1 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:
2 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:14:37.26 ID:GIoMXT7G0
貧乳
3 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:14:40.41 ID:M9vCKCM00
ケツがうすい
4 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:14:57.08 ID:iznNFqS00
性別
あとハゲ
同じ絵で1日に3回スレ立てとはさすがは えすら ですね
6 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:16:38.65 ID:BplbVSF40
>>2,3
そのへんは個性なんで
>>4 女だよ
そんなハゲてる?
へぇ あんたも えすら っていうんだ
8 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:17:35.72 ID:BplbVSF40
9 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:17:40.62 ID:M9vCKCM00
個性じゃねぇ
座ってねぇんだよハゲ
10 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:17:49.16 ID:d4vavzwQ0
果てしなく好き
11 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:18:57.72 ID:BplbVSF40
>>7 えすらってなんだよ
>>9 座ってないように見えるって意味か
俺からはそうは見えない
12 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:19:28.38 ID:BplbVSF40
13 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:19:51.92 ID:84XqZ5p30
髪をもっとふんわりと
髪の線を手前に描きすぎかな
14 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:20:00.11 ID:M9vCKCM00
この太ももでこの尻はねぇって言ってんだよハゲ
15 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:20:24.21 ID:jqthAutF0
何?スレいっぱい立てたの?
自殺しろよ
16 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:20:50.43 ID:84XqZ5p30
こういう絵好きだからもっと書いてくれ
17 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:20:50.93 ID:9lb64B4J0
どんだけ立ててんだよ
18 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:20:54.86 ID:GIoMXT7G0
じゃあそろそろ服脱いでみようか
19 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:21:24.90 ID:M1hGbXCY0
薄毛
20 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:21:40.18 ID:MziEG+md0
昨日と合わせてもう3個立ててるだろ
せめて違うの書けや
21 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:21:41.13 ID:BplbVSF40
>>13 ふんわりはわかる あえてペタッとした感じに描いたから
手前に描きすぎって?
>>14 どうねぇのかわかんないよ
えすらじゃん
23 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:22:12.49 ID:j/X6sl6E0
さっき安価でしねってオチがついてたのに
24 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:23:03.58 ID:M9vCKCM00
だからこの絵の状態からこの子立たせてみろよ
骨盤のあたりで引っかかるだろこれ
25 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:23:56.07 ID:p5ltwEBh0
26 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:24:04.44 ID:raVs8imw0
腕怖すぎわろ
えすら自殺しろよ
28 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:24:40.83 ID:BplbVSF40
29 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:25:24.85 ID:wyPMipKp0
なんか身体がバラバラっぽい
30 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:26:14.09 ID:j/X6sl6E0
線ガタガタやん・・・死ね
31 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:26:15.66 ID:Wbba/I220
左手
33 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:27:08.62 ID:9T0JhTHE0
何回もスレ立てすんなよカス
34 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:27:21.45 ID:BplbVSF40
>>22 えすらって何?どの辺がどうおかしいの?
>>24 うーん意味がわからん
これに関して第三者の意見を聞きたいな
>>26 太かったかな?
糞えすらお前働かねーの?
37 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:28:37.06 ID:MziEG+md0
ぱぱっと違うポーズでもう一枚書いて
これくらい5分でかけるだろ
38 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:28:55.29 ID:9P967So40
えすら死ね
39 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:29:01.07 ID:I7H7pJHf0
まあお前ら落ち着けよこいつだって本当にえすらじゃないかも知れないだろ?
もしこれで別人だったとしてお前ら良心傷つかないの?
>>1もいろいろ言われて疲れたろ?
いい情報教えてやるよ
ホームセンターに縄売ってるぞ
40 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:29:05.07 ID:BplbVSF40
42 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:30:01.39 ID:9P967So40
VIP絵スレ コテ・半コテ中で最も無個性でつまらない奴。
性格はVIPのおまえらからボキャブラリーを全て取り除いて攻撃性を増しただけのような典型的なカスで
不特定多数の名無しに対して常に「おまえらよりはマシ」という中二病を発動しているがこいつ以下(並)の存在は半コテしかいないだろう。
絵柄、言動、思考、画力全てにおいて無個性であり、マルチし続けることによって何とか他との異端性を体現して半コテという枠に入れてもらっているだけの悲しい奴。『存在自体が寒い』とはまさにこいつのことである。
えすらからマルチを取ったら記憶にすら残らないんだからVIPで見かけたら哀れみをもって無視してあげよう。
コテ・半コテ中最もつまらない存在はえすらであるが、二番目につまらない存在はもちろん牧野隆史である。
普通にアドバイスしてる奴も同罪だ死ね
45 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:31:55.00 ID:IxZeXH0h0
なんで絵書いてる奴って頭おかしい奴が多いんだろう
46 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:32:04.32 ID:j/X6sl6E0
レスがあれば勝ち的な謎の自己ルールで動いてるよねこいつ死ねばいいのに
47 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:32:45.99 ID:sFR0UXWI0
えすらしねゴミクズハゲデブニート
48 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:34:34.74 ID:BplbVSF40
>>35 どうもえすらってのは人の名前のようだな
人違いだけど
>>36 煽るのにも技術がいるんだよ
たとえばお前が俺より数段絵が上手ければ
>>1の絵を面白可笑しく滑稽に描き直すことができただろう
そうなれば俺は嫉妬と悔しさにまみれてこの場を去ったかもしれない
でもお前はそうじゃない
ただの暴言を子どもみたいな字で上から書きなぐっただけじゃ俺の琴線にはカスリもしないんだよ
>>37 >>1を描くのに2時間かかってるから無理っす
>>39 えすらではないけど
ホームセンターで縄かってどうすんの?
なるほど
>>1を悔しがらせるリメイクすれば勝ちか
おじさんがんばっちゃうぞ
わかったわかった百歩譲ってお前はえすらじゃないとしよう
>>1自殺しろよ
52 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:38:37.21 ID:BplbVSF40
>>44 どうみても荒してる奴らの方が重罪だけどね
>>45 このスレたぶん絵描いてない奴多いと思う
>>46 俺のレス変かな?
53 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:39:37.64 ID:j/X6sl6E0
長文って言われて一行にしたのかな死ね
54 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:39:41.35 ID:nuM/gxQY0
55 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:40:34.24 ID:9T0JhTHE0
なんでおんなじ絵で何回もスレ立てすんなってレスには答えないの??wwwwwwwww
56 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:40:57.59 ID:BplbVSF40
>>47 ハゲとデブは否定させてもらおう
>>49 せやね
無能は煽ることもできないって分かってくれたかな
>>50 真面目な赤ペンなら大歓迎です
57 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:41:57.53 ID:WmthR9KF0
58 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:42:37.12 ID:BplbVSF40
>>53 意味わからん
>>55 なんて答えて欲しいの?
すみませんもうやめますこのスレは落としてくださいとでも言えばいいの?
59 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:44:28.96 ID:BplbVSF40
>>57 俺の垢晒して何がしたいのかわかんないし
電話版とかみづれえんだよしねよ
60 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:46:55.56 ID:BplbVSF40
おまえら今回は思ったよりレス多くて楽しかった
毎回こうだといいんだけどな
スルーが一番つらいのさ
61 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:47:21.78 ID:ehlrByDJ0
指摘に対してあえてとか個性とか言い訳ばっかりなのな
62 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:48:08.06 ID:R/zWxEe80
63 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:48:08.35 ID:j/X6sl6E0
レスいっぱいでよかったねヨシヨシ死ね
>>61 えすらってなんだかんだで自分の絵にめちゃくちゃプライド持ってるからね
聞くフリだけしてなんも生かそうとしない
65 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:54:42.54 ID:BplbVSF40
やっぱ新しく描いた絵の方が反応いいわな
66 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:55:36.72 ID:nuM/gxQY0
67 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 21:59:20.10 ID:j/X6sl6E0
しばらく保守してあげるよ死ね
69 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:10:18.66 ID:BplbVSF40
>>68 お 上手い
どんな絵になるか期待しますよ
70 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:10:53.54 ID:WmthR9KF0
えすらって言われてとぼけて、証拠だされてきれててわろた
71 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:14:57.07 ID:zNjjHEhX0
72 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:21:20.93 ID:BplbVSF40
期待
73 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:22:51.81 ID:8XJudsVx0
えすらはどうしてこう周りくどいやり方しかしないのか
いっちょ前にプライドだけ高くてアドバイスくれた人に対しては誠意が見られない
そんなんだから消えろって言われるんだよ
そろそろ反省しろよ
74 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:24:32.33 ID:BplbVSF40
ぶっちゃけ俺の絵って人からアドバイスもらってどうこうなる絵じゃないし
75 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:25:10.35 ID:LttyQwjX0
76 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:25:30.24 ID:UMC5Npjh0
48 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/05/19(月) 21:34:34.74 ID:BplbVSF40
>>35 どうもえすらってのは人の名前のようだな
人違いだけど
>>36 煽るのにも技術がいるんだよ
たとえばお前が俺より数段絵が上手ければ
>>1の絵を面白可笑しく滑稽に描き直すことができただろう
そうなれば俺は嫉妬と悔しさにまみれてこの場を去ったかもしれない
でもお前はそうじゃない
ただの暴言を子どもみたいな字で上から書きなぐっただけじゃ俺の琴線にはカスリもしないんだよ
>>37 >>1を描くのに2時間かかってるから無理っす
>>39 えすらではないけど
ホームセンターで縄かってどうすんの?
57 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/05/19(月) 21:41:57.53 ID:WmthR9KF0
http://touch.pixiv.net/member.php?id=4463653 えすら確定
59 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/05/19(月) 21:44:28.96 ID:BplbVSF40
>>57 俺の垢晒して何がしたいのかわかんないし
電話版とかみづれえんだよしねよ
この流れと豹変っぷりはえすらの浅はかさの典型だな
77 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:26:53.71 ID:8XJudsVx0
>>74 意味がわからない
だったら何のために評価求めてんだよ
78 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:27:46.99 ID:WQgcBrNb0
午前中にも見たわ死ねよ
79 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:28:09.35 ID:BplbVSF40
80 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:28:21.24 ID:UMC5Npjh0
>>77 ほめてほめてってことじゃないかな
誉める要素が見当たらんが
81 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:29:04.78 ID:c3bghFiG0
またこいつか
82 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:29:35.48 ID:iBQKhdwG0
83 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:30:11.19 ID:BplbVSF40
リメイクの人まだかな?
経過でもうpってくれればいいんだけど
84 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:31:19.13 ID:aYISKO+80
スレが伸びると安心するの?
不安障害か何かなのか
85 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:32:00.98 ID:iBQKhdwG0
86 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:32:25.31 ID:8XJudsVx0
>>83 お前何様だよ…
善意でやってくれてるのに催促とかありえんだろ
87 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:32:57.03 ID:aYISKO+80
くれればいいんだけどwwwww
どんだけ上からwwwww
88 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:34:20.08 ID:UMC5Npjh0
スレを髪に変換すると面白い
89 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:34:57.69 ID:BplbVSF40
90 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:35:51.29 ID:vEvt6rf00
91 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:37:55.57 ID:8XJudsVx0
93 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:42:14.64 ID:aYISKO+80
94 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:42:56.05 ID:BplbVSF40
いやいや十分上手いよ
俺よりはねw
95 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:43:47.58 ID:M1hGbXCY0
なんでこんなに荒れてんの?
96 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:44:20.81 ID:aYISKO+80
顔だけ力入れる典型
この程度のポーズに線を何重にも引かないと描けないとかワラ
98 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:46:37.57 ID:MziEG+md0
まーた自称プロ(笑)が暴れてんのか
99 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:47:26.62 ID:8XJudsVx0
えすらといいカラフルじんましんの人といい
スレ立てしたら叩かれるだけなの分かりきってて何故乱立させる?
むなしくならんのかよ?
100 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:48:28.54 ID:BplbVSF40
このポーズってカンタンな方なのか・・・(驚愕)
101 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:49:40.74 ID:8XJudsVx0
102 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:55:47.27 ID:j/X6sl6E0
みんな死ねってレスしたくなったでしょ
次からは見かけたら死ねってレスしてあげようね
103 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:57:06.76 ID:c5kMfqE20
俺も絵描いてるけどここに居るようなキチガイ連中みたいな人間でなくと良かったと思うよ。
104 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:57:29.79 ID:BplbVSF40
あー 絵上手くなりたいなあ
やっぱデッサンしなきゃダメなのかなあ
俺の絵は
>>92と比較してもわかるように立体感が皆無だ
立体感が欲しいよ立体感
でもデッサンしたくねぇーわ
105 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 22:59:54.26 ID:BplbVSF40
106 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:00:55.41 ID:aYISKO+80
お前はしてもあんまり上手くならなそうだから今の絵柄を極めた方がいい
107 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:02:32.28 ID:wyPMipKp0
108 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:03:34.00 ID:BplbVSF40
109 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:04:10.67 ID:aYISKO+80
110 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:04:20.21 ID:j/X6sl6E0
形を追ってるだけだからじゃね?死ね
111 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:04:41.86 ID:BplbVSF40
112 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:04:46.42 ID:8XJudsVx0
>>103 自分で「自分は変人じゃない」って言ったって全く説得力無いよ
113 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:06:09.31 ID:BplbVSF40
>>110 そんなことわかってるよ
だからデッサンが必要なんだろ
114 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:06:12.05 ID:aYISKO+80
>>111 ああ、頭悪そうだしいい加減にやりそうだから
いいから早く死ねよ
116 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:07:07.75 ID:BplbVSF40
117 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:07:22.16 ID:wyPMipKp0
丸描こうよ
118 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:08:43.61 ID:aYISKO+80
なんでこんな荒れてるの?
120 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:09:26.19 ID:BplbVSF40
121 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:10:11.94 ID:BplbVSF40
描きたいモノが人物で人物デッサンやりたい場合
本人の金に余裕があるか、親が金払って環境を整えてくれたやつ以外は身になるほど出来ない
長時間まともにやってくれるモデルが普通用意できないからな
123 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:10:32.08 ID:8XJudsVx0
「俺の絵は他人のアドバイスでどうこうなるもんじゃない」って言ってたじゃん
他人がどうこう言おうが自分のやりたいようにやれよ
絵描きとしても基地としてもブレすぎなんだよお前
みんながしねって言いたくなる気持ちもわかる
124 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:11:00.69 ID:wyPMipKp0
125 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:11:02.96 ID:aYISKO+80
>>121 ある分野で馬鹿でも学ぶ頭が備わってれば出来るかもね
126 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:12:14.97 ID:8XJudsVx0
127 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:14:39.87 ID:BplbVSF40
128 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:14:40.72 ID:nuM/gxQY0
【マルチ荒らし】VIP絵コテえすらをヲチるスレ【引きニート】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1385959407/ VIP絵スレ コテ・半コテ中で最も無個性でつまらない奴。
性格はVIPのおまえらからボキャブラリーを全て取り除いて攻撃性を増しただけのような典型的なカスで
不特定多数の名無しに対して常に「おまえらよりはマシ」という中二病を発動しているがこいつ以下(並)の存在は半コテしかいないだろう。
絵柄、言動、思考、画力全てにおいて無個性であり、マルチし続けることによって何とか他との異端性を体現して半コテという枠に入れてもらっているだけの悲しい奴。『存在自体が寒い』とはまさにこいつのことである。
えすらからマルチを取ったら記憶にすら残らないんだからVIPで見かけたら哀れみをもって無視してあげよう。
コテ・半コテ中最もつまらない存在はえすらであるが、二番目につまらない存在はもちろん牧野隆史である。
129 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:16:40.00 ID:aYISKO+80
130 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:17:43.40 ID:wyPMipKp0
マジレスして上げるからえすらの絵を描く過程上げて見てよ
ラフと下書きよろしく
131 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:18:17.11 ID:BplbVSF40
俺もお絵描き始めたころと比べれば大分上手くなったし
学ぶ頭はあるはず
132 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:18:35.26 ID:8XJudsVx0
133 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:18:50.44 ID:x5RyD1XV0
メカ描きが少ないのが悲しい
134 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:19:35.47 ID:8blOI8m+0
135 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:19:43.28 ID:BplbVSF40
136 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:20:52.71 ID:YWoR5SKG0
いつも思うけど本当に同じ人が描いているのだろうか
えすらはパブリックドメイン的な存在なのではないだろうか
137 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:21:42.19 ID:BplbVSF40
>>133 メカ描けば人体も上手くなるって聞いたことあるな
これについてどう思う?
138 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:25:01.50 ID:wyPMipKp0
>>135 初めのうちは人の前にアタリ人形描くようにしたらどうかな
139 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:25:18.83 ID:OaQIrmgp0
いつ死ぬんじゃ〜
141 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:28:14.11 ID:BplbVSF40
>>136 1枚描いた後次の絵を描くまでに数ヶ月空いたりするから
その間に手癖やら何やらが変貌してしまっているのではないだろうか
影描いてないから左手の指が6本あるようにみえるっるううwww
143 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:34:27.04 ID:BplbVSF40
立体感が欲しい
144 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:35:57.88 ID:OaQIrmgp0
145 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:40:38.19 ID:BplbVSF40
問題はデッサンが超絶めんどくさいってことだよなあ・・・
146 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:44:51.49 ID:aYISKO+80
超絶めんどくさい?
どこがだ?ちょっと感覚が一般人とかけ離れてるようだな
147 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:47:31.32 ID:rbExgA1Y0
だったらやらなきゃいいじゃん
面倒だとかで躊躇するなら趣味にとどめとけ
全身像の石膏像って凄く安いものでも3万くらいはするのに
1万以下で買えるのはせいぜい小さ目の胸像くらい
陰影じゃなくフォルムの立体感出したい上に描いてるのが漫画絵、アニメ絵で
デッサンって言う結論にたどり着く連中は何を考えてるのやら
趣味でが塾に通えるほどお金と時間が余ってるんだろうかね?
149 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:49:05.13 ID:p5ld/r610
>>146 1枚描いた後次の絵を描くまでに数ヶ月空いたりするから
その間に手癖やら何やらが変貌してしているんだと思う
150 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:49:10.76 ID:wyPMipKp0
151 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:49:41.17 ID:BplbVSF40
デッサンしなくても立体感出せるのか?
152 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:50:19.58 ID:BplbVSF40
153 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:50:34.51 ID:rbExgA1Y0
渋見たが、成長どころか劣化してるから諦めたほうがいいかもな
154 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:50:42.64 ID:p5ld/r610
>>148 描きたいモノが人物で人物デッサンやりたい場合
本人の金に余裕があるか、親が金払って環境を整えてくれたやつ以外は身になるほど出来ない
長時間まともにやってくれるモデルが普通用意できないからな
155 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:51:21.89 ID:OaQIrmgp0
156 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:53:07.58 ID:p5ld/r610
>>152 画風によるな
寧ろ画風によってはあまり陰影つけないほうがいいくらいだ
顔全体に光当たってて一部特に強く光らせるとかのほうが良い場合も考えられる
のっぺりした顔で光源が強くて一方向だからって頬骨に影いれても変になるだけだし
157 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:55:29.43 ID:BplbVSF40
バイトして金ためて美大行くか
158 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:58:47.45 ID:BplbVSF40
>>156 俺は線画で立体感だしたい
塗りは手間かかってダルいから
159 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/19(月) 23:59:59.09 ID:p5ld/r610
>>158 線画?
シャーペンの下書きのこと?
描いたけどうまくできないから消してしまう
160 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:01:44.12 ID:zzkFaz++0
>>152 体は頭何個分とか、まずその比率から
デッサンは空間把握と形を正確にとらえる力を上げるけど時間がかかる
あとは肩のつき方とかかなそういう要所を押さえるだけで変わってくるよ
161 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:02:23.58 ID:vnxu/8Mz0
>>159 影つかわず
線だけで立体感だしたいってことだよ
てかこれができないと色塗っても立体感はでないんだが
162 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:03:10.64 ID:vnxu/8Mz0
163 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:06:11.25 ID:zzkFaz++0
あと姿勢による力のかかり方とか、えすらの上げた絵のポーズは正直とりづらいと思うよ
164 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:06:58.29 ID:vnxu/8Mz0
>ポーズの取りやすさ
これまたどうでもいい
165 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:07:53.00 ID:UnnP2t7W0
>>161 奥行きと構図?
視点が煽りなら煽りになるだろうし
いっそ見づらいしポーズ消して後ろの視点だけにしてもいんじゃない
手前は置いておいて
166 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:12:59.39 ID:vnxu/8Mz0
>>165 いや普通の視点で棒立ちでだよ
まずはそこからできるようになってかなきゃ
167 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:18:06.72 ID:00vgQNA10
168 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:19:17.62 ID:vnxu/8Mz0
ペドは立体以前に模写もほとんどしてないっぽいから無理だと思う
169 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:20:40.40 ID:UnnP2t7W0
>>166 普通の視点から見ると自分の考えているビジョンと脳内イメージとの解釈に差異が出る場合があるから視覚サブルーチンの切り換えが出来るようにならないとね
170 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:21:17.89 ID:6Ib6ZYnG0
ペド玉がこの間千棘ちゃん描いてた女子高生の方がいい感じだったな
なにより描くのが好きだから絵が活き活きしている
171 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:21:32.55 ID:vnxu/8Mz0
>>169 どうやったらできるかな
やっぱデッサン?
172 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:21:44.83 ID:Fy2Na1ij0
173 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:22:22.06 ID:vnxu/8Mz0
174 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:23:22.40 ID:vnxu/8Mz0
175 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:24:29.02 ID:6Ib6ZYnG0
えすらほど気持ち悪くないし人間性は比較的まとも
176 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:25:15.82 ID:vnxu/8Mz0
177 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:26:06.03 ID:UnnP2t7W0
>>171 デッサンを一つのコードとして考えた場合複合化する過程でモチーフを自己分析してキャンパスに出力出来るよう脳内のシナプスを形成していくのが大事だと思うよ
178 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:26:19.14 ID:00vgQNA10
179 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:26:30.24 ID:YkuqmT/Y0
180 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:29:07.43 ID:UnnP2t7W0
>>179 当たり前のことでもしっかり意識すると全然違ってくる
目はふちに毛の生えた切れ目の中に濡れた球体が入ってると考えながら描くだけでも
181 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:29:08.72 ID:6Ib6ZYnG0
182 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:32:57.97 ID:vnxu/8Mz0
この不毛な会話もそろそろ飽きたな
今日はこの辺で終わりにしようか
183 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:34:44.69 ID:00vgQNA10
184 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:50:08.77 ID:HXOATWqh0
わかったから死ね
185 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 00:55:57.37 ID:6Ib6ZYnG0
186 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:17:52.94 ID:h1E0KyOU0
えすらは自分より少し上手い奴の絵をID変えて多勢装って叩いてたということを知って嫌いになったわ
187 :
sage:2014/05/20(火) 01:18:45.97 ID:YwG6HLRx0
ゴミスレあげんな
188 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:26:00.97 ID:zzkFaz++0
えすらの絵ってデッサンがおかしいだけでむしろ立体的だと思うんだけど、
>>92のほうが平面的だと思う
189 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:33:22.03 ID:zzkFaz++0
190 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:39:17.64 ID:zzkFaz++0
もうえすら寝たんかな
191 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:43:58.08 ID:vnxu/8Mz0
romってるよ
192 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:44:44.61 ID:zzkFaz++0
193 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:50:17.24 ID:vnxu/8Mz0
うん
俺太陽沈んでるうちは基本起きてる
194 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:52:34.78 ID:00vgQNA10
ぶっちゃけあまり見る目の無い人に評価されているえすらは可哀想
195 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 01:56:38.14 ID:MoYjzwEx0
>>194 えすら自体ペド玉を嫌いってだけで貶めまくってるから類友みたいなもん
196 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:00:10.01 ID:1bqfVS/C0
えすらもペド玉も生きてる価値ないよ
197 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:03:14.52 ID:IbSSksfm0
198 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:03:35.52 ID:zzkFaz++0
えすらの絵は立体的だよ
えすらが求めてる立体的ってのは擬似立体のことじゃないかな
199 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:05:50.39 ID:zzkFaz++0
>>197 いいんじゃないの?雰囲気出てるし丁寧だし
200 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:08:21.29 ID:vnxu/8Mz0
疑似立体って?
201 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:14:02.62 ID:zzkFaz++0
>>200 平面を立体ぽく見せるやり方
よく考えてみ、普通の漫画絵やイラストなんかの身体の作りって線で表現してあるけど実際の人間にあんな身体のつくりしてる奴っていないだろ
202 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:16:12.50 ID:6Ib6ZYnG0
ID:zzkFaz++0←臭過ぎ
203 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:16:17.16 ID:vnxu/8Mz0
そりゃそうだ
それが何なの
204 :
sage:2014/05/20(火) 02:17:41.70 ID:YwG6HLRx0
205 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:18:15.89 ID:ML7zx/Cd0
臭いモノ同士お似合いだろ
206 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:26:40.21 ID:vnxu/8Mz0
正直に言って
俺って絵下手?
207 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:27:10.39 ID:IbSSksfm0
上手いやろ
208 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:27:46.13 ID:zzkFaz++0
>>203 実際ないものをあるように作るにはそれっぽく見せかける必要があんのよ
それが部位の強調となって線でも形をわかりやすく捉えさせてくれるの
勿論バランスがとれた上での話だよ
簡単にいうと誤魔化しだよ
209 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:28:15.93 ID:1bqfVS/C0
まだアニメーターになってないの?
210 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:29:36.42 ID:Eurta7kk0
え?イラスト上の人間は実際より立体的だと思ってんの?
211 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:30:15.94 ID:zzkFaz++0
212 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:31:33.84 ID:00vgQNA10
えすらは下手ではないな
下手な奴って形がちゃんとしてない
213 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:33:54.76 ID:tAC40zDT0
本気で描いてもPixivのランキングにカスリもせずに
悔し紛れにあそこのランキングは上手さじゃなく人気だから
とか言っちゃう程度の上手さ
214 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:34:41.13 ID:bfmrCtxs0
>>213 はたしてそれって上手いに分類されるのかな?
215 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:35:07.68 ID:zzkFaz++0
実際pixivって身体まともに描けてないやつばっかりやん
216 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:36:51.24 ID:vnxu/8Mz0
>>208 俺が思ってる
>>92のような「立体的な絵」は実は立体的じゃなくて
素の立体度は俺が描く絵と大差ないってこと?
217 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:38:07.23 ID:tAC40zDT0
>>214 「実際pixivって身体まともに描けてないやつばっかりやん」とか言い出しちゃう奴の絵のレベルってだいたい解かるだろ?
218 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:38:22.47 ID:vnxu/8Mz0
髪と ポーズ?
ポーズ下手なのか俺
いつまでこんなゴミ屑のスレ伸ばしてんの?
伸ばしてるやつもえすらもしね
220 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:39:54.47 ID:vnxu/8Mz0
221 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:41:19.29 ID:vnxu/8Mz0
どうやったら上手くなれんのかなあ
222 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:42:59.61 ID:obKWxHeD0
えすらは上手いか下手かの以前に「雑」の一言に尽きる
奴が上げてる絵は普通の絵描きからしたら未完成の下書きレベルの物
普通はそこから綺麗な線を選んでひいて、丁寧に仕上げて…という試行錯誤をしてどんどん上達していくけど
えすらは下書きができるとその絵で100以上のスレに貼り続ける
その間に他の人はどんどん仕上げてるから、そこで圧倒的な差が生まれる
でも本人は上手くなりたいとかプロになりたいとかぬかす
根本的に絵描きに向かないから
こうしてVIPで馴れ合う程度で一生終わったほうが身の丈にあった生活だと思うよ
223 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:43:36.67 ID:tAC40zDT0
性格的に創造性のあることに没頭できない奴は死んで来世に期待するくらいしか方法が無い
224 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:44:00.78 ID:zzkFaz++0
>>216 そうだよ、絵柄の差
つーかえすらのほうが素の立体度は上だよ
試しに
>>92の絵の頭だけ残して身体描いてみれば?多分、えすらの求めてるような絵になると思うよ
225 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:45:57.72 ID:zzkFaz++0
>>222 リアル向きな絵にそういうのを求めるのはちょっと違うと思う
上手さを履き違えてないか?
226 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:46:10.12 ID:1bqfVS/C0
>>223 えすらは没頭する前の早い段階で満足しちゃってるもんなあ
だからいつまで経っても上達しないし
228 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:47:54.18 ID:Eurta7kk0
あんまり間違った言う人の意見は聞かない方がいいと思うけど・・・
229 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:48:14.71 ID:vnxu/8Mz0
>>222 何が雑なのかわからん
俺の絵を下書きレベルというなら誰か仕上げして見せてくれないかな
今度そういうスレ立ててみようかな
>>224 俺が
>>92にペン入れすんの?
どうかなあ
>>229 >>1の絵の髪に塗り残しあるじゃん
自分で塗ってて気がつかなかったの?
ようはそのぐらい程度の低い話
231 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:49:52.00 ID:00vgQNA10
えすらやペド玉叩く前にID:zzkFaz++0のようなやつが叩かれるべきだと俺は思う
232 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:52:05.22 ID:vnxu/8Mz0
>>230 塗り残しなくせば下書きレベルでなくなる?
塗りつぶしたところで大差ないと思うんだけどどうなんだろう
233 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:52:17.10 ID:a2T3NNeM0
プロが語る画力向上法
http://mazikanon.blog102.fc2.com/blog-entry-128.html ・あきまん
絵がうまくなるのは実に簡単ですよ
毎日たくさん描くと
間違いなくうまくなるよ
絵がうまくなりたいのになれない人は
間違いなく
絵を描いていないので
そんな人にはだまされないように
・冨樫義博
うむ 半年間連載ペースで描きなさい! 毎週19P!
そうすることによって画力が向上します
さらに僕はポーズ集を一冊全てマネして描いたよ
・大塚康生
「石にかじりついてでも、人より多く枚数を描くことしか、人よりうまくなる方法はない」
と大工原さんがチラッと洩らしたことばを実行してみようと思いました。
天才でもない限り、うまく描くための近道があるわけがないのです。
確かにそのとおりで、アニメーターになって何年か経ってみると、
動画を描くのが早い人というのは、結局、上達も早い、という漠然とした”公式”があることを発見しました。
・菅野博之
人間の全体像を三千人ほども描けばどうにかなるでしょう。
でも、とにかく絵を描きまくる時期っていうのは、必要だよ。
これはマンガ絵でいいからさ、一週間に百枚から二百枚くらい描けば、
半年くらいで納得のいく絵がかけるもん。
234 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:53:17.58 ID:IbSSksfm0
一度でいいから何日もかけて徹底的に一枚の絵を描いてみれば何か変わる気がする
235 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:53:47.14 ID:zzkFaz++0
>>229 ペン入れじゃない、顔だけ残してあとの身体
は自分で考えて描くの
あと雑ってのはディティールが荒いってことだろ、目とか手抜きやん
ああいう絵って言うんならそれまでだけど
>>232 そういう画風で満足するならもうなにも言うことはないわ
がんばれ
キチガイに構うやつもキチガイだな
やっぱり絵スレはキチガイが多かったわ
こいつ何年こんなこと続けてると思ってんの?
直すわけねーだろバーカ
障害者なんだからほっとけや
238 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 02:58:21.30 ID:vnxu/8Mz0
>>231 何で?
>>234 変えたいなあ
1枚に何日もかけるのが絵描きの常識ならば確かに俺の絵は雑って言い方できるんだけど
どうなん?
240 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:03:18.99 ID:00vgQNA10
241 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:03:49.84 ID:vnxu/8Mz0
>>235 身体俺が描いて立体的になるかなあ
ディティールへのこだわりのなさが俺の上達を妨げているってのはどうだろう
そんなに重要なことなのか?上手さなんてアタリの段階でも既に差がつくのに
>>236 わからん
塗り残しを塗りつぶしたところで何になるってんだ
そんなんで俺の絵のスキルがあがるのかよ
>>237 何年も同じこと続けてるからといって
改める気が全く無いかというと
そうではないんだよなあ
242 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:06:22.86 ID:IbSSksfm0
>>238 もっと時間かけて描けってことを言いたいんじゃない
練習の一環として、細かいところとかも徹底的に描き込んでみろって話
そういう絵を何枚も書いていくうちに、
どこを書き込めばリアリティがでるかーとか、
むしろどこを書き込まない方が立体的でリアルに見えるかーとか
だんだんわかってくるらしいよ
どこぞのイラストレーターがいってた
俺はやれてないけど
243 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:08:07.51 ID:vnxu/8Mz0
>>239 やめて悲しくなる
>>240 そういわれると文字レスだけの2chじゃ大抵根拠ないんじゃないかなあ
244 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:09:31.07 ID:vnxu/8Mz0
うーんならば次は細かいとこまでこだわって描いてみようかな
>>241 前アニメーター目指すとか言ってたからそれ前提で話してるけど
実際のアニメは塗りは別の人がやるけど、書き残しの絵で全部提出するつもりなの?
結局プロ目指すってのは冗談だったならいいんだ
246 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:10:23.65 ID:zzkFaz++0
>>241 取り敢えずやってみろよ
デティールに関しては雑云々の話だからな
上手さとは別の話
ただ情報過多なヘッタクソな絵を上手いとかいうバカもいるわけで
247 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:13:21.01 ID:HXOATWqh0
ニワトリに説教しても無駄だと気付こうよ
たしかに、このやりとりはもう俺も二年前からしてる気がするわ
249 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:14:34.36 ID:vnxu/8Mz0
>>245 そりゃ人に渡す絵なら細かいとこまで訂正するけど
普段の絵にそれが必要なのか?それをしないと上手くならないってのが、わからないんだよなあ
>>246 じゃあ
>>92の頭だけ残して身体描いてみるわ
>>249 全部本番一発でやるっていう思考か
テスト勉強?一夜漬けでいいじゃんみたいな浅はかな考えだな
だから二年たっても何も変わらないんだよ
今以上の力でやらないかぎりその感覚は分からないんだし
251 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:16:57.43 ID:00vgQNA10
>>243 別にID:zzkFaz++0の絵は必要ないよ
えすらの絵が立体的に見えて
>>92の絵が平面的に見える理由が示されていないのに
えすらの絵が立体的と言う前提で話が始まっているから
それ以前にほぼ完成された
>>1とアタリ+ラフ線程度の
>>92を比較して
えすらの絵は立体的だと言われている事に対して逆にバカにされていると思わないの
252 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:18:29.91 ID:IbSSksfm0
>>249 逆に聞きたい
普段落書きだけで成長できる根拠か経験談をを教えてくれ
煽りでもなんでもなく純粋な興味で聞いてる
>>252 成長してない今の結果があるからもう答えになってるだろうに
酷な質問してやるなよ…
254 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:23:42.85 ID:hzXFC1T20
えすらは多少は成長しているきがするけど
新しいこと全くしないからいつまでも城の周りのスライム狩ってるイメージだわ
同じ時期の奴らはとっくにメタルスライムとか狩ってるのに
255 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:23:52.17 ID:IbSSksfm0
>>253 落書きする時間も大切だって、どっかのアニメーターも言っていた
そのへんの理由と根拠が俺の中で曖昧だったから、
落書きにばかりこだわるえすらに理由を尋ねてる
えすらなりに考えた理屈を知りたい
256 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:28:53.65 ID:vnxu/8Mz0
>>250 ぐう
2年で何も成長してないのは確かだし、細部への拘りっての、挑戦してみることにする・・・よ
>>251 うーんやっぱり俺の絵は立体的ではないのか?
馬鹿にされたって感覚はなかったなあ
>>92は俺のよりは立体的だと思うし
>>252 模写かな
今のレベルまではほぼそれだけで来た
257 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:29:05.05 ID:hf048Iam0
258 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:29:40.04 ID:AE3qhJAG0
伸びてるなーと来たら延々口論だった
>>1こそ単純な平面イラストだよ
勘違いしないでね下手とかいう意味じゃないよ
ID:zzkFaz++0の言うことはまぁ…うん・・・
259 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:30:48.31 ID:hf048Iam0
アドバイスとか批判してる人は自分の絵を晒すべきだろ
260 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:32:15.04 ID:vnxu/8Mz0
>>254 はぁ
牧野にも差つけられちゃったしな
まあ時期はアイツのが古参だけど
名無しにはどんどん抜かれてる気はする 最近上手い奴大石
261 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:33:06.25 ID:00vgQNA10
262 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:34:18.42 ID:zzkFaz++0
>>251 アタリ見れば分かるっての
ようするに絵が空間的かどうかってことだから
肩とか他の身体のバランスでわかるだろ
えすらの言う通り上手いやつの絵ってのはアタリの段階で既に空間的なんだよ
263 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:34:34.37 ID:HXOATWqh0
>>259 数年にわたって他人を不快にすることに全てをかけてる真性のキチガイが
>>1です
264 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:34:39.18 ID:vnxu/8Mz0
>>255 模写でインプットして 落書きでアウトプット
の繰り返しで画力うp
って理屈
265 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:37:18.68 ID:IbSSksfm0
266 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:38:28.39 ID:zzkFaz++0
267 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:38:49.47 ID:AE3qhJAG0
pixiv見に行ったらこの絵の人かあ
たしかに絵スレで毎回貼られてた気がする
268 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:40:53.33 ID:hzXFC1T20
>>267 貼られてたって言うかあれ貼ってるの9割本人なんだぜ
すごい暇人だろ?
269 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:44:05.57 ID:vnxu/8Mz0
270 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:48:48.71 ID:AE3qhJAG0
自演しすぎて嫌われてるのかもしれないけど、絵に関しては嫌いじゃないね
VIPの絵スレでありがちな、指や皺を逃げずに描いてるし塗りもしてるし
271 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:49:54.82 ID:vnxu/8Mz0
はあだめだわかんね
描いててわかったけど俺ほんと立体構造わかってねえわ
272 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:53:34.07 ID:IbSSksfm0
>>269 正しいかどうか聞かれても。良いとは思うけど
誰か俺の絵にもアドバイスください
273 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:54:15.31 ID:vnxu/8Mz0
もう人体に関してはモデリングツール使ってトレスでいいかな
274 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:54:49.56 ID:vnxu/8Mz0
275 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:55:54.34 ID:IbSSksfm0
276 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:59:00.50 ID:ZX9Zb2Ao0
277 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 03:59:10.77 ID:vnxu/8Mz0
アドバイスしようがなかった
278 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:01:30.57 ID:vnxu/8Mz0
俺の絵の線がガタガタだとよく言われるのはなんでだろう
>>197との差は何なのか
279 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:02:47.52 ID:GhZjX5dD0
280 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:03:08.95 ID:IbSSksfm0
>>278 高解像度で書けばこれくらいの線誰でも引けるわ
281 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:03:31.27 ID:vnxu/8Mz0
282 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:04:27.40 ID:vnxu/8Mz0
>>280 まじ?どれくらいの大きさで描いてんの?
283 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:06:04.38 ID:vnxu/8Mz0
あーやべえ
まじで
>>1のデッサンのどこがボキボキなのかわかんねえ
目悪すぎやばいよやばいよ
284 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:06:36.30 ID:vnxu/8Mz0
デッサン力ってどうやって身に付く?
285 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:06:45.93 ID:IbSSksfm0
>>282 解像度というかピクセル数3000×3500くらい
286 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:11:09.04 ID:vnxu/8Mz0
倍以上とかでけえな
287 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:13:10.96 ID:GhZjX5dD0
でもよく見たら
>>197もそんな上手くなかったわ
288 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:13:15.36 ID:IbSSksfm0
完成したら解像度変更して小さくしてやって終わり
これくらいの線余裕で引けるわ
289 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:14:03.17 ID:GhZjX5dD0
290 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:14:34.67 ID:vnxu/8Mz0
今度やってみよう
長年の悩みが画像サイズ変えるだけで解決とか最高やん
291 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:15:06.26 ID:IbSSksfm0
ようやくまともな感想もらえた。ありがとう。おやすみ
292 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:16:59.04 ID:vnxu/8Mz0
本人が寝たから言うけど俺って
>>197みたいな絵柄可愛いと思えないんだよなあ
雰囲気にまどわされてるだけでぶっちゃけ可愛くないでしょ
293 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:18:45.45 ID:zzkFaz++0
294 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:19:21.88 ID:HXOATWqh0
ほんとトリ並みの脳みそだな
295 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:19:54.06 ID:zzkFaz++0
296 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:20:42.35 ID:vnxu/8Mz0
297 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:21:04.38 ID:tmKOVFLP0
>>197 コレがベッドのマットの上ならもっと頬杖ついた時肘が沈み込んで低くなるよな
身体以上に肘が沈んでいなくてむしろちょっと浮いてる印象さえある
肘はもちろん身体も全体的にもっとマットレスに沈み込んだ方がそれっぽく見えそうだね
298 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:23:06.98 ID:ZX9Zb2Ao0
>>276 誰かぼくのも添削してくださいょ。手描きは駄目ですか?時代遅れですか?そうですか。
299 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:23:49.55 ID:vnxu/8Mz0
300 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:24:27.88 ID:zzkFaz++0
>>298 おにぎり不味いんだな
うえー、おかか!!?
みたいな感じか?
301 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:26:26.72 ID:IbSSksfm0
302 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:27:20.51 ID:vnxu/8Mz0
偉そうな奴だなw
303 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:28:25.96 ID:vnxu/8Mz0
こいつちょっと上手いからって天狗になってんなクソ
304 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:31:51.81 ID:vnxu/8Mz0
はぁ
305 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:32:36.13 ID:zzkFaz++0
>>296 ただこれだけは言わせてもらうと、
>>1の絵はポップな感じに仕上げてあるが身体の描き方、バランスはリアルそのものだ
それゆえに輪郭線だけの表現では物足りなく感じることになる
見る目のある人なら上手いと認めてくれるが、普段から虹絵にいそしんでる人間からすればデッサンは崩れて見えるし雑にも思えてしまう
その絵はリアル塗りと描き込みでこそ真価を発揮するタイプだよ
306 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:35:55.19 ID:vnxu/8Mz0
との意見だけど、賛同者いますか?
307 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:37:23.43 ID:vnxu/8Mz0
てかもう人自体いないかな
さすがにどんだけ夜更かししても4時代には寝るよな
308 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:41:12.49 ID:IbSSksfm0
>見る目のある人なら上手いと認めてくれるが、虹絵に……
二次オタをディスって自分持ち上げる根性が気に食わない。0点
309 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:46:09.66 ID:vnxu/8Mz0
正直、上手くないとは思う
>>1程度の絵を変に褒められても全然嬉しくないんだよなあ
褒められても貶されても凹むなんて我ながらめんどくさいな
310 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:49:13.90 ID:gg+4jVC60
自演か本気かしらんがzzkFaz++0は適当こきすぎだろwwwww
それかあれか、えすら褒めてるように見せかけたアンチか?
疑似立体とか意味はき違えてたり的外れ多すぎんぞwwwww
311 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 04:49:59.03 ID:vnxu/8Mz0
やっぱさっき誰かが言ってたように俺を馬鹿にしているんだろうか?
312 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:00:02.69 ID:IbSSksfm0
お前自分に自信なさすぎやろ
313 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:03:18.08 ID:vnxu/8Mz0
実際下手だからなあ
しかもただの下手じゃなく以前より劣化してるとまで言われるていたらく
314 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:06:50.86 ID:vnxu/8Mz0
下手なうちに劣化を始めるなんてもうこれ将来に希望が持てない・・・
315 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:10:42.61 ID:IbSSksfm0
もう上手い下手で絵書くのやめなよ
優越感に浸るために絵描いても辛くなるだけ。適当に書けよ適当に
描きたいもの書いてれば上手くなるって、京子ちゃん言ってたよ
316 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:18:37.84 ID:xXDe6dT40
絵の質が向上してるのは見て取れるけど問題は以前に増して時間がかかる事。
キャラ一体の線画に一週間かかるとか頭悪すぎて次第にちんちんがしぼんで行く。
317 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:25:20.38 ID:vnxu/8Mz0
>>315 はぁ そうしたいわ
皆がそんな感じで適当に絵描いてりゃいいんだけど上手い奴多いからなあ
気になって仕方ない
318 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:25:49.31 ID:vnxu/8Mz0
319 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:26:30.80 ID:yV8od//U0
出遅れたけど
>>1は好きだよ 休日に押しかけたら凄く嫌な顔されたみたいで
320 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:34:51.09 ID:zzkFaz++0
>>311 馬鹿になどしてないぞ、空間把握力は高そうだからお前は伸びると思うよ
逆にそれがあだになっていて今のびなやんでるように見える
何時間自演してるんだろう
322 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:42:24.83 ID:xXDe6dT40
323 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:48:20.67 ID:65rWlcPm0
えすらスレかとおもったら別の奴が絵かいてるじゃん
324 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:49:26.69 ID:65rWlcPm0
>>322 これに一週間かける集中力あるって凄いじゃん
俺なんて線画に一週間かけたら一週間後には自分の絵の下手さでやる気なくして絵を破棄してしまう
325 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:50:49.63 ID:vnxu/8Mz0
>>319 そのシチュいいね
やっぱ多少は現実感あった方が可愛いよね
>>320 まあぶっちゃけこの2年間ろくに絵描いてないからね
伸びなかったのはたぶんそのせい
>>321 自演じゃないよ
>>322 線めちゃ細いなあ
細い線画って難しいから一週間かかるのも納得だわ
目より眉が濃いのが気になる
326 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:54:00.46 ID:zzkFaz++0
328 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:57:17.43 ID:vnxu/8Mz0
せやな
朝飯食ってアニメ見たら
>>1に影入れてみるか
329 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 05:57:54.51 ID:IbSSksfm0
いや、線画で立体感出したかったんとちゃうんかい
331 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:04:52.31 ID:vnxu/8Mz0
そうだったorz
>>326 コレがベッドのマットの上ならもっと頬杖ついた時肘が沈み込んで低くなるよな
身体以上に肘が沈んでいなくてむしろちょっと浮いてる印象さえある
肘はもちろん身体も全体的にもっとマットレスに沈み込んだ方がそれっぽく見えそうだね
333 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:07:47.42 ID:zzkFaz++0
今見たら右腕が千切れそうでわろた
>>332 せやな
>>325 絵の質が向上してるのは見て取れるけど問題は以前に増して時間がかかる事。
キャラ一体の線画に一週間かかるとか頭悪すぎて次第にちんちんがしぼんで行く
335 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:10:55.70 ID:vnxu/8Mz0
zMO6CqgY0
なにこのひと?ちょっと怖いんですが
>>335 自分が傷つく言葉を選ぶっていうぐらいだから描いたことを明らかにしてもいいじゃん
337 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:16:12.89 ID:vnxu/8Mz0
あ―
線画で立体感ってどうやりゃ出んのかなあ
つーかやっぱデッサンだろ
>>337 答え合わせできないで一生頑張っただけの絵描いてて上手くなるわけない
差を比べるためにはどうすればいいのか?何が違いどうすれば分かるか?
何に対しても疑問と解決法の考察が必要だけど
ただ描くだけならとっくに練習法も理論も完成させられてるから
一般的に言われてる美術的練習して好きな絵も描いてしてるだけでいいよ
339 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:19:55.16 ID:vnxu/8Mz0
ポーマニとかで
一つのポーズを四方八方から眺めた図を模写して頭に叩き込めばよさそうなんだがな
いかんせんやる気でない
340 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:21:19.16 ID:zzkFaz++0
>>337 えすらレベルの空間認識力あるならデッサンなんて無意味だと思う
線画で立体っていっても
>>1の絵のスタイルを崩す気はないんだろ
>>339 見てものを描くこともできないほど立体イメージ力と構造がわかってない人間に
人体はこういう形に省略して描けば描きやすいですよ!
って言ったところで描いてある線なぞるしか描けないってこと
さっき自分で言ってたと思うが線だけを追ってる限り永遠に無理
論理を言う前にまずもっと描いて見て理解してなぜそう省略したら上手くいくかを理解しないといけない
ひとくちに立体感つってもな
>>1のだと立体感を強調するようなポーズじゃないし
単に体のパーツの奥と前の位置関係がわからない、って話を立体感って言ってない?
>>340 なぞるだけでは進歩しにくい
見て描いて頭のなかに立体を思い浮かべられるようになってこそ
デッサン技法書とかの省略とか捉え方の考察が頭に入るってこと
見て掛ける、イメージできるのが前提で本は書いてある
ほんとはこんなこと描いてるだけで思い浮かぶことだけど
お前はわからない分からないっていうから書いてるんだよ
何も気づかないのはイラストが好きだけど描くことに興味が無いんだろうと思う
頭で考えなくても余程じゃなきゃやってるうちに気付くし
俺の言ってることも分かるようになると思うわ
他のやつが反転して描けっていうのも同じなんだよ
目で見てわからない、わかりにくいから裏返してみるとわかりやすいぞって言ってるだけ
髪型がおかしいならどこからどこがおかしいのか、元の絵と目が充血するほどみる
その中でポイントになる曲線とかを設定して自分にわかるようにする
そういう工夫なんだよ全部、やってるうちに脳みそに感覚ができてくる、手とイメージのすり合わせ
まあやってみりゃ分かる
344 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:24:34.85 ID:IbSSksfm0
絵の先生たちが目覚め出した
345 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:24:41.36 ID:vnxu/8Mz0
そうかもしれない
なんか奥行きがよくわがんね
>>345 奥行なんて目印なんだよ
正確なアタリが描ける奴はそのまま描いても描けるんだよ
自己認識してる部分と実際にアウトプットする際に自己分析してキャンパスに表現しようと脳みそで考えて紙の上に設定できてるんだから
イメージするための道具に振り回されて描かなけりゃ本末転倒
347 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:29:05.35 ID:vnxu/8Mz0
んあ?なんかわけわからんレスが連続で・・
俺の頭はパンクしたよ
これ真面目なレスか?zMO6CqgY0みたいなよくわからんレスかどっちや
348 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:30:00.75 ID:vnxu/8Mz0
ちょまじでコンフューズド
349 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:32:42.12 ID:vnxu/8Mz0
350 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:36:56.35 ID:vnxu/8Mz0
まあやっぱり模写しろってことだね
模写して立体構造を頭に入れろと
それでいいよ
352 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:41:48.43 ID:vnxu/8Mz0
残る問題はやる気の無さだけだな・・・
スレに常駐してる間に何枚仕上げたんだよ
>>350 立体構造の他にもちょっとでも絵の才能があるなら
模写でも形をとる事やバランスをとる事や立体感覚等々自分の解釈から模写でも実力は身に付く
どの方法的理論が良いかは人によるが
模写が合う人も実際多い
ちなみに昔の絵師は全員じゃ無いが修行時代は模写がほとんどだぞ
模写から自分の表現しようとする部分と実際に表現しようとする要素があるのか考えればいい
高名な絵師でもそういう人は普通にいる
355 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:43:25.89 ID:vnxu/8Mz0
ぜ、ぜろ
356 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:44:51.33 ID:vnxu/8Mz0
>>354 おうやっぱ模写だな
模写=正義
今までずーっと模写ばっかやってきたんだし
これからも模写ばっかやるぜ デッサンなんてくそくらえ
357 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:46:43.79 ID:0PhrjwmX0
こうして最終的に自称さんばかりがうんちくを言い合うスレになるわけです
背景とか画角とか、立体感を強調したこのポーズをみんなに見て貰いたいんだ〜っていうイラストの意図とか意識とか
ペンのテクニックとしての支えと張りとか仕上げの白抜きとか
でもまあ、もう模写ればいいんじゃね
おまえがそんなに模写りたいなら
359 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:54:29.40 ID:vnxu/8Mz0
>>358 語れることがあるのならぜひとも教えてくれさい
360 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 06:57:25.27 ID:6SR+7wDD0
えすらまた下手になっててワロタ
361 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 07:40:44.34 ID:vnxu/8Mz0
362 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 08:07:39.15 ID:0nL1cyiK0
363 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします:2014/05/20(火) 08:39:14.04 ID:gg+4jVC60
364 :
以下、転載禁止でVIPがお送りします: