【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
現在の進行役：進行役 ◆kB4BxDVGRE ←現在不在
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください
■Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san in operate. ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
■ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/
■今北用これまでの経緯
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/23.html
■前スレ
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394028904/

なあ、オープン２chってどうすんの？

●草案1（予備議論）
アフィサイトへの転載は全面禁止したうえで、
hissiは許可するか-> 黙認
@wikiは許可するか-> Jimさん返答待ち
ニコニコ・SNSは許可するか-> (第一次)禁止,(第二次)禁止
SSまとめは許可するか-> 禁止
ノンアフィサイトは許可するか-> 禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか-> 議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)-> 転載禁止自体の是非が決まった後に議論

実際陰謀なのはけんもーのスレ見る限り確定的に明らか
って書こうとしたら落ちてた

> 991 返信：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 16:44:19.77 ID:1HPYirvU0 [8/8]
> >>975
> だからさ

> 2chに必要性を感じていない人

> の利便性なんかを

> 何で2ch側が気にしてあげなきゃいけないの？

> 完全に筋違いじゃん
> そんなの2ch側の知ったことかよ

そんなのまとめ利用者の知ったことかよw

●草案2(追記3.5)
アフィサイトへの転載　　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　　→ 可能
＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能 (SSなども含む)
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す →戻す


ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容及びレス順の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、ツリー表示や荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなどの削除は可能
　　その場合も、内容に関するレスの削除やスレの流れや文脈を意図的に誤認させるような編集は禁止
一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
一、管理人の感想やコメント欄が2chのレスと明確に区別できるようにすること
一、VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること
一、プログラム等による機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
一、上記に違反した場合はアフィサイトと同様の扱いとなり以降永久に転載禁止処分とする


※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
･名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり
･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
　→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能な為
･アフィリエイトサイトへのリンクを禁止するという案
･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)

●草案3
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする


●草案4
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ jimの黙認
必死チェッカー以外の外部サイト（＠wiki、ノンアフィのサイト、ニコニコ動画など）　→ 全面禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
戻さない

VIPで○○とコンマスレをなんとかしてください

>>6
草案２・・・
どうしてこうなった・・・

テンプレ貼り遅れすまんこ

もう面倒だから説明しないけど、まとめ運営者が自演で流れを作ってた事はこの前のまとめブログ炎上の時に観測されてる
その流れを誰かが観測してから運営も気付いたのか知らんが規制まで一瞬だった

>>10
乙でした

>>9
wikiにあったのそのまま貼っただけだわ
問題あったならすまん

>>10
いやいや
ありがとね

よく見たら今は追記4まであるのか
古いの貼っちゃったかな
まぁ草案2はもうちょいコンパクトにしろよって感じだが

>>9
もう見たくない長さだなｗｗｗｗ

ノンアフィも禁止にしちゃいなよ！スッキリするぜぇ？ｗｗｗｗｗ

草案２がベストだと思う

>>11
その騒動は知らないけど自演は果たして悪い事なのか
ちなみに俺はやってないぞ

自演していた香具師はThe ENDか

>>11
今回の流れが？嫌儲だろ
工作すんな

>>17
あのクソ長い条件を全てきちんとチェック可能ならね

あとアフィとノンアフィの区別の仕方がハッキリとしないと草案２で運用するのは反対だなあ

>>6　アップデートしてあるよ　最新版はコレ
●草案2(追記4)
アフィサイトへの転載　　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　　→ 可能
＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能 (SSなども含む)
名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」乃至は「転載禁止表記と同時」

　○ノンアフィサイトに転載する場合
　一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
　一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
　一、レス内容及びレス順の削除･改竄･追記禁止(レス抽出、ネタスレ･SS等に於ける内容と無関係なレス、荒らしの削除は可能)　
　　　　その場合も内容に関するレスの削除、スレの流れや文脈を意図的に誤認させるような編集は禁止
　　　　また、過度な文字色･文字サイズの編集は禁止で、ツリー･ボタン表示･レス番号順など表示形態はいずれかに統一しなければならない。
　一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
　一、管理人の感想やコメント欄が2chのレスと明確に区別できるようにすること(類似形態も禁止)
　一、2ちゃんねる･VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること(その場合2014/3/2以降の記事を削除)
　一、プログラム等による機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
　一、サイト運営により副次的に金銭を受領してはならない
　　　アフィリエイト以外にもステルス・マーケティングなどに加担してはならない
　　　また、リンク･アンテナサイトを介してアフィリエイトサイトへアクセス出来るようにしてはならない
　一、上記に違反した場合はアフィサイトと同様の扱いとなり以降永久に転載禁止処分とする

　※一部別の案として
　･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案あり
　･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
　　→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能な為
　･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)

>>17
草案２についてはここで言うよりJimと綿密に話せればいいんだけどね
それが無理そうだから現実的じゃないのよね

>>22
な、ながいな……

前提
2chの前運営が●流出事件により、運営資金が払えなくなる。そこで、サーバーの持ち主であるJimが2chの前運営を解雇。今後の方針を過去ログの広告で儲けるといい、まとめサイトは邪魔だと言った。（※1）

3/1までの流れ
�@転載禁止の機運が高まり。名前欄変更の投票へ
�A1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定。2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
�B名前欄変更に一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
�CLR変更本議論は名前変更後ということで、進行役を立て、それまで草案づくりを行うことにした

3/2からの流れ
�D暫定進行役が登場、転載禁止の可否を問う投票を開始。賛成多数。
�E３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる。予備議論スレは消え本議論開始となる。
�F３月３日１８時〜３月４日０時（※2）と、「ローカルルールに書いてから緩める方針」「詳しく決めてからローカルルールに書く方針」の投票が行われた
�G前者に決定。Jimにローカルルールに書くよう伝えたが未だなさず
�H現在はローカルルールの緩める部分について議論中

※1：ただし、必死チェッカーもどきについては、「便利なサイトだ」との発言がある。ログ速については「海賊版だ」との発言がある。
※2：投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったがなくなった
注1：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

これテンプレに戻さねえの？

つーか草案5作っていい？

●草案5
アフィサイトへの転載　　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　　→ 可能
＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載　→ 不可能 or 投票で決める
AA → 可能
SS → 可能
過去レス → 可能
名前欄 → 戻す

>>22
草案２でも名前欄戻す必要はないって

>>26
それ投票にするかは別の案件だから草案でまとめない方がいい
ややこしくなるでしょ
これからは、出来るだけ草案をまとめていく方向にしたいから乱立は避けたい

>>25
いれといていいんじゃない、でないと経緯きかれそうだし

>>26
SSと分ける必要は何？？

名前欄にせめて名無しがほしい

>>26
SSとAAとノンアフィは統合でいいと思う

名前欄戻すのは当分先になるんじゃないかな
じゃないと勘違いしたアフィカスが沸いてきて板があれそう

スレが終わり間際だったので再掲


試験運用案:
一定期間づつ、様々な転載への許可度合いの運用方法を試す

反対案:
議論長引かせるだけだろ？
さっさと投票しちまえ
いちいちルールが変わる時に多少の混乱があり得る

メリット:
・嫌儲民の工作が有っても無くとも、今後の2chを決める大事な議題を『勢いに依存せず、決めれる』

・今回のみならず、他の議題で割れた際に、この１つ大きな前例によって双方の意見を
『見比べてから決めよう』
といった冷静な判断を促せる

・今現在、嫌儲民の工作云々で揉める中、煽動された可能性のある方の冷静な意見を求めるのにもクールダウン期間が要る
又、そうしないと嫌儲工作説の派が、仕上がった意見に対し『納得しない危険性』がある

・決めちゃってから失敗したまんまやるよりも、失敗した案から何が原因か探って新しい案に結びつけれる可能性もある
議事の進め方に凝りがちな反面、案自体は何も進んでない状態を防げる

>>28
ふむ直す

>>30
どれと分けてることを言ってんの？
おれは別にSSはどうでもいいんだけど
ただAAはOKでSSはダメだと理屈が通らないんじゃないかと思ってこうしてるだけ

アフィの排除と作為的な編集は草案でほとんど解決できる予定なんでしょ？
あとは情報の拡散性と利便性をいかに殺さないで2ｃｈに利益が出る形にするか
であってる？

俺も草案出したくなった
草案だから抽象的でもいいよね

●草案6
�@Search and destroy
�AKill them all
�B名前欄は好きにしろ

>>32
SSはともかくAAの場合は「VIPで作ったAAを使って他板に突撃」とかの時にも影響でるんだからノンアフィとは別問題

>>35
投票方式で決めるとしたいんなら
工作とか組織票が入らないようにどうするかとかそっちの方向で進めてもらいたい

>>36
VIPのルール決めなんだから2chっつーかVIP
つまりおれらに益があって害がないようにすればいいんだよ

草案1かな
オープンとかいうゴミサイトはLRに転載禁止入ればロンダ不可能ってことでおk？

もし違うんだったらjimになんとかしてもらうしかないな
ここが潰れても代わりが出てくるだけだし

>>39
jimちゃんが組織票認めちゃってるからどうしようもないよ

>>37
だから草案の乱立はやめろよ
せっかく今纏まってきてるんだから無用の混乱は避けてくれ

草案5とか言ったけど要するに草案2からノンアフィ切って細かいの付け足しただけだった
うーん微妙か？

>>5
まとめ利用者は2chのルールを決めるうえで全く関係ないんで
知ったことでないってのはそのとおりだね

こっちはまとめ利用者の利益なんて微塵も考える必要ないんで
「まとめ利用者が困る」
くらいしか理由がないなら
2ch側の転載禁止に例外を設ける必要性は皆無ってこった

また草案の出し合いかよ
一昨日くらいにやってグダグダだったろうが

>>35
ノンアフィサイトへの転載　→ 不可能 or 投票で決める
SS → 可能
これを分ける理由は？

SSダメだと理屈通らないんだったら、
自分語りスレをも可能にしてよ
ネタスレも可能にしてよ

よくわかりませんけど、コレ、おいときますね

詭弁の特徴のガイドライン

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。

新しい詭弁の特徴のガイドライン
http://ronri2.web.fc2.com/kiben.html

やる夫で学ぶ議論のしかた
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

>>42
組織票と住民の意思で投票が行われたかは別

>>39
組織票でも現存の投票方法ならどんなことしても良いって言ってなかったっけ・・・

>>39
逆だと思うんだよね
人の多いVIPだからこそどこが組織票を講じても大したことない
もしこれに疑問があるなら工作機関提示してって話

>>39
現状組織票対策にはこちらも組織作って対抗するしかないのよね

>>47あたりの議論もとっくにやってるし
その上で草案2にまとめてあるので乱立はやめてね

転載可、ただし商用利用は除く
でいいだろ

>>43
皮肉よ皮肉
せっかく昨日論点をノンアフィに限定してくれた人がいるのに不毛だなと

2chに著作権が帰属する、という前提での外部転載禁止だから
他板が〜ってのはただの無知なのか意図的な議論妨害なのか知らんが
全くお門違いだよ

>>54
商用と非商用の判断の基準が明確に出来ないとそれは無理なのよ

>>55
進行役がいないとｇｄｇｄになるのは仕方ないね

>>47
そうなるかまぁそうなるわな
SSってめんどいわ
でもAAは保護したいんだよなぁ
とりあえず草案5はなかったことにしといてくれ

議論と関係ないし今更な感はあるんだがどうしてもjimが信用できん

ひろゆきを裏切った後に商売敵を徹底的に潰そうとする姿勢が企業の乗っ取りと同じようにしか見えぬ
今は利害が一致してるだけで敵の敵は味方といえるのかどうか微妙であるし
この先Jimが俺達で更に私腹を肥やして何か変なことやらかす未来がﾁﾗﾁﾗ見えるような

>>58
このｇｄｇｄもVIPらしくて好きだよ
でも本当に残したいものがある人たちはマジでJimに直談判行ってとは思うよね
そしてJimが明日まで忙しいというなら明日までこのままgdgdでもいいかなとは思う

全面的に2ｃｈの情報の転載禁止する中で
いくらか譲歩してもらう案を決めてるんじゃなかったっけ・・・

>>55
むしろ逆だろって感じ
一番議論がまとまらないところじゃんそれ
解決しやすそうな過去レスとかAAから片づけていくべきだろ
あと名前はさっさと戻せって感じ

>>56
なら全部禁止でいいだろ
wikiも個人ブログももちろんなし、商用非商用も関係なく禁止
でもそれならなんで議論してるんだろうな

>>61
Jim凸は禁止ってwikiのどっかに書いてなかったか？混乱を呼ぶだけだから
Jimと話すのは代表だけとかなんとか

古いVIPのスレまとめてるサイトについては黙認？

コスト的には認可していったほうが安定しやすそうだとは思う

>>60
2ch運営が儲けるのもダメなの？

他板転載OKならロンダリングすればいいだけじゃん
そこまで議論戻さないといけないのか

ノンアフィサイトに転載する場合
一、まとめサイトは2ｃｈの記事をまとめていることを明確にする
　　　サイトのタイトル・管理人の感想・独自のコメント欄・まとめでない別記事は2chではないことを分かりやすく示す
　　　転載元及び公式ログのURLを『トップ』に『大きく』明記する
一、恣意的な編集をすることを禁ず
　　　元の文章の改変・追加・削除、レス順の変更を禁じる。また文字の大きさや色は公平にする
　　　ただし、荒らしの削除や、解説の引用の追加はしてもよい。変更すると文脈を変える内容の場合は禁止
　　　現行スレが落ちるまで、まとめてはならない
一、2ｃｈへ損害をあたえるような行為はしない
　　　Jimさん(2ch管理人)に転載をしてはならないと言われた場合は速やかに2014/3/2移行のまとめを削除する
　　　プログラムによる機械的なまとめ行為は禁止する
　　　二次転載をしないように啓発文を掲示すること
　　　削除依頼には即座に対応すること
一、アフェリエイトへのつながりを無くす
　　　アンテナサイトも含め、アフェリエイトへの誘導を禁ずる。元スレに広告が貼られていた場合は削除する
一、上記が守れなかった場合は以降そのサイトへの転載は禁止とする

前提として運営資金を新設する過去ログ倉庫の広告で稼がなきゃならない・・・

転載されたくない、という意見に対しての
ノンアフィなら〜非商用なら〜って反論になってないのよね

細々と条件つけてるけど
もはや独り善がりなオナニーだよね

誰が違反してないか調べるの？
数多のノンアフィの数多の転載ログに
編集が混じってないかの比較とか
本当に成立すると思って言ってるの？

議論引っ掻き回して疲弊狙ってんのか？としか

>>65
ちょｗｗｗｗ疑うならそれこそ嫌儲の陰謀じゃね？
本気で守りたいものがあるならきちんと行くべくだと思うわ
Jimが本当にアメリカ人だとしたら忙殺させてない限りその手の思考は嫌いじゃないはずだよ
まー@wikiみたい濁される可能性が大だけど

>>64
どうしても外部転載の抜け道作りたい人がいるから

まとめサイトが上納金を納めてさえ要ればと思った

むしろまとめの連中がタラタラ工作してる節が強いわ

>>69
だから、外部転載は禁止だからね

ここからの転載が明らかなら
ロンダも糞もない

ID:B+xMLWV30

コイツ臭い。妙にアフィ関連スレでアフィの事を擁護してる。注意

>>72
善意で無報酬でまとめてるサイトがあってそこを保護したいんじゃないのか？

もう細かいルール設定するんじゃなくてもっと具体的に
こことこことここのサイトはクリーンだからＯＫにしろ！

でもいいんじゃないのって感じ

つーか過去ログ倉庫できたら、未編集の書き込みが見れるようになるわけだしまとまとの住み分けで金稼げるようになるんじゃねえの？
まとめは、各個人や団体が見やすいように書き込みを抜粋したり並べ替えたもの
過去ログ倉庫は、元の状態そのまま

そもそもなんで過去ログ開放されてないのに何でもかんでも禁止に走ってんだよ

>>78
ソイツはただのキチガイだからＮGでいいよ

http://www.ilbe.com/3099579639
工作アフィ必死すぎてメシが美味い

>>72
例外が決まるまでは実質全面転載禁止なわけだから…

2ｃｈが管理するアフィ付きまとめブログをいくつか作ってその稼いだお金を鯖代に充てるのはどうか

>>84
君ここから出てって？
誰からも賛成されないからさ

>>84
別にいいけど誰がやんの？

>>77
まだ外部転載OKな板もあるんだからロンダは可能だろ
転載する側からしたら（名前欄消してあったら）それがオリジナルなのかVIPからの転載なのか分からないんだから二次転載を縛るとか無理な話

>>86
草案２をベースに自動で

>>79
クリーンかどうかって誰が保証すんの？
そうであり続けているかどうかを監視していられるの？

2chを直接見ている人間にとって
まとめに善意もクソもない
要らぬ世話
誰のための何のための転載？って話

でもＬＲがあるのか

草案2でいいと思うが。全面転載禁止派との容認派の折衷案だし。
確かにちょっと長いけど、きちんとルールが決まってた方がいい。

>>78
アフィ行為を擁護なんてしてないんだがね

2ちゃんが充実してきたのは利用者それぞれが作ったまとめサイトの存在が大きいと言ってんだ
アフィが嫌いなら直接そのサイトに言えばいいだろ

書籍化問題の時もグッズ化の時も書き込む側に規制掛けたか？
その問題起こした側の責任とされてきただろうが
特定のブログ潰しの為に周りを犠牲にするんじゃねえよ

>>87
特にオリジナルの画像スレなんて簡単に転載できそうだな

>>89
全面禁止にしたところで誰が監視するのって聞き返してもいいのか？
ルールの設定の話をしてるのにその先の話をされても困る

VIPのルールの改定はVIPにとって良いものであることは大前提だろ
「あそこは存続してくれたほうがおれのVIPライフがはかどる」と思う奴がいるならそいつがそこを守るために動くのは何もおかしいことではない

>>89
直接見たいけど、仕事とかで見れない人もいるからそういう意味であったほうがいいという意見

>>91
折衷案だから良いってのは理由にならんでしょ
草案２に対して疑念的な人はその実効性を疑問視してるんだよ
きちんとルールが決まっていてきちんとルールが守られれば問題ないけどね
ふつうはルールがシンプルであればあるほど守りやすいよね

>>74
そんなのジムさんが決めることだ
俺らが議論してどうこうなるものじゃない

個人的にVIPなんて刹那的でいいんだよ

>>91
転載ルールそのものがナンセンスなんだけどね

・アフィとノンアフィの区別がハッキリ出来ない
・ルール厳守の徹底することが可能なのか？

これがクリア出来ない限りその折衷案なるものを受け入れることは出来んよ

>>98
昔のひろゆきにさえ「黙れ」と言える殺伐さが懐かしいね

草案8
アフィサイトへの転載-> 全面禁止
hissiは許可するか-> 黙認
@wikiは許可するか-> 転載元及び公式ログのURLを明記
ニコニコ・SNSは許可するか-> 転載元及び公式ログのURLを明記
SSまとめ・AAまとめ・ノンアフィは許可するか-> 転載元及び公式ログのURLを明記
過去レスは許可するか-> 転載元及び公式ログのURLを明記
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか-> 戻さない
転載禁止の範囲について-> スレロンダ禁止

転載する場合、草案2と同じルール

考えてみた

ルールが細かすぎるとめんどくせーから認可制にすればいいってのは名案かと思ったんだけどなぁ
AA保管庫は許すとかそんな感じで

>>100
たらこにはみんな暴言ずっと吐いてるだろｗｗ

あと刹那と殺伐はかなりちがくねえか？

>>81
そうみたいだな。NGにしとく、�d

>>87
時間でオリジナルの証明はできるだろ
それでも無視して飛び越えてくるなら
完全に全面禁止したって無視してくるわ

>>102
ＡＡに関しては
確かAA板が転載受け入れてるからソッチ経由で実質黙認の形になると思うよ

なんつうかびっくりするぐらい面白いスレが減ったね

良スレがみたいとか言うけどどういうのが良スレなん？

過去ログのURL貼ってほしい

人それぞれだろ

>>105
反論がズレてるわ
名前欄や時間を消して中身だけVIPから転載してあった場合、それを転載するやつにはそれがVIPからの転載なのかどうか区別がつかない
転載ＯＫだと思って悪意なく転載したらVIPから凸くらいましたという事態が起こりえる

人それぞれでいいから貼ってほしいわ

2ｃｈ管轄のまとめサイトじゃだめなん？

>>103
たらこはVIPに降臨して直接袋叩きにあったんだよ
そしてたらこがすごすごと引き下がったことがあるのよ
どう考えても個人情報を引きはがしてたVIPPERの方が悪かったのに

違うよーというか、うん刹那だねというより殺伐でもあったよねの意で使った

お前らネラーが自分が考えて転載禁止にしたんなら心底呆れるほどバカだな
冷静になって考えてくれ頼むバカ共
このままだと2ch衰退していくぞ分からないのか

>>107
嫌儲の連中に押し付けられたルールの中で楽しめと言われてるようで
やる気失せたんじゃないかな

おーん、プテラノドーン！みたいなのがvip的良スレ

なんか
アフィカスっぽいのがいるのは釣りか

>>94
線引きが転載したかどうかだけなのと
クリーンだのノンアフィだのと誰がどう証明すんの？ってレベルの基準では
現実味が違いすぎるよね

>>95
見れない人は諦めましょうよっていう
俺も仕事で見過ごしてるスレなんて腐るほどあるけど
それはそれ、って話じゃん
公式過去ログで事足りるし

草案3以降が細かすぎね？
草案2がベースになってるのばっかだし草案1・2で投票可決させて
2が可決したらそこから煮詰めればいい気がする

おっさんの卑猥なダジャレスレも好きだよ

嫌儲の馬鹿共が自分達の気に入らないブログ潰す為に
皆に規制かけようとした結果がこれ

何人か必死してみたら面白いようにレスが偏ってるな

>>112
それをやってくれるならベストなんだろうけど今ココで話す内容じゃないかな

Jimにおねだりしてみる価値はあるからやってみても良いと思うよ

>>108
空白スレかな
今のVIPではあり得ない

>>115
アフィなんざどうでも良いけど
仕事があるから四六時中2chはできないし
深夜も見れないからなんつうか何でこうなったんだろって思うなぁ
まとめ便利だったのに・・・・

>>118
ＶＩＰはそれじゃなくても一日のスレは膨大
現在の過去ログだけだと利便性に欠ける
公式で作成する予定だけどまだ目処がたってない

>>110
気づきませんでしたー
ってそれ
全面禁止にしても起こりうるし
意図的にそう主張することもできるけど？
違反したら気づいてなかろうがアウトだよ
削除要請に応じりゃ被害もないだろ
反論になってねえよ

>>125
VIPって一期一会じゃないの？
なんというか仕事とかで見れないからってすげー違和感あるわ

バカだのレッテル貼りだのは禁止で堪えて

お前ら「転載禁止！転載禁止！」俺「ｽｯ…(無断転載エロ画像)」
843 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/03/06(木) 13:19:19.17 ID:B+xMLWV30
>>828
あからさまな嫌儲の自作自演ワロタ

【速報】ケンモメンが臭い
8 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/03/06(木) 14:58:46.91 ID:B+xMLWV30
ルールをお前らが変えるな隔離板風情がつって大反撃ものだよな

12 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/03/06(木) 14:59:45.88 ID:B+xMLWV30
名前まで変えられて黙ってるのはおかしい

14 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/03/06(木) 15:11:14.89 ID:B+xMLWV30
ネトウヨの巣窟だとか言って東亜荒らしたりする連中だから
あいつらが自分達を正しいとする根拠なんて断じてねえよ

【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
828 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします[]：2014/03/06(木) 15:36:58.31 ID:B+xMLWV30
嫌儲住民にIPと忍法帳公開させて工作が減らせるかなというレベル
今の状況はどう考えても異常

>>125
こういう我侭なやつはどういう頭の思考してんだろうな

>>125
全部とは言わないがまとめブログの管理人がモラルないから

ああ
まとめ民が流入してるのな

>>128
よくわからんな
一期一会と俺は思ってないが
なんつうか単に面白いスレを探し回るのが大変だしさ
深夜のスレとか昼間のスレとかほとんど見れなくなるのが嫌だなぁって思っただけ

まとめとかいらね

>>133
工作は自由だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
VIPPERと区別がつきやすいのでどうかと思うけど

過去ログが見れるようになるから

組織に対抗するってこういうことよね

wikiできたのか

>>125
前の運営が資金難で新しい運営にとって変わられたからね

新運営が運営資金調達するのにアフィが邪魔になるから今回の提案が運営の方からなされてるのよね
だから転載禁止が２ｃｈ存続の助けになると思っていい

極論してしまえば転載禁止しなきゃ２ｃｈ閉鎖ってことになる

資金調達の方法がおかしいと思うならば新運営であるJimさんに直接話を持っていくといい

>>134
おまえの大変さを俺等が考慮する必要なんてないだろｗｗｗｗ
そもそも参加して馬鹿やることに意義があるVIPでおまえは何をいってんの？

>>137
鬼のようにある過去ログから糞スレや駄レスも見つつ良スレを探すか
ゲームしてたほうがマシだわ

>>140
どんな資金調達なの？
今までとは違うんけ？？

>>134
>面白いスレを探し回るのが大変　ただの我侭
>深夜のスレとか昼間のスレとかほとんど見れなくなる　　過去ログ見ろ

仕事で忙しい奴は仕事してろｗｗｗｗｗｗｗ

>>141
そういう定義づけの議論はする気ないし
あんたが運営とも思ってないから
別に反論はない

>>142
じゃあゲームしとけよ

>>142
ならさっさと右上の×でも押せよ

結局まとめブログ批判してる人って実際は極一部で声がでかいだけなんよ
まとめブログは俺達に娯楽を与える、まとめ主はお金をもらえるからよりいっそうがんばる
これ社会の常識だぜ？
ニートだかなんだか知らないけどこれでお金稼いでるのが気に食わないのか、単に社会の形に反対したいだけのお子様やん
こういうやつらはひたすら世の中、人間を恨んでる可愛そうなやつだからほっとくとして
他のやつらは簡単に同調しないで自分の頭で冷静に考えてくれ
メリット無いぞ

一般の人たちはまとめブログで楽しめれば良いと思ってたり、自分のスレやレスが載ったら嬉しいと思ってるのがほとんどだよ
普通の人はそこでお金が発生するとかカスとかって発想しませんから
普通の人は楽しければいいと思ってる、しかもお互い得しかしてないんだよ分かる？
需要の供給が社会の人間が生きていく上での基本なの分かる？
お前らどんだけダサくて滑稽か分かる？
これにひたすらネガティブな思考してたら現実でも負けっぱなしになるぞ
前向けばか共

>>142
結論でてるじゃん
ゲームしとこうな

>>125
まとめ行為と結び付いた本末転倒のアフィが問題だったのに
嫌儲の連中は2ちゃん利用者のまとめ行為を全面規制すればそれが達成出来ると思ったんだよな

俺もブログに限らずまとめサイトは昔から見て楽しんだり参考にしてたんだが
こうなると皆が何かをするという期待が感じられなくなるわ

何か成果があったとしても
嫌儲連中の押し付けたルール下で記録に留められないんだもの

>>127
＞違反したら気づいてなかろうがアウトだよ
いやだからおれがさっき説明したケースだと誰も違反してないんだけど
一次転載したやつはルール内の転載をしただけだし二次転載したやつも転載ｏｋの板から転載しただけじゃん
誰も悪いことをしてないのに削除要請がくるって理不尽じゃね？
だからロンダリングは防ごうって話になってるんだと思ったが

まぁ2ch内転載OKならそれはそれでおれはいいんだけどさ
VIP内転載OK、2ch内転載NOでほぼ固まってると思い込んでたからビックリだよ
そういう意見もあるのね

>>145
はいはい
ゲームしてろよｗｗｗｗ

>>149
今はゲームするよりこのスレで叩かれる方が楽しいや
ところで新しい資金調達法ってなんぞ？

なんだよ結局まとめ民かよ

>>142
残念ながらキミがゲームしてた方がマシというものを開放することで資金を得ようとしてる

おかしいと思うならJimに直接言うかゲームしてて下さい

>>154
まとめも見る
糞スレも立てる
たまに良スレも立てる
柔軟にいこうずｗｗｗｗ

・文章にまとめようとすんな
論点がわかりにくくなり余計なところに論点が飛び火する
・誰が言っているかではなく何を言っているかを読め
論を戦わせているのである
・ムダな罵倒や決めつけで相手を抑えこむな
それは口喧嘩で、議論ではない
・自分の結論を最初に持ってきて押し通そうとすんな
それは口喧嘩で、議論ではない
・口喧嘩になっていると感じたら一度相手の主張を相手の立場に立って整理してみよう
自分の主張はよくわかっているはず
・「めんどくさい」「どうせ」「決まってる」は思考停止
・わからないことがあれば、まずは調べる
だが調べてもわからない時にはそのまま議論に参加するな、丁寧に質問しろ
誰かが教えてくれる
・なんども同じことを言わされても切れるな
わかってない奴はいくらでも出て来る
何度でも丁寧に説明し続けることが周知になる

SSのみノンアフィなら許可だと草案どれ？

>>154
叩かれる方が楽しいと参加の意思があるから別にいいんじゃね？

>>140
ならば。
jimにはなぜそうなのか情報を　開示　拡散　する義務がある

>>155
なにを開放すんの？
過去ログをみれるようにするのに金を払うとか？
いままでと一緒じゃね？

真性じゃねーか

一度ゲームという単語が出た途端にゲームしてろ連呼はちょっと引く

>>158
今ある草案が全てじゃないからなぁ
「草案乱立するなよー」という批判の声に耐えながら粘り強く新草案を提案するか
草案は立てずに粘り強く主張するか選んでくれ

>>160
Jimさんに直接言ってちょ

>>161
Jimの考えでは現在見れるものは海賊版だから消えて頂くことになる

>>165
あぁ、過去ログを金を要求して見せるってことね
あれ？もりたぽとか●ってそういうもんじゃなかったっけ？
どこらへんが新しい資金調達法なの？？

そろそろ陰謀論者や構ってちゃんを相手するのをやめようか

Jimは過去ログを公開してそこの広告収入で資金を調達する形にしようとしている
検索してまとめがしか出てこない現状だとそれは難しい

>>166
過去ログのページに広告貼って儲けるって聞いたよ
ふーんアドブロックがあるのにね

あぁ、新しい資金調達法ってわけじゃないのか
新しいがかかってたのは運営のほうねｗｗｗ
読み間違いごめんｗｗｗｗ

まぁ、資金調達が難しくなってるならしゃーないね
アフィブログどもが一気に転載しまくったらどうなるんだろ
いちいち訴訟もできんだろうし、まぁここがつぶれるだけなのか

>>119
草案にまとめるのが早すぎるんだよ
個別の問題を洗い出して話してる段階だろ？

テンプレのwikiに目を通してない人もいるから
もうちょっと次たてるときは目立つようにした方がいいかもね

嫌儲ルールの押し付けに反対する人間をアフィだとか言う方がどうしようもない陰謀論者だわ

現に嫌儲の連中自身が工作しまくってるだろ

>>168
なるへそ、広告収入ねぇ・・・
それっていわゆる嫌儲民が一番きらうことじゃないの？

『俺たちの書き込みで勝手に儲けるんじゃねぇﾌﾟﾝﾌﾟﾝ』ってのがあの人らの主張じゃなかったけ？

>>171
ていうか草案に盛り込まれてない議題もあるし
そもそも草案1は予備議論で作ったやつだし消して作り直していいと思うんだよな
やっぱ草案乱立ーとか言わずにどんどん作ったほうがいいんじゃないか？
出し切ってから減らしていけばいいだろ

>>151
でも結局転載だから削除してねーって話になるだけ
悪意がなかったんならそこで話終わりでしょ？
外部に転載できないものだと知りませんでしたー
で素直に応じたらそれ以上責める奴もいねえよ

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

>>172
wiki編集のし過ぎでテンプレのページ触れなくなってるから気づいたやつが直してくれ

お、工作員が起きたからスレ立ったか
議論参加人数絞った自己満オナニーがんばれよー

jimが考える資金調達ってなに？

>>151
この問題はジムに突きつけていいな
全板転載禁止にしないとこういう抜け道があると
もしかしたらもう何か考えてるかも知れないが

>>174
韓国に都合の悪いブログを潰す為に2ちゃん全部に転載禁止ルールを制定するんだと
昨日の嫌儲はネトウヨまとめの温床を潰せって転載禁止投票を強行したあと
東亜ニュース板荒らしてたわ

>>177
嫌だ単発じゃないですかー

614 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 22:06:45.83 ID:uotFStTu
とりあえず煽りだろうと荒らしだろうと鬼に人を来させることが肝要
来てさえくれれば勢いなり住人数なりレス数なりで材料になる
このままVIPとJに形式は何でもいいので鬼誘導系スレを建て続けていく方針でお願いします

22 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日： 2014/03/04(火) 22:01:23.49 ID:pJ+kmyIZ
スレとレスを当面おーぷんにコピー
あとは住人をおーぷんに誘導
並行して2chの居心地を悪くする必要があるだろう
爆撃で焦土にするか地味に煽り叩き荒らしやってくか

>>180
本人に聞け

>>182
あぁ、そういうのは良いんで・・・・・

ってかアフィ嫌ってたのに2ch自身がおまえらの書き込み利用してアフィすんのはマジで良いの？

>>176
はたしてVIPのルールが他板にまで効力を発揮するのか？
そこまでVIPは偉いのか？
しないのであればそいつは削除要請に応じる必要はないんじゃないか？
そいつは転載のできる板から転載しただけなんだからな

>>160
閉鎖にする自由もある

>>113
あー俺たらこ来てたスレに出会ったことないからなあ

>>186
俺だってどうでもいい事を理由にVIPにまでルール変更押してけてきてんだよ

>>179
昨晩からずっとスレ立ってるんですけど工作員が起きたからスレ立ったとか何を言ってるんですかねぇ

>>141
何お前が勝手に意義決めつけてんの？

>>167
そういうのいらん

まぁ将来的に2ch全体が転載禁止になった場合は2ch内転載のロンダリングは解決されるんだよな
おれだって2ch内転載はありのほうが便利で嬉しい
ただルールとしてどうなのってだけの話

現状、草案2を煮詰める提案じゃなければあとは水掛け論だよ
草案2が無理だと判断するなら完全転載禁止に投票するだけ

うーん、2ch自体がアフィすることに関しては黙認すんのか
なんつうか基準がわからんな

>>195
あれが可能だと言いはるやつの脳みその中身見てみたい

>>194
ロンダはグレーゾーンとして残すしかないと思うよ
無くなって欲しいとは思うけど２ｃｈ内規制は難しいんじゃないかな

そういや次の投票の選択肢はどうなったんだい？

2chを利用して2chで金稼ぐなとはいえないだろ

>>196
ならお前が2ch鯖維持費を賄える方法を直接jimさんに教えてあげたら？

>>200
たしかにそうだな
嫌儲民もそこまで盲目じゃないわな

>>191
効いてるｗ効いてるｗｗ

>>203
効いてる効いてるｗｗ

2ｃｈに著作権利があるからそれで金稼ぐなって事

　　　　　　＿＿＿
　　　　；；／　　 ノ（ ＼；
　 　 ；／　 _ノ 三ヽ､_ ＼；
　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；　効いてるｗ効いてるｗｗ
　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；

>>175
形としての文章の装飾体裁が必要になるから論点が明確にならないんだよ

あと草案があると論点がバラバラになるのよね
草案⚪️と草案△のaという問題について話してる時に
「でもbがこうだから草案✖️が」みたいな
せめて系統だてて共通項の多い草案⚪️−1・⚪️−2と別系統の△−1・△−2みたいになればいいんだけど

>>187
偉いとか偉くないとかじゃなく
オリジナルの権利を保有しているのだから
転載禁止というルールが公認された時点で
外部の転載には削除要請できるわけで
偉くなきゃできないなら著作権って何？って話になるだろ

俺はアフィされてようが全然構わないし、
例えば自分の撮った写真とかも構わないと思ったものしかうｐしないんだけど、
何をそこまで嫌うのかよくわからん。

2chや俺らが損してる訳では無いし、漫画とかのような商品と違って2chの書き込みは
お前らもよく言う便所の落書き、嫌なら見るなじゃないのか？
ぶっちゃけ、ほっとけばよくね？と思ってしまう

>>209
鯖代のための広告収入がアフィに吸い取られてる

>>209
けんもーの伸びてるスレとか見てくるといいよ
それで大体わかるから

>>210
それこれからの話じゃねえの？

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

じゃあ転載禁止になっても困らんのだからほっとけばよくね？

お前みたいなのが首突っ込んでくるのが謎

>>209
金儲けはともかく
煽りスレとかアフィ連呼とかスレをまとめた時に管理人が自分の都合の良いような意見ばかり取り上げてまとめたりすんのが問題なんだろ

>>210
それは管理人が言うならああそうなんだろうと思うが第三者が言う事じゃあないな

いや、とりあえずさ、アフィにもう転載させないってのは総意なんだからいいじゃない
例外認めるにしてもアフィに転載させないように考えてるんだし
それなのに煽る目的でアフィアフィ言うのはやめよう

>>215
具体的にどれ

>>216
広告収入と●以外にどんな収入があるの？

遅れました

>>220
待ってた、なんかいろいろ変な方向にいってる

>>210
お前、2chの広告クリックして鯖代に貢献してるの？
マジな話、2ch見ない人がアフィサイトでクリックするのは分かるけど、
その人達がまとめサイトなかったら2chでクリックってのは無理あるだろ。
むしろ、まとめから2ch見に来るようになる人が増えると思うが…。

ノマ猫騒動の時はＡＡが著作権取られるんじゃ…みたいなのがあったから反対の意味も分かるけど
そういう実害が無いのなら、他人が稼いでるのが気に入らないってだけに見える

個人的にはマスコミがネットの情報を拾って、
ネットでの今の世論は〜って発信者ぶってるのが酷く個人的な話だけど気に入らない

>>220
おせーよ

>>222
一定以上のpvだと置くだけで広告収入になる
pvの量で収入が変わる

金にも成らないから俺はここまでにしとくか

アフィノンアフィの区別がそもそもはっきりしてねえが

金の流れが表に見えない業者系まとめが出てきたら
「ノンアフィだけは許す」って目的に見あうの？

転載したいなら2chに一定量課金するようなシステムでいいじゃん
例えば売上の2割とかもしくは年間五万とか、

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/9(日)00:00:00.00〜3/9(日)23:59:59.59 の24時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
※※※※※※IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）※※※※※※
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
【１】ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
【２】ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
【３】改変、転載を一切禁止する

※【１】、【２】共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。
例：【１】


とりあえず今日告知スレを立てる予定です
草案についてはこの投票について最終議論をしてからということにしましょう

この都合の良いようなまとめって具体的にどのサイト指してんだよ
誰にとって都合が悪くなるのかはっきりさせろ


215 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/06(木) 18:19:29.53 ID:BdI7UtFi0
>>209
金儲けはともかく
煽りスレとかアフィ連呼とかスレをまとめた時に管理人が自分の都合の良いような意見ばかり取り上げてまとめたりすんのが問題なんだろ

>>215
まぁ、それは確かにその通りかもしれないな。
ただ、やっぱり便所の落書き程度の2chのスレでそういうのはどうなんだ？とも思うが。

まぁ>>217の言うとおり、もう転載禁止は決まったみたいだし
スマン、俺がいまさらグダグダ言うことじゃなかったわ。

自治厨は嫌われてたような気がしたがVIPは変わったな

>>227
それは運営次第だな

>>218
アフィリエイトブログの問題は全く取り挙げず
2ちゃんねる下げの記事を場当たり的に上げて
オープン2ちゃんねるへの誘導に勤しむ今のまとめブログを見て、都合がいいと思わないならもう何も言えんな

つか転載禁止は金云々だけじゃねえっての
むしろそこは場外乱闘みたいなもんだから
すぐ儲けがどうとか言い出す奴ってただの妨害組だろ

>>227
jimに提案して却下されてたような

>>208
著作権はVIPじゃなくて2chに帰属してるからVIPのルールは関係ないね

>>231
書き込み内容に関する自治じゃないしな

>>231
殆どの人間にとってはどうでもいいけど
ごく一部の人間が声を大きくして無理矢理流れを作ろうとしてる
やってることは同じよ。それが今のVIPだ

>>220
おつかれさん


まあ良く考えたら2ｃｈにアフィ作ってもどんだけ踏む奴が居るのか謎だ
特にこれから専ブラがどうなるのか
公式のブラなら広告表示してくるだろうけど　そんな鬱陶しいの使いたくないし
その内広告映らなくする専ブラの方が人気になる可能性が微レ存…？

つか、今後の話で言うと、気になるのが
誰がアフィサイトの転載を監視っていうか調べるんだ？
で、仮に転載してるサイトを見つけた場合、どう対処するんだ？ってこと

>>236
その2ch内で「VIPからの転載禁止」が公認された時点で
外部には権利を発動できます
2ch内なら関係ないけど

アフィ組はいまのVIPはダメだなとかそんなことしかいわないな
荒らしのテンプレでもあるのか

>>233
そんなの取り上げろとお前が直接的そのブログに言え
そのブログで何を言おうと勝手だろうに、お前にとってどう都合が悪いのかはっきりしろよ
それを根拠に今こうして2ちゃん全部に嫌儲のルール押し付け進めてんだろ？

>>242
祭りの火消しテンプレの流用じゃね

>>240
既存のまとめブログに関しては見張ってる奴がちらほら居そうだし大丈夫じゃない？

>>241
そこの板の転載可能も公認されてるんだから競合するじゃん
どっちが優先されるのって話になる

2ch転載禁止はバカげてる
21世紀にはふさわしくない時代錯誤の閉鎖性だ
2ch転載禁止は人類の科学の進歩と発展に対する重大な挑戦だ
ガラパゴスだ
2chユーザーはガラパゴスだ
2chの転載はいかなる場合であっても無条件に許されるべきだ

2chの情報がまとめサイトによって爆発的に拡散する
まとめサイトを潰して得するのは誰なんだろうなぁ
ちょっと陰謀論みたいなことを考えてしまうね

>>234
妨害というかまとめ叩いてはいるけど理由がないから一番それっぽい事言ってるだけだろ

>>228
夜の間に勝手に話す進んでてびっくりしてんだけど
昨日の昼の段階では投票ではなく議論で進めようと言って異論レスはつかなかったんだけど
夜住民だけで勝手にやるのやめて？

>>240
広告元に通報すれば広告外せます
それはLRに書かれた場合に有効です


>>247
そのために2chが閉鎖となる可能性が生まれてしまっていますよ

>>245
となると、見つけ次第2ch運営に報告
運営が著作権違反？ということでまとめサイトへ連絡ってことだよね？

まとめの問題は色んな意見あると思うけど、金の話だけで言うとその方が2chの運営費かかりそうだ…

>>246
なにいってんだおまえ

VIPから転載したものはどこにあってもVIPからの転載だわ

>>250
すみません
昨日なら朝五時頃からいましたけど……　そもそも議論だけでは決まらないため投票をする必要があると思うのですけど
議論した結果で何も決まっていませんよね

実は、

嫌儲はノンアフェリエイトサイトへの転載を許可してるし、

ノンアフェリエイトのまとめサイトも存在する

>>255
他所の話は関係ないのでおやめください

>>254
ある程度議論が詰まってからの最終手段ではないの？投票は
まだまだだと思うんだけど

議論っつってもここ何日かループしてるだけだしな

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後（一部は無断転載するブログも）
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>252
それだけじゃないけど どの部分に運営費がかかるのだろう？

お前らのせいでまとめがろくなことになってないんだが？
反省しろゴミ共

>>255
実はケンモメンは広告の是非の判断ができないんだよね
以前けんもーまとめあったけどでかでかとクリ保広告載ってるのにここはノンアフィだから〜とか言ってたし

>>261
ごはんおいしいれす

>>258
議論する前から煮詰まってた様なもんだったしな

ところで専ブラとか使ってるやつが多いのに
広告収入期待できるの？

>>254
議論より投票ありきの奴が進行役買って出てる時点でお察しだわ

>>257
だから議論は詰まったつってんだろ
お前ノンアフィまとめ反対派のくせに投票反対とか意味わかんねーんだよ

草案の中身については投票内容見ての通り、ノンアフィを許可するかを決めてから練ればいいし

>>258
ここ何日かｗｗｗｗｗ
まだ本議論始まってから３日もたってないのにｗｗｗｗｗｗ

>>261
ゴミにたかるゴキブリが何言ってんだか

投票で決める意外なんかあるのか？

>>257
お前は「議論が煮詰まる」の用法を間違えてんじゃない？

>>267
おれはJimさんの言うように議論を慎重にじっくりやりたいだけ
そんなにすぐ投票やってどうすんのって感じ

>>246>>253
ジムが決めること

>>266
議論は十分しましたよね？
いつまでの平行線ですのでなにも決まりませんよ

そもそも同じ人たちだけで意見を交わしたところでなにも生まれません

投票をまだやらないのであれば議論スレへの人の呼び込みが必要では？

>>271
アフィカスが納得するまで議論を重ねるとか？ｗｗｗ

>>272
煮詰まるなんて書いてないけど？
「詰まってから」なら用法は間違えてないよね？

>>269
3日経って殆ど何も進んでないな
そもそも投票で3になったら議論自体無駄ですわ

>>269
転載禁止の最初の投票からすれば、だいぶ議論してると思うのだけど
告知期間然り

>>275
十分ってお前
月曜の投票終わってからまだ70時間もたってないじゃん
どんだけせっかちさんなの
Jimは2週間かけて議論しろと言わなかったか？

進行から漂う無能臭

>>265
運営の構想だと
ログ倉庫へ人を募ってそこの広告にクリックしてもらうことで維持費を稼ぐようです

専ブラについては広告を付けることもありえるかもしれませんね

まあadblock入れている人が多いわけですしどうなるのでしょうかね

>>273
お前の求めてるAA保管は
草案決める時に決めればいいだろAA保管なんか反対する奴いねーだろ

>>279
最初の投票に時間をかけるべきだったの
わかる？

>>279
なんで一部の奴だけでやった予備議論を計算に入れてるの

>>277
うん 屁理屈はいいよ
議論はもう煮詰まってるのにまだ煮詰まってないと認識してる時点で誤用か誤認してるとしか思えなかったから

もう賛成派も反対派も同じことしか言ってないじゃん
これ以上煮詰めたら焦げ付いちゃうよ

>>278
投票結果がLRに反映されるというわけではありませんよ？

投票結果を全てjimさんに送って反応もらいたいですし
たとえノンアフィおｋが投票一位でも蹴られるかもしれませんしね

>>264
煮詰まるの用法が違うな

>>275
ちなみに人の呼び込みというか努力はしている
スレでの議論に参加できない人のためにwikiにも議題別に議論できるページは作った
そのwikiの整備が終わったのもつい昨日だ
おれが一人でやった
まだまだこれからだよ議論は

ぽまえらはなんでそんな必死に議論()なんてしてんの？
なんか得することあんの？

>>280
そうですね
せっかちになりすぎていたようです
少し冷静になりますね

>>278
進んでるが

>>287
そういえばそうだったわ

じゃあ内容の議論についてはこのまま続けたほうがいいのか投票終わっても

>>290
あぁ、それ気になる
この議論の結果って運営に反映されるの？

投票なんて早すぎるというけど
猶予が二週間で前半の一週間で投票である程度意見を絞ってから
更に後半の一週間で意見を固めていくんだから
時間的にも妥当な方法だとも思うけど

>>289
wiki編集の人でしたか、ありがとうございます


少し提案なのですが議論をもっと大勢で行うために告知スレを立てるのはどうですか？（このスレの告知）

現れた途端に議論はもう無駄だ投票しろという進行役ｗｗｗ

>>292
それは例外の内容についてだろ
ノンアフィ許可の是非で何か進んだか？

>>291
まぁ進行役かって出てくれてる人に文句言うのもなんだし投票がもう決まってるならそれでいいや
これ以上文句はつけないよ
おれが進行役やってないのが悪いんだしな
ただし日曜の投票に関わる雑務はそっちで勝手にやってくれよ
ちなみに月曜の投票の集計はおれと前進行役ともう一人だけの３人で集計したから
おれも前進行役もいないからこのままだと誰かが一人で集計することになるな

>>286
同じことしか言ってないなら議論を続けなきゃな

今回の投票ではい、終わり、じゃなくて
もしノンアフィを認めるってなったら、そのあと議論する必要あるからな
それを2週間となると時間が・・・

>>300
同じことしか言わない議論続けて何になるんだ？
投票で決めるしか無いだろ

>>296
いいと思うけど　告知スレのテンプレを簡潔に読みやすくしないと
よく分かんないけどきたやで〜＾＾的な輩ばっかりになる可能性無限大

>>301
2週間でどうかな？長いかな？
って言ってただけで、2週間で決めろとは言われてないよ

>>296
告知スレなり告知レスばらまくのはいいと思うよ
やるなら協力はするよ
名前がローカルルール議論中だったら一番良かったんだけどまぁ言ってもしゃあないね

どっかで区切りをつけることは必要だと思う

・収入の有無が問題ではなく無断転載行為自体が問題

・サイト運営者の収入の流れなど確実には判別できない

つまり
「無収入だから」という理由では転載問題自体の解決にならず
また
「無収入かどうか」を見極める手段もないので商用利用の防止にもならない

ノンアフィ、って言葉で誤魔化すのもやめよう
アフィリエイト方式の収入源が全てではない

「アフィではない」という認定を貰えれば
あとは裏で好き勝手やれる、という算段が透けて見える

久々にバーボンスレで釣って誘導しようかな

>>299
ここのスレのレス見る限り投票には時期が早いという意見が多いですし、私も時期尚早な判断だったかと思われます

あと投票をする場合については一応私はやりますが
メモ帳に張り付けて重複除くやり方で

なんだろう、この引退した重役からケチつけられている感覚は・・・

>>300
ごめん それ詳しく解説してもらえる？

>>295
なにを話してなにを話さないかの内部の手続き場の投票ってことならわからないでもないが
そうなるとなぜこれを話すべきでこれを話すべきでないか、争点を議論しなきゃな
これは単なる調査ではなくかなり重要な決定になるから大変だぞ
それこそトーナメント並の準備も必要だ

>>310
おれも同じこと思ったわ
wiki編集頑張ってるもん！を免罪符に進行役に言いたい放題言ってるID:lYo58G1p0は最低の屑だな
飯食ってくるし消えるわ

ワロタ

>>313
お、おう

勢いワロタ

他の板の議論スレも参考にしようぜ

ワロタ


>>317
それはいいですね
狼とか鬼女とかでしょうか

>>309
投票に反対なの
ID:B+xMLWV30
ID:lYo58G1p0
この二人だけじゃねーか
その内の一人はこれで>>313
もう一人は投票自体なくせとか嫌儲の陰謀だとか言ってる馬鹿だぞ

>>298
今日はその話題の議論はほとんどなかったな
というか今日は投票についての説明と後半は罵倒合戦で潰された感じ
いつぞやの深夜みたいな雰囲気だったな
議論は進まなかったんじゃなく、されていなかったんだな

最近忙しくて2ch見れなくてまとめサイト見てたんだが、なんでこんな事になってんだ？

経緯見てたらようは運営の金が無いからこうなってんのか？

代理進行役さんは2ｃｈ管轄のまとめサイトってどう思う

正直２４時間スレなんて見てられないから２ｃｈが公認したサイトのみまとめ可能でやって欲しいな、裏でのやりとりはどうであれ
そうすればアフィうんぬん関係なくなるし、その辺以外は全部やったらアウトに出来るんだし

なんなら今後意見を言う場合
その主張の論拠も述べればいいんじゃない？

議論はまだ必要です
なぜなら○○だからです
↓
いいえ 私はそうは思いません
あなたの言う○○は△△という理由で間違いだと考えます

みたいな

>>318
今議論が活発になってる板を出来るだけ参考にしよう

後一応嫌儲の投票総合スレも

嫌儲の陰謀じゃなかったらなんなのん
あの異常なスレ見て嫌儲は悪くないもん＞＜とか言っちゃうのん？

>>323
過去ログ開放するんだからいいじゃないの？

>>321
冊子がいいですねそのとおりです
そこで　公式ログ倉庫開くけどおまえらどう？って感じでいろんな板で議論する経緯がうまれた

>>322
誰がやるのでしょうかって話になりますね
それなら公式ログ倉庫作ってそこの編集役みたいな人を派遣したらいいんじゃないですかね

>>325
嫌儲はいちおうずっとみてます
あとjimさん降臨スレとかはテンプレにあるところだいたい回ってる

>>326
レッテル張りは不快感しか与えないのでやめませんか？

>>321
そんな感じらしいけどテンプレにwikiあるからちょっと覗いてみたら？
まあ本当に鯖代だけの問題だとは思わないけど

>>328
根拠があるのにレッテル張りよばわりされるとは思わなかった

>>328
嫌儲の工作を省いてこの事件は語れない
全板に及んでるから

>>302
なぜ今後も同じことしか言わないと決めつける？
「3日スレ議論しましたがそこで投票しました」が「約二週間かけて議論、その頃には冷静になってるでしょう」のジムさんに通る？

皆も各板の議論スレ参考にしよう
よい意見があれば参考にすべきだし見えてない問題が見つかるかもしれん

嫌儲のせいで転載とかどうでもいい板まで巻き込まれまくってるんだけど
ずっと２ｃｈに張り付いてなんかいられんしまとめないと不便だよ

>>332
>>304

>>304
二週間後の状況をそのまま伝えればそれでいい
jimが欲しがってるのは多様な情報なんたからさ

>>330
根拠があってもレッテルはレッテルなんだし、アフィがどうのというのと同じじゃない

>>327
とりあえず今開放されてないんだけどどうすればいいの

お、来てますよ


946 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/06(木) 10:57:04.76 ID:???
>>945
Yes I know not affiliate. Can we discuss
that more tomorrow? Today is a busy day.

>>337
レッテルをはって話を進めるのは根拠無く決めつけで進める事を指すんだが
根拠あって言うことをレッテルだというのはまさに詭弁

嫌儲ガーくん
本当邪魔
なんのためにここにいるんだか

>>338
開放するまで待てばいいんよ
どうせまとめも無いんだから

ノンアフィはしってはいるが、今ちょっち忙しい。
明日以降に論じよう
こんな感じか

>>311
まだ同じ意見しか出ていない
つまり、互いの持論を発表してる段階ってこと

全面転載禁止で特定のサイトを残して欲しいならJimに言えばいいだけの話なんだよね

>>339
あらすみません
これはwikiについてでした


公式wiki.2chは作る予定だそうで
コードモンキーさんとも話したようですね

>>344
互いの持論が平行線を辿っているならその持論は互いに妥協できない物ってこと
互いに妥協できない以上それが互いの結論なんだろうに

>>228に異論のあるやつは意見を言え
ないんなら投票だな

969 可愛い奥様 2014/03/06(木) 12:13:09.56 ID:OU0V50i60
wikiに関して

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/174

この流れで2ch公式wiki[wiki.2ch.net]が出る

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/824
ジムさん
コードモンキーさん

[wiki.2ch.net]は本気ですか？
日本語編集作業なら少しお手伝い出来ます。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/827
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1394009110/88

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/843

公式wikiはやる気

こんな感じらしい



あと思ったんですけどびっぷらでは進行役の他にお手伝いさんが2人いたのですけどここでも採用しません？
一人が勝手に強行する可能性がありますし
あと日中に活動できる人とか

>>340
レッテル＝汚名
根拠あるかどうかじゃないよ

アフィが居るから嫌儲が居るからとかそんなこと話してたら議論なんか出来ないし
そもそも議論に不要なものだからやめようってこった

>>319
あとジムな
俺は最後に世論調査的なアンケートをとって、ジムに参考資料として渡すくらいなのはあった方がいいと思うが、
ジムに渡す内容として議論内容を重要視している

あと俺はID変わる

>>348
考え直したのですけど急かしすぎなのでは

今後のVIPを決める重要な案件ですしjimさんが言うように議論を長引かせるべきでは


>>303
うーんこれはありますね

告知するなら@wikiを徹底的に見させるか産業または重産業でわかり易く>>1にまとめるのがいいですね

みんなハム速ぱくっててワロス
二番煎じ感が凄くて面白味にかける

あっちは鬼を進めてるみたいだな ttp://i.imgur.com/5cW1lKa.png

>>324
これは大事だよね
あと余計な情報を混ぜ込まないこと

>>351
それはやる予定ですよ
そうでないと意味が無いですし



突然ですが私は
自分たちが使う掲示板ですので助け合いができればいいなあと思いますね
より良い掲示板（）にし


すみません中立意見ではなくなりましたね

>>324
そうですね
感情論ではない意見が望ましいですね

>>352
異論がないのに長引かしてどうなるんだ？

>>355
それは夜にやってます
そうすると深夜から次の日のお昼頃までに
投票自体が公正ではない
このスレには陰謀が渦巻いてる
という意見が出ます

なんでこうなった？(´・ω・｀)

ちゃんと議論したいなら名前欄をローカルルール議論中に変えるべき
それからだな

>>330
レッテル貼りがよくないのはね
レッテルを貼ることで発言ではなく発言者を見てしまう効果に繋がるから
つまり議論に必要な相手の言う内容そのものから目を逸らす結果に繋がるのよ

非常に悲しいがすでにスレッドロンダリングが始まってる
おーぷんなんたらをどうにかしないと何をやっても無駄
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394099525/

wiki見たけどようわからん

なんでみんなは転載禁止なの？
アフィが嫌なのか？

ぶっちゃけ俺はアフィで金稼いでる奴が羨ましいから潰したいだけだけど
俺はな

>>360
jimさんがどうおもいますかねえ
名前欄変わってからLRの話し合いします！とかいってたのにまた変えるってのは

周知のためにはかなり重要なことですけどどうですかねえ

本当はやるべきだと思いますがどうですか？
そうなったらjimさんに確認取りにいくけど

>>362
脆弱だから「遊び」に行けばすぐ死ぬ
規制もないから某4点セット使えば足もつかんだろ

>>331
事件て
今やってるのは本来好き勝手していいジムが、わざわざ与えてくれたチャンス（冷静に議論して色んな意見を教えてくれたら、対応するかも）に応えること
で、ジムは工作があることくらいは承知している
だからそんなことを主張しても無駄

>>362
jimさん怒ってたはずだから対処あるでしょ

>>363
アフィ嫌いが多いのでは？しかし全員がそうというわけではありませんが
予備議論の時は転載おｋの意見は完全封殺って感じでしたけど（私は指摘しましたが）　

ちなみに私はというと今後の2chを思ってのことですね
維持費稼げず閉鎖なんて笑えませんし

>>366
知ってるけどこれあまりに糞すぎだろ
この管理人には法的に死んでほしい、無理なことはわかってるけど

>>363
アフィは集客できるレスを得るために2chを荒らす
アフィは単なる銭ゲバで2chに対してリスペクトもない

他にもアフィ嫌いの理由は色々ある

>>368
Jimさん信じるしかないよな
法的に殺してさらし首にしてほしい

>>369
管理人はJimに媚び売ってるみたいだけど、商売敵だから赦されるわけがないわな

>>363
俺はぶっちゃけ関心なかったから詳しくはしらないけど
●事件の時にまとめ管理人が自演工作やらかしてたのが発覚したり
閲覧稼ぐためにえげつない事をやらかしてたから全体的に嫌われている

と、自分は聞いた

後はJim曰く、2ｃｈの海賊版みたいで嫌いだとか
まとめのせいで検索が汚される（？）だとか

>>372
こんなことやってたら尚更だよな
２ちゃんの元スレ探したくて検索しても、ロンダリングされたオープンのスレが検索結果に出るだろうし
それ以前にそれをまとめたアフィが検索にヒットしまくるだろうし

こうまでして金稼ぎたいのかと呆れたわ

>>373
海賊版と言ったのはログ速のこと
アフィについては
SEOを汚す邪魔者的なことを言ってたはず

wikiに書いてる

本当の意味で転載禁止にしたいならおーぷん２ちゃんねる()みたいなサイトを完全に消してその上でローカルルールで転載禁止だな
Jimさんの手腕にかかってる

よくまとめ見てたが自作自演なんてやってたのか
そりゃ嫌われるか

ただ今みたいに時間ある時は2ch見れるけど忙しくて見れない時はまとめでちょっと見るとかが便利だったんだがな

早く>>358に反論しろよ

>>368
名前欄に自主的に転載禁止を広めようとしてたけど、皆に無視されていたよね
このスレをの動向だけみて言うのはおかしいんじゃない

ここまでの中で「めんどくさい」という理由以外で、全面禁止じゃなく各々が通報するというスタンスにするという考えに反論できた人がいない
自由な掲示板な筈なのに「アフィは糞」っつうルールを強制させられるのはふざけてる
「面白くない人が居場所を主張し始める」まさにこの状態だと思うよ今
だってスレや絵スレを建てる人はなんだっていいから出来るだけ多くの人にスレをみてもらいたくて建ててるんじゃないのか？
アフィが嫌ならアフィ以上のアフィ無しサイトを建てればいいものを

>>358
異論がないと言ってもこのスレには10人程度しかいないじゃないか

私は議論への参加者を増やしてもっと活発に議論すべきだと思います

ノンアフィはオッケーとか言ってる奴はジムの意図理解してないのか

2chでの書き込みを外部に転載されるのは嫌だって事？
で、外部からの画像やら文章を2chに転載してる現状はノータッチ？

今北イェッ！

ノンアフィとかいう造語どうなった

ノン許可で転載ネタ用ダミーサイトにして所持する他の複数サイトへ散らしたらウマウマだよね

>>381
jimの意図じゃなくて純粋にVIPの為になるかどうかで判断すべきだろ

そして「荒らし」で判断するなら、そもそも荒らしやスクリプト、工作をしてた嫌儲を真っ先に潰すはずなんだけど、なんでそれは皆スルーしてるのかね

>>378
異論は俺が出してるよ

>>380
じゃあ今このスレで何を語っても意味無いじゃん
このスレを他スレに貼りまくって宣伝しないとダメじゃん

一次転載のみって何回も言ってる気がする
んで次は　誰がアフィ見張るんだよｗｗｗｗｗｗって

>>379
各々が通報するっていう手間がかかるのがめんどくさい、それが反論ではダメなのですか？
転載禁止にすればその手間がなくなるからいいだろ、って意見になりますよね


＞自由な掲示板な筈なのに「アフィは糞」っつうルールを強制させられるのはふざけてる
洗脳ですよね
アフィ連呼がうるさいからまとめ知らないけどアフィ嫌いってのもおおそう

＞アフィが嫌ならアフィ以上のアフィ無しサイトを建てればいいものを
ノンアフィでは金を稼ぐ必要すらありませんからアフィリエイトブログより活発に宣伝することがない、とおもいます
反論でもなんでもなかったですねすみません



転載禁止は決まったのに関係ない話し出したね申し訳ない

>>382
2chに転載することで金が自分の懐に入るわけではない。
だけど外部のアフィブログが2chの自分たちの書き込みを転載して金を儲けるのが許せない

どんだけ転載禁止にしたってまとめブログがスレタイと1だけコピペしてそれに対してコメント書いてブログのコメント欄をまとめたら誰も何も文句言えないよな

2ちゃんで引用してスレ立ててる限り

>>385
＞アフィが嫌ならアフィ以上のアフィ無しサイトを建てればいいものを
だからこのノンアフィを認めるか認めないかの話をしてるんだが
スレちゃんと呼んできてね

>>383
もしLR草案2などにきまったばあいは二次転載禁止ですしね
そもそもアフィリエイトのひとたちはオープン2chからもどってこないのでは

>>386
そうです
ですから議論を求めてたのですがしきれていませんでしたね

過去ログで儲けるつもりで転載禁止にするんだったらアフィだろうがノンアフィだろうが転載禁止にしないと意味ないんじゃない

今のわざわざ自治スレなんかにいるような奴は考え固まってるから
議論進めたいなら周知して人呼び込む段階じゃね

>>393
そうだよ
でもノンアフィはおｋって人たちは自分たちの利便性が失われるから嫌だと主張してるから
いくら意味がないとといてもそれこそ意味がないのさ

>>393
それはそうですが
ノンアフィ容認派の意見では「リンクバック用にログ倉庫のURLも張る」ことが必要らしい

でもまとめてあったらわざわざ見に行かないんですよねって思ったけどどうなのでしょうか　





※※※※提案です※※※※
このLR議論スレをもっと多くの人に利用してもらえるよういろんなスレで告知したりスレ立てるのはどうでしょうか？
今のままでは固定的な議論しか流れずに平行線へと進んでいく限りですので

本当に儲けたいなら運営がアフィ以上のサービスを提供すりゃいいんだよな
もう運営頑張れとしか言いようがない

>>395
結局自分達の事しか考えずに言ってるんだな
アフィアフィ言ってるけどそういうやつは対してアフィの考え方と変わらんな

自分に利益があればいいんやな

>>396
過去スレなんかまとめ見た後に見に行くやついないよな
現行スレならまだしも

じゃあ一回議論ストップだな

【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394092230/

これ他スレに貼りまくらないと
さるさんとかバーボンとかってまだあるんだっけ？

>>396
議論スレの勢いを常に最高にするとかの設定ができればいいんだけどね
これはどの板の議論すれでも言えること
これは流石に無理かな

>>388
その手間以上にまとめが便利だから需要があるんだろ？
もし政府がいろいろめんどくさいから2ch禁止な、って言ったら粛々と従うのかね
表現の自由の為にも守られるべきであると思うけど

>>389
なんで許せないのでしょうか

>>391
いまさら、って話だけど、レッテル貼りをして全然話聞いてなかったよな
このスレがレッテル貼り禁止で、レッテル貼りをする人の意見はとりあげないのであればその事についてもう一度考えてしかるべきだけどどうかな。

> でもまとめてあったらわざわざ見に行かないんですよねって思ったけどどうなのでしょうか　
notアフィ可+改変可　になった場合やっぱり元のスレが気になったりしそうではある
でも今までのまとめだとほぼ全部パッと元スレに移動できなくて結局面倒臭いしまあいいやってなってたけど

>>393
過去ログで儲けるという話も一人歩きしているような
ログ速のようなサイトに客を持って行かれるのが
癪だからとりあえず開放しただけ

住民が減るのは本末転倒

>ノンアフィ容認派の意見では「リンクバック用にログ倉庫のURLも張る」ことが必要らしい

これならアフィにそれを義務付けても同じ効果でるやろうな

●草案3
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする


これだろ
まとめ業者がずるずる話題引き摺ってるだけじゃん

外部のお客さんなんかいらね
同じレスであるＳＳも調子に乗んなカス
記載内容なんか関係あるかボケ
コピーされたもんなんか全部海賊

>>397
そうなんだよね
ノンアフィはおｋって人たちはまじで運営＝Jimに対して2ちゃんでつくるといってる
wikiや過去ログの機能に自分の利便性を求めるのが一番いいのよ
それまでの経過措置？
それだけ大事なら自分で金払って守れよといいいたい
でもこれ言うとスルーされる

皆他の板の議論スレも参考にしようぜ

>>402
俺がいつレッテル貼りをしたんだ
レッテル貼りをしてるID:p894f5yl0とID:B+xMLWV3はいつ意見を言ったんだ？

>>398
そんなに運営目線の話がしたいなら、まずは人手不足のボランティアに志願してくると良い
ここは利用者の自治の場であって運営について語る場では無い

>>389
ここの書き込んだ文章の著作権は2chにあると思ってる。
で、それを転載して金稼ぎなんてされたくはないんだけど

漫画とか転載して、スレの住民が続きはよとか書いてる事あるじゃないですか
ではその漫画の著作権を侵害してはいないか、
ひいては外部からの転載は今後どうなるのかなとちょっと疑問に思ったのです
なんか変な疑問だったらごめんね

ID:B+xMLWV30な

>>350
レッテルの辞書引いてから口利けばいいじゃん
なんでそういう詭弁に逃げるの

>>409
俺がいつ誰にどんなレッテル貼りをしたのか言えよ

論点ズレてることは自分でもわかってる
運営がおすすめスレッドみたいな感じで日刊とか週間とかのランキング作ればいい
アフィが邪魔ならアフィより上のサービス提供すればいい
アフィが問題なのは、にちゃんの顧客を奪うことなんだろ？
俺としては楽しめりゃそれでいいんだけど

>>414
20 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 16:57:27.41 ID:B+xMLWV30 [1/23]
>>11
今回の流れが？嫌儲だろ
工作すんな

>>410
どこが運営目線なのかわからんけど

利用者の自治なんて誰も考えてないだろここ

ただただ自分の都合のいいようにしたいだけの奴が大半

>>401
議論スレを勢い一位にするには勢い一位の告知スレ立ててかついろんなスレに書き込むついでに告知すれのURLを張る
これでいけそうですね

絶対wikiみろとかなんとか

ニー速にでもいそうな思考力皆無な奴らは捨てられるが話に加わりたいという人ならよむだろうら

>>416
これのどこがレッテル貼りなのが具体的に説明してみろよ

>>418
ごめん
俺おまえらが色々貼ってくれたり答えてくれるのでwiki一回もみたことない

>>417
そうなんですよね
言いたいことはなんでもいっていいというのは間違ってはいませんが感情論では何も解決しませんしね

>>419
嫌儲ってレッテル貼ってるじゃねーか

全面転載禁止が1番わかりやすくて簡単な話なのにかさなんでアフィやらノンアフィやら言ってるのかわからんな

>>420
俺らが甘すぎたのか……


>>423
これは転載禁止の方針で話をすすめていくが例外を決めるか否かってこと

>>411
2chは性質上、開示するほどでもないそういう権利侵害は完全にスルーしている
だから運営直々に転載禁止とはっきり言うことはない気がする

レッテル云々はP2での書き込み紐付けされてから改めてやろう

今夜は告知用のテンプレ作成の流れかな？

>>424
例外なんて作る意味ないやろ

ノンアフィだろうがアフィだろうがやってることは同じだよ

ノンアフィでも稼ぐ方法なんていくらでもある

>>407
その通り、それまでの経過措置はどうするのか知らんが
俺としては転載禁止でも可能でもどっちでもいいんだが、そこまで運営が運営費を本気で捻出する気があって、更に住人がアフィだいっ嫌いなんだったらアフィ以上のサービス作ってすまほにも専用アプリ出して
更にニコニコみたいに有料サービス作って、２ちゃんを今以上のものにすればいいだけなんだよな
あとは需要が自然に流れを決めてくれる
運営の手腕が問われるがサービス続けさせてさらに金儲けしたいんだったらこれくらいしろと

>>400
ばいばいさるさんはまだある

>>424
甘いというか通常の選挙と同じじゃない？
名前を覚えてほしい被選挙人はべたべたポスター貼るじゃん
同様に主張を通したい奴は何度も自分の主張をスレに貼るでしょ
それこそが正しい真の工作だと思ってるよ

まあそれが投票の結果に繋がるかわからんのは選挙と同じだし
だからこそシンプルにした方が通じやすいよと言ってるのに
草案２が長々しくなってしまうのだよ・・・

2ｃｈ内の転載についてはなんもないの？

>>423
だよな。なんにも困んない
見ろよこの上下に張り付けられた必死な広告
２ちゃん社員の失業者まで大量に出したって言うのにまだ転載旨味の抜け道探しとかアホか

>>422
3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:09:27.36 ID:CvEFoLgT0 [1/28]
■転載禁止への道

まず議論スレを立てます
↓
投票方法や投票日、投票所の>>1の文面、変更後の名前欄、変更後のLR等を決めます
↓
次に投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）に投票スレを立てます
↓
投票が終わったら集計をして、2ch運用情報のJimさんスレ（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/）でJimに上申しましょう
↓
後は待つだけです

分からないことがあったら嫌儲板で聞け、まずお前から行動することが大切なんだ

【議論】転載禁止総合【投票】★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/359

359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:07:28.57 ID:4ec8vI/o0
運営が組織票を認めている以上
お前達の板が転載禁止にするかどうかは嫌儲が決めてやるから黙って従え

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

嫌儲連中の工作は全板でバレてんだよ
往生際の悪いぞ

>>409
転載禁止の議論の時、「お前まとめ管理人だろ」「アフィ」などレッテル貼りを無視して結論が出ましたか？
投票の際に、民主主義である「多重投票の禁止」「投票の広い告知」「住民のみの投票」が行われたのでしょうか？
民主主義であれば以上の要素がみたされてない場合は無効となるのですが、
この投票は衆愚政治とは言えますが民主主義とは言えないのではないでしょうか

>>434
はいまたレッテル貼っちゃったね

>>407
あなたが金払ってちょうだい
そこまでして他人に要らぬ不便を押し付けようとする正当な理由はありますか？

運営の思惑に従うならノンアフィ・アフィ問わず転載禁止
あとは運営の手腕
その後はユーザーの流れで自然に決まる

>>435
で？それを俺に言ってどうなるの？
俺がいつレッテル貼りをしたの？

>>432
はい


>>423
私が私情を混ぜるのはいけませんし自分でも言ったのですが　
彼らのいい分も少し理解できます
私がこの板に来たのもななばつっていうサイトで新ジャンルをまとめていたからでしたし
今全ログ出してるのを見て胸が痛みましたよ



※※あーとみなさんまってくださいね※※
やりすぎると荒らしになっちゃうのでまって

――――――――――――――――――――――
現在ニュー速VIPでは、以下のスレでローカルルール変更議論が行われています。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394092230/

それに伴い、ノンアフィサイトの転載可否についての投票を３月９日に実施する予定です。
詳しくは上記の議論スレまでどうぞ。
――――――――――――――――――――――

嫌儲のルールを全板に押しつけようとする事件であって
民主主義的な投票が行われた訳では無い

外部の人間が自作自演でそこの住民になりすますのが正当だとするなら
アフィの工作云々言う資格が無い

とりあえずスレ立てるとかこの板のURL張りに行くというわけでなく


告知スレの>>1に書く内容
URLを張りに行く際の注意点について話しましょう



url張りに行くことについては荒らし認定されないよう1スレに一個
それもスレの内容に対してレスを含みながら

>>440
そうですか
返レスありがとうございます

>>441
すみませーん
私が不甲斐ないのですが
投票については保留でお願いします

今回する予定なのは議論スレの周知

>>437
運営が本格的に過去ログ開放してくれるまでの経過措置として有志のwikiへの転載を許可したい　って事なのか？

>>445
投票保留になったのか
おｋ了解しました

（wikiの存在を長年知らなかったなんて今さら言えない…なんやwikiって…）

嫌儲ガー嫌儲ガーくんはすごいな
まだ言い続けるか

「議論進まないから投票しようぜ」

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/
こんな状況で嫌儲の票ありきを受け入れる意味が全く理解出来ない

>>439
別にお前がレッテル貼りをしてるなんて言ってないんだが
お前たちがいってる「転載禁止」ってのはそのレッテル貼りと非民主主義の上に成り立ってるって言いたいんだが、これに反対意見を言える人はいるの？

――――――――――――――――――――――
現在ニュー速VIPでは、以下のスレでローカルルール変更議論が行われています。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394092230/

転載の範囲などの議論もこちらで行っています。
議論に参加したい人や興味がある人はは上記の議論スレまでどうぞ。
――――――――――――――――――――――

こんな感じでどうよ宣伝こぴぺ

>>437
マジで笑ったしまったんだけどｗｗｗｗ
おそらくいままで無料サービスを使っていたんだよね？
それが停止されるおそれがある
それでは自分が不便になる
だからおまえ金払えってか
クレクレ乞食の理論はわかりませんなぁ

>>436
お前が根拠の無いレッテルはってんだよ
こっちは根拠出してるだろうが

>>452
議論の周知なら名前欄を
@ローカルルール自治スレで変更議論中
にすればいいだろ
わざわざ貼らなくてもいい

びっぷらの進行役音信不通なんだけど

とりあえずもちつめ

>>452
いーねーthx
これを勧めます

あとそこにwikiも忍ばせましょう

ちくわ大明神

>>453
あんま煽ってやるなよ
議論ってより言い争いになるぞ
今進行役が言いたいのはこのスレをどうやって周知させるかだし

確定してないんだから名前欄戻すか議論中を入れるべきだろ

>>455
そう簡単に名前欄変更ができないのでこの案をとったわけです

32 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/06(木) 19:23:54.96 ID:nRH+NpQq0
アフィ、嫌儲転載まとめサイト

【2chまとめ】ニュース速報嫌儲板
http://newskenm.blog.fc2.com/

>>29
リンクみたいなもん。
リンク貼ったとこから金もらってると思うんだけど。
俺がずーっと訴えててもみんなスルーな。

一見ノンアフィっぽいんだが、ばっちり企業の広告入ってるし。


94 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/06(木) 20:04:31.05 ID:6N6FZEMK0
>>32
上の方にある「ピックアップ記事」ってとこのリンクが
全部アフィブログへのリンクでワロタ
こいつ完全に嫌儲・なんJ・VIPにケンカ売ってるだろｗｗ

>>460
ごめん
たしかに不毛だわな
反省して１０スレくらいに宣伝貼ってくるわ

>>450
議論だけじゃ最後まで平行になる可能性極大じゃね

一応fusianaと忍法帳で嫌儲は弾くみたいなことを先日言ってたが
…Cookie消してもっかい忍法作ったらもしや意味ない？

>>456
残念ですよね
ここの進行役もストレスかなんかでやめちゃいましたからね仕方ないけれど


>>461
そうですね

>>458
WikiのURL書くと転載禁止を議論してるのになんでWikiのURL載せてるんだよ
ということになる希ガス

>>454
俺がいつレッテル貼りをしたんだ？

BBS_ARR=chackedみたいに簡単に＠ローカルルール変更議論中を表示できる機能を実装してくれないかな

>>467
あーんそうですね

>>465
嫌儲を弾くと入ってない
そもそもnewsとpovertyを弾くなんていう差別行為は気分がよくありませんね
忍法1レベの人が多く見られるとか言った場合にも対処できますしレッテル張りの方への証明にめなりますから

――――――――――――――――――――――
現在ニュー速VIPでは、以下のスレでローカルルール変更議論が行われています。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394092230/

転載の範囲などの議論もこちらで行っています。
議論に参加したい人や興味がある人は上記の議論スレまでどうぞ。
――――――――――――――――――――――

修正

>>471
これを推します

>>462
めんどくさいから、他人の意見などどうでも良いというのでしょうか

レッテル貼りと、非民主主義の上に成り立ったLRを容認などできませんよ

まともな議論がしたいと言うのなら!ninja!nanjaでLevel40以上のnews4vip、数字は3月以前に作成されたものに限るようにすればいいんじゃないですかね。実際狼でもそうやってるし

>>471
いいと思う

>>465
この状況だと投票そのものの意味無いと思う
必死チェッカー役に立ったわ

409 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 20:02:51.45 ID:LkhiFM3v0 [14/20]
>>402
俺がいつレッテル貼りをしたんだ
レッテル貼りをしてるID:p894f5yl0とID:B+xMLWV3はいつ意見を言ったんだ？

412 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 20:03:35.99 ID:LkhiFM3v0 [15/20]
ID:B+xMLWV30な

422 返信：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 20:07:28.00 ID:LkhiFM3v0 [17/20]
>>419
嫌儲ってレッテル貼ってるじゃねーか

436 返信：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 20:14:44.74 ID:LkhiFM3v0 [18/20]
>>434
はいまたレッテル貼っちゃったね


レッテル貼りしてるというレッテルだよ
レッテルを辞書で引いてそれここに貼ってみろや

釣り誘導スレ立てたからｋｓｋよろしく

転載禁止記念に俺のおねショタフォルダ大放出
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394105480/

>>335
ごめんちょっと意味がわからない

それだと反感買うだろｗｗ

そもそも嫌儲は忍法自主的に作らんと作られないはずだから弾くとかはそもそも無理でして

>>473
lv40ですか
別にいいですけどすいとんのひともいますからね

それならば忍法作成時期で決めたらどうですかね
jimさんが新管理人となった日、とかで
忍法消しちゃった人とかは残念だけど……
集計側も面倒になりそうだけどがんばりますし

>>471
うああああああ
修正前貼って来ちゃった

とりあえず幾つかの草案まとめてそれを投票すればいいと思うんだがダメなのか？

嫌儲の人でもvip見てるし書き込んでるのもいるだろ
なんで嫌儲をそんな嫌がるんだ

>>470
公平な議論には仕方ないでしょ
日本人しか国会議員になれないし、それは外国人は基本的に自国を優先して生きるものだから
原住民が不当に差別されないためにも、そういう区別は必要なんだけど

>>475
レッテル貼りしてるというレッテルとかもう無茶苦茶だな

>>470
そうだっけ
たぶん夜の眠気MAXの時だったから記憶が曖昧のようだ
ｽﾏﾇ

>>483
工作して嫌儲ルールを全板に押しつけようとしてるから

>>485
早く辞書引いてこい
日本語不自由過ぎるぞお前

>>386
全員集まらないと話が出来ないと？

アフィカスさんまだあがいてるんですか？

VIP終わったな
本当に

>>489
進行役に言えよ

>>484
国政と一板の事例を同時に語るのはどうなのよ
好きなときに他板に言って好きなことを話せる2chだからこそ忍法帳作成板なんかで差別するのはおかしいんじゃ

アフィカスとか言ってるバカまだいるのか

平行線なら、もう運用方法を様々なパターンで試験してくしか無いだろ

やってみて、ダメだった点と良かった点の集計募れや

この流れ見て釣りスレ失敗してよかったと思った

人を呼ぶならひとまず現状を分かりやすくまとめた方がいいんじゃない？

というかまとめてください

>>494
アフィカスｗ

>>483
そういう人も居るだろうけど、同じようにまとめから(本当なら)工作のために入ってきた人も弾ける
日本人に帰化するには暫く滞在しなきゃいけないのと一緒だよ
アメリカ人になるならアメリカに忠誠を誓わなきゃいけない

>>479
旧速のならあるのでは

>>481
ど、どんまい

>>490
アフィカスさんはオープンにいったかもしれませんねえ

>>489
話は出来ますが何度もいうように同じ人間だけがこのスレにいても話は平行線のままってわけですよ
折衷案を出すわけでもなく感情論のみを連ねていっているだけのようにしか感じられません

>>404
これは確かにテンプレにソースをくっつけてもいい

嫌だと思えばここから人が減る
いいな、便利だなと思えば減らない
所詮はこういうこと、それと匿名掲示板で確実な投票というのがそもそもおかしい
一人１板と決まってるわけじゃないし複数の板を掛け持ってる人がほとんど
この状況でどう公正で民主主義的な投票・議論を行なえというのか

こんな状況だからこそ、議論以前に運営が全板からある程度の意見を聞いて勝手にやったらいいと思うんだけどな

運営は不満が後で出た時の言い訳にこの期間を使おうって魂胆なんだろう
要するに俺が思うのは推測でしかない考えだけど、結論は運営にあるということ
今の期間は言い訳にしか使われない

>>498
呆れるわ

>>498
決めつけは議論には要らない

>>493
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/
好きに他所の板へ嫌儲ルールを押しつけたいと思った時か？
ふざけんなよ

>>493
転載禁止の意見は「住民の意見を尊重する」だったよな。それはダブルスタンダートだよ

誰かここまでの流れとか今出てる草案とかをまとめてくれないか

素朴な疑問なんだが
転載禁止って言ってるけど法律的に転載を禁止にできるもんなん？

投票の宣伝はしてないの？

ぷぷぷ必死に自治しちゃってる

え？
今投票始まってんの？

アフィカス怒ってる〜

>>500
それはあるかと、まぁnanjaは参考ですよね
でもあったほうがいいとは思うので

>>507
wikiをどうぞ
>>1にあるので
まとまってなかったら編集頼む

>>509
話が変わって済みませんが今必要なのは議論への参加者だと思いまして投票は保留にしたいです

>>508
同人誌とか「無断転載禁止」って謳われてても平気で2dbookとかそういうのであげられてんだろ

再掲


試験運用案:
一定期間づつ、様々な転載への許可度合いの運用方法を試す

反対案:
・議論長引かせるだけだろ？
・さっさと投票しちまえ
・いちいち試験ルールが変わる時に多少の混乱があり得る

メリット:
・一旦、冷静な判断を促せる
・嫌儲民の工作が有っても無くとも、今後の2chを決める大事な議題を『勢いに依存せず、決めれる』
・今回のみならず、他の議題で割れた際に、この１つ大きな前例によって双方の意見を
『見比べてから決めよう』
といった冷静な判断を促せる
・今現在、嫌儲民の工作云々で揉める中、煽動された可能性のある方の冷静な意見を求めるのにもクールダウン期間が要る
又、そうしないと嫌儲工作説の派が、仕上がった意見に対し『納得しない危険性』がある
・決めちゃってから失敗したまんま運営体制を引きずる？よりも、失敗した案から何が原因か探って新しい案に結びつけれる可能性もある
議事の進め方に凝りがちな反面、案自体は何も進んでない状態を防げる

>>513
忍者なしだとなんじゃ反映しませんよ

>>516
これは草案いくつなん？(´・ω・｀)

>>508
２ｃｈ書き込みに内容に対する著作権は書き込んだ時点で２ｃｈ側に譲渡されてる
譲渡に承認しないと書き込めない仕組み
だから無断転載は著作権の侵害にあたるはずよ

だけど２ｃｈ→２ｃｈへ書き込む場合はどうなるかよーわからん

一人１IDの議論なんて期待すんなよ

>>517
失敗失敗、すいませぬ

うわあ〜工作とかアフィカスきもい

>>514
投票そのものが保留されたん？

>>516
試すってのがあやふや
運用するのは誰？ってはなしにもなりますし

>>465
今回は平行線ならそれでいいんだよ

>>515
うｐする奴が個人な上に多すぎるからな
同人誌で言うとポケモンは内容によっちゃ作者がﾀｲｰﾎされるけど

>>523
その方向でお願いします
私も昨日20時間くらい続けてやってましたので疲れでおかしくなっていました

強引に話を進めすぎましたので

これってもうグダグダ長引かせるより
全面転載禁止にするかSSなどのみ転載を許可するかで対立してる案を並べて投票すればよくないか
長引かせれば長引かせるほど荒らしも沸くだろうし

BBS_local=checkedで＠ローカルルール変更議論中
でも作ってくれないかなーCode Monkeyさん

BBS_ARR=checkedで＠転載禁止は誰が言及したんだろ

>>467
まさにその点が論点のひとつ

>>519
でもさ、2chて本体は国外の会社なんだろ？
いけんの？

ん、賛成か反対かじゃないのかまだ
転載禁止でお願いしますね
アフィノンアフィにかかわらずの転載、ロンダ禁止でよろしく！

外部掲示板への誘導は「無視」しましょう。まとめブロガー達はあの手この手で誘導してきます
わざと煽り「向こうを荒らしてやろう」とする気にさせ、荒れる＝結果盛り上がる→宣伝になる　というのがまとめブロガー達の狙いです
『荒らしたと思ったら実際はまとめブロガーの手先として使われていた』というオチが待っています
まとめブログに対して最も効果的でその管理人が最も嫌がるのは「通報によって広告を剥がされ収入がなくなる事」

＜通報用ツール＞
【WEB魚拓】http://megalodon.jp/
【copipe110α：コピペブログ通報文テンプレートの一括作成支援】http://anti.wkeya.com/afks/cpp/

＜違反通報先＞
・Google https://support.google.com/adsense/bin/request.py?hl=ja&contact_type=violation_report&rd=2
・楽天 http://affiliate.rakuten.co.jp/notice/
・Amazon https://affiliate.amazon.co.jp/gp/associates/contact/
・DMM https://www.dmm.co.jp/help/guest/-/beginner_qa
・ライブドアブログ https://help.livedoor.com/help_form/inquiry/?sv=blog
・FC2ブログ https://form1ssl.fc2.com/form/?id=49541

営利目的を理由とする転載

でいいだろ
アフィカスは潰れる
logsokuみたいなものは必要

>>472
進行役は自分の意見をいち早く言わないで

んで人が集まったかどうかどう判断すんの？

>>518
番号なしの実験運用派

全派閥の言うローカルルールの運営パターン一回は試させて、みんなを冷静にさせる

やってダメだったら、双方ともに納得行くだろ？


そもそも、今後長く続く2chの運営方針をここ数週間で決めろって、ずいぶん横暴だよね

http://getnews.jp/archives/527614

これって嫌儲のこと？

さっさと２ちゃんねる以外への転載を禁止しちまえよ
あとは運営がなんとかしてくれるだろうし運営もそれを望んでるはず
Jimがなんかサービス始めるんだろ？さっさと始めれるように議論を早めに収束させるべき

>>534
ログ速って営利目的じゃないの？

>>506
2chにおいて忍法帳作成板なんかで判断することが住民の為になるとは全く思えないんだけど

>>533
まさに嫌儲がやってた手法だよね、いいんじゃない、それが民主主義らしいし
2chはどちらにもつかずアホやったまとめサイトは通報で良いんだけど、それがめんどくさい人もおおいみたいね

vip普通に人いるし大きなトラブルも無いそりゃあ名前欄変更だけだもんねｗ
まあトラブルといえばきちがいアフィカスのよーぶん2chへの誘導工作くらいか

>>540
じゃあ別の広告無しのサイト作ってよ

>>484
え？
ただのアンケートだよ

>>516
長期間ネット界隈を監視して情報をまとめて効果を議論して
なんて運営じゃないと無理

進行役いないと話まとまらないのにずっと担ってくれる保証はない

>>534
それは運営が過去ログを開放する
よって不要

>>535
以後気をつけます


>>536
こちらへの書き込みID数が増えた場合とか



告知スレの>>1はどうしましょうか
リンク貼って産業くらいの概要
後はいる奴らで加速
こんな感じは？

>>544
ログ速は営利目的を理由とする転載に当たらないの？

>>547
モリタポ買えと？

>>541
理由説明して
少なくとも外部にいた奴が積極的に介入することは無くなるだろ

>>544
２ｃｈ公式でやるって
過去ログ出す

>>527
ふむ・・・まあ仕方ないか・・・


けどとりあえず投票に関する問題点って嫌儲の工作がどうのって話だから
対抗策としてはアチラの組織票に対してコチラも組織票で対抗するしかないのよね

だから投票を行う旨の周知をしっかり行う！　基本この１点に絞られると思うのね

なので１週間程度しっかり周知期間取るとすると少なくとも来週１週間は周知期間として
１６日投票くらいでやるのがいいと思いますよ

つまりはこの土日には投票実施の方向で固めて頂きたい

>>550
モリタポもP2も２ちゃんから分離されそうな勢いだよ

ロブ速復活でいいよ
嫌カスみたいなキチガイにはなりたくない

※※※※※※※※済まないがこのスレに今北のやつは>>1のwikiに目を通してくれ※※※※※※※

VIPPERのフリした嫌儲民の工作止めれよ………
自分で自分の意見通らない状況徐々に造ってて滑稽だぞ

>>228で【３】に決まった場合草案1以外代案が無いので自動的に草案1になると考えておｋ？

嫌カスは議論に入るなよ
荒れるから

カス嫌儲とカスアフィのカスカス争い

全面転載禁止で何がダメなんだろうな

例外を作れば作るほどまた今後問題でてくるぞ

>>550
んなことするかよ、人が減るような事すれば元も子もない
２ちゃんねる見てくりゃ２ちゃんねるに広告報酬が入って運営費が稼げる
ログ速見られても金にならない
だから過去ログ開放して２ちゃんを見させる

だよな？間違ってたらすまん

正直1週間も周知に時間かけてたら荒らされてgdgdになったところで
投票強硬派がゴリ押しする流れがこわい

>>553
投票がそもそも義務じゃない

>>559
アフィカスが名前欄変更したいだけなんだよねｗ

>>492
このスレでの話が意味ないに対してだが
周知して人を集めるのは当然だが、集まらないと意味がないのか？と

>>558
違います
投票結果がLRへ反映されるわけではなく
でた投票結果を"全て"jimさんに送って意見を請う

議論で!nanja!ninjaの見せ合いになるのもなぁ・・・

今ある意見って
�@必死チェッカーを除く2ch外部への全面転載禁止
�A必死チェッカー、SS、@wikiは許可それ以外の2ch外部への全面転載禁止
これぐらいじゃないのか？
この二つで投票取ればいいと思うんだが
まだ何かあったら教えてくれ

>>551
板なんて掛け持ちするのが当たり前だから忍法帳作成板で判断する事自体おかしいと思うから
それとも2ch外部からってこと？

アニメ板の俺参上

>>561
そもそもVIPではハム速騒動時もだがアフィに対して反対
つーか嫌カスもだな
それが一部の嫌カスのキチガイがネトウヨがーとか言って全面禁止とか騒いでる

一旦、VIPも嫌儲もなんJも数ヶ月閉鎖して、後々話し出すのはどうでしょうかね？

強行採決に対抗するには、議会の凍結用いれば

>>561
だよな
そもそも例外は運営の意思に沿わない
２ちゃんねるのコンテンツは全て２ちゃんねるで見て広告報酬くれ
が本音

>>571
そんな板あるのか
いってくる

>>561
不便になる、不自由になる、荒らしが一足噛んでる
自治スレで通報してれば十分だった

>>564
キミには何度も言ってるが投票という形をとらないと
このスレに常駐する人間だけで勝手にルールを決めることになるからね

>>576
これ

>>573
!nanjaさせてnews4vipのみ有効票にする

>>569
そうですね
まあwikiについては>>349ここに進展みたいなものがあるからなんちゃら

>>396
>※※※※提案です※※※※
>このLR議論スレをもっと多くの人に利用してもらえるよういろんなスレで告知したりスレ立てるのはどうでしょうか？
>今のままでは固定的な議論しか流れずに平行線へと進んでいく限りですので

固定的な議論っていうかもう全面禁止か一部容認か以外の方法なんかないと思うから議論してても無駄なんだよね
一部容認派にだって意見バラバラで統一意見なんてないし

>>579
nanjaせずとも、運営は各個人の板遍歴分かるんだろうけどな

今日は夕方頃から荒れ始めてるな
しばらくこのスレは荒れるのを待ってから議論を再開した方がいいかもしれない

>>569
それくらいだよな

２はにちゃんの将来のビジネス性を潰すからあんまり賛成したくないってのは俺の意見だうっほい

>>497
これ
どんな議題が挙がっているのか
それぞれどんな主張があるのか
それぞれどこが食い違っているのか
それぞれの問題点はどこまで挙がっているのか
これくらいは欲しいです

実験運用も糞も転載可能な2chなら一週間前までの体制だろ
それで荒れてるのに試しにとか何を言ってるんだ

閉鎖って
ＥＲＲＯＲ：ニュース速報板の将来について話し合ってみてください。
2ch批判要望
http://ex5.2ch.net/accuse/

わたしたち少し距離をおいてみましょうよ

を思い出すが

告知スレはどうするの？

>>577
嫌儲ルールを受け入れるか一部変えたものを受け入れるかの判断なんて
そもそも反対

試しに何故ルール改定がどういう経緯で義務となったのか説明してみてよ

>>579
むしろ嫌儲を排除でよくない？
それ以外にも陰謀論者が除きたいものを除けばいいと思うわ

アフィだろうがノンアフィだろうが無断転載じゃないですか
大体nanjaなんていくらでも変更できるっぽいし印象工作のいい道具に見えるわ

嫌儲とかVIPとかなんJとかじゃ面白くないからってわざわざ他の板で忍法帖作った俺憤死

>>589
つーか嫌カスがキチガイすぎる

アフィカス「くそお、議論ができないブヒンッ〜」

>>579
板掛け持ちしてる人はどうすればいいんですか

あと陰謀論者とか言ってる人居るけど
反対意見は全部アフィカスでネトウヨブログ潰す為なら全板にルールを押しつけてやると息巻く
嫌儲の連中こそ陰謀論者なんじゃないの

>>583
収まってからだろ？

なんなら、数ヶ月vip,嫌儲,なんJ封鎖処置とかもアりな気がする

>>594
知るか
少数派だろ

>>576
>荒らしが一足噛んでる

全面禁止になれば自分の気に食わないジャンルの
Wikiやらまとめを好き放題荒らせるからなこれ

VIPと掛け持ちしてる人は多いだろうな

>>586
転載不可の度合いごとに実験すれば良いじゃん？

>>595
そいつはチョンや
普通の反アフィじゃない

>>500
同じ人間がただ自分の意見を披露してるだけじゃそりゃだめですよ
それぞれの意見を突き詰めて行かないと議論本体は始まりませんよ

実験して何を観測したいの？外部サイトの事なんてVIPの書き込みとなんの関係もないだろ
普段からまとめを意識して発言でもしてるのか

どこで作ったのかすらわからないよ！

>>598
そうそう
２ちゃんが少しでも絡んだ気に入らないまとめサイトまで全部荒らせるって話

アフィや特定のアフィブロガーそのものじゃなくて言論弾圧まで視野に入れてるんだよな

>>595
嫌儲のことしかほぼ言ってないけど
お前はなにに賛成なんだ？

>>591
じゃあアナーキーで作り直そうか

>>604
株式板だそりゃ

>>604
市況かなにか？

ID:OKzlMn7j0
おい………
嫌儲の工作がアフィカス並みに雑だぞ

>>580
できるんだったらさっさとどんな意見があるか一覧作ってここで見せて早く投票に持ち込んだ方がいいと思うんだが
まだ何かあるのか？あったら教えてくれよ

つーかこの嫌カスの荒らしが収まるまで現状維持
来月辺り投票でいいやろ

>>579
Levelも追加で。狼ではそうやってる
まぁあとで散々2ch荒らした嫌儲も閉鎖するように自治スレたてるか
アフィは40lvnews4vipで禁止になるならそれに関しては文句は無い

>>606
嫌儲の全板押しつけルールと投票自体反対
Ｊｉｍの意見に対するＶＩＰの意見を募る事には賛成

893 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/03/06(木) 17:34:13.54 ID:???
>>490
I am removing a lot of regulations now.
今大量の規制解除中

897 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/03/06(木) 17:48:09.13 ID:???
I have removed all mobile phone restrictions on all boards.
全ての携帯規制を全板で解除した
Please wait a few minutes for the bbs.cgi to update.
bbs.cgiが更新されるまで数分待って、どうぞ
Have a good day.
良い一日を

[ If there are any problems or bugs, please report them to me here ]
[もしなんか問題あればその内容報告してくれー]


書き込めないやつへの対処はいらなくなったが
これによって個人で何個も投票できるんですよね

>>602
そうですね

>>603
挙がってきた問題点,良かった点の列挙
↓
議論再開
↓
投票

>>613
嫌カスが潰れるのは賛成
ν速が転載禁止になった以上もういらないしスレが重複してる

他のスレにリンクあったから来てみたけど
案の定、工作員認定合戦になって議論になってないかった
から帰ります。

Let's talk with Code Monkey-san
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/897

897 Code Monkey ★ 2014/03/06(木) 17:48:09.13 ID:???
I have removed all mobile phone restrictions on all boards.
Please wait a few minutes for the bbs.cgi to update.
Have a good day.

[ If there are any problems or bugs, please report them to me here ]

全ての携帯規制を全板で解除した
bbs.cgiが更新されるまで数分待ってね
良い一日を
[もしなんか問題あればその内容報告してくれ]

これで携帯組も参加可能って訳か

>>611
早く投票する理由がわからない
何をそこまで焦るんだ？

>>613
作成日時制限も付けようぜ

投票の不公平を訴えてるやつは52対502の結果の9割以上が工作だとでも言いたいの？
そこまで行くと自分の気に食わない結果をどうしても認めたくないだけなんじゃないの？

>>506
ジムがダブルスタンダードだと思い、それが嫌ならどっか行けば？

>>597
それはレッテル貼りなのか
それとも少数派と証明するために投票みたいなことすんのか
もうダメだなここにいても無駄だわ

結局は運営に全てかかってんだよ
匿名掲示板なのに不毛なことやらせてる運営に草
簡単な意見だけ聞いて終わらせてりゃよかった

議論なんて無駄

>>569
全面禁止派：　　　　　 必死チェッカーを除く2ch外部への全面転載禁止
現実的全面禁止派：　必死チェッカー、@wikiは許可それ以外の2ch外部への全面転載禁止
規制緩和派：　　　　　 必死チェッカー、@wiki、利益を目的としない外部転載以外の2ch外部への全面転載禁止

大きく分けるとこの３つが対立している俺は現実的全面禁止派

嫌儲叩きたいだけのスレチ発言してる奴はなんなんだよ
もう一通りjimの返答を待ってから改めて議論した方がいい気がする
公認過去ログとか最も重要な事だし

うわぁｗｗｗ
何か昨日からいろいろ動きが出てるなぁ
自治スレを広く周知するのは賛成かな

問題はどうやって収集つけるかだね
決してここにいる人たちが選ばれし人とは思っていないけど
普段のVIPのノリと勢いでどーん！と来られたら議論の場として機能するかどうか。。。

あと、投票に制限を設けるなら、議論への参加も制限を設けないと
カオスになりそう

そして進行氏市にそう

お、P2使わなくてもスマホでいけるのかな

えっと…

>>628
つぎはオカルト板で作ろうよ

議論する必要がない

>>620
このまま荒らしが湧いて鎮火しそうな気がするんだよ
前の転載禁止騒動の時も荒らしが湧きまくって終わったし
このまま維持できるなら別にいいが

現状では全面転載禁止で提出されてそれを緩和されるための議論をしてるわけだが
それに対して嫌儲を理由にして全面凍結ガーとか言ってるのは結局のところ緩和しないという方針にしかならないんだがそれでいいんだな

>>537
決めるんじゃない
色んな希望を提出するんだ

とりあえずこの議論スレの告知スレたてましょう

後いろんなスレへの告知

>>627
議論周知ってのはこういうことだからね
とりあえずは投票に持ち込むまではどうしようもない

この議論じゃなくて内容を明示してくれよ進行役ならさ

>>596
誤植スマソ
収まるのを待ってからどす

>>625
僕も真ん中

嫌カスだけがうまいのは気に食わない
なんJでも意見はでてる

>>605
2ch以外のネタでアフィやってる所も凸すんだろうな一部の嫌儲民

>>622
そうだね、嫌儲の方のipで検索をかけると10個ぐらいスレを掛け持ちしてる方がおられるようで、
狼で忍者なんじゃをやってみると数がきっ抗し始めると言う不思議な現象が起きたそうですよ

いろんなスレへの告知を見て俺は来たわけだが割と荒れててちょっと悲しかった

>>625
わかりやすーい

過去ログは2chで提供されるっていうけど、いつからなんだろう？
wikiももうほぼ決まりと思っていいの？そのあたり追記が欲しいとこだけど

こういう事する連中の賛成だからな
>>622
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/
http://hissi.org/read.php/vote/20140306/

3 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 04:49:43.68 ID:CvEFoLgT0 [1/17]
■転載禁止への道

まず議論スレを立てます
↓
投票方法や投票日、投票所の>>1の文面、変更後の名前欄、変更後のLR等を決めます
↓
次に投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）に投票スレを立てます
↓
投票が終わったら集計をして、2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/）の「Let's talk with Jim-san.★〜」スレでJimに上申しましょう
↓
後は待つだけです

分からないことがあったら嫌儲板で聞け、まずお前から行動することが大切なんだ

>>623
そもそも転載が嫌なら天国嫌儲に行けばよかったんだよ
そっちが居場所を主張すんならこっちも主張するわ

>>539
そのjim自身が収束ではなく幅広い意見を望んでる

>>642
緩和するかどうかの議論をしてるんだから
嫌儲ガーとか陰謀論は邪魔にしかならないぞ

議論場でいつまでも嫌カス嫌カスって他所の事ばっか言ってる奴は何がしたいの

投票での嫌儲は弾くで
これでいいな

>>649
その他所がルールと投票を押しつけてるからだろうが

>>647
一体ユーザーに何を求めてるんだ？
全く掴めない

もう緩和するかしないかを先に投票した方がスッキリするんじゃない？
緩和するになればそこから線引きを決める形で

あとこんなのもあったな

39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/06(木) 00:29:14.11 ID:N68sbA540
俺見てるとこはノンアフィは認めろの一点張りの反論が多くなってきた

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:32:07.08 ID:RJk4nrFg0
>>39
そういう場合は賛成、賛成（ノンアフィは可）、反対の３つの選択肢の投票に持ち込めばいい

転載も免許制にして2chにアフィ収入の何割か納める、煽るようなことをしないならいいんじゃねぇの

>>638
まぁ、封鎖って結構冷静にさせるにはいいと思う
嫌儲に煽動,洗脳されたVIPPER,なんJを冷静な議論に巻き込むには、試験運用案の他にも、時間が要る

>>650
僕は賛成

異常に嫌儲と対立したがるとさすがにちょっとその手の人なんじゃないかって思えてしまうけどそれいうとめっちゃレス番赤くなってしまいそう

>>649
嫌カスが荒らしてるからだろ
あいつらはν速移動騒動時も荒らしてたし最悪だったな

>>635
告知なら単純に名前欄ですればいい、
興味無い奴はこない、ある奴は来るそれだけ
投票所を設置して投票すればいい

緩和したいんじゃなくて全面転載禁止のままで議論を凍結したいのか

アフィカス必死ｗ

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

614 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 22:06:45.83 ID:uotFStTu
とりあえず煽りだろうと荒らしだろうと鬼に人を来させることが肝要
来てさえくれれば勢いなり住人数なりレス数なりで材料になる
このままVIPとJに形式は何でもいいので鬼誘導系スレを建て続けていく方針でお願いします

22 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日： 2014/03/04(火) 22:01:23.49 ID:pJ+kmyIZ
スレとレスを当面おーぷんにコピー
あとは住人をおーぷんに誘導
並行して2chの居心地を悪くする必要があるだろう
爆撃で焦土にするか地味に煽り叩き荒らしやってくか


アフィも嫌儲も頑張れ〜

>>638
まぁ、封鎖って結構冷静にさせるにはいいと思う
嫌儲に煽動,洗脳されたVIPPER,なんJを冷静な議論に巻き込むには、試験運用案の他にも、時間が要る

>>646
これだ！板ナショナリズムを提言する

>>658

柏市通り魔殺人事件犯人、本名　李・聖寿（イ・ソンス）

>>531
細かい運用や著作人格権が死後50年か70年かなどの違いはあるが、ほぼいける

まあ投票時忍法法VIPレベル一定以上のみとか嫌儲以外レベル一定以上とかそういう縛りでいいんじゃないかな？
出来ればアニメ板の俺も参加したい

>>647
結局投票ゴリ押しする奴が嫌儲ルールを全板に適用させようって意図がある奴なんだよな
全板で工作が問題になってるのにそれを無視して嫌儲ルールを受け入れるか条件付きで受け入れるかの
話だけしているのは全く意味が分からない。頭が悪いと思う

個人的にはアフィとかどうでもいいけど偏向の入った抽出がうざいから明らかな荒らしと保守以外は改変無しで全部載せるならいいわ
2ch的にアフィが都合悪いならアフィも禁止したらいいと思う

SSに関しては偏向もなにもないしどうでもいい
むしろ>>1だけを抽出して載せるくらいがいいかもしれない
他が読みたいなら公式ログに来ればいい
感想全部あるのはうざいけどだからってまとめが勝手に選んで載せるのも嫌だからね

あと検索除けを必須にして欲しい
検索で出てくるのがうざい

>>667
ただしディズニーは万国で例外

制限やらなんやらで宅外で見れない俺はSSと画像まとめが残ってくれたらもうなんでもよくなってきたわ
お前らだけが楽しめばいいよお前らだけが

>>635
興味無いから宣伝しに来んな

緩和するための議論なのに嫌儲が嫌いだから全面転載禁止のまま議論を凍結したいとか何がしたいのかわからない

>>673
まあそう言わずしばらくは我慢しておくれ

>>577
だから周知は必要だね

嫌儲の事しかいってない奴は嫌儲工作対策スレでもたててそっちでやれよ…
このスレはLRの幅広い意見を求めるスレじゃないのかよ

一週間以上揉めてるなら投票でいいじゃん

>>625
なぜ@wikiを許可した方がいいのかは@wikiは不特定多数の人間が編集できて@wiki以外の広告が無いのため
そして今後公式の2chwikiができた場合はそちらへの移行を推奨すればいい
そうすれば公式のまとめサービスが出来るまで不便といっていた規制緩和派も文句は無いはず

いい加減投票にすればいいんじゃないんすかね

>>656
オープンに人が流れたらもともこもない
理想的な流れとしては投票で名前を変えて

@自治スレで転載禁止議論中
にして、周知させる
↓
VIP全面禁止or緩和議論＋投票

が良い。これ以上のやり方があるなら進行役は教えて

Ｊｉｍがローカルルールを変えろと命令したレスってのはどれなんかな

>>669
投票以外で決めれると？
なら代案を出してくれ
無いのなら単なる駄々っ子の嫌々くん

ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1394067098/
転載に対する扱い内乱起きそうやな

>>676
そだね

議論の周知も大切だけど
投票の方向が固まったら投票への周知が非常に大事
それが嫌儲の組織票への一番の対策になるからね

なのに嫌儲ガーの人は全く・・・

>>683
>>614

嫌儲とかなんJとか関係ないからそっちでやれや
掛け持ちしてあちこちから意見を輸入するからおかしなことになるんだろ

運営の方針に従うのならばブログも何もだめ全面禁止（過去ログ倉庫へのリンクバックとかなら普通にいいしあっちも喜ぶ）


ノンアフィおｋならば容認派のおもひでである保管庫（例えばななばつとか？）は残る
けれどリンク貼ったところで必ず人が来るわけではない


過去ログ倉庫ができない限りはわからないんですよねそこのところ


とりあえずのあんとして羞恥をすすめたいです！いかが？

草案2って>>670とほとんど一緒？

>>686
Ｊｉｍの意見聞いてきてくれよ

なんの周知を進めるの？投票？

>>688
議論の為に人を呼ぶのはＯＫ

あとＪｉｍがルール変更を義務としたレスってのはどれだか貼ってくれ

投票権のない人も議論に参加させる方向？
だとしたらいざ投票で制限ありってのはどうなのか？

>>683
実験運用後に議論再開


一旦、棚上げだ

>>690
お前が聞きたいなら自分で聞いてこい

>>679
@wikiってアフィつけれるし
編集権限絞りまくることもできるような

なんだいつもの数人が必死なパターンか

>>695
俺は投票でいいからなぁ

嫌儲の工作が入ってたとしてもあの反対票の数では結果は変わらないな

@wikiだけ許可するのがいいかなとは思うけど
全面的に転載禁止する奴の意見も気になる

誰かＪｉｍがルール変更を命令したレスがどれか分かる奴居ないの？

>>646
ここの管理人が思って作った結果の掲示板が嫌なら去るが？

>>688
周知をしたいなら名前欄を
@自治スレでルール変更議論中
にして欲しい。面倒でもじっくりやらなきゃだめ

>>698
何を投票で決めるんだ？何を理由に？

何が何でもケンモウの陰謀にしたいのか

>>702
ひろゆきはアフィ共存派だったよ
いまは知らない

嫌儲の陰謀って事にしてもいいけど名前欄は転載禁止のままだしLRの変更も全面転載禁止で申請したままだからな

>>692
ルール変更義務なんてことはいっていないはずですよ　私がこれまで議論してたりtalk with jin-sanとかみてるかぎり

jim「公式ログ倉庫開くけどどうしよう？
鯖維持費稼ぎたいんだ」

誰が「アフィとか邪魔だよね後ログ速も」

jim「そうだね！僕もそいつらのうざさは知っているよ」


これで意見の一致が生まれて　嫌アフィだったやつらが流れに乗ってLR変更とかを審議している、はず

わかりにくくてすまんね

そもそも何故ＶＩＰに投票が迫られたのか

ＶＩＰが投票をしようと言い出した理由は？言い出した経緯は？

転載は無しで
以上

>>707
取り敢えず!ninja!nanjaしような

アフィカスはさっさとアルバイト探せよゴミ

>>652
議論することその議論の過程を提出すること
「冷静に論理的に考えて、考えた経過を提出」
「採るべきところは採用するかもしれない」

>>711
はい

VIP→エゥーゴ
なんJ→ティターンズ
嫌カス→ネオジオン

>>699
思いの外酷いんじゃ無いのかって話が出始めた

あれ？どの板で作った忍法帳か見れないぞ

こんな調子でいつも夜は議論もクソもないな

1.@wikiと必死チェッカーはとりあえず後回しにして、その二つ以外例外を作らず転載禁止にする。その二つに関しては投票後に議論しまた投票で決める

2.@wikiと必死チェッカー以外にも例外を作る。何を例外とするかは投票後に議論しまた投票で決める


この1と2で投票すれば結果がどちらになろうと議論の内容がある程度限定できると思うんだが

>>704
議論中の旨を周知しても板住民全員の意見をスレで吸い上げる事は不可能だし
スレに常駐し続ける人の意見ばかりが通ってしまう結果にしかならない

だから投票を行う旨をしっかり周知して投票内容を理解してもらった上で投票を行って
板住民のより多くの意見を反映させるのが目的

何よりキミが一番心配している嫌儲の工作とやらも最も多い板住民を抱えるVIPの住民を巻き込むことで
誤差のレベルに引き落とす事が出来る

>>653
もう〜しかないんじゃない
めんどくさいから
やるだけ無駄
・・・

>>708
ならまずこの名前の変更は義務でも無ければＶＩＰ住人の中から要請が出たでも無かったんだよね

Ｊｉｍの方針や新しいwikiや板全体へのルールが出るまでVIPがどういう態度を取るか、
その決定自体は義務でも期限付きの何かでも無かったはずだよね

どうしてこんな議論ありき投票ゴリ押しありきが起きてるんだ？

しかも嫌儲の全板へのルール押しつけまで起きてるにも関わらず静観はおかしいだろ

でも本当にこのまま>>228で投票するんなら絶対に【３】に決まるだろうからもう議論して無駄なような？
意見としても>>625で出てきた意見全てを集約した思うしもう議論は終わったと思うんだがどうでしょうか？

>>717
!ninja!nanjaだぞ

>>670
もし仮に検索避け必須にしたらそのサイトにどこからたどり着くのか
紹介所なんて用意できないよ?

嫌儲民の植民地
ダム,シャワー,トイレ板 他


アフィ稼げねぇだろってネタまで攻めこんでる

>>720
日本語分かる？

何を投票で決めるのか、何故それを決めるのかを聞いてるんだわ

どんな場所でも全面転載禁止にしたほうが守りやすいんじゃないの
変にこれはいいこれはダメってしてるといつかなあなあになってルールどころじゃなくなる

>>723
多くの人に議論の存在を知ってもらって理解してもらうという意味では議論の存続は無駄ではないよ

>>716
酷いようには見えないが
反対票と賛成票が僅差なら嫌儲の工作と主張できるかもしれないがどの板の投票も反対票が10票前後とかだぞ

なるほど投票なんてしたら全面転載禁止にしかならないだろうと思ってる連中が投票を阻害してるのか

>>728
何を守るんですか？

>>660
jimかコードモンキーの説得は任せた

>>730
（反対派にとって）酷い

>>732
転載禁止っていうルール

>>713
ユーザーの声を反映したいってのはわかるが２ちゃんねるに対する措置としてはそもそも間違ってるきがするなぁ
もうなんだかわからんがみんな頑張れ
俺はただのユーザーだから応援するわ

Jimがルール改定を義務にした訳でも無い上に、嫌儲ルールの全板へのゴリ押しに
従わせる工作が蔓延ってる以上、まず投票やルール改定ありきの議論がそもそもおかしい

Jimの方針に対して今までのまとめサイトの文化自体を捨てるという義務が無いし
新しいwikiの運用計画が立ってからでも全く遅くは無い訳だ

事実確認もせずルール変更投票ありきの話をしている事がまずおかしい

>>727
ああそういうことね

ほんじゃ投票の選択肢にルール変更なし！を入れれば満足な訳？

wikiについて
88 可愛い奥様 2014/03/05(水) 20:30:58.82 ID:+6rDk3840
返事あったよ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/827
Wikiサイトは本当に良いアイデアです。
それがいいだろうかの専門的なウィキatfreaksのような企業は、
それについて私に連絡するだろう。

どうやら公式wikiは製作会社と交渉中らしいです。
既女板全部でwikiを作る必要もないし
あとでjimさんと交渉すればwiki内容の訂正もそりゃ出来るだろうね。


>>722
うっ……言い返せませんその通りですね

>>727
それを必要だと思う人が多いからだろ
もし必要のないことならしっかりとした周知を前提にした投票で否決されるしな

全面禁止でいいです

投票日時と内容については今朝方全部決まったんじゃないの？
これ以上追加するべき候補でもあるから告知を先延ばしにしてるの？進行役は何がしたいの？

>>738
三回目だぞ何か頭に問題かかえてるのか？

何を投票で決めるのか、何故それを決めるのかを聞いてるんだから早く答えろ

>>720
>議論中の旨を周知しても板住民全員の意見をスレで吸い上げる事は不可能だし
でもどんなに別の意見を言っても>>625で大体要約できると思うし
ほかにまったく違う意見があるとすればライセンス制だけどこれは運営レベルで考える話だからな

（まとめサイトの文化……？）

>>742
議論が収束したってなっているけどそれは一部、それも10数人程度の奴らが話し合ってまとめあったわけで

議論参加者が少ないんじゃないかって思い始めたんだ
深く考えずにただ投票させるだけでは未来が心配になる

!ninja!nanjaをしてない人は嫌儲なの？

>>730
煽動票はどうするの？

アフィ反対で無ければアフィカス連呼して、
「アフィが居なくなったら連呼しねぇよ、だから名前欄の転載禁止に協力しろ」
的な態度の奴が居ただろ

それすら守られて無い連中だ
アフィ以上に、自分で言った事も守れねぇ奴ぁ嫌いだね

それに
「嫌儲に協力せねば、2ch民に非ず」
って刷り込みやってた連中の意見のごり押し黙って見てろと？

>>683
そもそも誰がなにを決めるのか

>>734
そんなん知らねえよｗｗｗｗｗｗｗと言いたい

仮に全ての板の賛成票を10で割っても逆転できない票数だろ
これだけの大差がついてて嫌儲の工作はかなり無理があるな

とりあえず!ninja!nanjaしたほうがいいのか

　

で、いつが投票なの？
四の五の言わずに評決取ればいいじゃん

>>737
禿同、jim先に公式過去ログのレイアウトとか掲示しろよ

>>753
投票によるゴリ押しｶﾞｰと駄々をこねている模様

>>746
周知をしたいなら名前欄を
@自治スレでルール変更議論中
にして欲しい、それが一番確実

あと!ninja!nanjaしといて

あー50レスの人ってやっぱそっち方面の人なの？

>>706
だからなに？

>>746
アンケート程度のサンプリングとしての投票ってのが前提だろう？
現状でも投票候補以外の意見は出てるの？

【１】ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
【２】ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
【３】改変、転載を一切禁止する

>>748
そうそう
アフィカス連呼で反対派との議論になってなかったわ

「嫌儲とか工作とかどうでもいい規制してメシウマしようぜ」
vs
「嫌儲の思惑に載るのは気に食わん」

結局こうだろ？

>>744
そんでも最後のトコは投票になるよね？ってこと
どうやったってスレ内だけで決まった話はスレ常駐者の声しか反映されていないという偏見を拭い去れない

>>748
もし仮に煽動された結果だとしたら今のお前らとやってること同じだろ

俺らの立場からすれば「嫌儲連呼して投票結果を嫌儲民の工作ということにしようとしてる」って主張できるぞ

嫌儲に協力せねば2ch民に非ずなんて言ってる奴俺はみたことないけどな

>>748
告知スレでは議論はせず基本的にageだけしてくださいとか

>>760
議論する気が無いヤヌコビッチが実権を握ってた所、ウクライナ市民が戦った様な雰囲気だよな

>>761
ノンアフィなら転載可能
転載してもいいけど改変は禁止
全面転載禁止

この三つに絞れてきたから実際の需要はどの程度あるのか調査する目的で投票しようぜって思うんだが
レッテル張り合っても議論が平行線で何も進まないだろ

これから先行われるであろう投票は計二回ですね
例外認めるかについて、LR正式版投票

それらは２週間以内にどちらも決める必要があるのでしょうか？

>>753
誰がなにを決めるためのなんの投票？

>>767
周知をしたいなら名前欄を
@自治スレでルール変更議論中
にして欲しい

あと!ninja!nanjaして

無視しないで下さい

>>767
決める決めないじゃなくて調査なんだからさぁ
全面転載禁止を連呼してるのは嫌儲民の工作なのかとか含めて!nanjaと節穴すれば大体わかるだろ

アフィか
ノンアフィか

っていう区別を当たり前みたいに選択肢に入れてるけど
誰がそのカテゴライズにGO出したの？

アフィ、アフィってただ叩きあいしてる頃ならいいけど
ルールを決めましょうってときに
そんな語感だけの枠持ち出してヌルっと進められても

>>766
だよな
チャチャッと投票してそれも考慮した上で議論するのがいいと思うんだが

>>772
それでいいよな
いつまでもグダグダしててもしゃーない

アフィノンアフィ関わらず転載を認めたらそこから再度転載するだけのことなんで全面禁止でいいと思うよ
禁止するかしないかの投票でいいんじゃないの？

まずVIPにいつどこでどんなルール改定の義務が課せられたのか、
投票ありき改訂ありきの人間はそこから説明すべき

Ｊｉｍがルール変更を命令したレスがあるの？

>>763
アフィカス扱いで、辟易させてアフィへの憎悪を駆り立てた連中は巧いと思うよ

それと、
俺は試験運用で一旦、時間をおいて話し合い再開すれば良いと思ってるから
両者平行線のまんまいがみ合うなら、一旦時間と距離置こうよ？
って話

もう喧嘩になりつつ有るから、棚上げにしようって話しだ

次に議論活発化させるのは、試験運用後でも良いだろ

>>772でいいじゃん

>>767
3/9の投票で全面転載禁止になった場合（その可能性が非常に高いが）
LR正式版投票なんてする必要ないのではないでしょうか？

すでに3/3の投票で仮決まりしてる上で規制緩和は必要無いと結論出ればそれで議論は終わりでしょ？

>>748
嫌儲のこと話したいなら別のスレたててやれ
今回の名前欄RL変更と同じく、jimにアポとって周知して投票ってのをな
今お前がいってることを理解してもらえるようにつとめればその投票で同意してくれる奴も増えるだろ
このスレでいくらわめき散らしても大差で転載禁止に決まったという事実とそれによる反転載派の多さという印象は無くならないんだからさ

露骨すぎんだろよ
意見の誘導が無理だと分かったら今度は前提を覆す方針か
仮に今起きてる一連の流れが住人の総意に基づかないものなら、またすぐに戻す流れ
が起こるだけでしょ
未来永劫変わらないルールを決めるわけじゃないんだから

このままじゃ延ばせれて荒らされてうやむやにされて
あの改変騒動で起こったローカルルール変更を求めるスレを思い出した

>>774
そもそもそれはアフィブログの運営者が問題であって２ちゃんの活動でまとめサイトを作る人が
責任を問われる部分じゃないだろ

>>742
今朝方っていつのどの話だ
アンケートの告知は一週間は必要とくらいしかなかったかと

ここでもnanja推してくる奴がいるのかよ

>>765
真ん中はどこまでを改変と見なすかで揉めそうな予感

本当に嫌儲民の工作だけでここまで来てるなら!nanjaと節穴義務化した次の投票ではっきりとわかるだろ
忍法帳レベル40のnews4vipまで工作だと言うのならもうどうしようもない

>>779
それを嫌儲が工作してルール改定の義務の発生していない全板に
嫌儲ルールをゴリ押ししているのが明らかになってるだろうが

VIPの住人がいつどんな経緯でルール改定を持ち出したのか説明してみろよ

まず>>759みたいな3択か、>>767みたいな2択→議論か、投票の形式はどっちなのさ？

本当にアフィ転載が2ちゃんのレベルがどうとか言うなら
それこそおーぷんナントカっていうパクリサイトが流行るはずなんだよね
現状まったくそんなことないし、やっぱりアフィ転載は必要ないっていう証明になってるんじゃないかな

だからルール改定と投票ゴリ押ししてる奴は
Jimがそれを義務付けたレスを出せ

レス返すの少し待ってな


別に投票結果でLRが決まるわけでもないし（jimさんの反応によるが）投票結果はこの板の総意を知るためのもの、なんですよね　わかってますけど
私が今までいいたかったことというのは「投票があるからわすれないでねー」のために告知するのではなくて「議論をしていることを知り、意見を持った上で投票に臨んでほしい」ってこと

全面転載禁止
アフィカスは2chからでていけ

>>782
あーatwikiを例外にするかどうかってのはそういう奴か
そこらへんも認めるとややこしそうだが認めた方がいいのかねえ。ってことはさっきの選択肢にあったやつだな

一旦、いがみ合うの止めて試験運用やってみろよ
SS,AAのみ転載容認派とか色々派閥有ったろ？

全部試した上でなら、失敗した派は納得行くだろ

ケツが重すぎる

>>794
そう簡単にLRは変更できないのだから慎重になるべき

>>793
そもそも何故ルール改定が今義務付けられているのか、
まずJimの命令レスを確認出来てないんだが

けんもーとかどうでもいいんだよ
発起人が誰かなんてさらにどうでもいい
この状況を肯定する住人が多数であれば十分

投票すればそれが分かる

>>792
議論する気もないのに何で何時迄も居座ってんの？ 迷惑なんだけど

>>786
時間開けなきゃ煽動票が多いだろニュートラルな票でないと

>>762
最終的はジム
俺らはただ意見を出してすり合わせられる限りすり合わせて
どうしても無理だったとこはそのまま無理だったと提出するだけ

>>792
アフィカスはもう禁止されてんですが

>>787
だからそのことを周知するスレをたててやれっていってるのが分からないのか？
名前欄変更とRL変更はもうjimの裁定待ちでそれに納得してる人が細かいところを議論するためのスレなんだよここは

>>791
名前欄変わってから結構経ってるんだし期間としては十分じゃないのか
議論が平行線になったから現時点でのサンプルを取るだけなんだぞ
嫌儲の工作云々の検証も含めて先延ばしにすればするほど議論にノイズが混ざるだけなんだが

>>796
義務付けられてはいないが鯖維持費稼ぎたいjimさんがアフィを邪魔と言った
俺らもアフィ邪魔だからLR変えてしまえば一石二鳥じゃね？やるか

って感じかと……

>>792
ここは議論スレだっつーの
罵倒スレなら他所でやって

>>797
嫌儲ルールが全板にゴリ押し工作されている以上
ルール改定と投票ありきの話を、Jimが命令をしたとするレスの確認も取れていないのだから
はいそうですかと従う訳にはいかないだろ

いつ誰がどのような形でVIPにそれを義務付けたんだよ

>>806
!ninja!nanjaしてよ一応

>>803
名前欄の変更はほとんどのやつらがLR変更がなされたと思っているのでは？
現にそんなやつがちらほらいるし

>>803
早すぎる
まだ3日ぐらいしか経ってないだろ

進行役の方向性としては議論の時間が足りてないからあと一週間か二週間くらいは嫌儲民の工作への懸念を持ったまま話し合おうって事なのな？

>>809
まだ3日というけどその前の名前変更の予備議論から考えるとかなりの日数になるんだけど
もうこれ以上議論しても堂々巡りで新たな意見なんて出ないと思う

>>776
嫌儲の工作ということにして議論を泥沼化させたのは悪手だな

もう喧嘩になりつつあるんだからある程度議論の内容を限定しようということなんだが

Jimから過去ログ機能の試験運用がいつからか言われればそれもありかもしれないがいつになるかわからないんだから今とりあえずなんらかの投票をして議論の内容を限定しろと言ってる

Jimにコンタクトを取らず放置して俺たちだけで勝手にそう決めるのは不安だし、それに試験運用後投票するのかいま投票するのかをどうやって決めるんだよ

牛歩して飽きさせる作戦

>>795
だからこその中長期的な試験運用


それと、

ユーザーの間のみで、曜日ごとに交代で決まる進行役を事前に投票で決める
↓
数週間の間、2ch内での問題点,外部との事etc……
色々話し合う事(陳情)をユーザー間でまとめてもらう
↓
一週間の間に議論
↓
jimに半年分の報告

とか、もっとユーザーが運営に具申し易い状況を造るべき

>>808
自分は期間を取ることも、広く議論を募ることも重要だという意見には同意

だが、繰り返しになるが、

　・誰が議論に参加できるのか
　・誰が投票できるのか

をハッキリさせておかないと、ただの絶叫大会に終始するのは目に見えている
極論を言えば

　議論できる人間＝投票できる人間

にしないと絶対に収集がつかない

エラー５００で書き込めない　なんだこれ

>>802
＞だからそのことを周知するスレ
具体的に「そのこと」って何だ？

名前とローカルルール変更の義務がいつVIPに課せられた？

いつどのような形でVIP住民からその内容の要請と経緯が生まれた？
全部説明しろ

全面転載禁止が多数なら延々「けんもーのいんぼーがーせんどーがー」って言い続けそうだな

ていうか投票しても即LR変更になるわけじゃなくて、jimに投票結果を報告してから彼の判断で変更がなされるわけだろ？
投票結果それ自体に直接的な拘束力があるわけじゃないし、その投票は嘆願書みたいなものじゃん
それなら義務が云々とか関係なく投票したい人にしてもらって、結果はjimに投げて判断仰げばいいじゃん

義務じゃなくて権利を執行してる感じだろ今の状況

多数の議論・要望にお答えし、ニュース速報(嫌儲)削除の投票スレを作成しました。
みなさん投票をお願いします。投票日は3/7(木)0:00〜3/8(金) 0:00です。

ニュース速報(嫌儲)板の削除投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394110409/

>>800
そうだよ
けど投票って形とらないと勝手に決まってたっていう風に見られることは避けられないじゃん？

きちんと投票したって最終決定件はJimにあるんだからそれが覆る可能性すらありえるてまで認識した上での投票は必要だよね？って思ってるよ

嫌儲がある以上他の板を転載禁止にする必要はない
はいお終い

>>808
なんでずっと無視してんの？

>>811
そも名前欄変更して周知した後一週間経つくらいにLRなりの投票しようって話じゃなかったっけ？
いつの間にか変更される前に投票が行われてたけどさ

>>810
あってます
っていっても投票する奴らの大半がたった数十秒考えて投票するのもどうかと思いますし

>>814
なかなかいいプランではありますね
英訳しようとしたけど10分はかかりそうだなあ俺は……

>>815
議論対象についてはこれから議論できめることにしましょうか

今後半年に一回、ローカルルール運用の現状を話し合う議論とか定期でやってみるのもいいじゃん？

6/1〜7/1まで１ヶ月の間、vip国会開催

みたいにさ？

>>816
お前がさっきから繰り返してるスレチ発言のことだよ
もう一度いうぞ
嫌儲のこと話したいなら別のスレたててやれ
今回の名前欄RL変更と同じく、jimにアポとって周知して投票ってのをな
今お前がいってることを理解してもらえるようにつとめればその投票で同意してくれる奴も増えるだろ
このスレでいくらわめき散らしても大差で転載禁止に決まったという事実とそれによる反転載派の多さという印象は無くならないんだからさ

義務とか何言ってんだこいつ
現に転載禁止したいっていうのが長い間積もり積もってこの現状があるんだろ
まとめ批判なんてアフィどうのこうの以前からあるぞ
言っとくけど2005年頃の終わったなスレあたりから普通に言われてるからな

>>816
!ninja!nanja一回してよ

nanjaはいらんだろどう考えても

JIMが大統領なら

上院:書き込み数多めのVIP,なんJ
下院:その他の板

こんなんで、ユーザーが運営に携われるシステム欲しい

LR変更の為に名前欄を変えて議論があることを周知させよう←わかる
名前欄が転載禁止になる←ｲﾐﾜｶﾝﾅｲ


議論したいならまず名前欄ちゃんとしようって言ってるじゃん

>>825
それは決定事項なんだな？今朝方の決定事項を覆したお前に聞いても意味が無いかもしれないけれど
一週間後にアンケートの項目を決めてそこから一週間告知期間を置いて今から二週間後に投票を行うというのが決定事項なんだな？

>>766
実際の需要を調べることが必要なら全く別の選択肢を用意せにゃならん
その3つは今後どうする道があるかの提案の現段階でのものでしかない

もうとっくに議論は停滞している
そうでないというなら新たな切り口で何らかの議案だしてくれよ
これ以上誰に何を周知するんだよ

状況を整理するために投票すれば、無駄な議論のいくつかは省けるやんけ

2ｃｈが転載禁止になってもオープン何ちゃらがあるから解決だね

はい全面禁止でFAFA

>>834
だったら具体的な選択肢を書いてくれ

忍者したいのなら
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394110934/
こちらを立てましたのでどうぞ

>>830
反対派の人間を納得させるためには必要
後アフィが消えた今関係あるかわかりませんが忍法lv1の人多数なんてことにもなりかねない
それとjimさん就任後から2chにきたやつらの意見ってどうなのって少し考えてしまった
差別的な意味を含んでしまうが

改変無しならアフィノンアフィ気にしない
保守と荒らし除く以上にいじくるならアフィだろうとノンアフィだろうと嫌だ
>>1だけを抽出して他は一切載せないもいいと思う(SSとかで)


!ninja!nanja付けて再び

>>827
お前の命令に従う必要は無いんだよ
議論がしたいなら質問に答えろ

名前とローカルルール変更の義務がいつVIPに課せられた？
いつどのような形でVIP住民からその内容の要請と経緯が生まれた？

>>833
どれだけ時間かかるって話、時間かけても結局はそのまま全面禁止かwikiは許すか程度しか変化しねえよ

>>835
本当にな

ごめんつけるとこ間違えた

>>839
なにそれ

納得させるも糞もアンケート程度だって本当にわかってるのかな
レッテルの張り合いに終始していては議論の邪魔にしかならないから実態調査として投票をしようって話
LRとして施行されるわけじゃないんだから納得する必要もないただのアンケート

>>829
お前はまず>>704に答えろ

ノンアフィなら、って具体的に何を想定してんの？アドセンスならいいの？
非アフィリエイトの広告収入は不問？どこからどこまでを許可したいってことなの？

>>835
議論スレに来ていない奴ら

>>821
そもそも決めなくていいし決まらなくてもいい

だからもう人集まっただろ
>>228で投票するかどうか決めろよ

議論スレにいるやつらの事を考えて進行してくれないかな
議論を進行するのは議論スレに来てるやつらなんだからからさ

>>839
それが本来のまとめなんだよな

>>845
そんなのに騙される奴は居ないだろ
嫌儲がどんな形でも投票の体を取ればそれが言質になるとして
全板の自治スレを荒らすか無い板には立てて自作自演して投票してんだぞ？
この名前が変えられたのを目の前にしてよくそんな事が言えるな

2 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:05:43.92 ID:yW+SnV+m0 [1/18]
■転載禁止への道

まず議論スレを立てます
↓
投票方法や投票日、投票所の>>1の文面、変更後の名前欄、変更後のLR等を決めます
↓
次に投票所（http://kohada.2ch.net/vote/）に投票スレを立てます
↓
投票が終わったら集計をして、2ch運用情報（http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/）の「Let's talk with Jim-san in operate. ★〜」スレでJimに上申しましょう
↓
後は待つだけです

分からないことがあったら嫌儲板で聞け、まずお前から行動することが大切なんだ

義務さん見ててお前らがアフィよりもアフィ連呼厨を嫌ってた理由がよくわかったわ

>>833
進行役に決定権はないだろう
自分の意見があればそれを述べればいいだけ

>>840
RLをどのように変更するかについての議論なら大歓迎だが
スレチ発言してる奴とそれについて議論する気なんか全くないからな？
その質問とやらについては別スレでやるべき事だからな

>>845
まさにこれ
>>818にもかいたけど、最終判断はjimなんだろ？
これはあくまでアンケートや嘆願書の類いだろ

>>228で投票でいい

>>856
ローカルルール変更議論の原因を話せないってお前何事だよ
何を見てどんな理由でここに書き込んでんだ？

>>857
Jimから命令が出た訳でも無いのに嘆願書にサインしろっておかしいだろ

「ノンアフィリエイトサイト」っていう解釈に個人差ありそうなワードを項目に入れるなよ
一体どういう論点でノンアフィリエイトサイトなら、って話が出てくるんだ？

――――――――――――――――――――――
現在ニュー速VIPでは、以下のスレでローカルルール変更議論が行われています。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394092230/

転載の範囲などの議論もこちらで行っています。
議論に参加したい人や興味がある人はは上記の議論スレまでどうぞ。
――――――――――――――――――――――

>>853
何度でも言うよ

嫌儲が工作で組織票ブチ込んでくるならコチラも組織票作って対抗するしか方法がない
その為に投票を行う旨の周知を充分期間を取って投票すればいいし
その間にしっかり反嫌儲の組織を作って組織票をまとめてくれ

>>845
じゃあもう始めちゃってもいいだろ

周知させておいて議論を進行する気がないならうんざりするだけなんだがな

>>848
こんだけ祭りになってるのに、未だに興味持たず議論していない奴に、今更ここで議論されていることを周知してどうするの？
ログなんて追わずにここまでの議論全部無視して好き放題言うだけなのは明白なんだけど

その上で進行してく手腕があると考えているのか？

!ninja!nanjaを頑なにしないのはなぜ？ID:B+xMLWV30

いくらなんでも湧きすぎだろJK

いろんなとこ行ってるからな―

>>863
VIPが主導する投票を行う意義や義務が発生していない
嫌儲の主導する投票にVIPが参加を強制されるいわれは無い

380 ：代理進行役 ◆aZQAbnpZuU [] 投稿日：2014/03/06(木) 19:45:09.56 ID:7fdCsNNf0 [23/62]
>>358
異論がないと言ってもこのスレには10人程度しかいないじゃないか

私は議論への参加者を増やしてもっと活発に議論すべきだと思います


はいもう人集まったから
>>228に異論あるやつ意見言えよ
ないなら投票な

>>865
だよなあ

普段時間ないし2ちゃんよりまとめ見てます！ってやつがまとめ肯定するんなら
それ「普段VIP見てないけど嫌儲民だから転載禁止に票入れます」ってのと何か明確に違いあんの？
俺に言わせりゃ2ｃｈよりまとめ見る！みたいなほぼ外部の奴らが意見してるほうがよっぽど気持ち悪いけど

>>859
テンプレも読めない奴だとは思わなかったわ
ただの荒らしじゃねえか

周知はもう十分だと思うが

>>860
サインしたくない人間はしなきゃいいじゃん
嘆願書ってそういうもんじゃね？
しかも今回は投票だし、反対なら反対票を投じればいい
その投票自体でLR変更がなされるわけでもないし義務とか関係なく多数の住民が自発的に票をとっても問題ないだろ

>>838
なんだこの進行役、自分にとって都合の悪いレスは全部無視か
まともに出来ねーならそもそも進行役すんな

>>864
粗暴だな

これが国連とかどっかの国の国会だったら戦争まっしぐらな事態だわ

>>871
いやだから「ノンアフィリエイトサイト」ってのをしれっと選択肢に入れる意味がわからんのだが
まずどういう論点でそれが入り込んでくるの？っていう
非アフィの広告ならいい、ってことなの？線引きはどこよ

>>837
それをお前も含めて決めなきゃいかんと
例えば、普段ssを見ているかから始まってどんな外部サイトを利用したことがあるか、なぜそれを利用したか、などを詰めてな
議論に生かすためならこういう複数項目がないと分析も出来ないだろ？
もちろん調査結果を生かすことも出来ない

ん　これはVIP由来ってことでいいのか
アクアとか園芸とか家ゲーetc行ってんだけど

ちょっとでも主流派に否定的な意見を出したらアフィ認定されるから議論にならない

>>844
俺からしたらアフィで人が稼いでるとかどうでもいいからな
2ch運営的に迷惑なら潰せばいいしそうじゃないなら残せばいい
ただ残すならこうして欲しいってこと
アフィよりも内容と検索にひっかかることがうざい

検索除けと改変無しを徹底してくれれば他は運営の都合のいいように潰すなり残すなりどうでもいいよ

二週間も時間を空けて勢いが持続するとでも思ってるのなら本当にVIPPERなのかどうかも疑問だな

今あちこちに貼ってもこの名前欄で今更なにを議論するんだって思っちゃうよね

>>873
そのためににんじゃなんじゃで投票しろっていってるんだろ

>>878
お前らのルール作成ごっこだしこんなもんだろ

ローカルルールをRLって表記してるやつなんなの？
中学生からやり直せよ

>>878
嫌儲連呼で停滞させることのほうが粗暴だと思うわ

>>881
最初に忍法帳作った板が表示される
vipperおつ

すみません頭の中で整理していました


もう周知は十分だし人も集まったから>>228について最終議論？下して告知スレたててこようってことにするべきでしょうか
告知時間が短いなどの反論はありますか？

>>882
全面転載禁止も嫌儲民呼ばわりされてるし現状だとレッテルの張り合いにしかならないよな

>>874
お前自身が、VIPが投票やローカルルールを変更する義務が無い事を分かってるんだろ？

あるなら出せと言ってんだよ

>>876
嘆願の意思がないのに嫌儲のルールに変えて下さいという嘆願書に同意するサインを
する訳が無いだろ

お前の言ってるのは「ただの嘆願で実際に決めるのはJimだから、嫌儲ルールにVIPも従うという嘆願書にサインしろ」
って事だからな

まとめサイト使ってるやつ全部消えたざまぁああああwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>883
間違えて目欄に入力する事なんてあんのかなーって思っただけ
本文につっこんだわけじゃないよ

>>876
投票って言葉好きだねえ
アンケートでいいんだよ

こんなスレに吸い込まれるのって普段からアフィ叩きしてる奴ばっかりなんだからスタートから平等じゃないだろ
諦めて卒業汁

>>887
まぁ、本当に国会じゃ無くて良かったと思うけど


現実でも、公明党とか組織票使ってるし、自民党はアフィが産み出したネトウヨ利用するし、しょうもないんだけどな

日本人の民主主義の程度に低さが伺える

>>845
そういう騙し討ちみたいなのはいかんでしょ
前回の投票ですら半分騙し討ちみたいなものだったのに

そもそもVIPがローカルルールを変更しなければならないなんて話にいつなったの？

>>891
いつから周知されてることになってるの？
名前欄を@自治スレで議論中にすることの投票への反対意見は？

も　う　い　っ　そ　V　I　P　こ　の　ま　ま　で　よ　く　ね　?

>>882
>>892
試験運用で時間置こう

>>884
勢いでやんな、冷静につまり論理的に議論しろってこと

>>895
普段名前欄も目欄も書かないから何も考えずに本文に近い方に書いてしまった

今まで早く投票しろとゴリ押ししてたのに
アンケートだからにすり替えるのは尚更殊更におかしいだろ

反対意見は代案を示せ

>>891
一週間

JimがVIPに、全板にルール改定を義務付けたレスがあるなら出せ

そもそもこの異様な投票と勝手な名前変更と投票に議論ありきとなった原因は何だ
事実確認ありきだろ

>>907
・アフィ監視自治スレを設置し誹謗中傷、偏向が見られた場合は突撃してアフィ剥がし

>>891
それでいいと思う
名前欄や嫌儲連呼してる奴は別スレたててそっちはそっちで周知してやるべき事だし
告知期間はどれくらいにするのかまとめてほしいです

>>906
それに反対する奴らがいることのほうがおかしい
ただのアンケートならお前らが反対する理由がないだろ

そもそも全面転載禁止派がなぜ嫌儲民扱いされてるのか謎

>>908
一週間もやったら進行役が心折れて確実にgdgdになる
それまでの間に強引な投票も敢行される

>>901
私としても周知されたのは誤った「転載は禁止になった」というものだと思いますが

そうでないような口ぶりなので意見がほしいところですね

>>909
前者についてはない
そもそもこことかなんJででLR審議とかいろいろ始まったから他所に広がっていったわけですし

一次調査でもなんでもいいから早めにやってくれよ
それはjimに提出しないでもいいし実態調査としてレッテルの張り合いを防止しないと話にならない

>>891
異論ない

>>906
それ元々別の意見

>>893
嫌儲ルール？
何が言いたいのかよくわからんが嫌儲の工作だとしても、そもそも自発的に取るアンケートみたいなもんなんだから気に入らないならサインも何もしないか反対すればいいって言ってんじゃん

>>896
別に俺は投票でもアンケートでもなんでもいいよ

>>879
非広告サイトにしろってことか？
俺はそれでもいいけど

おいおい

「ノンアフィリエイトサイト」がどういうつもりで組み込まれたもんなのかわかんないまま

それを許可する、という票を認めるのは意味がわからんぞ

「ノンアフィリエイトサイト」についてどういう認識なのかコンセンサス得てるの？得られるの？

>>912
自治当たってVIP内部からルールを変える理由が出てないからだろ

投票を早くしろというゴリ押しからアンケートだからにすり替えるなんて異常な事が起きてる事自体おかしいわ

何度も意見変わってすみませんが投票する予定になるとしたら

提案なのですが「投票（アンケート）周知」なのはもちろんですが「議論参加や経緯把握の周知」もよびかけてもらいたいです



今投票についてまとめます

>>919
・本当に共通認識があって区別しているのか
・そこで区別する意義とは何なのか

これはっきりさせようよ

アンケートだろうが投票だろうがそんなもんは言葉が違うだけで
実際に拘束力を持たない点で同じ
にもかかわらず投票させたくないのは何故か

利害関係考えればすぐ分かるだろ

>>909
知らんがな
名前変更はジムが誰かと話したかは知らんが納得して自分の責任と権利で自分でやったことだ

>>914
ではそもそもルール改定の義務自体存在しないというのは確定だ

ルール議論中に名前が変わらなかった理由も、ルール改定の意義がそもそもあったのかも
事実確認が全然されてないと思うが

>>922
時間おいて、１年以内に結論出すとかにしないと、双方ともに疑心暗鬼になってしまった現状、まともな投票は無理な気がする

結果として今日から投票を周知できたはずなのを無駄にしてるわけだからな

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/9(日)00:00:00.00〜3/9(日)23:59:59.59 の24時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
※※※※※※IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）※※※※※※
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
【１】ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
【２】ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
【３】改変、転載を一切禁止する

※【１】、【２】共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。
例：【１】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これについて
投票内容に異論はないか？
告知期間、投票日時についてはどうか？

私は告知期間が短いきもしますがどうですか？

>>917
ルール改定に賛成するかどうかの投票をアンケートだと言い換えただけだろ

>>918
自治議論スレでそれはおかしいだろ
なら誰がどんな意図でVIPに課せられた訳でも無いルール改定の投票やってんだよ

義務がないから自分はやらない
これはわかる

義務がないから他人の権利を阻害する
は？

>>926
さっきからお前が何をどうしたいのかサッパリわからん

>>922
このスレの現状を考えると「RLをどのように変更するか議論するためのスレ」ってのを強調すべきかもな

>>913
908だが勘違いしてた
取り消す
だがさすがに一日は推敲がいるだろ

>>922
投票に関してはｇｄｇｄになるからもう期日を決めちゃって残りの期間で、各派毎に選挙戦みたいに好きに議論させればやればいいんじゃないか？
どれかの案に対してネガキャンするもよし、自分の主張を啓蒙するもよしで

>>921
名前欄が変わっただけでLRについてはどうなるか決まってないと聞いてるが。それにLRを変更しようという運動なら今までにもあったはず

何度も言うがアンケートなら尚更お前らが反対する理由がない

告知期間が短いというのならこの投票の後日にもまたやればいい
別に最後の投票じゃないんだし工作かどうかのあぶり出しは必要なんだからやってくれよ

>>925
誰が話したか知らないのに、自分の責任と権利で自分でやったとかよく言えるよ
日本語として成り立ってない

>>929
告知期間に関しては私的な意見ですが、今週土曜〜来週土曜の一週間

人が多い日〜一週間告知したらいいと思います

批判ばっかで議論になってないぞ

お前らまだやってんの？

>>931
そういうことですわな

>>938
投票所のぞいてみたら面白いの見付けたからキミ向けのスレを立てておいた
頑張ってくれｗ

自分はその時いなかったので知らないが、
例え強硬的な状況であれ選挙を経て名前を変えた以上、
変えるにしても選挙をもって変えないと選挙そのもの存在意義がなくなると思う

また、ついこの間名前を変えたばかりであるにもかかわらず
1か月もたたない内にまた変更ともなれば、自治そのものの信用が失墜しかねない

>>931
名前欄変更とRL変更は既に投票が行われてjimに認可されてるって事を理解てないんじゃないか？
それ自体に文句付け照る奴は別スレ出やるべきだって事がなぜ分からないのか

>>932
VIPにルール改定の義務が課せられた訳でも無いのに、嫌儲ルールに従うか条件付きで従うかが
押しつけられてるこの現状そのものを指摘してんだよ

全板で行われている工作だろうが

こう!ninja!nanjaをだな

言葉的なもはどうするんですかね？
なんJ語なんかは流行語に選ばれて一般層のブログなどにも使われてますよね
もしVIP語的なものが生まれた場合「それはVIP発祥であり転載禁止なので削除しろ」とでも言い回るのですかね？
それに改変が加えられたら転載なのかすら判別が困難になりますけど・・・

そこら辺は転載の範囲にあたるのだろうけどVIP版が生まれる可能性がある限り草案内に入れしっかり議論はしといた方が良いかと思います

>>929
個人的に投票開始の合図はしたほうがいいと思う

>>928
力不足で申し訳ない



>>922
これについて追加で

告知すれなどで強調して【このアンケートの結果がそのままLRに関係するわけではありませんのでご注意ください】みたいなのを買いとくべきかと

>>938
お前本気で何言ってんの？

日本語成り立ってないのお前だよ
自分自身が思った、感じたことに基づいて行動するなら、それは自分の責任でやってることだよ
仮に「何となく」であっても他人に否定される謂れはない
お前が反論を出すのは自由だけど、肯定する行為自体にケチつけるのはお門違いも甚だしい
じゃあお前は「義務がなければやるべきでない」ってのをどこのどんな権力を持った人間からお達しを受けて言ってるの？ってことになるよ

>>946
リンク貼り忘れたよ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394112347/

>>943
質問に答えられない上に誰が貼ったか分からないスレ一覧を見ろと……
頭駄目だったか

>>949
転載可能でも禁止でも関係はするんだから
反映されるわけではありません　の方がいいな

>>946
板のプライドが汚されたよな

>>949
不特定多数の人間を完璧にまとめるなんてできないし仕方ない

俺はそれで異論ないよ

>>950
>>925はお前なの？

>>946
で？指摘してどうしたいの？
もう名前も変更されて事態は動いてるんだよ
今お前がどこを目指してるのか分からない

久々に来たけど話題ループしてね？

>>958
来る人はどんどん入れ替わるからある程度のループはしゃあない

>>954
もう無茶苦茶な言い分だな

今朝決まった話題がまたループしてるんだよな
投票するかどうかで明日も議論するようなら進行役は降りろよ

>>956
お前は誰なの？

義務がなきゃやっちゃいけない！ってどこにどう明記されてることなの？誰がルールを変えちゃいけないっていう命令を出したの？

>>954
そう。ルール押しつけという利用者としての上下が決め付けられた形だからな

>>949
いんじゃね

板のプライドﾜﾛﾀ

>>949
異議なし

まさか板のプライドがどうとか言い出すとは思わなかった

>>949
それでいいね

板のプライドｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌儲の陰謀がーって、それがもうアフィカスの陰謀だよね
転載を許可しろ！ってアフィカスの押し付けに従いたくないよ俺は
転載許可する義務が2ｃｈやVIPにあるわけでもなし
禁止したいから禁止する、そんだけのこと

>>962
925がお前なのかどうか確認しなきゃ話が進まないだろ
日本語が成り立ってないIDの違うレスについて返答してるんだから

925 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 22:24:58.59 ID:LMoSALzK0
>>909
知らんがな
名前変更はジムが誰かと話したかは知らんが納得して自分の責任と権利で自分でやったことだ

938 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 22:27:23.61 ID:B+xMLWV30
>>925
誰が話したか知らないのに、自分の責任と権利で自分でやったとかよく言えるよ
日本語として成り立ってない

950 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 22:30:42.34 ID:7YyAMuKM0 ?2BP(2076)
http://img.2ch.net/ico/gikog_ichigo.gif
>>938
お前本気で何言ってんの？

日本語成り立ってないのお前だよ
自分自身が思った、感じたことに基づいて行動するなら、それは自分の責任でやってることだよ
仮に「何となく」であっても他人に否定される謂れはない
お前が反論を出すのは自由だけど、肯定する行為自体にケチつけるのはお門違いも甚だしい
じゃあお前は「義務がなければやるべきでない」ってのをどこのどんな権力を持った人間からお達しを受けて言ってるの？ってことになるよ

プライドってwwww

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/16(日)00:00:00.00〜3/16(日)23:59:59.59 の24時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
※※※※※※IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）※※※※※※
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
【１】ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
【２】ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
【３】改変、転載を一切禁止する

※【１】、【２】共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。
例：【１】
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>>939
この場合
>>948
合図は具体的には？
後nanjaについてなのですが　投票に制限はかける必要がありますか？

>>938
じゃあ誰がやったと？
誰が作業出来るまたは作業させる権限を持ってるんだ？

>>971
日本語成り立ってないのはお前だって話だよ
俺がどうとかじゃなくて

>>957
押しつけ改訂が行われた事に抗議しなきゃ駄目だろ
義務も住民の改訂の意思の無い所でゴリ押しされたならそれは荒らしでありなりすましだわ

ルール改定の義務があるとするならその事実確認をしなきゃ
そもそもこの議論が成り立たないだろ
改訂ありきゴリ押しの連中以外は。

板のプライドで笑い
さらにそれにのってきてさらに笑った

>>973
なんで日付変わってんの

>>975
925 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 22:24:58.59 ID:LMoSALzK0
>>909
知らんがな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名前変更はジムが誰かと話したかは知らんが納得して自分の責任と権利で自分でやったことだ


これが日本語成り立ってると思うの？？マジで？？？

>>946
だれが最終判断してると思う？

転載許可義務があるわけでもないのにゴリ押しで転載許可しろと押し付けてくるのは荒らしでありアフィカスのなりすましだわ

二度手間になるから進行は次のスレでやった方がいいぞ

>>979
君は自分の責任や権利って言葉の意味からわかってないんだね

>>981
俺の話を言い換えたなら俺の言い分が正しいと認めたって事じゃないか

>>954
そんなものがあったとは

>>978

>>228,>>973
で二つ用意しました
どちらがいいのかと意見をもらいたかったので

告知時間を１週間にするかどうか

>>973
ホントだ10日後とか長すぎるだろ

>>970
嫌儲民の工作とか言い始めた時点で俺らもそう主張することができるんだよな

>>983
925 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/06(木) 22:24:58.59 ID:LMoSALzK0
>>909
知らんがな
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞名前変更はジムが誰かと話したかは知らんが納得して自分の責任と権利で自分でやったことだ

誰か知らない人が話して自分の責任と権利で自分でやったってどういう事？？？？？

ノンアフィならいいとおもうんだがなぁ

>>978
俺の提案かな？>>553

>>984
？？？？？？？

正しくないから正しく言い換えられてるんですよ？

16日まで生きてるかわからんし9日でいいよ

>>981
テンプレも読めないし会話も出来ないみたいだから完全荒らしだろ
誘導しても聞く耳持たないし

>>988
なら名前変更の投票はアンケートだったの？変更投票だったの？

変更の議論がしたいならそのアナウンスからしっかりやれよ
こんな上がったり下がったりするとこじゃなくてさ
ｊｉｍさんにリンク作ってもらおうず
サイト上部にドドドンとはっきり
Ｊｉｍさん便利な生き物みたいだし

>>989
自分の責任と権利なんだから、自分以外の誰が誰であろうと関係ないですけど？

1000ｹﾞﾄｽﾞｻﾞ━━━━⊂（ﾟ∀ﾟ⊂⌒｀つ━━━━!!!

板のプライドにかけて全面禁止で行きますかね

>>986
告知一週間もいらん
現状でこれなのに時間たつごとに収集つかなくなるぞ？

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/