なぜアニメの演出や作品構造は語られなくなったのか

取り敢えずみんなこれでも読め
http://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN978-4-8158-0730-6.html

小説は基本文章だけだし書かれたものがすべてって言いやすいから「精読」が成り立つけど映像になるともうちょっと分析とか手に負えなくなってくるんじゃ　音響もあるし　再生機器による違いもデカそう

>>217
それは分析じゃなくて、分析風の批評とやらじゃないか

気分であれこれ言うやつが多いのなんていつものことじゃないの
そいつらを批評でもってぶん殴って黙らせたり言うこと聞かせたり考え改めさせる　とか面倒くさくて不毛だしオミットでおｋなのでは

>>225
これは読まなくてはいけない！！

……と思ったけど、たっけぇな
6300円って本格的な学術書レベルじゃないか

>>225
恐ろしくつまらなさそう

>>229
本格的な学術書だからなｗ買ったけど　英語版pdfは普通に拾えるぽいよ　anime machineでググって上から二つめかな

だいたいボケっとしながら見てるけどたまに好きなアニメが出てくるとその気持ちがどこから来るのか確かめてみたくなる

どんなに小難しい言葉並べ長文打とうが言えてる事が己の好みでしかない
自分らも気楽に見たいとか言ってる人間とそう変わらんと気付くまで時間が掛かるんだろうな
ID:+kjfFjAb0ID:QsvOsfZQ0

上っ面のキーワード拾ってラジカルバナナやってるのがほとんど
ポストエヴァ求めてんのか、いちいち宗教ワード持ち出したりな
宗教学を履修したわけでも信心があるわけでもなければ、着地点もねーのに
「これは○○だ」の言い切りで何となく満足しちゃって評論もクソもない

あと何の合意も具体的根拠も皆無なくせに
「明らかに」「どう見ても」なんて枕詞が説得力に成り代わると思ってる馬鹿
どう見てもこうだから、ぼくの思う通りに納得しないなら悪いのはおまえだ
って強弁することは正当性の立証じゃないからねと

>>233
お前みたいな外側から偉そうに言うだけの奴の存在価値が俺にはよく分からんよ

昨日始まったのは
主人公、前田慶次郎
舎弟、ダンチ
育ての親、湯ババ(巨乳)
モブ、モヒカン
童貞じゃなければ操縦出来ないロボ

こんなところ

>>222
レス番だけ追っていくと
俺が急に
「そういうのに興味ない層も、気楽に見たい層もいるんですよ」 というやつらがいるじゃんかと、
そういう存在をでっち上げたように見えるかもしれんが
>>18から続いてる話なんで

今期まだなんにもみてないや

>>234
否定形やめて普通に語ってみて欲しいわ
何が間違いかしか今の所言ってないし、なら何が正解なのか教えて欲しい

宗教絡めたら世界観が深いと思ってる人も多そうだけど
単に敬えと教わってるリアル風習の刷り込みに近い感じ
まあ創作世界の場合は何十年と書ききるなんて困難だし
途中で作家が亡くなったらそこで終わっちゃうしねぇ

だからバカでも直感で理解できるか理解せずに体感できる
バトルやエロや恋愛モノしか作れないってのが現実かね
グィンサーガみたいな世界を複数の作家で共有して
延々書き続けて映像化するってのも面白いけど難しいだろうなｗ

最終的に好き嫌いっていう価値判断にしか繋がらないってそりゃそうだとしか思わんが

理屈を知らない人は盲かもしれないけど、
理屈を知ってる人は「理屈を知らない人間は対等に話すに値しない」という別の盲に掛かる事が多いように見える

和声感覚とか絶対音感あると音楽の聞き方全く変わっちゃうのと一緒で理論が身につくのも考えものなのよね

好き嫌いの話が駄目なんじゃなくて
思い上がって押し並べて大上段に断定とかしちゃうのがね

万人に納得させられるだけの理屈でもあるならいいけど
そんな明快なロジックで良し悪しに説明がつくんなら
生活かかってるプロ連中がメソッド化してないわけないし

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3201683
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>233
作品のテーマや意味を無視、それを気楽と言い換え、気楽に見させてくれよと言う輩と
作品のテーマや意味を探る姿勢だけは失ってはならないだろうってのの違いがないように見えてるお前の脳スゲーよ。


無視するのも好み
探るのも好み、
『自身の好みを言ってる点では同じだ、両者かわんねーよｗｗｗｗいつになったら分かんのかなｗ』

このしょーもない同一視の仕方、このスレで意味あんのかねぇ？
区分の仕方おかしいぜ。

無視してるわけじゃないんじゃないの？アニメ見るときにテーマだけ無視して見るのとか逆に難しいだろ

移民反対の署名を集めています！！
ご協力お願いします
http://jbbs.shitaraba.net/news/6002/
↑日本を守ろうキャンペーン本部
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397047087/
↑2ch移民反対本部スレ
移民受け入れなら１億人維持＝年間２０万人で−内閣府人口推計
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/special/future/0224/shiryou_01
【移民断固反対】日本国・日本人を守ろう署名キャンペーン
http://chn.ge/1ivYXRa ←署名はここ
拡散希望

目的と手段の履き違えもあるよね
特に何の実績も体系的裏付けもない素人の付け焼き刃だと

どの材料をどう扱うかって基準になるレシピは大事だけど
それは美味しく仕上げるためにあるもんであって
レシピの記述を暗記して詳しく説明できたとしても
皿の上にあるもんをちゃんと味わったことにはならんのよね

テーマだの意味だの御大層に喚いてるのって
ぶっちゃけソムリエでもない自称グルメちゃんが当て推量で
レシピの文言を脳内創作してるようなもん

アニメはテーマより直感で楽しめるかどうかが基本じゃね？
そりゃテーマはあるけどむしろ他人に教えてもらってから
なんとなくああそうなんだってレベルに抑えてる感じ

テーマは重要だけど世界設定とキャラを作って動かしてたら
何となくテーマっぽいのは勝手に出来上がってくるよ
最初からテーマはこれ！って決めるほうが無理がある

>>249
出来れば、その比喩をアニメや映像の言葉（他でも可）に可能な限り直すとどうなりますか

評論家はクソ
これだけは確か
素人評論家とかクソ以下

思想に関してはそんなに興味ないな
その思想を作品にぶち込む事でどんな効果があるか、とかそういうのには興味ある

>>249
君の言う皿の上にあるもんをちゃんと味わうってのは
俺の言うテーマだの意味を分かろうとする姿勢ってのと同じではないのか？
俺には違いが判らん。

その料理の話で言えば
この料理は○○の料理人の影響があるだのパロだのとかだけが先行して
味わうことはしてないとかって事を君も嘆いてるんだろ？

良スレage

プロの評論家ですら大半は太鼓持ちみたいなものだしねぇ
知識は水準越えてるけど特定の何かをごり推したいときに
箔をつけるために存在する喋る実印証明みたい感じだと思う

某評論家が同じモノに対して勢力変えながらダブスタ評論やってるの見ると
失笑なんてレベルじゃ済まないが権威付けの為には必要な連中なんだろう

>>254
テーマだの意味だのが作品を生み出す過程や前提にあるとしよう

言いたいことがあるなら、言葉で言うだろ
知ってほしいことがあるなら、直接説明するだろ

テーマを探る？意味を見つける？
皿の上に盛り付けられたもんを味わうのに
塩や砂糖が何mg使われたかを当て推量することに
何の価値もないだろ

>>257
は？例えおかしくね？
テーマや作品の意味を、塩の分量に例えてるの？
「テーマ」とか「意味」とかの言葉の意味を君がどう捉えてるか分からない。

例えばナウシカは発達しすぎた科学の弊害や再生というテーマを含んでると思うけど
そのテーマや意味について語ろうとするのは、塩や砂糖が何グラム使われてるか話すようなもので何の価値もないっていうの？

っていうかテーマを“だの”扱いする必要性もわからない。

あとテーマや意味が作品を生み出す過程や前提にあるよ普通。
それをこの人はこうやって表現したんだとか読み解いていって、
ああこの作品にはこういう意味があるのか、こういうテーマだったのかと解る。
それを分からせるためにこういう作りにしていてくれたのかとも思える。
そんなん頭使うのめんどくさい気楽に〜、なんて切っていいわけない。

それとも、ナウシカ見る時にも
「化学が」とか「自然が」とか言われただけで頭痛くなるのかな
そんなんいい、それは塩何グラム使ってるかとかいう話だ、って意味合いの例えなの？


言いたいことや知ってほしいことがあるけど、直接じゃ伝えられない
作品にして届けないと理解されないこともある、それが映像作品の作りだろ。

たとえ話はやめとけってマジで

>>258
その例に関して、発達しすぎた科学の弊害を訴えたいなら
科学の実情、弊害の具体、展望や対策や実験レポートでも用意して
信頼に足るデータや裏付けのある理論に基づいて主張すればいい

門外漢が印象論で抽象化して安っぽいシニシズムやペシミズムを交えて情動的に訴えても何の発展も価値もない
さらにそれを見た素人が無教養なまま雰囲気に酔って知ったかぶって啓蒙された気になって
で、何になるの？新興宗教でも立ち上げたいのか？

塩を食わせたいだけなら塩を盛れば事足りる、ということさえわからない馬鹿が多すぎる
テーマを用意して作品を作るってのはテーマを見せるためにあるんじゃないんだよ

>>260
じゃあ、あらゆる映像作品にストーリー要らないね？釣り？

人には得意不得意があって
それは作る側の得意不得意と、受け取る側の得意不得意

作る側で言えば
音楽でなら表現できる人、映像なら表現できる人、小説なら表現できる人など

受け取る側で言えば
レポートの数値だけではピンとこない人、
ストーリーの中にテーマとして盛り込まれていて、それを理解して初めて問題を考えられる人

その送り手と受け取り手の感覚の合致に委ねられてるんで。
そのやり取りを宗教だとか、大げさだねえ。

レポートつくってりゃいい、ってのは宮崎駿にあんたは科学者になってレポート出せばいい
そんなことさえ分からないのかって言いたいんだね。
話を作って見せても発展も価値もないと。

釣りでしょ？
釣られた〜！

要するに専門的に、実際的に、具体的に、論理的に、現実的に語る脳味噌がないもんだから
抽象化された曖昧な表現を踏み台にして浅薄で拙劣な持論（とも呼ぶに値しない幼い主張）を展開して
自分が何か意味のあることをしているつもりになるっていう、ごっこ遊びをしてんだよな
ファミレスでしか外食しない奴がファミレス店内で美食蘊蓄語るような惨めさ？っていうのかな

抽象化されたものが怖くて仕方ないんだね
感じ取れないから

でも他人は感じ取ってるらしいのが怖いんだね

>>261
無教養な馬鹿は論旨展開が雑だなぁやっぱり

ストーリー要らない？何で？
今しがた言ったよね
テーマがあることは、テーマを見せるためじゃないって

専門的具体的なデータや理論がないならどんなテーマも問題提起ですらないし
現実にとって何ら意味のあるものでもない
ピンとこない？
だから抽象化してわかった気になっても
それは何もわかってない状態から一歩も進んでない

馬鹿が馬鹿のぼんやりした印象論をぼんやり理解したつもりで
社会の授業を受けた後の中学生が吐く見当違いの政治論みたいな幼稚なお喋りをするのは恥じ入るべきだよ

釣りだよね？

ここまで無知な馬鹿は実在しないよね？

結局映像は映像であってそれを見て何を持ち帰るかは受け手の能力に全く依存すると言われてて俺もそう思うけど
じゃあテーマというのは個人がこう思ったというものでしかないんだよな
製作者がこう言ったというのは場外であるから排除するものとする

今は円盤におまけいっぱいついてて作画監督とか演出の話も載ってたりするから
買ってる人は知ってるんじゃね

アニメはアニメなわけ
啓蒙書でもないし思想書でもないし教科書でも論文でもない

エンタメをエンタメとして受け止め楽しむことを
俺は一切否定的に捉えてないしそう主張した覚えもない

教科書や専門書から体系的に学び現実に実践するならともかく
アニメ見て門外漢の（実際的な価値として）薄っぺらいメッセージなんぞを読み取った気になって
まるで何か一つでも物事を理解したと錯覚して
無教養な己を自覚もせず改善もせず結果も出さずに
うわべの言葉遊びだけで陶酔しちゃってる勘違いクンが恥ずかしいね、ってだけ

単純に語るほどの内容が無いものばっかになったからだろ
見る方も頭空っぽにして気楽に見たいって奴が増えたから仕方ない

あ゛？キルミー難民の分析力なめんなよ？

分析という名の創作

内容が無い（）とか好きだよな
何の具体もない定型句で批判した気になるの
頭使いたい奴のするこっちゃないよな

まぁそもそも頭使うことのできる奴は
飯は自宅なり飯屋なりで食うし
水中で深呼吸はしないし
八百屋で魚は探さないんだよな

無教養な馬鹿はアニメに何かを学ぼうとか
何かを論じようとかしちゃう

野球で勝ちたい、という願望を
サッカー選手相手に果たそうとする

>>264
ナウシカは問題提起にすらなってない
現実にとって何ら意味のあるものでもない
発達しすぎた科学の弊害を訴えたいなら
科学の実情、弊害の具体、展望や対策や実験レポートを作って見せろ
こんな世界になったらという作り話は要らない、
それを作るのは無意味で見た人間にとっても無意味と。


科学の教科書や論文の代わりになるとはだれも言ってないが
危機を訴えるストーリーとして物語に意味はあると思いますけど。

>>273
ないよ？

具体的現実的専門的な根拠を抜きにして危機を訴えるもクソもない
それこそ無駄で的外れな例え話のようなもの

小保方の捏造論文と一緒
それらしいだけの創作は現実にとって価値はない

元々ただの娯楽って前提が周知されてるから
小保方と違って迷惑はかからないけど
お前みたいなアホが勘違いを振り撒くと
せっかくのエンタメも台無しだよ？