集団的自衛権って用は国民全員で日本を守るってことだろ？

それやったら最終的に、てかすぐに徴兵制になりそうだよな

徴兵制でもなんでも勝手にしろよ
俺はいかないけど

日本は　攻められたら
女性は強姦されて　男性らはすぐに銃で殺されて終わり

ヘルプミー

>>1の言ってるのは国民皆兵のこと？

>>2
俺も行かないわ
俺が行った所でお偉いさん(政治家)は徴兵されず酒飲んで美味いもん食って楽するんだろ？どうせ

>>5
そう、それ
まぁ言い方変えただけど徴兵制だよなそれも

戦争って嫌な事をやって死ににいくようなもんだな
昔の人はそんなことにもよく乗ったな　仕方がなかったのだろうけどさ

でた〜ｗｗVIPで本気でマジレスしてる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIP内のレスは全部ネタなんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソ定期もネタだし自分語りする奴もネタだしキチガイぶってる奴もネタなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネタにマジレスする奴もネタだしそのマジレスにマジレスすんのもネタｗｗｗｗｗｗｗｗ
新参ぶってる奴もネタだしくっさいレスもネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全部わ・ざ・とやってんだよｗｗｗわかる？＾＾；






本気でマジレスしてんのお前だけだからね＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；＾＾；
何VIPで本気になっちゃってんの？＾＾；＾＾；＾＾；

18条ってどうなの
9条変えても徴兵制できないんじゃない

それ国家総動員法や

違う。そもそもそんな意味だったにしても徴兵は無い。

徴兵、徴兵っていつで時代が止まってんだよ。素人に毛が生えたのいっぱいいても何にもならん。

今現在、徴兵制なんか用いるメリットはほとんどない。
だから今、先進国では徴兵なんかないか、あっても形骸化してる。

それもすべて教育の賜

>>8
正直国民以外の軍人なら殺してもいいってのがおかしいと思う

やっぱり自分勝手だよな人間って、さっさと滅びればいいのに

お前ら「プリーズギブミーガム！ギブミーチョコ！」
敵国兵「かわいい」

臆病者と言われるのが嫌なので虎の威を借りて喧嘩できるようにする権利

もう一歩踏み込んでよく考えてみなさい
具体的にどうやって日本を守ると思う？
君にはどういう役目が与えられると思う？

なんか意味取り違えてるな

>>10
知らない間に改正されるだろ

集団的自衛権って他国と一緒に共同で防衛する権利のことであって
国民皆兵とかは全く関係ないんだが…？

>>20
最初はそうであっても絶対いつかは徴兵制的な感じになるだろ

だいたい徴兵しなきゃならんほどの大規模戦争はこの時代起きないだろ
宇宙人でも襲来しない限り

>>21
どういう流れでそうなると思ってるの？

国のために生まれてきてるのに
最低限の義務も果たせないとか

売国？

>>23
どっかのバカな国が攻めてきたら

>>24
いやいや
なんで俺らが戦場行ってお偉いさんは楽するの？
意味不明すぎるだろwww

>>25
それで何で徴兵？

>>25
徴兵とかやる意味無いんだけど

>>25
それが原因になるんだったら集団的自衛権抜きでも徴兵する事になるが？

具体的に言えば
湾岸戦争みたいな時にアメリカに同盟国なんだから日本も支援ぐらいしろって言われるわけだ

ところが日本国内にはそれは戦争行為だから憲法違反だって騒ぐやつが沢山いるわけだよ
しかし現実には支援しませんとは言えないわけだ
だからそういう時に国内の世論的にも支援しやすくするように改正したいわけだ

一回勉強したら？集団自衛権←そのままの意味だとおもってるだろ

つうか日本攻めて得する国なんてあるの？
超限定的な武力衝突はあるかもしれんが戦争するメリットが見当たらない

自衛隊だけでは間に合わなくなった時に徴兵される可能性はあるだろうな

>>27
その国がアメリカにとって日本より有意義な国だと日本を守ってくれない
日本を守るために自衛隊を使うが人員不足、徴兵制
こんな感じ

合理的に考えれば徴兵はありえない
だが理解不能な精神論が当たり前のように横行する国だから絶対と言い切れないのも悲しいところ

9条の文言的に解釈だけで集団自衛権を行使できるとは思えん

>>34
＞その国がアメリカにとって日本より有意義な国だと日本を守ってくれない

第七艦隊の基地
対中対露の重要な拠点
抑えておけば中ロの太平洋進出を抑えられる

これ以上の国家が何処にある？

>>32
中国が太平洋進出のために虎視眈々と狙っていますが

日本「アメリカさん、もし戦争になったら助けてくださいね」

アメリカ「おｋ、じゃあ俺も戦争する時ちょっと手貸してくれ」

日本「いや、それはちょっと…。憲法的に戦争駄目ですし…」

アメリカ「は？」

ヤクザの拳銃から自衛出来るように
拳銃許可するなら自民支持する

ぐらいのことをネトウヨはやれば良かったのに

>>34
装備はどうすんの？
訓練はどうすんの？
竹槍持たして万歳突撃ってわけにはいかないんだぞ

徴兵って月給いくら？

>>33
集団的自衛権になったら自衛隊半分以下になりそうだよな
絶対辞める人多い

>>34
それ集団的自衛権とは全く関係なくね？

警察のいない世界で悪者が好き勝手に略奪、虐殺など非常識な行為をし始めたら周辺の皆でブチのめしましょう
というのが集団的自衛権
力のある悪者に一対一で対処なんて出来ないもんね

国連憲章でも悪漢に対し皆で対処しましょうと謳っているはずじゃなかったっけ？
で、今問題の中国君とロシア君は戦勝国クラブで常任理事国なので地球規模の自警団をしてくれていた国連平和維持軍が
機能しない

だから住民（中国に恫喝されている国々）で協力しあって中国に対抗しましょうというのが今の流れでしょ

アメリカがアフリカで攻撃されたら日本もアフリカへ行って戦うってこと
もれなく当事国の同盟相手からの宣戦布告もついてくる

>>39
そうして見ると日本ってずるいな…

戦争は絶対に無くせないのだろうか…

>>38
正直武力衝突はほぼ有り得ないよ

>>43
海保は不審船事件後や尖閣事件後はむしろ増えたぞ

>>47
ずるいというか
今まで払えていた金がもう払えんってことかも
将来人口減るし

殺されたくないから殺すっておかしい？

>>48
本当にそうなんだろうか
政治的な関係で操作されてる気がしてならん

今時徴兵制してる国なんてどこにあんだよって話

>>34
自衛隊員が不足は別にしてないがな。

仮に徴兵しても今の戦争では役に立たん。歩兵同士がが突撃するような時代ならまだしも
今必要なのはプロフェッショナル。
陸上戦とかならまだ多少はメリットあるかも知れんがデメリットの方がでかい。そもそも島国だし。
徴兵の利点ってただ人数が確保できるってだけだ。
医者が足りないから素人募集するようなもんだぜ？

徴兵制を気にしてるのは2次大戦のイメージで戦争が固まってるだけだ。

>>47
でもアメサン編集の現行憲法ですし…
言い方変えれば戦後防衛はアメさんが担ってくれたお陰で経済へリソース廻すことが出来たってのもある。
戦後経済成長はある意味9条のおかげかもね。皮肉だがｗｗｗ

>>49
日本はペリーの来航依頼宿願だった海外における海軍の司令部があるので
上納金を払わないくらいでいなくならないと思うけど

>>50
生き物なんてどうせそんなもんだろ

集団的自衛＝やばい動きした国があったらみんなで袋叩きにしようぜ！

中学の社会で習わなかったっけ？

拗らせ過ぎだろ

>>55
そもそも日本を失えばハワイとグアムがやばいって話だし

人権行使して、徴兵制には行きません
それでも行けと言うのなら海外逃げます

>>48
今時点では、ってだけの話で関係国のどこかが不安定になれば
すぐに起きたって別におかしくはない

>>60
俺も逃げるわ絶対逃げるわ

>>60
人権制限しますとかいうアホまでいるから逃亡できるかも分からんぞ

>>55
アメの議会が許さんのよな
思いやり予算もバブル期の6割ぐらいなってるし

行かなかったら処刑とかまでいったら政府関係者少しでも殺してやるわ

戦時下で国民が出来る最大限の貢献って無用な混乱を起こさないくらいだろ

>>60
そもそも徴兵制とかやる意味無いのは政府も分かってるだろ

国防面に関して極論言えば政府は一度も大馬鹿やった事無いぞ

>>65
日本がそんなになるくらい北斗状態になってるなら、人類滅亡も近い

>>65
そこまで行くことは無いかもしれんが
あったら頭潰さなきゃ気が済まんな

メリットは日本の国土が戦場になる前によその国の土地で前進防御できるようになること
デメリットは湾岸戦争とかのアメリカが参加する戦争に日本も直接戦闘部隊を送らないといけないこと
こんな感じかね

>>59
太平洋におけるプレゼンスがなくなるからなぁ
同じアングロサクソン国家であるオーストラリア、ニュージーランドがやばくなる訳だし

横須賀は手放さないね

プロしか戦争いく意味ないから徴兵ありえないっていうけど
プロしか戦争いく意味ないのは大昔からそうだろ
農民に槍持たせても振り回せないし
馬にも乗れない

>>70
それって自衛隊は嫌でも行かなきゃいけないの？
可哀想すぎるだろ

>>51
自分に都合の悪い事実は全部陰謀ですかそうですか

集団的自衛権の意味もわからない奴がVIPにいるのか…

>>1は死んでこい

>>73
集団的自衛権は権利であって義務じゃない

>>73
そういう職業だろ

>>74
事実じゃん
なんか殺人事件あっても犯人捕まらないどころか放送さえされなくなる
怪しすぎるわ

>>76
義務じゃないにしてもアメリカから要請あったら行かざるを得ないだろう
いろいろ条件を付けることは可能だろうけど

>>64
思いやり予算自体もともと無かったしね
金丸だっけ？
思いやり予算をやりはじめたのは

ただ軍事力の影響力範囲は国力により広がったり縮んだりするから米中の力関係に変化があれば
日本の負担も増えるんだろうな
アメリカの圧力で

>>72
職業軍人だけで戦ってた時代なんて数える程しか無いが
大体は平民を徴用してた

現代では専門化が進み過ぎて、少なくとも前線に関わるレベルの兵は付け焼き刃じゃ大して役に立たない
後方の事務とか補給ならいけるかもしれんが

>>61
有り得ないなんて事はないけど少なくとも共産党はしたくないだろね

怖いのは人民解放軍の暴走だね

>>72
戦国時代disってんの？

>>73
その都度判断すると思う。

必ず兵隊を派遣する義務はない。

>>78
何が事実？
まるで論理につながりが無いが

>>78
そもそも中国が太平洋を欲してる以上
こうなるだろうに

後実際に志願者増えてるのは無視っすか？

素人は現代戦だとただのお荷物だろうな

せいぜい肉壁か

>>73
それを承知で就職してるんだろうが

>>78
でも自衛隊の応募数減りました!!ってのは信じちゃうんでしょ？

>>76
アメリカ様のことなのでそんなこと許さんと思うの

こんなのが選挙権持ってるのか

>>71
まあ横田空域の米軍管制権は手放さんだろうね
悲しいかなどこまでいっても日本はアメリカの手の内で踊るしかない
何とかならんもんかね

徴兵制はないと思うが強制的に社会奉仕活動に参加させるっていうのはありそうだよな、介護とか農作業とかさ
徴兵制と違って反対も少なそうだし国も福祉予算低く抑えたいだろうし

つい最近まで徴兵制があったドイツでも本当の目的はジジババの介護要員集めだったしさ

仮想敵国と陸続きで開戦したら即陸上戦となるような国なら徴兵制もありかもしれない
けど日本の防衛戦はまず海・空で発生するから
それらの戦闘で運用に高度な知識や技術の要る兵器を
徴兵なんかで集めた有象無象に任せるなんてできないし、無理

だったらそんな所にカネかけるよりは兵器類や選抜された専門の人員育成に力注いだほうがはるかにマシ
よって徴兵制なんてものは日本ではほぼあり得無い

うーん、このレスの返答数
気持ち良いね
みんな内心、不安はあるんだろうね　人権制限するなんて話題になったら、荷物まとめて海外行くよ
愛国心で飯は食えん

全く内容知らないけど語感からスイミー的なものだと思ってる

>>78
そういうのって具体的な例をあげるもんやで

>>84
とりあえず都合の悪いことは何があっても隠すだろお偉いさんは
隠すのも大事かもしれないけども

>>97
ああ
お前のような馬鹿の存在をよくも隠していたもんだ

ヒトラーがナチス大虐殺する前、感づいたユダヤ人はすぐに逃げた
賢い選択だね　こうして歴史から学べるから素晴らしいね

成人の半数以上が個別と集団の違いも理解してないんだからな

集団って日本国民じゃなくて海外諸国を指しての集団って事なんだけど

>>94
そうなる第一段階として海外逃亡出来ないよう法案作るだろ…

>>97
そういうことはお偉いさんになってから言えよ

妄想垂れ流してるだけにしか見えないから

日本の政治の問題点はこういうバカが多数いるってことをみんなで隠してることだよ確かに

>>1みたいに言葉の意味をわかってないやつがいたずらに騒ぎ立てるから情報を全て開示するとか出来るわけないだろ
風説の流布起こりまくる

実際隠してるのはマスゴミだけどさ

マスコミは隠してるどころか連日報道してるだろ
それでも意味わかってないバカがいるんだから本当ひでえなこの国の国民

>>80
数年前に農林中金がアメリカの住宅ローン債権を大量購入して
兆単位でドブに捨てたって事件？があったけど
あれも多分国民にわからんように金流したんだろうと疑ってる
結局当たり前だがアメも利害関係で日本と付き合ってるわけで
過度に信用するのは良くないと思う

そういえばマスコミや政府によって隠されてることを
どうやってお前らって知ってるの？

お前らの情報網怖い

>>109
確かにそうだな…
そう考えると俺たちが考え過ぎなこともあるのか

全て国家の陰謀だからなー

誰も知るわけないだろ

>>109
バカはバカアンテナ張ってるからバカ電波を受信するのさ
まあ真面目に言うとマスコミにもいろいろあるからソースはたくさんあるし政府が本気で隠したことは絶対に知れない

考えすぎてちょうど良いんだよ
全てに対策うっとけるんだから　

>>109
正確には「隠してる」じゃなくて「埋もれさせてる」
集団的自衛権の話もここぞというタイミングで遠隔操作事件の報道に埋もれてるのに誰も何も言わないんだから政府と電通の仕事も楽だろうな

下手な考えなんとやら

憲法解釈を変えるよりもばっさりと改正したほうがいいと思う

現実的には北が韓国に攻め入った時に韓国に援軍送ることになるんだろうな

>>117
創価学会と同意見な
現実的に無理だっつの

>>105
そもそもお前だって集団的自衛権と集団安全保障の違いさえ明確にしていないじゃん

冷静に考えれば集団的自衛権なんてデメリットしかない
賛成してんのはアホだけ

最近の阿部政権の流れはTppは日本に譲歩する代わりに集団的自衛権認めろっていうアメリカの圧力だと思ってる

>>118
それだけは勘弁
勝手に二人でドンパチしててほしい

>>118
それを韓国が求めるかどうか

>>118
なのに韓国にも歓迎されないんだよな
変な意地張るのもいい加減にして欲しいわ

>>120
せやな

>>121
これ以外に考えられないんだよなあ

まあ確かにアメリカにパシられるのは必定なんだけどな

>>115
そういえばシャブでタイーホ喰らった歌手もいるね
ナイスタイミングで

政治家や側近の人だってアホじゃないんだから
俺らの考える範囲のことなんて全部考慮済みでやってるんだろう
徴兵制しますよなんてちょっとでも匂わせたら総スカンくらって落選確実だろうし

>>14
なら死ねばいいじゃねえか

>>91
中国とロシアが大陸ごと爆発四散して宇宙の塵芥となるまで

>>121
今の状況こそおかしいだろ

アメに守って貰うはずなのに、アメのピンチには手を出せない
いつまでたっても立場は下のままだ

>>118
要請を受理する道理なんてない

合理的合理的言う奴がいるけどさ、
戦争中は徴兵制が合理的じゃないことが
わからない連中が立つ可能性があるんだぜ

それを証明したのが世界大戦だ
今ある制度の根幹の見直しを迫られたんだよ
日本は完全に変わったからわからないが
西欧では表面上はあまり変わってないけど
中身が大分変わったんだよ


ナチスがその一つの例だな
「戦争なんて起きるはずねぇだろｗｗｗ」
ってたかをくくってたらやられたんだよ
それは攻められたほうも、攻めたほうも
同じだ

日本が二の舞にならないとは言えない
言えないからってありえないとは言えないだろ
何が起こるかなんてわかんねえんだからな
特に人の命が関わるときは慎重にやるのなんて
当たり前だろ
それを吹っ飛ばして急いでる阿部さんを
見てるとスカスカな法案が通りそうでな…

>>113
書類などの証拠ごと消してしまえばいいんだしね

スノーデンとか例外だけど政府職員の口さえなければ無問題

現在の問題は国会議員らしいな
議員特権で仕入れた情報をマスコミに流すアホがいるとか
そこを制度で規制しないと

>>121
まぁ他所の国にとっては集団的自衛権持ってない相手との連携なんて
メリットなしのデメリットだらけだからな

もっと楽な立場で甘い汁吸わせて欲しかったよな・・・

どうせ戦争なんかしないしアメリカ年貢も収めないといけないし現状がベストなんじゃないの

あれ？待てよ？

北がアメリカにテポドン撃った時に、
上空通過するから日本に打ち落とす義務が発生するんじゃね

>>118
>>122-124
韓国から要請が無い限り自衛隊派遣なんて無理だろ

>>132
といって対等になれるはずもない

>>138
それも入ってるってさ

>>134
長いぞホモ

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3201683
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>1
合法的に在日殺せるって事じゃん最高じゃん

さんざん甘い汁は吸ったんだし民主党の後の可もなく不可もなく宰相では米の圧力はかわせないという…

どうせ自衛隊なんて今でも低学歴、貧乏人の就職先だからなあ
数百人レベルで死んできてもらおうぜ　イランとかがいいね

親露進めてたのにロシアがわけわからんこと始めて欧米キレさせてアメリカに「おう、日本も俺ら側だよな？」と迫られ苦笑いするしかない今の状況って日本ほんと辛いよなぁ

まぁアメリカ様のおかげで戦後豊かになったんだから従うしかないよね

韓国に行って守るのは韓国のためじゃなくて対馬のすぐ向こうまで北朝鮮が来たら嫌だから
肉盾として利用するためにも生きててもらった方が都合がいいじゃん？
ついでにどさくまぎれに竹島も取り返しちゃうじゃん？

>>134
植民地なくなってるんだから目に見て変わってることね？

右傾化凄いよなあ
ニコ動なんか韓国叩きしかないからなあ
あと２０年もしたら、まじで起こりそうやな　

>>140
完全に対等はアメとは無理だろうな

ただ上でも出てるが他の国からしても、
自衛権持ってるのと持ってないのじゃあ連携のしやすさが段違いなんだよ
それだけでもメリットはでかい

>>135
そんな連中が居るからスパイ天国なんて言われてるんだろうね

そういえば集団的自衛権が無かった場合、
たとえばどっかの後進国で支援活動してるときに
現地の人たちがボコハラム的なゲリラ連中に教われてても
みーてーるーだーけーで何もしちゃいけないの？

キチガイが謎理論展開して1+1を3と言い張るだけでスレは伸びるんだもんな・・・

>>151
当然の成り行きだと思うがね
ナショナリズムは人間の本能なのに軽く見過ぎてた連中が悪い

集団的自衛権って国民全員でアメリカのために自衛官を送り出すって事だろ
ってか、アメリカが地上要員の削減を行う予定な事からして明らかだし

>>151
いいじゃん　どうせその頃戦争行くのは
ネトウヨの子供だろうし　
VIPに集まる金持ちは子息が自衛隊とかいかないから関係ねえ

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1363605979/50
　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑

アメリカと日本の軍事力の差

年間軍事費　アメリカ：平均67兆円（日本：平均6兆円）
アメリカ陸軍：約110万人　アメリカ海兵隊：約20万人
アメリカ海軍：約43万人　アメリカ空軍：約70万人
アメリカ沿岸警備隊：約9万人（日本：自衛隊陸海空総数：約23万人）
核兵器総数アメリカ8000個（日本：0個）

>>154
知り合いのパイロットが前言ってたのは

「撃ってきた瞬間だけ撃ち返せる」

だそうだ

というか集団的自衛権を行使するということは宣戦布告をしなきゃいけないわけで、おいそれと発動できるものではない
だから大丈夫！というわけではないが、やはりハードルは高い

給料泥棒の公務員の代表として自衛官が死んで濃いよ
片足もぎとられるとかなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>160
日本ってマジで核兵器持って無いのか？

>>161
じゃあ原住民が教われててもこっちに撃ってこなければ撃てないってこと？

>>158
韓国殺せーとか言ってるのが中高生だからなｗ
これからネット普及凄いだろうし、彼らが子供産んだら、子供も洗脳されるやろ
まあ歴史は繰り返すなんて言うから、どうとも思わんけど　

>>164
持ってないよ

>>163
何処が税金泥棒だかね
寧ろお前じゃね？

>>160
軍事費くらいドルで書けよ　低脳

>>154
「救助」が任務なら問題ない
各自衛官には「自衛する権利」が当然あるわけだから
助けに行く→身の危険を感じる→発砲
は可能
ついでに、「ＵＮ」で派遣されてる停戦監視団とかも同じ

>>164
何言ってんだこいつ…

今時の戦争でずぶの素人徴兵して人海戦術やるところまで追い詰められたら
そんなの逆転不可能の負け確定状態だから
そこまでいくならとっくに降伏してるよ

>>150
そこ見ちまえばそうなるだろうな
昔とやってることは同じはずなんだけど、
実はその行動を取るに至るまでの
思考過程が変わってるっていいたかったんだ

>>165
そういうことになるな

おまけに反撃は可能だが追撃は不可

そもそも徴兵制敷く前に在日米軍が動くだろ

>>166
そのうち中国の文革みたいな事になるよこの国
B層による知識層叩き増えてきたしさっさとドイツあたりに逃げたほうがいいんじゃないかと最近本気で思う

>>160
日本もアメリカもそんなに軍事費無いけど

冷戦のアメリカならいざ知らず

あと湾岸警備隊と比べるなら海保じゃね

　　　 　 　 　 ／ﾉ　　ｱﾌｨ　ヽ ＼
　　　　　　／　／・＼　　／・＼　＼　　まとめの何が悪いの？便利でしょ？
　　　　　 |　u　　￣￣　　　￣￣u　|
　　　　　 |U　　　（＿人＿）､ U　　 | 　　　ちょっとくらい印象操作したり自演でスレ作ったり
　　　　　 |　　u　　＼　　　|　　u　　|　　　新しいゲームをつまらんように見せかけたり板荒らしたり
　 　 　 　 ＼　　　u　＼＿|　　　 ／ 　　　　対立煽りして国際問題になっても読者が悪いだけで

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺は悪くないでしょ！？

>>146
集団的自衛権通ったら
近い将来確実に戦死する日本人が出てくるけど
そうなって初めてテレビやらで大騒ぎしだすんだろうな
リアルタイムでは遠隔操作やらシャブ逮捕やらでコンシールしておいて
実にバカバカしい茶番に俺らはずっと付き合わなきゃならないけど
俺らは良いとして、子供世代が苦労する世の中にはなって欲しくないわ

とりあえず安倍自民から日本を守ればいい？

>>167
払いたくねえけど払ってんよ　
自衛官が数百人死ぬくらい国としてはなんともねえ
さっさと職務果たせ　災害救助（笑）戦えよくそども

集団的自衛権は結構ヤバイよなぁ

法を変えずに自衛隊戦地に出すと大量に死ぬぞ

>>154
遠藤浩輝のEDENでそういうシーンがあったな
虐殺から逃げてきた難民が平和維持軍のキャンプ地直前で捕らえられる
平和維持軍の兵士はキャンプ地の外のことには介入できないから助けることができず
難民を襲う側もそれを知ってるから境界線ギリギリに立ってニヤニヤしてんの

>>156
ナショナリズムって二つあるんだっけ？
国粋主義が相手の国の言語、
つまり相手と同じ土台で正々堂々と
喧嘩をすることで、

超国粋主義がただギャーギャー喚くだけ
っていう二つ…

>>87
戦争するために自衛隊入るなんて奴いねーよゴミ死ね

>>175
一度も革命が起こってない国なのによくそんな予想立てられるな

>>181
死ねばいいよ　お前の身内にいるのか？いなきゃ関係ねえやん

軍事とかなにもしらずにこのスレたてたんだろうな・・・

>>173
ＰＫＯ派遣なら追撃ができなくて当然だろ
各国の私的な戦争、紛争に日本が自主的に参加する場合は追撃できなくて困るけど

>>180
スクランブル発進してるだろうが馬鹿
自衛隊が戦争しまくるような状況なんて全く好ましくねえよ

>>175
ファシズムの始まりですな
また５年も海外行ってれば、戦争終わってるだろ　愛国戦士君たちが戦ってくれるんだろ

>>164
無いと考えるのが妥当

実験するとバレるし
シュミレーションできても実験できないと兵器として配備できない
どの国でも実験してはじめて核保有国になる

アメリカでさえ臨界前核実験を行ってその技術水準を保っているのに
それなしで日本が核保有国になれると考えているなら日本の科学技術
を過信しすぎているような気がする

平たく言ってしまえば
戦争しませんはあくまで理想であって実際の世の中では通用しないという事なんだよ
いじめられっ子の理屈

>>185
文革が何かわかってる？

ID:AoTCJWIj0が中学生にしか見えない

自衛隊は戦場に行く前日に全員やめそうだなwwwww

やべぇ、スレタイで何を言ってるのか理解できなかった

>>189
数百人規模で死なないと、馬鹿な国民は馬鹿なままだかんな
ネヨウヨの子供がしねばいい　

ネトウヨが兵士として戦ってくれるならいいんだけどねｗ

>>188
追撃よりも先制攻撃出来ないのがキツい
あと装備も貧弱過ぎ

>>175
無いな
この国の子供は教師に共産主義を
教えられてきたからな

そんな行動力なんてあるバズが無いと思うぞ

>>181
そこだよな

交戦規定を変えないと無為に死ぬ隊員が出る

>>193
社会制度買変えるような動きがあるなんて到底考えられない
そこまで政府に日本人は不満持ってない

>>197
国民を啓蒙するのに
自衛隊員数百人の命を捧げるのか

実にコスパ悪いな

それとネヨウヨって何？
お前が寝ようよ

ID:AoTCJWIj0

PKOはROEの問題であって集団的自衛権とは無関係だろ？

>>193
つか今の国民はこの社会体制にかなりの不満持ってる？

>>202
やっぱりわかってなかったのね
そういう話じゃない

今さらだけど>>19って日本の憲法改正手続き上あり得ないよな？

>>188

俺がそいつから愚痴られたのはソマリア派遣の話が出たときだったからな
ちと状況が違うかもしれん

追撃出来ないとか死ねってのかって言ってた
ヒットアンドアウェイされたら終わりじゃんとも

>>186
お前が行けば解決だろ

>>199
今回の集団的自衛権行使がＰＫＯ派遣とかが目的なら国内法で先制できなくてもいいじゃん
どうせＰＫＯではできないんだから

>>207
文化大革命だろ？
ほかに何がある

>>208
有りえないだろ
国民投票が入るはずだが

>>205
駆け付け警護とか政府が言っちゃうから…

>>209
ソマリアって陸上で大規模に活動したっけ？

>>203
実際、人の命なんて軽いもんよ　身内じゃなきゃ痛みもねえ
自衛官が死のうが次の日にゃエロ動画漁る日々よ　
女の自衛官は９割くびだ　使えん　勝つきがねえ馬鹿防衛省

戦争起きたらネトウヨは爆弾抱えて敵の陣地に突っ込んでくれよ

>追撃出来ないとか死ねってのかって言ってた
>ヒットアンドアウェイされたら終わりじゃんとも

ワロタ

>>210
行きたくねえから軍人もどきを雇ってんだろ　
はよ、戦え。

>>214
話がチラッと出ただけで実際に派遣はしてないよ

そういや少し前、自衛隊の人がスレ立てしてたけど、
集団的自衛権が認められたら即やめるだってさ　



どうすんの？

よくわからないがテロリストから逆恨みされたりしないの？

>>211
先制攻撃は基本だぞ

夜間に武装した集団が忍び寄ってきたらアメリカフランスイギリスなんかは先制迫撃砲で殲滅する
けど自衛隊は被害が出るまで攻撃出来ないし武装も小銃程度

>>216
ネトウヨの子供にいかせよう　そのほうがおもしろいｗ

>>215
お前の考え方嫌いじゃない
結局自分さえよければなんでもいい

>>205
今は「グレーゾーン(治安出動でいいようにも思う)」「ＰＫＯ(等の国際協力)」「アメリカの為の国外派兵」
を同時に議論して、同じ時間のニュースで報道しやがるから

実際戦争が起こるかなんてネトウヨはほとんど関係がないのにネトウヨから死ねって言ってる奴は何考えてはるの

>>34

　朝鮮とか支那に侵略され蹂躙されるなら、徴兵に応じる方がマシだと思うんだが。

>>220
別に良いんじゃね？
そいつの自由でしょ

>>220
軍法会議が無い時点でお察し
敵前逃亡しても裁かれないし

>>221
逆恨みされてもいいじゃねえか　自分がテロに巻き込まれて
死ぬ確率はおそろしく低いし　

>>215
>>218
＞女の自衛官は９割くびだ　使えん　勝つきがねえ馬鹿防衛省
＞はよ、戦え。

情報源も無いのによくもまあそんな馬鹿馬鹿しい事を言えるもんだ
中二病か？
お前がそう感じてるだけでそうは思わん他人も居る
結局お前はストレス発散の対象を自衛隊に向けてるだけか

軍隊や兵器なんて戦わない方が良いんだよ

>>220
どーせ陸だろ

>>226
ネトウヨは日本が大好きだからな
国のために死ねるなら本望だろ

>>231
妊婦は逃亡兵になるのか、ならんだろ？ボケナス
女はつかえん

家族や貧乏人は露頭に迷うんじゃね？俺が数人連れてってやるよ

というかなんで日本にイージス艦8隻も持つのアメリカが許してると思ってんだよ東アジアを直接守るのはほぼ確実にアメリカと日本なんだぞ

>>228-229
自衛隊法読んでもそんな事言えるの？
そんな事一切書いてないけど

第百十九条 　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は禁錮に処する。

四 　第七十条第一項第一号の規定による防衛招集命令を受けた予備自衛官又は第七十五条の四第一項第一号若しくは第三号の規定による防衛招集命令若しくは
　　　治安招集命令を受けた即応予備自衛官で、正当な理由がなくて指定された日から三日を過ぎてなお指定された場所に出頭しないもの

五 　第七十七条又は第七十九条第一項の規定による出動待機命令を受けた者で、正当な理由がなくて職務の場所を離れ七日を過ぎたもの又は職務の場所につくように命ぜられた日から
　　　正当な理由がなくて七日を過ぎてなお職務の場所につかないもの

六 　第七十八条第一項又は第八十一条第二項に規定する治安出動命令を受けた者で、上官の職務上の命令に反抗し、又はこれに服従しないもの
七 　上官の職務上の命令に対し多数共同して反抗した者

>>222
それはＰＫＯ派遣じゃないからだろ
ＰＫＯの場合はそれはやってはいけない事だから、堂々と「先制攻撃しました」とは言わない

>>231
軍人は死ぬことが仕事だと勘違いしてる
お馬鹿さんに何言っても無駄だよ
さっさとNGになさいな
お前も入れるぞ？

>>233
素面で言ってるの？

>>234
女性自衛官全てが妊婦だと思っているのかこれは凄い

>>239
悪い熱くなった

>>226
ネトウヨは自分が行くって発想が無いから

>>216
連中はただ憂さ晴らししてるだけだから行くわけ無い
ネットでは威勢いいのに現実では大人しいお前らと同じ

>>237
死刑じゃなければ意味が無いだろ

死ぬかもしれない　と　禁錮3年以下って条件が違いすぎる

>>239
戦うのが仕事だな　死ぬってのは「わざと」そういう表現にしただけ　
ネトウヨにあわせてな　お国のために君は死ねるか！キリッ。みたいな
バカ用にあわせただけ

>>237
さらに厳しくしようという話もあるくらいだしもう終わりだな

そもそも、軍隊の６割以上は後方だし、逆にその６割の後方が無ければ前線は維持できないからな
軍隊に「柔軟性を求める」と考えたら「女は使えない」という結論には絶対にならないと思うんだけどな……。

>>245
だからって罰則があるのと無いのとじゃ大違いでしょ
罰則が軽い気もするけど

>>240
＾＾;

>>241
歩兵部隊もつとめんくせに給料だけは男と同じ　
おまえらも本気で勝つ気がねえんだな　男女参画（笑）

こういうスレだと空想のネトウヨと戦うやつ多いな
目の前の人間と話せよ

>>247
出動命令や待機命令受けている自衛官の逃亡を防ぐなら
有効だと思うがね

>>236
つかそれ以外に東アジアを中国から守れる国家が無いんだよな
正直日本は優遇されてるんじゃね？

>>237
あれ？敵前逃亡は7年じゃないっけ？

>>245
死刑である理由はいるの？
今時敵前逃亡なら死刑！なんて特定の野蛮なお国くらいだよ？

>>252
つかネトウヨってスレや文章でころころ意味変わってる気がするけど
一体なんなんだろうね

国のあり方について話したいのにネトウヨが〜女が〜じゃ会話にならんな
反対するならするで相手を黙らせるだけの説得力持ってきてくれよ

>>249
石破幹事長案では「軍事法廷を設置」「懲役３００年」「死刑」が理想らしいけど、
そんな感じで世論を煽れば、そのうち最高刑を死刑にできるんじゃね
米軍でも最高刑は死刑(執行が過去何例あるのかは触れない)だし

>>256
あんた、そりゃあ２ｃｈの否定やろ
ジャップ連呼、ネトウヨがいるから面白いのに

つか、自衛隊さん達に死んでもらっちゃ困るんだよ
戦争中にほぼ死んじまったら徴兵制をするか、
降参しかねえだろうが

しかもさ、お前らのせいで今の子供の世代が
戦場に立つことになるかもしれないんだぞ
国民皆人殺しになるんだぞ
それでもいいの？
あ、安全なところでギャーギャー野次を
飛ばすだけですむからいいのかｗｗｗ

>>255
ネトウヨか？

>>258
じゃあそれ用のスレ探せば？

　
自衛官諸君は自らを否定する憲法を何故守るのか！！
クーデターくらいしろよ　だってさ　クソ三島が言ってたぞ

>>260
ネトサヨなの？

良く分からないけど

徴兵と称してニートとか老害を呼び集めて、来ないやつは処刑す？。集めた奴らは戦地に死にに行かせて人口調整したら日本はもっと良くなるんじゃないの

海外から避難されるところが難点だけど

集団的自衛権ってあれだろ

「ＤＱＮがいるから俺殴られたら助けに入ってくれな？お前やられたら俺も助けに入るから」

ってのをＤＱＮに聞こえるように大声で言って威嚇するのが真の目的だろ？


現状だと同盟って言っても軍事行動ができないから助けてやれない＝助けてもらえるか怪しいからな

>>264
その考えがすでに時代錯誤…

太平洋戦争してた時があったよな？国民人殺しか？つまり俺ら全員殺人者の末裔と？

>>238
自衛の範囲に留めるって武装集団が攻撃してきそうでした！で認められるレベルじゃん…

自衛隊もそれぐらい出来ないと
その気概が政府に無いならやるべきじゃないよ

アメリカの戦争ごっこに付き合う必要はないし、朝鮮半島有事でも、国内米軍基地からの派兵は認めるべきでない。
在外邦人の保護が難しいなら、そこは改めればいい。

その上で、現状に即して憲法改正するべき

解釈変更でその場しのぎはいい加減辞めるべきだろ

>>265
それ集団的安全保障
みんなが集団的自衛権持ってなきゃできないけど

>>254
最高刑で死刑は妥当だろ

俺なら死にたくないので逃げる

>>265
池沼(中国、韓国)に言っても無駄だぞ

とにかく自衛官が死のうが、たいして悲しみもしないしよ、
悲しんでも、そんな気になるだけでしょうに。
みっともないんだよ、身内同然で感傷にひたるやつ　
福島みてみｗ　現地人以外、どうでもいいだろ？
募金でも継続してやってんのかｗｗｗｗ　そん時だけ、だろ
しょせんそんなもん　自衛官が死のうが関係ねえってのが本音の多数

>>265
「向こうのチームのヘッド殴りに行くから、お前も来いよ。交通費自腹でな」
って事だよ。
「お前やられたら俺も助けに入るから」の部分については、日本は毎年莫大な額の金払ってる

>>266
何がいけないか教えて欲しい

>>269
一番近い基地が在日米軍基地なのに
そこから米軍飛ばすのは駄目なのか？

>>251
普通科に女性なんて殆ど居ないだろ

管制官や輸送機パイロットは優秀な女性自衛官いるぞ

問題は、アメリカには日米安保で日本を守る義務があっても、米軍がどこまでをするのか明記されていないこと。

>>274
莫大って2000億円の事か？

>>279
表に出るだけでそれだけ、だね

>>277
優秀なのは残せ　一割程度にしぼってな
ういた人件費を重武装化にまわせ　そのほうが強くなる
こんなことも言えん防衛関係者とあほ政治家

>>280
他にもあるって？

>>276
日本国内の米軍基地は日本の防衛のためにあるので、米軍が国外で活動する場合は、日本政府との事前協議が必要

半島有事では、その際に拒否すべき。日本は９条があるから、戦争に参加出来ないのだから()

だが、実際はこれまで事前協議は行われていない。移動中に戦闘になったとの建前からだ。今後こんな糞運用は改めるべき

>>274
いじめられてるから助けてくれ武力ありで！
が集団的自衛権

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スレタイから間違っててワロタｗｗｗｗｗｗ

>>281
いろいろなツッコミどころ無視しても
人数そんなに減らして兵器買っても兵器が余って仕方ない

>>281
女性自衛官の殆どは事務仕事とかだそ？
男にする必要あるか？
てかそう言う地味な仕事は女のが優秀だったりするし

安倍支持派はどこがそんなに良いのか教えて

スレタイへの突っ込み遅すぎて日本が不安になった

集団的自衛権で徴兵制が復活とか言ってるやつって
どう考えたらそうなったの

>>282
まあ防衛用とかキチンと分けられないけど
色んなカタチで金が流れたり譲歩というかたちだったりだろうね

>>283
＞日本国内の米軍基地は日本の防衛のためにあるので

米韓同盟発動で在韓米軍支援の為に出撃するのは駄目ってか
韓国が無くなったら直接中国勢と対峙する羽目になるがね

韓国の支援をするなら在日米軍じゃなくて本土やグアムから飛ばせって？

>>268
じゃあ、自衛隊もやればいい
PKO協力法にも憲法にも「相手が攻撃してくるまで攻撃してはいけない」とは書いてないんだから
ただ「要員の生命等の防護のために必要な最小限のものに限られる」と書いてあるだけ
自衛隊も現場の判断で、相手が装甲車を使うなら生命等の防護のために対物火器を使えばいいし、
相手が長距離から狙撃してくるなら迫撃砲を使えばいい

アフィに転載して拡散するだけの簡単なお仕事です

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集団的自衛権反対派って皆妄想癖なんだよな
それを先が見えてると勘違いしてる

>>275
老害が手に負えないのはわかるけど
戦場に出すとか、それ姥捨じゃん
最低でも人間としてあつかってやれよ
(良くするという意味ではなく相手の
態度に合わせた対応をってことだ)

ニートは教育制度を変えない限り
というより小中学校の先生の質を向上させない
限り絶対に減らないし、増え続ける
確かに本人のせいでなった奴も中にはいるんだろうけど
ガチでいい先生に(最低でも教えてる内容がわかる)
当たらなかった不幸な奴が相当数いることは
理解する必要があるって事だ
馬鹿が増えると犯罪が多くなるのはいつだって同じだし、
そもそも馬鹿が無知に教えたところで
無知は馬鹿にしかならねえに決まってんだろ

>>287
弾道ミサイル配備費用の一部にまわせ
>>288
いらん事務仕事をへらせ　音楽隊もいらん　
アウトソーシングしろ　
男もネパール人とか雇って安く済ませろ　
何よりも重武装化だ　ネトウヨの子供は歩兵でしねばいいけど

>>291
元々は自民の改憲草案14条や18条の内容からいろいろあって
徴兵できる制度になりかねないって懸念があったから

>>293
実際は、糞運用で出来ることになるだろう

俺が言いたいのは、事大主義の南朝鮮への交渉カードとして、政府が使用すべきだということ。
自らのためでもあるのに日本の集団的自衛権を否定する奴らは何も分かっちゃいない

>>284
それは違う
集団的自衛権は武力を行使する側の権利

また徴兵制とか馬鹿みたいに騒いでレス稼ぎかよ
選挙前から3回も4回も同じネタで煽ってんじゃねーぞ腐れアフィカスが

>>297
教育のことで話させてもらえば、現場の教師よりも、文科省から変えないと無理
優秀な教師も多いんだけど、教育指針にのっとた教育しかできないのが問題

攻められる時に何もできないアホにはなりたくないです

>>287
「兵器買っても兵器が余って仕方ない」
そこでロボット兵器なんですよ
実際、米軍は通常の兵員を減らしてロボット兵器で補う(それでも足りない分は「多国籍軍」)って方向に向かいつつある
人間って１人雇うと食費、装備費、輸送費、医療費にプラスして保険、年金、死亡時の賠償まで必要で、結構金かかるんだよね

ID:AoTCJWIj0が馬鹿すぎて見てられない
自衛隊がどうしてそうなってるのか分かってないんだな

弾道ミサイル（）とか重武装とか何する気だか
在日米軍と日米安保がある限りやる意味無し

>>293
ついでにいうと仮に南が滅んだら一応北朝鮮との対峙だな

そういう意味で、生かさず殺さずの状態を維持するか、実際アメリカを捨て中国に擦り寄ろうとしている南朝鮮を見捨てるかの二択しかない。

現状では前者は達成出来ていない

>>300
>>307
なるほど

徴兵って使えないゴミ育てるのにどんだけ費用かかると思ってるんだろ衣食住の費用だけですごいことになるだろ徴兵なんかより現地で傭兵雇う方がリーズナブルかつ有効的

>>306
問題があるとしたら>>278

>>294
それが出来れば苦労しないのは今までの事例で分かるだろ？

イラクしかり不審船しかり

>>305
結局操縦するの人間だぞ
全自動はまだ研究段階だし、倫理の問題で投入できるかどうかもわからん

>>294
それが出来ないから解釈検討やら改憲論議があるんだろうが…

>>309
世の中には「大和魂でできる」って人がマジでいるんだよ
そういう人は基本的に戦後の平和な時代を謳歌して、もはや徴兵に関係ない年齢になっておられるけど

>>236
空母がない

どうせ暴動なんて起きっこないんだから徴兵制を認める法律作ってみればいいのに

>>316
流石に暴動が起きる可能性がある+確実に選挙で与党から転げ落ちるのでやるわけがない

そりゃ自分に火の粉が降りかかるとは現時点では思わんよな

徴兵なんて意味ないどころか、軍にも政府にも負担になるだけだと何度言えば分かるんだ
大体政治家も自衛隊幹部もそんなことしようなんて考えちゃいないよ

>>301
言葉足らなかったごめん
集団的自衛権は攻撃を受けてる国と協力して
第三国という立場で武力行使ありの防衛戦を展開してもいい権利でしょ？

>>312
遠隔操作・・・

>>321
だから操作するのは人だから人＜兵器だったら余るじゃん？

>>320
第三国という立場ではない。
自らが攻撃を受けたとして武力行使する権利
ここでいう武力行使とは、広い意味な

戦争放棄＝軍需ジェノサイドに巻き込まれない＝人の命を利用して儲けない
ってこと

戦争の本質は「人の命で金儲け」

>>312
ロボット兵器ってグローバルホークとかも含むぞ

グロホは海上哨戒任務をp3cより遥かに少人数でこなせる

>>324
それは戦争の一面でしかないな

>>297
人間として扱うから死なない老人が増えて社会問題になっている

いきなり処刑だとあまりに非人道的だから国のためと大義名分をかかげて人口の捌け口を作るんだ

ニートに関してもダメな教師に当たったやつ全員がニートになってる訳じゃないだろ。
家庭の事情とか仕方ないのもあるから、全員とは言わないけど、9割は自己責任じゃね？

それに頭が悪いなら体を使えば何かしら仕事はあるのに働こうとしない、勉強もしないニートは国に不必要だから排除した方がいい

ニートになったら死ななきゃならないって小さい時から意識してたらニートにはならないだろう

>>323
それ個別的自衛権だよ・・・

>>322
大抵の兵器は数人から数百人必要だけどロボット兵器はそれより遥かに少人数だよ

>>311>>313
でも、憲法でも法律でも禁止されていないぞ
現場の人間が自衛すらも満足にできないのは、結局のところ「ヤバくなったら身を守れ」
「命が危なかったら撃っていいぞ」って誰も言わないからなんだよ。
それを憲法や法律のせいにするのは間違い。
>>312
有人でも前線の要員は削減できるじゃん。
さっきも書いた通り、軍隊の６割は後方なんだよ。
単純に言うと２人の前線兵士に対して３人の後方要員がサポートに当たっている。
現場の２人をロボット１機に代替すれば、現場２＋後方２の人員を削減できる
まあ、単純計算に過ぎないけども

>>328
よく読め
同盟国が攻撃を受けた場合に、自らが攻撃を受けたとして武力行使する権利

>>322
従来の歩兵で使う費用より安く雇えるから
兵器数≧人員くらいにはできるんじゃない？

>>330
憲法９条にでかでかと書いてある訳だが。

そういやこの前自衛官の嫁だかがTVで怪我したり危ないから辞めさせるだかって言ってたな
殺意が沸いたはw

>>330
人員九割削っても満足に運用できるかってことよ
できないでしょ
人員削って兵器購入するにも限界がある
というかID変わってるからレス遡れないのか

>>310
在日米軍だ何処までやるかって限度設けて良い物なのか

>>315
確かに空母が無いな
だからって日本が持つ道理が無いけど

>>325
それマジ？

>>330
そもそも命が危なかったら攻撃していいとなっていない。
現状では、攻撃を受けたら対応していいという程度
法治国家である以上、憲法法律に従うのは当然。自衛隊であれば上官に従うのも義務

>>331
後付けしてよく読めなんて言うなよめんどくせーなｗｗｗｗ

>>337
現状自衛隊は先制攻撃可能なのかね

中国脅威論を煽ってるのは安倍政権の御用カルト「幸福の科学」です。
フジテレビと産経新聞は彼らに頭が上がらないので偏向報道します。

166 名前： 明智光秀 ◆HUCSQi/COc [sage] 投稿日： 2013/07/26(金) 22:42:20.46 ID:9X8TGELj
今年の４月２３日、“日本人活動家ら８０人以上を乗せた船団が２３日、尖閣諸島付近に到着した”
というニュースがほんの小さく扱われたのを覚えておられますか？
尖閣での騒ぎは幸福の科学が関係しているのは間違いありません。
その数日前から広報主導で党も記者会見の準備をしていました。
この中で、成果と言えるのは、昨年の衆議院候補者の木下真です。尖閣での中国船とのやり取りが、
ツイッターとブログで報告されていました。
元々の計画では中国船ともっと派手なやり合いをする予定でした。しかし海上保安庁に何度か止められ、
それでも無視して現場海域に留まり、中国船とやり合う寸前に同行した議員達が躊躇して半端な結果になりました。
このやり取りは、当然マスコミに取り上げられて実現党の宣伝になるはずでしたが、
橋下市長の失言問題が大きく取り上げられ、完全に忘れられた形となりました。これには実現党も広報も弱り切って、
結局、大川総裁先生の激怒をはぐらかすため、「橋下は実は中韓の手先。幸福実現党の宣伝を潰す為に失言した。」
という報告をしています。

>>330
政府に気概が無いのが問題


更に言えばそんな政府を創った国民が元凶

>>336
マジ
グローバルホーク滅茶苦茶高性能

値段に裏打ちされた超性能

値段に裏打ちされた…

値段に…

>>336
限度ではなく、要は役割分担
仮に尖閣なり本土が攻められても、極論米軍は海上活動だけでも防衛していることにはなる。
だが、問題は、米軍が敵の本拠地まで断つかどうか。
日本は敵が諦めるまで一方的に領土を侵略されるのみ。国内が戦場であることが前提

>>340
中国が沖縄と太平洋を狙う敵国である以上
脅威なのは間違いないがね

>>338
自らが攻撃を受けたとして
って書いてるのに読み取れないのか？

>>303
あまりにもゆる過ぎて一時期教師の暴力事件が
あったのを気に雁字搦めになっていったのを
知らないのか？

加減のわからないガキみたいな馬鹿教師は
昔から害虫のように存在してたし、
そもそも今の制度の中でもやろうと
思えばやれるだろ
教師は詭弁だけを言うんじゃなくて
筋の通ったことを口先だけで
説明してくんだから結構高度な
技術が必要な職業だと思ってる

>>341
異性が弱くなっているのは
高性能だが値段が糞高いのか

>>342
そう言う事か
確かに米軍には敵の生産拠点や軍事基地を破壊してくれないと
自衛隊は消耗を迫られる事になってしまうか

>>339
現行制度では出来ない
憲法や法律は守る必要はあるが、永遠のものではない。
その都度精査してより素晴らしいものにしていくべき。それを怠ることは思考停止の怠慢でしかない

朝日とかが連日立憲主義がどうこうと批判まくしたててるが
立憲主義云々言うならなんで自衛隊を擁する現状を鑑みて九条改正を主張しないのか
集団的自衛権はダメで、自衛隊はなくすわけにはいかないって憲法等にハッキリと示さずに
なんとなく怖いから変えたくないと中途半端なまま放置してきた国民にも責任がある
憲法と現実の乖離が大きくなりすぎたからこそ、こんな無茶な解釈改憲もできるのではないかという話になってるんじゃないか

>>341
F-2やF-15Jの2〜3倍
ってことはそんだけの仕事はできるって思っちゃうけど
そこんとこどーなの？

>>314
そういう人たちにはさっさと死んで頂いて
ゴミとは違う合理的な思考の出来る人に
なっていこうずｗｗｗ
人の振り見て我が振り直せって言うだろ

>>346
グローバルホークは量産効果が働いてないF2より高いです

高いです…



高っか…

>>349
高いな

F-15,16が制空戦闘に特化しているように
偵察機だから偵察に特化してるのか？

>>351
一応聞くけどグロホってF-2より多く作られてるんだよな？

>>347
出来ないのか
現行の憲法でも行けるって言ってた人が居たけどあれは嘘だったのかな

なにこのスレ高卒が背伸びして立てちゃったの？

>>346
９条改正に反対する人は、９条があるから日本は大丈夫だというが、

相手の良心に頼るようなやり方は政策とは言えない。
また、現行制度の維持は自動的に、有事の際は日本国内が戦場になるということ。
アメリカとの役割分担をしっかり整理しておかないと、いざという時には遅い。
今更になって尖閣が安保の対象云々で騒いでいるようでは遅い

>>344
それだけだと個別的自衛権になるだろ
他国が侵害を受けって明記されるからこそ集団的自衛権の言葉の意味が成り立つのに
お前の個人的解釈だか上手い言い回しと思って言ってるのかわからん
そんなあやふやな言葉で理解しろなんて
俺はお前の嫁でも彼女でもねーんだからわかるわけねーだろがバカタレ

>>348
禿同

>>355
既に俺らが知らない水面下で役割分担が進んでいると思いたいが
そうもいかないのだろうかね

現状先制攻撃や領空侵犯して採算の警告を無視した戦闘機の撃墜すら行えないとか…

>>353
F2より少ないはず

>>353
有事になったら話は変わる。戦闘の都度、先に攻撃出来ないというわけではないからの。
現行憲法の限界は、おそらく在外邦人の保護を個別的自衛権として、整理して対応する程度
それ以上は無理だろう

今回の有識者会議の報告書も、一つは解釈改憲、もう一つは改憲への足掛かりなんだろう
それでも、アメリカの戦争に付き合う必要はないと思うがな

>>327
老人は将来の自分
ニートはそうだったかもしれない自分
この世の森羅万象全て自分の映し身であり
自分というものは労い優しくしてやるものである

なんちゃって

>>345
確かに昔は暴力沙汰多かったけど今の教師の質は決して悪くねえよ
特に教育学部の学生あたりと触れ合う機会多いけど考えなんかはしっかりしてる
だけど、指針に縛られたり、環境に鳴らされて少しずつ腐っていく
そうじゃない素晴らしい人も確かにいるけど

今の制度じゃ何もできんよ
そもそも生徒と直接接する時間が少なすぎる
今の教育指針じゃ教科書の内容+αなんてあんな短い時間じゃて無理無理
技術が必要なのは当然だろ
他人に何かを伝える職業はみんなそう

>>359
少ないのかよ…

一つ聞くけど無人偵察機って人名の損耗を抑える為に作られたって解釈良いんだよな？

>>356
自らが攻撃を受けたとして、と見なし規定を述べている時点で、実際に攻撃を受けていないというのは、文脈で読み取れるかと。
まぁ熱くなるなよ

>>327
それを根性論って言うんだろ
体動かすって何をするんだ？
適当なこと言ってんじゃねえよ
具体例もだせない癖にさ

そもそも学校を中退したやつはほぼ社会から
ドロップアウトするから親の金に頼るしか無い

バイト？今、雇ってくれるとこなんてねえだろ
あるのは所謂ブラックだけだろうな
自営業みたいな会社で社長に屁理屈を言われるっていうさ

派遣は論外だろ
下手すりゃタダ働きなんだからな


んじゃ学校に行こうとすると編入する学校が
地方にしか無い現実

つまり、一回大人になるまでに道から外れると
ほぼ二度とまともな生活が出来ないことが
確定するわけだ

んじゃ生活保護受けたほうがらくじゃね？
→だから増えてんだよ

>>358
そこはその時その時で上手く躱していく予定なんだろうな
アメリカは世論で動く国だからな。そこが一番怖いところ

>>363
長時間の単調な偵察任務は機械の方が優秀だしね
人材も少なくてすむ
勿論人員の損失も考慮されてるし策源地攻撃の被害判定なんかは無人機じゃないとキツいしね

グローバルホークはくそ高いくてアメリカしか買えないねん…
ドイツも買おうとしたけど過密航空路線のせいで買えなかったし…

>>363
今は人員損耗低減が目的だろうけど
無人攻撃機だとしたらまた違う目的になっちゃうだろうね

>>333
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

どこにも「自衛」を禁止したり、具体的にどうなれば撃っていいかなんてのは書いてないぞ

>>347
できないという法的根拠はあるのか？って話
無いぞ。だって今のところ、自衛官が海外に派兵されて憲法のせいで撃てなくて死んだという事態は
発生していないんだから。

>>335
できるんじゃね？
具体的に何をどうすればいいかは知らないけど、たとえばイージス艦の場合は
操舵要員と機関要員だけいれば、戦闘は全自動でできるわけだし
問題は、災害派遣等で困る事だけど、その辺は予備自衛官として自衛官をストックしておけば
どうにかできるんじゃね？

>>367
自衛隊配備決まったけど
見ることできるかなー

戦争の可能性が高くなって徴兵制になったとき「行かない」とかなめてんの？
しかも理由がお偉いさん方は安全なところで見てるだけだから、とか･･･

そんな当たり前のことも受け入れられない奴は今の日本でも害しかなさないから、今の内に亡命してください

これは極左の炎上商法だな

>>369
砲雷科の連中なしでどうやって応戦するんだよ

>>369
そもそも先制攻撃は自衛と言えるのか？今は言えないという解釈だろう。だから出来ないということ。

今のところ死んで無いのは先制攻撃されてないからであって、今後想定される状況は考慮していないだろ

>>369
ダメコンどーすんの？

>>370
いつかは見れるんじゃない

嫌儲では徴兵制は規定路線のように語られているのであった
秘密保護法のときもリンクを踏んで逮捕とか言ってたしなんであいつらあんなにバカなんだろうかｗ

>>369
あと、交戦権って知ってるか？

>>369
そもそも人員が死亡した時の予備が効かないだろ
今の1割だと
そんなに大量の予備自衛官というのも不自然

>>376
陰謀論大好きな厨二病ばかりだからなぁあっちは

>>373
イージスシステムはスイッチさえ入れれば「全自動」で戦闘できるよ
港に係留して使えば、ある意味あれが最強の「ロボット兵器」

>>380
漫画の見過ぎだな…

>>360
なるほどな

>>370
三沢に行けば良いんじゃない？

日本近海のみでとか条件付きなら賛成するけどそうじゃなきゃ反対だな
理由付けて派兵して中東やらの他国の戦争に巻き込まれて
現状テロの優先対象くらいの位置から最優先対象になって日本国内でテロ起こる確率跳ね上がったりとか絶対に嫌だぞ

>>374
お前は強盗に拳銃突き付けられた人が強盗を殴り倒したときに、
それを「自衛じゃない」って言うのか？
あと、交戦権ぐらいは知ってるけど、何か問題があるの？

>>381
いやアーレイバーグ級とタイコンデロガ級はそうなってなかったっけ？

日本近海のみでとか条件付きなら賛成するけどそうじゃなきゃ反対だな
なんか理由付けて派兵して欧米と中東やらの他国の戦争に巻き込まれて
現状テロの優先対象くらいの位置から最優先対象になって日本国内でテロ起こる確率跳ね上がったりとか絶対に嫌だぞ

>>381
全自動モードは予め正しい状況予測をして成り立つものだからなぁ
不慮の事態に対応するためにも必ずオペレーターの搭乗は必要だろう

>>367-368
なるほど
コスパが良いのか

＞ど過密航空路線
つまり一つの空域に大量の航空路が入ってるの？

>>365
具体例って、タウンワークなり見れば何かしら求人出てるでしょ
学力がない人はブラックでも何でもそういうとこで働けばいいじゃん
実際働いてる人がいるんだから可能じゃん
ニートは甘え

学校行くなら勉強して大学受験すればいい
試験さえクリアすれば大抵どこでも入れるじゃん

病気とかでどうしても働けないやつ以外は生活保護切って就職か戦地行きだな

>>384
実際の戦闘とチンピラの抗争は全く違うだろ
憲法解釈上、有事じゃない状況から先制攻撃が出来るなんて話は聞いたことがないが、その根拠を示してくれ

>>386
国連ＰＫＯとかならともかく、石油の輸送ラインでも封鎖されたとかじゃない限りそっちにはいかんでしょ
ただし、石油の輸送ラインが封鎖されたらどうあっても参加すべきだろうが

>>381
悪いけど、全自動で運用可能ってのはちゃんとアナウンスされてるんだわ

>>378
でも「できる」よな
実際、全自動モードがどの程度の物かなんてのは知るはずも無いわけだから、
何ともいえないけど

>>384
交戦権は保持しないというのはそれが出来ないということだろ？違うか？
だから改憲論議がある

>>388
EUは狭い地域に先進国と準先進国がゴチャゴチャあるから空が過密状態やねん…

>>392
いや、そもそも回避能力を捨てたような書きぶりに対して言ってるんだが。

>>394
やっぱりそうなのか
それでグロホが買えないのか…

>>392
自衛隊か米軍がそう言ってるんだっけ？

アメリカがイスラムに喧嘩売ったりする
その喧嘩に日本も巻き込まれる訳よ
そうするとヘイトが日本に向くわけよ、同盟国だからね、向くよね
テロルされる危険性もなきにしもって訳で、危ないからイスラムは
韓国は馬鹿なだけじゃん、イスラムは馬鹿でヤバイんだよ

>>390
ん？
俺はただ、前線に出てる時に敵が襲ってきたら、よその国は先に撃って敵を潰せるのに
日本は銃弾飛んでくるまで撃てないってのについて、自衛できるって言ってるだけ。
テロリストに銃口を向けられたら応戦しないと命が危ないってのは常識的な話
あと、チンピラの抗争？

>>392
イージスぐらいだろそういうことができるの
そもそもできる、できない、レベルな時点でお話にならない
国を守るのに十分な戦力じゃないと
戦闘機を使った空中戦は人がいないとどうにもならん

>>397
今のアメリカにまた多国籍軍の旗振って中東で戦端開く余裕なんてねぇよ
大体、テロに合理的な目標なんてないよ
日本だっていつテロにさらされてもおかしくない
というか実際日本行の飛行機で爆弾テロあったろ
デモンストレーションではあったが

>>362
通知表の一学期〜三学期が1で
年の平均が2〜3とかｗｗｗ

いや、教科担任の使ってた教科書が生徒と
違ってたみたいでな…
課題のとき先生の教科書のページを参照として
提示してくるから解けなくてな
先生曰く読めば全部埋まるはずだ、
とか言ってたんだけどまあ案の定空欄だらけ

それをサボりと受け取られて
先生がいつも言ってた
「学期の評価を1にするからな」
って脅しを大真面目に実行したんだと
それを聞いたそいつの親が
「おかしくね？」って電話したら
評定平均が上がったとかｗｗｗ
なんじゃそりゃって話が実際にあるからさ

>>393
９条を音読してみろ
「交戦権を保持しない」なんてどこにも書いてない

>>395
と、いうと？

>>401
長いわハゲ

>>398
ほらよ


専守防衛は戦後の日本（自衛隊）の基本的な軍事戦略とされてきた。
自衛隊の基本戦略、戦術思想の根幹を成している。防衛上の必要があっても相手国に先制攻撃を行わず、侵攻してきた敵を自国の領域において軍事力（防衛力）を以って撃退する方針のことを意味する。

中略

先制攻撃の禁止
日本は大陸と非常に近い位置にあり、またその国土の形状は南北に長い一方で縦深性が低い。
したがって、相手国による攻撃がなされた場合、初期段階で作戦地域となりうる範囲が広大になるうえ、前記のような国土の形状のため、防衛上の時間的猶予は極めて限られるとされている。
そのため、弾道ミサイルや戦略爆撃機を用いた攻撃に対しては、防衛が困難な地理的な環境にあると指摘されている。

このような分析を前提にすれば、専守防衛による先制攻撃の禁止は、こうした防衛上の困難をより深刻なものにしているということになる。
この弱点を克服するためには、相手国の軍事的な動向を迅速かつ正確に把握できる情報収集の体制を整備したうえ、本格的な侵攻の兆候に応じて迅速に部隊を展開できるようにすることが必要ということにある。
しかし、日本のこの点での整備・能力向上は不十分であり、米国の情報収集能力（たとえば偵察衛星など）に大きく依存していると一般的には指摘されている。

>>405
どっから抜粋してきているの？
防衛大綱？

>>401
あっそ、としか言えない
大体、教師の質を上げるといっても方法がない
作れたとしても少数だろう
基本的に凡人がなるんだからな
それと無駄な改行多くて読みづらい

>>395
と、いうと？

>>396
一応、防衛省はイージス艦の定義を
「目標の捜索、探知、分類識別、攻撃までの一連の動作を高性能コンピューターによって自動的に処理するイージス防空システムを備えた艦艇」
という風にしてるから、自動でできるんだろ。
海外のアナウンスのやつもどっかにあると思うから、気になるなら探してみ

>>405
コピペする時は引用元も書こうな

>>405
それと、ＰＫＯで派遣されてる兵士が武装して攻撃しようとしているテロリストを撃てないとの
どう関係があるの？
あと、それはどこからの引用？

>>408
次期イージスシステムは更に高性能なんだってね

>>411
それは知らんな
「高性能」ってデータリンクの強化とか、レーダー能力の強化とか
コスパ向上とか、そういうのでしょ。たぶん

>>389
お前本当に見たことある？
大抵が資格持ち専用か、
コミュニケーション能力の高い人向けだぞ
引きこもり体質を持った奴の多い
ニート的にはハードルが2〜3高過ぎだろ
お前の言う根性論は階段使うなっていいたいのか？

学校を出したけどさ、高学歴ニートも最近はいるんだぞ
筋の通らん支離滅裂なことを怒鳴りつける
感じで話せば話が通ると思ってる連中が
社会に溢れてる時点で終わってねえか？
それに耐えろとか拷問を受けろって言ってるようなもんだぞ
お前辛い目にあったこと無いんだな
よかったな
マジで

だからお前みたいな奴が疲れたって平気で
言えるのは気に障るから言わないようにしてくれよな

>>408
ほうほう
つまりイージス艦って「イージスシステムを搭載した艦」って訳ね

>>411
ICBMの迎撃や超音速対艦ミサイルへの対応も出来るのかな

>>404
長くするのは「後だし、くっさ」除け
自分達で蒔いた種なんだからしっかり読んでね

>>408
イージス艦ってのは港に係留して使うものなのか？

先制攻撃については、そもそもすれ違ってたな
先制的自衛権と先制攻撃は区別して使うべきだと思うが。

>>414
超音速対艦ミサイルとは言うけど基本ミサイルなんて超音速なんじゃないの？

>>414
あたご改型のこと？
それならICBM対処能力は間に合わないでしょ

超音速誘導弾ならこんごうでも楽勝

>>417
超音速だけど
対艦ミサイルは超低空を飛ぶから迎撃が難しいと言われている

>>416
＞イージス艦ってのは港に係留して使うものなのか？

全く違う

>>417
対艦誘導弾は遅い
重いからね

巡航ミサイルなんかも遅い
ジャンボジェットレベル

>>407
まあ、だろうな
でも、凡人がなるんだったら
常識は知ってるはずだし、
そもそもセクハラじみたこととか
ホモっぽいことはやんねえだろ


改行の感覚がわからん
気分でやってるからな
で
も
、
一
行
が
長
い
と
さ
す
が
に
読
み
ず
ら
い
だ
ろ

>>418
あたご型以外のベースライン8〜9のイージス艦ってまだ作られて無いんだっけ

>>416
使えないことはないんじゃね？

あと、俺が問題にしたいのは他所の国のミサイル基地に爆撃仕掛けるのと、
現場で撃たれそうな人間が先に撃つのとでは、同じ「先制攻撃(自衛)」でも状況が違いすぎるという事。

イージス艦にICBM迎撃能力が付くのは何時の日なのか
IRBMには対処出来るから良いけどさ

なんかイージス艦について語ってるヤツと人生について語ってるやつだけになってきたな

集団的自衛権の問題から逸れまくってるけどもう良い…

>>425
キチガイがいなくなったからな

>>424
自艦のすぐそばに降ってくればファランクスちゃんとＲＡＭ君が対応してくれるんじゃね？

>>413
俺の事分かった気になるのやめてもらえない？
俺母子家庭の生活保護受給家庭のニートで一念発起して大学出て底辺地位からのし上がりで正社員になったんだけど？
コミュニケーション能力だって試行錯誤して身につけた

高学歴ニートは今関係ないだろ
お前が学校もまともにいけないみたいな言い方するから勉強すれば行けるぞと返した
高学歴ニートだってコミュ力つければ就職できるんだし

辛いことから逃げて乗り越えようとしないのはニートの方だろ
甘えんな
根性論は好きじゃないけどニート、コミュ症は根性でなんとかなることを俺は知ってる

>>428
もうそれ終わりだな…

ICBM対策はTHAADとGBIか

で、結局のところ>>405はどこからの引用なの？

>>422
あたごはベースライン7.1だよ

アメリカの最新型はベースライン9だし

>>428
流石に全然全く無理でしょwww

>>415
自分たち？え？教育の話はお前とあと一人くらいで盛り上がってるだけだろ？

で、結局のところ、わざわざ憲法解釈を変えないとできないことは
「アメリカと一緒にベトナムや湾岸やイラクに参戦する事」だけでしょ。
同盟国の船が撃たれたときに応戦するのは、同じ「艦隊」として動いたときには
自艦も撃たれる可能性があり、撃たれたら乗組員は死ぬから、応戦できて当然
駆けつけ警護は、救助に行った人間が自身の危険を感じれば応戦するのは世界的に見て当然の権利なのだから
救助対象が襲われていれば「身の危険を感じた」という事で応戦可能
機雷除去はペルシャ湾の掃海艇派遣や、過去の朝鮮戦争時の海外派遣で違憲ではないと証明されている
グレーゾーンについては国内の警察権との兼ね合い

結局、集団的自衛権を認める必要は何よ？

>>434
俺らが行くんだからお前らもベトナムやらイラクに兵隊派遣しろよっていうアメリカの要求

まずベトナムは自衛が名目の戦争だから関係ないし
そもそもアメリカに新たに多国籍軍作ってどっかで戦争をやる余力も理由もない

同盟艦云々は、常識的に考えろってのは法律の正解じゃ通用しない

駆けつけ警護に関してはそうした曖昧な判断に現場が重大な責任を持たなければならないことがまず問題なの

南沙、西沙での中国の動きを見て米・その他アジアの国々と協力しましょうってだけの話
あとは石油の輸送路を封鎖された際に対応できるように

そもそもこういった事案は議論するだけでも周りに圧力かけられる
韓国が敏感に反応しただろう

>>436
なんかいろいろ誤字ってるわ・・・

>>436
悪いけど、自衛については
｢危ないと思ったら過剰じゃない程度に応戦していい｣
ぐらいの事しか書かれてないから、
普通に考えて危なければ応戦していいってのが間違いとは思えない
あと、自衛ってのは身を守った本人が責任を持つのは当然のこと
自分が暴漢から身を守っても、誰かが責任をとってくれる訳ではない

>>439
軍事組織の場合はそれが通用しない
そのためにＲＯＥがあるのに、それすらまともに理解されてないこの現状・・・

これじゃ言葉が足りんな
下手したら国際的な大問題になるかもしれない事案を兵士個人の判断に任せてる国なんて他にねぇよ
だからこそ海外派遣時の自衛官たちには強烈なストレスがかかってたわけで
で、生きるか死ぬかの現場で働いてる人間にこういった余計なストレスを与えるのは判断を曇らせる要因になる
平時の民間人の「自衛」とは全く違ったものだということをまず理解すべき

そもそもアメリカ様に大陸間弾道ミサイルなんて撃つ国なくね？
軍事力の桁が違うだろ

うんこ