【転載禁止】頭良い人来てくれ

アイデンティティーについて考えていたんだが、
添削してみてくれないか



アイデンティティーの確立の過程は、

�@自我の確立
�A社会的役割の付与
�B自我と役割との葛藤
　　　　　↓
アイデンティティーの確立

だけど、
この内の「社会的役割」ってどう生まれてるのかな、と思ったのね

「既存の社会人から求められたもの」だけだとダブスタが起こるじゃん
社会っていうのは自分の為のものでもあるから

だから「自我側から求める社会像からの社会的役割」もあるんだろうな、と思ったんだ

んでその「自我側から求める社会像からの社会的役割」はどう生まれてるのかなと考えてみたんだが、
これって自分が社会(環境)に対して抱いた“反面教師”から生まれてるんじゃないかなと思ったのね

例えば、学校に生徒会ってあるじゃん
あれって学生の学生生活上の不備を補う的な役割じゃん
逆に何の不備が無かったら生徒会要らないじゃん

って感じなんだが、間違ってるところあるかな？

g

ｆ

間違ってるとこあるかな？
まで読んだ

確実に不備が出てくるからあるわけで

とりあえず転載禁止なのは伝わった

ｈ

謎定期

【転載禁止】頭良い人来てくれ
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1395272850/

　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
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　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
.　 | ::!::|ハト.乂__ノ　　　　　　　ー '　 | :::＜　　　 |
　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

ｺﾗｯ！>>1
うまいこと洗脳されないといけないでしょう！

>>9
くっそ完全に釣られた

>>4
答えてやれよ

極論すぎる有り得ない 以上

どーしてええええええ

>>5
生徒会の必要性が論点ではないよ

>>14
どこらへんが極端？

自我側から求める社会像からの社会的役割ってようはなりたい自分ってこと？

実際の職業選択の感じを見てもさ、
「自分が大変だったからそれを補う仕事を選んだ」っていう考え方って結構あるよね

「自分が病気で大変だったから医者・看護師になった」とか、
「食べれなかったから食品を提供する会社を作った」とか、
「女の子と知り合いたいからFacebookを作った」とかさ

論点と要点をまとめてくれた方がこのくそ長い文章も読む気になるかもしれない

不備がなかったらとかいってる時点で生徒会の存在意義を一側面からしか見てないことがわかる
つまり主観と客観を区別して正確にしかし理解されるようにアイデンティティというものを語る場合その例としてあげるものは誰がどう見ても納得できるものでなければならないのであり
すなわちこれはお前の生徒会という位置付けがアイデンティティを語る場合の例にふさわしくないということくらいはわかっていただけただろうか？
その上でお前の中の生徒会の位置付けからアイデンティティを語ろうとした場合お前の論は特に不備がないわけでありその理由はお前がこれなら不備がないだろうと考えて例を出したからであり普通に考えればそこに不備を指摘するという思考は働かないのである
この場合不備を指摘しようとする人間は揚げ足とりだったり煽りだったりまあ様々なものがあるがおおよそ議論には必要のない言うなれば不純物と呼べるものが混じってくるのである

唯一知ってる関係ありそうな単語
超自我
意味は覚えてない

>>18
「なりたい」の理由が、

�@社会の不備に遭う
�A「こういう社会だったら良かったのに」となる
�B不備を補う必要性→社会的役割

って感じ
上手く説明出来ないけど

とりあえずそれが部分的には正しいとして、それ以上になんの意味があるわけ？

>>23
だいたいわかった
で、こっからどーしたいんだ？

>>21
＞不備がなかったらとかいってる時点で生徒会の存在意義を一側面からしか見てないことがわかる

というと？

>>24>>25
いや、とりあえずここまでの考えが間違ってないかが知りたい

目的は言わない

なぜ転載禁止のなったのにさらに転載禁止の文言を加えるのか聞きたいところだ

>>28
用心

>>26
例として不適切ということだって読み取れよ...
読んでるふりはあきまへんで〜

>>27
今ん所>>1の言ってる事は間違ってはないと思う

>>30
その根拠について聞いてるんだけど

http://lockjoymonaaaaaku.blog.jp/

今のところ社会的役割の生成理由の一例を挙げただけで、アイデンティティの確立と直接の関係がないように思えるが

>>32
お前が生徒会を不備がなければ必要ないと考える根拠をまず示さないと例として不備があるのはわかるよな？お前の生徒会は不備がなければ必要ないと考えているのは根拠
が示されていない限りお前の思い込みの域を出ないということになる例えそれが根拠があったとしても示さなければ
俺みたいなやつに思い込みであると言われてしまうわけつまりお前は例として生徒会を出した以上はなぜ生徒会は不備がなければ必要ないのかということを懇切丁寧に語らなければならない学生の生活の不備を補うも
のという根拠があると言いたいならそれはなんの根拠があっていってるのか示さなければならないということになる学生の生活の不備を補うことだけが生徒会の役割ならばお前の論はまったく間違ってないということになる

>>31
そっか
添削ありがとう

実際多分これ間違ってないよな

このスレ前にも見たな

ていうかアレ、ここでの「社会的役割」の意味を捉え違えてる気がする
自己が形成する自分像＝自我
他者が形成する自分像＝社会的役割
↓
自我と社会的役割との葛藤、って読み取ったけど

アイデンティティを確立させる一つの要因だとは思う、だから間違ってない

>>34
ん？それは>>1で説明してあるでしょ

社会的役割があって、
自我もあって、
葛藤して、
アイデンティティーになるんだよ

>>35
逆に何の必要性があるの？

つまりつけまつげがどんだけ派手でも化粧のビフォーアフターは大して変わらないという事か

ダメだこりゃ
作ったフィールドを作り替えることは絶対にしない質の人間だな

は？定期スレなの？

>>38
これちょっとよく分からないんだけどさ、
「自分像」の時点で既にアイデンティティー確立されてるってことじゃないの？

>>1
そのダブスタを解決するために悩むんだろ？

>>39
他の要因ってどんなのがあるかな？

>>38
>>45
上で言ってたなりたい自分ってようは自分像なんじゃないの？

>>44
いや、まあ毎回アイデンティティーについて扱ってるっていうのはあるけど、
具体的な中身は違うし、
別に定期化とかが目的じゃない

てかぶっちゃけ最終的には別にアイデンティティーについて知りたい訳じゃないしね

>>46
いや、それはアイデンティティーの問題じゃなくて、
労働争議とかそっちの問題だな

>>45
そもそもアイデンティティの定義の問題があるかも
自己同一性とかって訳されるけど、正確に訳された言葉はないとされる
自分が自分である理由とか、存在意義とかそんなんじゃないの

>>48
その「なりたい」は成り立ちは何によるものなんだろ？

>>51
いや別に「アイデンティティー」っていう言葉に合わせて考えようっていう目的じゃないよこのスレは

>>53
じゃあアイデンティティという言葉を出すな
社会的役割に関する考察にでもしとけ

>>54
何故？

考えがあって、
それを表す為に、
言葉があるんだろうに

人格を作るのは遺伝的要因と環境的要因があるように
元々持って生まれたものと周りに影響されるという二つが複雑に絡み合って
アイデンティティは形成されてるんだよ

>>56
その定義をしっかりしないと
その先の論理展開もおかしくなりかねないだろ
アホか？

>>57
人格とアイデンティティーは別だと思うんだけど

「人格」の唯一性(？)が「アイデンティティー」っていうか

だから単に「人格がある」ってだけでは「アイデンティティーがある」ことにはならないと思うんだよね

>>58
>>51との話はそれじゃないけど

>>50
自分の中のスタンダードと社会のスタンダードのダブスタだと思ってた

>>61
あー、まあ>>1で挙げたダブスタはそういう意味じゃないよ

>>1
呼んだ？まずひつもんだけどアイデンテティーって何？

>>63
君は呼んでないｗｗ

１自我の確立
２自分の世界以外の未知を知る
３その未知の事で葛藤する
４アイデンティティ確立

まず、これを論破してみよ、それでまずい部分があるなら直せば良い

>>65
アイデンティティーの要素は未知性じゃない

謎定期

>>66
自分が知らなかったことを知ると、それで考えるようになるだろ？
これがアイデンティティ確立に一役買ってる

てかまあ多分これ間違ってないと思うから、
ちょっと論点変えるね

生徒会の例で考えて欲しいんだけど、
もし学生生活に何の不備が無い場合、
生徒会役員はどうするかな？何をし出すかな？

>>68
それ直接関係あることじゃないでしょ

>>69
普通に体育大会、球技大会、文化祭、卒・入学式の出し物や飾り付け

そういや公務員って、
仕事が無いと仕事を作り出すよな

予算っていうか、その部所の必要性、
要するに“役割”が無くなるから

マジレスしていい？

>>70
知らないことを知ることによって、葛藤する

こういう役割をやれって言われると、その役割や、自分の感情を知る
その上で葛藤する

>>71
それらは不備の一環でしょ

>>73
頼む


>>74
論理が繋がってない

>>75
先生が全部やったとしたら、無くなるか
多分先生の便利屋みたいな感じになると思う

考えたり答え見つけたりするのって馬鹿らしくね？ｗｗｗｗ

>>76
その役割や、それについての感情は知らなかったことだろ？

糞みたいなアンケスレ

転載禁止だけど
天才は禁止しないって寒いギャグなのに
なんでみんなマジレスしてんの？

>>10
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>>77
まあそうなるんだろうね

>>79
論点が違う

>>78
別に考察自体が目的じゃないよ

その役割は金が貰えるけどやりたくはない、損得で得になるから担うというものだ
って話をしたい訳じゃないんだろうな、たぶん

でも自分から役割をかってでるなんてレアケースなんじゃないの
そんなに興味引くことかな

>>83
答えるのがめんどかったり
答えに詰まる質問や言動に
論点が違うで片付けるのは
頭が悪い人のすることだよ
きちんと答えてあげなさい

>>83
基礎が間違ってたら、結論も間違うだろ？

基礎が合ってるのかどうかを
検証しようず？って思った
みてたら見切り発車に見えたからさ

おまえの主張は
アイデンティティは自我、社会の二つから適応してできるという話
そして自我が作る社会からの役割はどうやってできるか？
それは理想からくるよ
ということだ

そこで言いたいのが自我と、自我が作る社会からの役割は同じだということ
どちらも自分の判断で完結してるので結局理想なんだよ
ここでは自我と自我が作る社会からの役割は「理想」であり社会からの役割は「現実なんだよ」
結論としてはおまえの考察はあってるが理路整然としてない

言葉のせいで思考は制限されてるんだよ♪

>>85
そうだね、そういう話ではないな

職業を例に出してしまったから分かりにくくなってしまったんだろうけど、
「役割」がどうこうっていうより「自己同一性」を考えたい、
って感じなんだよ



自尊心と自己同一性のバランスがおかしい人について知りたいっていうか

>>86
それ誤解な

>>87
で…？

うはｗｗｗｗこいつｗｗｗｗ
アホ丸出しｗｗｗｗ厨煮卒業しろやｗｗｗｗ

>>88
＞自我と、自我が作る社会からの役割は同じだということ

それらの順番は？

成り立ちの話をしてるんだけど

>>90
最初からそう言え

自尊心＝自惚れで良い？

>>94
お前が主旨を決めるな

あと、違う


あのさ、スレタイ読みなよ

>>91
一旦別の理論だしてみて、論破できたならその理論は正しい
論破できなかったら、どこかが間違ってるか、前提がダメか

だからやってみようかって思った

>>93
もしほんとに順番の話してたつもりならかなり独りよがりな文章書いてるよ君
成り立ちは自我→社会→自我が作る社会からの役割

>>96
論理が繋がってない

>>97
ん？「同じ」なんじゃないの？

>>95
お前はアホか？

自尊心って世間一般なら自惚れとかと同意義と取られてるし
精神医学的ならありのままの自分を尊重し受け入れるということ

どっちのアンバランスだよって言う・・・

>>99
抽象具体の勉強したほうがいい
細分化しようと思ったらいくらでもできる
理想→現実→理想
自我→社会→自我が作る社会から役割

>>100
意味不明

お前自分で論旨をまとめてみ

>>1みたいなやつが犯罪者になるんだろーなー
関わりたくない奴だわ

知らなかったことを知ると、そこで人は葛藤する
それによってアイデンティティ確立

世間の言葉の定義と、精神医学界の定義が違う

えー
まず産まれた時点で自分がここに存在する感覚、という自我が発生する
五感から刺激を得て記憶し、記憶に連続性があるから人格が産まれる
これと
自分はなんかしら人の役にたっている、うれしい、これが自分なんだ
自分探しの旅にでるんやでって話の両方をしたいのか
違うのか両方関係ないのか

てかちょっと待って、整理するわ

>>88
＞おまえの主張は
＞アイデンティティは自我、社会の二つから適応してできるという話
＞そして自我が作る社会からの役割はどうやってできるか？
＞それは理想からくるよ
＞ということだ

＞そこで言いたいのが自我と、自我が作る社会からの役割は同じだということ
＞どちらも自分の判断で完結してるので結局理想なんだよ

�@＞どちらも自分の判断で完結してるので結局理想なんだよ
の論理が繋がってない

�A理想から来たのか結果が理想的になったのかどっちなんだよ

�B理想である点が同じであることがこのスレにどう関係あるの？


＞ここでは自我と自我が作る社会からの役割は「理想」であり社会からの役割は「現実なんだよ」

�C意味不明
どちらもあるでしょ

＞結論としてはおまえの考察はあってるが理路整然としてない

�D論理も意義も不明

あのさ、スレタイ読みなよ

>>106
知ってるか？
IQが２０離れると話が合わなくなるんだぜ？

つまり、お前が俺より高いか
俺がアホ過ぎるかだ

>>106
論理が繋がってないの論理が繋がってない
といくらでも言えるわけだが？
行間を読む想像力がないからアスペだなおまえ
1.2はおまえの想像力不足
3は支離滅裂なクソみたいな構造の文章を正せという意味
4.5はおまえの理解力不足

あのさ、レス読みなよ

>>105
＞記憶に連続性があるから人格が産まれる

は「実存的アイデンティティー」

＞自分はなんかしら人の役にたっている、うれしい、これが自分なんだ
＞自分探しの旅にでるんやで

は「社会的アイデンティティー」

なんだろうけど、
まあどちらについても扱いたい


んで社会的アイデンティティーについて聞きたいことは>>1で挙げた感じで、

実存的アイデンティティーについては>>59だと思うんだけど、
どうなんだろう

ほ

>>110
反論なし
議論終了
よく勉強してから語れよ

>>111
お前議論になってないじゃん

>>112
論理が繋がってない

>>113
どこの？

>>114
おまえのレス

別に間違ってないと思うけど、議論する意味がわからない
自分から進んでやろうが、人に押し付けられようが社会的役割の付与には違いないじゃん
なんかここから面白い話になるの？

>>115
のどこだよ
自分で「抽象具体」がどうこう言ってたくせに

保守っても仕方ないぞ？

定義が不透明
議論の目的が分からない
自尊心のアンバランスな状態＝精神病（統合失調症とかでggr

てかE.H.エリクソンの本読んだらいいんじゃね？

>>117
論理が繋がってない

同じレベルでしか喧嘩はおきないって本当だったんだな
保守的なバカと攻撃的なバカがチャピチャピ水遊びしてるの
滑稽だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>120
論理が繋がってない

>>116
てかアイデンティティーがどうこうっていうより、
自分と他人の境界が曖昧な人達について考えてて、
その一環でアイデンティティーを考えてみたって感じ

>>121
論理が繋がってないの論理が繋がってない
といくらでも言えるわけだが？
行間を読む想像力がないからアスペだなおまえ
1.2はおまえの想像力不足
3は支離滅裂なクソみたいな構造の文章を正せという意味
4.5はおまえの理解力不足

あのさ、レス読みなよ

ID:10tN2IRA0

なんでディベートに走ってんのこの人

ID:KCFZOIusi

末尾i必死の抵抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>123
同じレベルでしか喧嘩はおきないって本当だったんだな
保守的なバカと攻撃的なバカがチャピチャピ水遊びしてるの
滑稽だわｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>126
論理が繋がってないの論理が繋がってない
といくらでも言えるわけだが？
行間を読む想像力がないからアスペだなおまえ
1.2はおまえの想像力不足
3は支離滅裂なクソみたいな構造の文章を正せという意味
4.5はおまえの理解力不足

>>127
論理が繋がってない

>>128
論理が繋がってないの論理が繋がってない
といくらでも言えるわけだが？
行間を読む想像力がないからアスペだなおまえ
1.2はおまえの想像力不足
3は支離滅裂なクソみたいな構造の文章を正せという意味
4.5はおまえの理解力不足

>>125
だってディベートする意義が不明過ぎるんだものｗ

>>124
おまえの敗北宣言でとっくに終わってる

>>131
お前もな^^

>>130
でっていうねｗｗｗｗｗｗ
だってだってだって僕ね〜

>>132
「も」っていうか俺ディベートに走ってないけど

>>134

>>135
なんだよｗ

>>136
ボーダーとか、そっちの方を考えてるのっと

無視されるんだろうなあ

ほ

人によっては>>1みたいなアイデンティティ成立過程を経る人もいるだろうね。
それ以上でもそれ以下でもない。

正直、この議論の行く末がわからん。

>>139
それ以外のパターンってどんなのがあるかな？

>>140
>>65
俺はこれだった

>>140
極論、と言われてしまうかもしれないけれど、ニートや障害者達のように『社会的役割』を付与されない人達にアイデンティティは無いのか、と言われるとそうではないと思うんだ。
『社会的役割』という言葉の定義次第だけれど、アイデンティティ成立過程って一般化できるようなものじゃ無いんじゃないかな、って思うんだ。

>>142
その場合の彼らのアイデンティティーは何によるものなんだろ？

>>143
議論放棄になるけど、『人それぞれ』としか言えないんじゃないかな。
肉親や恋人に存在意義を見出す人もいるだろうし、自分が生きてきた中で存在意義を自分の何処かに見出す人も。
逆に存在意義を未だ見つけられず、唯々諾々と生きている人間だって少なからず居るんじゃないかな。

普通に教育を受けて、大学進学をして、就活を経て就職して…、って人は全体から見たらそんなに多くないんじゃないかなぁ。
専門家じゃないから疑問符がつくような語尾が多くてスマン

109は答える気ないけど、マズローの欲求ピラミッドだったか、
人間は身の安全が保障されると社会に属したい欲求が生まれるらしい。
これは本能であり、その過程でなにかに所属する訳で
君は誰だと聞かれたら、都内に住んでます、○×会社に勤めてます
年収はそこそこなので中流階級の人間であります、それが自分です、と答える
本能は原因でアイデンティティはその結果である、でいいんじゃないの
雑談ならともかく知りたいなら哲学板の質問スレで即レスくるレベルの話だろうこれは
自分はできないけど

>>144
なるほどね
けどそれも結局は「社会的役割」の一環だと思うよ

それと、
＞存在意義を未だ見つけられず、唯々諾々と生きている人間

っていうのは、
アイデンティティーが成り立ってないってことなんじゃないの？

>>145
いや、欲求はあるんだろうけど、
論点は成り立ちね

ほ

>>146
うーん難しい。

でも私は『自我の生み出した社会像から導き出される社会的役割』って言う過程が万人共通だとは思えないんだよね。
社会的不満を取り除く為、何ていう高尚な目的なく、単に必要に駆られて働いてる人も居るんじゃない？

必要に駆られて働いてる人の『必要』つまり『貧困』の部分が『社会的不満』って言葉に含まれちゃうなら私の反論は無意味になっちゃうけど。
ただ、>>1の文章だともっと狭い定義に見えちゃったから、そこまで語義を広げられると反論できないと同時に『なんかズルい』って感じてしまうw

>>149
＞社会的不満を取り除く為、何ていう高尚な目的なく、単に必要に駆られて働いてる人も居るんじゃない？

そのパターンも普通に居るとは思うんだ
けどその場合それ自体はアイデンティティーにはなってないと思うんだよね

てか全員が全員、アイデンティティーが確立してる訳じゃないしね

お前の論法はアメリカ的だな
ダメってんじゃないが日本人的にはダブスタは何の問題でも無い
ダブスタかつアイデンティティの確立は普通に可能であると思うよん

>>152
逆だと思うけど

そうか？

>>154
うん
てかどうダブスタってるか理解してる…？

自我を持ちつつも社会から求められる既存の社会的役割に沿うことはできるだろうよ
だいたいの奴がダブスタおこしながらやってるんちゃうの？

まだやってたのかよ...
あったまわりーな相変わらず
まあ俺に論破されるくらいだから当然か

>>21>>157
もうちょっと短文にならんのかとは思うがまあわかる

>>156
いや、ダブスタはそこじゃない

既存の社会人も自分も立場は同じなのに、
片方から役割を提示(？)される点ね

>>150
アイデンティティって社会的役割が必須なのかな。
ってか、アイデンティティって何なんだろう。
人によって定義が微妙に噛み合わない言葉だから、>>1の思うアイデンティティ、つまりこの議論に置けるアイデンティティってものを軽く定義してほしいかも？

私の中だとアイデンティティって自身に見出す存在意義、って言う扱いだから社会的役割が必ず付随するわけではないんだよね。
そこに齟齬があると話が噛み合わなくなっちゃう。

>>160
それは俺の個人的な定義っていう訳じゃなくて、
アイデンティティーに関する学問的にそうなってるんだよ

定義は>>109って感じかな


＞私の中だとアイデンティティって自身に見出す存在意義、って言う扱いだから社会的役割が必ず付随するわけではないんだよね。

そうなんだ
社会的役割が付随しない存在意義、
って例えばどんな感じ？

アイデンティティーとは自己の欲求を満たすための効果的な行動方針や立ち位置を自覚することだ
社会的役割というのが食う寝る増えるなど自己の欲求を満たすために都合の良い立ち位置である場合
それを自らの基礎的な立ち位置であるべきもの、つまりアイデンティティーとして認識する
求められたからこそそれが求められることの価値を認識することもあるし、自ら欲求に従って行動した結果それが他の都合にもよく働き求められる結果を生じることもある
なんにせよ�Aは人間が相互協力して行動しやすいから発生しやすいというだけであって必ずしも過程に含まれるものではない

それと反面教師ってなんだ　わけがわからない
単純に自らにとって都合の良い環境を作るための効果的な行動規則の総体が性格となりアイデンティティーと呼ばれるだけだ

>>69のを

生徒会員に自分から立候補した人間は、何かできる事を自発的に模索する
生徒会員に泣く泣く選ばれた人間は、何もしないか、先生に強制させられるか
生徒会員を辞退する

こう答えたら、この生徒会の話をどう続けるつもりなの

>>157
生徒会の役割の一側面として『不備の是正』という面があるのは事実だし、今回は事実を抽出して議論してるんだから、具体例の微妙な部分に突っ込むのはどうかなー、とか思うな。
私の感覚からすると、具体例一つを槍玉に挙げて本旨には触れず、論破したと騒ぎたてる貴方の発言はどうにも程度が知れると思うなぁ。

>>158
あんな文章本気でかくやついたらキチガイだろ
わざとだよ

>>162
それ「自己同一性」…？

>>161
そりゃお前が知っている学問が間違ってるんだ
あるいは社会的なものを過程として含んだそれをアイデンティティーと定義しているんだ
だとすればアイデンティティというものはある種の結果の定義であって人類に確実に備わっているものではないし必要なものでもない

>>163
その模索内容の話が>>69だよ

>>167
自己同一性、つまりセルフアイデンティティ
それが確立される過程で「社会的な役割」を含んだ種類のものがお前の言うアイデンティティとして定義されているんだろう

>>169

>>166

>>167
けどアイデンティティーの拡散とかあるっぽいよ

てかググってみ
大概社会的役割が要素であることが書いてあるから

>>161
例えば、詐欺師には社会的アイデンティティは無いのかって言う考え。
人の役に立たないが、何らかの意思を持って詐欺を行い、生計を立てている。

>>172
なるほど
けど詐欺師ってそれ自体にアイデンティティーあるの？

>>169
いや、>>162って自己同一性の話になってる？

こいつの知識はWikipedia産な上に自分の考え方を支持する意見しか受け入れないからなに言っても無駄
それを自覚せずに定期でスレ建てするキチガイ

>>75
それは役割を全てひっくるめて不備と定義しているだけ
やらなくてもいいものをやることすら不備だというのなら社会的などのような行為も不備の補てんとなるから行為＝不備の補填だ

>>1で反面教師としているものは「現状に存在しない欲求」だよ
あるいは現状として存在するが放置すれば消える類のもの
アイデンティティーとやらの積極性、自覚するという特性を示しているに過ぎない
だがまあつまりアイデンティティは環境に際して自己がどうあるべきかというマクロな認識であるというのは正しい観点だと思う

>>173
私は詐欺師にはアイデンティティはある、と思ってるな。
詐欺師に無いとするなら、保険会社のプランナー、利益を最優先とする企業の社長さん等も味方によってはアイデンティティが無い事になったりはしないかな。
保険会社のプランナーは顧客を如何に騙すかという考えの元、保険プランを決定しているし、利益を追求する以上、商売はどこまでいっても詐欺的な側面があるわけだし。

>>176
いや、やらなくていいことじゃないじゃんそれら


＞>>1で反面教師としているものは「現状に存在しない欲求」だよ
＞あるいは現状として存在するが放置すれば消える類のもの

どういうこと？

嫌儲でやれ

>>174
アイデンティティとは自己同一性なんだがそれがどうかしたか
あと社会の中で云々はあくまで「よく意識される過程」としての例であって必ず必要とされるものではない
必ず必要とされるというならそれはそう定義されているというだけ

>>164
俺の議題は生徒会が例としてふさわしいのかどうかだけだから誰も1のしょうもないオナニーに付き合うとはいってないしまた例として不適切であることを指摘し
反応に困ったところを自分のわかりづらいこういう読点とか打たない文を書いたことに対する自嘲の意味も含めてその上誤用という突っ込みどころを残して論破といったということでありこの論破がなぜ
自嘲の意味を含むかというとこの論破は本来の意味での論破で使われていないことは明らかでありお前の突っ込みは俺が論破という言葉を正しく使ったという風に
肯定してしまっているのであるつまりこれから導き出される答えはお前が検討外れな俺の測量をしているというわけだまた俺にはどう程度が知れるというのかわからない
お前は俺のレスを大して読まず適当に判断し自嘲の意味が込められているということもわからず
程度が知れると思うなぁとわかったようなレスをしたのでありこちらから言わせてもらえば俯瞰したつもりになっているが実はなにも見えていないというお前の程度が知れると思うのだがいかがでしょうか？

>>178
やらなくていいことだろ
じゃあ球技大会が存在しない学校で生徒会が発案して今年から球技大会を始めるとしたらどうだ？
これも不備の補填だというのか？

>>181
おお、自嘲だったのか。
完全に釣られてしまっていた。

程度が知れたのは私の方だったなぁ。お恥ずかしい限り。
申し訳ない。

>>177
なるほど

けどそれは「会社」っていう社会、コミュニティー、
における役割があるんだと思うよ

>>183
ええんやで

>>180
いや、だから自己同一性の話になってるか否かを聞いてるんだが

>>184
役割というのは都合のよい立ち位置であって、アイデンティティが自己のものである限り
それは他者にとっても都合がいいかという要素は範疇外だろう
他者と関係を持っていて自己が利益を得られると認識していればいいんだから

>>182
なるんじゃないの

>>186
は？アイデンティティの話であり自己同一性の話でもあるだろ？お前は何を言っているんだ

>>184
なら、個人事業主の方はどうなんだろうね。
彼らの一部にはアイデンティティが無いのかな。

アイデンティティって殆ど誰しもが持っているものってイメージがあるから結構極端な反論あげちゃってるんだけど、もしかして特別なモノだったりするのか？

>>187
…何が…？

論点を踏まえて、根拠と結論を繋げてきてくれ

>>188
それならお前の定義する不備の補てんというのは単なる「行為」と同義だろう
反面教師もクソもない

>>189
いや、なってないじゃん
どこが自己の同一性に関する話な訳？

話前後してておもしれーなこいつら

春休みの宿題か？

>>193
何を言っているんだ頭は大丈夫か
お前の頭の中にある自己の同一性とはどういうものかを教えてくれ

>>190
一人で作業してる場合ってこと？
その作業だけではアイデンティティーは持てないと思うよ

その事業によって社会的な役割を担った場合アイデンティティーにはなるんじゃないかな

>>191
おまえアイデンティティが何なのかわかってないだろ
社会的なシステムにおける概念じゃないんだぞ

自分の世界作り上げちゃって他人の話なんか受け入れられないタイプの人間だと言うことに気付かない自称頭良い人が釣られ続けるスレ

ID:ntEh2Wmd0　の言ってる事って私の言ってる事と大して差異がないんだよなぁw
ってか私より核心ついてる気がするわ。
まったり進行してたら一瞬で追い抜かれた感じw

>>192
いや、何らかの必要性があって球技大会が行われるんでしょ
だから「やらなくていいこと」じゃないでしょ

>>196
文字通りの意味だけど

てかじゃあ該当部分を挙げてみてよ

>>197
わかった、何がおかしいのかわかった
>>1が教科書を読んで、でも理解が足りていないからアイデンティティという概念に誤解があるんだ
つまりこのスレは>>1の勘違いによって生じた「>>1式アイデンティティ」とは何なのかを解き明かすスレになっている

>>198
その前に会話出来ろよ

>>201
何らかの必要性ってなんだ？球技大会がなければ学校が滅ぶからこそ球技大会の歴史は始まるとでもいうのか？

>>203
いや、社会的な役割とかはWikipediaとかにも書いてあることだけど

ググってみ

>>205
逆に何の必要性も無いのにそんな話が挙がる訳が無いでしょ

うん。
アイデンティティの定義が多くの人と行き違ってる気がするなぁ。

アイデンティティに社会的役割が影響を及ぼすことは多々あっても、社会的役割が無い人がアイデンティティを持っていないって考えは少しおかしいと思うなぁ。

社会的役割のない人は自己同一性が無いって、余りに語義にとらわれ過ぎて当たり前の現実が見えてない気がする。

>>203
てかそれお前じゃん

>>208
「自己同一性拡散」でググってみ

>>204
統計学的に教科書から読み取ったアイデンティティなるものを実感させろとでもいうのか？
まず>>1の頭にあるアイデンティティは一般的なアイデンティティの概念と照らし合わせて錯誤があるといわざるをえない
もう一度教科書をよく読みなおすか、あるいはその不良品の教科書を捨ててちゃんとした作者の物を買ってくれ

問題は一般的なアイデンティティについて議論する以前に、>>1のアイデンティティに関する認識に錯誤が発生していることなんだ
こちらは一般的なアイデンティティの話をしていて、>>1は「いや、俺が勘違いして覚えているアイデンティティの定義とは違う」と答えているだけ
だからどうしたもっぺん学んで来いとしか言いようがない

>>209
さらにそれだよ
>>1の定義がぶっ壊れているにもかかわらず、>>1はそれが正しいと信じ込んでいるから修正されることもない
つまり何を話しても定義が行き違ったまま、ただお互いの定義が正しいと主張するだけになる

>>210
それお前じゃん
というか>>204

何しに来たの？しかも鼻息荒くして
訳分からないんだけど

>>207
必要性とは書いてそのまま「必ず要する」という意味だ
それがなければどうにもならないという意味だよ
それで、球技大会がなければ何がどうにもならないというんだ？球技大会は何にとって必要なんだ？

>>211
>>212

どうしたの…？マジで

最後は結局煽りあいなんだよなぁ
まあ原因は1の定義の不備なんだがしゃーないわな

>>213
レクリエーションとか結束とか息抜きとかじゃないの

てか何の必要性も無しに「球技大会しよう」ってなるパターンなんて存在するの？
さっきも聞いたけど

>>212
な？議論を進めても最終的には理屈や引用もなくただ否定に走って殻に閉じこもるだろ？
つまり>>1の錯誤を正すことを>>1自身が拒んでいる
ということはアイデンティティに関する議論をすることも拒んでいるということになり、このスレの本来の存在意義は消失する

>>217
いや、元の論点において説明しなよ
どうしたの？

特撮に憧れて、誰にも望まれてないのに、勝手にお面被ってヒーローの真似して
街を巡回したとする。
他人からヒーローの真似事してるただのバカと認識されているが
そいつ自身はヒーローに成りきって大満足。
これを、彼はヒーローであるというアイデンティティを持っているといえるか？

って話をしたいって事でよろしいか

だから1のオナニーだっていっただろ
自分に都合のいいフィールドでそれを崩さず議論ごっこがしたいだけなんだよ
そのフィールドで議論すれば1は間違ってないに決まってるじゃん

私も諦めたw
これは無理だw
定義が違うよ！→違わない！
って言われたら議論ができないにゃぁ。

ここでアイデンティティの定義をしっかり出して貰わないと、どこまでいっても平行線やで。

>>216
まず言葉の定義の間違いを正そう
恐らく>>1のいう必要性は有用性の間違いだ
それを踏まえていうと、球技大会がやりたいから球技大会をやる　というだけの話になる
そこに反面教師は存在するか？いったい何の反面なんだ？
あらゆる行為を不備の補填と定義しているだけじゃないのか？

>>221
最終的に理論を放棄しているからな
これではどこまでいっても水掛け論にしかならない

>>219
ちょっと違うな

>>219
社会的利益をもたらさない行為でアイデンティティが得られるか、って事かな？
良い例えなんじゃないかな。

>>221
ググりもせずに


>>222
＞球技大会がやりたいから球技大会をやる　というだけの話になる

そしたら社会的役割じゃないじゃん

反面教師云々はあくまでも社会的役割においての話なんだけど

てかなんでディベートに走ってるの？スレタイ読みなよ

>>226
調べてないわけ無いだろ……。
私は自分が間違えてると感じたら普通に間違いを認めるよ……。
どう読んでも>>1の定義との齟齬が埋まらなかったから、>>1の定義を教えて、って言ってるのに……。

悲しくなってきた

>>228
じゃあ書いてあるでしょ

関係ないけど私っていう一人称はキモいからやめた方がいいぞ
少なくとも他のスレでは

>>226
それが社会的役割でないとしたら、>>207は否定される
そうでなければ不備の補填ではない行為を生徒会がとることがあるとのことになるため、>>1は否定される

生徒会の不備の話になっててワロタ
そこ突っ込むやつ必ず現れると思ってたぞ〜ｗｗｗ

>>230
確かにキモいな。
2chにこんな大真面目に書き込むとかクッソ久々だからなんかわたわたしてるわ。
あれだよね。家庭教師として中二病の子と頑張って議論してる気分。

まあたまには大真面目に書き込むのも悪くないだろ
このスレではいいけど他の議論ごっこスレだと叩かれそうだからな

>>234
優しいな。
惚れてまうやろ

>>231
まず例がおかしくない？
なんで必要無いのに球技大会をやるの？
そんなパターン存在する？

ID:lerpf5+R0
ID:DMcM1Rki0

誰も君らを拘束してないけど？
どうしたの？

>>236
「球技大会やりたいなー」「いいね、やろう」
というパターンがこの世に存在しないとでも言いたいのか？

>>237
俺は拘束されてないぞ
お前に拘束する権限とかあったっけ？

だからあるとしたらそれは、
「生徒会役員として」じゃなくて、
「生徒会役員という肩書きとは関係無く個人的に」球技大会がやりたいという気持ちがあって、
たまたま生徒会役員としてそれを実現した、
っていう一周したパターンでしょ

>>238
生徒会の機能としての例の話でしょ

>>1は生きづらいと感じないか？家族や周りの人と上手くいかなかったりとかさ
それでアイデンティティー云々に興味持ったんじゃないか？

一つの事や自分の意見に異常に執着する、他人の意見を聞き入れられない、話の意図を上手く汲み取れない状態は
もしかしたら軽度の自閉症の可能性があるから心療内科行ってみたらどうだ？

>>239
いや、無いのになんでわざわざ居座ってるの？

>>243
面白いから見てるんだが...
お前に拘束されてるからここにいるやついんの？

>>244
面白いって感じだったかよｗ

>>245
お前の抱いた印象なんかしらねーよｗｗｗ

>>246
変な人ｗ

おや、また論破してしまったのかな？

>>240
その結果として生徒が賛同して球技大会が実現したとする
そして生徒がそのようなイベントをまた生徒会に求めるとするならば
生徒と生徒会の間には社会的な関係が存在し、生徒会は存在意義を有するということになるだろう
つまり生徒会には補填でない積極的なイベント行為を求められているということになる

補填＝需要を補う　と定義するなら別だが、ぶっちゃけそれは補填といわない

てか球技大会の例で考えるなら、

球技大会を運営するにはまとめ役が必要な訳じゃん
もしまとめ役が居なかったらまとまらないじゃん

そのまとまらなさ、
が不備になって、
それを補う役割を生徒会が担う

とかじゃないの

>>249
それ単に恒常化しただけでしょ

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3201683
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>250
発案する人間と運営する人間が違ったら？
生徒会長が発案して実行委員が運営を任せたら？一体生徒会長は何の不備を補っているというんだ？

>>252
ついにこれもくるまでになったか
閑古鳥が鳴いてるぞ

>>253
それ>>40の形のそれぞれの立場が他のものに変わっただけでしょ

>>251
恒常化したとして、生徒が次のイベントを閃くことも生徒会に期待しているとすれば、それは社会的な役割じゃん

誤植

>>40→>>240

>>255
いったい何を言っているのか

生徒会に突っ込まれたら敗けだろｗｗｗ
不備ありまくりなんだもん

>>256
だから何だろ…？

てか開くとしても、
生徒会が担う役割っていうのは結局まとめ役くらいでしょ
全体の意思決定においてもさ

>>257
変わったからどうだっていうんだ
生徒会が補填でない発案をして、それを生徒から求められているという事実は確かだ
そもそも発案自体に価値を認められているのなら、それ以外の行為は要求される供給量に達しているかどうかでしかなく、ベクトルに違いはない

>>262
＞生徒会が補填でない発案をして、

>>240

>>260
イベントを閃くことが何らかの補填でないというのなら、
>>1の　＞逆に何の不備が無かったら生徒会要らないじゃん　ってのは否定されるじゃん
つまり

＞だけど、この内の「社会的役割」ってどう生まれてるのかな、と思ったのね〜逆に何の不備が無かったら生徒会要らないじゃん
＞って感じなんだが、間違ってるところあるかな？

うん、間違ってるところあるよ　ってことになるじゃん

また話がお互い前後し始めたぞ

>>264
＞イベントを閃くことが何らかの補填でないというのなら、

に繋がってない

>>265
てかなんで君はそんなに生徒会という立場と個人的な立場を混同してるの？

お、俺？

>>263
生徒会としての自覚について疑問があるなら
「生徒会としてみんなでなんか楽しいことやりたいなー、そうだ球技大会開こう」
って流れでいいだろ
そんで運営は実行委員に任せる
生徒会はイベントを閃くことを期待されている
ということは生徒会には社会的な役割があるということになる
イベントを閃くことが補填でないとするならば、社会的な役割は必ずしも補填によって生じないということになる
おわかりか

>>268
ごめん違ったｗ

ID:ntEh2Wmd0←この人だ

予言しておく
最終的に最後までレスした方が勝ちというスレになる
ここからは根気勝負だぞ

>>269
＞生徒会として

がおかしい

>>267
生徒会としてレゾンデートルがあるならつまり生徒会員にもあるということになるだろｊｋ・・・
そもそも生徒会にアイデンティティの例えを持ち出したのは>>1だし

>>271
いや、ディベートに走られたらスルーするからそうはならないよ

>>272
じゃあ会の後に「員の一個人」をつけてくれ
それで何が変わるのか知らんが

>>274
最終的には間違ってたな
この先どっちか書き込まなくなった方の負けっていうスレに今現在なってるわ

>>273
は？だからなんで混同してんの？

>>275
>>240

>>1はこういう議論がしたかったの？

>>276
意味が分からない

ああつまり、>>1は事実の確認がしたいのではなく、ディベート的な意味で自分が勝ったという実感が欲しいんだな？
わかったこの話はやめよう　ハイ！やめやめ

>>279
＞こういう

がどうこうことを指しているのか曖昧

>>281
>>209

>>280
最終的に、ではなく今現在もうそういうスレになってるってことだ

>>282
生徒会の役割を中心にした議論、かな

>>284
そういう意味か
まあ俺は一貫して議論っていう次元に立ってるけどね

端からみれば立ってないがｗｗｗ
本人がそのつもりならまあいいだろ

>>285
スレの主旨の具体例としてなら、
そうだね

>>288
意味がわからない

>>287
お前にその解釈能力があるかよｗ

>>290
なにいってんのかわかんね
あるかよｗｗｗって
あるだろｗｗｗ

おめでとう、君のかちだ
ID:ntEh2Wmd0は逃げたぞ
よかったねー問題は解決しまちたかー？添削はうまくいったかな〜？

>>291
ないだろｗ
ディベートに走ってる分際で

>>293
ないと思うならあるかよｗｗｗって何で聞いたの？ｗｗｗ

>>292
いや、特には何も

>>295
じゃあスレの目的は達成されなかったの？

>>294
それ反語

>>297
議論に回りくどい言い方は不要だと思います(笑)

>>296
どうなんだろ
とりあえず特に成り立つ反論はなかったし、
「間違ってない」って意見もいくつかあったから、
まあ完全ではないにしろある程度はそうだね

>>298
この程度で？ｗ

>>300
この程度もなにも「議論」なんだろ？
そのｗもいらないと思うけどね〜ｗｗｗ

>>301
これ主旨のやり取りじゃないじゃん

>>299
ある程度そうってなに？はっきり言えよ言語障害者
>>302
じゃあ議論してないね
286 >>1 2014/03/27(木) 11:08:09.33 ID:i1Jpatiri
>>284
そういう意味か
まあ俺は一貫して議論っていう次元に立ってるけどね



これに矛盾してるね〜(笑)

>>303
だって結構微妙な流れだったじゃん、全体的に
てかお前が決めることじゃないでしょ


＞じゃあ
の前後が繋がってない
>>302

>>304
なにをいってるのかわからんのだが
そうってなんだよ？

主旨に外れてるなら議論ではないだろ？
今してるのは議論といえるのかな？(笑)

>>305
あ、>>296を「された」と読み間違えてた


＞主旨に外れてるなら議論ではないだろ？

論理が繋がってない

議論なんだからｗとか回りくどい言い方は不要
↓
これは主旨のやり取りじゃない

主旨のやり取りじゃないなら議論じゃないよな？
でなければ急に主旨という言葉を使ったのが間違いということになるが

こういうスレ立てる奴は相手を論破して自分の頭の良さをアピールするのを目的としてるから大体何言っても聞く耳を持たない

301 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/27(木) 11:18:21.68 ID:lerpf5+R0
>>300
この程度もなにも「議論」なんだろ？
そのｗもいらないと思うけどね〜ｗｗｗ
302 >>1 2014/03/27(木) 11:19:56.46 ID:bxrld/gki
>>301
これ主旨のやり取りじゃないじゃん



今やってるのが、議論じゃないorこの返しが間違ってた、じゃないと話の整合性がとれないんだけど

お前は一貫して議論の次元にいると言ったからいずれにしてもなにかが間違ってるか矛盾してるということになるんだけどｗｗｗ

>>307
>>306

>>309
何故？
どこがずれた？

>>310
それスレの主旨に関するやり取りにおいての話な
てかそんなの普通でしょ

>>311
返しが意味不明ってことなんだが
なんで主旨云々って返したか教えてくれるか？ｗｗｗ

>>312
その時点では限定してないし、主旨に関わらないなら今この状況は議論してないってことでいい？

>>313
主旨じゃない且つ大して議論でもないやり取りにおいてまでは指してないよ、>>286は
てか普通そうじゃん

>>314
てか主旨によらないやり取りなんて「スレ違い」でしょ
問われる意義が不明

>>315
議論じゃないならやってる意味なくないすか？ｗｗｗ
添削と議論がこのスレの目的なのでは？
いまのこれはあえていうならなんなのかな？
主題とずれてるから議論とは言えないと思うんだけど
>>316
スレ違い、ならやってる意味ないんじゃない？
これってなんなのかな？

>>1はスレの趣旨からずれた煽りや人格攻撃をしている
それは>>1の文にある疑問を明らかにすることには役に立たない
ではなぜするのか　それは>>1がディベート的な勝ち負けを優先する議論を好み実行しているからに他ならない
つまり>>1は>>293のようなことをいっているが、ディベートに走っているのは>>1の方だったんだよ

>>317
え、お前が絡んで来てるんじゃん

>>318
例えば？

>>320
>>290

>>321
>>302

屁理屈かよｗ

>>322
屁理屈だと思うならまっとうな理屈で返してみたらどうだ？

あと>>322も煽りだな

てか>>162って単なる自我の延長だよな
自己同一性じゃない

あくまでも“自我”でしかない

なんか色々分かってきたわ

>>323
いや、根拠を示しなよ

＞社会的役割というのが食う寝る増えるなど自己の欲求を満たすために都合の良い立ち位置である

の時点で日本語でおkだし

「社会的」と「個人的」の区別が付いてないとかちょっと異常だし…

じゃあまあ、皆さんありがとうございました

>>324
自己同一性は自我同一性とも呼ばれ、自我の延長にあるもの
ってこと知ってた？知らないよな
ごめんなんかお前の無知を責めてるみたいで心が痛くなってきたからここらでやめる

>>328
「にあるもの」と「でしかない」は違う

>>329
お、おう・・・

クソスレsage