サッカー詳しいやつ、これって正しいの？

17: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/06(土) 20:48:18.00 ID:czJERTYw0

チップさんが適当に教示しよう(・∀・)

ポゼッションサッカー、ポゼッション戦術、パスサッカー色々な造語があるが

【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術

【パスサッカー】
サッカーの攻撃方法を大きく分けると３つ
・相手の守備が整う前に攻撃する→速攻
(相手の門が閉まる前に攻撃)
・相手が守備を整えた後に、その守備を崩す→遅攻
(閉まった門を開けて攻撃)
・相手が守備を整えて居ようが関係なく攻撃する→パワープレー
(門が閉まって居ようが関係なく攻撃)
パスサッカーは、遅攻の１つで、相手の守備をパスで崩すもの

【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された

つまり【ポゼッション戦術(守備)】＋【パスサッカー(攻撃)】＝【ポゼッションサッカー】

うん

>>15
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ

18: ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU [] 2013/07/06(土) 20:48:19.00 ID:czJERTYw0

こんな言葉がある(・∀・)
・堅守速攻は、弱者の戦術
・ポゼッションサッカーは、強者のサッカー
なぜこんな事が言われるのだろうか？

さて、サッカーにはこんなデータがある(・∀・)

・サッカーの得点の４割りはセットプレーから
・流れの中の得点の７５％はボールを奪ってから１５秒以内のシュート

お分りだろうか？
１００得点の内、セットプレーは４０点
残りの６０点の内４５点は速攻
つまり遅攻からの得点は１００点中１５点、全体の１５％しか無い

つまり速攻は点が取り易く、遅攻は強者でも点が取り憎い
堅守速攻は、弱者の戦術ではなく、弱者でも勝てるサッカー
ポゼッションサッカーは、強者のサッカーではなく、強者しか勝て無いサッカー
つまり戦術的に勝っているのは、堅守速攻なのである

日本が欧州や南米の列強国と戦って行く中で
強者しか勝てないサッカーと、弱者でも勝てるサッカー
どちらを選択した方が有利か、分かったでしょう？

>>15
クッソワロタｗｗｗｗｗｗ

速攻にも色々あるが、大枠では正しいんじゃね？

まぁ何と無く合ってると思うけどわざわざパスサッカーとポゼッションサッカー分けて定義してバカみたいに見える

>>4
これは本当

イチイチその２つ分けなくて良かったと思う
ややこしい

第4の攻撃方法にゴール前でファールを貰いフリーキックで決めるっていう鈴木中村戦術ってのがあってな

ポゼッション＝パスで崩すサッカーって考えてる奴が多いけど
ボールを失わないのが目的なのを知らない奴がいるよな

こんなごちゃごちゃ細かく定義して意味あんのか

強いサッカーと面白いサッカーは違うって点も
考慮すると良いのかもな

分ける必要性

いや、実際2010年のスペインのサッカーは見てて面白かったと思うけどな。
あれがこのスレでいう典型的な強者のサッカーでしょ？

イタリアは弱者だしな

日本が強い国に勝ったりいい試合するときは基本守ってからのカウンターとかで
弱い国に負けたりいい試合しちゃうときはポゼッション高めたパスサッカーだよね

日本は速さ体力技術で勝負すなら全員で走り回る守備からのいわゆるショートカウンターが一番合ってると思うんだよね

まあ今大会メンバー見てもザックはそれでいくと思うけど下手にパスとか本田香川とかがしだしたらあっさり敗退しちゃうと思うわ

>>12
ない
普通ボールを奪ったら最初の選択肢として相手の守備が整う前にトライするのなんか当たり前
それが出来なかったときの選択肢は奪い返されるのを防ぐためのキープ→遅攻
奪われそうになったら最低限クリアして大ピンチが発生するのを避ける
こんくらい全部こなさなきゃならないのなんて当たり前だしそれを「戦術」と考えるのはおかしい

ボールを持ってる時間を長くすれば、攻撃のチャンスは増え、失点のリスクは減る
当たり前だけど、これが難しい

>>11
そんなやついるのか

モウリーニョが90分走り続けるのは不可能だからポゼッション高めて休憩する必要があるとか言ってたぞ

低い位置でプレス受けても繋ぐのはリスクがあるし技術がないと無理なんだよね
そういう試みは見てて面白いんだけど

中々点が取れないパスで崩す攻撃で点を取って勝つのが強者のサッカーって事？
それをやってるバルサやスペインは見てて面白いって事なの？

適当に教示しようとおっしゃっておられるのだから適当に聞いてればよい

>>20
短いパスで崩すのがポゼッション戦術って思ってる奴は結構いると思う

>>23
そういうチームは技術ある選手揃えててすごいなとは思うけど何が面白いかは本当に人それぞれじゃない？

正しいな

でもよく見るとパスサッカーの中にパワープレーとか明らかにおかしい

>>23
バルサとスペインも結局はメッシだったりイニエスタだったりの突破が起点になるゴールがほとんど。
ただそういう個人の突破無しにキレイにパスだけで点が決まるのはその２つくらいで、見てて気持ちいいんだよ俺はね。

いまの日本は守備がザル
これではトーナメントで必ず負ける

>>18
ディフェンスラインが乱れてたりした時に、前でキープして時間を作る時はあるけどね
ボールを落ち着かせるって言ったりするけど

そん時にどっちを優先するかじゃね？
ポゼッションサッカーはチャレンジしてボールロストした時のリスクを考えて遅攻する
ディフェンスラインが立て直せるみたいな

>>29もうメッシドリブルしてないけどな

>>26 >>29
戦力が劣ってるとポゼッションサッカーは無理？
例えばブラジルやスペイン相手に日本代表がポゼッションサッカーで勝つとか

>>31
優先順位の違いだよな

パワープレーってリスク侵して攻撃に人数かけることじゃなかったっけ
アイスホッケーとごっちゃになってるかもしらん

>>33
無理

まずテクニックやフィジカル等の差で相手よりボールをキープ出来ない

>>32
もうしてないんかw知らんかったわすまん
>>33
無理だろう
相手の方が上手いんだから同じことやろうとしたら相手の方が上回るに決まってる

>>33
プレミアでいうとスウォンジーが資金力がないなりにボール保持の仕組みを上手く作ってやってるとか
どっちがボール持つかなんて相手によるとしか言いようがないし
何％ボール持ったら成功してるとかを言ってるわけじゃない
何を志向してるかによると思うんだけど

>>30
安心しろ
今野がW杯中に覚醒して大活躍しセリエ移籍するから

>>33
だからポゼッションサッカーって概念がそもそもおかしい考え方なんだよ
速攻が有利なのはヘタしたら攻撃が数的優位の状況が存在するから
遅効はほぼポジション埋められてる上に守備が一枚多い
攻撃始まったら四の五の言わずカウンター狙うのなんか当たり前で
そこをわざわざボールキープに拘る理由がない
キープ力高いブラジルもスペインカウンターはしっかりやります

よくわからないのは、45/100が速攻で15/100が遅攻ってところ。
何回速攻して何回遅攻したのかは関係ない。
どちらが確率が高いかではなく、どちらが多かったかというだけ。
速攻する回数またはチームが多かったら、速攻での得点が高くなるのは当たり前。
仮に速攻遅攻の回数またはチームが同じだとしても、時間を掛けたら相手に取られる可能性が高まるため、有効な回数(つまりシュート)が少なくなる。
遅攻の方が少ないのは当たり前。
なんの意味もないのではないか。
なぜこれが速攻が優位みたいな話になるのかわからない。

アジアの国相手でも守りに徹されると全然崩せない日本代表では無理だな

>>35
フットサルだとゴレイロ(キーパー)が攻撃参加すること

サッカーだとゴール前のデカいターゲットのＦＷを目がけてアーリークロスを入れまくる事？

技術があって崩せる自信があるからボール失う可能性が高いプレーよりも一旦下げて隙を狙うのを選びます　っていうのがバルセロナとかの考え方の前提じゃないの

メッシって何でドリブル突破しなくなったのかな？
最近のメッシの動きは異常なほどアグレッシブさに欠ける

もっと言うとボール持ってる側が有利なスポーツっていうのが大前提か

>>43
そんな感じ
ベッカム→ファンニステルローイのホットラインとかすげえぞ

なんと言われようとずっと俺のターンは好き

遅攻からファウルを受けてのセットプレイというのが抜けてるね。
もちろん速攻からの場合もあるだろう。
セットプレイの40/100のうちの割合を気にしないのは不完全すぎるんじゃないかな。

>>36 >>37
戦力差を戦術で覆すのは無理？

>>44
バルサの戦術も基本ハイプレスからのショートカウンターだけど
隙って言うけどサッカーにおいて最大の隙は守備の枚数が足りてない状況だからな
そこを第一に狙うのは当たり前
ポゼッションは攻撃においてはあくまで第二プランで
バルサの場合は加えて体力回復もそこでやりましょうってだけ

>>50
戦術では覆せるよ　
どこでバランスを崩してどこで走るとかをその日の相手の出方を見ながら上手く仕掛けられれば勝てる可能性はある
でも「ポゼッション戦術だwwww」とかバカな事言うのはやめてくれ

>>50
それは可能だよ
むしろ戦力差くつがえらなかったらこんなに面白くないスポーツないぞw

ポゼッション＝攻撃こそ最大の防御って言う考え方だ

>>4
結論あり気の詐欺師の論法

>>41
総得点からの逆算じゃね？
どんな攻撃から点を取ったかの統計というか

>>49
>>10の言う鈴木中村戦術かｗ
この場合のセットプレーってＣＫも入れて良いんだっけか？

速攻と遅攻では速攻の方が点が入りやすいのは正しいって事で良いんだよね？

日本代表が戦術でブラジルやスペインとの戦力差は覆す事は出来るけど
ポゼッションサッカーでは無理

これで良いの？
よく判らなくなってきた

レアルがカウンター最強って証明したばっかだろ
サッカー最強の戦術はカウンターだよ
弱者が使ってもあまりにも強いので勝てる可能性があるくらいやばい。

強者が使うとレアルみたいなとんでもない結果になる。
ただし、普通の強者がカウンターやろうと待ち構えてると
弱者も引きこもって引き分けになるから強者がポゼッションになるだけで

両チームとも殴りあう・・カウンター最強でチームの地力の差が出る
両チームともカウンター狙いで引きこもり・・引き分け

インテルがCL優勝したときとか糞つまらんかったよな
まあ強いのは間違いないけど

>>58
サッカーでカウンターが一番チャンスなのは当たり前
そこを捨ててわざわざ第二候補のボールキープに拘ると元々数少ない点をとれる可能性をドブに捨ててるようなもん
ってこと

日本は強豪国相手にも自分たちが主導権とるサッカー目指してるってよく聞くけど
それは必ずしも相手のポゼッションを上回るサッカーではないんだよな？
はなから遅攻で崩そうなんて考えてるわけじゃないんだよな？

>>62
そうだよ
カウンターのチャンス捨ててまであくまでキープって考える監督は世界中探してもいないんじゃね？

>>61
>>31の人が言うみたいに
攻撃のチャンスをドブに捨てて守備の建て直しを第一に考える時もあるんでしょ？

>>62
主導権を取るサッカーってのもよく判らない
リアクションサッカー＝カウンターサッカー？
って言われてるみたいだから
主導権を取るサッカー＝ポゼッションサッカー？

リードしてて時間使いたい時とかじゃないかな
知らないけど

>>64
攻撃時に守備を考えなきゃならないのはボールロストの可能性
ボールキープをわざわざ選んで相手に陣形整える時間を与える理由なんて逆カウンターを防ぐためくらいのもんだよ
って>>18に書いたつもりなんだが

ていうかカウンターとポゼッションて対立するアレじゃないと常々

まあパスサッカーとか言いたいなら例えばカウンター時にはロングボールでFWに勝負させるよりも
素早くボールホルダーに寄っていってパスを引き出して２〜３人でショート、ミードルパスをつないでゴール前まで運ぶ
とかそういう速攻を信条とするか
あるいはサイドに開いた高速ドリブラーに預けるとか
何を志向してカウンターを仕掛けるかとかの違いはあるだろうけど
「カウンター」「ポゼッション」が戦術ってのは違う

>>64
ケースbyケース
攻撃が基本的にチャレンジでチャレンジにはボールロストのリスクがある
速攻しようと無謀に仕掛けて奪われて逆に失点とかわりとよく有る

ハイケスバイエルン　相手に合わせてなんでもできる
ペップバルサ　ポゼッションサッカー
モウリーニョ、アトレティコ　堅守速攻
レアル　特徴としてはカウンターサッカー
ドルトムント　カウンターとパスサッカーを融合させたサッカー
まんう　ゴミサッカー

こんな感じでいい？

>>68
点が欲しい時は速攻
様子見だったり時間を使いたい時は遅攻と
１試合の中で使い分けるもんだよな

>>69
どんなカウンターをやるか、どんなパスサッカーをやるか
どんなの部分が戦術でしょ？

>>72
だからポゼッションサッカーとかカウンターサッカーって言葉がバカ見たいに見えるんだよ
例えが悪いけど野球で言えば速攻ってランナー１塁で遅効ってランナー無しっつー「シーン」みたいなもんなのに
それを戦術って…

>>64
>>70のいう通りケースバイケースだわ
何処でボールを奪ったか、相手の守備の枚数、それに時間帯、点差諸々関係してくる
後半負けてたら当然仕掛けるべきだし、そうでないならゆっくりするべきだし

チームの作り方として何を最大の武器としてるかの特徴かな
なんでもできるのが一番だけど

単なる特徴だろ
バルサだってカウンターやるしうまいじゃん
でも特徴としてはポゼッションサッカーじゃん

>>72
持論だけどもっと言えばカウンター、ポゼッション時にどんなプレーでボールを運ぶかも戦術ではなく単なるチームのタイプであって
戦術ってのは相手チームの攻撃、守備パターンを観察してどこでギャップを作るかって駆け引きのことだと思ってる
まあこれは個人の考えだけど

戦術ロナウド

個人能力上の相手に即カウンター一辺倒だと撃ち合いに負けるんじゃね
日本はパスサッカーだけど言うほどポゼッション重視じゃねえしな

日本はアナルのようなサッカーだろ
ポゼッション重視じゃないパスサッカー
レベルは当然劣るけど

日本の場合だとサイドバックの運動量に依存するよね
長友がガンガン上がってくれるから、枚数増えてチャンスが産まれるみたいは
怪我前のロナウドみたいな選手がいればまじで楽なんだろうけどw

混乱の真っ最中です
時間を掛けてサイドを崩してクロスを上げるような攻撃はパスサッカー？

攻撃での長友はほとんどウィングみたいに見える
良くも悪くも

レアルのカウンターサッカー大好きです。
超盛り上がる。

>>1の
【ポゼッションサッカー】
ポゼッション戦術と言う守備戦術を採用し、それを再優先し且つ相性の良い攻撃としてパスサッカーを採用したサッカー
詳しく説明すると
ボールポゼッションを上げるポゼッション戦術では、ボールを失う確率の高いチャレンジをする速攻や
成功率の低いロングボールを入れるパワープレーはタブー
消去法で遅攻が最適、その中でも成功率の高いショートパスで崩すパスサッカーが攻撃手段としては最適とし選択された

を読んで分かった気がしたのだけど
どうも違うみたいだし

>>82
ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ の言うことは半分…つーかほとんどが間違いで

サッカーの攻撃には様々なシーンがあるが大きく
１、カウンター（速攻）
２、セットプレー
３、ポゼッション（遅効）
の順にチャンスだと言える

戦術とはそれぞれのシーンでどのようなパターンを志向して攻めるかの違いであって
例えばショートパス志向だとそれぞれのシーンでボールホルダーからボールを受けて素早く正確に繋ぐ必要があるが
この戦術を行うには当然トラップ、ショートパスの技術に優れた者が必要になる

通常どのようなタイプの戦術を志向していても上記の順で点が入りやすいのでまずはカウンターを狙い
失敗の可能性が高いと判断された場合はポゼッションからの攻めを行う

とか当たり前のまとめで締めくくるのがいいと思う

パスサッカー、ポゼッションサッカーっていう言い方はたぶんどっかの偉い人がサッカーを知らない人にでも分かるようにってことで大まかに分けただけだろう
詳しくサッカーの戦術について知りたいなら一回その２つ忘れた方がいいかもしれない

とりあえず>>4はアホだから忘れたほうがいいな
ポゼッションサッカーだからって一切速攻しないとは考えられないし速攻サッカーなのに遅攻でゴール決めたら点は入らないのかってありえないし
戦術というのは試合の中で流動的に変わるものだろ

なぜ速攻サッカーが弱者のサッカーといわれるか、それは速攻というのは相手のディフェンス、陣形が整っていない数的有利な状況で攻撃できるものであり本来のディフェンスが身構えている状況での攻撃（＝ポゼッションサッカー）より断然攻撃しやすいからだ

つまり流動的に攻守が入れ替わるサッカーの試合の中で数的有利な場面でしか決定的な攻撃ができないチームはいうなれば相手の弱点をひたすら突くだけの戦術、メンツであり弱点のチームといえる

アーセナルのサッカーってどういう分類なんだ？
今シーズンのノリッジ戦とかサンダーランド戦(？)の綺麗なゴール好きなんだが

>>86
パスで崩すとか、ドリブルで仕掛けるとか、クロスを入れるとか関係なく
ボール奪ってから速いか、遅いかで線引きと言う事でしょうか？

>>87
単語の定義が難解ですよね

>>90
「ポゼッション」「カウンター」は「セットプレー」と同列の単なる場面
まあ明確な線引きは難しいけど
そこでどうやって攻撃するかがタイプであり戦術かな

>>4
それは999氏のサイトで論破されてる

>>89
ちゃんとした言い方はないがアタッキングフートボール

そもそも速攻＝カウンターも怪しいと思うんだよなぁ･･･
遅攻って言うけど、点はいる時はハーフラインくらいからパス２本でクロスまで言ってゴールとか、もしくは縦パス一本であっさり相手の裏とったりとかもしちゃうわけだし
そういうのは相手に攻められてた訳では無いけど速攻だと思うんだよ

>>94
問題は相手が守備陣形を整えてるかどうかだから

>>1
相手の守備のことだけで、こちらの守備戦術に関しては何も書いてないのに

＞つまり【ポゼッション戦術(守備)】＋【パスサッカー(攻撃)】＝【ポゼッションサッカー】

とか言われても意味不明なんだが…ｗ

>>93
thx

>>92
URLを教えて貰って良いですか？

>>94
>>4を見るとボールを奪ってから１５秒以内でシュートまでいくのを速攻
相手の守備が整ってない時の攻撃をカウンター
と言ってるのかなと思います

>>96
【ポゼッション戦術】
ボールポゼッションを高め、相手の攻撃時間を減らす守備戦術

がこちらの守備戦術？
確かにどうやってボールを奪うかは書かれてませんね

サッカーの区切り方あんま深く考える必要はないんだけど
ポゼッションサッカーはボールを持つ時間を長くするサッカー
それと対になっているのはリアクションサッカー（ボールを持つ時間が短いサッカー)

カウンターは大抵のチームが持ってる戦術なんだけど
リアクションサッカーをするチームはカウンターを主要な戦術にしている場合が多い

バルサのポゼッションサッカーは細かいパス回しをメインにしてなかなか失わないのもあるけど
それよりもボールを失ってから奪い返すまでがとにかく早い、相手にボールを持たせないサッカー

チンタラチンタラボール回してったくつまんねえなーチキンかよ、がポゼッションサッカー
んだよ本当決定力ねえ無駄にパス回してんじゃねーよ効率悪いんじゃ、がパスサッカー
カウンターは守りから攻めの尺
速攻はカウンターの攻めの尺の部分だけ
言葉作って定義曖昧にした奴が悪いから線引きは俺様

日本がアルゼンチンとかフランスに勝ったときも堅守速攻じゃなかった？

レアル、ドルトムントみたい効率の良いカウンターが多いチームはカウンターサッカーって感じで
チェルシー、アトレティコみたいなカウンターの効率はそこまで良くないが守備堅くてやっぱりカウンターに特徴があるチームって堅守速攻って
言うイメージあるわ

まあレアル、ドルトムントはカウンターの特徴は違うけど

例えばサッカー素人のおまえらがセンターサークルからラームと１対１で戦ってゴール決めろといわれてもムリだろ？
逆にディフェンダーは存在せず最高のゴールキーパーと名高いペトルチェフからゴールを決めろといわれれば素人のおまえらでも10本中１本くらい決まるだろ？
つまりサッカーの速攻というのは選手がおまえらでも簡単にゴール決められる可能性を秘めた戦術
だからそれをプロが好んでやるのはダサいとゆわれる

ポゼッションサッカーは選手を上げないとパスつなげないから必然的にディフェンスの枚数が減りカウンターを喰らいやすくなるから守備的な戦法じゃない
バスケと勘違いしてるだろ

>>104
ゆわれる←ん？

>>103
レアルやドルトムントはトランジションサッカーの方が適切かと
攻守の切り替えがとにかく早いからな
チェルシーやアトレティコはリトリートしっかりするから堅守なイメージはたしかにある

>>105
ああ、確かに
裏を狙われて失点する事が多いですね

>>107
トラジッションのイメージはドルトムントかな
レアルなんか守から攻は速いけど
攻から守は・・・

>>98
あのサイトだと、たしかに確立の話はしてましたけど
１５秒以内でシュートまでいくのを速攻 ← この文言が抜けてました
すみません

>>110
相手の守備が整ってない時の攻撃をカウンター
↑
抜けてた文章はこっちでしたorz

最近サッカーは殆どハイライトですら見てないくらいなんだけど、チェルシーっておっさんクラブチームじゃなくなったん？

>>112
あざーるとかおすかるとか前線には若手増えてきたけど、エトーとかテリーとかディフェンダーと前の一部でおっさん使ってたりする
キーパーもクルトゥワ使わずチェフつかってたり

前に若い奴が増えたのはいいな
特に2010以降とか適当に前にクロス上げればドログバが相手のDFぶっ飛ばしてゴールで見ててまじでつまらんかったし

トラジッションと速攻の違いが分からない
いろんな国の言葉と和製英語がごちゃごちゃ(汗

>>1
言葉いじくってるだけで全然理解できてないな
ポゼッションにはそういう側面があるってだけで守備戦術ではないというか、基本的に攻守を分断して考え過ぎ
消去法も何も、ポゼッションをしたいのにゴール前にFW張り付かせてたり、FW残して残り皆引いて守ってたらポゼッションがそもそも出来ない
ポゼッションを高めるために各ポジションにどういう動きが求められるか考えるといいかもな

とりあえず言えるのは、パスサッカーの一つがポゼッションというだけの関係

堅守から速攻したいから攻めてこいよ！

なんだよ、うちだって堅守から速攻したいの！お前らがラインあげて攻めてくるべき！

こうして放り込みサッカーだらけになるのであった

そういえばあのサイト遠藤の本も紹介されてた
という事は遠藤も香川と同じレベルなんだね

1の一番上はまあ合ってる。
真ん中は間違ってるw
一番下は、適当に書いてるw
一番下は、合ってる合ってないで半々。
そもそも定義がない。ひとによって変わる。

これが答え。

>>119
ありがとう
この本だけ買って真贋を確かめてみる

>>115
どこを特徴づけるかってだけの話
トランジションは攻守切り替えで生まれるギャップを軸に据えた戦術で、ボールの奪い方からゴールまでを指してる
速攻はその言葉通り、ボール奪ったら早く攻めることを指してるだけ

チップスターってサッカー関連でトップクラスの基地外コテじゃん

ﾁｯﾌﾟ☆ｽﾀｰ ◆ChiP.ulUJU
こいつ隔離されてる糞コテだぞ

>>4
相手の守備が整ってない時の攻撃をカウンター

この文言ないぞ
アンチ香川のひどすぎ