当然の様に休職期間切れて自主退職迫られたよ
実質クビな
でも今はスッゲー元気だよ
最後は自分が吹っ切らないと一生今のままだな
多重人格とか糖質とか重いのはｼﾗﾈ

>>41
＞あのな、人間ってのはな他人の心の中なんて分からないの
＞だから自分から晒け出さないと相手には理解してもらえないの

それはその通りですが，どういう風にさらけ出すのですか？
自分がこのスレに書いたとおり孤独感が顕著で淋しいとでも言えばいいのですか？

そうならば，今後そうしてみます。

俺の彼女がメンヘラだが、メンヘラだからって別に普通に接してるがね。
手首切ったりとか、昔はちょくちょくやってたけど、まぁ嫌な事あれば俺も
そのくらいはするかもなー程度にしか考えんかったし、最近は落ち着いたしな。

で、俺は今会社辞めて貯蓄で悠々自適なニートを満喫中なわけだが、
今も会社の同僚から飲み会とか打ち上げに誘われるよ。
会社辞めたのに経費で飲ませて貰ったりする事もある。

そんな俺からのアドバイスは、お前が心遣いできるヤツになれってこと。
孤立するのは全体の流れを見れていない証拠だぜ。

飲みの席なら、例えば上司のジョッキが空なのに誰も注ごうとしないとか、
隣の席のやつが遠くにある皿に乗ってるの食べたそうにしてるとか、
>>1以外にも孤立してるヤツがいるとか、そういうヤツがいないか気を配れ。

気疲れするだろうが、な〜に、最初の内だけだ。
職場でも同じように気をつけていれば居場所は周りがきちんと用意してくれるようになる。

覚えとけ。
他人を気遣えない人間は、他人から気遣って貰えないことを。

>>42
悪いがそんな事聞いてる時点で治る見込み無しだな
何年も通院してんだろ？
んな事は主治医と相談しろ主治医なら>>42がどんな人間か良く分かってんだろ？
俺は>>42がどんな性格でどんな人間かなんて分からりゃしないの
5分診療で薬処方して終わりなんて主治医ならとっとと病院変えろ
考える余裕無いなら俺みたいにゼロから始めるのもいいしな
働いてるなら休職期間+退職金+失業手当でかなりの期間本当に何もしないで生活していけるから
>>42がどう接していいか分からない様に相手もどう接していいか分からないんだよな
例外なく皆同じなんだよ
あぁ、皆の兄貴分みたいな人居ない？
その人に打ち明けてみたら？始めは軽くでもいいから
他人の相談に乗って一緒に解決していく事に喜び感じる人だって世の中には居るんだぜ

そうだな　人を頼るって事が出来る環境があるなら利用すべきだ
すべきだが>>44お前はちょっと落ち着こう、なｗ

シャワー浴びてきました
>>43
貯蓄で悠々自適ほどの心の余裕はないです。
気遣いが足りなかったと言われれば，そうだったかもしれません。
孤立してる人は，私一人です。ですからどれかのグループに入らざるを得ません。
最後の行を肝に銘じます。

>>44
一度ある大学病院の教授に診察してもらったことがありますが，
特段アドバイス・指南をされることはありませんでした。
しかし，カルテにちらりと見えた診断名は「自己愛性人格障害」でした。
学生なので何もしないいわゆる普通の鬱対策は出来ません。
投薬しかありません。

兄貴分というか姉貴分はいます。こういった出来事があったことを相談してみます。
アドバイス有難うございます。

とりあえず抗うつ剤飲みます