ラノベ叩いてる奴ってまさかラノベ原作アニメが気に入らないから叩いてるの？ [転載禁止]©2ch.net

いやまさかな

ラノベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ラノベとかきもっ

ラノベの定義って何？キマイラとか山風忍法帖とかはラノベ？

むしろラノベアニメの方が好きな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


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くっせぇ厨二官能小説紛いの文章が流行るかよ

ガキ向けの絵本をムキになって叩いてる奴らはキモイな

>>2
>>3
こう言う奴がまさかアニオタって事じゃないよなってのが知りたいんだよ、一般読んでてラノベ貶すならまだ分かる

>>4
レーベルによるらしい

ラノベで一括りにして叩いてる奴とか哀れだわｗｗｗｗｗ
世界的に評価されてるラノベもあるのにｗｗｗｗｗ

世界的に評価されてるラノベｗｗ

頭悪い奴ほど叩きたがる

一般小説どころかラノベレベルの活字読めない層が叩いてる
漫画は読める

>>10
無知ｗｗｗｗｗ

>>9
そう言うのはどうでも良いけど、好きな作家が書いた好きなガンアクションがラノベの区分で一緒くたに叩かれてもどう反応すりゃいいのかと

ライトノベルｗｗｗｗｗｗｗｗｗ略してラノベｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>9
俺ガイルか？

ラノベ読まないしラノベオタの選民意識はガチでキモいけどラノベ原作アニメは割と面白かったりするしラノベに罪はないんだと思ってる

最底辺のカーストだからせめてその中では自分より下を作って自尊心を保ちたいんだよ

ラノベが嫌いっていうか信者がキモいから嫌い

冴えないヒロインはいいとおもう

吸血鬼ハンターDはラノベなのか教えてくれ

一昔前で言うSFオタ・ミステリオタの気持ち悪さを受け継ぐのがラノベオタ

そんなほんわかしたイメージで嫌われましても

でもよく考えたらオタクが気持ち悪いのはラノベに限ったことじゃないなｗ

いやｗｗｗｗｗどうでもいいんだけどさｗｗｗｗｗｗ
彼女がｗｗｗできたとしてｗｗｗｗｗｗ
「冴えない彼女の育て方」とか本棚にあってｗｗｗｗｗｗ
恥ずかしくｗｗｗｗｗｗｗないの？ｗｗｗｗｗｗ

選民意識持ったラノベオタってそんなにいるか？

まぁ今ならどこのジャンルもそうだけど
その中でもラノベは特に面白いのに対してゴミの量産が激しい
1：10000くらいの比率でゴミを量産してる
面白いのは何年かに一冊出るか出ないか

>>22
その層にガキ臭さを足したのがラノベオタだからな

一昔前なんてネットも無いし可愛いもんだった

タイトルと表紙きもいから
中身は読む気さえしない

ラノベ好きじゃないけど俺ガイルだけアニメ見て買った

>>25
萌ラノベ読んで無いし、「ヤングガンガン・カルナバル」が本棚に有って恥ずかしいとかそうじゃないとか考えた事もねえわ

>>26
ラノベ板とか行けばわんさかいるぞ特に売れてる作品にはそういうのが多い
発行部数スレとか行けばわかる

知ったかぶって>>27みたいなこと書くのが後で一番自分へのダメージがデカい

アニオタとラノベオタは仲良くしね

>>32
部数スレとかいうラノベ板の中でも選りすぐりのキチガイしか集まらないスレ指して「選民思想が酷い」とか言ってるのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クソみたいなアニメの苗床を叩いて何が悪い？
読めば面白いとか言われても俺には飲尿をするような趣味はないとしか言えない

いやいやいやわからん、そんな昔からの血統がどうのこうの言われても
結局アニオタがラノベオタ叩いてるの？

ラ板の本当の闇はつまラノスレだよ？

ラノベ好きな人間がキチガイしかいないからじゃね

>>36
あ、結局アニオタから見て叩く理由見つけて叩いてんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
一緒くたにする事さえ気を付けてくれればそれも良いけどな

明日の朝、秘密結社アンチオタク同盟がオタク大粛清を決行する
特にアニオタとラノベオタに安住の地は無いと考えろ
オタクのいない日本万歳！

ラノベオタクがクソ嫌い
まともに人と関われず冴えない青春時代を過ごしてきたキモ顔のハゲだろうから常人と違った異常な感性を持ってる

中高生がコロコロコミックとかの少年誌馬鹿にするようなものだろ
わざわざ叩くとかキチガイしかしない

なあラノベオタ叩いてるアニオタよ、サイコパス好きか？

とまあいろいろ言いましたがラノベを叩いてるのは単純に
ラノベ＝オタク文化という世間一般の認識の元で気持ち悪いから叩いてるんだと思いますよ
読書というわざわざ能動的な形態をとってる時点でアニメよりも気持ち悪いとすら思うんです僕は
はい

知らないことは喋らないほうがマシなんだなって反面教師になるのが最近のラノベ叩き

ハリポタやナルニアみたいなファンタジーとラノベの違いってなに？

やっぱりほんわかし通しじゃねえか！！

ラノベ叩くなら最後まで読まなきゃな

ラノベが嫌いというよりは、
テンプレストーリーをとにかく数撃っとけ戦法を取る出版と
その戦法が通じるラノベ市場が嫌い

ラノベキモいのにこうやってラノベ叩かれるのがおかしいとかいうキモい連中がいるからもうすげー気持ち悪い

普通に好きな作家追ってるだけで訳わからないまま叩かれる身にもなって欲しいもんだ

>>50
俺はこれ
深夜アニメの大半が男一人に女多数が発情するだけのつまらないものになった元凶だから

>>50
わかるわ
だからアニメもドラマもハリウッド映画も嫌い

>>51
ちなみに何読んだの？

>>50
>>51
>>53
>>54
だーかーら、お前らはようするに何なんだよ
馴染みある物が違うだけで叩いてる乱暴者以外で自己紹介できるのかよ

糞コテ完全にスルーされててワロタ
何はともあれ玉石混交という観は強いな

まず基本となるのが「アニメオタク破壊法」でアニメオタクを破壊して原をぐちゃぐちゃに潰しても無罪になるというもので、
この法の成立のためにはアニメオタクを憲法上の「人間」から除外する、つまり14条法の下の平等、
25条生存権をアニメオタク適用されないよう憲法改正をする

好きなラノベが「叩かれてるラノベ」の要素をあまり持ってないのにいっしょくたに叩かれるのは確かにつらいものがある

>>47
児童文学はワクワク感やストーリーがメインで
ラノベはキャラ、萌え、俺ツエーがメイン

テンプレ嫌いと言ってるやつに限ってわざわざテンプレもの読んで叩いてる矛盾
センサー不良？

みんな好きなの読んで好きなの観て好きなの楽しめよ

>>54
アニメ、ドラマはラノベに比べれば挑戦的な作品がたくさんあると思うけど

叩いてる奴は読んだことないんだろ多分

>>59
好きなラノベ挙げてみそ

ラノベが叩かれてるのもある意味挑戦的すぎるからだと思うの

>>54
物語の鉱脈が枯渇したってことで
ある程度仕方ないのはあるとは思うけどな
ここ最近の物語はどれもひどいよな

ラノベってあれでしょ
才能とかふってわいた力で活躍して女の子にモテるかなにしなくてもモテるだけの話ばっかなんだよね

ワンピースが売れてるから漫画はクソとはならないわけじゃん
みんなマイナーでも自分で面白いのを探して楽しんでる
ラノベも漫画も読むが駄作率とかそんなに変わらんぞ
風潮に流されてネットで見た意見を無意識のうちにそのまま引用してるだけとしか思えない

で、お前らサイコパスは好きか？

>>50
これだな
良作ラノベはある、というかないと断言ができないのにそれが目立たずあまり売れないっていうのも嫌い

http://img-viewer.com/i/khrLgzVFbGjDeMg.gif

>>61
上手いテンプレを王道と言い
下手な王道をテンプレと言う

要するに下手くそなんだよ

>>67
物語はとっくの昔に枯渇してるやろ正確には90年代で

ビジュアル的な鉱脈が枯渇するまで大分ありそうだけどな

>>65
秋田禎信作品がメイン

>>35
昔は違ったんだよ
今はお前らがラノベ叩きすぎるせいでその信者が売上とか発行部数を武器に鬱憤を晴らしてるんだよ

漫画だとジャンプとか少年漫画は大体似たような展開になるよな
それをテンプレと言って避ける風潮はメジャーじゃなく寧ろそのテンプレの上でどれだけオリジナリティーを持たせられるかで評価してる節がある
ラノベをテンプレと叩くやつはまずそのテンプレを叩く行為が的外れだと気付けよ

>>76
ちょっと何言ってるか分かんない
誰でも分かる売り豚っていうキチガイを指差して「あいつらキチガイだからその身内は全員キチガイ」とかアホみたいな事言うなよ

禁書
竿
劣等生
化物語
俺ガイル
はがない

ほら人気あるのキモいのばっかじゃん
これじゃ仕方ないよね

ラノベを叩いてるのって99パーセント高校生だよね

残りの1パーセントは全く本を読んでいない、読んだ事がない奴
毎日本屋通ってる人間からするとどこにそんな圧倒的な差があるのか理解不能
一般を神格視しすぎ

>>73
いいや気にいるか否かだね
同じものに対して自分の好みや周りを伺った結果として都合のいいように言葉を選んでるんだよ
叩いてるから叩かないと自分が叩かれる
度々スレ立ててるアノミーくんと本質はなんら変わらない
アノミーくんのスレ立ったら全力でアノミーくん叩くくせに自分は棚に上げるの滑稽だよ

>>80
そりゃ本屋通ってるだけじゃ違い分からんだろうな
読んだ上で分からんのならさすがにお前の頭が悪い

>>80
お前99％中学生だろ？

テンプレが気持ち悪いから

>>79
なんでそこに俺ガイル混ぜたの？
ISと俺妹に変えとけハゲ

一般で人気ない分野(SFとか)の作者が売るためにラノベレーベルから出すこともあるらしいし面白い作品はあるだろ
萌えるゴミが圧倒的に多いだけで

>>82
おまえ表層にとらわれすぎだろ
小説自体に確固たるものを持って書いてる作家なんて極一部
残りの奴らはストーリーやら妄想やらをただ文章に起こしてるだけ

だからラノベ作家も普通の作家もほとんど変わらない
違いとか言ってるお前の方が頭悪いよ

ラノベ叩きはつまり承認欲求なんだよ
周りが叩いてるものに合わせる事で自分がメジャーな意見を持ってるんだと安心したい
先入観捨てて読んで尚ラノベはクソだったというやつは、それが言いたいが為に読んだんだろう？
初めから意見を合わせるために「ああこれは確かに酷い」という言葉を用意してそういう目で読んだんだよ
そうでないとラノベ全体を指してクソといいはるなんていう冷静に見たらアホとしか思えない自分は偏見を持ってると言うのに等しい言動を取るはずがない
世の中で批判されるもののそういった心理的からくりを理解してないやつがどんなに高尚な他の小説を引き合いに出しても鼻で笑うわ

>>81
そら物語の評価なんて基準は曖昧だし
上手いか下手かの基準も人それぞれだろうな
ただ、だからこそ物語っていうのはどんなジャンルでも多様であるべきで
今のラノベではその多様性が著しく低い。少なくとも俺にはそう見える
それだけでなく、そういう決まったシチュエーションばかりが評価されて
個性的な物は評価されずに埋もれている。結果テンプレと呼ばれるようになる
だからラノベが嫌いだとか、ラノベがラノベであるゆえに劣ってるとかじゃなく
ラノベ市場における需給関係が嫌いだと言っている

>>87
承認欲求の部分含めてどっかのラノベ信者には完全にブーメラン刺さる内容だな

>>83
その返しをする奴は高校生だけだ

マジレスするけどキモい長文で必死に自分を正当化させたいオタクがいるから
今俺すげーバカにしたいの抑えてこうやって助言してやってるもんw

>>88
だから多様性が著しく低いというソースはラノベアニメなんだろ？
ラノベの中にもとんでもない作品なんてそれこそいくらでもあるしカテゴリエラーなんて言葉も有るのに毎月それに抵触してる作品が一定数出続けている
よく「ラノベには○○な作品がないからクソ」みたいなスレ立ててすぐ作品名上げられて終わってるじゃん
それにカテゴリエラーの作品が売れたとしてもそれが売れた時点でカテゴリエラーじゃなくなるから売れてる作品には当然カテゴリエラーなんてない
こんな当たり前の話を思いつかないとかどうかしてる

ラノベの中にはクソなのもあればそうじゃないのもある
一般も同じ
ただ最近のラノベアニメはクソばっか
しかもクソに限って似たような雰囲気だからアニメだけ見るとラノベはクソしかないように見える

>>91
横槍で悪いけど今一番かっこついてない奴がお前って気付いてる？

>>87
それは同調現象では？
承認欲求というなら信者のほうが承認要求な気がするが

>>92
j自分ゴーストライターってドラマみたら発狂しそうやな

>>89
俺ガイル信者のことならこの前アンチが信者に成りすまして過剰に持ち上げる自演してたのがバレたところだけどな
ああいう工作活動を真に受けちゃうお前らがいるから今のラノベ叩きの風潮があるんだよなあ

一般を神格化してラノベ云々語って叩いてたアホはラノベと一般の違いがわかるようになれたの？
ラノベオタに古典名作をラノベだって騙されて叩いて大恥かいた後見るの減ったのに最近また増えてきてけど

それとも残念な頭だから記憶から消えちゃったのん？

古典名作をラノベだと言ってるのは古典のアンチかラノベアンチだろう
だってそいつらラノベを他の小説の下位互換として扱ってるんだから
ラノベが好きならそんな扱いしないわ

個人的にラノベかどうかはレーベルより、読んだときに頭の中で三次元になるか二次元になるかの違いだと思っている

2010年代に入ってラノベ叩いてる連中の質が一気に下がった印象
発言の内容が間違ってるとかどうとかではなく純粋に下品だと感じる批判が増えたな
ネットの低年齢化に伴ってやっぱ増えてるんかね

>>98
新年早々爆釣りされた連中がいたのを見るに減ってすらいないだろ

>>95
同調現象と承認欲求は自分からしてるかどうかの点で違うと思う
同調現象、同調圧力なんて言葉もあるけど、そういうのは発言を求められる状況で合わせてしまうものだと思う
承認欲求はどちらかというと能動的なニュアンスがある気がする
どうでもいいけど

>>92
話が噛み合わないようだが
別にラノベに面白い、個性的な作品が無いと言ってるわけじゃない
でもそういう作品よりも「テンプレ数撃ちゃ当たる戦法」でごり押ししたほうが売れる
っていうラノベ市場が好きじゃないと言ってるんだよ

>>100
ラノベ自体が下品なもの多いし

>>87
これ

>>94
>>87見れば分かるけどどう見ても承認欲求満たしたいのはラノベ信者の方なんですがww

ラノベを叩いているのはラノベに大抵ラノベが悪いとかじゃない、興味のないコンテンツだったら無視すればいいだけだし
大抵叩いてる奴は信者がウザいからか叩くと信者が大体釣れるからのどっちかだと思う

アニメしか見てないけど劣等生はクソ

>>102
それなら同じような展開を肯定してるジャンプをはじめとした少年漫画を内包する漫画というジャンルも嫌いでないとおかしいわ
ミステリとかもそう
何がおかしいってテンプレってところで考えるのをやめてるところなんだよ
黒人の中で美人とか言われてもピンとこないのと一緒でそれはよく知らない外側からの発言に他ならない
外側からの発言ならいいよ？こいつ知らないんだなで済むから
でもまるで中を知ってるかのようにズレた理論と存在しない根拠を持ち出して叩かれるとなんだこいつってなる

>>97
そういうくっさい陰謀論考えるのがガキ臭いんだと何故気が付かないのかね
よくアニ豚が叩いてるとか言ってるのと何にも変わってない

>>109
陰謀論と事実の区別もつかないんだな

俺ガイルアンチって何考えて生きてんの？あの作品が他のラノベと一線を画すのは読めばわかるだろ [転載禁止]©2ch.net
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1423300330/

>>99
吾輩は猫であるはラノベレーベルで出て「もはやヘビーノベル」とか形容される系


前何かのスレで書いたネタ使い回しだけど

ラノベ信者の頭の固さはすごい
ラノベがクソって絶対に認めない

>>112
認めないから信者って言うんじゃね？

なんで好きな物を自分でクソだと認めなきゃならんのだ

アンチも信者もキモいなあと思います

俺はラノベに好きな作品ないけど擁護派だな
いや擁護するわけじゃなく一般もクソって主張だが

普段から一般小説も読んでる奴で禁書とか劣等生が好きな奴いるの？

ヘビーノベルとかホライゾンかされ竜のことかよ

一つ一つ論理で返答していっても偏見はなくならないんだろうなあと思う
別に今昔に関わらずラノベに課題があることには異論はないけどお前らの言っている課題は大分的外れ
合っていてもそれがラノベ特有のものとして扱ってたりやっぱりちょっとおかしいんだよ

>>110
アホくっさ
こんなのでアンチのなりすましとか言ってんのか
信者のなりすましとか言っても通るネタだとも分からんとか相当毒されてんな

一般でも面白いのは沢山あるだろ
さておき私小説の良さだけは全く分からん
誰か俺にアレの何が良いのか教えてくれ

単純に本屋行って凄まじい量のハーレムラノベの中から
面白いラノベを見つける労力が割に合わないんだよ
それなら普通に違うジャンル買ったほうがまだしも一定の品質を期待できる

ラノベってどのへんまでラノベなの
万能鑑定士Qとかラノベ？

>>112
全体的な傾向とか市場としてクソってのはラノベ豚としても異論はないよ
もれなくクソという言い方にはいや厳しいだろそれってなるけど

ハーレムラノベは意外とそんなにない
これ豆な
出版社にもよるけども、ハーレムかどうかなんてあらすじ見たらいい
そうでなくても最新作買おうと思わない限り試し読みできるんだからそれをしないでわざわざ地雷踏み抜いて叩くとかどんだけ運ないんだよって思うわ

>>120
志賀直哉を読むんだ
できるだけ静かな落ち着いた環境で
日本語のすばらしさと作者の才能を実感できる

>>118
まず、ラノベに関して誤解している人達がいる。

ラノベは文学でもなければ、教育書でも無い。

そう、ラノベってのはアンダーグランドで、
ダークサイドのものなんだ。
話が感動的だろうと、教育的だろうと関係無い。

良い者は周囲に自慢したくなる気持ちはわかる。
共感して欲しい気持ちも良くわかる。

しかし、ラノベだ。

一般でもラノベみたいなのあるしな
京極とか文は重いけど内容とか設定はラノベだし、冲方も同じくだけどこの人はまぁ元々ラノベだから例にはならんかも知れんけど

ハーレムラノベにも面白いのはいくらでもあるけどな？
後宮楽園球場とかガチのハーレムものだった

>>126
なら何がラノベを制定してるんだ
決定的な違いを述べてくれ

あ、ラノベ信者じゃないからアンチ寄ってくんなよ

>>126
忍者乙

>>100
いまだに騙されるってマジかよ
もう単なる脊髄反射で叩いてんだろうな物覚えが悪いってレベルじゃないし

>>126
ラノベは文学だと思うけどな
一般人が芸術という言葉を勝手に高尚なものと扱ってるのに似てるけど
文学の中には小説が含まれる
ライトノベルのノベルは小説のこと
こんな中学生の屁理屈みたいなもんでも証明できちゃう
機械的な分け方になるけど現実はそういうもんだ

お前らコピペにマジレスしすぎだろ

＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学
＞ラノベは文学

同じ論法で行くなら漫画読むのも読書だけどな
これはもう世間に定着しちゃってどうしようもないけど

ラノベはアニメ化しすぎだから叩かれるんだろ

>>126
一般小説がラノベに来たり
ラノベが大衆小説や児童小説に行ったりしてるが
大衆小説も児童小説もアンダーグラウンドだったのかよ知らなかったぜ

>>125
読まなきゃ分からんってのは分かるからまぁ読んでみるわ

>>131
アフィブロで悪いがこんな感じだ
ttp://2chcopipe.com/archives/51967432.html

ちなみにネタ元は10年近く前に発売された、エロゲのノベライズをリメイクした物だ

タイトルながすぎぃ

このIDと顔真っ赤でレスしまくってるのはアニマライズくんか

>>132
そう思うのは勝手だしそれはもしかしたらその価値観はある種正しいのかもしれないけど、
それをVIPで言ったところで馬鹿にされるだけだから黙って心に秘めておこうねってことを言いたかったんです

>>138
まぁ好き嫌いは十人十色だけどな、と予防線を張っておく

結果的に言うとラノベ信者がこういう気持ち悪いスレたてて
ラノベはおかしくない！ラノベがおかしいんじゃなく叩いてるお前らがおかしいんだ！
って喚いてるからラノベって嫌われてるんだと思う

反論したら嫌われるから黙って叩かせろってか
どっちにしろ嫌ってるんじゃん

>>144
言わせたいやつには言わせとけばいいじゃないか
わざわざスレ立てるから余計たたかれるし
承認欲求が云々とか言われるんだよ

>>145
言わせてた結果が最近のバカなラノベ叩きだと思う
関係ないスレで噛み付くとなんだこいつってなるけど、ここはそういうスレなんだから構わないだろ？

黙ってれば「アレは叩いて良いものだから叩く」だし、
反論すれば「反論して気持ち悪いから叩く」だもんな
どうしようが叩くのなら反論したほうがマシだな

言いたい奴には言わせとけばとか言う奴の本心は大抵の場合言いたいから言わせろだからな

>>132
塩麹の
すごい人→日本人　日本人→すごい　俺→日本人　俺→すごいと一緒に見える

>>149
ラノベ⊆小説⊆文学

すごい人⊆日本人
日本人=すごい
俺⊆日本人
俺=すごい

大分違うと思う

ラノベは文学っていうのはアリはハチの仲間ですって言ってるようなもんなんだけどな

>>146
そもそも「言わせてた」っていう上から目線がすでに論外だよね
そういう些細なところよ、結局

言わせたいやつには言わせとけばいいじゃないか
↓
言わせてた結果

っていう返しだから上から目線ではなく普通の返しじゃね

ラノベが嫌いというかアニメ化されるのが多いハーレムラノベがってことなんじゃね？
そうなると結局叩いてるのもアニオタってなるよね

一般レーベルの新人作家の作品読んでてラノベの新人作家の文章がひどいとは言えないだろうし
なぜか一般のベテラン作家とラノベの新人作家の文章比べてる人もいるが

>>150
>>132で言ってた「ラノベも文学だと思うけどな」は
ラノベも文学も小説に含まれてるから同じって感じ？

>>150
この感覚が当然と考えてるところを見てるとエロゲオタってまだ節度があった方なんだなとよく分かる

>>151
「言わせたいやつには言わせとけばいい」
を受けて言わせてたって言い方になったのに上から目線とかそれは流石に誤解だわ

>>136
というかゴミばっか量産するのがなあ

>>154
ラノベが小説に含まれて、小説は文学に含まれるからって事だよ
それ以上の意味なんてない
文学という言葉に学問の高尚さを求める人にとっては理解しがたいかもしれないけど

>>155
それって単に呆れられてただけだと思うわ

ラノベ信者ってなんでこんなに認めて欲しくて必死なの？
自分が好きで読んでるなら叩かれてもスルーしてろよ
だから気持ち悪いんだよオタク共

>>158
俺はお前に呆れてるわ

　　∩＿＿＿∩　　 　　　 　｜　　　　　　　　　　　　, '´l,
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　| 　　　　　　　　, -─-'- 、i
　　/　　●゛　　● |　　 　　　| 　　　　 　_, '´　／ 　　　　ヽ、
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　 j 　　　　iニニ,　"●　∪ 　　　ヽ、
　彡､　　　|∪|　　 |　　 　　>>159 　　 iニニ、_　　　　　　　　　 ',
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　 　　　　　　　　　　〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 | 　　　　　　　　　　　 ｀ｰ´　　　　ヽi｀ヽ iﾉ
　　　　　　l´￣￣｀l'''''−、
　　　　　 l´￣｀l ￣｀l､ lヽ, l　　.⊆ヽ､
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>>159
テレビで「犯人の部屋から漫画・アニメ・ゲームが見つかりました」って言われたらネット上で反論が出るのと一緒だよ

>>158
なるほどね
まぁ、人それぞれだもんな、価値観はな

作品とかは読まないと叩けないけど
ラノベという括り自体は叩くの簡単だよね

ラノベというよりラノベ信者がうざったい
そこまで必死にならなくても良いじゃん
>>1みたいなわけわからん事言う奴まで出てくるし

好きなものを馬鹿にされて怒れない人間にはなりたくはないけどな

>>164
叩くにしてももっと個別に叩けばいいのにね
◯◯って作品はクソだったとか

伝家の宝刀「黙って叩かせろ」を使うアフォは自分の右の頬を打たれたら黙って左の頬を向けろよ？
どんなに不当でもそうするんだぞ？

もう一つの例が「なにこんなしょうもないことに必死になってんの 」っていうクラスのDQNタイプ
自分が言われたら腹立つ癖に他人には平気で使う

空気や風潮の力って偉大だな
ラノベは叩いてもいいもの的空気がある今はどうしたって対等な立場にはなりそうもない

>>167
そうなんだよな
別にラノベ原作アニメを見た上でそのアニメをクソと言うのは別にいい実際そうなんだろうから
読んだ作品がクソだったからクソだったと言うのも全然かまわないそれは読んだ上での意見だから
ラノベがラノベがしか言うやつしかいないからそれは反論のしようもないしどうしようもない

だってその理屈って中学生が好きなアーティスト馬鹿にされて怒るのと一緒じゃんよ…
煽る方も反応する方も下らなすぎるだろ

何かに熱中したり必死になった事のないやつって
何一つ面白味もないつまらない人間ってだけじゃなくそいつの人生そのものがつまらなそうで可哀想だな

>>171
その下らないことで秋葉のど真ん中でナイフで刺された奴も居るんだよ
このスレなんか可愛いもんだと思うぞ

>>173
話がずれてないか？
結局反応するのもアホって事じゃねーか

>>171
でも>>165見る限り反応する方ウザいであって煽るほうウザいとはならないのが興味深い

ネットなんて馬鹿にされて怒る中学生と同程度の連中しかいないだろ、とか
好きなもの批判されて怒るのなんて中学生じゃなくても幾らでもいるわ、とか
煽る方も反応する方も下らないとか思うなら最初から言うな、とか
何か色々

>>170
糞多すぎてキリがないんだよなあ
だからラノベって括りになる

フルメタ早くつくってくださいよ、京アニさん
ラノベで読んでも正直ロボでの戦闘シーン頭で描けない

同程度の連中しかいないだろ、って言うんだったらもうしょうがないな
ネットなんて煽る奴しかいないしラノベを馬鹿にする連中も大多数だろで納得するしかないしな

>>175
VIPで何を言ってるのか

>>172
それがラノベっていうのがラノベ信者の笑える所なんだよなw
部活とかなら格好つくんだけどね

結局ラノベと言う括りで叩かれてろって事か、やっぱり乱暴者じゃねーか

ラノベ厨発狂の嵐

>>180
比較対象が部活かよ

>>179
ラノベ叩きスレも擁護スレもどっちもウザいってなりそうなのに片方のみってのがすごいなって言ってる
分かるか？

ラノベを批判する側は「ひどい作品多すぎ」「信者キモすぎ」で一致してるっぽいけど
ラノベ擁護したい側は何て言ってもらえたら満足なの？
ここまで読む限りあーこりゃ叩かれるわって感じのレスばっかなんだけど

ラノベオタクはもっと他のモノに目向けた方がいいよ
ラノベだけに執着しすぎ

>>185
何か言われたいんじゃなくて何も言ってほしくないんだけど

>>187
じゃあスレたてなきゃいいじゃん？

ラノベヲタクだけどラノベ以外にも好きなものあるよ？
現代音楽聴いたり楽器吹いたりポタリングしたりする
みんなそんなもんでしょう

>>188
放っておいてもラノベ叩きスレが立つからな

>>184
嫌ラノベ厨もラノベ厨も両方ウザいけど、煽りは文化だししゃーないんじゃないのって言ってる
わかるか？

それに興奮してるみたいだけど、俺はラノベ嫌いじゃないよ

いやラノベって別にクソでいいだろ
エロ漫画が世間一般的にキモいと思われるのくらいエロ漫画好きは理解できてるでしょ？
それと同じじゃん
なんでそんなクソじゃないって認めてほしいの？

>>185
いや俺は単に好きな作品が良く言われるようなラノベって訳じゃないのに、同じラノベの括りだから一緒くたに叩かれるのが納得できないだけなんだけど

>>184
ただ片方が正論言えてて片方が正論言えてないから
言えてない方に賛同者が集まらないだけの話だろ
至極当然の話でなにも凄い点見当たらないが

>>177
アンタがいくつか読んだ上でそう思うならそれでいいんじゃね？
別に俺は喧嘩がしたいわけでもなければ擁護したいわけでもないから
ただ確かにそうかもしれないが俺としては括りを叩かれるより作品単体を叩いてくれたほうが良いかな

>>192
加えて言うと青年漫画の読者が成年漫画叩いてもどうなのよって話しでもある

>>192
「マンガって糞だよな」ってスレを立てても伸びないんだよ
でも「ラノベって糞だよな」ってスレを立てると伸びるんだよな
別に認めてほしいとは微塵も思っちゃいないがそんだけ

>>191
多分会話の相性がものすごく悪いってことは分かった

>>193
別に納得はしなくていいんじゃね
叩かれてる作品が好きな奴なんて珍しくないし
叩かれてるから嫌いにもなるわけでもないし

文学的要素が全くない駄文なのに売れてるから

>>194
正論か？　空気とか風潮の間違いじゃね？

んで沸いてくる>>200みたいな奴に反論すると、
ID:25uZfJSW0とかID:84lSF942dみたいにそもそもの流れを勘違いしてる奴が「どうしてほしいの？」って聞いてくるのが心底ウザイんだよな
問題点はそこじゃない、そうじゃないとは言ってない、そうだと言った、流れ理解できないなら混ざらないで黙っててほしいんだよなぁ

>>201
お前がさっきから言ってる空気と風潮論に誰一人賛同者がいないの見れば
間違いなのかどうなのかはわかりそうなもんだがな

ラノベ全体を擁護するなんていう絶対に不可能な芸当をしようとするのがラノベ厨の駄目なところ
なんで文芸評論が作品を個別的に対象とするのか分かってないだろ

ここで顔真っ赤にしてる奴は
萌アニメとか芳文社の4コマブヒ漫画とかを
同じように叩いてもここまで伸びないのは何故なのか考えたほうがまだ建設的だろうに
ほんと不毛やな
毎回毎回火の中に飛び込む虫と同じや

>>204
じゃあ何故ラノベ全体で叩かれるのか

ラノベは叩いても良いっていう風潮があるのは事実だよね
知らないのに叩いてバカにされてるのを時たま見る

で、話をスレタイに戻すけどラノベ叩いてる奴ってラノベアニメが気に入らないアニオタなの？

だとしたら聞きたい事が2つあるんだが
1つは俺が好きなラノベってのな具体的に言うと深見真の作品なんだけど、この深見真はガンアクション中心に暴力や同性愛描写で一定の評価があるのよ、それこそ今映画もやってるサイコパスで脚本やるくらい
一般でコテコテのガンアクションも書いてるしラノベレーベルで血と精液の海でムキムキのオッサンとオバサンと女の子と女の子がキャッキャウフフなラノベも書く、俺はそのラノベが好きだ、それをお前らはラノベは糞と一緒くたにして叩くのか？
てのが1つ

2つにキメエラノベって物をキメエキメエ言われるアニオタが叩く事を滑稽だと思わないのか？
ってのが2つ

>>203
そうだな

>>204
ラノベ全体を批判するのも不可能なことだよ
思考停止のレッテル貼りを批判と捉えるなら別だが

>>202
延々もやもやしたことしか言わないくせにそうやって相手を攻撃しようとするお前みたいなのがいるから
いつまでもラノベ信者叩きもラノベ叩きもなくならないんじゃね

>>206
叩いてもいいという風潮があるから
大衆文学の世界で言えば、『失楽園』以降の渡辺淳一は叩いてもいい、
というのと似たようなもん
まあラノベにはそれ以前の『遠き落日』『ロシア遊女館』くらい水準の高い作品はないと思うけどね

マジでキチガイすぎるわ
相手にしなくていいだろこんなん
なんでお前らかまってんの？

リングとかまともな小説読んだら文学としては読めんわあんなもん
ひたすら馬鹿になって脳味噌に萌を叩いこむなら有り

>>211
ラノベスレで俺みたいな発言してる奴なんて俺くらいしかいないけどな

アニメは観ないしここでライトノベルを叩いたこともないが


一般的な小説好きから言わせてもらうと、ライトノベルは気色が悪い


あんな文学を舐めた小説が存在することも信じられん


日本語のうつくしさを理解できておらず、一般教養さえ無い、気色の悪い男の妄想を活字に起こしたものだ

話聞かねーのか聞きたくねーのかそもそもレスが読めないのか

酷い作品が多いのも信者がキモいのもラノベに限らずどんな分野も一緒だろ
SFを90％はカスだって結論付けて叩く連中に
メリケン作家も「最低の例作を引っ張り出しては叩く」悪意の攻撃に使う基準を他の物に用いれば消費材のあらゆるものの90％も同様にゴミであるって言ってんぞ

ラノベ厨は、文学厨めかしたラノベ叩きに対して
「お前らだって文学作品全部が名作だなんて思ってないだろ」
と言えばほぼ正論になる
だいたい卑怯者は多勢に無勢で叩きにくるラノベ叩きの方なんだから、
もっと堂々としてろよ

>>212
>>214
>>216
良質な反面教師が勢揃いしててぼく満足

>>208
最近出た深見の新作おもしろかったよね

「じゃあこの場合は、こんな俺はどうなんだ？」って聞いてるのにラノベ厨はラノベ厨はって何なんだよ

別に叩いてもいいと思うけど「ラノベはアニメ化するな」←これはアニメ制作会社に言おう

>>219
最近は文芸厨めかした連中が釣られ過ぎたのか、イラスト叩きに移行してるっぽくてな
萌え絵だから気持ち悪いって流れが出来上がりつつあるから面倒くさい

ただ、ラノベはどう文芸的に評価してもせいぜいメタ小説か通俗小説（の傑作）くらいにしかならないので、
ラノベ厨はそのへんちゃんと理解して読まないといかんよ
大塚英志や東浩紀みたいな三流の評論家を参考にしないように

>>222
2chってこんなもん
皆高尚振ってるだけだから

叩くためならあらゆる不都合な情報を排除する
お前らが叩いてるマスコミと一緒じゃねーか

>>224
一般的に萌え絵＝気持ち悪いって認識は普通
ラノベに限らずそういうのは気持ち悪いと思われて当然のもの
気持ち悪いとわかってて見るもの
その初心を忘れて真っ向から批判してる時点でもう基本がズレてるよ

律儀に火の中に飛び込む虫がいる限りこういうスレはずっと立つやろな

虫は砂をかける方法も知らん
だから馬鹿にされる

>>227
文章がどうこうって批判じゃなくてイラストへの批判が増えて来てるって言っただけで、
こういう風に叩かれて当然って言い出す奴とかな
本当面倒くさいわ

>>219
文学厨も僅かにいるがほとんどはただの文学厨気取りで小説とか読んだこと無い連中だからなぁ
ラノベの技法や演出として叩かれたタイポグラフィーもフォント弄りも文章崩しも挿絵も全部発祥を辿れば文学作品が元で
普通の小説技法や演出をラノベ読者や作者のレベルが〜とか言ってラノベ特有の事のように語るどうしようもなさ

ここはズレを体感するスレ
見えないズレがそこやここにあって、言葉は正しく伝わりません。ご注意を

>>228
火が砂の届かん位置にあるねん
飛んで自ら消しに行くしかないねん

>>227みたいな正論が飲み込めない時点でもうダメだろ
煽りじゃないもんまで煽りに見えるってのは病気のレベルだ

>>208
アニメはほとんど観ない
テレビ自体ほとんど観ない

まずラノベ叩き＝アニオタの所業ってのは、いつからか妄想キチガイが言い始めただけで根拠はない

反論するやつを馬鹿にする書き込みが一番程度低いな

という反論するやつを馬鹿にするやつを馬鹿にするレスで程度の低さ更新してやったぜ

漫画原作やオリジナルに比べて内容が痛々しくて気持ち悪いかつ薄っぺらなのが多い
全部がそうとは言わんけど明らかに多い

>>233
>>227が正論？
小説の評価基準は表紙と挿絵だけなの？

>>230
文学スノビストに対してはもう無視を決め込むしかないと思う
ああいうのに文芸評論で反論しても、そもそも理解されないから

>>233
どこが正『論』なんだよ……

読んでると叩くべきはラノベじゃなくて出版社だろってレスが多いね

>>233
根拠が無いと言われても、そもそもの俺の質問がこのスレにも実際居るラノベを叩いてるアニオタに向けての物なんだけど

>>36
>>53
>>93
の様にチラホラと、そもそもコイツラに向けての物なんだけど

>>236
一般じゃ萌え絵＝気持ち悪いといつ認識だって事だけを>>227では言ってるのに、なんで小説の評価の話になるの？

だって出てくるもの出てくるもの似たようなのばっかりなんだもん
あんなに毎月出版されてんのに

>>241
こういう>>224の論点すら汲み取れないような文盲が文学を語っていることに気持ち悪さを覚えるわ
俺はラノベなんざここ６年間読んでないが、今のラノベがどんなに低俗だとしてもお前さんに叩かれる筋合いはないだろうな

ていうか表紙買いという言葉が当たり前のように飛び交ってるラノベなのに
いまさら萌え絵云々言い始めちゃって恥ずかしくないんですかね・・・・・・

>>241
ラノベ全体を叩く理由として絵がキモい、だけはおかしいよねって話

なんか顔真っ赤にされてるけど俺はラノベを叩いてないのにな
煽りに反応する信者を叩いてるだけで

>>245
それはしょうがないよ
ブサイクだって顔が気持ち悪いだけで人から嫌われるんだから
多数の人から気持ち悪いと思われたらしょうがないんだよ

>>245
大丈夫
絵以外もキモいから

ラノベオタって文字ばっかり読んでるから
文字に囚われたコミュニケーションしか出来ないんじゃないかと思う
出された文面全部飲み込まなきゃアウトプットもままならない

長文並べ立てて書いてるだけじゃ他人にゃ伝わるわけがねーよ

一つのものを全て肯定しようってのがどだい無理な話で、
俺は筒井康隆や司馬遼太郎なんかが好きだけど、
『虚航船団』は筒井が自分で語ったほど面白いとは思えないし、
世評の高い『坂の上の雲』も面白くなかったし長い長い駄作に見える
下手に個人やジャンルを崇拝するのは精神衛生によくないし、
作家なら全て読んだ上で評価することも可能だけど、同じことをジャンルでするには数が膨大すぎて絶対にできない
好きなものがあって語りたければまず自分が読んだものだけにするべき
これは文学小説にも言える（読んでないのに世間の評判や触れ込みだけで読んだ気になってる奴は多い）

>>246
だからってブサイクを叩いていい理由にはならんがな
>>247
ラノベのイラストはほぼ全てキモい絵だということは確かだろう
何故中身もそうだと？表紙はざっと見るだけでわかるが中身はそうはいかん

>>248
その理屈はおかしい
本好き全否定じゃねーか

俺は分からないから質問すると言う以外の事をしてるつもりは無いんだが
質問する事それさえも「ほら信者きめえ、反応する信者きめえ」って扱われてる様にしか思えない、ケースバイケースで考える事さえ忘れて一緒くたに叩く事だけを考えてる様にしか思えない
そんな行動は乱暴で卑怯だとしか思えないしそれを躊躇無く行って正当化できる論理もさっぱり分からない

>>241
萌え絵が気持ち悪い物だってのはわかるが萌え絵の基準を明確に提示できるか？

漫画では天下のジャンプでもエロ漫画家等の萌え絵が普通にあるし
一般小説ではビブリア、万能鑑定士等の萌え絵表紙の作品が一般人から人気が出ているけど

>>253
それ言っても無駄だよ
ビブリアもラノベでクソって返されるだけだから

>>251
本好きでもなんでもええわ
他人の押しに対して押ししかせず引きもできない奴はいつまで立っても虫や
ここで喚いてる糞コテと一緒

>>250
読んだからキモいと言ってるのだろう
あと設定やらあらすじはわかるだろうさ

ラノベって叩く以前にタイトル長すぎるのと似たようなタイトルばっかで
買って読もうという気すらしない、萌え日常アニメが小説になってるような印象
正直普通の小説読むよりハードル高い

いまMXで放送してる新妹魔王の契約者ってのもラノベなんでしょ？
普通の人はこの作品はアニメ化するほど人気なんだなと思うわけだ
だが実際に見てみると「これエロゲなの？」というレベルの酷さ
こんな作品が人気で売れてるんだからラノベは糞、読んでる奴ら気持ち悪いとなる
そういうことが毎期繰り返されるんだからラノベ叩きが増えるのも当然
それに対する反論意見に納得いくものが出てこないからいつまでも叩かれる

>>258
アニメ見てラノベ語るなとしか言いようが無いんだが

>>258
俺雑 ◆4jq2Aej3tU の質問に答えてやれよ
対象者だぞ

反論じゃねえよ、質問してるだけだ
「俺も好きなラノベあるんだけどこの場合どうなの？と言うか叩いてるお前らはなんなの？」と
その質問にも答えずに質問するから叩かれる、反論するから叩かれる、反論する事しか知らないから叩かれる、そんな奴は虫
なんて事までどんどんずれ込ませ言って罵る様に言われる、こんなん子供のいじめだろ

>>259
言い様がないなら甘んじて叩かれるしかないじゃん

>>254
そう返されるのかねやっぱり
それはそれで何で気持ち悪い萌え絵が一般人から人気が出たの？ってなるが

めんどくさい奴にレスなんて返ってくるわけがねえだろバカが
そんな不毛なことしてるなら豚アニメスレでも見てこい

ラノベどうこうはさておきビブリアの表紙絵といわゆる気持ち悪い萌え絵って結構差があるだろ

>>261
お前が好きなラノベは例外だけどそれ以外のラノベは糞だね
って言えばお前は満足なんでしょ？？

>>264
そういう割には何度もこのスレに書き込むんだなお前は

こんなBPOに問題にされるかされないかのチキンレースみたいなことばっかやってるから叩かれんのになあ・・・・・・

>>262
小説のドラマ化・アニメ化や、
アニメ・マンガの実写化ってあるだろ
ドラマ化やアニメ化、実写化された物見て「小説は糞」とか「アニメは糞」って言う奴がいるか？
アニメ見てラノベ語るなってのはそういう事だよ

>>264
てめえもスレタイ読んでこのスレ開いたんだろうがバーカ
煽った訳でもないこのスレタイ読んでから開いたんだろうがバーカ
そんなスレでめんどくさいから相手にしないとかどの口で言うんだよバーカ
このスレに於いては喚き立ててるのはお前だバーカ
火に飛び込み砂をかける方法を知らない虫はお前だバーカ
分かったらトイレットペーパー飲み込んで窒息して死んで来い虫

>>267
ノッてくるとこの不毛さが面白いからな

>>265
ビブリアの表紙の絵が気持ち悪い萌え絵じゃないんだったら
ラノベの表紙も気持ち悪い萌え絵じゃない物が結構な数になっちゃうぞ？

漫画原作でも言えることだがアニメ厨は原作読んだ人のアニメへの批判を邪険に扱いたがること多いよな
端折ってるせいで面白さ激変してる話なんてアニメ化においては珍しくないのに

俺雑って昔は普通のワナビだったはずなのにどうしてそうなったの？
気が狂っちゃったの？

>>269
その、言うやつがいるか？について答えるなら「いるかいないか知らない」ですわ
ただこれだけ「ラノベ原作」のアニメが地雷多いとラノベそのものがダメなんじゃね？
っていう考えに至るのはよくわかる
そもそもラノベなんざ語ってないってまだわからないのか

似たようなのばかりで　
しかもそれが根本的に面白さとずれてるものばっかりなんだがそれについてはどう思ってるの？

テンプレ　食傷気味　もはや何番煎じかわからない　
ネガティブなワードを拾えばキリが無いけど　
おおよそ「ラノベ」って呼ばれるジャンルの評価にこのようなものがよく出てくるわけだけど

>>266
いい感じだけどそれじゃ足りんな、「確かにアニオタがラノベ笑うのもアホだよな」ってのも付けてくれんと
要するに「ラノベは全部糞」って主張を崩したく無いからそれさえも言えないんだろうけどな

>>274
いや俺は普通のつもりだけど、ただ理不尽を嫌って質問してるだけ

あぁ分かった
思考が受動的すぎるんだな
質問すりゃ返ってくると思ってる
なるほど

>>276
似たようなのばかりと言う人に限って
その似たようなもの以外の作品が多く出ている事を無視するのは何で？
しかもそう言う人に限ってアニメ化作品でしか語れないよね？

>>276
知らんよ、俺は「ラノベが好き」なんじゃなくて「好きなラノベがある」だけだからな
アニメもそんなに観ないし好きな作品を他の作品と比べてどうのこうの言う趣味も無い
ただ「好きなラノベがある」と言う事に対して「ラノベは糞」「ラノベが好きな奴は糞」なんて乱暴で矮小な主張をぶつけられる事を理不尽だと言ってるだけ

>>272
結構な数かは知らんけどそりゃ全部がそういうのってことはないだろうしそれでいいんじゃね

>>277
気持ち悪いアニオタすら気持ち悪いと思ってしまうラノベっていうだけだよねそれ
でお前は>>258にどう思うの？
ラノベ叩いてる人間の多くはこういう人間だよ？
ラノベは全部糞じゃないとかそんなことはどうだっていい人たち
その理不尽に対する具体的な正論まだ出てないよ？

>>280
電撃に多いけど
なんだかんだすぐ打ち切りにされるジャン

んで結局残るのがテンプレに次ぐテンプレの創作もどきなんだものよ
打ち切られたものも語らなきゃだめかい？

>>275
「いる」って答えが出てこない時点で、「ラノベは糞」と言われる数よりも遥かに数が少ないって事だろうに
そもそも原作と大きく改変される事例もあったりする中で、
そういう改変された作品も含めて、ラノベを糞と批判する時点で間違ってるんだよと
ああ、お前はラノベ語ってないならそれでいいからもう黙ってろ

>>276
そりゃまぁ売れ線に便乗するのなんてよくある事だろ
それ自体は別に問題なかろう
面白さとずれてる、ってのが何を指してるか分からんが

あとテンプレってのもなぁ
作品毎に違う物を無理矢理枠組みにはめただけじゃなくて？

>>279
死ねと言っただろうが虫ケラ
質問する事がこのスレの意味でそれに虫ケラに付き合えと言った覚えは無いし虫ケラ如きが付き合う義務を負うことは無いぞ虫ケラ
高見からチョッカイ出してるつもりなんだろうがてめえの論理じゃ最初から焼けた土に塗れてる様なもんんだよ虫ケラ
分かったら明かりが溢れてる窓に延々体当たり繰り返してズタボロになって死んでこい虫ケラ

>>286
そいつの相手にすんなよ…
愉快犯を名乗ったばかりじゃねえか

半年ROMれって良い言葉だよね

半年ROMっても分からない奴もいそうだけど

「ラノベ（全体）を叩くのは妥当か否か」という問いは、
自分は世間の風潮に乗っかるべきどうかという極めて俗物的な発想から出ていて、
こういう非文学的な問いを飽きずに繰り返すスノビストが文芸を語ってもしょうがない
知能の高いスノビストならまだいいが、たいていは頭もよくないし、
文学の評価とスノビズムを一度も切り離してみようともしない奴が殆どで、どこまでも低俗だ

>>285
>そもそも原作と大きく改変される事例もあったりする中で、
>そういう改変された作品も含めて、ラノベを糞と批判する時点で間違ってるんだよと

違う違うｗｗｗｗそういうそうでもいい問題で叩かれたり叩かれなかったりしてるわけじゃないよｗｗｗ
もっと根本的な話だからｗ

>>283
だから知らねえっつってんだろ、アニメに大して興味ねえしそのラノベアニメがキモイと思われる事俺は何とも思わねえよ
ラノベは全部糞じゃないなんてどうでも良い奴が只の偏見として持つんなら何ともな、それをぶつけて来ない限り俺が取り合う問題では無いし理不尽だと思う事さえない、その時点ではどこにも角は立ってねえんだよ

上にも書いたが、叩いていい風潮が出来上がってからよしきたとばかりに叩くのは、文学を語る以前の卑怯さだし、人として低い

>>290
あのなぁ…お前の言う、
＞ただこれだけ「ラノベ原作」のアニメが地雷多いとラノベそのものがダメなんじゃね？
これな
改変された結果地雷になった作品、ストーリーを端折り過ぎて地雷になった作品、
必要な描写をやらなかったり、余分な描写を追加したり、
そういうの諸々含めての地雷だからな
根本的な部分から何故売れてるのか分からない作品、なんて絶対数的には多く無いわ

>>291
知らねえじゃなくてスレタイに対しての答えだぞ？
真っ向からの反論に、知らねえの一言でいいのか？
いいなら別にいいけど

>>292
アフィに群がってるやつらなんかそういう奴ばっかだな
叩いて叩き返して不毛不毛
まぁそういう奴が多いからアフィカスなんてもんが成立するんだけどな

ラノベから一般に行く奴もいるし、一概にクソだとは思わないが、
絶対数が増えクソな作品が増えた感は否めんだろ
さらに売れ線はハーレムかキャラ押し、設定の奇抜さが前にたって、文章の上手い下手以上に設定重視になっている
バクマンだったかに漫画を描きたくても、絵がかけないからラノベ作家に云々みたいな下りがあったが、
実際どうかは知らないけどこういう印象を持つ作品が多い
ただこれはアニメ業界にも言えることだし、なんなら一般にも言えることだからラノベだけがって訳じゃない
ラノベは小説が主になるはずなのに、表紙やタイトルでつるものが増えて来たから槍玉に挙げられやすいんじゃないの

>>294
だから俺が取り合う問題じゃないって結論になる訳じゃん、万々歳

>>293
だからそんなことはどうだっていいことってのが・・・・わからないかあ・・・・

これも上に書いたが、渡辺淳一が『失楽園』を書いてから叩かれだしたように、
石原慎太郎もデビュー以来「障子にチンポを突きさす小説を書いた人」としてしょっちゅう叩かれる
この二人は文学賞の選考委員の長老格だったこともあって、こきおろされた若手作家のファンが叩くという面もあるし、
政治家でもある石原は放言が多すぎて敵が多いが、つまり世間は下品なやつを叩きたがるわけで、
下品でも叩かれないのは全くの無名か、江戸川乱歩のような死んだ作家だけで、しかし死ねば許されるというのは偽善だろ

>>297
取り合う問題じゃないのに何でわざわざスレたてたの？って疑問が出てくるんだよなあ
まあこれ以上突っ込むのはやめるけど

>>299
正直そこまでいくと単なる栄誉とのギャップやな

>>299
正直お前のレス読んでるのが一番おもしろいわ

>>298
お前の言い分って結局は「ラノベ原作のアニメが糞だからラノベは叩かれて当然」だろ？
それは結局「他でそんな事言う奴がいない」でしかなくて、
他でそんなこと言ったら「アニメ見てラノベ語るな」でしかないんだよ

>>284
何言ってんの？
似たようなものばかりしか無いのと、似たようなものが人気になるってのは全く別の話なんだから当然だろ

単巻や上下巻みたいな少ない巻数で完結するものだってあるのに長期的に続いてる巻数の多い作品以外は君には存在しない扱いになるのか？

最近は村上春樹にもこの傾向がある
俺も昔は春樹が嫌いでよく叩いたが、『多崎つくる』が出たあたりから春樹バブルも弾けたっぽくて、
影響力もやや減退したような気がするし、あえて擁護しようとまでは思わないが、どうでもよくなった
「まあ、80年代の長編はけっこう良いかな」って感じ

>>300
まーったく物の見方が大雑把だなお前は
「どうなの？」と聞いて「単にこうだよ」と返ってきたから「そうか、それは別にいいや」って結論になった、それだけの事で1に対して1で済んだだけの話
その1を求めてるのに「ラノベはこうだから糞」「好いてるお前も糞」なんてレスで埋めてくる奴に改めて質問してたのを勘違いすんなよ

>>303
ごめん上にも書いた通りさっきやってたラノベアニメの実況大半というか
ほぼ全員が同じ意見だったわ
俺個人の意見でなくそういう人が多いって話はさっきからしてるが？
誰一人として「アニメ見てラノベ語るな」なんて言ってなかった
自分で確認してきたらいいよ
こういうスレでさえ「アニメ見てラノベ語るな」とか言ってるの多くはないし

>>307
アニメ板とかラノベ批判中心の板だろうが
そんな板で擁護意見出ないし、出たとしてもすぐに叩かれる
あとお前>>203で「このスレで風潮なんて言ってる奴いない」とか言ってたように、
今回も「アニメ見てラノベ語るな」とか言ってるが、
批判が出なければ擁護意見は出て来ないんだから当然だろうが

>>307
アニメ実況スレでそらそんなこと言うやついねえだろｗｗｗｗｗ笑わせんなｗｗｗｗｗｗｗ

>>308
>>309
実況でも持ち上げられる作品は持ち上げられるし
意見が別れる作品だって当たり前にある、君らはまるで実況板は一概に批判ばっかの場所とでも思ってるみたいだねえ
そういう場所で満場一致で叩かれまくってる事実から目は背けないほうがいいよ？ｗｗ

>>298
アニメだけ見て原作を叩く上でそれがどうでもいいとしたらそれ自分の発言の正当性に興味無いってことだよな
そんな連中が大半だとするとアニオタ兼ラノベアンチの民度やべえわ
ラノベ信者叩きなんてとんでもない
人って自分のことををそこまで潔く棚に上げられるんだなと感心するわ

>>310
満場一致で叩かれて、
それに対して散々批判意見出ているのに聞き入られないからこういうスレ立つんだろ

もうじゃあ改めてだな

僕には好きなラノベがあります
僕は取り立ててジャンルとしてのラノベが好きと言う事ではありません
そのラノベは所謂萌えラノベではありません
アニメから遠い所にあるラノベと言っても良いです
作者も一般小説、アニメ脚本、ゲーム脚本、映画ノベライズ、漫画原作、そしてラノベと多岐に渡って活動している人です

この僕が好きなラノベはラノベだから糞なのでしょうか？
僕はラノベを読んでるから阿呆なラノベ厨・信者なのでしょうか？
「ラノベアニメが糞だからラノベは糞ラノベオタも糞」と言う論理を目にしますがこれは要するにアニオタから見ての主張なのでしょうか？
だとするとアニオタがラノベ好きを叩いているのでしょうか？
だとすると滑稽だと思わないのでしょうか？
こう問う事に「そんなだからラノベオタは云々」と返す事に正当性はあるのでしょうか？

>>307
無視してたけど
ラノベアニメを見てそのラノベアニメを語るのは別に問題ないが、アニメだけ見てラノベ全体や原作を語るアホ行為は普通に嫌われてるからな

そんなアホな行為をしてる連中は話が通じないから余り関わりを持たないようにする為の愚痴スレも存在してる

>>311
いやどうでもいいんだよ？改変されててもされてなくても大差はないし
感想が気持ち悪いなら、その作品が気持ち悪いという事実は変わらない
原作は実はこうなんだなんてされてもその評価は変わらない
行き着く場所は「あーやっぱラノベってゴミだわ」なんだからな

>>315
最終的に「皆がこういう風に言ってるからこうだ」って言い出すくらいなら最初から黙ってればいいのに

>>315
そんな全体主義からくる短絡的な結論で済ませるんだ、それで叩かれても仕方ないなんて感想を抱くんだ、すげえな

>>315
改変と言えどいろいろあるからな？
極端な例だと迷い猫オーバーランなんかは改変なんてレベルじゃないからな？
その改変がどんなものかも知らず知った気になり原作叩いてるあたりアニオタってやっぱゴミだわ
笑えるから感想がとか実況板の意見がとか馬鹿なこと一生言い続けとけ

結局子供のいじめレベルでなんか安心したわ

>>316
>>317
全体主義なのとただ一人一人の感想が同じっていうのをゴチャゴチャにまでしちゃうんだね
叩かれたくないならそもそも相手を論破すればいいだけの話なのにそれが出来ない
結果的にそうやって正面から反論せずに相手の意見を潰すことでしか反論できない
だから延々叩かれるんでしょ？ラノベとラノベ信者って
ぶっちゃけずっと上のレスからそれの無限ループだよ
擁護する側がそれじゃもうどうにもならんよ

一人一人の感想が同じ？
>>307に対して>>314のように言われているがそれはどういう了見だ？

>>320
お前さ、それは違うよ、お前の言う事は間違ってる、お前の思想は間違ってる
俺とここまで付き合っておいてまだ「殴られたくないならそいつを殴り返して気絶させろ」なんて言い通すお前は酷い人間だよ
俺はただ殴られたから「何故殴るんだ？」と質問した
それをお前は「そんな質問をするからキモいんだ、お前はキモいんだ、殴られて当然なんだ」と返し、挙句に「質問をするのは殴り合いで勝てないからだ」と言いきる
お前は酷い人間だよ、破綻してる

下品が駄目だというのなら、幼い紫上を拉致同然に迎えて己の妻にした光源氏も同じだし、
光源氏はその後さまざまな女とセックスするが、『源氏物語』は叩かれないし、
そもそもあまり読まれておらず、アーサー・ウェイリーが英語に訳したのをはじめに、
海外における日本文学研究の重要作品であるというお墨付きでもって学校の授業でも習う作品だ（まあ海外に限らず重要な古典なのは事実だが）
谷崎潤一郎は『源氏』を現代語訳してベストセラーになったことでも知られるが、
実は光源氏を嫌っていて、没後発見された随筆に光源氏の女ったらしぶりを批判する文章を書いていたし、
晩年、自身の『細雪』が『源氏』の影響下にあるのではないとという指摘がなされた時も、
「紫式部ごときが私に影響を与えるはずがない」という意味の発言をした
ただし『細雪』における洪水の件などが『源氏』の影響下にあった可能性は高く、
同時に、谷崎が『源氏』を訳したのは単なる仕事の一環であるという説もあって、一定しない

こんなん本当に子供のいじめだよ

>>320
「アニメ見てラノベ語るな」って言われて全体主義に逃げたのはお前だろ
ついでに言えば正面から反論せずに相手の意見を潰す事でしか反論できないのもお前だ
あと、誰か一人を論破したって風潮が残り続ける限り叩かれるんだけどな

>>321
お前がどういう勘違いしてそういう書込してるのかはわかるけど
めんどくさいからちゃんと読んでねとしか言わんわ

中坊が湧いてると思ってきたらなんだこの長文祭り

>>325
あのねえ僕ちゃん
批判する側ってのはどういうやり方だって批判出来るんだよ？
上から潰そうが何しようがいいの、当たり前だし世の中の常識
擁護する側はそれを受け止めて正面から反論しなくちゃいけない
そんなことすらわからずお前もやってるとか棚の上とかガキじゃないんだから
逆ギレして同じように上から潰しにかかるなんて以ての外
そしてその「アニメ見てラノベ語るな」もずっと連呼してるけど説得力皆無
論破したってと言う前に論破してみようね、上からスレ見た限り誰一人として論破できてないみたいだけど

>>323訂正
＞『源氏』の影響下にあるのではないとという指摘
「ないとという」は「ないかという」

>>328
もしかしてお前今までずっと批判してたつもりだったの？

あと論破とは言っても1レスで黙らせられる状況は少ない
特にラノベアンチの性質上正論もかまわず思考停止レッテル貼りで封殺しに来るだろうしな
一つずつ相手の意見を潰す方が煩わしくないしそれも小さな論破と言える

酷えよ、ほんとに

そもそも地雷なんて漫画やオリジナルでも多いし
新妹魔王のようなエロゲなの？って内容の漫画やオリジナルが原作のアニメも毎期作られてるんだよねー
ラノベに限った事じゃない話をラノベだけで起きてるかのように喋る残念な人だったと言う何時ものオチ
あと、批判と難癖や中傷、誹謗は別物なにをしようがなにを言おうが相手を叩けば批判になるなんてのが一番のガキの考えだぞ

>>330
別に批判でもなんでもないよただの感想だから
で、論破どうしたの？
まさか連呼してた「アニメ見てラノベ語るな」だけで論破だと思ってたの？

>>328
批判だろうと擁護だろうと正当性が必要だと思うのが世の中の常識だと思うが…
アンチを拗らせるとこんな思考になるんだな、怖い怖い

まとめサイト読み過ぎると馬鹿になるって事はよくわかった

>>333
そのラノベだけじゃないからっていう意見も
その地雷率が圧倒的に多いのが「ラノベ原作」だからって反論も
もう見飽きたんですけど・・・・・？

>>334
そうだよな、良かったわ

批判意見を言う側が何を言っても良いとか、
致命的に間違ってる事でも反論しなきゃいけない道理は無いし、
俺は全体主義に逃げてすらいないがな
「アニメ見てラノベ語るな」って3回ほど注釈的な意味合いで使用はしたが連呼はしてないし、
何よりその「アニメ見てラノベ語るな」に反論が一切来ない状態で、
俺にこれ以上何を言えと言うんだ
ついでに言うとお前感想言ってるだけなら俺から言えるのは「ああ、そう」で議論にすらならないので反論は無いわ

>>335
正当性がないならこんな延々と叩かれないですわなあ
さすが毎レスのようにアンチアンチ言ってる単純な思考の人は考えが違いますわあ

これは中々のキチガイですねえｗ

こいつら必死すぎだろ
真っ赤になって長文で語っちゃてなにがそんなにやつらを駆り立てるのか

>>339
叩かれている期間の長さと正当性
まるで作品の売上と内容のような関係だな

>>338
間違ってること反論しなきゃいけない道理はないけど
君のレス見るとまともな反論すらしてないんですけどねえ・・・・

いや論破してもって言うくらいだから論破出来るのかと思って言ってみただけだがな
反論がないってことはそれ程にどうでもいい意見ってことだっただけじゃね

>>341
始発までの暇つぶしよ

ていうか糞アニメばっかりになるみたいだしラノベってアニメに向いてないんじゃない？
なんか改変しないとアニメに出来ないものばっかりみたいだしもともと向いてないコンテンツなんだよ
アニメ会社に言って来た方がいいぞ！

『源氏』が重要作品とされついには「古代における近代文学」といった評価を受ける理由は、
一つに「意識の流れ」という近代文学の手法を、
作者である紫式部が意識するかしないかにかかわらず実践していた形跡が見られるからで、
この手法が西洋で見られるのは20世紀におけるジェイムズ・ジョイスやヴァージニア・ウルフを待たなければならない
「意識の流れ」の系譜にはある特徴があって、簡単にいえば作品の中の時間の流れが非常に濃密だということで、
今でこそ事件が発生すれば数日ないしその日のうちに解決してしまうのが当り前になった推理小説なども、
近代以後の「意識の流れ」を踏まえたジャンルであり、近代文学の最高傑作の一つとされる『罪と罰』が、
ラスコーリコフの老婆殺害から自首までが僅か2週間しかないというのが象徴的だ
古代の文学といえばその殆どが神話か歴史書であり、数十年から数百年の歳月を短くまとめたものが多い中で、
『源氏』の、光源氏が最初31歳から没した52歳までの21年間を、今の文庫本にして4冊におよぶ大長編に仕立てたのは、やはり革新的なのである

>>343
俺の意見がまともな反論になってないと思うのなら、俺はお前を論破できないわ

>>345
何を今更

>>346
ちょっと気になるんだが、お前個人は源氏物語は面白いと思うのか？

ラノベ原作のクソアニメ大好きなんだけど

流れ三行

>>347
反論ばっかしてても論破できるわけないだろ何言ってるんだお前

ネットで顔も名前も隠した状態で一方的にレッテル貼って吐き捨てる行為と
世の中で行われる批評や議論といった行為は常識も勝手も違いすぎるからな
ネットに毒されすぎるとその辺わからんようになるキチがたまに出てくるから気をつけろよ

>>345
向いてないコンテンツってのは同意だな
ラノベは1〜2クールでアニメ化するには長いことが多い
文章のアニメ化は漫画のアニメ化に比べて難しい
これに加えてアニメ化は端折ってでも後まで話を進めたがったり完結した作品を選ばない傾向が強いから非常にマイナスになってる

すまん、誰かID:25uZfJSW0の言葉を翻訳してくれ
理解できない俺が悪いのか

似たり寄ったりのしょうもないハーレムアニメ量産しすぎるのが悪い

原作のPVだしいいんじゃね
それで原作買い始める人がいるなら
というか何の話だ

ID:yzFWuLXC0
ID:pS0DyEud0
ID:25uZfJSW0

読んでないけどこいつらがラノベ馬鹿にされて発狂してんの？

>>354
「論破」ってお前が言い出したんだろ？
それがどういうことなのかちゃんと理解できてないなら最初から言わないほうがいいよ

反論に反論できない状況も論破されたと言えるだろ

体は剣で出来ている
血潮は鉄で、心は硝子
幾度の戦場を越えて不敗
ただの一度の敗走もなく、ただの一度の勝利もなし
担い手はここに独り、剣の丘で鉄を鍛つ
ならば、我が生涯に意味は不要ず
この体は、無限の剣で出来ていた

>>348
古典を面白いという場合は現代文学よりもいろいろと留保が掛かるんだが、面白いよ

>>354

「殴られるのはキモいから」
「殴られたく無ければ殴り返して気絶させればいい」
「『どうして殴るんだ？』とか質問するのは殴り返せないから逃げてるだけ」
「『どうして殴るんだ？』とか質問するのは殴り返しも気絶させられないから」
「『どうして殴るんだ？』とか質問する事はキモい」
「キモいから殴られる」
「殴られるのはキモいから」
「キモいんだから殴られるべき」
「殴られた上で殴り返すべき」


こうかな

>>359
それならそれでいいけど
どうでもいい話の時に論破しても本題には何の影響もないね

>>361
現代文学と比較すると当時の時代背景や訳された文章やら何やら絡むからな
まぁありがと

このスレの本題たる俺の質問はスルーすんだけどな

>>365
お前は何でどちら側からもスルーされてるのか考えたほうがいいね

本題から繋がった話なら本題に影響はある
まあたかが2chで一つ一つどの意見が潰れたかどうかを本題に繋げて議論するなんてだるいから普通やらないが

>>365
優しい俺が答えてやるから流れ三行

まぁ大抵のラノベはゴミだし
俺ガイルくらいかまともなのは

それ以前に批判なら何でもあり、擁護はしっかり反論しろなんて言ってる奴と議論なんて無理だな
論破云々以前の問題だ

お、対立煽りか
俺雑 ◆4jq2Aej3tUってアフィの管理人だったんだな

親を殺された

>>366
ここまで俺の事オールスルーしてりゃそれも普通の発言として通せたのにな
都合のいいレスしか取り合って無かったツケとしてガタガタになった持論を必死に取り繕う気分はどうよ

>>368
長くてすまんが>>313頼むわ

ありきたりな学園で能力使って女の子と〜とかじゃなくなんか一つでも他とは違ってぶっ飛んでる所がある作品はかなり好き

長文はこのくらいにして、
ラノベの不幸はやっぱ古典に造詣のある読者が少ないことなんだよな
だから『涼宮ハルヒ』を褒めた筒井康隆や東浩紀のように総じてSFが優遇される（志茂田景樹が褒めたのも『SAO』、つまりSFだった）

志茂田景樹に褒められるのってステータスになるんだろうか

>>370
議論？議論じゃないでしょ
議論ってのは対等な立場の人間同士がするものだよ？
一方的にバカにされてる人たちがバカにするなと訴えてるんだから
そもそも最初から議論じゃないけど何を見てきたのあんた？

十二国記とかラノベアニメもいいのあるじゃん

っていうと、大抵、昔のラノベあげるなとかくるけど、

それ最近のラノベが落ちぶれたんじゃなくて、
最近のアニメ業界が落ちぶれて良原作を選べない(ファンタジーをやりたがらない)を良いアニメ化できないからだから

>>313読んだけど、つまり
「僕が読んでいる本はラノベに分類される物ですがいわゆる萌えラノベではありません。それなのにラノベオタと一括りにして叩かれます。しかもその叩いてくる奴等はアニオタなのです。これは目糞鼻糞ではないでしょうか？」
みたいな話？

ラノベオタクってやっぱキチガイですわ

>>373
いいやスレたてた本人がここまで相手にされないのって中々見れんぞ？ｗｗｗ
何でだかわかるか？ｗｗｗ

>>377
正直微妙だな
志茂田はいちおうSFも書いてるが『戦国の長嶋巨人軍』とか、キワモノだし
まあキワモノがキワモノを褒めるのもそれはそれでアリな気もする

スルーされるのはコテだからだろう
誰かが安価付けて初めて見えるようになる

日本には長い歴史があってその中で書かれた古典文学の数は膨大なんだが、
恋愛という点では、平安期に和歌や『源氏』をはじめとする多くの文芸が書かれたものの、以後は江戸時代の戯作までに断絶がある
鎌倉期の『平家物語』にも恋愛はあるが、主題は軍記であって恋愛ではないし、近世の『信長公記』『三河物語』などに至っては完全な軍記であり歴史書だ

最近のって読めたもんじゃないよね

このスレを見た人がまたラノベ信者を嫌いになるというループ
よく出来てますね

こんな夜中まるまる使ってラノベについて議論（）してる奴ってもう気持ち悪い以外ないわ
キモすぎるってか頭おかしい
もっとリアルで頑張れよw
軽い恐怖すら感じるわ

大雑把に見てラノベには、『ハルヒ』『禁書』『SAO』というSF・ファンタジーの系統と、
『俺妹』『はがない』『俺ガイル』という恋愛小説の系統があって、
前者はSFファンでもチェックする人もいるが、これはSFというジャンルが近代以後に発生したので数が少なく、
ちょっと齧っただけのSFファンにも簡単に評価を下せるため、後者に比べて偏りがあると思う

ラノベかどうか判然としない所謂「メフィスト系」もあるが、
これは幸いにして新本格派や笠井潔といった人達の流れに乗って巧く「文学化」したのだと思う
笠井は奈須きのこを褒め、これに対して東浩紀は西尾維新を褒めそして『ハルヒ』を…、という具合にニューアカ系の評論にはだいたい前後関係がある

この手の評論家たちが語らなかったのが「恋愛」で、
笠井が推理小説の起源を論じたのは笠井の知識が近代史に偏ってたからで、
東にいたっては近代史の知識さえあまりないように見える
彼らが恋愛小説を論じることができないのは当り前なんだよね

ラノベ叩いてる奴らって何が気に入らないのかわからない
ラノベ原作のアニメ漫画がたくさん生まれることか
ラノベみたいな幼稚な文章の本が売れている現実か
そもそもラノベの存在なのか

ラﾉベﾞ作家はアニメ化前提で中身を見失ってないか２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1393553477/
ラノベはいつからアニメの原作植民地になったのか
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1310608630/
萌え系ばっかアニメ化するな
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363534217/
アニオタに寄生されてラノベは腐った
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378695123/

先述したように恋愛小説は平安期から江戸時代にかけて断絶がある、
しかも江戸時代といえば鎖国（厳密にはオランダ、英国との国交は続いていた）という特異な状況の真っただ中で、
戯作は、そこで生まれた閉鎖的ジャンルなのかもしれない、という疑いは持つべきだ
少なくとも朝鮮半島や支那大陸との交易によって和文を徐々に磨いていった平安期の日本とは明らかに様相が違う

>>281
趣味の正当性をここまで声高に唱えられるとキモいな
普通に趣味だったら「何と言われようが好きなものは好き」で完結するだろうに
そんなに自分と自分の趣味を認めてほしいんかね

ではどのように違うのだ、と訊かれると、俺はよくわからない
何となく違って見える、としか言えない
谷崎潤一郎は人形浄瑠璃を指して「白痴の藝術」と呼んだが、俺も浄瑠璃や文楽にはさほど深みを感じない

>>392
別に難しい話しじゃなくて、人を蔑みたいという人間の性格上叩ける対象が必要で
ネット上に一定数の読者がおり、それなりに反応されやすいものがたまたまラノベだったんじゃないの
仮にラノベがなくてアニメと漫画だけだったらどちらか気持ち悪いと思われたほうが叩かれてたんじゃないかな

気に入らないから叩くんじゃなく、叩けそうな対象を見つけ出して叩いてるんだよ
カーストみたいな被差別階級が必要なのは自分が上に立ってると思いたい人達だからね

>>392
叩くとお前や>>397みたいに長文マジレスが返ってきて反応が楽しいからだよ

浅田彰や柄谷行人が過去の人になり、ニューアカ・ブームが廃れたのは、
彼ら評論家の知識が近代、それも明治時代と昭和の戦時期の歴史に偏っていたからではないかと思う
一部を見て全体を見なす（まさにラノベ叩きのような）方法が極論を生むだけなのと同様、
古代日本の恋愛観を抜きに日本人の伝統的恋愛、そして日本の純文学や『俺妹』『はがない』といった＜恋愛系＞のラノベに評価を下すなんて、無茶だろ

長文はこれくらいとか言って実質長文を書いてしまった
文才ねーな

>>389
はがないと俺ガイルが恋愛系統ってお前絶対読んでないだろ

>>401
「日常系」はジャンル名としては説得力がない

アニメ一話(冒頭)切りした上に叩いてるのが多数だと思うよ
ちゃんと見たり読んだりしたら合う合わないはともかく数ヶ所くらい好きな部分出るだろうし

>>402
恋愛系統としても説得力がたりねえよ
そういう要素がないわけじゃないが、ジャンルで分けるとしてそこに分類するのは内容を把握してないとしか言いようが無い

信者大絶賛の俺ガイルの文章力

・一人なら無色透明でノーダメージだが、先生と組まされると、無職童貞くらいのダメージを受ける。
・MU☆SHI！いっそ清々しいほどの無視だった。おいおい、これもう無視の領域じゃねぇぞ、黙殺だ黙殺。ポツダム宣言並みに黙殺されたよ、今。歴史の教科書に載るレベル。
・ぼっちは平和主義者なのだ。無抵抗以前に無接触。世界史的に考えて超ガンジー。
・つまり、逆説的にぼっちマジ博愛主義者。何も愛さないということはすべてを愛することに等しい。やべぇ、マザー比企谷と呼ばれるのも時間の問題だろこれ。
・顔も性格もいいだと・・・・・・。悟空とベジータがポタラで合体したくらいの絶望感だ。もうなんでこいつ生きてるんだよ。
・ていうか、これ当たってる！あ、離れた！また当たった！さっきからおっぱいがヒット・アンド・アウェイ！やべー、このおっぱいモハメド・アリだよ・・・・・・。
・絞られたウエストはなだらかな曲線を描き、その曲線はやがて見事に隆起したバストへと到達する。・・・・oh,これがマウント・フジか。

>>403
ラノベが好き嫌いとかじゃなくて、キモオタが低俗なラノベをわざわざ文学だの一般小説だの高尚なものに
昇華しようとする様がウザいから叩いてんだろ

>>404
日常系が草食系のオタクの読み物だとしたら、恋愛小説のサブ・ジャンルだろ
「サイバー・パンクはSFじゃない」って言うようなもんだ
登場人物が男もしくは女しかいないのなら別だが

問題は漫画で十分なのを文庫本にしていること
今の学園＋バトルモノなんて延々、幽白の設定を少しいじっている繰り返しているだけ
もうね脳味噌腐っているのかと

>>406
それこそ好き嫌いじゃね？
おれからみたらどれもただの読み物だし(個人の感想です、全体の意志ではありません)

>>402
俺ガイル読んだことある？

どれも燃やせば同じだよ

最近は燃えない電子書籍もあるよ

まじかよ・・・

>>409
そりゃそうなんだけど、一般にラノベといえば萌え萌えの挿絵が付いててパッと見キモくて実際挿絵だけのために買う人も多くて
そのはたから見たらキモい挿絵がないと成り立たないジャンルであることもラノベファンは同時に自覚すべきだと思うんだよ

昔銀英伝とかロードスとか読んでて最近今時のラノベを読んだんだけどくっそ読みにくい

好きなラノベがアニメ化しても嬉しくない Part11 [転載禁止]©2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1423146285/

銀英伝もロードスも仰々しい漢字が多くて読みづらかったような…

仰々しい漢字、っていうと今は森見登美彦あたりか

>>414
あー、確かに絵はなぁ
人間失格のカバー絵をデスノの人が書いたら売上伸びたみたいな事例もあるし
確かに絵買いの人もいるんだろうね

http://img-viewer.com/i/KyyBABsBbTKXWah.gif

別に低俗でもいいし、ラノベオタが内輪で絶賛してちちくりあってても問題ない。
だた事実としてラノベは低脳で低俗小説なんだよね。だから外野がラノベを叩く行為も自然なことで当たり前。
ラノベを認める社会の方が壊れているんだよ。だからラノベは世間から否定されて初めて存在が認められるってこと。
クソでバカだからこそラノベなんだよ。高尚なエロゲを作った所でエロゲのは変わりないんだよ。
ラノベはラノベでしかない。それ以上でもそれ以下でもない。ウンコはウンコ。

とりあえずラノベが低俗じゃないとか文学とか大声で唱えたい人はエロゲの忍者コピペの
「エロゲ」を「ラノベ」に置き換えて読んで来い

まぁお前らがチョンだの在日だの一括りに叩いてるのと同じだわな

そりゃ自分には書けないし
作者に対する嫉妬でまともに見れなくなってるからな
ラノベアンチほど哀れなものはない
こういう指摘をされるとファビョるのがパターン

>>424
だから勝手にアンチなんて使うなとｗ
ラノベにアンチなんて存在しない。こういう関係が成り立たないんだよ。
エロゲのアンチなんて存在するか？

直木賞とか取れるラノベがあったとしたら、それはもうラノベじゃねーよ。
ラノベが一般人相手に勝負してなんの意味があるのか？世間に媚びたらラノベじゃないし終わりだよ。
この辺、ラノベ信者は勘違いしている。なんでラノベを持ち上げようとするのか？
ラノベが世間に受け入れられて困るのは信者の方だぞ。低俗でバカだからこそ存在価値があるのだから。
低俗なのがなくなったら、それはただの大衆文学でしかない。

そりゃ必要以上に叩かれてたら擁護するだろ
それを持ち上げてるとか言うから余計聞いてもらえないんだよ

>>425
信者があるならアンチもあるでしょ
そういう関係で成り立っていないならそもそも叩かれない
そもそも純文学を高尚なものだと勘違いしてる時点でアホらしい

>>425
信者ではないが一応事実として、桜庭一樹は直木賞とったけどな

過剰に叩く←そこまで言うほどじゃなくね？←信者がー信者がー

>>427
だからウンコをウンコといってなにが問題なのか？
ウンコはウンコだろ。別に叩いていないんだよ。見たままを言っているだけ。
エロゲはエロゲでしかないのと同じ。
だからラノベで直木賞をとったところで、ラノベの価値なんて上がらんわけ。勝負している場所が違うのだから。
ラノベはバカがバカの為に描いてバカが読む本なわけ。

ラノベヲタの人格攻撃に走るまでがテンプレ

〇〇面白いわ←ラノベじゃねーか糞だろ←いやラノベだけどこれは面白いよ←ラノベだから糞に決まってるだろ△△も糞だったし←いやだからこれは違うって←□□も糞だったしマジでラノベ糞だわー←いやだからry←☆☆も糞だわーラノベ糞だわー

スゲーバカっぽい話は面白いけどなぁ
難しいのも面白いけど
半端なのは背伸びしてる感があってあんまり好きじゃない
人間もそうだよね

ラノベに限らず多くの小説にも当てはまる　いわば漫画もこれに属する
ある年齢にきたら突然物足りなくなるし時間の無駄だと感じるときがくる
面白いと感じるうちは好きなだけ読むがいい　それでいい

アンチ行為はラノベに限らず損な行為だ
本人もソレを受ける側も誰も得しない非生産性の行為
一番無駄な労力

アンチする暇があるなら本を読む時間にまわしたほうがもっと有意義だ

エロゲのアンチって教育委員会とかあの辺が当てはまりそうな気がする
自分が気持ち悪いから必要性とか低俗云々考えず全否定して批判するって所がラノベアンチと全く一緒だし

>>432
実際読まないで糞扱いするのはどうかと思うが
その文章を見るとお前のセンスが狂ってるだけのようにしか見えない

ラノベオタクの気持ち悪い所ってこんだけ醜態晒してんのに恥じるどころか自覚すらない事だと思う

例えばシベリア超特急っていうB級映画があるだろ
この映画はバカ映画だからこそ価値があるんだよ
シベ超をまともに作ったらただの駄作で意味がないってこと。
バカだからこそおもしろい。だから、俺ガイル〜とか言って反論する信者はアホかと。
ラノベの存在価値を理解していない

>>437
まぁ、斜に構えて高みの見物決め込むより楽しいよ

>>436
あんま考えずに書いたから極端になってる

>>437
だよね〜
高校のときとか教室でドヤ顔で表紙さらしながら文学読んでますみたいな感じでラノベ読んでるキモオタいたけど
はたから見たらTo LOVEる読んでるのと大差なく見えるからものすごくキモかった

あとシベリアは水野晴朗さんの映画愛が染み込んでるとこがポイントな
ただのおバカ映画ではない

>>439
そういうのがホント気持ち悪いわ

なんで自演してんの
わざわざこういう場で話題に上げることでもないし

>>443は大人だなぁ

高校一年に上がった時高校生はアニメや漫画などもう幼稚臭くて読んではいけない物
と妙に自分に言い聞かせていたし周りもそういう雰囲気だった
しかし気が付かれないよう見たり読んだりしていたな
オタク気質は絶対気取られないように
今考えると愚かな自分が恥ずかしい
好きなものは年齢関係ないし他人の評価も全く自分の人生楽しむのに関係ないんだよね
なんて小さな自分だったと

自分の思い通りに叩けない、正しく反論される→気持ち悪い！気持ち悪い！

こいつらが美少女だったらご褒美だったのにな

>>446
実際隠すのは正しいだろ
おっぴろげにしたところでスクールカースト最底辺になるだけでほとんどの人に理解してもらえないだけなんだから

ラノベは叩かれたくないがラノベオタクが叩かれるなら別に良いんだよなあ
オタクが気持ち悪いのなんて当たり前だし

桜庭一樹の作品の挿し絵が萌じゃなくてアニメもジブリが作ったら
ラノベ信者は納得するか？
GOSICKとか萌えアニメにしても不評だっただろ？
それより内容のないバカでキモいラノベの方が売れるんだよｗ

まあ2ちゃんねる見てる時点で一般人からすれば同族なんだから仲良くしようね？

休み時間に小説読んで友達が絡んできたら溜め息つきながら本閉じてた人間です

気持ち悪いラノベオタクがラノベを叩かれると発狂するからラノベを叩くのであって、実際にラノベを読んでる奴はほとんどいない

>>448
と思うがそれが小さいという事
スクールカーストごときでビビル自分の現実が情けないんだよな
実際見下す人間にはロクなやつが居ない

庵野秀明とか世に出るオタクはそんな事気にせず邁進する奴多いんだよなあ
無意識の同化圧力とか今考えるとアホだった
むしろ自分だけ違う人間のメリットで良かった
皆と同じ＝正しいこそ間違ってたと今は思う
皆と同じじゃ皆と同じにしかなれない

>>453
結局は荒らしと同じ思考なんだよな
問題はその思考が世間一般に当然のように広まっていて、
且つそれを問題視する人間が一人もいない点だな
日本人全体がどんどんゴミクズ化してるんだよなあ

どうせ目の前では何も言えないんだしなんでもいいけど
ここで何言われても文句言うなよ

>>454
んー、流石にそれは終わったから言えることだと思うよ
学校って閉じた社会でそこまで極端な事をするのは無駄な摩擦を生むだけだし
まぁいじめられて自殺しちゃう人にはそう考えて欲しいけどね
数年で環境がらりと変わるのにもったいないよなぁ

バカ「ラノベはクソ」

ぼく「具体的に何がクソなの？」

バカ「俺TUEEEEEEとハーレムと異世界転生とラッキースケベがクソ」

ぼく「はっ？」

バカ「ラノベはクソ」

ぼく「それさ、媒体じゃなくてジャンルとかの話だよね」

バカ「えっ」

ぼく「ラノベが直訳で軽い小説って意味だとしよう。どこに俺TUEEEハーレム異世界転生って書いてあるの」

バカ「ラノベはラノベだろ」

ぼく「ラノベはジュブナイル、若年層向け小説と同意義なんだけど」

ぼく「小説とラノベの関係は青年漫画と少年漫画の関係なんだけど」

ぼく「ライトノベル、という名称には俺TUEEEの意味もハーレムの意味もキリトの意味ないんだけど」

バカ「うわああああああああああああああああああああああ」

ぼく「叩くなら俺TUEEEハーレム異世界転生を叩けよ」

大衆っていうのは昔っからそうだよ
民っていう字は目の見えない人って意味があったらしいからな
どうやって扇動するかが国を治めるということだった

>>446 みたいに
周りから人格否定されようが気にせず、思うがままに楽しむのが正解なんだよ
ラノベ信者はなんで対抗しようとする。
レッテル張りなんてただの見方の違いだけ
世間から不細工だってレッテルを張られても不細工な集団から不細工を見たら見方は変わる。
不細工なのは同じだが。いくら美人の彼女を作っても不細工なのは変わりない。ただ見方は変わる。

だから同レベルのバカと時間を共有しとけばええんよ。なんで低俗なジャンルを無理して上げようとする
だからラノベ信者は叩かれる。
ラノベはクソなんだよ。それでいいだろ。

>>454
世に出る人は趣味や人格うんぬんより実力だからなぁ

>>455
君みたいに日本人全体がゴミクズ化みたいなわけのわからない論理を唱えてる限り
ラノベアンチは増え続けるよ

>>460がいいこと言ったわ
ほんとこれ
社会に受け入れられてるアニメ漫画にコンプレックス抱いてるんだろうけどラノベごときがメインストリームになることなんかありえないんだから
vipではおとなしく叩かれてりゃいいんだよ

起きたらまーた黙って気持ちよく叩かせろ論やっててワロタ
話題ループしてるだろ

そもそもの話アンチと擁護派で明らかにラノベの意味合いが違ってるからな

長文ばっかできもすぎワロタ
やっぱりガキしかいないな

>>462
アニメマンガゲームSF小説も数十年前に全く同じ事言われてたし、
今でも気持ち悪がられてるよね
自分達がされてきた事を今ラノベにやってるんだよね

>>462
アニメマンガゲームも数十年前に全く同じ事言われてたし、
今でも気持ち悪がられてるよね
自分達がされてきた事を今ラノベにやってるんだよね

それってコンプレックスって言わない？

正直、ラノベ一生懸命読んでる奴よりそいつらを叩いてないと自分を保てない ID:6MmTxvpP0みたいなのが一番惨めだな

とりあえずライトノベルの定義ぐらいはしっかり調べてもらいたいものだ

キチガイ同士がまだ叩きあってた・・・

数十年前とかw
生まれてないはハゲw
つか大の大人がラノベ読んでてマジになっちゃってるのに軽くドン引き

>>468
あれが叩いてるように見えるなら君も相当だね

こうやってすぐ自尊心増大モードに入っちゃう奴にネットはまだ早いと思うんだよなぁ…

>>471
数十年前って言ったけどゲームやマンガとか許されるようになって20年も経ってないよ
10年前もまだ怪しいよ

ラノベ大好き人間は外に出て人と関わって色んな趣味を見つけなさい

SFで気になったんだけど、アイザックアシモフは認められているの？

>>475
こういう決めつけもそうだけどなんか逆にそうあって欲しいみたいな願望になってるよね

>>476
マジレスするとVIPで認められる小説家なんているわけない

>>475
うむ、スノボもバイクもサッカーも水泳もヴァイオリンも弓道も好きだぜ
サッカーとヴァイオリン以外は今もやってるし

>>476
叩かれていた事は知ってるけれど実際には読んでないから分からない俺

>>478
マジかよ
凄いなVIP

ラノベは確かにメインストリームじゃないけど
じゃあ文学作品は？となるとこれももはやメインストリームじゃないよね
実際日本人で純文学読んでる人、買ってる人はもう絶望的な数字で
メインの定義にもよるが今はもはや権威という衣を被せてでしか純文学をメインと呼べない時代
むしろニッチな存在

>>479
お前余裕があったらダイビングとかもやってみたいと思うタイプだろ

>>480
鋼鉄都市とか面白いよ

>>483
スキューバも海釣りもやってみたいけど、ジョーズを見てから海は怖くてな…

>>484
読書する時間が足りなくてな
機会があったら読んでみるわ

歌舞伎、能、落語、宝塚、劇団四季なんかは一度見に行ってみたい
演劇とか楽しそうなんだよなあ

演劇は突き詰めていくと純文学が優しく思える程演出家のオナニーが凄まじいから面白いよ

家に届くのはラノベか吹奏楽のCDです

連投にsageカス
ラノベ豚に説得力なんて皆無だな

舞台はNYに旅行行った時オフブロードウェイ何気なく見に入ったらはまってしまった
オンブロードウェイも見に言ったらすっかりファンになったなあ

>>488
その辺含めて色々興味あるんだよな
今CMやってるクレイジー・フォー・ユーとかめっちゃ興味惹かれる

>>491
オンとオフってどう違うんだ？

http://img-viewer.com/i/NnUYYLiwkPGkhFX.gif

平和な感じになりましたね

オフは舞台が小さいらしいよ
オフで評判良ければオンに行く、インディーズみたいな

出勤・登校・ニートは今から寝るからな

舞台の規模で何と無く把握したありがと