NARUTOの多重影分身が禁術っていう風潮ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主人公使いまくってますけど

信号無視みたいなもん

あれを使うんだな？って感じ出さないよな

なんであれダメなの？

>>4
チャクラ消費が激しくて危険だから

チャクラ使い切ると死ぬからじゃね

影分身みんなつかってるじゃん

チャクラの使いすぎで常人なら死ぬんじゃなね？

>>7
それ影分身じゃん

言うほどそんな多く使われてないだろ影分身

>>7
何回説明すればいいんだろう

>>10
俺も年に二回くらいしか使ってないよ

主人公ぼぼそれ頼りでしたけど

>>4
多重影分身のメリットデメリットは原作で言及されてる

チャクラを均等に割けて分身を作るからな
九尾のおかげでなんとかなるという後付け設定

影分身は使っているキャラは結構いるけど
多重影分身使ったことあるのってカカシ以外誰かいたっけ？

常人のチャクラ量だと死にかけるから禁術

チャクラ半分ってけっこう消費激しいよな

スリの銀次レベル

雑魚チャクラ量のカカシですら使えんのに

>>16
アニオリの話かどうかは知らんが木の葉丸も使ってる

でも多重影分身って禁術だからって印書いた巻物隠してあったんだろ？
影分身とは印が違うの？

>>19
あれは見かけ倒しだから

瀕死のカカシが使ってなかったっけ？

セーブして使うとか加減できないのか？

>>4
もう作者も忘れてると思うけど、忍術はチャクラを練り出して体力を使って行使するもので
どちらかがゼロになったら「死亡」する、戦闘不能でも昏倒でもなく「死亡」する

多重影分身はチャクラを均等割りするからそこから下手に忍術を繰り出すと
簡単に死んでしまう、だから禁術扱い

なんだけどね・・・

多重影分身は開発者の卑劣様とかが使ってるだろ

>>21
影分身を沢山やれば多重影分身なんだろ

>>18
本当にこれ
上手く使わないと負け一直線だろ

ナルトにしかできんからなあんなの

カカシ先生って何発雷切打てるん？

ナルトのチャクラ量だからこそできる技

>>30
俺は最高６発だったよ
１９の時な

>>30
制約と誓約により極めて少ないが「チャクラを使いすぎたか」と言うたびに１回増える

要はアレでしょ？「メモリの無駄遣い」

納得いかないのが、経験値は蓄積されるのに対して
ダメージは蓄積されてないんじゃないかということ
ご都合主義だからしょうがないのかね

>>34
違う

影分身
飛雷神
穢土転生

二代目って地味に凄いよな
他里からは卑劣扱いだが、ナルト親子とも初見で連携してるし、木の葉内じゃ人望ありまくりだろ

カエルのとこでの修行ってなんか役にたってるの？

>>35
ある意味簡易版イザナギみたいな感じだな

>>38
ラスボスがチャクラ攻撃無効スキル持ってる
体術と仙術のみ有効

術関係ないけどオビトが童貞ってマジ？
そしたら凄い親近感湧くんだけど

>>27
うん、禁術ではない影分身沢山やるだけで多重影分身になるのになぜ封印の書に記されてたかってこと

>>37
初代と三代目のこと考えたら名君だろ

途中で飽きて最近また興味でてきたんだけど仙術てなに？

>>41
好きな人が親友に殺されたから世界滅ぼそうとしてた童貞だよ

そういや影分身って他の里のやつら使わんよな

木の葉丸死亡フラグか

口伝じゃないと多重影分身で攻めてこられるから封印したんじゃね

>>44
自然エネルギーを体に取り込んで作ったチャクラを使う忍術

>>41
オビトどころかあの世代はおそらくアスマ以外童貞魔法使いだから安心しろ

なんでマダラは仙術と体術しか効かないんだ？

それより変わり身の術が最強すぎだろ
岸本の匙加減でどんな技も無効にできてる気がするんだが
一般の忍術としては有名だから出さないわけにはいかない術なんだろうが、何か制約ないと最強すぎ

初代里を作るも、マダラに対して色々甘い
二代目合理主義な施策で里の基盤強化、禁術の開発
三代目無能、木の葉最強(笑)
四代目早逝
五代目空気

やっぱ二代目が一番か…

三代目って戦争編で結局活躍できたっけ

変わり身は隙を見て逃げとく技だから隙が無かったり範囲攻撃には使えないんじゃね

扉間がいつの間にかサスケェに優しくなっててワロタ

影分身と分身の術は違うものなのですよ

>>54
ナルトを神樹から救ったのとグルグルの攻撃を相殺したくらいだな

四代目も結構術開発してるよね

穢土で出たミナトのだらしなさは異常
ぶっちゃけ最近はカカシ以上にだらしないわ

オロチマルは何してんの？

>>41
逆にナルトと同期でどぅーていじゃないやつとかいるのか？

>>59
螺旋丸を三年かけて開発したんだよな

>>62
シカマル

なるとの分身ボンボンやられて消えてるしどーせ囮に使うなら普通の何とか分身の方がチャクラ消費量少ないしお得じゃね？
わざわざ大量のチャクラ消費してまで得られるメリットがない

そう言えばナルトがきちんと印を結ぶ術って
多重影分身くらいしかないような・・・

>>50
弥彦と小南は少なくともキスまで済ませてるんだよなぁ

>>64
どっかに描写あったっけ？

影分身は経験値溜まるリー涙目の術だから

>>65
普通の分身苦手なんだよ
普通の分身じゃ攻撃出来ねえし

まあナルトはチャクラが有り余ってるキャラだからこそいいんだろ

>>68
描写はないがテマリとやってても違和感ない

ミナトって確か螺旋丸の性質変化できなかったんだよな？

九尾チャクラモードに修行なしでなれるくらいなのに何故なんだ

>>73
死神の腹の中で修行してたんだろ
っていうか修行しなくても仲良くなればクラマモードにはなれるだろ
チリチリモードはチャクラをぶん取る必要があるが

>>66
まずナルトが使う術って多重影分身と螺旋丸しかなくね？

後は変化の術かな

ハーレムの術ってエロ本を参考にしたんだろうか

>>75
お色気の術・・・

正直お色気の術大好き

>>73
完成させる前に死んだから

偽イタチ戦で幻術返し使ったのを忘れないであげてください

だって影分身って卑劣様の開発した術だし

>>81
イタチに少年時代のサスケが媚び媚びな上目遣いしたお色気の術やったらどうなるんだろうな

>>81
そんなのあったっけ？

影分身修行を旅に出てた二年間でやってればなぁ

>>75
口寄せェ

>>84
我愛羅救出の途中の三割チャクラのイタチ相手にやってたろ
何も意味なくて結局サクラに解いてもらったけど

>>75
何かまだ自来也が禁止していた術がある

アニメだとあの力になってるんだよな

>>25
忍の実情の割にヌルすぎ、なにも禁止するほどじゃないだろ

>>83
イタチ｢サスケェ！！お前は俺にとっての(ry｣

飛雷神、二代目と四代目しかできないの見ると、案外難しいのかもな

>>87
幻術返しじゃなくて幻術破りしようとしただけじゃね？
一応そこまで頭回ってるからイタチに成長してるって言われてさ

避雷針は三人特別上忍がかりでやっとぐらい

>>93
あの世界では幻術を解くことを幻術返しと呼ぶ
ソースは木の葉崩しの時のサクラとシカマルのやりとり

多分複数の性質変化だよな
風と水と雷とかかな

>>94 特別上忍は上忍と中忍の間だから
カカシレベル三人だと話が変わるけどさ

とりあえずイタチとミナトが別格すぎるな

仮面マダラオビト説ってどれくらい前から推理されてたんだっけ

初代→木の葉創設、各里へ尾獣分配、三代目と相談役の師

二代目→うちは隔離政策、警務部隊設立(実際はうちはを監視&隔離するため)、アカデミー設立、禁術開発、三代目と相談役の師

三代目→アカデミーの教育カリキュラムの完成、過去2度の大戦で勝利、各里との同盟、孤児院への資金援助、同盟国に声をかけ中忍選抜試験を開催、根の解体、三忍の師

四代目→…

五代目→…

飛雷神って口寄せとかと同じ時空間忍術だろ？

>>95
木の葉崩しの後のイタチvs紅で紅が幻術の上書きみたいなことしてたのが幻術返しちゃうの

>>67
それこそ描写が無いが
シカマルもな

>>97
特別な理由があって試験免除ってだけで上忍＞特別上忍とは言えなくね？

>>98
どういう意味でだ？
強さ的な意味ならインフレしまくった今や別格でも何でもないけど

>>25
波の国で写輪眼と雷切使ってヘトヘトのカカシが
ものすごい数の影分身だしてなかったか？

オビトさん、カカシェにその眼をどこで手に入れた？と聞かれて嬉しかっただろうな
ようやく気付いてもらえたってさ

自分からネタばらししたら台無しだもんなｗ

四代目は九尾の封印に螺旋丸と四季封陣の開発したくらいしか描写ないな

特別上忍は専門家みたいなやつらだぞ

>>104 コミックスか副読本に明記されてたよ

>>108
戦場のボーイズラブでなんか印付けて飛び回ってたじゃん

お前らNARUTOもBLEACHも話がダラダラして長いとかいいながら詳しいのな
実は好きなんだろ

>>106
>>22

>>99
トビがマダラを名乗る前のギャグキャラだった頃から

>>108
忍界大戦止めたとかなかったっけ

>>15
初期の頃からの設定だけど

戦争の最大の功労者じゃなかったか、ミナト

>>102
どっちもあの世界では幻術返しと呼ぶ

>>112
週刊で読むと物足りない回もあるけど単行本なら普通に面白い
尚ブリーチ

五代目は医療関係についての仕組みとかは作ってるな…多分

自称「稀代の火影」とはなんだったのか

カカシが最近ナルトの九尾チャクラ貰うまでも神威、雷切、影分身を連発してた件

平井シンってあの世界で最速って認識でいいの？

第二部の大蛇丸アジトの戦闘の時、クラマがサスケの瞳力を見て、
かつてのマダラのようだって評価してたがさすがにおかしいだろｗ
イタチならまだしもさ

>>110
社会的な地位ではそうかもしれんが
まぁナルトも最強格だけど下忍ですし

>>118
どっちも術としていいもんか怪しいね

>>103
いやアニメでキスしてたじゃん

>>117
尚今の戦争では

・オビトにトドメを刺そうとするカカシを制止して黒ゼツがオビトに憑依してマダラを輪廻転生する隙を作る
・ナルトが連れてこられた後、飛雷神で一度遠くに飛ぶようなこともせずにその場で陰クラマを注入しようとして黒ゼツに割り込まれる
・螺旋丸をマダラに飛ばされてカカシに命中しかける(咄嗟に神威で消したが)

だらしない先生の先生ですまない・・

>>124
くらまイタチ知ってんのかよｗ

>>100
四代目は九尾を抑えた
元凶はミナトとクシナだけど

>>100
ミナト→クシナを孕ませた

>>127
してねーだろｗ
しかもアニメかよｗ

>>124
瞳力じゃなくてチャクラの禍々しさだろ
永万じゃねえサスケやイタチにそんな瞳力があるはずねえよ
つうかサスケは当時はまだ万華鏡ですら無かったか

>>130
元凶はオビトじゃない？

>>132
アニオリだとしても公式じゃん

>>130
元凶はオビトじゃね？

>>129
まーそうだけどさｗ

兄さんの手助けがなかったら、マンゲ開眼できたかどうかも怪しいところだろ
カブト戦、オビト戦と蚊帳の外過ぎるだろ
ナルトに比べて実践経験が足りないよな

>>134
たしかに
でも封印弱まらせたからな

カカシとオビトが車輪眼は両目揃って初めて真の力を発揮するみたいに言ってるけどあいつら両目とも神威だから関係なくね？

>>124
イタチは永万じゃないのに、イタチなら分かるのかよ？

>>135
アニオリの話作るの作者関わってないぞ

>>133
その瞳力・・・それにワシ以上に禍々しいチャクラ
だから瞳力のことも言ってるんじゃね

九尾襲来のときにオビトに気付いてやれればな

>>139
マダラ「それは輪廻眼の話だ」

>>137

>>138
弱めないとナルトに移せない
その弱まる隙をついたのがオビト

元凶ってよりやらなきゃならんことだったしなんともかんとも

>>141
作者NG出してたの？
容認してるなら公式設定として見ていいと思うけど

>>137
カブト戦のサスケは蚊帳の外じゃないだろ
蜘蛛巣開→早蕨の舞の場面とか､音幻術の解除の時とか。後カブトのチャクラメスでイタチが真っ二つにされた後に
サスケが攻撃しなかったら再生し終わる前に制御札を書き換えられてた
矢で尻尾を固定してイザナミ作りにも一役買ってたし

>>142
瞳力は写輪眼自体の事を指してるんだろ

アニオリが公式とかｗ
アニオリとか素人同人以下だろ

>>137
イタチもシスイの助けがないと開眼出来ないんだが

でも禍々しさがいずれの瞳力の源になるわけだからマダラ並になってもおかしくは無いな

>>149
瞳力って目の種類のこと言ってるのか？
力って言うくらいだから写輪眼同士でも差はあるのかと思ってたわ

>>150
公式ではないけど、一応岸本に許可とってるんだぜアニメスタッフ

@pikachu5551: ＠@boootsu 先生との直接的な会話ができていません、プロットやシナリオのOKを戴いただけですから・・・駄目なら駄目部分の細かい指示がいただけるのですが今回はノーリアクションでした。

>>146
ナルトに九尾移すつもりだはなかった筈だぞ
出産時に封印が弱まるのであって

?化の術が初歩中の初歩なのはおかしい

サスケェって何でネタになったの？

サスケは目が覚めたら輪廻眼になってる
条件は柱間のチャクラもってり永久万華鏡写輪眼を持つうちは一族が死の淵を彷徨うことだから

>>137
オビト倒す時に完成体スサノオをナルトに被せたりぬのぼこの剣をへし折ったのは誰だよ？

それまでに螺旋手裏剣にカグツチを組み合わせたり､ナルトと一緒に足生えスサノオで攻撃してたのは結局無意味だったが､
結果だけを見れば無意味だったのはミナトと卑劣様の大半の行動も同じなわけで｡
まあ､ナルトとサスケをピンチから救った他、ミナトはみんなを避難させて､卑劣様もオビトに仙術が効くことを確かめるのに一役買ったが､
サスケもオビトの攻撃からナルトをスサノオの手で守ってたしな

お前らは二代目が一番好きそう

>>157
イタチの顔芸

アニオリはイザナミの説明回とか妙なもんも多い
今のもノーリアクションだし岸本もアニメは別物だと思ってんだろ

>>160
水のない所から水を出せるくらいの忍術を使えるんだから当たり前だろ

>>105
忍びの優秀さ
強さなら初代とかマダラの方が強いけど

>>162
ｗ

>>153
あの状況だとそうなる
(普通の人間と比べて)その瞳力と・・・って事だろ
普段は写輪眼同士の差を指す時が多いけど。
あの時点でマダラと同じ強さっての言ったら話がおかしくなる

弥彦と小南は原作でキスしてるぞ
キスの直接描写はなかったけど

小南が弥彦の手当をしてる
↓
顔を赤らめながら２人の顔が近づく
↓
小屋に入ろうとした長門がそれを見かける
↓
空気を読んで小屋の外で待機（長門がフッって感じで笑う）

>>164
既出だが、ミナトは最近やたらだらしないし、
イタチもサスケに｢最も親しい友を殺せ｡俺と同じ眼を持って俺の所に来い｣なんて吹き込んだし、
大蛇丸を幻術で縛って手を切り落とすなんて優位に立っておきながら逃げられたりもしたがな
暁にも結果的には体よく利用されて終わったし

俺的強さランク

S　柱間　マダラ
A　イタチ　長門　ナルト　ビー
B　五影　サスケ
C　その他

>>164
どう考えても一国一里制作って争いを鎮火した柱間の方が優秀だろ
自身が抑止力になるから柱間が居る間は戦争も起きてないだろうし

>>155
おお、そうだったね

>>167
あれは良い青春だと思った

三代目、老人じゃなく若い頃の姿で穢土転生してやればよかったのにな

>>169
イタチと長門がナルトより上かよｗ

後サスケはおそらくナルトと大差無い強さだろ
足付きスサノオの段階で九尾仙人ナルトでも感知能力を利してやっと攻撃を当てられる六道オビトの飛びまわるスピードを
目で追って接近して、剣の攻撃をナルトの九尾の手と同時に当てることが出来てたし（ナルト諸共掴まれたが）
その後、マダラと同じように九尾にスサノオを被せてたのを見るに完成体スサノオも使えるようになってるだろうからな

イタチにしてもミナトにしても強く優しい忍びが早死にする世界
FACK

イザナミだ

>>175
お前半年TOMっとけ

>>169
それもちろんネタだよな?

>>174
上下だけで左右は関係ないぞ
あとサスケは修行してないせいかあんま強くなってるイメージない

どうせ最終的にはナルトサスケの2強になるんだろ

>>167
直接の描写がないよな
女の方が一方的に顔近づけてるだけの様に見える
ま、どうであれ物語には関係ないんだが

アニメでミナトが料理してたシーンはめっちゃ和んだ

>>179
気持ちは分からんでも無い
だが、ナルトも螺旋丸より楽な内容の上に数日の緩い修行や意味不明なクラマ信者化だし、真面目に地道にずっと努力してるリーに比べたらね

>>63
0から1は大変なんだぞ

>>181
いや、あれでしてないっていう方がおかしいだろ
長門の笑いも、岸本が「描写はしないけど、キスしたってゆう解釈でお願い」って感じで描いたものだろうし

妄想キモい氏ね

ナルトよりサスケよりリーが強くなるべき

正直雷切りより螺旋丸の方が優秀なのにそれを使わない間抜け

写輪眼考えた岸影様はすごい師匠といい少年漫画家って中二心をくすぶるものを書けるよな
成人がいうのもなんだけど

>>186
あの描写で妄想とかないわ

>>179
サスケは趣味が修行なんだが
それに写輪眼成長条件が修行とは無関係すぎるところにあるのに
修行してないとか言ってもただのいちゃもん

>>185
岸本お得意の釣りかもよ
それにそんなん言い出したらテマリとシカマルがやっててもおかしくないとか
なんでもアリになるぞｗ

>>189
成人でその語彙能力はヤバい

>>192
いやいやいや
顔赤くしてキスする寸前までいったのとその内カップルなるだろ～ってんじゃ話が違うだろｗｗｗｗ

ぶっちゃけ短くいえばこれって
マダラのオナニーにみんなで付き合ってくれっていって嫌ですっていう争いやろ？

シカマルはいのともやってるよ

>>139
両目ないとスサノオ出せないんじゃなかったっけ？

あとオビトのは自分と自分の周囲の移動で
カカシのは遠くのものの移動ってわかれてるし、
両目あったほうが遠近両方移動できて強そう。

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事①～④
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>195
二次元の女の子だって嫁に出来るのに何故誰も賛同しないんだ？

ぶっちゃけサスケよりもサクラの方があれだわ
修行の描写以前の問題

今のジャンプで家族愛描かせたら岸影様の右に出るものはいないな

>>197
須佐之男は両目で違う術を発現した場合なんやで

お前らNURUPO好きだな

ガイ先生八門開いた？

いくら普通よりスタミナがあるからって1000分の1になっても余裕で戦えるのはおかしい
よって実はそんなに危険じゃない

>>204
開く時がきたか・・・みたいなこと言って終わった

お前ら熱くなりすぎて所々まったく見当違いなこと言ってるぞ

>>192
寸前の描写まであったんだから、もう認めろよ
しかも岸本お得意の釣りってなんだよ

それにさっきから単芝にsageとか新参だと思われるからやめとけ

>>197
神威は両目揃うと発動が早くなるらしい
確かスサノオは左右違う瞳術じゃないとダメじゃなかったか？

>>194
ガキは放っておけ

そういやデイダラの物質にチャクラ練りこむやつ何で禁術なの？
わりとみんなやってね？

>>201
いやそうでもなくね？
ヤンホモに関してはそうだが

ところで柱間は今なにしてんの？

>>213
たしかマダラに杭刺されて動けなかったような

>>211
チャクラ練り込む事自体が禁術なんじゃなくて、両手に口を寄生させてるのが禁術なんじゃなかったか
爆遁はいくらでも広範囲のテロに使えるし禁止されてもおかしくないしな

>>206
死んじゃうのか…
倒せなくても腕一本折るぐらいして欲しいな

左右で別々の能力じゃないとスサノオ駄目とかマジかよ
万華鏡開眼しても落ちこぼれは落ちこぼれだったか

リーの努力ってかなり報われてると思うんだけど

>>214
扉間とおんなじ状況なのね
だいぶほったらかしのような・・・

来週ガイが死んでリーが覚醒すんじゃね

>>217
神威はスサノオ()なくらい強いからいいじゃん

>>217
オビトは自分自身の時空間移動
カカシは自分以外の時空間移動

ってことにはならんよね

てか、今更スサノオは・・・

完成体スサノオはもう使わんの？

>>220
正直ガイはここで死ぬべきだと思う

>>220
前人未到の九門を開くよ

>>217
まずマンゲ自体が少なすぎるからマンゲに関する情報はほとんど宛てにならない

リーは最終的にガイ以上の強さになるんだろうけど来週ガイがどこまで頑張れるかでリーがどこまで強くなれるか大体分かっちゃいそうだからガイ応援してる

>>223
多分サスケェと完成体スサノオ対決やるんでね？

八門ってけっこう便利だよな

マダラはなんでマンゲの術使わんのかね

>>34
NARUTOの世界でそれすると血継限界・淘汰になって強さが跳ね上がる

カカシって永万かもな。オビトは遠距離の物を飛ばせないからそれがカカシの永万能力だろ
すり抜けはカムイ空間から出てきたカカシならやろうと思えばできるだろうし

>>225
菊ｍ

>>223
マダラさんは見たら死ぬ
なんてこと言っちゃったけど
生きてる人多数出てきたから出すわけにはいかなくなっちゃった

てか、十尾持ってるからスサノオはいらないような

>>229

それよりヤマトとアンコって死んだん？

ちょっと言い方違うけどイタチが言ってたし２つ能力を宿さないとスサノオは無理だと思うけど

>>62
同期は沢山いるんじゃね？初年度から中忍試験を受けたあいつらだけが同期じゃない

>>229
確かに強いけど｢便利｣とはまた違うだろ

>>236
キャラはいつ死ぬか
銃で撃たれた時か、違う
猛毒キノコのスープを飲んだ時か、違う

…作者に忘れ去られた時さ

カカシとオビトの神威は明らかに違う能力なのに同じ能力として扱われてるのはおかしい
修行次第でカカシもオビトも両方の能力扱えるようになるのかね

>>237
そもそも万華鏡の開眼者が少なすぎるから判断材料に欠ける。

>>232
永万はうちは同士で移植せにゃならんし、偽イタチへのカカシの発言からしてカカシも視力落ちてるっぽいから違うだろ

>>224
ガイはそこで死んでもいいけど、リーごときが覚醒して何とかなったら呆れるわ
死が死んで激昂して突っ込むのはアホだとシカマルが言ってたのに・・・

>>241
いや、神威自体は同じ能力だと思うぞ
いや、カカシに出来てオビトに出来ないのは遠距離の物を飛ばす能力だけ
移植した事で新しい能力を得たって考えるのが正しい

多重影分身はナルトの素のチャクラ量の多さと九尾チャクラのおかげって理由でいいんだろうけど
乱発できるのは九尾の回復力があるからで一応補足できる感じか

>>240
なるほど
じゃあサイとかも死んだようなもんだな

カカシが永万なわけねえだろ

>>242
シスイが使えたならイタチの発言がおかしくなるが

>>243
ちょっと考えてみ
移植が成功したのは後にも先にもマダラ一人でうちは同士でも何度も失敗してる様な口ぶりなのに
試行回数が少なすぎて一族以外じゃ無理なんて断定できるわけがない。
ナルトの世界観からしてもそもそも一回でもうちは一族以外の奴と眼のやりとりがあった事自体疑わしい。

お前らってガイ先生好きそう

2つの神威が別物と作者に言われたらそうかとしか言えない
そもそも神威独自の時空間なんて最初は存在しなかったわけで

お前らが何言っても岸影様の言うことが真理なんだからなんとも

永万の発現条件ってなんだっけ？

天照の黒炎発生させる能力と黒炎を操作する能力が別々の能力って時点で

>>250
そういうことは設定が新しく明言されてからどうぞ

>>254
家族の万華鏡写輪眼を移植

あと、天照で普通に血が出てるから負担が無いわけじゃなさそう
前例がマダラだけだし移植すると負荷が軽くなるのはカカシを見れば分かるし
移植すれば負荷が軽くなるってだけで実際永遠ではないんじゃないか
実際マダラも早々に柱間の細胞手に入れてるから実際細胞無し永万だった期間って大した事ないだろ。
イズナが死んでから初めて永万披露→その日に負けて木の葉設立→柱間が火影になりマダラ里抜け→しばらくしてから里を襲う

このイズナが死んでから里を襲うに至るまでって大した期間じゃないだろ。永遠というには期間が短すぎる。
柱間細胞手に入れてからは失明しないのは当たり前だしな

>>255
迦具土神は炎なら何でも操れる術だよ

家族の移植してもそうならないやつもいるとかなんとか

>>258
おまえバレスレで論破されてた奴だろ

>>244
リーの覚醒は無しでやって欲しいよな
俺的にはガイの死をきっかけに今までガイに依存してばかりだったリーが独り立ちするようになって欲しい
体術だけで一人前になるっていう目標は達成したんだから今度は体術だけでガイを超えてみせるとガイの墓の前で決意するような展開になったら多分号泣だわ

>>257
マダラが偶然成功したのが家族の万華鏡だったってだけで、確定している事実は「移植した」って事だけ。

>>261
逆に論破したんだが

長くなる疑問なんだけど

アカデミー卒業したあとすぐにカカシから鈴取る演習したじゃん？
でカカシが「不合格ならアカデミーに戻って貰う」的なこと言ってたよね
あの演習ってアカデミー卒業して編成された全班に行われたの？それてもカカシ班だけ？
全班に行われたとしたら、カカシ班、アスマ班、紅班以外は合格出来ずにアカデミーに戻されたってこと？

そうだとしたらアカデミー卒業したモブに「今晩は好きな物なんでも作ってあげる」とか言ってたお母さん可哀想

265 ：>>257：2014/03/14(金) 23:18:05.56 ID:VRNMMbPN0

永遠の万華鏡写輪眼の開眼条件は「一族の他者の万華鏡写輪眼を移植」だったみたいだ
成功したと明らかになったのがマダラとサスケだけだから勘違いしてた

ガイの父ちゃんかっこいい…？

>>259
マジか

岸本の説明を屁理屈で理解しない馬鹿

>>264
～以外の班がなぜ落ちた前提なの？
そこに至る思考がよくわからん

知ったかがいるな

中忍試験のときカカシが言ってた、白眼と写輪眼が関係あるっていうのは回収されるの？

>>268
屁理屈でもなんでもないから論理的にわかりやすく説明してるんだが

>>263
妄想ばっかでうざがられて相手にされなくなったのを論破と呼ぶわけか？

>>273
うざがられてじゃねぇよ
矛盾があったらなんかしら煽りが来るのが2chだろうが
ガキか？

>>264
イルカの反応を見るにアカデミー戻りにしてるのはカカシぐらいじゃないかな？
鈴取りの演習は全員がしてるのは知らんが三代目とかがやってた気がす

とりあえずカカシは移植して負担軽くなってないだろ

>>271
チャクラの流れと点穴が見えて視野が広いだけの白眼が万能な写輪眼の派生元だって設定は忘れてやれよ！

>>259
操れるの天照だけでね？
天照をスサノオに纏わせたりして強化してたけどさ、普通の火遁とかは操ってないよ

移植だけで負担が軽くなるならダンゾウとかどうなんだよ
結局柱間細胞が必要だったんだろうが

カカシは片目だから代償も軽いんじゃないの

>>265
まぁ、結局そうなんだよな
イタチが永万の発現条件を語ってる時点では永万開眼者はマダラ一人だったわけだし
それがカカシでも起こったと考えてもおかしくない
遠距離カムイがその裏付け。

柱間さんてすげーんだな
細胞自体がツールなんだな

>>279
俺が軽くなると仮定してるのは視力的な負荷な。

>>281
起こってないよ～

>>277
えー忘れなきゃいけないのかよー。
写輪眼から輪廻眼に開眼できるんだから、白眼から写輪眼に開眼したりしないかな
日向は木の葉にて最強！

>>269
あの３班以外登場してないじゃん？
中忍試験の「はたけカカシの名を持って右に同じ」的な宣誓ときもあの３班だけだったし
もしも他の同期班があるんだとしたら試験には出ずとも、「お前の班は出るの？」的な話はあっても良いと思うし

カカシはうちは一族じゃないから目を移植したときの負担が重い
常に写輪眼の紋様が浮かんだままで戻らないから目閉じとかないとチャクラ垂れ流しちゃうし
使ったときの反動とかチャクラ消費もうちは一族のやつが使うよりヤバい

ってばあちゃんが言ってた

カカシは永万初出の時点で梯子外されてるわけよ
もちろんオビトもな

>>66
カエル召喚

>>281
バレスレでフルボッコにされたからってここで暴れんなよ

うちは一族はやっぱ同じうちはと結婚するのかな？
イタチは恋人も殺したって偽マダラが言ってたけど

>>284
じゃあ、遠距離神威が神威オリジナルの開眼者のオビトが出来なくてなぜか移植者のカカシには出来る理由を説明して

ダンゾウは別天津神の為に柱間細胞使ってたわけだしね

>>286
モブ増やしてもしゃーないでしょ・・・

295 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/14(金) 23:29:25.36 ID:HG7p4EmK0

>>42
ボタン連打かボタン長押しの違いじゃね？

>>290
フルボッコにしたのは俺の方だが
さながら某火影のよう一人で複数人論破して黙っちゃっただろ

>>292
左右で仕様が違うだけだろ

>>292
カカシはカカシでオビトみたいなこと出来ないし左右で性能違うんだろ

いくら喚いてもカカシは永万じゃないんだよね

>>297
オビトのできるすり抜け、物体移しはカカシにも出来るぞ。
全く同じ仕様なのにカカシだけ遠距離カムイが出来る

>>292
カカシのは見たものを飛ばす
オビトのは自分と触れてる物を飛ばす

じゃあどうやってカカシが時空間から帰ってきたって？
知らんな

>>300
あれ？カカシいつすり抜けやったっけ？

てか自分の万華鏡写輪眼にどんな瞳術が宿ってるかって使わなくても本人には分かるもんなのかな
別天神は一度使うと十数年使えなくなる設定があるけどシスイが死ぬ時はどっちも万華鏡写輪眼開いてたし少なくともあの時点から十数年前までは別天神使ったことないんだよな？

ナルトって毎回すぐに分身しては壊されてるから数分の一チャクラで戦ってたんだな

>>298
カカシは自分で神威空間から帰ってきてるし、オビトに出来る事はカカシも出来る
チャクラに限りがあるからやってないだけだろ

>>294
確かにそうだな

VIPにおける「風潮」の最悪の使われ方の一つ

>>303
何となく位の感覚と思われ
ビー戦のサスケェの感じから

>>302
すりぬけって要は自分を神威空間に送ってるだけだってやってただろ。
本当にすり抜けてるなら話は別だが、カカシが自分で行き来できる描写があるんだからやろうと思えば出来るだろ。

>>303
片方はダンゾウに奪われたから知らんけどもう片方はイタチの言う通りだと使ってない

少なくともオビトはカカシと同じことはできない
できてたらナルトに触るなんて面倒な捕獲方法してない

そういやカカシって今の戦いで神威連発しまくってるけど失明しないのか

>>309
カカシの神威はスピードが遅いんだよね
使えたとしてもオビトみたいにタイムリーにすり抜け使えなきゃ意味ないもんな

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394632136/

このスレの76から140辺りまでで
カカシは永遠ですｗ永遠ですｗさんの勇姿が見れるぞ

じゃあオビトって大したことないんだな...
小南しか倒してないような

>>312
アレは他人の万華鏡車輪眼だから
永遠に使えるやつだと思う

>>312
オビトなんかすり抜けまくりだし、カムイは失明まで猶予結構あるんじゃね

>>315
フー「」
トルネ「」

オビトは雑魚やろ
童貞だし

>>316
でもイタチとの会話でなんか自分も視力落ちてるみたいな感じじゃなかったか
お前の視力がどうとか言っててイタチもなんとなく察してた感じだったし

ミナトの螺旋丸が飛ばされてきた時も
カカシはわざわざ確実にすり抜けずに遠距離神威で螺旋丸消したわけ？

>>311
だよな。オビトはカカシと同じことはできないが、カカシは出来る。
それはなぜか？移植眼で直巴(永万)だからだろ

>>314
お前はここでも俺に論破されたな。

>>308,310
ダンゾウが別天神使った時はまだ目を奪ってから十数年も経ってないだろうしやっぱ最初から分かってたっぽいな

>>320
きっと柱間細胞がなんとかしてくれてるんだよ

>>319
ぐるぐるさんで卒業してる可能性が微レ存

カカシはペイン戦でおとなしく殺しとけばよかったんだ
オビトはカカシの死を知って真相を語って味方になるかマダラに取り込まれれば面白かった

>>320
あったよねそんなシーン

オビトとカカシの万華は同じ柄だから
永遠のものじゃないよね
オビトは誰からも移植されてないもん

>>313
いきなり吹っ飛ばされてきたミナトの螺旋丸を腹に当たる前に消せてるぜ

>>320
そんな会話あったけ？

>>322
永万乞食？

>>325
介護セックスか
悪くない

一回使うだけで失明するイザナギやイザナミとそうでない月読やら何やらがあるわけだし神威は相当燃費いいんだろうな
流石に一切視力低下なしってんじゃ強すぎる

>>328
あれはオビトとの距離が近くなったからってことらしいよ

サスケェもマダラも永万ななったらイタチやイズナの眼と模様が組み合わさってたし
カカシは永万ちゃうやろ

歴代火影で最強って誰なの？

>>329
今手元にないから確認できないけど二部序盤でイタチの分身とあった時にイタチに対してカカシが言ってたはず

サスケェが失明直前まで直ぐに達したのは須佐之男が原因と思われ
目単体の術はわりと使えると思うしか現状できない

オビトって仮にリンの死で絶望せずに木の葉に帰還できたとしても数年後にはうちはがクーデター企むからイタチに一族ごと殺されてたんだよな

人生詰んでるな

カカシが直巴ならマダラと対峙した時にそう言われてるだろ
つまり言われてないってことはそういうことだよ
あと直巴が永万かどうかなんて確定してないが

>>320,327
そもそも、移植眼は永遠じゃないよ。
移植眼のサスケでも天照を使った時に血を流してる。
イタチが永遠って言ったのは、サスケに自分の眼を移植させて別天神を発動させる為に話を盛ったと考えられる
マダラが永万だった期間って数カ月～数年だから永遠というには期間が短すぎる。

>>319
もしかすると童貞失えば万華鏡の真の力が解放されるのか！？
だから捨ててなさそうなオビトとサスケは弱いのかも

>>338
そういえばそうだなｗｗｗｗｗｗ

永遠の万華鏡って
他社の万華鏡車輪眼を自分に移植したら永遠になるんじゃないの？
だからカカシは永遠だと思ってたわ
勘違いしてた

>>340
じゃあWikipediaは間違ってるのね

>>339
別に、「あーこいつ永万かー」程度の事で別にわざわざ評価してやる必要もないだろ

>>342
まあ万華鏡開眼したオビト対イタチならどっち勝つか分からないがどの道家族は殺されるしな

>>340
それもおまえの妄想だな

>>344
Wikipediaは作者が作ってると思ってるの？

>>343
・万華鏡写輪眼を持つ一族同士で移植
・必ずしも成功するとは限らない
・近親者になるほど成功率は上がる
ってのが今分かってる条件

マダラも万華鏡車輪眼を弟と交換しとけば兄弟で永万だったのに

>>340
なにいってんだこいつ

>>334
言われてみればそうだな

永遠の万華鏡はうちは一族かつマンゲ開眼者が他人の車輪眼を移植することでなる形態だな

ただそのドナーもマンゲを開眼してる必要があるかは現状不明

>>343
うちは以外にもその法則が成り立つか不明だし
そもそもカカシに移植した時はまだ万華鏡になってなかったと思う

>>349
＞万華鏡写輪眼を持つ一族同士で移植
ってのはイタチが勝手にそう解釈しただけだぞ。実際確定してるのは移植したって事だけ。

マダラに命取られたけど頑張って罪滅ぼしして死ぬ
童貞オビト氏、俺は好きよ

>>354
万華鏡になったのはリンが死んだときっぽいよな

サスケが呪印第２段階になったところで記憶止まってるんやけど呪印ってもう消えたんか？

>>349
一族同士じゃなきゃダメだったんだ
サンクス

>>334,352
考えてみろ。カカシは元々普通の目だぞ。模様が合わさるも糞もない
言えば、既に模様が組み合わさってる状態

ヒナタのおっぱいは俺の物？

>>356
ぶっちゃけ思春期で猿同然のあの時期に地下監獄は死ねる

>>358
イタチ戦で消えた

>>359
＞万華鏡写輪眼を持つ一族同士で移植
ってのはイタチが勝手にそう解釈しただけだぞ。実際確定してるのは移植したって事だけ。

万華鏡車輪眼の開眼条件…
それは、最も親しい者を殺すことだ…

永遠の万華鏡車輪眼の開眼条件…
それは、他者の万華鏡車輪眼を移植することだ...

>>355
あのなぁ・・・
確定不確定の話をするならカカシが永遠の万華鏡写輪眼だとかいうのも確定してからしてよ
一から百まで全部作中で説明されないと公式設定として認めないの？

>>357
カカシもオビトも一緒に見てたもんな
カカシからすれば目の前でしかも自分の手で

>>356
事実上雨の国支配下に置いてたんだから色々ヤってたんじゃね？

なんでアニメのオビトは仮面取ってから高木刑事の声になったんだ
仮面着けてた時の渋い声で良かったのに高木の声だとなんか一気に小物臭くなる

そういえばイザナギイザナミはダンゾウを見るにマンゲの必要ないんかな？

>>362
囚人みたいな生活してる引きこもりのお前が言っても説得力ない

>>361
残念、俺のものだ

>>364
なら永万が永遠じゃないのも
カカシが永万なのもお前が解釈しただけだな

>>372
おれのだろ
おまえはツナデだろ？

>>369
本物マダラと仮面トビの声が同じだから

>>369
実際小物じゃん
アニメのカカシオビトの万華鏡開眼はかっこよかったが

>>370
あれだけの万華鏡用意できるとは思えないし、普通のでいいんだろう

>>366
まず作中で、移植眼でも目に負荷があるのはサスケを見ればわかるよな
この時点で永遠ではない。
何度も言うが、そもそもマダラが永万だった期間は数カ月～数年だけで、これもまた永遠というだけの保障には乏しい。
まず俺のは仮定だから別に何言っても自由だろ。作中で明記されたらドヤ顔するってだけ

>>373
そうだけど？何言ってんだお前

永遠ってのは視力が下がらないってだけで身体への負担は別物だろ

>>360
うん、だからね
オビトは右目移植されてないでしょ？
ってことは永万じゃない
そのオビトと同じ模様の目のカカシも
もちろん永万じゃない

条件が揃っとらんじゃないのよ・・・

>>378
何言っても自由ならお前も口出しするなよ
現時点で作中で語られてる内容を考慮すれば「万華鏡を持つ一族同士での移植」はまず間違いないんだから

>>380
天照なんかはやたらとチャクラ消費するから連発できないんだよね

永万が永遠なのも一族間限定なのも
永万がマダラとサスケだけなのも公然たる事実

永遠の大前提にうちは一族であることってのを理解してない奴がいるのか

>>378
そもそも不死じゃないのに永遠って
死ぬまで負担無かったんなら永遠って言ってもいいじゃん

>>375
かといって最初から高木だったらオオノキが気づいちゃうしな

>>381
オビトが永万なんて一言も言ってないが、オビトは柱間細胞持ってるから疑似永遠万華鏡だと思うぞ
模様が同じだから永万じゃないとは限らない。そもそもカカシの元の目に模様などないからな
十分条件そろってるだろ

>>378
永万がなんなのか勘違いしてないか？
目に負荷があるとか血が出るとかって言う点は永万も同じ、違うのは新しい能力を得るのと視力が低下しなくなるって言う点だけね

オビトの声優はボーイズラブの人でよかったのにな

>>388
整理したいんだけど
お前の中ではカカシは永万ってこと？

>>388
うちは一族であるって条件を見たしてない
視力が低下してる

どうしてカカシが永万になるのか

>>382
理解力ねえなー何度も同じ事言わせんな。
後にも先にもマダラ一人で、「万華鏡を持つ一族同士での移植」ってのはイタチの解釈でしかないわけ。
実際に確定している事象は、「目を入れ替えたら視力が上がって、視力が落ちにくくなった」ってだけ。それをイタチが勝手に「万華鏡を持つ一族同士での移植」で「永遠に光を閉じる事は無かった」って言ってるだけ。

ID:i33m+iMd0
こいつ勘違いしてるくせに自分が間違ってると疑わないあたりたちが悪いな

影分身の術と多重影分身の術は違うんだよね？

>>394
こいつは頭がいってやがる
障害もちかもしれん

>>386
＞そもそも不死じゃないのに永遠って
＞死ぬまで負担無かったんなら永遠って言ってもいいじゃん
柱間戦後は柱間細胞手に入れたから視力下がらなくてもおかしくない。
柱間細胞無しの永万だった期間は数カ月～数年の間のみ。理解できるか？

>>395
同じ系統の違う術だと思う
っていうかそもそもこのスレ万華鏡じゃなくて影分身の方だったな

永万は自分の万華鏡車輪眼の模様と移植相手の模様が重なるだろ
カカシはもともと車輪眼の所有者でもないし、ただの車輪眼を移植してもらったものでしかない

>>395
ほとんど変わりはないと思う

>>391
永万(負荷が軽いだけと解釈している)だと思ってるよ

>>392
>>393読め

1期のいいところをすべて否定する2期
これがナルト　それが岸本
はやく終われよ　

柱間細胞ってなんだよ
再生能力高い細胞なん？

>>397
つまりお前は永遠という立証ができてないって言いたいのか？
思いだけじゃなくお前の中の決を言えよ頭悪いな

だからカカシは片目だから負担軽減なのでは

>>399
まず>>393読め。
模様合体の件については、カカシは元々が普通の目だから合体しても模様が変わらない

>>401
仮にうちは一族でなくても永万になれたとしてカカシは視力が下がってるから違うじゃん

ほらほらID変わったし！
カカシの話はもうおしまい！

>>401
だからお前は漫画読み直せ
永遠の万華鏡車輪眼がなにか分かってないみたいだから
説明は確かイタチがしてる

てす

>>393
シスイも万華鏡開眼してたよな？

上にも書いてあるけど、カカシはイタチに対して視力どれぐらい落ちてる？って聞いてるからな。
うちはの人間でもないカカシが視力低下のこと知ってるのは自分が体感してるからぐらいしか考えられない。
ってことはカカシの視力は低下してる→永万じゃないってことだろ

>>404
＞つまりお前は永遠という立証ができてないって言いたいのか？
＞思いだけじゃなくお前の中の決を言えよ頭悪いな

頭悪いのはお前だろ。立証してるだろうが

>>401
じゃあなんでオビトと同じ模様なの？
オビトは誰からも移植されてないよね？

つまり多重影分身でシコったらどうなるんだってばよ……

無限月読って月見なかったら回避できるの？

>>416
ダメっぽい

>>407
だから、永遠マンゲとはそもそも>>393に書いたとおり、永遠ではなく。イタチがそう解釈しただけ。

>>416
関係ないんじゃね？
つまりは十尾の抜け殻としての月を利用するわけだから

>>415
射精の時の快楽も数十倍
出る精子の量も数十倍

>>411
安価はみす

ID:ubZsWzgy0
こいつはイタチが永万の効果を間違ってるかもしれないって言いたいのかもしれないけど
そんなの回収するところこの先の物語ではないだろうし
木の葉の里の地下のうちはの石盤にそう書いてあったのならまず間違いではないだろ

>>414
お前馬鹿だなぁ。オビトはオリジナルの普通の万華鏡だから当たり前だろ。
永万が元々2つの永万が合わさった模様なのは分かってるな？
オビトの万華鏡とカカシの普通の目の模様を合わせてもオビトの万華鏡と模様は同じだろ。

>>418
作中でそう解釈してるならそうなんだろうよ
イタチの解釈自体が違うとかいっても所詮お前の妄想に過ぎない

ID:i33m+iMd0＝ID:ubZsWzgy0は漫画の作者コメントで「永遠の万華鏡写輪眼は瞳術の使用による視力低下のリスクを一切排除できる瞳力」と明記されないと納得しないから何言っても無意味

>>423
いや、普通の万華が合わさって永万なんですが・・・
誤字ならごめんね

己の過ちを認めるまでループする・・・そんな術があったよなｗ

>>422
だから、そういう解釈もできるよ。って言ってるだけなんだが？だからと言って否定される余地もない
イタチが永遠万華鏡について語ったのはそもそもマダラの話で、石盤の内容を語ってるわけではない

>>427
イザナミだ

ところでNARUTOで一番可愛いキャラ決めようぜ
僕は多由也ちゃん！

>>427
これがイザナミか・・・

>>428
否定されるネタ盛りだくさんだもんお前の空論
仕方ないよ

その理解で楽しめてるならそれでいいじゃん
誰にも理解されないだろうけど(作者含め)

>>427
あれは自分を持ってない人間だと抜けだせないだけで、本心からそう思っていれば簡単に抜ける

>>430
女ナルト

>>430
ぼくは畜生道ちゃん！

>>430
テマリ

>>428
分かったからお前のその予想は心の中で暖めとけ

>>430
水影

かりにマダラの永万が永遠じゃなかったとしたら、
カカシの眼が移植で永万になってても柱間細胞手に入れない限りいつかは失明するやん？
どっちでも一緒じゃね

>>432
まぁ俺はIQ140だし理解されなくても仕方ないとは思うけどな

IQ40の間違いだろ

>>437
発現の自由な
矛盾はしてない
むしろそう考えるとすんなり行くだろ。

>>440
あんまり語ると馬鹿と思われちまうぜ

アニメオリジナルカカシ暗部編のカカシ達の声の合ってなさはやばい
予告見て期待してたらあんま面白くないし、はやく本編に戻ってくれ

>>430
ヒナタ

>>430
水影様にいじめられたい

>>443
俺の話は議論とは関係ないな
いうなら議論で矛盾点を指摘してくれ

>>440
あまり強い言葉は使うなよ・・弱く見えるぞ

作者「実はカカシは永万だったんですよー」

>>447
日本語でおk

>>430
テマリに踏まれたい

>>450
日本語なんだが

視力低下してるカカシが永万とかさ
もう真っ向から原作否定してるな

まだ頭の悪い知ったかキチガイがいるのか

>>449
この一言で俺の仮定が全て正しい事になるな
今後わざわざ自分から言うとも思えないし
イベントかなんかで誰かが質問してくれば一発なんだが

彼は有名なオビトキチ

>>453
>>393と>>418読め

>>455
釣り確定

>>456
代行の事なら別人な

>>458
はぁ？

結局永万ってのはうちは同士の絆の証のように描かれてんだよ
カカシじゃありえないの

>>430
１０巻の最後のほうでエビス先生と待ち合わせをしてた時にナルトが覗いでた女湯で真ん中でドヤ顔してる娘

>>460
>>393と>>418読めって言ってんだよガキ

ここまで影分身

>>461
握手

神威って両目揃ったらいちいち実体化せずとも攻撃できるってことになるのかな

自来也生きてる展開を俺は諦めてない

自分の思い込みこそが正しいと突っ走るやつっているよね、
最近だとSTAP細胞の人とか。
証拠もないのにどこからこんな自信が出てくるんだか

実際
「永万は永遠ではない」って仮説と「カカシは直巴(眼軸ごと移植してる、俗に言う永万)」っていう仮説に対して矛盾点を指摘できる奴は一人もいないな。

>>462
うちはの石碑の万華鏡で読める部分に書いてんじゃねえの？

どうでもいいけど細胞いじって誰かの能力手に入れらる世界なんだから誰かが飛彈の能力にもっと注目しても良くね？

>>467
根拠のない自信しか縋れるものがないんだよ

>>468
悪魔の証明って言葉知ってる？

最近直巴って言葉が出てきたんだし、字面からしても眼軸ごと移植したら新しい能力を開眼して、そのことを直巴って言うんだろ。
永遠に光の閉じる事のない万華鏡＝眼軸ごと移植した写輪眼＝直巴ってことだろ。

ちなみにこの娘ね
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up133952.jpg

>>470
飛段さんは細胞がどうとかじゃなくてジャシン教の呪術でああなったらしい

イタチの言ってることはイタチの思い込みと言って否定するくせに、
自分の仮説は絶対正しいと言う根拠は何なんだ？

イタチの言ってることだって別に矛盾なんかないだろ。
期間が短い？短いからって否定する証拠にはならんよ。

>>469
あれはマダラがそうだったよって言ってただけで石碑は関係ない

>>472
「悪魔の証明」を理解してないガキ

永万になるメリットって瞳力が強くなるのと視力が回復する以外にあったっけ
スサノオが完全体になるのも永万のおかげ？

>>468
それってお前がイタチの解釈は違うとかいう妄想からきてることじゃないの？
イタチの解釈とはいえ原作での解釈に変わりないし対してお前のはただの妄想だからな

>>474
左の後ろ向きの女の体型、めちゃくちゃ現実的で良いな

>>474
これは手前の子のほうが可愛いな

悪魔の証明って言葉知ってる？ﾄﾞﾔｧｯ

>>474
一番左の人はもらっていきますね

>>479
妄想の意味分かって言ってる？仮説なんて皆妄想だぞ
妄想が罵倒の言葉だと思ってるガキなら知らんが

>>478
永万になると新しい瞳術に目覚めるらしい。まだ出てきてないけど
完成体が永万と関係あるかどうかは言われてない

>>478
何故かチャクラが減らない

多分無関係
完成体にするまで使うには永遠じゃなきゃダメなだけで

完全体はサスケでも出来る
完成体がマダラだけ

>>477
歴史上の事実を否定してるの？

>>487
どこの部分について言ってる？

>>488
＞マダラがそうだったよって言ってただけ
これで十分じゃん

多重お色気の術ってないのか？

>>484
いや論点をずらすなよ
妄想を仮説に変えようが変えまいがどうでもいいし意味が一緒ならそのままでいいじゃん

>>490
多重影分身してからお色気すれば或いは

>>486
サスケも今や完成体っすよ

>>490
ハーレムの術というものが

>>486
完成体はサスケでもできる
九尾にかぶせたのがそれ

>>480
岸本自身は女を描くのが苦手と言うんだけど
現実的でエロくていいよね

>>491
？
じゃあ入れ替えるな。

それってお前がイタチの解釈は違うとかいう仮説からきてることじゃないの？
イタチの解釈とはいえ原作での解釈に変わりないし対してお前のはただの仮説だからな

だからそうだって言ってんだろ。不毛。

>>493
…………コミックは世知辛いっすね

>>430
多由也状態2が一番かわいい

>>490
それハーレムの術だろ、複数のナル子が相手に触ってるし

>>495
コミックの話？

あれは完全体でも出来るだろ
やったのが完成体のマダラだけだったって話で

>>489
だからそれがイタチの解釈が間違ってる(そもそもサスケを移植に誘導するために話を盛ってる)って事。

503 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/15(土) 00:39:08.56 ID:9CjFm75+0

そもそも完結してない作品だから不確定なことが多すぎるでしょ

キャラが勘違いしてるとかは作中で訂正するだろうし

>>473について意見ある奴いないの？

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1394632136/

このスレの76～140辺りまででもこいつの発狂は見れる

それはそうとNARUTOはモブの方が可愛い女多いよな

>>501
サスケの完全体のデザイン知ってるか
烏天狗なんだよ
九尾にかぶせたのとは明らかにデザインが違う

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4931045.jpg
完全体は5だ
完成体は7だ

>>505
発狂はしてねーよ
よく考えて発言しろ

>>501
ありゃ完成体だろ

サスケがクラマナルトに被せた奴とマダラが九尾に被せた奴は飾りがかなり似てるし、
被せる際の大きさをナルトに合わせたにしろオデコの人間が入る部分はマダラ版と似たような大きさだからな
それにサスケは白ゼツ苛めてた時に烏天狗っぽい顔のスサノオを出してたが、
ナルトと合体する直前には前とは違う鼻が長いスサノオの顔を出してたし

そりゃマダラのと同レベとまでは言わんが

>>506
>>508
ごめんなさい
さっき確認したらマダラのと酷似してました

>>473
いつから直巴が永万になったんだ？

>>473
直巴と言われたのはサスケだけ
マダラはカカシには言ってない
直巴の意味はまだ不明

>>473について意見が無いなら、イコール>>468の仮説が正しい事になるんだが
無意味に反対してる奴もこれにはお手上げだろ。直巴に関しては近い内に説明されるだろうからな。

>>512
カカシは元々うちはじゃないんだから眼軸ごと移植しても永遠にはならんだろ

永遠はベース写輪眼その上に写輪眼なんだから

>>511
いい動きをする
ってマダラに言われただけだもんね

そろそろマダラから目について説明ありそうだよね

つうか直巴＝永万だったとしてそれが何の関係があるの？

マダラが言っていない以上カカシは直巴じゃないんだよ
永万＝直巴の仮定で話してもカカシは永万じゃないｗｗｗｗ

>>515
カカシが直巴＝永万って事になる。

>>517
だとしたらカカシはサスケと違ってマダラに直巴とか言われてないんだから
カカシは永万じゃないことになるんじゃ・・

以下ID:ubZsWzgy0の更正方法について議論するスレ

そんなことよりガイが八門全部開けちゃったんだげど

>>517
おい俺のレスを無視するなよ

>>520
でえじょうぶだ輪廻天生で蘇る

>>520
ガイがナルトとサスケの引き立てのためにかませにならずマダラ倒したらNARUTO全巻き三セット買うわ

>>521
話がループしすぎなんだよゴミ
>>393と>>418読め

禁術をトレーニングに利用させたカカシぐう畜

もう転生使えるやつマダラ以外おらんやん

>>520
待望の熱い展開なんだがどう考えてもマダラは倒せないからなぁ

>>515
詳しく書くと、

直巴
＝眼軸ごと移植した写輪眼
＝イタチの言う「永遠に光の閉じる事はなかったという・・・」移植眼
＝カカシ
＝直巴

って事になる。

>>518
>>345
＞別に、「あーこいつ永万かー」程度の事で別にわざわざ評価してやる必要もないだろ

>>525
弟子に八門の内五門まで教えるガイも似たようなもん

>>524
イザナミだ！

>>524
お前ね

紙面上に書いてある事が全ての世界でそれを疑ってどうするの
かも知れないを証明するのってすごく難しいぞ

作者の都合で何とでもなることでよくこんなに熱くなれるな

>>528
＞別に、「あーこいつ永万かー」程度の事で別にわざわざ評価してやる必要もないだろ

サスケェに言ったのは何なんだよ？

>>528
つまり何一つ証明できないわけだ

>>532
俺達はID:ubZsWzgy0を更生させるために熱くなっているのだよ

>>533
よく考えろ。あの時は両目が無くて感知に頼ってる状況だっただろ。感知したら言ってもおかしくないし刺し違えてる展開でもない

>>528
直巴
＝眼軸ごと移植した写輪眼

どこにそんな設定があったの？

>>537
仮説。

サスケ刺されてたけど、結局どうなった？

ガイはマダラ以外の敵と戦ってほしかったな絶対無駄死にですやん

>>538
( ﾟдﾟ)

>>531
かもしれないを証明ってよりは、カカシが他一族なのに視力負荷が少ない事を「作者の都合」抜きで、矛盾なく真面目に考察したらこうなるってだけ。
逆にカカシが永万じゃないならそれこそ漫画の矛盾点だろうが

>>539
カブトが助けた
治療に柱間細胞を使ったから輪廻眼開眼ほぼ確定路線
永万じゃないカカシには頑張っても無理な話

永万じゃないオビトがすり抜けまくりでも眼の負荷少なそうだし、
そもそもカムイ自体が負荷少ないって仮説でもいいな

>>541
直接的にカカシが永万って言われるよりは直巴について解説される方が先だろうからな。
「直巴が眼軸ごと移植した写輪眼」って説明された時点で俺の完全勝利だって事だ。既に勝ってる様なもんだけどな

>>540
終盤になって「あいつからのダメージが…」とか言うから大丈夫

>>543
あれカブトか…

あいつイザナミから抜け出せたんだな

>>542
だからカカシは片目だから負担軽減なのではって

>>542
仮設とも言えない推測だけど

質が違うんだろ
サスケがスサノオ天照カグツチを使いまくってたのに対しカカシは神威乱発じゃん
んでサスケは早々に視力ダウン

カカシももう少しで視力落ちるんじゃないかな

>>548
月読も天照も片目で使う術なのにそれはおかしいだろ

そういや、カムイ使い過ぎで目から血流してたな

>>545
全レス読んだわけじゃないからその辺はわからなんだ

ただお前の仮説を元にして話しているのを変に思っただけで
作中の人物であるイタチの説明をも食ってかかった人がねぇ

>>549
イタチに視力低下のこと突っ込んでるから、すでにカカシも視力低下してそうだけどね。

>>544,549
オビトは柱間細胞持ってる
次回の発動まで数十年かかる別天神も柱間細胞があればすぐに使えるようになる説明もあるからな
質が違うとかいうのはバトル漫画として欠点だろ。

>>547
気持ち悪いくらい綺麗なカブトさんになってるぞ

>>545
うちは間において移植した永遠の万華鏡の事だと言われたらどうすんの？

>>550
それもそうか
カカシとオビトって使ったことあったっけ？

つまりどういうことだってばよ

>>34
作品が

>>556
そしたらカカシは作中の唯一の矛盾点だな、残念。で終了

>>543
また貰った力でパワーアップか…

まるで改心のバーゲンセールだな

別に残念でもないけど・・・

>>560
何が矛盾してるの？

>>554
柱間細胞と視力低下は全く別の話だろ
細胞があれば写輪眼の能力が向上するだけであって

ごめん使用量だ

>>564
>>542
＞カカシが他一族なのに視力負荷が少ない事を「作者の都合」抜きで、矛盾なく真面目に考察したらこうなるってだけ。
＞逆にカカシが永万じゃないならそれこそ漫画の矛盾点だろうが

>>561
上位１０位以内に入る奴で貰い物の力に頼って無いのは柱間、卑劣様、イタチくらいしかいねえだろ

>>560
カカシは永万じゃないってだけの話だね
つまり最初からお前の勘違い
作者が喋らせてる設定とお前の妄想
どっちが正しいかと言えば前者に決まってる

>>561
ちなみにナルトもチャクラ貰いまくってたぞ？

八門開いたガイがかっこよ過ぎる

http://i.imgur.com/V3xhOQG.jpg
http://i.imgur.com/51IdjMI.jpg
http://i.imgur.com/BOx5ooT.jpg
http://i.imgur.com/ib3kfT4.jpg

>>567
今の上位１０人って誰よ

>>563
マジレスするとそれはお前の感性が乏しいだけで議論とは何の関係も無い

>>557
使ったことない、というか使えないらしい
そしてオビトの万華鏡は両方とも同じ能力なので
両目が揃っても須佐之男は使えないと考えられる

>>568
>>542
＞カカシが他一族なのに視力負荷が少ない事を「作者の都合」抜きで、矛盾なく真面目に考察したらこうなるってだけ。
＞逆にカカシが永万じゃないならそれこそ漫画の矛盾点だろうが

>>566
視力低下が少ないことを矛盾と思ったの？ぼくちゃん
そっかぁいっぱい考えたんだねーえらいねー

575 ：以下、名無しに変わりましてVIPがお送りします：2014/03/15(土) 01:13:44.54 ID:gYlZQhcQ0

影分身て反乱起こさないのかな

何でもいいけどオビトやカカシは色々特殊じゃんかっけーじゃん

>>570
ナルトサスケ柱間マダラオビト大蛇丸ペイン(生身)イタチ六道仙人カグヤ

順不同

>>569
解説する暇あったら何かサポートしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
いやそんだけ飛び抜けた効果が得られるなら視力低下も防げておかしくないと思うが

>>570
候補としては
オビト、マダラ、柱間、卑劣様、三代目、穢土ミナト、ナルト、サスケ、長門、イタチ、仙人カブト、カカシ辺り

作中で名言されてない仮説をここまで正しいと言い切れる自信の源を知りたい

>>550
月読もか！忘れてた
逆に両目の術ってなんや

>>579
思うねぇ

あなたの大好きな証明及び作中での説明は？

ガイのとーちゃん下忍･･･

>>572
そうなのか
>>576がいったみたいになんかいろいろ特殊なのかもな
あれ？これで解決じゃね？

>>574
高利潤低リスクは個人のバトル漫画では立派な矛盾

>>582
だから須佐之男だろ

>>586
バトル漫画の個人、な

>>586
高利潤低リスクだから何なの？別に論理的な矛盾なんてどこにもないけど

ID:ubZsWzgy0の相手はもうやめようぜ

>>583

漫画の話、そんなに楽しい？

>>590
お前は>>536の時点で論破されたもんな

>>589
たしかに矛盾とは違が、バトル漫画としては欠点

カグヤとキミマロは関係あんの？

>>593
はいはい。感知で気付いたからって一々口にしなきゃいけない道理はないですけどね

あーあ、相手しちゃった

>>596
＞はいはい。感知で気付いたからって一々口にしなきゃいけない道理はないですけどね
サスケに対して言った時は両目が無くて感知に頼ってる状況だから作者的には言わせたい所だろ
だからカカシには言ってないんだろ馬鹿。

永万は万華鏡開眼した奴がさらに他の奴の万華鏡を自分に移植して初めてなるものだろ
カカシいつの間に移植したんだ

この子痛いよ・・

>>587
流れみてなかった今北ですまん
じゃあ一般うちはは片目しか使ってないのかと思ったけどノーマル車輪眼のコピーとかは両目だったのも忘れてた
オビトがカカシに渡してなかったら先週みたいに一人で両目万華鏡出来たんかな

>>595
あるよ

>>569
忍術も仙術も効かないなら侍の出番だと思うんだけど、あいつら何してるんだっけ？

>>601
関係あるわりにキミマロ弱かったな

ID:ubZsWzgy0は今パソコンの前で泣きそうになってるんだろうな

>>598
>>393と>>418

少年編までしか詳しく見て無いんだけどナルトって結局九尾だより？

>>603
あるなんて作中では言われてないよ

>>598
一般人の目から通常写輪眼移植で
万華開眼のあとに永万まで進化したって言いたいみたい

>>603
いや健康だったらかなり強いよ。

>>607
能力と大蛇丸の扱いからして関係あると見た方が妥当
かぐやも好戦的でそこも特徴と一致してる

>>609
関係あるわりにな
ちなみにどういう関係なの？子孫？

>>607
こっそり関係をうかがわせるのがいいよな

すげーな　何でこんなのびてんの？

>>610
＞能力と大蛇丸の扱いからして関係あると見た方が妥当

kwsk

>>613
みんなID真っ赤だろ
つまりそういうことだ

潜影蛇手も確か禁術だよな？何がダメなのかさっぱりわからんけど

>>614
ｋｗｓｋじゃねーよゴミ。そのままだろ

>>608 あーなるほどカカシがイタチに対して、どこまで視力下がってるみたいに聞いてる描写あったよね
イタチびっくりしてたけど
カカシは恐らく視力が下がってた筈なんだけどね

オビトって神威で人吸い込んだりしてるけどあれって別空間飛ばされるだけで死なないんだよな？
意味なくね？

>>616
倫理的な事じゃね？人間とは逸脱してるだろ
おそらくデイダラの両手の術も同じ理由

>>617
説明出来ないんだな

>>618
それ、何回も書いてるんだけどスルーされてる
都合の悪いことはスルーらしい

623 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/15(土) 01:33:21.10 ID:9CjFm75+0

>>619
別次元から出られないから老衰して死ぬんじゃね？

>>619
無力化は出来るし、ほっときゃ餓死するじゃん

>>618
んで、カカシは連発してるけど失明してないから
これは永万だ、ただし永万は永久じゃなく視力低下が緩やかなだけだ
ってことを言いたいらしい

>>621
何を説明してほしいの？

>>618,622
>>393と>>418読めって言ってんだよゴミ

かぐや一族は骨を自在に操れる一族だろ
十尾の実を食べたのは大筒木かぐやであってかぐや名字じゃないんだが

>>622 そうなんだ
普通ひっかかるよね
原作読んでるファンならね

それよりカカシが神威を「視界でとらえた物質を消し去る能力」だと
後にオビトの時空間と繋がってる事に気付くまで誤解してたワケだけど

練習？開眼？修行？戦闘中にカカシが吸いこんだであろう物質や物体は
オビトが片づけてたんだろうなぁと思うと切ない
駐車場でＤＱＮが食い散らかしたカップラーメンを片づけるコンビニ店員のようだ

>>611
チャクラが無かった時代に神樹の実を食べたかぐやが初めてチャクラを得て、初めてチャクラを実戦利用した。
そのかぐらの子供は生まれながらにしてチャクラを宿しており、後に十尾の人柱力になり六道仙人になる。
このかぐやの子孫だと推測できる

631 ：忍法帖【Lv=17,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/15(土) 01:37:31.78 ID:9CjFm75+0

>>393
イタチが勝手に解釈しているだけなら何でイタチは普通の目を移植しなかったの？

>>628
>>393と>>418読め

>>629
あの時空間ってオビトと戦ってからすごく狭くなったよね

>>626
骨操る能力がカグヤと何の関係あんのよ？

>>625 もはや何が何だか分からない

>>630
じゃあ忍は全部かぐや一族だな

なんでカカシ2部になるまで万華鏡使わなかったんだ？
2年間修行して使えるようになったのか？

>>67
ナルトとサスケも少なくともキスまで済ませてるんだがなあ

>>61
はぁ？馬鹿だろお前
なんで万華鏡を持つ一族同士での移植じゃないと駄目だって解釈してる人間が普通の目を移植するんだよ。
そもそもイタチ自身がシスイの万華鏡を移植する選択肢だってあったんだからしなかったのは病気とか色々理由もある

火影の子供の素性くらいみんな知ってそうなもんなのに
そこらへんが後付けっぽくて腑に落ちない

ID:ubZsWzgy0が書いてるのもID:ubZsWzgy0が勝手にそう解釈しただけだがな
作中のキャラの台詞と外野の妄想、どっちが信憑性高いかなんて明白

ところで多重影分身からのお色気の術は男のロマンだよな

なんだよこのスレ

>>642
ハーレムの術のことだろ？

NARUTOは伸びるなぁ

>>623
>>624
虫使いみたいなの吸い込んでたけどあれ餓死させたって事なのか？

ID:ubZsWzgy0に付き合ってあげるスレだな

>>646
穢土転生のテストに使った

>>646
自分の手で殺しただろ

>>646
あいつは幻術にかけておねんねさせてて、カブトの穢土転生の行程を見るために
道具にされました

>>646 トルネ？生きてたじゃん
殺されたけど

>>634
まず傷口が側溝で直って血も出ない時点で柱間より優れた肉体を持ってるし、身体依存型の血継限界は稀。

>>636
忍がチャクラを持ってるのはかぐやの子、ハゴロモが人々にチャクラを使えるようにしただけだから
別に忍でも必ずしもかぐやと血が繋がってるわけじゃないが、うちは、うずまき、千手、ハゴロモあたりはそうなるな

>>629
デイダラの爆弾とかやってなかったっけ…
さすがのオビトもうわって声出ただろ

>>648
穢土転生のテストで使ってもその後穢土転生出来るのか・・・
>>649
アニメ飛び飛びで見ただけだから気になってさ　
吸い込んだだけじゃ駄目なんだあれ・・・

ガイは夜の術ないのかな

自来也復活させたらすべて許す

もう全部許す

>>653
めっちゃ早い釘とか飛んでくるし散々だな
ってか本当に掃除してんのかな

>>631
はぁ？馬鹿だろお前
なんで万華鏡を持つ一族同士での移植じゃないと駄目だって解釈してる人間が普通の目を移植するんだよ。
そもそもイタチ自身がシスイの万華鏡を移植する選択肢だってあったんだからしなかったのは病気とか色々理由もある

>>653
ちょうどすり抜けてる最中だったら死んでたな

>>654
確か蟲使いの奴を首締めて殺した後、相方のオレンジ髪の奴を生贄にして穢土転生した

あんなにグダグダな戦いになるなら
もうさっさと無限月詠食らって
全員ラリってしまったほうがいいんじゃないのとは思う

>>659
そもそもイタチは永万求めてないだろ
シスイの目欲しくなかったんじゃないの

>>652
はぁ・・・

そもそもなんでオビトとマダラは自分たちだけに幻術かけないの？
さみしがりやさんなの？

>>663
だからそう言ってる。
イタチは病気で先が長くない事やうちは事件の木の葉の任務を全うする為にサスケに全て託そうとしてた

>>665 戦争をなくしたいんじゃなかったか
理想郷をつくるとか

>>664
会話をしろよガキ
自分の言葉で言わなきゃ伝わらねーぞ

カカシは永万じゃないな
うちはじゃないから

>>669
>>393と>>418読め(11回目)

>>667
ペインマダラオビトそれぞれ似てるようで違うからもうわかんなくなったわ

まだやってたのかしかもなんか万華の話になってるし

>>666 自分の為じゃなくサスケの為じゃなかったか

>>667
五大国間の争いもなくすってことか？
さすが愛にあふれた一族は違うな

>>30
サスケとの修行の時は四回だった気がする

>>629
それでくずかごに入ってろになる訳だな

俺の仮説ではイタチの言ったとおりうちは間じゃなきゃ駄目だから
カカシは永万じゃないな。

証拠もない仮説で言い張っていいならこれでもいいよね。
作中キャラの台詞だから矛盾もないし、妄想でもない

ダンゾウは永万じゃないの？

>>678
シスイが永万じゃないからダンゾウも違う

カカシが失明しないのが不思議

>>677
>>393と>>418読め(12回目)

>>671
ペイン→自分自身が抑止力になって戦争を無くす
マダラ→理想の世界を作り、人々をその世界に入れる
オビト→最近更生するまではマダラと同じ

>>679
でもこいつの言い分だと永万になるよなｗｗ

>>678 違うはず

ああ、分かった
両目揃ってると視力低下度合い大きいんだわ、これで解決

>>681
だから、お前の仮説だって証拠もねーだろ
なんでもお前の証拠もない仮設だけ正しいことになってんの？
イタチの解釈を否定する根拠だってないだろ

>>673
だからそう言ってるだろ。ちゃんと読め

>>685
＞だから、お前の仮説だって証拠もねーだろ
状況証拠なら散々出そろってるだろ。あとは作者の証言待ち。

＞なんでもお前の証拠もない仮設だけ正しいことになってんの？
＞イタチの解釈を否定する根拠だってないだろ
根拠は散々述べただろ能無し

ダンゾウとカカシの違いがわからないんだけど、前者はマンゲ、後者は永万なの？よくわからない

>>687
能無しはてめーだろ
なんでイタチの解釈だけ間違ってることになるんだよ
イタチの解釈のどこに論理的な矛盾があるのかいってみろよ

根拠も状況証拠もみんな仮説なんだよなぁ・・

>>685
根拠がないってのは、例えばこれからマダラは改心するだろうとかそういう事だろ。
今まで60レス中に根拠は散々述べたんだが。頭が悪すぎて話にならないな

>>691
お前の無意味な自信のほうが頭悪いわ

>>688 シスイが永万描写はない
うちは最強幻術とだけ
カカシは万華鏡描写あり
永万描写なし

>>690
仮説の意味分かってる？根拠も状況証拠も全て事実で作中の描写に基づいて、そこから>>468の仮説を立てただけだ

>>689
>>258
まず、マダラの話を語る上で、たかだか数年永万が失明しなかっただけでイタチは永遠と言っている。この時点で矛盾してる

永遠です！
じゃねえけど半永久的万華鏡くらいのイメージ
オビトが憎しみでなく自分から差し出したところが奪い合い系と違うはたらきがありそう
差し出してから生きてる奴もいなかったから新発見あってもいい

永万の解説あったよね
サスケとイタチがやった時だと思うけど永遠に光を失う事はない
みたいなニュアンスが

>>693
ありがとう
つまり今ここで行われてる流れを見なければ実に簡単てことかな？

>>692
無意味な自信はお前だろゴミ
反対できるって事はそれだけ自信があるんだろ？

>>698 まぁ原作普通に見てればね

>>695
サウケの描写を見れば失明って言っても一気に失明するわけではなく
最初は眼がかすんだりとかの視力低下の工程がある。
数年間視力低下なしなら永遠に失明しないと考えても別に矛盾しない

>>693
訂正
×シスイ永万
○シスイ万華鏡

>>699
お前の妄想と違って作中キャラの証言があるからな

>>688
別天神めっちゃ万華ぽいのにな
奪った系だからか

つうかイタチがマダラが移植したことで永遠に失明しなくなったって言ってるのは
イタチが偽マダラ（オビト）からそういう話を聞いたからで、オビトがそう言ってたのは
本物マダラからそう聞かされたからだろ

なんでうちは一族ってみんなイケメンなんだよ

>>702
シスイ万華鏡描写はあるよ

>>707 本当？
カラスの眼はイタチの眼だよ？
それじゃなくて？

ところでお前ら何について争ってんの？

>>708
カラスの眼はイタチがシスイに託された眼だよ

>>704
カカシもダンゾウも永万じゃないよｗｗ
アホが1人いるだけで原作通りうちは一族間で万華鏡を移植しないと無理

>>708
http://i.imgur.com/QhNKhty.jpg
違うかな？

>>709
カカシは永遠万華鏡だとか言ってる子がいるの

>>701
サウケクソロタ
落ち着けよお前。
＞数年間視力低下なしなら永遠に失明しないと考えても別に矛盾しない
矛盾しない。じゃねぇよ
「光を閉じる事は無かったという・・・」って言っていただけであって、ここが既にイタチの推測か誰かに聞かされた話。（マダラの事だから石碑はあり得ない）
だからイタチがそう解釈しただけで、実際は視力低下が少なくなっていただけじゃないか、って言ってんだよ

>>703
俺のも作中キャラの証言なんだが
作中キャラの証言に基づいて、仮説を立てたわけで

>>710 アレそうなのかな
手裏剣みたいなガラだったよね
そうかも知れない
イタチ万華鏡開眼した人数の話してなかったっけ？

>>712 本当だね
これは恥ずかしい
とんだ記憶違いを…

今ヤマト隊長なにしてんの？

>>715
サスケに対して
「お前が開眼すれば3人になる」って言ってたね

イタチの主観的には
イタチ、サスケ、マダラ(トビ)のことを指してたと思われる

>>717
ぐるぐるの中身

>>718 そうそう
てっきりシスイは違うと思い込んでたわ

>>705
そうなんだよな。
イタチが永万になった体験談を自ら言ってるならまだしも、話に信憑性が薄すぎるし、
サスケが永万でも目に反動がある事を考えても永万になって永遠に視力が低下しないわけじゃなく負荷が下がっただけと考える方がいいだろ

＞実際は視力低下が少なくなっていただけじゃないか

＞直巴
＞＝眼軸ごと移植した写輪眼
＞＝イタチの言う「永遠に光の閉じる事はなかったという・・・」移植眼
＞＝カカシ

これのどこに作中証言があるんですかねぇ・・

てかもう永万とかもうどうでもいいだろカカシとかオビトもう絶対失明とか無いぜあれ

>>721
マダラからの体験談を聞いたからこそむしろ信憑性があるだろ
伝言ゲームみたいに聞き間違えたりしてマダラ→オビト→イタチと行く内に話の内容がズレテ行ったとでも？

ID:zkfaIKauOが文盲すぎる

>>722
おいおい、都合のいい一部だけ抜き出して印象を変えるのはマスゴミの常套手段じゃないか
そこは直巴の話だから今の話とは全く関係ないんだが

>>725 ？
何を指して言ってるの？

>>726
＞実際は視力低下が少なくなっていただけじゃないか
いや、少なくともここは今の話の流れでお前が勝手にそう「解釈」してるだけだろ

仮説でいいならイタチの
「うちは間でのみ」
「永万＝永遠に失明しない」
でも十分成立する。

マダラの目って途中から輪廻眼になったから対象外かもしらんけど
青年マダラ→老人マダラ→少年長門→青年長門→オビト→転生マダラ

１００年ぐらい見えてるんだから永遠って言ってもいいんじゃないの？

このスレまだあったのか

>>724
＞マダラからの体験談を聞いたからこそむしろ信憑性があるだろ
＞伝言ゲームみたいに聞き間違えたりしてマダラ→オビト→イタチと行く内に話の内容がズレテ行ったとでも？
それな。まず、あの時イタチはどうしてもサスケに自分の眼を与えたかったから実際の話を大きく言ってる可能性が高いのと
マダラもマダラで視力低下が無かったのは柱間細胞のおかげと考えた方がいい。
イタチは柱間細胞の事を知ってたから、柱間細胞をつけたら視力低下しないって事実を知っていたのかもしれないが、
前述の通り、サスケを移植に仕向ける為にあえてその部分は言わなかったんだろ

>>726 君の場合は解釈の違いとか勘違いではなく、違う漫画を見ているとしか思えないレベルだからそれ本当にNARUTOかい？
中国でNURUPOみたいな感じの漫画間違って買ったんじゃないの？

>>723
チャクラ自体お別れかもわからんし能力も便利だから消えそうな気もする
あの変な空間崩れ去るんじゃね

>>729 マダラは永万だよ

>>732
GA

まず柱間細胞に視力の話ないじゃん

>>729
弟系の体があれば視力低下しない。
マダラが眼を移植してから柱間細胞を手に入れるまでの期間は数週間～数年間しかない

>>737
２行目はわかったけど１行目はよくわからない
マダラはブラコンなの？

オビトがなんで失明しないのか良くわからない
もう半分は別の人間の細胞になってるからとかか

>>731
盛らなくても視力低下しにくくなるってメリットがあるなら移植してくれるだろ
むしろ下手に｢永遠に視力落ちないよー｣なんて嘘付いたせいで
サスケが移植後に調子こいて使いまくって結局視力落ちたらどーすんだよ？

お前らNARUTO好き過ぎだろ

>>736,739
イタチが別天神の下りでやたら自信を持って「柱間の細胞でもない限りな・・・」って言ってる点からしても細胞に視力低下を防ぐ効果がある事をトビから聞いてる可能性が高い。
オビトが視力低下してる描写が無いのがその証拠。
ちなみに柱間の細胞が凄いってよりは、六道になるから視力低下しないって事かもしれない

>>738
六道仙人、ハゴロモは後継者を自分の息子二人に分けた。
眼を授かったのが兄で、肉体が弟。その弟系(千手、うずまき、かぐや？)って事。

これについて誰か説明求む
http://i.imgur.com/VnEfRXD.jpg

オビトの目玉は偽者じゃね

>>740
とりあえずあの時点では、イタチはどうしても移植に誘導して別天神をかけたかっただろうから、移植したらイタチの計画通りだろ
そこでサスケがだまされたって思ってもまた自分の眼を移植しなおすメリットは皆無だし

>>745
はあ・・

>>743
長門も移植された身だから、元々は誰でも5属性持ってるんだろ
その5属性を術に変換する事が普通だとできないだけで、出来る奴も稀に居るって事だろ

>>746
＞盛らなくても視力低下しにくくなるってメリットがあるなら移植してくれるだろ
普通に欲深い兄を演じてる状況だから盛れる部分はどんどん盛るさ
演技を見抜かれた時点でそもそもサスケは普通の万華鏡さえ開眼するか分からないだろ

原作のセリフよりID:ubZsWzgy0が仮定したものはもはや原作じゃねえじゃんｗｗ

>>749
どこが違うのか指摘してみろ

いきなり巴ふたつで開眼してるから別人の目じゃね

ところでお前ら一番好きな戦闘ってなんだ？
この漫画正直戦闘なにやってんのかわからないしつまらないがデイタラVSサスケはよかった

一体何がここまで ID:ubZsWzgy0を駆り立てているんです？

>>747
お前馬鹿だろ

>>752 日向がかわいい
それだけ

>>754
お前が馬鹿だろゴミ

ところでなんでチャクラが切れると死ぬん？

爆発寸前のデイダラをカカシが神威で飛ばした後
地中から出てきたのはなんで？

>>743
術のレベルによるんだと思うが
角都戦でカカシがこの「レベルの術はチャクラの経絡系が一致してなければ・・・」
とか言ってたし誰でもある程度の5属性変質はできるけど経絡系が一致しなければ
使えないような高等忍術を扱えるのが輪廻持ちなんじゃないの
4代目は特にそういうのに秀でていて輪廻持ちとはいかぬまでも色んな属性の難しい術を扱えたんだろうね
カカシとかもしょぼいけど色んな属性の術扱ってるし

>>758
地中に飛ばしたんじゃね

>>750
永万はうちは一族間限定
永遠に視力を失う事はない
これが原作

永万はうちは一族限定というのはイタチのただの解釈だから実際は違う
ただ負担が軽いだけなのが永万
これがお前

180度違うわ

カカシがデイダラの腕飛ばした時ってたしか自分で拾ってきたよな？
トビがわざわざ取ってきて地面に置いといて上げたのかな？

あと３代目が人柱力オビトに顔面ふっとばされたのに生きてるのはなんでよ

>>759
ヒルゼン｢呼んだ？」

http://i.imgur.com/v6Rj1Jb.jpg
http://i.imgur.com/Op2jjAg.jpg

>>763
4代目じゃなくて3代目だったなｗｗ

>>759
三代目ね
>>760
カカシが飛ばしたのは自爆分身って術らしいから、そもそも本物はとっくに逃げてた

>>761
＞永万はうちは一族限定というのはイタチのただの解釈だから実際は違う
イタチの解釈というよりはイタチ劇場の一幕にすぎないってことだ
サスケを里に貢献するよう仕向ける為に何でもする気概だったイタチは、
別天神を発動させる為にどうしても移植に仕向ける必要があった(そもそもあの時は万華鏡を開眼させる目的もあったが)

＞ただ負担が軽いだけなのが永万
負担は少なからずある。サスケを見てみろ。

180度どころか1度たりともずれてないな

>>764
なんで囮囮ってネタにされたんだっけ？

まだやってたのか
お前らNARUTO好き過ぎだろ

>>762
あれ飛ばしたのは腕の一部だけらしい
そして飛ばされた部分からちぎれ落ちて残った部分だけを拾って繋げた
よく見ると腕になんか詰め物して欠損した部分を補ってるように繋いでる

>>768
卑劣発言とマッチして面白いんじゃない？

>>770
○＝＝
　　↑これだけ飛ばして
○は落ちてて角都に直してもらって
○＝

こうなったってことか

>>772
どういう事だ
単に肘を飛ばされただけだよ

>>767
天照の時には目から血が出るから負担は残ってる＝視力が下がってるとでも？

まぁ、直巴について説明があったら一発で分かるよ。
確実に眼軸ごと移植した眼＝直巴＝永万って事になるだろうからな。
そうしたら俺の仮説が全て正しい事になる。

>>767
そんな風に説明する必要があるという事は原作の表現をストレートに受け止められていない証拠だな

それに永万＝直巴が原作で説明されてもそれに＝カカシはつかない

777 ： ◆VCuoC/1oIc ：2014/03/15(土) 03:11:55.96 ID:ubZsWzgy0

>>776
イコールの意味分かってる？
眼軸ごと移植した眼ってのが重要だ
確実に眼軸ごと移植した眼＝カカシ＝直巴

>>35

経験っていう実態の無いものに対して物理的障害と比較するのはどうかと

作中では永万についてはイタチがした説明(うちは同士でのみ可能、永遠に視力が下がらない)しか明らかにされてないんだから
直巴＝永万だった所でカカシ＝永万にならないよね

↓　　　↓　　　↓　　　↓　　　↓　　
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394807738/142

永万って元ある模様に移植した目の模様の特徴も受け継ぐみたいだし、カカシの万華鏡はオビトの模様と同じだし永万ではないんじゃね？

>>781
正しい

今来たけどID:ubZsWzgy0の言い分は間違ってると思う

>>203
Galtu!

仮面がオビトだって判明するのって何巻だ？

>>785
63くらい
赤い表紙

つまりカカシが永万じゃないとオビトの目を狙われそうで嫌なんだな？

落ちてないどころかなんかやたら伸びてると思ったらイザナミか……

おびとってなんなの

カブトイザナミ脱出ってマジ？

>>15
NARUTOそんなに読んでないけど
九尾チャクラもあるけどナルト自身のチャクラ量が多いんじゃないのか？

まあ、そういうことだな。ナルト自身のチャクラだっていっぱいある
チリナル状態で九尾チャクラを使ってる間は九尾に自分のチャクラを取られていくってリスクのことでナルトが八尾に
「俺のチャクラだって漏れた九尾チャクラを還元したおかげでたくさんある」って言ってたからな

八門遁甲って禁術とか秘術の類だっけ？
九尾チャクラもらった上忍たちが一斉に八門開ければマダラ倒せそうじゃん

>>793
てかそんな簡単に修得出来ない

ナルト一回終わってもまだ続きそうだな
主人公変えたりして

NARUTOとブリーチ伸びすぎワロタ

NARUTOもBLEACHも
ストーリーや表現は他の奴がやるべき

絵は上手いのにな

>>793
初期：「八まで開けて火影と同等の力」←ちょｗｗｗｗｗ最強じゃんｗｗｗ

現在：「八まで開けて火影と同等の力」←ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしょぼいじゃんｗｗｗｗｗｗ

ID:ubZsWzgy0気持ち悪すぎ
アスペはネットやるな

ほしゅー

本体じゃなくて分身したほうが分身しまくれば
本体は初回の消費分だけで済むんじゃないだろうか

>>797
NARUTOはストーリー上手い方だろ
戦争編はグダってるけど

>>802
設定や布石の置き方がうまいよね

>>743
この相殺してるところさ、同属性で相殺するより有利属性で相殺した方が良くね？
3代目は相性について習わなかったの？

このスレなんでまだあるんだよｗｗｗｗｗｗ

>>798
火影候補のカカシさんと同等の力を持つガイ先生が使えばつおいんだよ…きっと

多重影分身って分身消えると記憶や経験も本体に引き継がれるんだろ？
いくらなんでも使い勝手良すぎ

お前らNARUTO大好きだな

ナルトもドラゴンボールを読んでれば影分身なんて欠陥技使わなかった

作者はミナトを贔屓してるのかと思ったら両腕もいだりしてそうでもなかった

まだ落ちてなかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだかんだでお前らNARUTO好きすぎだろｗｗｗｗｗｗワンピースを嫌う理由わかったわ

禁術って何で作ったの？

>>799
俺80以上レスしてる奴初めて見た

なんでサスケの万華鏡はあんなきもい模様なの？

>>813
強力な術を開発したらそれが相応のリスクを伴うものだったから禁術になったんだろ

まだ残ってたのかよ…

ほ

影分身スレだと思ったら車輪眼スレだった