神の存在を信じてる人はなんなの？

なんで神がいると思ってるのか疑問なんだが

どうして居ないと言い切れるのかも疑問なんだが？

キリスト教徒にも物理学者とか生物学者いるよ？

トマス・アクィナスに聞いてね

神はいないと言ったら「じゃあ墓 荒らしてこい」言われた
馬鹿だろ

別にノーベル賞取った科学者でも神の存在を信じてる人は腐る程いる

49: 名無しさん 2013/10/28 13:36:10 ID:i8OpAOoZ0
日本のガキの多くは
頭が良ければ科学的に神がいないことが分かる→宗教はアホ
みたいな発想をするからなー恥ずかしい


52: 名無しさん 2013/10/28 13:39:58 ID:Sb3gpKiK0
>>49
そういう態度がまず科学的（）じゃない癖にｶｶﾞｸﾃｷﾆﾊｰとかほざくから笑えるわ

他に頼れるものがない気の毒なやつらなんだ
ほっといてやれ

科学の神様とかいたらおもしろいな

>>3
そうそう、なんでそんなに賢いのに神っていう不確定なものを信じてるのか疑問なんだ
神の存在を信じてるってことはそれほどの理由があると思うんだよね、純粋にそれを知りたい

人の勝手

宇宙や地球は誰が作ったのか

神かどうかはともかく人間は何かに見られている

別に信じようが信じまいが自由

髪はあなたと共におられる

人それぞれだよね

というか神を信じてどうなるとか言い出す奴って
歴史的に人類は神秘主義から唯物論に移行してきたと思ってるんだろうね
実際には行ったり来たりしてんのに

いる気がするから信じてるだけ

弱肉強食　の言葉の通り　人間は淘汰される
近いうちに　必ず

>>10
否定する理由ないもん

別に信じてる人を軽んじてるわけじゃないしたとえ信じてようが何も思わない
ただなんで神の存在を信じられるかが疑問なのよ

神がいないと神聖魔法使えねえし
幼女国家ルーフェリアが滅びるし

仏はいいだろ

>>10
そう教えられて育ったからだよ
心理に深く刻まれてるから思考の無限後退がそこで止まるの

>>2こいつ最高にバカ

>>10
神の定義にもよるが、現代物理学者は概ね神としか呼べないものの存在を信じてると言っていい
つまり、たった1つで世界の全ての現象を説明できる理論は、それ自身が神なのだ

スピノザ

>>15
髪は脳天を見放した

>>10
宇宙飛行士「宇宙を見てきたけど、神なんて見つからなかったぜ」
脳科学者「脳を解剖してみたけど、意識なんて見つからなかったぜ」

おまえらにはこのおれオリジナルの超絶名言を送るよ

神を信じてるんじゃない神がいると信じてる人の言葉を信じてるんだ

いつまでも髪の存在を信じてる人なんなの？

いつかはおまえらもハゲになる

神も仏も信じてる人は信じてる人でいいけど
一切信じない人がもう少し生きやすい世の中になってほしい

わけの分からん物を信じちゃうのが人間ってもんなんだよ

未だかつて神を見た者は居ない・・・
しかし居ないと証明できた者も居ない・・・
信じたいなら信じればいいし、信じないなら信じなければいい
どちらも押し付けは良くないとは思わないかね？

宇宙や地球は誰が作ったかって？
誰がってなんで？
何故意志が介入しているといえるの？

ネットで見た

神は心の拠り所だとおもう
俺は何かやらかしちゃった時には神に拝む

>>32
そんなに生き辛いか？

日本人は田舎民族
外の人間を知らなすぎ

宗教が生活の一部になっている人間と関わったことがないから
「神なんていねえよｗｗｗ」何て気軽に言う

まるで
自分の言葉が方言だと思っていない田舎者みたいだ

運が悪いのはクソッタレの神のせい
成功は頑張った俺様のおかげ
最近不幸続きなのは神のせいだな

>>29
意識が見つからなくても
意識がそんざいしていることは
誰もが知ってるし科学的に証明出来なくても存在してるじゃん

そもそも神の定義って？

>>38
少なくとも日本ではオウムのせいで宗教自体あまりいいイメージないからな

>>38
生きづらいよ
例えば結婚式や葬式に出席するのも気分が悪くなる
お祝いしたい気持ちや遺族におくやみをいいたい気持ちは強いのに
教会や寺や神社が出てくるともう居心地が悪くてしょうがない

>>42
wiki見ろよ

別に俺は神の存在を信じてる人を否定するわけじゃないしそれは自由だよ
家がキリスト教だから子供の頃は俺も神様はいると思ってたしね
大きくなるにつれて存在を信じなくなってきたんだけど

神は人間が造ったも同然

>>44
神を信じてないならそんなもんどうだっていいだろ

存在しないと証明できなければ
存在してるかどうか分からないという結論になるの？

じゃあ私は幽霊です
しかし幽霊じゃない証拠はありませんよって
存在してるかどうかはわかりません







わろた

誰だったっけ
科学的事実を知る度に神の存在を確信するって言った科学者は

>>44
他信仰があるなら分かるけど、信仰がないならどこでも別に気分悪くならないんじゃないの
全てを単なる場所と動作と捉えるだけなんだから

>>42
@wikiがおすすめ

>>44
信じてないんじゃなく嫌ってるだけだろそれ・・・
葬式するやつが仏信じてるから焼香するわけじゃないってのに

>>48
信じてる前提で作られた施設に入るのが嫌だ

おれは神は自分だと思ってる
なぜならこの世界に自我を持っていると予想される生命は山ほどいるにもかかわらず自分だけの自我しか認識できないから
普通なら生命は普遍的なものだしどの生命にこの俺がいてもいいはずなのに今自我があるのは他ならぬこの俺だから
だから自分以外の自我はあり得ないしこのレスをすること自体全くの無意味なんだけどおれはこう思って生きてる

神様がいると思ってる奴はサンタがいると思ってる奴と大差ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

>>49
おかしいだろ
幽霊じゃない証拠がないなら
幽霊かどうかはわかりません、だろ

海外の多くの国で神の存在が信じられてるからって、それは文化の違いであって神がいる理由にはならないよね

ただの多数派の意見

>>54
なんで？

問題なのは、このスレで言ってる神とは
どの神なのか・・・謎である

>>51>>52
そういう場所では信じているポーズを取らないと礼に反するだろう
それが居心地悪い

>>49
こいつ最高にバカ

>>54
それはお前は神を信じてないんじゃない
未知の神を信じてるんだ

でもおまえらは知らないよね
俺が死んだらこの世界は終わってしまうという絶対的な真実を
強いていうならおれが神なんだよ

>>59
信じていないものを信じているかのように振舞うことになるから

>>54
宗教じみてるなｗ

>>43
宗教に対して嫌悪感を持つことが生き辛いとは考えにくいが確かに宗教に対してのイメージが悪いのはわかる。
>>44
なんでそんなに毛嫌いしてるの？
行事系が嫌的な？

>>57
ごめん訂正する

でもお前らは俺が幽霊だという主張は全く信じないんだろ？

>>67
まったく無宗教の行事なら嫌じゃない

>>65
その何が問題あるんだ？
郷に入っては郷に従うくらいできて当たり前のことだろ？
するかどうかは別として

信仰がない人→神が世界を作ったなら神を作ったのは誰だよｗｗｗ無限ループｗｗｗ
そんなことより素晴らしい世界の法則を解き明かそう
信仰ある人→神が世界を作った。終わり。
さて神が作った素晴らしい世界の法則を解き明かそう

一番大本の基準がちがうだけでやることは同じ。

>>68
いや俺はお前が幽霊だってずっと前から信じてたよ

俺の無神論者の知り合いがアメリカに留学した先で大学の教授とかに聞いてみたんだって、なんで神の存在を信じてるのか
そしたらすげー語りだして、その知り合いは神が本当に存在するんじゃないかって思い始めたらしい
でもどういう風に語られたのかは教えてくれなかった
神の存在を信じててなぜ信じているのかを論理的に説明できる人がいるかなと思ってスレ立てたんだけど今のところいないわ
そもそも日本人で神の存在を信じてる人があんまいないからかもしれないけど

>>70
だから郷に入らなくても済む世の中になってほしいんだよ

腹痛の時は神に祈るだろ 特に会議の時はヤバイ

お前らだって「書き込まないと一生童貞」みたいなスレ開いたらつい書き込んじゃうだろ？
宗教ってそういうもんだ

神を信じるなる言葉は存在しない

信じるとか信じないとかいう次元とは違う理解の次元で考えようとしてる人たちもいる
例えば神の存在証明の議論史を辿ればいい
かなりハードだが

>>65
もはやそれって宗教の話じゃなくて
俺がやりたくない決まり事はやりたくない！っていうわがままなだけじゃん
信じろ、入信しろって言われてるわけじゃないんだから
作法を倣って従うだけのことだろ

丸め込まれそうになったら俺が神だという事実を思い出すようにしてる

>>74
じゃあお前は、外国に行っても日本語が通用しない世の中はおかしいとでも言うのか？

日本だと八百万の神っていうからな
唯一神ってのはピンとこないんじゃない？

お金が全てだと思ってる人はもう駄目だな

所詮人間が作り出したものに過ぎない

信じるに越したことはなくない？
盲信はどうかと思うが

>>74
宗教という郷に従うのが嫌なだけ？
それとももう決められた得体の知れないものに従うのが嫌なん？

神が全てだと思ってる人はもう駄目だな

所詮人間が作り出したものに過ぎない

>>79
だから従ってるよ
気分悪いけど

>>1が空気

>>84
最終的には盲信するっきゃないのは確かなんだけどね
ただ、その段階の遥か手前の理解で止まってる奴が盲信とか頭悪すぎる

>>81
人は何かの信念に従ってその母国語を話しているわけじゃないでしょ

俺のかみはいない！

神を信じる人は多いけど対である悪魔的な存在を信じる人は少ない不思議

>>90
じゃあ外国の法律でも何でもいいよ

>>74
それただの潔癖症

教義も知らずに批判してるだろうから、一度哲学史と思想史を勉強してみては
それに過剰な無神論はむしろ一種の宗教だと思う

>>85
信仰を前提に作られたものが嫌ということ

聖書のサタンは神の手下じゃなかったっけ

>>92
よく悪魔崇拝とか言われるけど、
その崇拝者からしたらキリスト教の神が悪魔になるだけだよな

>>92
人間の方が怖いし

>>93
法律も信条の問題じゃないでしょ

目に見える者しか信じない偶像礼拝者の悪い癖
っとしか思われないないんじゃない？
アブラハムの宗教者からしたら目に見える見えない以前の問題なんだと思う。

そもそも神を信じるかどうかというレベルで考えてる人は
結局宗教のレベルでしか考えてないから結論が出るはずがない

>>10
信じない

って言った瞬間に研究資金が吹き飛ぶから

俺無宗教だけど、下痢になったときだけは神に祈ってるわ

>>94
批判はしていないよ
ただ無関係でいる自由を得やすくなってほしいだけ

>>95
お前、教会に入ったてことはキリスト教信じてんだろ？みたいなのが嫌って事？

神はいるよ
神は人であり人は神なんだよ
それが俺が今修行してる法術での教え

あと座敷わらしをもらって来たら
幽体離脱して一緒に遊ぶようになったし

信条って言うとファッションとかだよな
現代アダムが葉っぱ一枚で歩いてたら逮捕だからな

>>99
信条だよ
別に殺人を禁ずる理由はないんだから

神を信じないのに天皇は崇めるのってなんなの？

>>104
無関係でいるのは自由だ
お前は結婚式に出なくてもいいし、葬式に出なくてもいい

>>102
なるほどね〜それなら納得できるけど
でも>>74みたいに他人に論理的に説明できる人もいるみたいなんだよね
一度でいいからそういう人に神の存在を説明してもらいたい

ヌーディストも信仰の表れのような気がする
神は嘆いたそうだからな

今どき神も信じてないのかい！？

ユング的に言うと集合的無意識だから。
全く接触のない数々の文明に神は居た。
ってことは理屈どうこうじゃなく潜在意識の中に神が居るんだもんショウガナイじゃん。
哲学ニュースさん紫でお願いします。

>>111
公理の根拠を説明しろって言われても困るだろ？

>>95
まあそういうのも嫌だけど
そもそも教会が建てられた意図を考えるともっと嫌かな

>>116は>>105へ

>>115
いやそうなんだけど！そうなんだけども！
難しいかな、俺の知り合いは論理的に神の存在を諭されたらしいんだよ。
だから俺もそれを味わいたくてスレ立てたんだけどそんな人はいなかった

>>108
まあそれならそれで自分の価値観に照らして
明らかに居心地が悪いと思われる法律が横行している地域には
行きたいとは思わないということかな

まあ、一民族に倫理や道徳、秩序をもらたす為には神の存在が必要不可欠だった
で、話は終わってしまう気がする・・・

>>110
その自由を得るために犠牲にしなければならないものが大きすぎるのが不満

ID:7SyqEKnq0が葬式出たくないって話聞いてると、宗教的な理由で棺に花入れしないやつを思い出す
花入れなきゃいけないわけでもないし、どうでもいいが、
信じる信じないで根本的なことを見落としてるような気がする
結婚式でも、祝いたいなら祝えよ、それで祝えないなら祝いたくないだけだろ

>>118
論理的に神の存在は証明できるよ
宇宙が誕生したという事象を人間が創造神という言葉で定義し神格化したもの
非人格の究極の力であり原因
それが神
自然の力や事象、あるいは人間を擬人化・神格化したのが多神教の神々
そしてそれらは人間の心に存在する

スパゲティにフォークを使うやつ何なの？
というレベルの質問だな

古今東西遠い昔から
神というのは人間を食べるときに一番使いやすい道具

信じると宣うは
使役と同義

>>122
祝いたいから祝っているよ
もっと気分よく祝えるような環境になれば個人的には幸せだという話

有限性を考えるとどうしても無限なものを考えざるを得ない
もっと言えば、有限であることが分かるには無限なものが背後になければならない
そこで無限なものとしての神という議論になっていく
その神をどのようにして捉えるかは西洋哲学の歴史のなかで様々にされてきたから
それを参照すれば良い

>>123
そういう意味での神は理解できるんだよ、神という言葉をとりあえず記号として置いてるわけだから
うーん、なんか説明が難しいわ、多分伝わらない

神を信じることと
神がいることを信じることは

別の話

>>122
というか主役は死んだやつなんだから、葬式に来た以上死んだやつの宗教に従うべきだよな

異なる信仰の対象は多種有るけども
畏怖感や尊敬の念感謝の対象そして「これらは目に見えないけど感じ取る」
これだけ共通点があるのに完全否定は難しい

>>127
つまり、弱い人間が他力本願で縋りつく存在を自分の感覚、感情論として受け入れる事が出来ない？

人間原理つーものがあってだな

>>111
じゃあ俺が神を信じるに至った理由を語るわ

まず、グノーシス派というキリスト教の一派がある
グノーシス派の基本的な理念は新プラトン主義哲学をベースにしてるが、これによると、

・宇宙には一者と呼ばれる唯一の存在がある（キリスト教でいう唯一神に対応するもの）
・一者から、より低級な世界が発生する
・その世界からさらに低級な世界が発生し、最終的に物質界に至る
・善とは、それを逆に進むことで一者と合一することである

ところで、現代物理学の見地によると、

・宇宙は、現在は解明されていない唯一の万物の理論で記述できるはずである
・自発的対象性の破れにより、理論はある極限に分化する
　例えば、ニュートン力学は量子力学のマクロ極限・一般相対性理論の低加速度＆低速極限になっている
　さらに量子力学や一般相対性理論も、より高次の何種類かの超ひも理論の極限であり、
　それらもまたM理論の極限になっている
・物理学者にとっての善とは、これをニュートン力学から万物の理論へと遡ることである

以上より、万物の理論＝神

いるとしても少なくとも人間に都合の良い神では無いだろ

Q. 悪魔はいると思う？

　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
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　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
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　│　　　　　インターネットで見た　 ,!
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　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

たぶん釈迦様やキリストは神だの悪魔だのの概念に囚われないように偶像崇拝止めろって教えたんだろうけどな
勘違いした信者がダメな方向に持っていった

お前物理学学んで来いよ
知れば知るほど神がいるとしか思えないぞ

>>1の神の定義ってなんだ？

全能の存在？
この世の創造主？
自然の擬人化？

お守りをハサミで切れるか厨が来るぞ！！！！

>>1は「神」っていうのを漫画の中の髭の生えたおじいちゃん的な神と勘違いしてるだけだろ
そんな神様定義してる宗教なんてないぞ
だいたいは形のない創造主としての神だ
ある意味いるに決まってる
この世が存在するのがイコール証拠だよ

>>137
物理学って高校生か？
どこに神がいるんだ？

>>137
じゃあその神は何が作用して産まれたの

>>141
万物の理論はやはり神だとしか思えない

>>138
全能で思い出した神様のパラドックス
「全知全能の神は自分が持ち上げられない岩を創造する事が出来るか」

これに対する回答
「出来る。ただしその方法は人間には想像も理解も出来ない方法、それによって矛盾なく神は創造できる」

自分がいるなー
自分以外の人間もいるなー
人間以外の生き物もいるんだなー
石や木にも心はあるのかなー
もしかしたら会ったことない想像もできないような存在もいるんかなー←今ココ

>>143
万物の理論？

ごめん、もう少し正確に頼む

生物が生まれて死ぬ
そのシステムのことを神だと思ってる

神の存在信じるのはいいとして
組織的宗教信じてるやつはもれなくクズ

>>141

膨張宇宙論を確立に中心的な役割を果たした物理学者にジョルジュルメートルってのがいるんだが、
彼は、カソリックの司祭でもあった

神とかそういう信仰っていうのは心の拠り所だから

何かあったとき「神が見守ってくれるから大丈夫」って思えるだけで安心したり自信を持って積極的に行動したり出来るっていう心の支え
宗教なんかは人の作ったもので胡散臭いけど信仰を持つって事は意外といい事だよ

>>143
万物の理論ってのも結局は偶然の産物よ
いくらでもここと違う物理法則の世界が産まれては破綻して破滅してたさ
このサイクルから漏れた今の世界がたまたま完璧なように見えるだけ
しかも結局は完璧じゃないし

>>149
宗教家で学者ってのは物理学に限らんよ

万能の神がちっぽけな神殿もらって嬉しいのかっていうｗｗｗｗ
気持ちが大事なら神棚で十分だわな

>>146
恐らく存在するであろうといわれている、宇宙の全てを記述できる理論のこと
具体的には、電弱強重の全てを統一して扱える理論
今はまだ電弱が統一できて、強い力が統一できそうな雰囲気を見せてるくらいだから、
実際に完成するのは何百年後の話になるかはわからんがな

>>148
その意見に反論する
宗教を利用して金儲けしたり色々してる奴はクズだが
弱くて神や宗教を信じるしかない人とかもクズなのか？
俺はそうは思わない

>>143
神としか思えない、ではなくて
それが神なの
定義なの

>>154
いやそれは知ってるけど
万物の理論って幅広いじゃん

具体的にどこに神を感じたか聞きたい

あと理論というより仮説じゃないか？

キリスト教徒の物理学者とか言うけど、彼らはキリスト教をどういう視点で見てるのかな？
聖書に書いてあるアダムとイブの話とかも信じてるのかな？

>>155
信じるしかない状況に追い込む親隣人国家周囲がクズ
結局体のいい洗脳

http://lockjoymonaaaaaku.blog.jp/

>>151
まあ、そこまでの話をするのなら、何故いわゆる「万物の理論」が生まれたか、って理論の話になるな
そこまで全て説明ができる理論が生まれれば、やはりそれは正真正銘の神なのではなかろうか

>>137
物理学者ホーキングは神なんていないって言ってるけどね

別に神信じてるわけじゃないけど
否定してる奴見るとこう…
捻り潰してやりたくなるな

>>159
だからさ
そうやって追い込まれた被害者もクズだって君は言ってるわけ
それは俺は認めたくないなあ〜

結局無意味って結論に収束するから

>>157
だって、世界そのものなんだぜ？
それを神と呼ばずして何と呼ぶ

>>161
なぜそうなったかの理論に終わりはない
無限に続けられる

>>166
俺なら幼女のおっぱいと呼ぶ

神様がいて何とかしてくれたんだ、と本気で思い込んでるのではなく
人間が神様を作ったと理解した上で信仰してる人もいると思う

>>166
世界そのものだったら世界って呼ぶだろ
なんでわざわざ神なんて呼び方すんの？

>>164
国と借金取りと教会がグルになってるみたいなものだと思えば良いよ

>>155
他人に教わったことを鵜呑みにするなってことだろ？
自分の頭で考え抜いて結果として神様を信じるなら構わないけど小さい時から言われてたとかで疑いもせず金出したり命懸けたりするのはダメ
どんな環境だろうと普通の人間だったら自分の信仰くらい自分でカスタマイズできる

>>167
だとすれば、無限の追求の先にあるものが神なのだ

>>168
やっぱり神じゃねーか

>>159
道徳授業みたいなもんだよ
社会から外れた人間を生まない為の

>>166
万物の理論について
ちょっと誤解してる気がする

まだそういうのがあると証明されたわけじゃないんだぜ？
「ひょっとしたら、そういうのがあるかも」レベル

無い物に対して神って可笑しくない？

>>175
あるかもしれない、ないかもしれない
だから信じるんだろ?

>>170
確かに、世界そのもの、というのは間違いだったな
世界を生み出す原動力＝神、とでも言おうか

>>161
いやすべての創造主たる神ってのは原理的に無理なわけでさ
なんでかって言うと神を作ったその更に上の存在を常に考えなくちゃいけなくなって無限ループするからなんだけど
万物の理論とかの定義上の神
この世界のコードみたいなのはあるだろとは思うけど

>>173
無限の先なんて意味無いだろ
神がいるなら格上の超神もいくらでも定義できる

>>155
クズだろ。自分で考えることもできないクズ
宗教信じるヤツの思考「どうすればいいんだ教えてくれ！教えてくれたら言うとおりにする！」
宗教側は脅しと恐れ植えつけてバカ信者をコントロールする

棚から物が落ちたのはただの偶然なんだが、
でも何で今このタイミングである必要があったんだろう？と考えていくと、何か目に見えないものについて考えてしまう

>>159

国家は結局、組織的宗教を基盤にするから、それを否定すると社会全体崩壊すっぞ

>>176
小保方は正しいかもしれないから信じる、みたいなものか

よくわからん

>>175
仮に唯一の理論に統一できなかったとしても、
「これ以上統一できない複数の理論群」というのをまとめて1つと考えれば同じことだろう

まともな宗教家はちゃんと世の中と折り合いつけてるよ
知り合いの神主さんもクリスマスケーキ食ってるし

神なんてのは片意地張って妄信するものじゃなくて
もっと身近なものなんかもな

個人的には信仰の対象というよりは習慣みたいなもんだと思う

神が実際に存在するかしないかなんて議論は何の意味も無いんだよ

神ってのは人間が勝手に「存在すると信じ込む」事で初めてその信じた人にとって意味や価値を持つものなんだから
神が現実にいようがいるまいがそんな事はどうでもいいの

例えば日本では八百万の神々、万物に魂が宿ると言うだろ?
それが一つにまとまった、みたいな?

苦しいから神信じるなんてむなしいものは解消されていくべき
救われてから感謝するならいい

少なくとも神を信じる奴は賢いが盲信する奴は馬鹿

>>184
いや、だからそんなもの存在しないかもしれんだろ

万物の理論が存在する＝神はいる、じゃなかったのか？
万物の理論は存在しないかもしれない＝神はいないかもしれない、じゃないのか？

>>178,179
まあ、とりあえず検出可能な現象全てをひっくるめたところで一旦切ればいいだろう
我々にとって、それ以上の事を考える必要はあるまい

>>187
それ八百万の神を否定してるな

>>183
正しいと証明されたものを信じるも何もないだろ?
それは正しいと証明されてるんだから
それに異議を唱える物がいる場合は別として
不確定なものだからこそ｢信じる・信じない｣の問題が起こるんだろ

>>193
だから万物の理論はまだ確認も証明もされてないって

>>191
つまり理論に神って名前つけたいだけなんでしょ

>>192
なんとなく一神教を多神教で例えてみた

>>195
絶対の真理こそが神である、なんちゃって

>>190
「全ての現象は理論で説明できる」を否定するとしたら、
「決して理論で説明できない現象が存在する」なわけだろ？
俺はそれは信じないが、仮にそうだとしたらその「決して理論では説明できない現象」というのは
神によって引き起こされたというしかないのではないだろうか
その場合、やはり神は存在することになる

信じてる人をわざわざ否定しないほうがいい
狂信者は本気で怒るから怖い

>>194
だから信じるんだろ、同じこと二度言わせんな

神ってどんなふうにたとえられるか、なら議論になるが
存在するかどうかって議論にならないだろ
この世を作り出した何かを神と呼んでるのだから
神がいなかったらこの世も存在しないだろうが

>>199
それはこのスレ見ればわかる

つか神を感じるのは物理の範疇より、生命じゃないか？

最初の生命の誕生だけは超越者の存在を考えないと無理だと思う
なんとなくだけどｗｗ

>>198
つまり万物の理論や通常の物理学が否定された時に初めて
神が存在することになるのか

>200
それ信じるというより「なんとなくいるんじゃないかなぁ」じゃね？

少なくとも学者は、神に祈れば幸福が訪れるとか、否定すれば罰が当たるなんてことは考えてないよね？

Q. 神はいると思う？　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　いない┐　　　┌───わからない
　　　　 　│ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
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　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
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　│　　　　　　2ちゃんねるで見た 　,!
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>>204
いや、物理学が神か、物理学は神ではない代わりに別のものが神か、だな
後者だった場合は俺の信仰が破綻するが、いずれにせよ神の存在はゆるぎない

>>204
最初っから答えが決まってたら
議論なんて起きねぇだろ?

物理法則を神って呼んでるだけの話？

いたとしても神は1人だ

>>209
信じてない方から見たらそうだし
信じてる方から見たら逆

だったりして

神を物理とか科学とかと結び付けるのは本質的にずれた考え方じゃないかね

神ってのは心理学とかの観点から見て行く方が正しいはず
あくまで人間の思想とか信仰とかの中にのみ根付くものが神なんだし
神という信仰はそれを信じる人の心理状態にどういう影響を与えているのか、とかさ

>>209
より正確には、その物理法則が発生した理由が神、かな

サンタクロースを信じてる子供は理解できるか？

物事には必ず原因があるでしょ
空間と時間が存在するという結果に対する原因が神

>>213
一段間に入れる意味無いからイコールにしようぜ

>>205
罰は当たるぞ
先祖の墓に唾吐くような奴が幸せになれるとおもうか？
単純な因果関係ではないけど
罰が当たるというメタファーはおおむね正しく機能している

ただ一つ言えることは神も物理も要因の極地にはたどりつけないと言うことだな

信じる人がいる限り神は存在する
信じる人が一人もいなくなった時に神は死ぬ
みたいな話をどっかで聞いたな

その要因の極致が神なんだってば

>>216
法則だけじゃなくて物質が存在する理由も神だから
物理法則とイコールにしたらおかしいわな

>>207
なんで？

>>208
それ信じてるんじゃなくないか？

>>220
神の100倍の全知全能パワーを持つウルトラゴッドがいたらどうすんだよ

>>222
でもその議論を行ってる当事者はお互いに信じてる答えがあるだろ?

信仰にも色んな形があるし、神学的な立場をとれば物理法則こそ神の意志なんだが、
別にそういう次元で信じてる人ばかりじゃないし、物理学や言語学の教養がない信者の方が多い
じゃあ教養がないのは悪かと言うと、ユダヤ教はともかくキリスト教では特に問題視されない

神はいないと信じたニーチェは発狂したし
ジジイ達が信仰深くなっていくように
神は存在しなくても、信じるだけでラクになれるもの
気が向いたら信仰すりゃいい道具

どっかの本で見たけど半分くらいしか思い出せねえな

とても大きくて目に見えない存在がいた
その者はとても長生きで死ぬことはなく、世界のどこにでも行くことができ常に移動していて疲れることが無い
常にわれわれを見ている
その者には名前が無く、あえて呼ぶならば「道」である、みたいな文章

信じてない派からすれば何言ってだ電波野郎って思うかも知れないが、その本を読んだときに言葉では言い尽くせないほど優しい気持ちになったんだよ
「あーこれはな何か大きなものが存在しているわ」と
ちなみに神様は存在してても人類に命令とか特定の民族に何か与えるとかしないと思うがｗ

神はいる(と信じる)、いない(と信じる)
の２択で考えるのは正しくない


論理的にも
「神はいないと信じる」⇒「神はいると信じない」
は成立するが、逆は成り立たない

「神はいると信じる」「神はいないと信じる」
の他に
「神はいるともいないとも信じてない(どちらにも確信がもてない)」
という状況も十分に考えられる

>>221
じゃあそれはパーフェクトな法則じゃないぜ
究極の法則を解き明かせば物質の存在理由も全部説明できるのさ！

>>229
じゃあそれとイコールでいいよ

信じるも信じないもねーよ
神はいる

>>222
究極の物理法則は>>220の言うところの要因の極致であるので、すなわち神

>>224
万物の理論を唱えている学者も、それが必ず存在すると信じているわけじゃないんじゃないか？

>ちなみに神様は存在してても人類に命令とか特定の民族に何か与えるとかしないと思うがｗ
それは分からないよ
人類の想像を超えた存在が神だし
その行為自体に何か別の目的があるかもしれないし

>>232
究極の物理法則？

具体的に何の法則？

神は死んだんだよ
ニーチェが史上初めて神を殺してから、神は人間の中で存在し得なくなった

>>214
サンタクロースって赤い服着てプレゼント配りまくるジジイで合ってる？
お前も俺も知ってるなら、じゃあ存在してるんじゃん？
赤い服じゃないとかジジイじゃないってのはナシね

>>236
お前ニーチェ読んでないだろ

>>235
見つかってないものに具体的も何もないだろう
兎に角、我々が知りうる全ての現象を記述できる法則だって何度言わせるんだ

いるって言ってるやつらは何でもそれも神あれも神言ってるだけじゃん
究極だろうが何かの要因だろうが物理法則は物理法則だろ
何か神の存在を仮定しないと説明できないことがあるのか？

>>239
存在するかどうかもわからないのに
なんで存在してることが前提になってんの？

>>233
それは｢神はいる｣と唱えていた人が神を信じてなかったってだけの話

>>234
それは俺の知ってる神と違うわ
意志なんか持たずただボーっと見てるだけだから
俺が異教徒に殺されても世界が滅んでも見てるだけなんじゃないかな

創造者にしても法則にしても擬人化された性質は持ってないでしょうな

>>242
いや、学問ってのはそういうものだから・・・

信じるようじゃ学者でも学問でも何でもないよ
それ宗教

>>241
現象が存在するならば、それを説明する理論が存在する、というのは科学の前提だろ

>>241
それは>>239が｢存在している｣と信じているからだ

>>246
個々の事象や現象を説明する法則は
すでに証明されてるよ

>>246
問題はそれが絶対か否か

>>248
ならばそれは1つの理論にまとまるか、複数の理論にまとまるかしかありえない

>>245
そうだねそれが宗教だね

>>250
なんで？


>>251
じゃあ宗教と物理学には何の関係もないじゃん

数学って数学者にとっては美しいんだって
真理は美しいから調べたくなるんだと

例えばキリスト教の聖書には「神が万物を創造した」ってニュアンスの事が書いてある
それを物理的な話と絡めてどうこうって議論もまあわかる

でもその議論はスレタイの疑問とは何の関係もないわけ

実際に神を信じてる人にとっては神はもっと身近な存在なのよ
いつも自分のすぐそばにいて導き見守ってくれる心強い存在が神なわけ

辛い時は見守ってくれるよう神に祈り悩み苦しみがあれば最善になるよう神に導きを委ねいい事があれば神に感謝する
そうする事で心の支えができ安らぎや癒しを得られる、だから神の存在を信じるわけ

「信じる者は救われる」ってのはそういう事であって
実際に存在を証明できるかみたいな話はどうだっていいのさ

>>252
複数の理論があった時に、「それらを統合できる」「統合できない」以外の選択肢があるの？

>>255
＞ならばそれは1つの理論にまとまるか、複数の理論にまとまるかしかありえない

まとまらない、という選択肢が書いてなかったが？

>>256
まとまらない＝複数の理論にまとまる

>>252
うん、で?

>>257
　　　　　　　＼
　お　そ　.い　ヽ
　か　の　や　　|
　し　 り　　｀　 ,. -──- ､
　い　.く　　 ／　　 /⌒ i’⌒iヽ､
　　　 つ　/　　 ,.-’ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　　 は　i ‐”’ﾅ”ｰ?　●　=”””ﾘ　 　 　　_,….:-‐‐‐-.､
　　　　　　l -‐i””~ﾆ-‐,….!….、ｰ`ﾅ　 　 　 `r’=､-､､:::::::ヽr_
￣ ＼ヽー’ !.　t´ r””´､_,::、::::} ノ`　　 　 ,.i’・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　 ヾ、 ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r’⌒;　 　　rｰ`ｰ’　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　　　　 i`””ｙ? (,iﾃ‐,’i~´,ゝ’´　　 　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　　　　 .|　　!、,…………, i }’´　　　　_　　 ､ｰ_’,,…`::::ｨ’
　　　　 ●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-”‐､　　　　ゝ`ｰt?”ヽ”””’|`ーt-’つ
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　　　　　 　　`ー?’ ?’｀￣ 　 　 　 ｀ｰ’t,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ’-ﾞ’”
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー’:;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`”””｀`””’´

古代メソポタミアで宗教が始まってから、神は国家的集団の統制を維持する為や、理解できない自然現象を説明するために必要だったんだよ
そして、それが民族の拠り所となり紛争や救い、安定をもたらした
神とは実在論的観点から語るものではない

>>258
物理学と神が何の関係もないことを認めるなら、
何も問題はないがｗｗ

神は自分自身の中にいるんだよ
だからだれしもが神になれる

>>259
なんで？
>>248によると、世界は既に有限個の理論で記述されていることになる
この数をNとすると、世界は高々N個の複数の理論で説明できることになる

>>263
＞まとまらない＝複数の理論にまとまる

日本語として矛盾している

＞この数をNとすると、世界は高々N個の複数の理論で説明できることになる

それまとまってないｗｗ

>>264
既にまとまったのがそのN個の理論なわけだろ？

>>257
よくわからないけど
これ以上まとめられない理論(複数)が
有限個に納まらない可能性はないの？

無限個ある場合
まとめたことにならないんじゃないか？
もし不可算個あったら羅列することすら理論的に不可能

>>261
うん、そうだねぇ
それはさて置き
｢不確定だからこそ信じる信じないの問題が起こる｣
これでおk?

これだけ人類に共通してるということは「神」は何かの比喩ではないかと思う

超心理学とか意識の科学とかはマジで学問してる人いるけどそういう系の「意識の集合体」とかで「祈り」でリンクされてたりとか…

まぁこれもオカルトレベルだから100%信じてはいないけど

世界の科学法則に則ってるけど未解明の超常的何か

>>265
いや、複数のNがまとまるって話だったわけだが・・・
万物の理論ってそういうことじゃん？

まとまらないのに万物の理論も何もあったもんじゃないわけだが・・・

>>267
いや、もう少しがんばれよｗｗ

「物理というか宇宙はすごい！
だから神様はいる」

これがお前の持論なんだろ？
簡単に負けんなｗｗ

>>266
我々が観測可能な宇宙が有限である以上、いかに膨大な数になったとしても無限にはなり得ない

>>260
俺もそう思う
神は人の気持ちをラクにさせる
必要不可欠なものだろう

>>269
恐らく、纏まるだろうが、絶対に纏まらないと証明されるならばそれはそれで問題はない
単に、世界に神は一人じゃなかったってだけの話だからな

>>271
素粒子の振る舞いは？
遺伝子の多様性は？

無限だと思われる物は結構ある

寒いから風呂入ってエウレカしてくるわ

願望を現実と混同している
それだけ

>>264
似たような理論は吸収合併されて一つに
まとまらない奴はバラバラなりに独立しつつもまとまっているってことじゃね

ゲームでどんなエンディング迎えようが製作者の意図してない展開には決してならない的な？　バグってたら別だが

なんかスレの流れを見てると

理系脳と文系脳の物事の考え方の違いが見てとれるような気がして面白いな

>>274
それでも高々、（（宇宙の寿命÷時間の量子化の最小単位）×光速÷空間の量子化の最小単位））＾３程度じゃないか？
まあでもそれは量子重力理論が実在するならば、の話か

悪魔の証明

心の支えだよ

何この物理学振りかざした言葉遊びスレ
まず神の定義を決めろよ

議論すらできんとはvip終わったな

3乗じゃねえや4乗だわ

神は俺を愛してる
聖書に書いてあったから

神の存在証明
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
とりあえず置いておこう

>>278
前半で出てるけど海外だと科学者でもクリスチャンは多いし

オウムとかカルトも以外に理系多かったらしいぞ

理系は根本の前提ひとつ騙されると突き進んでしまうとか

別に文系持ち上げたい訳じゃないよ

おまえらの言う神は信じる者しか救わないような存在だけどそれって神と呼べるものなのか？

>>287
信じる者を救うものだけが神ならば、邪神は神じゃないのか？

おまえらって頭いいよな（適当

文化なんだろ
倫理とかルールとかが神様とセットだから信じるも信じないもない
日本人がお天道様がみてるとかいう類だろ

>>288
だからどっちも神じゃねぇよって話だろ

>>287
疑ってばかりで勝手に疲れて自業自得じゃね

>>290
お天道様とかいうのも俺はちょっと無理

>>270
ID変わったよ
まぁ俺としては｢物理の法則を神と呼ぶ｣って感じかな
そんな話はどうでも良い
｢不確定だからこそ信じる信じないの問題が起こる｣
これで良いよね?

あれ?変わってない
PC消してもID変わんないんだね

ゲーデル以上のことは語ってはならない

>>291
うむすまん、どうやらそのようだ

現に存在するものを持ってきて
俺はコレを神と呼ぶって言ってりゃあ
それはまあ存在するわな

>>287
そりゃ当然だよ
だって信じてない人にとっては神なんていないんだから
救われるも何もないよ
いないものが救ってくれるはず無いじゃんw

思考停止したほうが現実が見える
なぜなら思考した時点でそれは現実ではないからだ

現実に対する仮定を現実だと思ってしまう
それを思考と呼ぶ
それが人間の心理だ

感覚的に理解出来ないレベルのものに神と名付けてるだけだから
存在する人にとっては存在するし存在しない人には存在しないんだよな

神って御守りみたいなもん。

>>286
いやなんか同じ一つのテーマなのに捉え方とか掘り下げ方が全然違うから面白いなと思ってさ
別にどっちが優れてるとか対立煽りたいとかじゃないんだけどさ

神ってのはあくまで心の支えとか拠り所とかそういうものでしかないからさ
クリスチャンの科学者にしろカルトの理系信者にしろ別に神とかの存在を証明出来たからとか騙されたから信仰してる訳じゃないと思うのよ
ただそこを割り切って自分の中で処理できるだけ思考が柔軟だっただけで

逆に科学や物理基準でしか物事を理解しようとしないっていうならそっちの方が宗教チックだよね

なんでわざわざ神と名付けなきゃいけないのって話だが

何を神と定義するかによる
そりゃあ定義付けられてないんだから様々な意見がでるわい

>>304
信じてる人からすれば逆だったりして

>>301
案外そうでもない
一時期キリスト教徒の中で、論理的に理解し得ないレベルのものと定義するのが流行った

>>306
逆って？名付けるのに必然性があるってこと？

そもそも神の意味が言語で違うよな

ユダヤ由来とかは唯一神で。民族や支配や正義に関する許可みたいな側面あるし
日本とかの漢字はアニミズムは人には及ばない自然の霊威って意味だし

>>１が言ってる神っておまえらが議論してる神と違うんじゃないの？

神がゲシュタルト崩壊してきた

私が神だ

皆の者、ひれ伏すが良い

>>308
変な言い方をしてすまんなw
いや、君も物理なんたらの話をしてるのかと思って
名づけると言う事に関してだが
まぁ日本語に直したら神になったんだよ

>>306
もしそうなら誰もきちんと定義できてない神なんて名づけは不要だよね

『神がいなければ、全てが許される』という有名なイワンの言葉は無神論の行き着く先だ
神には善悪もない、善を行えばその反対には悪がある
その二元論の遥か上にもう一つの善がある
キリスト教は奴隷の宗教だが、かつて人間が奴隷でなかったことなどあったろうか？

>>307
それは神を見出だしてる人らの中でしか通用しない定義だな

>>314
だから主と呼ぶのさ

>>317
主って何？主人のこと？

>>313
何を対象にするにせよ
別にわざわざ信仰や崇拝を連想させる呼び名にしなくていいじゃん

無神論者の俺からしたらアホすぎる話題

いや信じて本人が満足してんならいいじゃん
ただ人に強引に勧めてくる奴は頂けない

>>316
まあ間違いないなｗ

>>318
俺達が神、そう呼んできたものさ

名前欄に神の定義をかけ　
話が進まん

でもキリスト教とかは抽象的なものじゃなくて
イエスのような神様がいたってしっかり認識してるんでしょ？
普通にあり得ないってわかるはずなのにずっとイエスを信じてるのは何故？

>>319
だから主と呼ぶのさ〜

>>41
神がいるって思ってる人達にはそれが意識とイコールくらい確固たるものってことだろ

もし神が存在してるとしても
人間ごときに存在を証明できるような程度の存在だったら神としての威厳感じないと思うのだが

>>325
あり得ない人にとってはあり得ないよね〜

>>326
主だって呼び名のコンセプトとしては似たようなもんだと思うけど

「信じるか否か」より「祈るか祈らないか」って角度から考えてみるといい

日本人の大多数は神道の神の実在なんか信じてはいないけど
神社に行ったらとりあえず「祈る」だろ？

これからワールドカップのPKが始まるって時はTVの前で祈る

「祈るか祈らないか」ってのは言い換えれば「使用しているかしていないか」って話で
俺らは神の実在なんか信じてはないけど、それを使用してる、利用してると言える
（例えそれが習慣だとしても）

>>325
イエスは神様じゃなくて教祖な
神はユダヤ教ヤハウエでありイスラム教アッラーであり一神教の同じもの

>>328
そうだよ、だから信じるしかないのさ〜

>>331
祈らねえよ

神とかは信じないがプラシーボなら話しは変わるよな
だから曖昧でも信じてたらプラシーボさんがなんとかしてくれそうって思うわ

>>331
俺信じてないからそんなことしないよ

>>330
名前ではないと思うんだけどな〜

>>337
信仰・崇拝等の対象でないならなんでもいいけど

>>334>>336
初詣とかめんどくさいもんね〜

>>329
俺キリスト教のこと何も知らないけど、
アダムとイヴが土から生まれた、だっけ
ああいうのを現実世界のこととして捉えてるんだろ？
そしたら生物学的にあり得ないってわかるはずじゃんか

所謂神秘体験経験しないとわからんと思う

神の存在を完全否定する奴の多くは視野の狭い自信過剰なガキ

>>337
そうそう、神だとか主だとエホバだって何だっていいけど、
誰も何なのか分からないし定義もできないような呼び名も概念も不要だって話

>>325
存在するかしないかは問題じゃないんだよ

「信じる」か「信じない」かだけ
もっと言えば心の支えとか拠り所を神に求めるか求めないかだけ

「信じる者は救われる」けど「信じない者は救われない」ってわけじゃない
信じる人と信じない人の間の優劣もない

ヤハウェと呼ぶな冒涜だ←誤字
だから主とよぼう

意外にユダヤ系統ってどじっこ？

人間は絶対者の存在を信じないと、どこまでも傲慢になるものだ
神を創り出した人間は、その人間存在の根源的な欠点をよく理解していた

>>271
人間が実際に挙げることのできる(観測できる)自然数は高々有限個でしかないが
自然数は無限個存在するともいえる(未来永劫挙げ続けていった場合、理論上は無限個挙げられる)
また
各自然数に対して必ず<ある/ない>のどちらか一方が定義された性質というものを考えて
例えば
性質Ａは１にだけ<ある>、それ以外の自然数には<ない>
性質Ｂは素数にだけ<ある>、それ以外の自然数には<ない>
性質Ｃは偶数にだけ<ある>性質で、奇数には<ない>
：
等々と考えた場合、これら性質の種類(個数)は非可算無限個あることが計算できる


それと同じ様に考えたら
今現在観測可能な宇宙の範囲の大きさが有限であるからといって
未来含めた理論上観測可能な宇宙の範囲が有限とは限らないし
その中で成り立つ性質や法則が有限個(または高々可算個)とは限らないのでは？

>>338
君の言ってたコンセプトってのがいまいち理解できてないけど
まぁ多神教なら神に名前を付けないと個々を判別できないけど
一神教は一つの存在しか示さないから名前なんていーらないっ

信者が居たとしてこんな時間まで2chとか神も苦笑い

>>340
それはユダヤ教から連綿と続く伝統みたいなもんだからなぁ
キリストも布教対象もユダヤ教徒だったから、そのままずるずると現在に至ってる
たぶんキリスト的にはその辺どーでもよかった

https://www.hellowork.go.jp/ https://www.hellowork.go.jp/　
。https://www.hellowork.go.jp/ https://www.hellowork.go
　　https://www.hellowork.go.jp/ https://www.hellowor　　　　。
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　　　　https://www.hellowork.go.jp/ https://www.h　'　　　　。　　・
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　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,/　}＼,!
　　　　　　　　　　　　　 .ｧ､ヽｨ 　<`-ｲ
　　　　　　　　　　　　.　 |. `iT. 　 ヽ　j
　　　　　　　　　　　　　　＼ll' 　　　`'

神は存在しない方がいい
存在する神を信仰する価値はないし、存在する神は脆い
神は存在しないからこそ信仰そのものに意味がうまれ、信仰は強固になる

>>343
不思議な人だな〜
｢定義の出来ない存在に名も概念もいらない｣か〜

>>344
でも聖書とかには、実話のように神が地球で行ったこととかが書いてあるじゃんか、
そういうのをあり得ないと知った上で神を信じてるの？

>>348
その存在だか概念だかに対して信仰心を持つか持たないかだよ
一切持っていないならまあ何とかギリギリ理解の範囲内ではある

>>354
いえす
それこそが信仰の正しいあり方だ

ヤハウェとかアラーとか一神教の考えってこの世の全てが神の意志によるものなんだっけな
幸福な人間もいれば不幸な人間がいるのも戦争が無くならないのも神がそれを望んでいるから
善人もいれば悪人もいるし、美人もいればブサイクもいる、天才もいれば馬鹿もいるのも神の意志
その宗教の信者がいる一方で異教徒もいれば無神論者が存在するのもそれを神が望んでいる

俺が無職でキモオタで童貞なのも神が望んだ結果であるのなら仕方ないと諦めが付く
だから俺は神を信じることにするわ

『人間は恩寵によってのみ重力から浮上できる』
というシモーヌ・ヴェイユの言葉は、神を失った人間の悲惨さをよく理解していたからこそ発せられた
拠り所を持たない人間が、どうやって人生における苦難の重力から浮上出来るだろうか
人間はいつまで己の傲慢さに気付かないのだろうか

>>355
お前の理解なんざ知ーらないっ

>>350
混同してたようですまん
一般的なキリスト教の聖書には、神が行ったこととかは書かれてなくて、倫理とか道徳が述べられてるだけなの？
それだったら宗教に特に言及はしないんだけど。

考えてもみろよ
もし神が実在したら非常に高い面倒くさい
信仰の定義や価値観、ルールをそいつが決めることになる
逆に存在しなければ決めるのは自分たちということになる

>>359
それじゃあ話にならないじゃない
雑談系2なのに

>>356
マジかよ
やっぱ宗教人は理解できん

>>362
お前の理解できるできないの話はどーでも良い

>>364
じゃあ俺の理解はどうでもいいとして
信仰心はあるの？ないの？

>>363
それが民族的な土壌や自尊心になってることが多いんだよ。イスラエルとか色々あるだろ
日本人でいや、列島が日本のものである理由みたいなもん

文化にも密接にかかわってるしな

昔神殿を信仰の拠り所にしてた連中がいたが、そいつらは神殿を壊してやったら信仰を失った

でも何にも現実に拠り所を持たない信仰をしてる連中は無理だった
信仰を失わなかった
何壊せばいいのかわからないんだもん

>>361
｢不確定だからこそ信じる信じないの問題が起こる｣
って話もうしたよ

>>365
俺無いってレスしたはずなんだけど

なぜ宗教が長い歴史を持つに至ったか
少しでも想像力を働かせたら、分かりそうなことが分からない
知識を持たないのに否定する
確かに神を失った人間は悲惨だ

神の前に宇宙がどうやって出来たかすらもわからないからな
人間の知恵じゃ確定はしない

神はいると思う
信じてないけど

現実の答えや利益を神様に求めてどうする
救われるのは魂のみだ

>>354
支えや拠り所を求める人にとっては神は「なんか凄い大きな存在」であればいいのさ
そんな大きな存在が身近にいてくれる、見守り導いてくれるってとこに癒しが生まれるわけ

だからこそ何処かありえないとわかっている自分がいる一方で「大きな存在を信じ込みたい自分」も同時にいるの
そこを割り切って受け入れてしまえば心が楽になるからね

でも
ヒトは猿から進化したってのが信じられない創造論者に
ヒトと猿との中間にあたるような類人猿の化石を見せても
「神様がこういうものを創って埋めただけであって、本当はちゃんと神様がヒトを創った」
みたいなこと言うらしいが

すげえ奴の考え、というところに価値がある
すげえ奴の考えなら試してみるか、って性質で力が生まれる
結局のところ、すげえ奴の詳細はどうでもいい
つか空気よめないアホのせいで矛盾消すのめんどい

>>369
そうなの？
IDで探しても見当たらなかったけど

>>354
神が物質で構成された存在ならそうかもな〜

心の拠り所って言うと陳腐だが
何かをしようとするときに後押ししてくれる、
転んだ時に立ち上がるよう手助けしてくれる何かが心の中にあるというのは便利なもの

「神を信じることで救われる人間」がいる一方で
「神を否定することで救われる人間」もいるんじゃないだろうかって最近は思えてきた

ていうか無限大を定義したのはいいが零の部分に乏しい
それが問題ではないか

>>380
いえす、
それも信仰だ

>>374
なんか少しわかった気がする
ありがとう

つまり神否定派も逆説的に神を信じていることになる…？

>>379
信じる者は救われるってそういう事だよね
神なんていうから大袈裟になるだけで別にジンクスだろうがおまじないだろうが自分で勝手に作った脳内妖精だろうが信じて楽になれればいいのよ

>>360
いや、別に混同してるのはお前だけの話じゃない
確かにキリスト教はユダヤ教の神について記した旧約聖書を重視していて、
ある意味では、本来のキリストの教えである新約聖書以上に有難がってるきらいすらある

でも、新約聖書を読む限り、どうやらキリストは
「自分の教えがいかに正しいか、神の権威を用いて説明した」に過ぎないっぽいんだよ
それが、なんか神の権威の方にばっかり意識がいって、キリストの本来説いた事が理解されてないのが今のキリスト教
まあ、上層部はちゃんと理解した上でしきたりに縛られてる感があるんだけどな

>>380
否定して救われてるって思ってる奴いんのか？

神話の内容をガチで信じてる奴はそうそういない
神話の内容は科学的に歴史的に間違っている可能性、というかほぼ確実にあるけど
でもそれは宗教上何も問題は無い

信じることに物理的な根拠はいらないし求めるほうが間違っている

>>377
>>163が俺

http://lockjoymonaaaaaku.blog.jp/

>>388
それ騙されてるだけだろ
信仰とか言葉変えてるけどオウムとかと一緒じゃん規模が違うだけ

極論言うと信仰に神様は必要ないってことになるんだろうか

>>363
でも神なんかいないって思ってるであろう大半の日本人も正月に神社に行って賽銭入れてお祈りするんだよね

まず仏は実在するからな…

>>392
必要だろ
なにもなかったら自殺者増えるな

>>389
そっか

ついでに言うと>>163の「信じてるわけじゃない」は
「存在を信じてるわけじゃない」という意味ではなく
「信仰心を持たない」と言いたかったんだな

>>391
オウムも宗教だよ?

>>392
要らない
自らがちっぽけな世界機械の部品にしか過ぎない事を心の底から自覚できるなら、
それが神でも共産主義でもビッグ・ブラザーでも同じ事だから

>>395
でも宗教で価値があるのは信仰だから神様の重要性はそんなでもないんじゃない？

>>392
だーかーらー
｢不確定だからこそ信じる信じないの問題が起こる｣
確定したら信じる信じないじゃなくて
ただ｢居る｣それだけ

>>155
弱くて宗教を真実ヤツは、クズではないが馬鹿では有るだろ
思考停止に逃げてる馬鹿

とても長く続いている高尚なものには
良し悪しはともあれ長く続くだけの秘訣がたくさんあるもんよ
神を使うのもその一つだ

>>391
まあ、嘘も方便っていうし、本人が幸せならそれでいいんじゃね

インチキをする宗教が悪いんじゃない、インチキだとバレる宗教が悪いって京極夏彦が言ってた

>>401
ほどほどのとこで思考停止も必要なんさ
思考すればいいってわけじゃないのにやめられない
そういうもん

>>397
だから詐欺って言葉をだだ宗教だのに置き換えられてるだけなんだよ
根本的におまえらは騙されて洗脳されてるこに気づきさえしてないんじゃないの？

都合よく解釈して、よりよく生きれりゃいいんだよ

数学の「点」は、あるのかないのか？っていう議論みたいなもんじゃないの？

物理的に「点」という”もの”は存在しないわけじゃん。
質量も体積も面積も無いわけだし。

でも「点」という概念の存在も、人間への影響力も誰も否定しないよね。

神を信じてる人はそんな感じなんじゃないかな。

>>400
存在を信じることとその存在を信仰の対象にすることは違うでしょ

このスレのおかげで久々にソフィーの世界を読みふけった

宗教はしょせん人が作ったものだし胡散臭い部分はあるけど
宗教に入らなくても信仰は持てるんだぜ？

教会に行かなくても聖書なんて読まなくても神を信じたっていいんだぜ？
信仰って自由なものだから

>>408
確かに｢拠り所にする｣を信仰とするならそうかもな

勝手に信仰してくれてもかまわないけど個々で信仰してる奴なんて神じゃなくてただの妄想じゃないの

>>412
そうゆう意識こそが宗教戦争を起こすんだろうね〜

>>396
正しくは｢否定も肯定もしない｣だね
否定すること＝信じていないだとしたら信じてる事になるね

>>412
俺らが二次キャラとの生活の妄想を心の拠り所とするのと一緒だな

>>414
うんまあそれはわかったよ
興味があったのは存在するか否かの考えよりも
信仰心の有無だからさ

宗教は内心を救い、コミュニティを作るのが主な目的だ

それ以外もあったろうが早々に滅んだんじゃね
それでもぽこぽこ出てくるけど

アニオタにだって同じ趣味を持つ物同士でコミュニティを作る奴らもいれば
群れずに個人でアニメを楽しむ奴だっているしな
どちらが正しいかなんて俺には分からんわ

>>416
まぁでもよくよく考えてみたら
俺もお守り買ったり、それをよりどころにしてる様なところもあるから
信仰心と言う面でもゼロではないんだろうな

結局神はいるかもしれないけどスレで聞く話によるとおまえらは妄想を信仰してるわけでそれを神と呼んでるってのはわかった

私だ

>>422
お前だったのか

なんか話が無限ループになりそうだからもう寝るわ

>>421
それが｢信じる｣だ

結論

他人の思想を否定する奴はクソ

例えばもしスレタイが「幽霊の存在を信じてる人はなんなの？」だったら
みんな存在するか否かという話しにフォーカスして
幽霊を崇め奉るとか心のよりどころにするとか言わないはずでしょ

それが神という話になるとごっちゃになってくるのが気持ち悪いよね

そらまあ幽霊は自分と全く無関係だからなあ
隣町の山田さんと同じだよ

>>427
俺は｢信じてる・信じてない｣の話をしようと思ったんだが
誰かが信仰がどうのとか拠り所がどうのとか言い出したから…

>>429
別にお前のことを言ってるわけじゃないよ

>>427
そうしないと今までの人生を否定されるのが目に見えてるからな
このスレのいる派は自分の人格を守るためにレスしてるにすぎない
根本的な話し合いをする気なんてないってことだよ

信じるという言葉を使う対象は
さてどういうものでしょう？

>>431
一番初めに信仰の話を持ち出したのが誰かによるな

神を信じてる人をぶっ殺そうとして神が助けに来なかったら
神はいない？それとも神によって定められた運命？

>>434
それは分からない、だね

根本的には幽霊も同じじゃね
死んだ後の不安とか未練残して死んでいった知人の気持ちとか死んだあいつは俺のこと恨んでるんじゃないかとか
そういう不安から生まれた概念で、またそういう不安から救われる為の考えというか

>>434
その神ってのは救ってるくれるとか勝手に信じてる奴が妄想してるだけなんで存在しない
キリストだの仏だの俺らの意識の片隅に神のイメージが救ってくれるだの解釈してるからそんな質問がでてくる
でも実際にはそれは誰かが誰かに吹き込んだ話が伝承したものであって人が生み出した妄想でしかない

まぁいるとしても俺らが想像するものとは全く別のなにかってのならいるかもな

>>437
って言う妄想

نعمل نخلص نعمل نخلص
مهما عشنا نخلص نخلص
دام الأمان و عاش العلم يا إماراتنا

>>438
事実だろ

>>440
おっとｗｗ

>>441
おまえ頭悪すぎて話にならんな

事実、ねぇｗｗｗ

人は地球上最も高度な知能を持つが故に、不可解な現象に恐怖を抱く。

そこで神を作った。神が宇宙を作り、地球を作り、生物を作ったと。
雨、嵐、雷、地震、天体……
不可解なことは全て神の所為にした。

しかし科学技術の進歩によって多くの現象が解明されてきた現在。神の出番は極端に減っている。

残された不可解な現象、それは死後の世界だ。死後どうなるかなんて誰にも分からないし証明しようもない。
多くの宗教で死後の世界についての言及が多いのはこのためだ。


また、運も人にとっては不規則で不可解な現象のひとつ。
良いことが起これば「神の恵だ！！」
悪いことが起これば「あぁ神よなぜこのような試練を…」
良いことも悪い事も神の所為にすることで自らの精神を保つこともできる。


キリスト教の神の救いを受ける条件にこうある。

「お布施をすること。多ければ多いほど良い。」

神は金にうるさい

何かすごいものはいると思うの

信じて悪いことってあるの？

>>445
その不安感、疑問感、不徳感が神の正体だよ。
昔の人は地震・雷さえも神の怒りだ！！と神の所為にすることで安心していたんだ。

確かに宇宙の誕生、生命の誕生などに関してはまだまだ不明瞭な点が多いけど、これからドンドン解明されていくよ。


人間の持つ不安感(特に死後なんてよくわかんないよね。)にある種の身代わりとして神を創り上げ、心の安らぎ所を与え、代償として金を巻き上げる…
実にいい商売だと思うよ。最初に考えた人は賢いよね。