【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
現在の進行役：進行役 ◆kB4BxDVGRE ←交代希望
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

■Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/
■前スレ
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393959333/
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393986232/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
で行われた投票により○○することが決まりました。
（投票結果出るまで保留）

また投票終了に伴いLR変更の詳細について本議論に入ります。
予備議論によって作られた草案>>2
今北用これまでの経緯>>3>>4
今後の議題>>5

■予備議論で作られた草案

アフィサイトへの転載は全面禁止を前提に
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか->禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

まとめの末路
ttp://plus1world.com/2ch-matome-sale

3/1までに決まっていた流れ
�@LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
�ALR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした（※１）
�B名前欄変更後（※２）速やかに本議論スレをたて、そこで予備議論で募っていた草案を持って議論とし、約２週間の議論の後投票とする（※３）

※１：この予備議論は規制のための草案作りのため、基本的に規制賛成派の会合となった
※２：「以下、転載禁止でVIPがお送りします」では周知の目的が果たされていないため、「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」にしたほうがいいという意見があり
jimに通達もされたようだがそこは返答がなかった
※３：jim曰く、２週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと
注１：サーバーの関係で名前欄変更は当初の予定である３月２日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された

3/2からの急変した流れ
�B´名前欄も変更しないうちになぜかいきなり暫定進行役が登場、投票を開始させる
�C´３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる
�D´予備議論スレは消え議論開始となる（※４）。異論は排除されかつ投票期間が３月３日１８時〜３月４日０時（※５）と、わずか６時間に制定。純粋な議論のみの時間と考えてもわずか１８時間

※４：予備議論スレは前述のとおり規制賛成派の草案の場であったため反論は本議論スレに持ち込むこととなっていたが、もはや議論の様相を呈していない
※５：当初危惧されていた投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったが霧散した
注２：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

テンプレ3への加筆
▽3/1まで決まっていた流れ
進行役 ◆kB4BxDVGRE が主導してLR変更議論周知のための名前欄変更を投票する
　多くの投票者が転載禁止を名前欄に入れる投票と誤解して1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定
　2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
　（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
LR変更議論周知のための名前変更は決定したがjim曰く一週間ほどかかるということなので、
　それまで予備議論を行うこととした（ノンアフィ、SS、@wiki...）
名前欄変更後速やかに本議論スレを立てて予備議論で募っていた草案をもって議論し、約2週間の議論の後LR変更投票とする
　（jim曰く、2週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと）
注：サーバーの関係で名前欄変更は予定の3月2日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された
　（hayabusa鯖に適用するはずだった新鯖をengawa鯖に→maguro鯖）

（wikiのテンプレもってこいって……）

>>4チェンジ

前提
2chの前運営が●流出事件により、運営資金が払えなくなる。そこで、サーバーの持ち主であるJimが2chの前運営を解雇。今後の方針を過去ログの広告で儲けるといい、まとめサイトは邪魔だと言った。（※1）

3/1までの流れ
�@転載禁止の機運が高まり。名前欄変更の投票へ
�A1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定。2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
�B名前欄変更に一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
�CLR変更本議論は名前変更後ということで、進行役を立て、それまで草案づくりを行うことにした

3/2からの流れ
�D暫定進行役が登場、転載禁止の可否を問う投票を開始。賛成多数。
�E３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる。予備議論スレは消え本議論開始となる。
�F３月３日１８時〜３月４日０時（※2）と、「ローカルルールに書いてから緩める方針」「詳しく決めてからローカルルールに書く方針」の投票が行われた
�G前者に決定。Jimにローカルルールに書くよう伝えたが未だなさず
�H現在はローカルルールの緩める部分について議論中

※1：ただし、必死チェッカーもどきについては、「便利なサイトだ」との発言がある。ログ速については「海賊版だ」との発言がある。
※2：投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったがなくなった
注1：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

●草案2
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLを明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
一、レス順の変更は改竄とみなす
一、現行スレが落ちるまでまとめてはならない
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

※一部別の案として
　　(レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり)

●草案1（予備議論）
アフィサイトへの転載は全面禁止したうえで、
hissiは許可するか-> 黙認
@wikiは許可するか-> Jimさん返答待ち
ニコニコ・SNSは許可するか-> (第一次)禁止,(第二次)禁止
SSまとめは許可するか-> 禁止
ノンアフィサイトは許可するか-> 禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか-> 議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)-> 転載禁止自体の是非が決まった後に議論

●草案3
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする

●草案2(追記2)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLを明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
一、レス順の変更は改竄とみなす
一、現行スレが落ちるまでまとめてはならない
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
･名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり

前>>997
そうそれ
こんなスレあるのに嫌儲のせいにするなはないよな

一応
Jim-sanに提出するもの纏め(暫定)
・ノンアフィの可否の投票結果と草案1〜？

>>1乙
やけどｇｄｇｄやなｗ
草案４もなかったか？

>>12
嫌儲板に各板の議論スレURLが貼られまくってる時点で叩かれて当然じゃないのか？
住人の意思があるのかないのかもうわからないじゃん
反対意見どうせなんてないよなんて言われても素直に信じられなくなってる

>>14
gdgdでスマソ
これかな?

●草案4
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ jimの黙認
必死チェッカー以外の外部サイト（＠wiki、ノンアフィのサイト、ニコニコ動画など）　→ 全面禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
戻さない

>>16
乙でアリマス！

さっき俺が書いた議論に至るまでの経緯

前運営が●の収益を鯖提供者であるjimにしっかり渡していなかった
そのあと●流出でマジで鯖維持費が厳しくなったんでjimさんが2ch乗っ取った
以前の運営のキャップは剥奪したりしてる
して、金稼ぐには？→
公式ログ倉庫作って広告費で稼ぐ
浪人っていう新しい●みたいなので稼ぐ
この二つの意見がjimさんから出たわけだよ

んで広告費稼ぐにはアフィブログしかりノンアフィしかり自動巡回系のサイトが邪魔なわけだ



後今の主なjimさん出現場所
Let's talk with Jim-san in operate. ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/

草案2がしっくりくるのだが

んでさっき最後の方に話題になってたけど
ノンアフィ可否の投票の結果で提出する草案を取捨選択するんと違うの？

ノンアフィ不可になったら草案２は没にならない？

草案多すぎてわけわからん
改変含むノンアフィへの転載の可否と転載する場合の注意事項だけ絞ろうや
wikiに関してはjim任せだし他の項目も大体が共通してるだろ

ノンをまとめるアンテナサイトは星の数だよねって話を昨日したってんだろカス
分けるな往生際悪いわァホンマ

すまんな
テンプレちょっとミスってしまったみたいで

・ノンアフィリエイトサイトへの転載を許可することに賛成の場合
希望する番号を以下より記入
1.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
3.SS(Short Story)スレは転載可
4.公式過去ログへのURLリンク集のみ可能
↑選択肢は要るのか


・ノンアフィリエイトサイトへの転載を許可することに反対の場合
以下の番号を記入
5.一切の転載を許可しない

>>10
草案3の名前欄以外は賛成や
LRで禁止にしたら名前欄は元に戻してもokだろ
嫌儲みたいでやだわ

今夜も午前0時すぎたら荒らしに気を付けよう

というかこの時間からは冷静さを欠く場合が多いから
議論が進むとは思えんが

>>25
全部を荒らしに認定したらイカンよ

そもそも進行役おつだから新しい進行役決めるべきではないだろうか

草案を全てjimに提出すると混乱を招くだけだと思うな
論点になってるのはノンアフィへの対応なんだからそこだけでいいだろう

なら進行役はノンアフィ反対派でなjimの利益を考えてる人にやって欲しいわ

似通った部分も多いから、草案はひとまとめにせず項目ごとにすれば？

記憶違いがあったらスマンが

まず●草案1が予備議論で作成される
↓
草案1の対案(緩和案)として●草案2が作成される
↓
その後深夜帯に過激派と思しき全面禁止派(同一内容のレスを何回も貼り半ば荒らし化)が
立て続けに●草案3と●草案4を貼る

だったはず
●草案1≒●草案3≒●草案4のような感じ
だれか全面禁止案一つにまとめてくだしあ

>>26
遅い時間でないと来れない人もいるからそんなこと言ったらアカン

誰か>>1のWikiの過去ログに

【自治】LR変更議論スレ【投票しよう】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393854532/ 2014/03/03(月) 22:48:52.38

これが無いから、出来る人は追加しておいて欲しい

>>30
これ俺しかいないのでは？
やらないけど

>>32
過激派と思わしき人
って何それ？

それに賛同した人は全員過激派扱いされるの？

ID:1/Cm0ML50
↑連呼厨紛いにならないよう今夜は気をつけてくれよ
　昨夜はそうなってたぞ

>>32
誘導はよくないな

>>38
すまん･･･

そういやさノンアフィノンアフィって言ってきたけどノンアフィサイトの全体数ってどのくらいなんだ？

>>34
やってきた

>>32
そうやって全面禁止の過激派とか言ってるから何も進まないんだよ

おおむね意見が割れてるのはこんな感じなんじゃないの

1.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
3.SS(Short Story)スレは転載可
4.転載は全て禁止

1の場合の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

とりあえず、ここは「結論を決める場ではない」ことを留意
結論を決めるのはあくまで投票の場であって、ここは議論の上で草案の中身を煮詰める場

よって、結論ありきで別の意見を封殺するような意見は議論の対象にならないことを留意されたし
レッテルを貼るなどもっての外

>>42
申し訳なかった

んでノンアフィ賛成派は公式ログ倉庫での収益が減ることについてどうかんがえてんの？
リンクを張るにしてもまとめてあったらわざわざログを見に行かないわけで
リンクだけ貼ってあるなら行けるだろうに
良スレ？を選別するのが億劫なやつらを倉庫に送り込めるわけで

>>32
草案3はもっと前のちゃんとした案（俺は草案2派だが）

深夜二時の香ばしいアレは
草案3に賛成する理由を書いた長文にアレな人たちが急に集まって
その他の人間をアフィ認定し始めたり、反対意見聞かずに無理矢理そのまま投票に持ち込もうとしたり
全面禁止がVIPの総意で議論終らせようとした

転載の全面禁止に賛成

>>46
おまえ、何日もそれずっと言ってないか？
前スレでもそれについては言及してる奴が何人かいるはずなんだが

>>23
もう一度書くけど
2.と4.は内容的にはほぼ同じ
しかも見出しとURLだけでは著作権侵害には当たらないとされている

よって2.と4.を統合し、さらに5.にもほぼ統合可能


3.は1.に統合でも良いだろう
Wikiや一般的なまとめが1.で一括りなのに、SSだけ別項目を作る必要はあるのだろうか？

>>43
こんな感じだと思うけど

>>49
いや、前スレではまとめ賛同派の反論あったか？

せやせや草案3の文変わってね？
それ俺が始めて書いた時は名前欄はすぐ戻すって書いたはずなんや

>>49
いたね

それに対する反応がリンクを貼ればいいってだけだったんだけど？
それでは解決にはいたらないのでは？2chの住人を増やすことが目的ではなくてログ倉庫での広告クリックが重要なんだから

そもそもリンクフリーなんだからさ

2ch公式がまとめサイト作るようなもんでしょ

アフィ問わず過去ログ転載は2chにとって不利益

名前欄はローカルルールとはまた別の議論だろうよ
>>43に何か追記は無いかな

>>46
そもそも2chはリンクフリーって言われて無かったか？

>>53
それなら改竄されてる可能性があるから
最初にうpした時点のものを今上げてくれない?

>>53
名前欄なんか一生このままでも痛くも痒くもないし不都合もない
まとめ屋が困るだけ

>>56
特記事項に、偏ったまとめは禁止入れといて

>>57
リンクフリーだから、
転載禁止にして、リンクだけまとめて貰う方法にしようって話

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

jimさんの意見あげとくけどこのようにリンクバックなしとSEOが問題なわけだ
この意見に加えてリンクはっていたとしてもまとめていたら元も子もないだろうって話

仮に草案２として
削除依頼出した場合に従わなかった場合も駄目じゃないか？
結構削除依頼出して無視させること多いみたいだし

草案1〜4を整理すると結局以下のようになる

＜共通＞
　・アフィサイトへの転載　→　全面禁止
　・必死チェッカー　　　　　→　jim公認の黙認
　・＠wikiの容認　　　　　　→　jimに相談＆議論
　・ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止

＜選択＞
　・名前欄を戻すか　　　　　→　戻す or 一定期間後戻す or 戻さない
　・ノンアフィサイトの許可　→　全面禁止　or 許可(SS含む)
　　　※許可の場合は草案2参照

従って、誰かも言ってるが、議論すべきことはほぼノンアフィをどう取り扱うかの問題のみ

ちょっと弄った
SSについては1.2.の案に入れられるし

【ノンアフィ可否についての内容(草案とはべつ)】
1.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
3.転載は全て禁止

1の場合の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

>>46
だから、まず草案2派は過去ログサイトがそれなりなら、それで事足りるから全面禁止賛成ってやつが大半なんだ
以前のスレに書いたが

もしも、の話なんだが
全面転載禁止！で2ｃｈが住民以外の目に触れにくくなる
いわゆる新参が来にくくなる、住民が徐々に卒業していくってなって人が少なくなったら・・・って事
ジャスラックががんばりすぎて、普段音楽に触れる機会がなくなっていって、音楽業界が衰退していってるって意見があるじゃん
前スレで誰かが言ってたけど、停滞した水は腐るんだよ、流動性というか通気性とかは確保していないと
それなりにまとめから人が来ていたってのもある（と思う）ので、ルール厳しく作って従うならノンアフィはOKでもいいんじゃないかと
まとめはアフィがほとんどなんだし、アフィ禁止にしたらまとめのほとんどが消えるし
草案2がいろんな方向から見て理にかなっているのではないかと
なので、過去ログのできがよかったり、運営がまとめ作ればそっちでも広告収入出るし、個人的にオレも楽だし
それなら全面禁止OKってわけ

ってのが草案2派とか賛同派って呼ばれてる人らの大方の意見かと

ノンアフィだろうが
結局は裏で金もらってやる奴がでてくるだろ

改変無しだろうが印象操作はできそうだし
宣伝にも使えるからまた今と同じ事態になりそう

いじったら追記○とか加えといてと

2chなんざむしろ腐ってしまって誰も寄り付かない方がマシだわ
大体全面禁止にしたところで人が減るわけねーだろ

>>58
横からだが多分これが最初か？


291 ： 以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:28:26.83 ID:KIroPsWQ0 [27/46回(PC)]
これで頼む

●草案3
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする

>>66
そういう陰謀論的に考えだすときりがないし非生産的だからやめたまえ

>>65
改ざんなし転載は過去ログの質関係ないよな？

>>65
thx

これに対して
＞アフィ禁止にしたらまとめのほとんどが消えるし
これは違うからね


>>66
俺がリンクバックでSSだけ扱うとしたら公認にしてくれよ

中身が小説かどうかなんて関係ないんだよね
情報価値に上も下もない
連ねて書いてるだけで別扱いはないわ

>>70
そういう可能性を全面禁止なら一切断ち切れるわけで

>>66
それは2ｃｈでも変わらないだろ

>>65
>まず草案2派は過去ログサイトがそれなりなら
改ざんなし転載って過去ログと全く同じだよね

>全面転載禁止！で2ｃｈが住民以外の目に触れにくくなる
だからリンク集を作ろう

>まとめから来ていたってのもある（と思う）ので、
だからリンク集を作ろう

>>71
草案2は改ざん禁止ではないぞ

>>74
しかし、まとめにもそれなりの利点があるわけで･･･
ってこのやりとり何回目だよ全く

>>46
スレの選別が億劫な人は長ったらしい過去ログだけ貼られてもいきなり読もうとはしないんじゃね

アフィカスは意図的に2ch元スレへのリンクを貼らず、さらにSEO対策を徹底して
検索結果を汚染し2chから露骨に客を奪っていってたけが

ノンアフィについては過去ログへのバックリンクを目立つ位置に貼らせるようにしておき
興味を持ったら2ch本体へ誘導できるようにすれば共存の道もありえなくはないだろう
運営規模もノンアフィはアフィより小さいので悪影響も少ないかと

そもそもの話として何故ルールを変えなきゃならなくなったのかから確認しないといけないよな。
なし崩し的に絶対転載禁止、アフィ妨害のためだと言ってそれが正義だと言われているようだけれど
元々利用しているのが我々であってＪｉｍの手先でも嫌儲の特定まとめブログ妨害の尖兵じゃない。

ネタや企画や創作、ゲーム等で色々やってきたＶＩＰが現状に向かい合って
どんな態度を示せるかって話な訳で、初めからアフィに賛成か反対かの二元論じゃない訳だ。

>>78
ほんとだよもう投票しようぜ
取り合えず全面禁止orノンアフィ等は転載OKで選挙しろYO
これでノンアフィ等は転載OK派が多かったらまた話し合えばいいだろ

>>76
●草案2
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止

改ざんなし転載ではない

>>78
金とろうが取るまいが居るだけで
２ちゃんに損失しか生まれない

こうなるのか？

1.ノンアフィリエイトサイトのみ転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトのみ転載可、改変は禁止
3.SS(Short Story)スレのみ転載可
4.改変・転載全て禁止

1、2共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

1のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

懸案事項
・スレタイへのリンクの可否→可、2chは原則リンクフリー（http://info.2ch.net/guide/faq.html#C3）
・スレタイの転載→タイトル・見出しのみなら可、改変は禁止
・画像の転載について→うｐろだはローカルルール関係ない

jimへの要望
・過去ログの機能改善（カテゴリ分け、NG機能など）

ノンアフィ転載OK改変NGの場合でも、2次転載された時に改変される恐れはあるね
そういえば、前に2ch内にまとめ板を作って欲しいと言ってた人がいたけど

>>70
>>74
>>78
>>81
仲良いだろお前ら

>>85
二次転載は禁止

>>84
SSについてはノンアフィ可能についての方に繰り込めると思う

>>72
いやアフィ禁止だけで「まとめ」の総数はかなり減らせる

アフィまとめの中には半自動、酷いところは全自動でレスを申し訳程度にまとめて
記事を量産し、ネット上にゴミを撒いてるだけの所すらある

1日に2桁も記事を更新する大手アフィカスや、
自動まとめが無くなればだいぶスッキリするかと

話し合いは平行線の堂々巡りだしな
最終的には投票するなら草案煮詰めたほうがいいような

>>58
これや
82 名前:以下、転載禁止でVIPがお送りします :2014/03/05(水) 00:32:54.08 ID:1/Cm0ML50
まとめブログが嫌な香具師もおるんやからこれを草案3として採用してみないか？
賛成者はいるはずやで

まとめブログへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトへの転載　　　→全面禁止
2ch間コピペの転載　　　→黙認or議論
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

けんもーは結論ありきでここにいるんだからそりゃ話し合いなんかになるわけがない
ほんの少しでもマシな話し合いがしたいならまず名前欄を@議論中に変えて人を呼ぶべき

>>18
>前運営が●の収益を鯖提供者であるjimにしっかり渡していなかった
これ違うような、●の専ブラ作者に送る分をJimが勝手に鯖代に充ててたはず
流出事件の時にJimに作者にちゃんと払ってあげてよって書いたら
頑張りますって返答があったの覚えてる、鯖代は別の話のはず

>>85
ロンダ防止の観点からも二次転載は禁止と明記する

>>84
＞4.改変・転載全て禁止
転載全て禁止状態で改変って何を改変すんの？
転載全て禁止だけでよくね？

>>89
ノンも運営阻害するまとめ

1.ノンアフィリエイトサイトのみ転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトのみ転載可、改変は禁止
3.改変・転載全て禁止

1、2共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

1のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

懸案事項
・スレタイへのリンクの可否→可、2chは原則リンクフリー（http://info.2ch.net/guide/faq.html#C3）
・スレタイの転載→タイトル・見出しのみなら可、改変は禁止
・画像の転載について→うｐろだはローカルルール関係ない

jimへの要望
・過去ログの機能改善（カテゴリ分け、NG機能など）
・公式wiki

その他
・名前欄

>>95
転載じゃなくて改変だからとか変なこと言われないように一応

【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

一応貼っておくが覗いてみると分かるけど工作相談が半端ねえぞ。

>>96
ソース

>>81
いやだから投票は無駄って話になってたわけで

レスしたいけど少し

http://yajirusiss.blog.fc2.com/blog-entry-663.html
もしもリンクバックをした場合こんな感じでやればいいのかね？
さっき意見があったけどログだけをみるわけがないっていってたから言葉つけくわえてみたけど

>>99
●買ったことあるかお前

>>100
なってねーよ

>>87
2次の場合に、外部からの転載だから2chが権利を主張できるのかわからないんだけど
考えてみたら、2chからの転載とやってる事は同じだからたぶん大丈夫なのかな
1次転載の時に「2次不可、権利は2ch」と明記すれば

個人の意見では無いという証明としても投票スレは必要だろ

いやまとめサイトの如何にかかわらず
それを上回る形でサービスを提供するなり
工夫するのが経営でしょ?
なんで利用者がここまで経営のこと考えてルールぎめしなきゃならないのか
よく考えたらおかしくない?これ

>>100
なってねえから

>>97
2.は過去ログの丸々コピーしか認めないということだよね？
それなら過去ログへのリンク集だけで良くないか？

>>78
つまり両方を併記すればいいと

投票しないなら総評じゃなくて出た意見まとめるだけでよくね

●草案5（2を勝手に改変）
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
wikiの容認　　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
ノンアフェリエイトサイトへの転載→以下のルールを守った場合許可
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフェリイトサイトに転載する場合
一、サイトがまとめであると分かるサイト名にすること
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止
　　ただし、荒らしやスレに関係のない書き込み(荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなど)は削除可能
　　その場合も、文脈をかえるような改変は不可
一、レス順の変更は改竄とみなす(ツリー表示、又はレス番号順のみ)
一、現行スレが落ちるのを確認し、最後までまとめること
一、削除依頼には即座に対応すること
一、元のレスにある広告リンクなどは削除をすること
一、サイト内でアフェリエイトサイトへのリンクを貼ることを禁じる
一、賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止
一、Jimさんに転載をしてはならないと言われた場合は速やかに3/2移行のまとめを削除する
一、ログ速の様に機械による一律のまとめは禁ずる。手動で自分の目で確認しながらまとめること

※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
･名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり

>>100
君アホだろ

今度は投票阻害が始まったか

>>98
過疎板まで出張してて笑える
俺たちは工作してないとか説得力のかけらもない

>>108
需要があるらしいしそこはもう議論が平行線になるから選択肢に残した

>>93
そう
専ブラが更新されないのは横領な

投票するのかしないのかはっきりしろ

ありゃ？草案生理してたんと違うん？

>>106
ほんとそれ。この話の前提が始まる前提がおかしいんだよ。
なんで利用者でこんな事しなきゃならないのか。

草案2を運営に伝える時は、ノンアフィのまとめは過去ログの利用者減による
収入の低下には繋がらない。むしろ増えるかもってことも伝えて欲しいところ。
共存でいいだろう。

とりあえずノンアフィ反対が賛成かをjimに提出しないで行えばええねん
節穴使えば住民がノンアフィ認めるか否かはっきりする

やっと議論が動いてきたのに
なんで怖い人出てくるん？

>>101
んでこういうので人は見に行くのかね？


後いいか？
進行役がきまっていないなかで投票にうつるのは愚策かと

投票（という名のアンケート）はやはりどう考えても必要
例え結果がそのまま反映されるとは限らずともjim氏の判断材料がそれだけ増えるわけだからね

>>101
これって過去ログへのリンクを張らないの？

>>103>>107
前スレ見ておいで

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は?/?(?)??:??〜?/?(?) ??:??の??時間で行います。
　?/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する

今考えている案で行くとこんな感じか

嫌儲の工作スレがある限り自治議論に基づく投票が成り立っているという担保が成り立たないんだよな。

>>119
jim「転載禁止したい」
おまえら「LRに入れたい！」
jim「じゃあお前らの意見も聞きたい」

こうだろ

>>125
まだ過去ログ倉庫ができてない？から自分のブログにリンクバックするようにしただけ

>>127
特記事項は書いておいてほしいな

facebookやtwitterに引用してる奴いたらどうする予定？

>>106
俺らの利便性追求が２ちゃんジリ貧にしたんよ
ログ即だって金払わないでサクサク検索できてそりゃ楽だよ？
まとめもそりゃたまに見るよ。分類分けして見やすいし
でも大元の２ちゃん潰れたらマジ意味がないんです

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は?/?(?)??:??〜?/?(?) ??:??の??時間で行います。
　?/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する

1、2共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

1のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

>>127
投票は二択でいいよ
改変は絶対に認められないしな

>>127　の投票を行うにあたって

一定期間（１週間程度）投票を行う旨の周知を行う
一定期間の周知完了後投票に移る


だったよね？

>>129
JIM「まとめなんてあるのか。まぁその話は後でしよう」
お前ら「今がチャンス！とりあえず名前欄を変えてしまえ！」
お前ら「やったー転載禁止だー！」
お前ら「この調子で全部の板に働きかけよう」


こう

ノンアフィサイトってあんま多くないのな

>>130
あーなるほど、これだとなんとも言えんな

>>104
法律的には本来はなくても大丈夫なんだけど、抑止力として明記する効果はあるかな

>>133
いやいや、流出事件で●死んだからでそ
それが無けりゃJimもいまも悠悠自適のはずなんだから
杜撰なセキュリティーが引き金じゃないかなぁ、改善されてんのかなぁ

>>111
草案2 ver.2との相違点は

･削除依頼への速やかな対応
･スレ内に於ける広告レスの削除
･アフィサイトへのリンク禁止
･プログラムによる更新の禁止
･Jim氏から転載禁止を言い渡された場合平成26年3月2日以降の
スレッドを纏めた記事の削除

でおk?

>>137
一番下がどう考えても俺らじゃない

>>105
投票結果は決定じゃないって書いとかないとね

>>142
一、まとめであると分かるサイト名にすること→まとめてあるということを閲覧者に理解してもらうため追加
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記する→「大きく・トップに」を追加。端の方や下の方に小さく書かれるのを防ぐため
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止→言い方を自分的に分かりやすく変えただけ
　　ただし、荒らしやスレに関係のない書き込み(荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなど)は削除可能
　　その場合も、文脈をかえるような改変は不可
一、レス順の変更は改竄とみなす(ツリー表示、又はレス番号順のみ)→ツリー表示はリアルタイムでそうする専ブラもあるので許可するべき
一、現行スレが落ちるのを確認し、最後までまとめること→「最後までまとめて」を追加
一、削除依頼には即座に対応すること→意見があったので追加
一、元のレスにある広告リンクなどは削除をすること→まとめる予定のスレへ広告を貼るということが可能になる
一、サイト内でアフェリエイトサイトへのリンクを貼ることを禁じる→スレの一番最後に「こちらも見て」みたいな感じでリンクを貼るのを禁じるため
一、賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作がかのうなため
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止
一、Jimさんに転載をしてはならないと言われた場合は速やかに3/2移行のまとめを削除する→Jimさんが管理人だから
一、機械による一律のまとめは禁ずる。手動で自分の目で確認しながらまとめること→ログ速の様なことをして、海賊呼ばわりされるのを防ぐため

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

進行役はいらないの？必要だろ

んで>>101はどうよ
折衷案だけど
ノンアフィがアフィほどの影響力がないとはいっても
俺が3日に一度記事更新してたときですら500人くらい毎日着てたわけで
そんな俺のところよりも多く来るところなんていっぱいあるんだしリンクバックでかなりの額稼げそうですけど
どうかな？

>>143
JIM「まとめなんてあるのか。まぁその話は後でしよう」
嫌儲「今がチャンス！とりあえず名前欄を変えてしまえ！」
嫌儲「やったー転載禁止だー！」
嫌儲「この調子で全部の板に働きかけよう」


こうだろ

>>106
経営つーか趣味だぜ
ジムの仕事は鯖屋さんかなんか

投票なら二者択一にしないか？

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は?/?(?)??:??〜?/?(?) ??:??の??時間で行います。
　?/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、スレタイ改変は禁止
２.改変、転載を一切禁止する

1共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

1の特記事項
・レス内容の改竄禁止

進行役は前スレで降りた

>>110
世論調査くらいには参考になるとは思う

>>141
過去言っても仕方ない
理由なんて公表以外、まだまだあったかもしんない
でもね

今、金がない

で今、改善議論中。

>>146
すまないが俺もう眠いし
進行役頼む

>>149
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止

これは全くの別物だから削らないでほしい

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は?/?(?)??:??〜?/?(?) ??:??の??時間で行います。
　?/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する

※１、２共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入してください。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。


今考えている案で行くとこんな感じか

Ｊｉｍの考えを利用する嫌儲の狂乱に、使ってる側がなんでこんな思いしなきゃならんのかね

>>145
草案2の詳細はこれでいいと思う。
あとリンク貼るだけの折衷案って言ってる人がいるけどリンク貼るだけなら
アフィだろうと全面転載禁止だろうとどうにも出来ないんじゃなかった？

>>150
しってるし酉も晒したからもう戻りはしないだろうな



>>153
少し待ってくれ

>>146
今までの行いでまとめに嫌悪感ある奴もいるんだよ
そいつらにとっては検索妨害になる

>>149
二者択一は完全に同意
選択肢はシンプルであればあるほどいい
VIPといっても老若男女いるわけだし
そもそもVIPPERが何行も文章読むとは思えん

　ノンアフィを容認か、否か

だけでいい
あと、これで決定するとは限らないと注釈入れておけば完璧

>>160
そもそも改変なんて言語道断なんだから二者択一がシンプルでいいよね

>>160
つまるとこそこだよね

>>157
そうだよ　だから使うんだけど
運営の鯖維持費を稼ぐ手立てともなるし俺もオナニーできるしで大団円だろ
全面転載禁止を求める理由は鯖維持費を少しでも稼ぐためでもあるんだよ
俺のところでも更新してれば500くらいはいくし他にオナニー続けたい奴らもリンクバックやっとけばいいやん？
まとめられた記事を読んだやつがログ倉庫に行くとは限らないがリンクだけの記事を見たら飛ぶと思うんだ

>>152
そだね、だから利便性が問題だったなんてことはない、利便性はこれからも大事
それと●死んだから浪人作ってんだし、そのセキュリティイーやら信頼性やらは
これからの2chの存続に関わっちゃうから関係なしにゃできないのも困りもの

１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
これはSSスレだとかwikiだとかそういうのが無いと不便だと言うやつら向け

２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
これは過去ログができるまでの暫定的な措置として必要だと言ってたやつら向け

前者はまとめブログも可能だけど後者はログとしての機能だけだから全くの別物だ

またまた昨夜のような流れになってきました

例外を作るか否か
でもいいよ

よし
代理進行役としてやりましょうか？

気持ちは切り替えたのでどちらかの意見に偏る発言などもしませんが

>>154
お前は改変認めるのか？改変が嫌だからみんなは転載禁止にもって行ったんだろ
なら改変なんて認めないし投票する意味ないよ

>>155でいいだろもう

>>160
賛成。ノンアフィ容認になったら詳しい仕様を決めよう。

>>160
老若男女いるから色んな考えがあって、jimも単なる賛成反対ではなくそれが知りたいんじゃなかったか。

>>169
俺は全面禁止にするべきだと思うけど議論が平行線で進まないから選択肢として残しただけだ
jimにとっても参考程度の投票でしかないんだからそこで削る必要もないだろ

>>168
よろしく、ありがとう、ごめんなさい

結局けんもーが向こうのスレで方針決めてこっち来てるんだからどうしようもないよ
宗教って強い

>>169
そうカリカリすんなって

確かに改編あったら変わりないと思うけどこのまま強引に進めてもまた繰り返しになって結論でないまま終わるからおちつけ

>>145
おk把握

ではそれを草案2に追記してver.3化していい?

追記内容(加筆修正の箇所は"一"が"☆"になってる、便宜的に)

☆、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
☆、レス順の変更は改竄とみなす
　　ただし、ツリー表示は可能
☆、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
☆、VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反である
☆、プログラムによる機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

｢一部の意見のあるスレのみを作為的に選別してまとめてはならない｣
というのに関してはちょっと文面というか内容を議論した方がいいかもしれない
意見の偏りはある程度あるわけだしさ
(世論調査で言うところの支持62%,不支持30%,棄権8%　みたいなね)
なので一応※に入れときます

>>169
>>154については昼間に結構議論されているから見てくるといいよ

ぼーっとしてきたけど今の流れってこれでいいんだよね
【とうひょう】
1.ノンアフィリエイトサイトのみ転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトのみ転載可、改変は禁止
3.改変・転載全て禁止

【↑今はなしてるとこ】
【↓決定事項or別に議論】

1、2共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

1のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

懸案事項
・スレタイへのリンクの可否→可、2chは原則リンクフリー（http://info.2ch.net/guide/faq.html#C3）
・スレタイの転載→タイトル・見出しのみなら可、改変は禁止
・画像の転載について→うｐろだはローカルルール関係ない

jimへの要望
・過去ログの機能改善（カテゴリ分け、NG機能など）
・公式wiki

その他
・名前欄

嫌儲の介入のなかったであろう名前・LR変更騒動の初期に
一番有力だったのって全面転載禁止だったと思うんだよな
むしろ嫌儲の介入のありそうな今の方がノンアフィならおｋが増えた気が

>>180
一理あるな

>>180
それいつの話の事？

>>180
その初期から介入してただろ
嫌儲主導だぞあれ

jimさんのサーバー乗っ取り騒動あたりかね

ていうか投票すんなら嫌儲の横やりもまとめの横やりも無くやりたいんだよな

そういうのいいから

>>177
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止

この文章だとまるでSSとネタスレのみ改竄禁止のように見えるから

一、レス内容の改竄禁止
　　ただし、荒らしやスレに関係のない書き込み(荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなど)は削除可能
　　その場合も、文の流れをかえるような改変は不可

こっちにしてほしい


あと、まとめサイトの名前も「○○速報VIP」とかだと紛らわしいから、
一、まとめであると分かるサイト名にすること

スレの一番最後に「こちらも見て」とリンクを貼るのを禁じるため
一、サイト内でアフェリエイトサイトへのリンクを貼ることを禁じる

のちのちトラブルになるのを防ぐため
一、Jimさんに転載をしてはならないと言われた場合は速やかに2014/3/2移行のまとめを削除する

この3つも入れて欲しい

早いとこ名前を戻して

>>180
嫌儲はやらおん騒動からずっといるよ
スクリプトとか天国騒動とかもあったろ

まあ嫌儲のことはしばらく忘れようぜ
きりがない

えーととりあえず現在行われている議論が
ノンアフィブログへの注意に関するLRの草案について
ノンアフィブログを許可するかの投票について

ですかね

!ninja
!nanja
対策でいいでしょ

>>164
有益有る無し関わらず抜け道で広がるからと何度

>>185
その通り
そもそもの話、この議論自体を始める根拠の部分がおかしい

>>190
騒動の発端は一番忘れちゃダメなとこでしょう

>>191
そんな感じで投票に移ろうぜって話だな

>>191
おおまかに言うとそう

ノンアフィの是非は何日もやって平行線だから大体の議論は尽くされたろ

過去ログがあればそれで十分って人はノンアフィ反対で、そうでない人は賛成に回ればいい
過去ログの内容次第って人もいるんだろうけど、はじめから完璧な物が提供されるはずもないから地道に要望出すしかないだろう

何もできないクソ運営ならまた議論が再燃するだけ

>>191
はいそうです

>>195
発端はジムじゃなかったか？

>>180
むしろ今は嫌儲の強引なやり方の反発でノンアフィ容認とかの話が出てるように感じる

もっと言うと発端はアフィ

>>172
その議論を老若男女がいるこのスレでやってきた結果が複数の草案じゃないかな

>>63にも書いたが、議論すべきことの大本はその１点に集約される

SSの扱いや細かいルールは自治スレ立てて決めていけばいいだけ
実際の法律だってそんなもん
決を採るのは法令だけで、執行細則、要綱は公務員が決めてる

>>198
この程度で尽くされたと思うなら黙って見ておきな

>>195
ことの発端はJimだぞ、嫌儲がそれを扇動しただけ
元から、転載禁止の要望はあったし、

>>200
まぁ発端っていうならジムより前の●騒動辺りじゃないかね
けんもーは発端じゃなくて主導だな言葉選び変だった

>>191
じゃあ今はノンアフィの是非投票の詳細決定をやればいいのかな

バージョンアップします
●草案2(追記3)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなどを削除してもよい
　　その場合も、スレの流れなどによる文脈を意図的に誤認させるような抽出･カットは禁止
一、レス順の変更は改竄とみなす　ただし、ツリー表示は可能
一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
一、VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反である
一、プログラムによる機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
･名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり
･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
　→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能である為
･アフィリエイトサイトへのリンクを禁止するという案
･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)

また草案乱発する流れになるから草案2を張るのはとりあえず後に控えて進行役に任せようよ

>>208の●草案2ですが
※一部の別の案　に関する意見を募集しているので
　提案などあればおねがいします

>>203
決を取るのはjimだよ
投票では何も決まらない
決をとるjimのための情報は簡潔であるだけでなく漏れを少なくする必要がある

というかjim自身がそれを望んでいる

>>209
そうだね

>>194がいっているように投票を行う場合は先に草案を考える必要はないのでは・・・？
ああ、ノンアフィを容認する場合の案として出しているんですね

それで投票については大まかに>>155のようなものでいいと思うのですが
＞２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
改変禁止ってなるとただスレを転載しているだけなのであまり意味がないように思われますが・・・

レス遅くてすまん
janeの起動遅くてな

あと、●草案5は●草案2(追記3)に編入されましたので以降混乱の無きようお願いします

>>204
ひたすらループするだけの状況でそれ言われてもね

>>213
nanjaってだめなものなの、集計大変そうではあるけど

>>213
過去ログができるまでの暫定措置という形での需要があったから
とりあえず投票だけしてその旨をjimに伝えればいいんじゃないかな
過去ログへの需要が伝わるだろう

>>210
やめなさい

めいめいが自分のやりたい草案プッシュし始めて収集がつかなくなる

あと、jimは二週間の議論を提案してきてるね
早急な一本化を求めていない傍証でもある

とりあえず草案2でも名前欄戻すのは反対

理由としてはこれ自体が抑止の効果あったしな
名無しがいるなら名無しもいれればいいと思う

>>213
＞ああ、ノンアフィを容認する場合の案として出しているんですね
ミス

投票の際に条件として提示するためですかね

>>137
名前変更ってjimが転載禁止したいって言ってから議論周知目的でやったんじゃないの

ネタコピペレス一つもよそで使っちゃダメなの？

>>215
ループて
今朝からだいぶ整理されてきたとは思うが

>>222
本当はそういうことなんだけどね

転載禁止とかいろいろなルールが決まったら名前欄は戻したいな
これじゃちょっとダサいよ

>>222
この名前欄で何を周知させたいの

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/39

39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/06(木) 00:29:14.11 ID:N68sbA540
俺見てるとこはノンアフィは認めろの一点張りの反論が多くなってきた

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:32:07.08 ID:RJk4nrFg0
>>39
そういう場合は賛成、賛成（ノンアフィは可）、反対の３つの選択肢の投票に持ち込めばいい



こういう事が行われてるんだから投票自体にＶＩＰＰＥＲが承認する正当性が持てないっての
嫌儲の工作追求しようぜ
全板にやってんだから

進行も言っているが、

　・今決めるべきは、投票（という名のアンケート）をいつ実施するか
　・告知の期間をどれだけ設けるか
　・投票に制限を設定するのか
　・結果をjimにいつ提出するのか

を話し合うべき
jimの考え一つでことが決まるのであれば
いくら草案2について議論したところで無駄になりかねない

>>216
別に悪くはありませんね
ただ私としては今までのスレで
投票は嫌儲が大多数だ！なんていうレスが多く見受けられたので納得がいくように提示するべきかなと
もちろんVIPで忍法が作られていないからと言って投票対象とならないわけではありません

またninjaレベルが1だったりするような人が多い場合には不信感を抱けるので必要かなと思ってはいます

提案
2ch内にまとめ板を作るってのはどうかな
まとめって意外と便利だと思うんだ
特にニュースのとか

もしやこれも転載禁止に引っ掛かるのかな？

>>222
そう

名前戻すとして最低でもjimの判断が示された後だよな
今そこまで詰める必要あるの？

・投票（という名のアンケート）をいつ実施するか ；今週末くらいを希望

>>223
2ｃｈ内ならokじゃないか？

そうだなすまん

とりあえず投票すると仮定して日にちは土日かなやっぱ
ただ周知に時間たんないかなーとは思うけど

単なるアンケートと同レベルなんだしnanjaはあっても無くてもどっちでもいいよ
進行役に任せる

>>231
Wiki方式のものならできそう
今あるまとめサイトのようなものを作りたいのなら、Jimさんに管理人を募集してもらったり〜ってとこから始めないと行けないから
実現の可能性が低い


投票は告知1週間以上。投票は土日休日のいずれか1日に0時〜24時がいいと思う


>>208
その文章だと「（レス抽出）」がいらないような気がする

草案2追加案
一、まとめの記事と作者の趣味の記事を見分けのつくようにすること
一、余計な追加(1001よりあとのレス番を追加など)することも禁止
一、スレの最後にまとめた人の感想などを書く場合は元の書き込みときっちり見分けることのできるようにすること
一、まとめサイトの投稿コメント欄が2chのものとは別物だと分かるようにしておくこと

>>231
ガイドライン板あたりがそれに似たような趣旨を持ってるからやり様によっては不可能ではないだろうけど

とりあえず今ココで話す内容ではないよ

>>217
おｋ


>>229
私の意見を1つ
投票日:日曜いっぱい
告知:今日の夜20:00ころから土曜まで
制限:fusianasan !ninja !nanja
結果:月曜の夜中

こんな感じかな

>>225>>237
そうか、その頃居なかったんだ
>>227
2位のになってればよかったんだけどね

>>238
草案いじるのは一旦止めないか？

投票でノンアフィ転載禁止になったら無駄に終わるよ

>>228
いつ見てもすごい熱意
こうはなりたくない

告知は日時が決まったらすぐに始めてもいいんじゃね
日時はいつでもいい

>>240
個人的にはそれにさんせい

>>228
というか各板へのスレ立ても全部嫌儲がやってるみたいだな
スレが立てられないところへは必死にスレたて依頼出してるし

総意なのかも疑問になってくる

>>238
いいんだが、ちょっと但し書きが長くなり過ぎな気がしてきた･･･

どっちみち改行限界がキツくなってきたので但し書きのみ分けますがおk?

ごめん安価ミス
>>237じゃなくて>>232

>>240
投票期間は12時間くらいがいい

>>229
草案2についての議論では無駄になりかねないところは同意
投票（アンケート）の時期に関しては二週間という議論期間の提示を念頭におく必要がある
そのためには
・今後どういう議題が必要か
・そのためには何回のアンケートが必要か
のプランを先に立てるべきでは？

>>240
これ>>228見てどう思う？

アンケート結果ってそれだけを提出？
草案も一緒に提出？

>>235
現在の議題にそぐわないが一応
転載禁止になっていない板を経由したロンダリングの問題が今後予想される

投票式の決定はいっその事やめたほうがいいと思う
議論を煮詰めて一つの案に絞っていくほうが確実じゃない?

念のため、煮詰めるってのは成熟させるって意味な

アンケートの項目と投票結果のみを提出だろう
草案はアンケートと関係無いし

>>254
その結果草案が増えただけだから
大前提に関して投票しよってことなんじゃないの？

>>240
異議なしだけど、ひとつ書き忘れたのでお願いが
jimへの提出は

　1.アンケートの結果
　2.草案全て

で行った方が、よりjimも判断材料が増えて良いのでは
そうすると、草案2について投票まで議論継続することにも意味ができる

>>254
理想的にはそうでも今の状況じゃ無理だと思う
良い悪いじゃなく無理だと思う、アンケートぐらいはとらないと

>>254
それが乱立したのが昨日から夕方くらいまでだろ
草案うんぬんで日がくれて結局何も決まらなかったじゃないか

>>240
告知が短すぎるわ

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/9(日)AM0:00〜3/10(月) AM0:00の12時間で行います。
3/9(?)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する

※１、２共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい

>>240を参考に

そもそも草案ごとの違いがノンアフィに関する可否なんだからアンケートをするんだろう
その上でノンアフィを緩和する際の草案を提出するならわかるけど現在進行形で書き換えられてるんだから煮詰めてから出せばいいだろ

>>251
>>228
これに関してはなんとも……　
もともとアフィ潰すために彼らが動いていたわけだけど
最近過激になってきてますね
それだけ


>>257
アンケートについては送るつもりですが
草案全てってのは無謀では？
ただでさえ追記が増えているので
HTMLでやればいいですかね
俺詳しくないので出来ませんが

>>260
そうですかね
今までの告知時間は１日のみだったりしたので
今回は2日ちょいあるわけですし

少ないですかね
勢いがあるスレとかにも告知URL貼るとか

あんまり但し書きが多くても纏まりに欠けるしなあ･･･
どうしたもんか

>>263
ＶＩＰのルール変更に工作しかけようとしてるのに
過激になってますね、じゃあ投票ありきで進めましょうってなるの？おかしくない？

>>254
残念やけど投票はしないとどうやっても最終的に平行線にしかならないからそれは無理だと思うよ

>>263
>>262の言うことに納得しましたので意見を取り下げます

>>254
項目別がいいと思う

1.これこれこんな問題点が浮かびあがりました
2.各問題点にはこんな意見がありました（アンケートを採った結果はこちら）

統計的に出来るだけ信頼できる方法をとりたいのであれば、ランダムな方法で時間決めて突然やるのが良いよ
周知長くしてガチガチしても、外からのベクトルかかりやすくなるデメリットの割に
メリットが住民の大半のどうでもいい層を呼ぶことだけだからな

>>266
投票しないと話し合いだけじゃどうやっても埋まらない部分は出てくるのよ

工作対策を提案して貰えるとソッチの方向にも話が広げられると思うんだけど

投票が嫌だと言うなら
それ以外の方法だしてよな

工作は誰にでもできる以上なんら問題ないだろ
各自が思うように工作すればいいじゃん
前も言ったけどアフィの連中が工作しようが問題ない
むしろすぐにアフィだとか嫌儲だとかレッテル貼る方が問題

投票でルールは変わらないという前提で話せば工作なんてどうでもよくなるだろう
投票の結果をjimに提出するというだけで判断するのはjimだ

128 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2014/03/06(木) 00:53:52.53 ID:qF8ufbdS0
というか議論に参加するのはある程度知識あるところじゃないと
ボロが出るからやめとかないと

130 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 00:54:33.99 ID:mOgToudS0
>>122
つーか専門外の奴は専門板の議論スレ行かない方がいいだろ
ボロを出して終わるだけだ

131 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 00:54:59.31 ID:q5DHbqHV0
>>113
アホらしいからだろ
満足に告知すらしないで投票始まったら一気に100〜150の賛成で埋まるんだぞ
誰がまともに取り合うんだ
いまだに知らない住民も多いだろ

組織票は強いからこのまま投票でいくならけんもーさんの勝ち
でもそうするとアフィブログ連合なんてない事の証明にもなるな

SSなんて2chで発表する必要ないだろ
そういう自作小説みたいなの載せられるサイトいくらでもあるからそっち行けばいいんだよ

2ｃｈがまとめ消して広告代で鯖代稼ぐってつまりアフィ2ｃｈと化すわけだよね
アフィ始めたらどんだけケバケバしい見た目になるんだろ
つーか嫌儲はどんな反応してんの

ですよねー

>>271
そもそも投票ありきで考える事がおかしいでしょ。
議論で決めても良いしそもそも運営謹製のwikiがどういうのかとかはっきりするまで議論するとか
根本的な部分を抑えて進める事は出来るはず。

嫌儲工作反対をまず掲げて工作問題が解決するまで様子を見てもいいんだから。

今夜最後のアップデート　しばらくコレで問題点を洗い出したりしたいです

●草案2(追記3.5)
アフィサイトへの転載　　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　　→ 可能
＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能 (SSなども含む)
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す →戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容及びレス順の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、ツリー表示や荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなどの削除は可能
　　その場合も、内容に関するレスの削除やスレの流れや文脈を意図的に誤認させるような編集は禁止
一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
一、管理人の感想やコメント欄が2chのレスと明確に区別できるようにすること
一、VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること
一、プログラム等による機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
一、上記に違反した場合はアフィサイトと同様の扱いとなり以降永久に転載禁止処分とする

※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
･名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり
･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
　→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能な為
･アフィリエイトサイトへのリンクを禁止するという案
･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)

思ったんだけどさ、

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する


この投票が仮に

1：70票
2：100票
3：150票

って形になったらとりあえずノンアフィは転載可の方向で進んでいくって認識でいいの？

>>264
むしろ土日を含めて告知して、平日夜に投票でもいいかと
実際の選挙とは違い家にかえりさえすれば投票出来るわけだし
一番ダメなのは「知らないうちに」でしょう？

割合禁止派ではあるんだが嫌儲がガタガタ言ってるのは虫唾が走るわ

>>277
もういい加減ここでのSS叩きはやめろよ。そういう話してないから。

>>278
広告は過去ログの話です

>>267
平行線なら平行線のままでいいんだよ

>>282
投票後はそれぞれの案を煮詰める事になるんだろうけどjimの反応によってその後の動きも変わるんじゃないの

>>278
嫌儲がダブスタなんだよな
嫌韓ブログを潰すためだけにアフィ反対、転載禁止に反対する奴はアフィ連呼しておいて
外部からの転載でスレ立てまくって突然の運営アフィ２ちゃんは容認
めちゃくちゃなんだよ

>>282
それはかなり以前に別の問題で指摘した人がいて
２と３でもう一度やるべきという論調になったけどうやむやになったね

>>266
それでは
!nanjaをした際にnewsやpovertyのものが多かった場合は工作ダーとか言うわけですか？
このまま議論が進まないと>>266の言うように議論が平行線になりますからどうしようもないんですよね

>>254の意見もいいけどここまでの議論でそれが成功したためしがないですからね


というか我々がいま議論しているのはアフィ賛成反対じゃなくてノンアフィ賛成反対なので
あっちの方が手を加えてくることなんてそんなにないのでは・・・
そこのスレ昨日から眺めてたけどノンアフィの大してはどうしようもない　って感じでしたし

いい加減に嫌儲の議論は嫌儲でやったらどうなんだ
進行役が出てきてるのに妨害がしたいのか

>>282
その扱いも決めておかないと投票後に揉める原因になるような気がする
決められないなら二択に絞ったほうが良い

>>280
現にノンアフィを認めるか否かがずっと平行線を辿っているのですよ
どうやってもドコかで投票する以外に白黒つける方法は今のところないとしか言い様がないんです

いままとめてる投票にしても今日明日にでもスグに投票を始めるという内容ではないはずですよ
嫌儲工作についても随分と話は上がりますが具体策はnanja以外提案が無い様に思います

嫌儲メインの奴はホント出て行ってくれ
常に監視してるだろ

>>272
いやもなにも
投票で決めるのではなくjimが決めるんだし

まあノンアフィについては特に賛否があって争点になりましたって知らせるだけでも十分な気がしないでもない

それぞれの主張を箇条書きでまとめておけば勝手に向こうが判断するだろう

>>278
アフィ2chとなるのは過去ログ倉庫の話であって2ch掲示板については今までどおりではないでしょうか
専ブラしかつかっていないのでどういった様相をしているのかは知りませんが・・・

>>282
それはwikiみれば書いてるけど
票数が２，３番目の票を足して一位の票数を超えていた場合は再投票となります

>>281
だから草案は一旦止めようよ

今はノンアフィの可否についての投票でしょうよ

>>296
Jimが決めるものと決めつけて議論の幅を狭めてしまうのはよくない

>>298
書いてあるのかすまんね

>>296
最終的にはでしょ

>>289
2ちゃんには前から広告貼ってあるぞ

嫌儲ってノンアフィよいしょしてなかったっけ？
まとめブログも嫌儲もダメージ負うとか面白そうだしノンアフィも禁止でいいや

今の議題はnanjaするかどうかだな
嫌儲民の工作が懸念されてるならすればいいんじゃないか

もう当面は全面禁止でいいんじゃね？
ノンアフィ許可はとりあえずアフィが全滅するまで待った方がいい

>>291
そこらへんあんまり突っ込まない方がいいような……祭りだとそういう問題じゃなくなりますし
忍法の導入関係上嫌儲がnanjaの人も少ないようなのでそういうのはどうせわかりませんし
ただアンケートもとっときたいなーぐらいで

>>294
二者択一の結論から入る見方だとそうなるね

なんというか嫌儲が足引っ張ってんのな

>>291
この投票ありきの流れもとにかくルール変更をゴリ押しする嫌儲の工作の影響を受けてるんだからさ、
嫌儲の投票工作スレが関与した２０板にまたがる複数の賛成投票とかまず無効にして、
それぞれの自治に則った判断が為されていない事をまず確認した方がいいんじゃないか？

運営の金儲けのために我々が嫌儲の工作にも乗る形で投票を迫られる必要が無いよ
運営謹製のwikiだってどんなのか分からんのに、出てくる意見が投票ありき意思決定ありき
そもそもの部分で主体性が発揮できてない

　VIP人口＞＞＞＞＞嫌儲人口

だらか周知さえ順当にやれば嫌儲は考慮する必要ないと思うけどなぁ
仮に前回の投票の500票が全部嫌儲だったとしても
VIPPERが大挙すればそんな数じゃ収まらならい

>>304
してませんよ
たまたまノンアフィ連合作って大手つぶしたことがあるからそこで持ち上げたかもしれませんが
普段は　どうしようもないから無理　ってことをつぶやいていますね


>>283
思いつきませんでしたね
それでも平日は仕事あるから無理！なんていう人もいそうなんですよね

そもそも知らないうちにといっても限度はありますよね
いくつのIDが投票に参加したらいいんでしたっけ
500-2000でしたっけ

いままでの投票でも一日あればその程度の人は呼べているわｊけだし期間をそこまで延ばす必要もないのでは？

投票なんてサンプル程度の意味しかないんだからそんな苛立つなよ
圧倒的多数で可決された全面禁止のローカルルールだってまだ施行されてないだろ

>>307
集計を他人事ではなくおまえがやるというなら
nanjaつけるくらい別にいいけど

>>261
>１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可

改変という表現が誤解を招きそうだから変えたほ うが良いんだが良い表現は無いものかね
「改変」だと、レスそのものの改ざんのように受け取られる可能性があるように思う
レス改ざんを容認する人はまずいないだろうからなあ

>>310
もう病気かなんかなのかこれは

>>310
わかったからとりあえず別スレでも立てて嫌儲工作の対策を練ってくれないか？

嫌儲もアフィサイトも工作はするだろ。
どのみちアフィが嫌われて攻撃目標になる流れは変わらんよ。

ああ、改ざんについては注釈があったのか
そこまで投票前にしっかり読まれるのか？というと疑問ではあるが

>>318
ノンアフィの話なのにアフィの工作はないだろ。

>>311
そういうのも、そこに興味がある人間の大小とかそういうバイアスかけたらわからなくなりますし
統計的にわかったりはしない、という前提でアンケートとるのがいいと思います

>>294
ノンアフィを認めるかどうか以前にこの議論や投票を迫られてる異常さを確認すべきだと提案する
それぞれの自由な意思で書き込んでいるこの場のルール変更を迫られる必要が我々には無いはず

嫌儲が全板への荒らしと工作の一体になった近年まれに見る悪質な行為が野放しのまま
投票ありき総意決定ありきで進める事自体に異議を言いたい

jimに言え

>>315

一、元の文章の変更・削除・追加を禁ずる
　　ただし、スレに関係のない書き込み(荒らしやSSスレにおける干渉しない書き込みなど)は削除可能。だが、その場合も文脈の読み取りが変わるような削除は不可
　　余計なもの(1001よりあとのレス番)を追加することを禁止。ただし、Wikipediaから解説のために引用するなど、印象操作をしない追加は可能
　　→具体的に
一、文字の色や大きさはどのレスも見やすい公平なものとすること
　　→薄い灰色にしたり、小さくしたりして、見づらくすることを防ぐ
一、レス順の変更は改竄とみなす(ツリー表示、又はレス番号順のどちらか。ただし、スレの最後まで並べ方を統一すること)
　　→一部のみツリー表示などせず、ツリー表示するなら最後までしてもらう

この3つあたり

>>312
そう思うよ
全体の数パーセントをランダム抽出できれば統計的に文句のつけようがないわけで
知らなかったうんぬんいう人は選挙と勘違いしてるんじゃね
ただのサンプリングだろこれは

転載全面禁止で良くないかな
ここでも書かれてるようにある程度アフィリエイトがなくなるまでは全面禁止のほうがいいかと

>>318
言ったじゃん
全体的に投票数少なかったけど特に反対票が少なかったのがアフィが工作してない証だって

で、nanja有無はどうするの？

思うにアフィサイト側が勝手な理屈で好き勝手やってたからこういう流れになった訳で
今さら転載許可になったとしても流れは変わらんよ

>>300
いや、前提としてここ個人掲示板だから決はjimがとるのよ
ただ、jimにどれだけとりいれてくれるかわからないからと言って、議論を諦めるのはよくないのは同意

>>302
そう
そのjimが最終的に判断するのには情報の多彩さと報告形式による簡潔さの両方が必要で、少なくとも二者択一ではないでしょうね

>>324
えーかげんにせーよ

俺も好きな草案張りまくるぞ？

>>261の選択肢１は
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
　　　↓
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載及び一部レス削除可
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレス抽出可

上の２つのいずれかにすれば誤解を減らせると思う

周知のための告知もこの名前欄のままじゃどうしようもないだろ
転載禁止が確定したものだと思ってる人も多ければ、そもそもこういう議論をしていることさえしらない人もまだまだ多いわけで
常駐しているスレ以外はまずみないという人も数多いしな

nanjaあり日曜12〜24時だろう？それでいいだろ

>>331
改変可能と不可の違いを示しただけだが？

国内サッカー板とかだとアフィ側が工作して面白かったんだけどな

>>320
ノンアフィ→アフィに勝手にコピぺされたときに
資金力のないノンアフィに戦う力があるのだろうか。

と言うか自分がアフィ管理人なら転載用にノンアフィ作るね。

>>326
じゃあ過去ログ閲覧サービス開始まで時間かかったらどうすんのって話が昨日されてた

>>310
レッテル張りは推薦しません・・・



>>333
それはそうですけどそう簡単には名前欄も変更できないんですよね
投票して決まったとしても今度はjimさんが許可するかもわからないですし

転載全面禁止で頼む
ほとぼり覚めたらまた面倒起こすだろう

全面禁止はまあいいとして
現存する定期やパートのwikiはどうするんだ？
一旦全停止を求める？

嫌儲の皆さんにローカルルールの変更を決めてもらった間抜けが集まるスレはここですか？

進行役は何を進行したいんだよ

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/9(日)AM0:00〜3/10(月) AM0:00の12時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する

※１、２共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。

>>344
時間ちがくね？

2chの時間表記に合わせて12:00.00〜23:59:59.59まででいいだろ

>>338
それはルールの制定と施行に時間差設ければ回避できるって話出てた

.99だな眠い

>>333
同意。総意決定を強制されてるような状態でしかも投票や結論ありきの話が進むのはおかしいと思う

>>339
具体的に私が誰にどんなレッテルを貼ったのか説明して下さい
現に【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/
【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/
この異様な工作スレが全板に関与してるのが明らかでしょう

>>343
私はノンアフィについての投票ですね

>>344ありがとうございます

むしろ逆に２ｃｈでアフィサイト経営して鯖増強なんかに使えばいいのかもしれん。
そうすれば他アフィの存在意義すら無くなる

投票も、世論調査程の参考程度に止めとくべきだと思うわ
ある程度参考にしつつ議論を進めていけばいいと思う

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/9(日)00:00:00.00〜3/9(日)23:59:59.59 の24時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
１.ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
２.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
３.改変、転載を一切禁止する

※１、２共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。

>>340
>ほとぼり覚めたらまた面倒起こすだろう

それは全面転載禁止であろうと起こりうること
住民による監視・通報活動が無ければLRは実効性を持たない

いくら触法行為をしても警察が仕事をサボったら実質野放しなのと同じ理屈

投票結果でどれかが圧倒的な差で１位となった場合でもその旨をjimさんに報告する形でいいですよね？

>>355
はい

>>322
異常も何も転載禁止の方向性は運営が提案する大前提
現在の運営が考える資金調達を阻害するものが転載サイトである以上まずこの前提を否定するのは不可能

その資金調達の方法がおかしいと言うならばそれは運営に直接話を持って行かないとどうしようもない

実際嫌儲はそれに乗っかって騒ぎまくってるんだよ
正直、腹が立つの思いもあるけど議論を停止する訳にはいかないし
運営も組織票を止めない以上このまま進む以外の方法が見出せない

>>312
平日は仕事あるから無理！の人も毎日無理な人もいれば特定の日がダメな人もいるし
土日無理な人もいるけど

そもそも投票所に出掛けるまでもなくPCの前にどんな時間でも一瞬座れれば回答可能なんだから
それでもダメな人は無視出来る範囲かと
有権者の権利行使として厳密にやるなら期日前投票とか投票日分散の案はあるけど、そもそもjimの参考にするアンケートだし

嫌儲の関与が黒に漸近したグレーである限り投票結果で決めるべきではないと思う

>>349
nanja記入なんだから投票時嫌儲が多ければ好きなだけ喚けばいいよ

>>349
そもそも運営からの提案が転載禁止なんだよ

>>353
終わるのは23:59:59.99だな

VIPは全部転載禁止

それで決まってる

投票とか必要なし

>>349
思ったんだけどそれはもうvipじゃなくてjimに話すべきじゃないかな？

>>355
異議なし

あとスレはパート化します？それとも1000締め？

>>354
アフィが問題なら運営が直接それをやった者に働きかけをすべきであって
利用者がその責任を負う必要が無いんだよな
責任の所在を何故利用者に押しつけられているのか意味が分からない
ルール改定ゴリ押しに反対すれば病気だのアフィ工作員だの言われる始末

>>359
jimも組織票の可能性は既にわかってるから大丈夫

>>364
Jimは組織票や介入を公認してる

嫌儲からの関与って言うけど
アフィブログ側がブログ内で投票を呼び掛けるのも関与だかんな。

まあこのスレしってる奴がどんだけ居るか分かんないし
自分も昨日の夜に偶然見つけて途中参加だったし

>>213
ここにも書いているんですけど改変禁止となった場合はログ倉庫でもいいのではないですかね
投票を円滑に行うために１，２のどちらかというアンケートがいいと思うのですがどうですか？


それと詳しい経緯は>>1にある
■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/であるとか

>>18にもかいていますので参考にどうぞ

というかwikiについては今北は見ていただけると幸いです

転載禁止で決まってるのに

あまり人の見てない場所で勝手に投票開始して

てめーの望む一部解禁をVIPの総意みたいにするとか

あまりに糞すぎるだろ

死ねよ

本当に死ねよ

結果論だけど糞スレが乱立する昨日今日のvipはいい感じだわ。
やっぱ便所の落書きはこうでなきゃいかん

>>368
じゃあここでずっと言い続けるのか彼

>>363
まーねｗｗｗｗｗｗ
だいたいVIPで過去ログなきゃ嫌とかいうのもナンセンスだしｗｗｗｗｗ

>>366
今の運営も基本的に何もしてくれないと思ったほうがいい
理不尽だがそれが2chの運営というもの

まあこの時間帯に何言ったって無駄か
明日出直すほうがいいかもしれんな

>>365
パート化ですね
投票できなかった、という人がいられるとこまるので

後集計は私が取る予定ですがミスがあったときのために一人二人ほしいですね

>>339
まぁレスで告知しかないかな
その分余計に周知期間は必要かと

>>367
そういや数の暴力こそが正義とか言ってたな
そんなのが管理人で大丈夫なのかね

>>371
まぁそれでもいいと思うよ

>>357
利用者が転載で自分達の作品やらスレの経緯やらをまとめサイトとして使っていたのと
商用化していたサイトを同じものとして扱うのはどう考えてもおかしいだろ

お前が資金調達の手先となってあやふやな今後の資金調達法の為に
利用者の行動制限を迫ってるのはどう考えてもおかしいだろ
Jimが今後転載禁止だと考えて居たとしてもその詳細も概念も知らないこの段階で
どうして我々が商用化の責任があるかのような意思決定を強要されてるのか、そもそもの部分で絶対におかしい

嫌儲が一部のまとめブログを潰すために全体に規制をかけようと工作しているのは分かる
分かるからこそその工作がある中で上記のような意思決定投票が行われるのはおかしいだろ

>>372
転載禁止に関しては、名前欄が変わって皆が浮かれてる間にスピード採決されたのを知っての発言か？

日曜まで動きなしなんだな

日曜日に来るわ

>>338
今後の議題になり得るな

>>384
おつ

>>363 >>372
いつ決まったんだよ。この前の投票では一旦禁止でその後何を例外にするかの
議論するってことだったろ。

まぁ常識的な範囲でのwikiなんかは規約違反でもお目こぼしあるんじゃね？

>>366
利用者は運営におねだりするしかないのよ
最悪運営が閉鎖します！って宣言したらそれで終了だからね？

とりあえず公式のログ速的なものが出来るのは確定してるから
Jimにその気があるならどんどん便利になって行くんじゃない？

>>353
これ
【1】
【2】
【3】
にしたほうが集計楽じゃね

>>341
スレ違い

>>383

しねよアフィカス

転載禁止で決まってるのに

あまり人の見てない場所で勝手に投票開始して

てめーの望む一部解禁をVIPの総意みたいにするとか

あまりに糞すぎるだろ

死ねよ

本当に死ねよ

昨日よりみんな落ち着いてるね
いい感じだと思うよ


焦点はノンアフィの是非とその程度だな

全面転載禁止で決まった、議論の余地はないってやつはなんなんだ？
転載禁止の方向は確定だがその例外を考えてるんでしょ？

例外のないルールはない

やっぱ最低でもVIP内で議論されてるorこのスレが存在しているということを
ある程度広めた方が良いんじゃないかと思った
でも他のスレで突然広告出しても荒らしみたいだな

数の暴力が正しく検証を妨害するまとめサイト設置が困難になるなら
工作も２ちゃんの商用もやり放題じゃんね
ステマとか嫌がってた連中はどこ行ったんだ

>>393
お祭り要員だよ
いつもスレ維持に協力してくれてんの

周知したいなら適当に釣りスレ立てて>>1で誘導すればいいんじゃね

>>377
すみませんね
投票結果はjimさんの反応にもよりますが


>>390
そうですね
後今回はしっかり断りいれといたほういいですね
【】についても



少し気になったのですけどこの前のいったん転載禁止っていうのは
LRを転載禁止にしてからって話ではなかったんでしたっけ

そもそも住人自体が守れてないのに意味あるのかとは思う

重要なのはvipを「便所の落書き」に戻すことであって
その障害になるものは一旦排除すべきではあるけど
それが未来永劫wikiすら使えなくなるのは不便ではあるな。

アフィ全面禁止は決定項として
ノンアフィ転載は期間を決めて緩和してくのがいいのかもしれん

>>378
了解しました
自分は仕事が変則的でその日に協力ができるかどうか今のところ未定ですが、
当日開いてた時はお力添えします

>>382
>お前が資金調達の手先となってあやふやな今後の資金調達法の為に
>利用者の行動制限を迫ってるのはどう考えてもおかしいだろ

おかしいと言われても運営が閉鎖！と言ってしまえばハイそれまで！の世界でしかないんだぞ？
Jimがそういう方針である以上、２ｃｈの存続を願うユーザーはそれを助けるくらいのことしか出来んよ

>>399
二次同人誌みたいなもんだろ

以下、転載禁止でVIPがお送りします
以下、転載禁止でVIPがお送りします
以下、転載禁止でVIPがお送りします
以下、転載禁止でVIPがお送りします
以下、転載禁止でVIPがお送りします

ルールは守れよ

どんだけ金も受けたいのかはしらねえけどよ

祭りのまとめwikiくらいローカルルール破ってでも作るだろうと思うけどな
当たり前だよな

少しずつまとまってきているところへ申し訳ないのだが、
有志のSSやwikiはできるだけこれまで通りにしたい。
ユーザーに寛容で、アフィに厳しい条件にしてロンダリングを防ぎたいので、
・ VIPPERによるSSやテンプレに限り、ノンアフィブログ・wikiへの転載を例外的に認める。
・ 掲載するレスの内容改変は禁止・元スレURLの明記の必要
・ その際「全ての権利は2chにあり二次転載は禁止」と明記の必要
としてみたらどうだろう。

>>394
そして集まってきたやつらでここまで進めてきた話を再ループさせるわけですね
別に俺はそれでもいいけど、周知徹底にこだわると収拾するものもしなくなるぞ

>>389
>公式のログ速的なものが出来るのは確定してる

ちょっと待て
過去ログを開放したまではいいが今はまだそれだけだ
今後便利になるよう改善するかもしれないがそれは構想であり未定

>>405
と言うかそういうのって誰も咎めないと思うんだよね。
明らかなダブスタだけどさｗｗｗ

>>406
SSだけじゃなくて、僕の考えた面白いネタはまとめちゃだめなんですか？
ってなるからSSだけ特別扱いは駄目

>>407
とりあえずはWikiを見てもらうしかない

>>408
ありゃ？そうだったか？
そりゃ失礼！

>>405
結局>>354になるわけだからなー
そんな中祭りのまとめwikiを潰しにかかるのもまた一興

>>406
すまん、>>353 でまとめられていた。
かみ砕いて書いたに過ぎなかった。すまそ。

個人的には一回転載全面禁止して緩和していくだと
さっきみたく　はぁ？全面禁止なんだろ　なんで緩和する　　ってやつがでてきそうで微妙だと思う


こういう人多いけどやっぱり運営公式の過去ログのできとの兼ね合いを考えて制限かなぁ
過去ログの改善（いわゆる”まとめ”のような利便性）が見られるような目途は立ってない以上ノンアフィまとめはあってもいいんじゃないかな

住人が守るべきルールじゃなくて住人を守るためのルールだからな
祭りのwiki荒らしだって昔から無かったわけじゃないし好きにすることになる

スレログを外部に乗せる権利を販売すればいいよ
無断転載は犯罪なるし売り上げで収益になる

>>393
「めんどくさいから」「もう⚪️⚪️でいいじゃん」とかな
議論に向いてないのかもね

>>406
わざわざ例外扱いしなくてもノンアフィOKで草案2が通ったら
それは問題ない。

>>405
全面禁止だとそれを荒らす大義名分を愉快犯荒らしに与えることになる

ノンアフィもSSも転載は一切認めない

ノンアフィのまとめのまとめがアフィならどうすんだ？

SSがいいなら
両津のフェラチオもまとめていいのか？

妹とやってる話もまとめていいのか？

際限がなくなる

転載は全て禁止で決まってる

こんな大して勢い無いスレで勝手にきめるんじゃねえ

>>407
失念してたわ
でも後で絶対に「俺らの知らないところで勝手に云々」と暴れるのもいそうでなあ

>>410
じゃあ、ノンアフィで括るしかないのか。
言いたかったことはそこじゃなくて、
・ 掲載するレスの内容改変は禁止・元スレURLの明記の必要
・ その際「全ての権利は2chにあり二次転載は禁止」と明記の必要
の部分。

>>418
俺はそういう人は強硬採決にもっていこうとしてる人だから議論の場にはふさわしくはないと思う
その人自身の意見は否定しようがないけれどね

wikiはjimさんに判断を仰ぐんだろ

【議論】転載禁止総合【投票】★8
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394031791/39

39 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/06(木) 00:29:14.11 ID:N68sbA540
俺見てるとこはノンアフィは認めろの一点張りの反論が多くなってきた

49 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 00:32:07.08 ID:RJk4nrFg0
>>39
そういう場合は賛成、賛成（ノンアフィは可）、反対の３つの選択肢の投票に持ち込めばいい

>>421
もし草案２で決まった場合は二次転載禁止なのでそれはないかと


それと自分のスレをまとめることは可能ではあるけれど本人確認が必要ですからねえ

進行人は投票日に関する決定を下してくれよ
また同じ話を繰り返したいのか

SSは本人によるパー速転載くらいは認めてもいいのかもしれん。
１スレ目をvipでやって後はパー速に誘導すればいい。

>>395
それ以上にアフィが嫌われてるってことだろな
あと最近のユーザーは運営そのものには無関心だよ

遊び場がそこにあるから遊びにきてる
ただそんだけの存在

>>426
しつこい

今度はアフィ側のスレとの張り合い合戦になるからやめろ

>>421
>ノンアフィのまとめのまとめがアフィならどうすんだ？

二次転載禁止

>>429
そもそも本人による転載は著作権でも2chの投稿ルールでもおkになってるはずよ

後は告知の方法だけど、誰がいつ何をどうするのか？

面倒だから上の方しかみてないけど

ニコニコは制限付きでいいんじゃない
昔の祭りまとめFlashみたいなのが生まれ無くなるのは寂しい

ブログ用だと禁止とかで

昔みたいなワイワイやりながらvipperでssとかをやろう！っていうのは現状だと不可能に近いからね
言いたいことは分かるんだけどさ
この騒動が落ち着いて来たら再興できるかもしれないけど

>>426
いい加減にしな

これが工作だと言うならキミがまとめ運営者で嫌儲にその書き込みを行って
この状況を否定する工作を行っていないと証明出来るのか？


みたいなアホな水掛け論になるぞ

>>427
そのめんどくせえことを誰がやるんだ？
今みたいにアフィが大量に出て誰もチェックも何もできてねえ状態と同じになるだけだろ

全面禁止にすれば転載してる糞はすぐ潰せる

つか
そのまとめる権利のある本人様とやらはいちいちここに書くな糞が
てめえの過疎過疎ブログやらおーぷん2chにかけばいい

>>428

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/9(日)00:00:00.00〜3/9(日)23:59:59.59 の24時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
【１】ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
【２】ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
【３】改変、転載を一切禁止する

※【１】、【２】共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない


※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。
例：【１】

>>432
ノンアフィをアフィに転載した場合、どこに権利が発生すんだろうね。
さっきも言ったけど自分がアフィ管理人なら転載仲介用ノンアフィ作る

>>435
ニコニコはVIPじゃノンアフィ以上に風当たりが強いんじゃないかな
話に上がっても妥協案のカードででるくらいかと

>>439
大体なんでてめえなんかに仕切られねえとならねえんだ？

それがきにくわねえんだが

死ねよおまえ

なんでてめえが仕切るんだ？
おい

しねよ

9日で決定か
寝ようおつかれ

>>421
むしろ、今が「際限なく禁止されてしまった状態」だと考えられませんか？
これまでのVIPの活動を一部ねじ曲げてしまっている。
SSも内容はよく知らないが、スレタイだけ見れば明らかに消えてしまった気がする。
色々な趣味の奴らが集まり、スレがどんどん流れていくのがVIPで、
それと有志wikiは相性の良い組み合わせだったんじゃないかと思うんだ。

二次利用禁止を明記させたノンアフィに関しては、誰も損をしないだろう？
嫌儲派の目的も達成できるし、マイナーコミュの活動も排除しない、VIPらしい解決ではないか。

>>430
工作をアフィが嫌われてるから仕方ないと認めたらいかんだろ

>>431
投票では嫌儲の工作ばかりでアフィの反対投票が皆無だった事実はどうなるんだよ
アフィ側のスレも何も、実際に工作しかけてる証拠貼っただけだろうが

>>439
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）

これ>>1の一番上に3行くらい連続で書いて目立たせないと見逃すやつ絶対多い

【緊急】狼の転載禁止について　投票開始
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1394022546/

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1380987077/669
↑　　↑　　　↑　　↑　　　↑　　↑

>>433
そうか。
んじゃ別にSSがどうこうは関係ないな

こんな糞な投票自体無効にしたいんだが

糞アフィが自分の気に入る成果手に入れるまで
こんな糞投票を延々と毎週やることになるんじゃねえのか？

まじでむかつくんだが

まとめ民も呼んではっきりさせるか？
要望あれば呼んでくるが

>>437
実際にそのスレを見て自身で考えればいいだろ
まとめじゃないログそのものを見て判断するまさにそのときだろうが

運営のほうはまとめスレだけをみて2chとログに人が来なくなるってことが問題なんだよね？
この問題だけを見たらアフィかノンアフィかは全く関係ないんじゃないかな
もちろん商用利用がうんぬんってのはあるかもしれないけど

>>446
【】で括るくらいはした方がいいね

>>446
thx

と思いましたけどちょっとまってください考えてきますね

>>440
それを阻止するために、転載したノンアフィサイトには、
権利は2chにある事と、二次転載の禁止を明記させてはどうか。

>>398
今はLRの文面一旦変更待ち
で、その後の更なるLR変更のための議論に約二週間とjimから提案があったため、今は先行して議論中
じゃなかったか？
慌てなくてもいいはず

>>445
全てを工作だと断定するのは横暴だよ
実際他の板の自治スレにも出入りしてるけどソコは嫌儲らしき集団によって着火されたのは確かだけど
きちんと住民の意思で転載禁止の方向に動いてるよ

投票する時は24時間締め切り時間いっぱいまでpartスレはいくつでも
って感じになるのかな？

>>438
全面禁止になろうと巡視は必要なわけだろ？
でも誰かが請け負うってのはしないんだろ？見つけて通報って感じじゃないの？

だから全面禁止も一部禁止も変わらないように思うが


つかお前はアフィに親でも殺されたのか？

>>435
引用なら認められるじゃん
動画は情報量的に主従関係における主と認定されやすいからあまり問題にならないよ

>>452
個人的にはアフィサイト側によるスレロンダや偏向編集、自作自演の方が問題だと思う。

>>435
YouTubeに転載されたら広告を付けられてしまう

レスは引用の範囲で使って頂ければと思う

動画を禁止にしたのは、一旦動画にされると
権利行使がやりにくいという可能性を考えた

漫画や小説のスライドショーみたいなことを動画で
やってとっちめられた例とかあるのだろうか

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を最後まで良く読んで守って下さい。
・投票日は3/9(日)00:00:00.00〜3/9(日)23:59:59.59 の24時間で行います。
3/9(日)AM0:00になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
※※※※※※IP開示（名前欄に fusianasan !ninja !nanja記入）※※※※※※
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

■ノンアフィリエイトサイトへの転載について希望する番号を以下より記入
【１】ノンアフィリエイトサイトなら転載及びレスの削除を許可
【２】ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
【３】改変、転載を一切禁止する

※【１】、【２】共通の特記事項
・転載元及び公式ログのURLを明記する
・二次転載禁止
・現行スレが落ちるまでまとめてはならない

※１のみ特記事項
・レス内容の改竄禁止

■レス欄に番号だけを記入して下さい。それ以外のことや余計な文章を入れると無効票となりますのでご注意下さい。
例：【１】

>>449
もうお前帰れよ
お前がわめこうとどうしようと続くんだから
議論スレだからここは

>>451
前スレ見て来いよ

３案の投票が決定したのはソイツらの書き込みより先だから

>>455
それが通るならそれでいいのかもな。

>>457
全てを工作と断定出来ないと言っておきながら
住民の意思で転載禁止の方向に動いたと断定している意味が分からない

>>408
これも議題として残ってるな

糞気にくわねえなあ

勝手に問題提起しててめえで勝手に
投票する事がVIPのルールみてえなこと作り上げやがって

どんな事やろうが
現状の全て転載禁止を破れば
アフィの付け入る隙を与えることにしかならねえのは
わかりきってんだろ

誰がアフィじゃないだの
これは転載OKだの決めるんだよ
その手間を誰がやるんだよ

甘ったれた事してんのな原住民かよホントに疑うわ

>>458
そのとおりです

それと投票板では一人一スレしか立てられないため当日は誰かお願いしますね

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/174,175/

http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1393/13931/1393141799/360/

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/394/

上のURLと下のURLはWikiに載ってないから載せたらどうかな？

>>469
ケンモメンはいつも夜に湧くけどニート？

アフィ反対派でもアフィの何が許せないかは人それぞれだから難しいな。

>>452
商用アフィは2chへのバックリンクがまず無く、訪問者は
他の商用アフィへたらい回しにしていただけなのが問題


ノンアフィは2chへ積極的にアクセスを流すようにさせれば共生関係を築ける可能性もある
最終的な経営的な判断はJimがすることだけどね

お前らブログ連から何を学んできたの？

bzMr1wNS0のリアクションは意外だな
逆にノンアフィ容認派からの批判がバンバン出てくると思ってたが

>>467
明らかに強引で性急過ぎる意見を止める連中が一定数ちゃんといるんだよ
その上できちんと転載禁止の方向に進んでるよ

各板の文化の違いもあるだろうから一律に同じことが起きるとはもちろん言えないけどね

スルーしてるんでしょ

>>455
LRは冗長になるけど、そこまでやれば二次転載への牽制力はより高まるわな

最初の投票の際は全面禁止を連呼しておいて申し訳ないんだが、
なんでもありのVIPなので、マイノリティーだから切り捨てるのはVIPっぽくない気がするんだ。
具体的にはSSぐらいしか挙げられなくて申し訳ないが、
テンプレなどをwikiで管理しているコミュもあるよね。
VIPのスピード感が好きなんだが、ここでコミュを形成しようとすると、
有志のwikiは仕方ないんじゃ無いかと思えてきたんだ。
だって、今週、単発スレばかりじゃん。
だから、ノンアフィのみ転載許可して、そのかわり
・ 掲載するレスの内容改変は禁止・元スレURLの明記の必要
・ その際「全ての権利は2chにあり二次転載は禁止」と明記の必要
と厳しめのルールでロンダリングを防ぐ、これで最大幸福のルールになるんじゃないかと。
どうだろうか？

>>477
前スレの最後の方と違って別のことに、忙しいのかもね

糞気にくわねえなあ

VIP仕切る野朗がまじで気にくわねえわ

代理進行役 ◆aZQAbnpZuU
こいつ

きにくわねえわ
こんな野朗に仕切られるの
なんの権利あるんだてめえに？

>>477
最初から明らかに言ってる事が適当だもの
最初のレスと次のレスで真逆のこと言ってるし

>>468
スレッドへのタグ付けはこちらから提案しておいて
完全に投げ出したままだし、後々議論すべき課題ではあるなる

Let's talk with Jim-san in operate. ★4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1394016863/192

192 名前：拓也 ◆mOrYeBoQbw [sage] 投稿日：2014/03/05(水) 23:51:17.67 ID:f2r9PdpK0
告知後に十分な認知の時間を置かない投票が暴走するのは当然ですけどね、
最低でも数週間から一ヶ月と言う所ですが

これで原状回復の理由に、荒らし対策も追加と言う事になりましたね
法的拘束力が無い、2ちゃんの鯖負担増に加え


やはり告知時間を延ばすべきでしょうか？
投票する側にはwiki程度でも読んでもらう必要があるわけですし


jimさんに投票について聞いてこようかと思ったけどブラジルの件で忙しいみたいですね

>>440
2ちゃんがノンアフィに譲渡しなければ著作権は2chにある
あくまでも法律上は
明記は抑止力になるかもしれない

>>478
VIPなんて名前欄変わって初めて初めて投票とかしてたこと知った奴大量だろ
そこから自治スレに参加してももはやこれ以上被害増やさないように程度しか動けねえんだよ

根本的にwikiやテンプレが必要なパートスレって
昨今のvipじゃあまり好まれなかったイメージ
祭りのときは別だけど

>>477
明らかに面倒臭いからスルーしてる

>>478
言わせてもらうけど他の板（過疎板含む）では転載を容認してるところもでてきてるし、全面禁止に誘導しようとする流れは断ち切ってるところが増えてきてる
禁止の方向に進んでるところもあるが、そうでないところも多々ある

>>489
後はネトゲくらいか？最近は下火だけど

>>486
他板は他板
VIPはVIP

そういや今日の昼にそいつの無知を晒してしまったわ

草案2に自分の思いつく限りのアフィの目を潰す禁止事項を入れて行ったら18行になった

認めるってのはそういうこと

大体

投票呼びかけてる野朗は

転載解禁ありきで

それ願ってやってるのみえみえだからな

糞が

全然今もスレたってねえSSの保護とか
誰も興味ない
わけわからねえ大義名分持ち出してきやがって

>>481
それが一番!出来るだけ皆が満足するような形にしたい。
アンケートで一番多いからってそれ以外全部切り捨てるとかはちょっと‥・

>>495
そもそも最初の投票だって転載禁止ありきじゃんｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
そだね
嫌儲のスレのぞいて来たけどあまり強引にやりすぎることを控えてるフシもあるし
住民が転載を受け入れたところはハイ！そこまで！って感じのとこもあるっぽいね

>>486
その人東亜の糞コテだからあまり相手にしなくていい
ある程度の周知期間が必要なのは同意だけど

昨日の深夜より皆冷静で落ち着いて議論しててうれしい

専門板だとスレ住民の総意で有志がまとめノンアフィ作ってるスレとかあって
そういうのは管理人に感謝だし残してかなイカンとも思うけど
vipはまた別だからな

横レス単発だけど
wikiに関して2ch運営が管理するwikiってのはどうよ
運営に作ってもらうにはいろいろとjim-sanとかに頼まなきゃだけどもそうすればwiki編集者に収入入らないシステムかつ2次転載禁止なら運営も●(浪人)利権持ち込み放題住民はまとめ放題でアフィは入り込めずpgr
2ch内というくくりならwin-winじゃね？
運営が腐るとおわりだけども

>>489
だからといって、追い出す必要があるか？
有名な、
> ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった
> 私は共産主義者ではなかったから
ってだけなんじゃないか、って思うんだよ。
個々は今後のVIPについての議論の場なんだから
それぞれのマイナー文化も、まずは大事に考えるべきなのでは？

目的はアフィ転載の禁止と、それに繋がる行為の禁止だろ？
・ 掲載するレスの内容改変は禁止・元スレURLの明記の必要
・ その際「全ての権利は2chにあり二次転載は禁止」と明記の必要
と厳しめのルールでロンダリングは防げると思う。
転載禁止でも大方のVIIPPERは困らないが、本当に誰も困らないルールだとなお良いんじゃないかな。

>>492
ネ実は昔からアフィ嫌う傾向あるから転載禁止に動いても不思議は無いよ
wikiは認める方向になるだろうけど

>>483
愚痴はスレ違い

>>502
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/174,175/

ノンアフィからアフィへのロンダする懸念が全くないならノンアフィも可なんだけどな

ノンアフィ是非投票はこれからだけど、公式wikiまでの@wikiは容認かどうかのJimさんの回答がないからどうなんだろうね＞SSとか
でも夜に非常にいい意味で馬鹿馬鹿しいSSが立ってたから
たぶん板が落ち着けばSSその他のも昔のノリで再興できる可能性が大いにある
オラワクワクしてきたぞ

>>481
住民の多数が納得できる結果をJimも望んでいるからその方向性が一番良い
2週間の議論期間は一見長すぎるようで無駄では無かったようだ

>>502
運営が作ろうとはしてるけど、まだ具体的に何も出来てない状態なんじゃなかったかな
正直こういう転載を運営が求めるなら代替措置を作ってからにしてほしかったよ
代替措置があれば例外とかそういう話にもならなかっただろう

そういや投票結果について　例えば


【1】　　1000票
【2】　　　950票
【3】　　　100票

みたいに真っ二つになったらまた後日【3】だけ抜いて再投票みたいな流れになる？

>>503
実は一時期パートスレの住人だったこともあるんだけど
パートスレってだけで荒らし対象になるケースもあるんだよね。
それがいいか悪いかは別にして。

個人的には常識的な範囲でのwikiなんかは残しても構わんと思うし
それでアフィの暗躍が目立つようなら改めて禁止すればいいと思ってる。

>>508
夜にＳＳスレ立てたけど反応は今まで通りだったわ
なんか色々言われるかと思いながら立てたが安心した

>>508
公式wikiの話は、一見良いようにも見えるが、
SSみたいに現存する膨大な情報を移設するのは事実上不可能だと思われる。
新しいものだけ公式wikiを使うと情報が分断される。
これは、事実上の「俺は困らないから出て行け」と同じじゃないか？

もちろん、新運営が全体でそういうルールをするのなら従うべきなので、
公式にそういう話になったら諦めてもらうしかないが。

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/827/

これはどうなってるの？進展してるの？？

ロンダされたら泣き寝入りするだけのやつしかいないのか

SSなんかひとつもたってねーわ

>>502
それは運営が導入を予定している
現状ではまだ導入に障害があるらしいが、解決すればそう遠くないうちに直営Wikiができるかと

ひとつお願いが

質問する前にこちらのwikiを参考にしてください
今までの議論に参加していない人などもこちらで経緯を確認するなど、ご協力ください

■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/

SSまとめって自分のところを例外にしろと声を大きくして言うより
みんなに認識されずに乗り切った方がよかったよね

>>513
SSの場合「まとめられることがモチベーションになる」人もいるみたいだから
建てる側が気にしないなら全面禁止でも問題ないと思うんだよね。

ただ「まとめられたいSS作者と作品」をどう扱うかが問題

SSまとめの役割は公式ログへの誘導でいい気もする

>>514
古いものは古いもの新しいものは新しいもので分けるしか無い

サイト移転するときとか過去の記事は読めなくなったりするだろ？
この場合は探したら読めるんだから諦めろ

>>503
難しいかもしれないが二週間でいい形に近づけたいわな
いきなり結論から入りたがるのもいるが

俺はどうでもいけど
wikiってそのwikiを作った人に広告費入るんだぞ
お前らブログには文句言うくせにwikiはスルーするよな

>>519
wikiにそれっぽいの書いてあったわ
ｽﾏｿ

>>521
個人的には自分のというより他人のを確認したいからあったほうが便利なんだよね

>>511
そこはもうその結果をjimに渡すだけがいいと思うけど
結局はjimの一存
こちらはこちらで草案作りの議論がいるけど

>>524
だね
俺は満足できる人数が多い方がいいってわけじゃなく
反対派も賛成派も満足できるような内容になってほしいと思うよ

>>522
俺もそれで良いと思う

>>514
ノンアフィを不問とすればそこは問題無くなる

公式Wikiができたら出来るだけそこを使ってもらうようにしたいところだが
後発だけに宣伝しないとすぐには使ってもらえなさそうなのが気がかりだが

>>516
ロンダリング以前に、既に強行転載されまくってるじゃないか。
逆に無益有害な強行転載を放置しておいて、
有益なノンアフィ(二次転載禁止)を取り締まれというのも順序が逆ではないだろうか。
というか、今回は調子に乗って、マイノリティの首まで絞めてしまった。

公式wikiはどうなるか分からないし、移行も大変なので、
公式のルールが決まったらそれに従う、でいいじゃないか？
公式ルールは絶対なんだし。

>>510
それについては
こちらから要望を出すしかなかろう

>>515
旧運営のほうから鯖攻撃が来たようでそちらの対処に追われています

>>503
我々の目的はアフィリエイトブログの完全消滅ではありますが（たぶん）
jimさんたち新運営は鯖維持費を稼ぐためにやっているのです

今回そういう風にして目的が一致したわけだから・・・と思ったけどいいです


少し気になるのは個人の欲求だけで緩和しろといっている人だと思うのですけど

>>527
それは個別に作者ブログでも作って転載すればいいんじゃないかと。
まとめられたくない作者の作品は諦メロン

>>532
今回は気付いたら転載禁止の投票が始まっていた感

>>525
それは管理人がアフィリエイト広告を貼った場合のみの話な

本当に今日の議論は驚くほど冷静に上手くまとまってるな
進行役の存在は偉大
感謝

>>532
お前の思うマイノリティは果たして本物のマイノリティでしたか？

>>525
それは「ノンアフィ」じゃなくなるから、禁止だよ。
「ノンアフィの」有志wikiやまとめに限って、さらに
・ 掲載するレスの内容改変は禁止・元スレURLの明記の必要
・ その際「全ての権利は2chにあり二次転載は禁止」と明記の必要
の上で認めてはどうだろうか？という提案。

いやあ
アフィカス管理人共が
必死すなあ

●草案5（2を勝手に改変）
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 許可
wikiの容認　　　　　　→ 許可
ニコニコ動画への転載　→ 禁止
ノンアフェリエイトサイトへの転載→以下のルールを守った場合許可(SSについてもこれが適用される)
２ｃｈ内でのコピペ　　→可能(ただしその後2ch外に持ち出す場合は上記のルールが適用される)
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフェリエイトサイトに転載する場合
一、まとめであると分かるサイト名にすること
一、転載元及び公式ログのURLを『トップ』に『大きく』明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示すること
一、元の文章の変更・削除・追加を禁ずる
　　ただし、スレに関係のない書き込み(荒らしやSSスレにおける干渉しない書き込みなど)は削除可能。だが、その場合も文脈の読み取りが変わるような削除は不可
　　余計なもの(1001よりあとのレス番)を追加することを禁止。ただし、Wikipediaから解説のために引用するなど、印象操作をしない追加は可能
一、文字の色や大きさはどのレスも見やすい公平なものとすること
一、レス順の変更は改竄とみなす(ツリー表示、又はレス番号順のどちらか。ただし、スレの最後まで並べ方を統一すること)
一、現行スレが落ちるのを確認した後、最後までまとめること
一、削除依頼には即座に対応すること
一、元のレスにある広告リンクなどは削除をすること
一、サイト内にアフェリエイトサイトへ通じるリンクを貼ることを禁ずる(アフェリエイトのアンテナサイトなどへのリンクも禁止)
一、まとめの記事と作者の趣味の記事が見分けのつくようにしておくこと
一、スレの最後にまとめた人の感想などを書く場合はきっちり見分けることのできるようにすること
一、まとめサイトの投稿コメント欄が2chのものとは別物だと分かるようにしておくこと
一、Jimさんに転載をしてはならないと言われた場合は速やかに2014/3/2移行のまとめを削除する
一、機械による一律のまとめは禁ずる。手動で自分の目で確認しながらまとめること
一、上記が守れなかった場合は以降転載禁止とする

>>536
自分も気付いたら「え？投票なんて何時やったんだ？」状態だった

>>539
どう言うこと？

>>540
もちろん、amebaやFC2みたいなところが出してる広告は除くけどな
これは今回のアフィの定義に当てはまらない

このまま朝までうまくいきますように
漏れは寝る･･･おやすみ

>>529
ま、満足まではアレとして、仕方ないなと思えるくらいには

>>535
作者が個人個人でブログ作るってことだけど、わざわざそんなことする人がどれくらいいるか・・・
毎度同じ人ってわけでもなくてそれこそ単発で書いていく人もいるだろうし
まあそういう意味でまとめのようなものはやっぱり便利だったかなと

次の投票はもちろん忍者40尚且つVIP作成忍法帳でやんだろ？

>>540
もちつけ
スレをもう一度上から読んできた方がいい
時間はかかるが必要だ

>>542
草案2Ver3との相違点
ノンアフェリエイトサイトへの転載→以下のルールを守った場合許可（SSについてもこれが適用される）
２ｃｈ内でのコピペ　　→可能（ただし、その後2ch外に持ち出す場合は上記のルールが適用される）
→SSについてはノンアフィの許可でまとめれるので削除。2ch内でのコピペについて言及

一、まとめであると分かるサイト名にすること
　　→「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為。結構重要だと思うのでこちらに入れるべき
一、元の文章の変更・削除・追加を禁ずる
　　ただし、スレに関係のない書き込み(荒らしやSSスレにおける干渉しない書き込みなど)は削除可能。だが、その場合も文脈の読み取りが変わるような削除は不可
　　余計なもの(1001よりあとのレス番)を追加することを禁止。ただし、Wikipediaから解説のために引用するなど、印象操作をしない追加は可能
　　→具体的に
一、文字の色や大きさはどのレスも見やすい公平なものとすること
　　→薄い灰色にしたり、小さくしたりして、見づらくすることを防ぐ
一、レス順の変更は改竄とみなす(ツリー表示、又はレス番号順のどちらか。ただし、スレの最後まで並べ方を統一すること)
　　→一部のみツリー表示などせず、ツリー表示するなら最後までしてもらう
一、元のレスにある広告リンクなどは削除をすること
　　→まとめる予定のスレへ広告を貼るということが可能になるので
一、サイト内にアフェリエイトサイトへ通じるリンクを貼ることを禁ずる(アフェリエイトのアンテナサイトなどへのリンクも禁止)
　　→スレの一番最後に「こちらも見て」と自分のアフィサイトへ誘導させると、実質アフィと変わらないので、一部案でなくこちらに入れるべき
(一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反）→レスの改竄禁止へ統合
一、まとめの記事と作者の趣味の記事が見分けのつくようにしておくこと
　　→同じサイト内で、2ｃｈ形式と似たレイアウトで、政治的意見などを書くと誤解を招くため
一、スレの最後に管理人の感想などを書く場合はきっちり見分けることのできるようにすること
　　→紛らわしくしてくる可能性に備え、念の為に書いておく
一、まとめサイトの投稿コメント欄が2chのものとは別物だと分かるようにしておくこと
　　→世の中にはまとめサイトのコメント欄が2chのものだと思ってる人がいるらしい
一、Jimさんに転載をしてはならないと言われた場合は速やかに2014/3/2移行のまとめを削除する
　　→Jimさんが管理人だから

>>542
なんだこれめんどくせえ
全面禁止にすればこんなもん誰も読まずに済むのにねえ
全面禁止が一番いいわー

アフィカス必死すぎｗ

>>542　>>550
それは●草案2に編入された　現行は追記3.5のこれ(以下)

●草案2(追記3.5)
アフィサイトへの転載　　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　　→ 可能
＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能 (SSなども含む)
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す →戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容及びレス順の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、ツリー表示や荒らしやSSスレにおける関係のない書き込みなどの削除は可能
　　その場合も、内容に関するレスの削除やスレの流れや文脈を意図的に誤認させるような編集は禁止
一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
一、管理人の感想やコメント欄が2chのレスと明確に区別できるようにすること
一、VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること
一、プログラム等による機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
一、上記に違反した場合はアフィサイトと同様の扱いとなり以降永久に転載禁止処分とする

※一部別の案として
･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
･名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり
･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
　→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能な為
･アフィリエイトサイトへのリンクを禁止するという案
･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)

>>532
あー違う違う
ノンアフィ容認したらロンダが〜だの心配してることがアホらしくてな
ノリと勢いがVIPの売りなんだし祭りの標的に晒しあげて攻撃するだけだろと

>>547
個人でブログ作るなんてそんなに難しいことではないし
読み捨てられてくのがいいって作者だっているんだと思う。
他人にまとめられたきゃ別んとこでやれってしか言えんわ。

そういえば、アフィかノンアフィかとか二次転載を誰が監視するんだって言ったけど
ＶＩＰの人らってそういうの見つけて攻撃するの得意だよね
誰に言われるでもなく自然とやってるし

転載全部禁止

これほどわかりやすく明確なルールもないのにねえ
これを壊したい奴ってのはやっぱりそういうことなんでしょうねえｗ
アフィフィフィフィｗ

>>542　>>550　レス分けますが、
相違点が転載条件のみなので、別の草案としてしまうとややこしくなるでしょ?
なのでそれは草案2への追記で行ったほうがいいと思う
それに、コレ以上になると1レスにまとめるのが難しくなってくるので
とりあえず｢草案2追記案｣で纏めておいてくださいな

オカ板のガチで語り継ぎたい怖い話をノンアフィで有志がまとめのHP作ってるのは好きだな
それって今のローカルルールだとアウトなん？

ノンアフィの話なのにいつまでもアフィアフィうるさいのがいなくならないのは何故？

>>548
投票に制限をかけちゃダメだろ。

>>534
「我々の目的は」以降、中立性を欠いているかと
アフィや嫌儲を除いてもVIPPERにも色々いるわけですから
個人として完全中立は難しいのはわかりますが注意してほしい、とこれも一意見

>>558
今のというか、全面禁止だとアウトでしょ

>>550
せっかくまとめてくれたところ申し訳ないが、多くの項目は「ノンアフィ」で片付かないか？
一切のアフィ・アフィへの誘導がないこと、という条件でまとめられるんじゃないかと。
「具体的に、どう言うのが誘導に当たるの？」と聞かれたら、これを出せば良いんじゃないかな。

>>550
だったらこれはVer3.5との相違点ということで

改竄を禁ずるだと、最後に文字を追加されたりする可能性があって書いた
文字の色や大きさなどに言及した
ツリー表示と番号表示を悪用しないよう言及した
まとめ→アフィのリンク。まとめ→あんてな→アフィのリンクは潰すべきだと思うので書いた
最後の方→世の中にはまとめサイトのコメント欄が2chのものだと思ってる人がいるらしい
Jimさんの宣言で削除させるようにしとくべき

>>552
前々から気になってたけど

>＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能

これはノンアフィWikiへの転載が可能と書き換えたほうが良いと思う

レンタルWikiサービスは@Wikiだけとは限らないし、
アフィ広告付Wikiも認めるの？という誤解も無くなる

>>558
オカ板のローカルルールがどうなるのか知らんが
全面禁止ならそうなるよね

>>548
そんな差別的なことは推薦しません
そもそもレッテル貼るのも議論の妨げになりますが
対立煽りを狙ってアフィがやっているのかもしれませんよ？

>>230にも書いているようなかんじで

>>563
おk
その内容を追記したものを明日起きたら作ってver.4としてアプデするわ
もう寝る　限界　おやすみ

「転載全部禁止」

これほどわかりやすい明確なルールを
SSだのノンアフィだのそういう小細工を使ってチマチマ穴を開けて
アフィの付け入る隙を与えて行こうという工作に頑張ってる姿がねえｗ
アフィフィフィフィフィフィフィッフィｗ

>>562
どれが「ノンアフィ」で略せそうかな？

>>559
引っ掻き回したいだけ

>>564
wiki側が出してる広告と管理人が出してる広告って見分けつく？
俺は正直わからん

いやいやLR変更だろ？それこそ原住民の投票だけでやるべきじゃねえの
よそ様はよそ様だろうが

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

　　　　　　　　　　 -､ｰ- ､
　　　　　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　　　　　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ
.　　　　　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　　　　　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 .ｎi 7　 ﾚ'ﾚf Y|　ﾉ･＼　ﾉ･＼ |f＾!l
.　l^l | | ｌ ,/) 　 !6|| ｀⌒ "||` ⌒´ ||6|!　　　　　 .ｎ
　', U ! ﾚ' /　　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'　　　　　l^l.| | /）
　/　　　 〈　　 _,,ﾊ.ト.｀エ￣フ´ ,ｲ/＼_　　　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|::::::ｒニ 　　　|
　　　　　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::　ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>571
見分けがつかない物は、ぜんぶアフィ、またはアフィに相当するということで
禁止すれば良いんじゃ無い？

>>570
前面転載禁止で決まった事を
引っ掻き回そうとしてるのは誰なんでしょうねえｗ

アフィフィフィフィフィフィッフィフィフィｗ

>>560
すみませんね
以後気をつけますから


さすがに昨日の朝からずっとやってるから体が思いし頭も痛い
たぶん今日は仕事速めに切り上げて16時ころには戻れるようにしますので


それと寝る前に
ログ倉庫についてはどういったものになるかはコードモンキー氏から報告はありません（タグ付けするという案はありますが）
wikiについてはjimさんが最終的に承認するかはわかっていませんからwikiはおｋっていう結論ありきの議論はどうかと

代替案考えてみるとかなんとか


まあ今はノンアフィについての議論ですから関係ありませんかね

全面転載禁止にすれば
アフィだのノンアフィだの見分けたり
どっちなんだと検証したり議論する手間もなくなるのにねえ
そんな手間のかかる事をやりたい奴はどういう奴なのか察しつきますねえｗ
アフィフィフィフィフィフィフィｗｗｗ

もし全面禁止になったら板住民たちが語り継ぎたいスレや流れを残したいとなったら板内で再放送とかかなぁ…無駄だなぁ…

嫌儲もまとめブロガーも入り乱れてて面白いな

>>571
http://anti.wkeya.com/afks/idex/
これである程度は判別できる

ただし一部無料レンタルサービスはサービス提供側の広告もアフィとして検出してしまうので、
おいおい主要レンタルサービスごとの広告を調べてホワイトリストを作ろうかと思う

>>576
ペンディングの案件について列挙しておけるとあとあと楽

議論に引き出しておいて実はもう決まってますって面白いな
正直アフィカスはおもちゃとして気兼ねなく叩ける分には優秀で楽しめるし
こちらが優位に立てるもぐら叩きみたいな抜け道があったらいいな

>>580
全面禁止にすれば
わざわざこんなことする手間もいらないのにねえｗ
アフィフィフィフィッフィｗ

>>577
アフィ・アフィ誘導・ステマの禁止、権利と二次転載禁止の明記でなにか困ることが起きるか？
今のままだと、強行転載しているところが余計儲かるだけだし、
これまでの活動ができないコミュも出てきている。

それと、議論スレで人格否定するのはそれこそルール違反だろ。

614 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 22:06:45.83 ID:uotFStTu
とりあえず煽りだろうと荒らしだろうと鬼に人を来させることが肝要
来てさえくれれば勢いなり住人数なりレス数なりで材料になる
このままVIPとJに形式は何でもいいので鬼誘導系スレを建て続けていく方針でお願いします

22 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日： 2014/03/04(火) 22:01:23.49 ID:pJ+kmyIZ
スレとレスを当面おーぷんにコピー
あとは住人をおーぷんに誘導
並行して2chの居心地を悪くする必要があるだろう
爆撃で焦土にするか地味に煽り叩き荒らしやってくか

>>576
自分も寝るので、進行さん乙でした

>>542●草案5（スマート版）
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　→ 許可
wikiの容認　　　　　　　 → 可能(アフェリエイトを貼ってはならない)
ニコニコ動画への転載→ 全面禁止
ノンアフェリエイトサイトへの転載→以下のルールを守った場合許可(SSについてもこれが適用される)
２ｃｈ内でのコピペ　　　　→可能(ただしその後2ch外に持ち出す場合は上記のルールが適用される)
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフェリエイトサイトに転載する場合
一、サイトのタイトル・管理人の感想・まとめでない別記事・独自のコメント投稿欄は2chのものと区別のつく分かりやすいものにすること
一、転載元及び公式ログのURLを『トップ』に『大きく』明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示すること
一、また元の文章の変更・追加・削除、レス順の変更を禁じる。また文字の大きさや色は公平にする
　　ただし、荒らしの削除や、解説の引用はしてもよい。だが、文脈や印象を変える内容は禁止
一、現行スレが落ちるまで、まとめてはならない
一、削除依頼には即座に対応すること
一、サイト内にアフェリエイトサイトへ通じるリンクを貼ることを禁ずる(アフェリエイトのアンテナサイトも含める、元スレにある広告は削除する)
一、Jimさんに転載をしてはならないと言われた場合は速やかに2014/3/2移行のまとめを削除する
一、機械による一律のまとめは禁ずる。手動で自分の目で確認しながらまとめること
一、上記が守れなかった場合は以降転載禁止とする

※一部別の案として
・レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり
・名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないかという案あり
・賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならないを追加するかどうか
※補足
・2chの過去ログリンク集などのまとめについて→2chはリンクフリーなので、可能
・過去ログが充実したら、転載禁止化する可能性あり・Wikiについては2ch公式Wikiを作る動きがあり

>>584
ID抽出してみ

草案２の詳細がだいぶまとまってきて嬉しい。
投票も具体的になってよかった。そろそろ寝る。

ニコニコは何が何でも禁止にしてくれえええ
ドワンゴがアフィブログ運営してたのも発覚したし

>>573
零細ですね
目が覚めました


・ノンアフィを可能にする場合（jimさんから許可を得た場合）
今まで通り保管庫等も継続（いろいろと仕様を変える必要があり）
ブログの方はうまくいって倉庫と共存も可能
　
このスレでも何人かおっしゃっていますが公式過去ログ倉庫が正式リリースするまでは代替品としてこれまで通りまとめていくこともjimさんは許可してくれるかもしれませんね
代替品がないわけですから


・ノンアフィは不可の場合
公式ログ倉庫ができるまで不平を言う人が多く居ると思うがjimさんからの承認は得やすい（障害がなくなるため）
この場合は公式ログ倉庫がうまく回って資金面で問題がなくなった場合、保管庫やノンアフィの許可を得ることができる

（自治スレは逐次立てる必要がありますが）

jimさんたちは倉庫に信頼をおいているみたいだし期待はできるのでは


要するにどちらにせよノンアフィはおｋされそうですねって話

Twitterのアフィアカウントも2ちゃん発の秀逸なレスの流れや画像パクってるけどあれは？
そんな短文や画像まで追いきるのは無理かも知れないがやってることはアフィブログと大して変わらないと思うんだけど

試しに無料@Wikiを>>580のツールに突っ込むとMicroAd、
最近のだとそれに加えてGoogleAdSenseが検出されるのか

どのWikiでもAdSenseのコードが同じなのでAdSenseに関しては@Wiki側の広告と簡単に分かるが・・・

強行転載してるところ
叩けばいいんじゃないですかあ？ｗ
そんなところがあるならｗ

ノンアフィ解禁してノンアフィまとめのまとめでアフィとか狙ってるのかなあ？
アフィかどうか審査するのも長ったらしい条文で難しそうですしｗ
アフィフィフィフィｗ

もし抜け道があった場合速攻でローカルルールに記載できるのか？

>>595
無理

LR変更についても議論が必要
その上jimさんが納得するように投票も必要かと

>>587
ノンアフィサイトの条件概ね賛成だけど、やっぱり条件ごとに賛否両論あってまとまらないと思う。
それに、文面が長いと穴が空きやすくなるので、
「一切のアフィ・アフィ誘導・ステマ行為の禁止、元スレへのリンクと、2ch権利・二次転載禁止の明記」
ぐらいでまとめられないかな。グレーなサイトは個別審議で。
今だって、無断転載サイトに対しては個別審議って事になってるんでしょ？

>>596
ローカルルールに追記されるまで泣き寝入りになるのか？

強行転載してるところ潰せないなら
こんなルールいちいち決めてもそれを破る奴を潰せないって事ですからねえｗ

ザルなルールでノンアフィのふりした
アフィつくりたいだけなんじゃないですかあ？ｗ
どうせ潰せなんだしｗ

>>592
今はレスの流れまでパクッてるアフィ垢なんてあるのか
対策を取れるか検討したいのでちょっと見てみたい

画像は2ch外のことなので転載禁止の透かしを入れて自衛するしかない

>>599
ん、アフィが作りたいだけなら、今すぐ強行転載アフィ作ればよくね？
さっきから言ってることが分からん。
てか、簡潔で、かつザルじゃないルールを作ろうとしてるんだよ。

ノンアフィがアフィじゃない証拠なんてどこにもないよね

現状ルール破って強行掲載してるところ潰せてないなら
新しくルール作ってもそれを破る奴を潰せないわけですねえｗ

ルール作る意味あるんすかあ？
強行掲載してるところを潰すのがこんなどうでもいい投票より先なんじゃないですかあ？ｗ
アフィフィフィフィｗ

>>598
そうでしょう

現状LR作るにしてもここまでの期間議論をしているわけだし
その結果がjimさんに承認されるとも限らない

ちょっとの追記するにしても議論→告知→投票が必要な訳だしねぇ

>>597
表現については後回しでもいいかと

強行掲載してるアフィサイトあるなら
おしえてもらってもいいですかあ？
そこはたたかないんですかあ？
潰せないんですかあ？

そんなんだと
今後ノンアフィのルール作っても
破った奴を潰せないんじゃないですかあ？

>>606どこが強行掲載してるの？

アフィに泣き寝入りだけは嫌だわ

ノンアフィ―ノンアフィ―アフィみたいなつながりはなくせるのか

>>598
今と同じように、ある程度の期間対応できないのはしゃーない

ただ、Jimに卑怯なアフィが抜け道を突いてきたという
事情を説明すればもしかしたら早く事が運ぶかもしれん

強行掲載してるとか言い出したのは
>>584
でつｗ

私はそんなとこしりませんでつｗ

Jim「p2が悪用されている。今すぐ捨てろ」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394033021/

これか

>>611
おもしろことおこってるな
いってくるｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
389 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 18:08:14.87 ID:VOL92TSm0
【悲報】またクソアフィブログが無断転載する
http://lifetube.net/archives/4004816.html

こういうレスを幾つか見たけど、俺が釣られてるだけ？

>>608
・レスの二次転載禁止をLRに明記
・転載先ノンアフィにも転載禁止を明記させる

このパターンはまずこれで牽制する
通報する際には上の二箇条を提示して攻める

書き込みの紐付けできるんなら面白いね
どういう層が扇動してたのか超知りたい

●草案5
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 許可（Jimさんが認めている）
wikiの容認　　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→以下のルールを守った場合許可(SSについてもこれが適用される)
２ｃｈ内でのコピペ　　→可能(ただしその後2ch外に持ち出す場合は上記のルールが適用される)

ノンアフィサイトに転載する場合
一、まとめサイトは2ｃｈの記事をまとめていることを明確にする
　　　サイトのタイトル・管理人の感想・独自のコメント欄・まとめでない別記事は2chではないことを分かりやすく示す
　　　転載元及び公式ログのURLを『トップ』に『大きく』明記する
一、恣意的な編集をすることを禁ず
　　　元の文章の改変・追加・削除、レス順の変更を禁じる。また文字の大きさや色は公平にする
　　　ただし、荒らしの削除や、解説の引用の追加はしてもよい。変更すると文脈を変える内容の場合は禁止
　　　現行スレが落ちるまで、まとめてはならない
一、2ｃｈへ損害をあたえるような行為はしない
　　　Jimさん(2ch管理人)に転載をしてはならないと言われた場合は速やかに2014/3/2移行のまとめを削除する
　　　プログラムによる機械的なまとめ行為は禁止する
一、サイトを悪用されないようにする
　　　二次転載をしないように啓発文を掲示すること
　　　削除依頼には即座に対応すること
一、儲けにつながる要素を排除する
　　　アンテナサイトも含め、アフェリエイトへの誘導を禁ずる。元スレに広告が貼られていた場合は削除する
一、上記が守れなかった場合は以降そのサイトへの転載は禁止とする

今まで上げてきたやつを整理して要約した

ノンアフィまとめサイト推進派の言い分が
「強行掲載してるまとめサイトを弱らせるためなんだ！」
というのが>>584の言い分のようですがあ

強行掲載してるアフィサイトは私はしりませんし探すきもないでえす
だから言い出した人にそういうアフィサイトおしえてくれといいましたがねｗ
サイトのURLはまだはられてないでつ

そして強行掲載してるあフィサイトがあったとしてですねえ
そこを潰せないならルールなんてあってないようなもんなわけですねえｗ

あっても意味の無いルールなら
今後ここで提案されてるルールを新たに作る意味はあるんですかねえ？ｗ

SSとかまとめられたい奴はSS速報とか深夜に移るだけだから全面転載禁止で問題ないだろ

>>617
>>613

後半は、それを言い出したら全面禁止すらLRに入れる意味無い、という事になるのでは？
それは投票結果を見る限りVIPの意見ではないだろ。

ノンアフィ―ノンアフィのまとめブログではない個人サイト―アフィ

こういったものはどうか？

>>618
んだね

>>618
ふーん嫌儲があるのにね
ってどうしても思っちゃうよね

>>620
「アフィ誘導」も一切禁止、というルールで一切禁止できると思うのだが。
「一切のアフィ・アフィ誘導・ステマ行為の禁止、元スレへのリンクと、2ch権利・二次転載禁止の明記」
ぐらい簡潔で穴のないルールが好ましいと思う。

>>587 みたいなルールだと、多分読まずに却下される。

>>613
http://anti.wkeya.com/afks/idex/?u=http%3A%2F%2Flifetube.net%2Farchives%2F4004816.html
試しに運用してみる

アフィブログが２ちゃんねるのURLとスレタイを引用した形で記事を作って、リンクはしてないが自分が運営しているノンアフィのコメント欄を２ちゃんねるをみた感想として転載は別にいいか
コメント欄のなまえが〜な名無しとかでも関係ないな

ノンアフィ可ならばアフィブロガーはこれでいけるで

>>625
むしろそこまでやるアフィブロガーだったら拍手してあげたいｗｗｗｗ

２ちゃんねるのレスを少し変えてコメント欄に書けばいいだけだからな
ノンアフィ→アフィとノンアフィ⇔アフィはだめだけどアフィ→ノンアフィはＯＫなんだろ？

二日ぶりだがいやはや進んだのかね

>>624
ほう
独自ドメインまで取ってるし楽天・i-mobileの二つともアフィ広告だろうな

LR確定までは動くつもりはないがこいつはBL入りだな
剥がしやすいGoogleAdSenseでやらかしてたら即特攻したいところだが

>>627
>ノンアフィ→アフィとノンアフィ⇔アフィはだめだけどアフィ→ノンアフィ

なんかおかしくね？

>>628
投票はやってないが、ノンアフィサイトの扱い方についての議論はだいぶ進んだ

>>630
アフィへの誘導はダメだけどアフィからのノンアフィへの誘導は構わないんでしょ？

それして、アフィにとって得することってあるのかな？
アンテナサイト？

ノンアフィに誘導してなんの得があるんだ

>>632
今度はなんだ誘導って

リンクのことを指しているのなら規制をかけるのは難しいな

使いやすいアフィなしまとめがあれば
広告で糞重い既存アフィを全滅できるから
あってもいいとは思う

これ1に決まった場合は同じ管理人で運営してアフィ→ノンアフィにリンク張るのは大丈夫なの？

もちろんノンアフィ側はルールをまもってるとして

>>380
改変しすぎだろ

転載完全禁止が一番らくだというのは
あフォでもわかるｗ

でw　やぶったらどうなるの？w

2ｃｈ運用情報板における申請の日付と板
3/2　ニュース速報(VIP)板
3/3　なんでも実況(ジュピター)板　ハード・業界板　ニュース速報板　文芸書籍サロン板　ライトノベル板　iPhone板
3/4　ニュース速報+板　地下アイドル板　野球ch板　国内サッカー板
3/5　おもちゃ板　東アジアnews+板　ネトゲ実況板　海外サッカー板　スロット機種板　モ娘（狼）板　もてない女板　週刊少年漫画板　シャワートイレ板　格闘ゲーム板
3/6　アニメサロンex板　声優総合板　TCG板　アニメ２板　芸スポ速報+板　アニメ板　カレー板　声優個人板　生活全般板　PCアクション板　ブラウザゲーム板　シベリア超速報

文芸書籍サロンは名前変更でなく、LR変更を申請→LRにアフェリエイトへの転載禁止を明記完了
PCアクションはLRに営利目的での転載禁止の追加を要請を要請

3/3のある板は投票手順の決定も住民がやってたけど
3/4以降の板は告知もなく投票が行われてるんだよな

2/22 いくつかの板で強制ID表示に変更
全ての発端はここからだと思う
Jimが速攻で変更してくれて、これいけるんじゃね？って雰囲気になったから

hage

だいぶ進んだな

twitterアカウントたくさん作って、Twitterで引用してる会話をまとめてみよっかなあ
なんかすごくレイアウトが見づらくなりそうだけど、そこは努力か

>>645
なんか日本語むちゃくちゃなんすけど

>>646
煽ってみたいだけの馬鹿なんだろ多分

>>641
告知なんて住人が安定してないVIP以外は普通にいらないけどな

>>639
スレの住民がテンプレ纏めるために作ったwikiも転載禁止になるの？
つか「転載OKのスレは>>1に書けば良しとする」ってルール付けりゃ
いいだけの話じゃね？

>>649
wikiについては今んところOKよ

>>650
完全禁止だったらそうはならないんじゃね？

www.peeep.us/bd2e51ab?phpMyAdmin=cfc2644bd9c947213a0141747c2608b0
VIPのローカルルールが無くなったwwwwwwwwwww - ゴールデンタイムズ（老舗アフィブロ）
6 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
：2009/05/10(日) 21:36:40.09 ID:1fCL8ZzT0
Q.
これからどうなるの？

A.
祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう←構わんどんどんやれ
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ←ここでおｋ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお←アフィブログ栄えろ
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます←アフィブログ栄えろー
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお←出会え出会えー
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO←VIPPER同士メル友になろっ☆



5 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2009/05/10(日) 21:21:31.52 ID:kFzZWW9r0
今からVIPは無法地帯だぜｗｗｗｗｗｗ
ヒャッハー！！！！


↑こいつがVIP系纏める前はSS纏めだった
だからSS賛成派はこいつが誘導しているのではないかと懐疑的に思う
１年位は全てに対して転載禁止をしてまとめ難民を呼び込んだ方がJimも得をする

>>652
SS賛成派？そんな奴いた？SS含むノンアフィならいいんじゃないって奴らはいても
無法地帯だーなんて言ってる人いないし、ノンアフィならそいつが誘導するメリットなくないか？

他の板でアフィ禁止唱えに行っても、IPさえ偽っちゃえば嫌儲民が組織票入れられる事実………

IP偽るまで考えたらネットで投票なんて無理なんだからあきらめろ
勢い1位のvipの方が何倍も母体数多いんだから今回はちゃんと周知させりゃいいじゃん

パートスレや祭りなどのまとめwikiなんかが無くなるのは寂しいから
二次転載不可が守られるならノンアフィ容認でいいかな、と思うけど

http://newskenm.blog.fc2.com/
これみたいに何目的かはわからんが
そこらのアフィと変わらん内容趣向のノンアフィまとめも存在する

嫌儲の工作がそんなに気になるなら折角nanjaがあるんだしそれでVIP以外の票を無効にしてしまえばいい

>>657
それもそうだな

>>656
まとめって形は結局偏向的にならざるを得ないと思うんだよね
ノイズという名のもとにレスを切り貼りするわけなんだから

>>659
その、偏向的になるって言い分がよくわかんないんだよね
個人でやってる以上そんなもんしょうがないだろ、
本人にその気がなくとも、それこそ間に別の人間はさむだけで元の情報とかわるし
2chのスレだって、ニュースを見て、それに対して誰か意見をレスしただけでもう偏向的に変換されてると言える
まとめの記事みて影響うけるのなんて情弱だけだわ

その情弱は今までまとめで見てまとめにコメントしてたわけだけど、
全面禁止になったらそういう奴らも2chにくるわけだけど、お前ら相手できるわけ？

>>649
そんなことしたらアフィが自演でスレ立てるだけじゃん
また偏ったスレばかりになるよ

>>660
じゃあ個人で多数の意見をまとめるようなブログをやるなよと

情報の仲介者が少ない方がいいには決まってる
だからノンアフィもない方がいいといってるわけで
まとめられなければ直接見るという形でしか情報を得られないんだからそっちのほうが健全

それにここに来ようが何しようが
情弱を騙し続けてるまとめなんて消えたほうがいいだろ

もう転載禁止になったのにこれ以上何を議論するんだ

既にまとめから大量に流入してるのに今更危惧してどうすんだよ
それに本当に流入を危惧するなら隔離できない以上、供給源を断つべきなのだが

正直オレには今どうなっているのかさっぱりだ
転載禁止をLRに入れるのは決定してるんだろ？
でその転載禁止に特例を付けるかって話？
特例を付ける意味があるの？見やすくなるってのは俺的に理由になってないと思ってるけどな
まとめがなくなったら2chに流れてくる？
流れてきてもまとめしか見てなかった奴らがちゃんとレスを見られるとは思わないけどな
糞スレ糞レスばっかりでまとめかんかくで来た奴らはすぐ帰っていくだろ
残るのはほんの一握りじゃね？

>>665
wiki見られる？

>>649
投票が一旦転載禁止→その後例外について議論って結果になった。
まとめが無くなったら2chに流れてくるって理由でノンアフィOKって人はあんまりいない。
利便性の減少、アフィじゃないならOK、公式に導入されるかもって過去ログまとめがどうなるか一切不明だからそれまではノンアフィまとめ使う
って人たちが多い（草案2派）
俺はノンアフィまとめから2chに来る人が少なからずいるからそのほうが鯖代も潤っていいと思うからノンアフィはあっていいと思う。

>>667
これにプラスして
アフィが出始める前にはよく自発的に作っていたようなまとめ（特に祭の時など）
ああ言うのはどうなの？ってのもあったような気がする

全面禁止のメリットは一見してわかりやすいんだよ
だから受け入れられやすい

ノンアフィのメリットや全面禁止のデメリットを表かなんかにしてまとめておかないと
同じような質問ばかりになりそうだ

アフィ禁止でどれだけまとめサイトが減るか様子見ながらで十分

全面禁止じゃないと全くの無意味ってことぐらいちょっと考えれば分かるのに
何を議論してんだ自治ごっこのガキどもは
ノンアフィなら転載許可ってなら今までと何も変わらんだろ
時間の無駄だからさっさと全面禁止にしろよ

>>671
今までと全然違うじゃん。アフィ完全禁止。ノンアフィも偏向や改変、ロンダの禁止で
ってルールができようとしてる。

慌てんなよ早漏

>>671
馬鹿が長ったらしい草案（）を嬉々としてレスしてるのをみるの楽しいだろ

過去ログが整備されるまでとか頭沸いたこと言ってるのまでいるからな

投票のための周知ってどれくらいの期間必要なの？

ある程度の投票時間がとれればVIPでの周知期間なんて一時間でも一週間でも変わらないだろ
今回はJIMを納得させるために数日の周知期間が必要なだけ

本気で周知期間は一週間必要とか言ってるならそいつVIPPERではない何かだ

2〜3日
4〜5日
一週間
好きなのを選び

>>677
一週間

めんどくさいから全面禁止のままでいいよ
アフィもノンアフィも腐肉食いなのは一緒だみんな飢えて死ね

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

周知期間も投票時間も結局はjimが今回のアンケート結果をどれだけ重視するかにつながるし
今後何か要望する時にどれだけ利用者の声を聞こうとするかにもつながる
長ければいいわけでもないが適切な設定で
こういう時にちゃんとやっとかないと「あいつらの声を聞いても無駄」になるわ

>>201
反発以前に住民の意思の反映が無いまま工作されまくってたってことだろ

>>682
これもある

ってか今さらだけど、アフィの収入源である時計,オーディオ,ファッション,ゲームスレをローカルルールで禁止した方が早かったんでねぇの？

>>683
ここは雑談板でしょ
基本は何でもあり

>>677
俺も一週間
理由は多くの日本人が一週間サイクルの生活習慣を持っているから
毎日のようにはりついてる奴らや春休みだけの奴らはともかく
一週間あればどっかで目にする機会があるだろう

なんでかやたら単発が多いの

一発で仕留めるのがプロでしょ

>>684
そう言えば、正直言われてるほどアフィが暴れてたのを見に行ってないから分からないんだよね

>>686
すまんな
IDがころころ変わる

ほ

あ

ho

ローカルルールとか馴れ合いみたいでキモい

寝てる間に勝手に投票ムード作られてて草生える
24時間はりつけってか

定期で貼るから反論してね

�@勝手に投票ムード作ってんじゃねーぞ
根拠
・なんでもかんでも投票で決めるなら議論する意味ねーじゃん。投票は議論が詰まった時の最終手段であるべき
・先日の投票結果『�@:まず、転載禁止をローカルルールに明記してもらい、その後、例外を加えるか、またその例外の内容を議論する』
例外については『議論する』と明記してある。議論しろ。議論しないのは明確なルール違反
・Jimも「慎重に議論してね」と言っている。投票を急ぎたい派は何が目的なの？
・この短期間に何回投票させるつもりだよ（笑）
・そもそも投票に公平性がない（全員参加が難しい。変えようと思えばIP変えられる。VIP住民じゃなくても投票できる）

はい投票派は明確に反論してね

そういえばローカルルール変えてもらえたの？

>>696
投票が終わった後の深夜にJimに提出する英文を作ったところまでは起きてた
その後その文章を提出したかどうかは知らない
おそらく文章は提出済みで今はJimの作業待ちだと思われる
一瞬ではいって変えられるものではないみたい

>>697
そうなんだ
提出されてるのは見たから 反映待ちかな
jimさん！これみて！これ！
みたいな催促の書き込みもあったし 見てはもらえたのかな

全面転載禁止になったの？

>>698
提出されてるのね
なら大丈夫じゃないかな
名前がこれに変わる時にも一週間くらい？かかったみたいだからそのくらいでいけるんじゃないかな

>>699
暫定的にはそんな感じ
まだLRに反映されてはいないけど
今は例外について話し合ってるところ
例えば全面転載禁止だとVIPで誕生したAAはよそで使うの禁止という悲しい事態になるからAAは例外、とかな

>>701
あー、成る程。
ありがとう

なんでそうなるんだよ
全面禁止だろうが書き込みの著作権が運営に帰属する以上板変えてコピペするのと、同一スレ内でコピペするのは一緒やんけ

ノンアフィから人流れてきて鯖代潤うってのも憶測の話だよね
そもそもまとめで満足してるやつが大半なんじゃない

全面転載禁止なんだろ？
ノンアフィまとめ作ったらそこからアフィに書き込み盗まれるから禁止なんだろ？
早くこのスレのwiki削除しろよほら早く

>>704
ソレはあくまでも副次的なことだから
Ｊｉｍが強調している問題は２ｃｈの海賊サイトが蔓延していること

>>705
それは言えてるなwww
テンプレ化してスレに貼ればいいな

>>705
これがあるからおれはwiki容認派なんだよね
自治スレに限らずwiki使ってるスレはけっこうあるし転載禁止だとマジで不便

【ネット】転載自由「おーぷん2ちゃんねる」投稿数が急増　1日のレスが1万件超える
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394072918/

【２ちゃんねる転載禁止】 韓国の掲示板 「これにより、記事の拡散性はなくなった。このルールを設けさせたのは、私たち韓国人だ」
http: //uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394077874/

>>705
二次転載禁止

おーぷん2ch　ニュース速報（VIP）
http://hayabusa.open2ch.net/news4vip/

転載自由の2ちゃんねる風掲示板です
全ての2chの板に完全対応しており、2ch.netのドメインの前にopenを付けるだけで各板に簡単にアクセスできます
お絵かき機能、その場で投稿機能等の独自機能も充実しています
是非とも覗いてみて下さい

一応wikiに関してはJimがこう言ってるな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/827

827 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/05(水) 19:53:53.90 ID:???
>>824
The wiki site is a really good idea.
It would be nice if a professional wiki
company like atfreaks would contact me
about it.

>>703
どっちも禁止出来るしどっちも許可出来るし
どちらかだけを許可も出来る
著作物をどう使うかは権利者が決める

>>712
に、日本語で頼む

転載禁止が決まったとはいえVIPにオープン2ch誘導のアフィ工作スレが大量にたつようになった
こういう広告・宣伝はLRで規制する対象にはできない？

>>712
これjimなんだ
割合好意的なんだな

>>715
そういうのってローカルルールじゃなく２ｃｈ全体のルールとしてアウトのはず

>>712
まだ作成に着手もしてないんだよな

>>715
ＬＲに
Open2chに関することはOpen2chで
とかいう文言入れるとかどうだろう
本当に宣伝がうざくてしょうが無い

>>717
じゃあjimさんに言ったら対策検討してくれたりするかな？
それともjimさんもそこまで暇じゃないから俺らが注意するしかないのか？

>>715
ちなみにJimはおーぷん２ｃｈが２ｃｈをほぼそのまんまパクってることにお怒りのご様子
いずれ鉄槌が下るでしょう

あまりにパクりすぎだしな
しかも客取られてるようなもんだし

これで余計締め付け厳しくなるのは目に見えるわ

>>721
そうなんだｔｈｘ
じゃあこれに対しては今のところは個人対応だね

>>719
スルーかNG
そんなことまで書いてたらきりがない

>>717
マルチコピペの広告レスの規制はよくあるね
スレたてはどうだったか

マルチポストは運営に通報すれば規制の対象になる

>>721
外部板総潰し来るかもな……
裏vipとかSS速報には悪いな

今まさに転載は害悪でしかないことがわかったという状況

全面転載禁止は確定

新VIPってなくなったね

このスレだけ見てもそうだけど、wikiとかまとめとかないと流れわからなくてレスする人がもっと多くなりそう

VIPでまじめに議論とか笑わせんなよ

とりあえず偽2ch宣伝してる奴はIPごと規制しろ

宣伝は普通に規制対象だろ

外部まで2chが口出せるわきゃないんだから外部の話はスルーで
マルチはマルチとして対応すりゃいい

>>728
× 転載ブログ全てが害悪
○転載ブログで優良だったのがごくごく限られた一部だったのが事実

>>733
F5する暴走組が出るだろ……

vip荒れてないか？

おーぷん覗いてみたらNGワードの嵐で爆笑した
どこがオープンなんだが

vipが鬼関連で荒れまくってるな。
無視しろって奴と鬼の自演に見せかけたい奴とアフィカスやらが
入り混じって荒れてる

>>738


提案:しばらく(数ヶ月〜1年)VIP閉鎖すれば感情論も減って落ち着くと思う

オープン2chはjimさんが許さんって言ってるからjimさんに任せろよ
ここで議論する話じゃない

開始時間と受け持つ板と文面決めて1分ごとにみんなで書き込めばいいのにな

てｓｔ

＞おーぷん2ちゃんねる
公式でやってるように見えるのは問題あるんじゃないかねえ
やつら何でもパクっていいと思ってるんじゃ

>>740
商売敵を潰したいだけにも見えるけどな………

金払って無かった旧運営も悪いけど、金の話とは無縁の大勢が使う掲示板を強制的に落としたjimをどこまで信じて良いか、俺には分からん

しばらくjim体制を俺らに監視させて貰うのはどうだ？
信用したら、jimの提案に乗ろう
まずは、半年様子見だ

それと、ローカルルールの検討会議もしくは報告会議を半年に一度行うべきだと思う

おーぷん２ちゃんねるは越えてはならない一線を越えてしまった

�@勝手に投票ムード作ってんじゃねーぞ
根拠
・なんでもかんでも投票で決めるなら議論する意味ねーじゃん。投票は議論が詰まった時の最終手段であるべき
・先日の投票結果『�@:まず、転載禁止をローカルルールに明記してもらい、その後、例外を加えるか、またその例外の内容を議論する』
例外については『議論する』と明記してある。議論しろ。議論しないのは明確なルール違反
・Jimも「慎重に議論してね」と言っている。投票を急ぎたい派は何が目的なの？
・この短期間に何回投票させるつもりだよ（笑）
・そもそも投票に公平性がない（全員参加が難しい。変えようと思えばIP変えられる。VIP住民じゃなくても投票できる）

�A名前元に戻そうよ
根拠
・そもそも名前を変えた理由が「周知のため」その役目が終われば戻すのは当然の理屈
・ダサいから戻して欲しいという動機と上記の戻すべき正当な理由があるのみ。アフィがどうこうという話はおれには関係ないので知らん
・LRが変更されて転載禁止表記されるまでは待ってもいい。それなら嫌アフィ派も文句ないだろう

反論どうぞ

>>740
だよな
凸かと思うくらい完全にスレ違い

>>745
もう少し簡潔にならないか？
それだと読んでももらえんぞ

>>747
しばらく定期で貼り続けてまともな反論がなければこれが結論だってことだ
3日くらいはちょこちょこ貼るかな
文才がないから案があれば頼むわ

>>745
名前変更は嫌儲すらまとめるアフィがいる以上戻したらLR無視してまとめそうではある
LR変更から１年くらいしたら変えるぐらいがベストな気が

全面転載禁止派はまずこのスレみて通報のやり方を覚えるように
厳しい法律を作っても警察が仕事しなけりゃ意味がないのだから

アフィカスが転載禁止なのにVIPのスレまとめてるぞｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394081377/

【悲報】VIPが転載される
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394076759/

>>749
だからどっからアフィの話が出てくんの？
『周知のために名前変えました』→『みんなに知れ渡りました』→『じゃあ元に戻しましょう』
どこにアフィの話が出てくんの？

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>745
まずお前さんは大きな勘違いをしている
今回投票という形式をとっているが何の強制力も決定力もない
ぶっちゃけアンケートにすぎんし、そのことはしっかりと明示する
そしてその結果は事務に報告として粛々と提出されるだけだ
最終的にどうするかは全て事務の胸三寸
俺たちには最初から何の権限もない

なぜこうなったかは議論が平行線で膠着・ループに陥ってるからに他ならん
ノンアフィをアフィの逃げ道と考える人間と、２ちゃんねらーの利便性の確保と考える人間が
それぞれ好き勝手絶叫してるのが今の状況

例えばそのお前さんのその主張も恐らくどんな反証されたところでひっこめないだろ

＞投票は議論が詰まった時の最終手段であるべき
　ちゃんとわかってるじゃねーか

＞議論しろ。議論しないのは明確なルール違反
　議論が尽くされてないかどうかは自分のその目で過去ログ追ってこいとしかいえん
　あとお前さんが何についてのどの辺が議論が足りないと思うのか具体的にあげてみな

＞Jimも「慎重に議論してね」と言っている。投票を急ぎたい派は何が目的なの？
　慎重＝時間をかける　じゃないからな
　あと議論に変な陰謀論は持ち込むな　お前さんの品位を貶めるだけだ

＞そもそも投票に公平性がない
　仮に二派の陣営があったとして、それはどちらも条件的には同じだ

お前さんがそうやって掲げてる主張も見方によればただのいちゃもんだって言い方もできる

>>751
さっきも書いたけどLRを変えても取り締まる人がいなければ意味がないのよ
名前欄変更だけで結構な抑止力にはなってるからしばらくはこのままでいい

LR議論の周知が目的なら逆にこの名前はマズい
現に転載禁止が決定したと勘違いされてるから

>>748
読まれもしないものに反論がないは、結論に結びつかないよ

>>753
＞ぶっちゃけアンケートにすぎんし、そのことはしっかりと明示する
こちらがそのつもりでもJimにとっては大きな判断材料になるかもしれないだろ
そもそもアンケートに過ぎないのならやる必要性もないわけで
議論を尽くして完全に結論が出てからJimに投げればいい
中途半端な状態で投げられてもJimも迷惑

＞議論が尽くされてないかどうかは自分のその目で過去ログ追ってこいとしかいえん
おれが議論に参加したのは名前変更後だがその後のログはだいたい追ってる
はっきり言って議論は尽くされてないよね
だいたい本議論に入ってからまだ63時間しかたってないんだが

＞陰謀論
陰謀論なんてつかってないけど？なんのことだ？

>>755
現に読まれて反論されてるわ
心配ありがとね

草案２だって昨日の昼には追記１だったのが今は追記３．５になってる
まだ草案も安定してない段階で「もう議論は尽くされてる」とか笑えばいいのか怒ればいいのかわかんねーよ

この一件だけで無く
半年ごとにローカルルール,荒らし対応とかに関してユーザーからの報告スレ,会議スレ建てないか？


jim
↓
ユーザー
↓
jim

よりも

ユーザー
↓
jim
↓
ユーザー


この流れを、早い内に前例として作っちゃおう

>>759
お前が半年ごとに会議を呼びかければＯＫ
すべて解決

どのへんにどのような議論がどう足りていないのかが全く具体的に反論できてない

都合のいい結論が出るまで抽象的に足りない足りない言われても話にならんからなぁ

>>760
何人かで、進行役廻さね？

>>761
おれの心の中では「過去レスは転載OK」で結論が出てるんだけど自治スレではいまだに過去レスも全て禁止にしろ！っていうレスがちらほら出るんだけど
どこが議論が尽くされているのか
「AAの転載の是非」についてもおれは何度か投げかけているが返事が返ってきたことは一度しかない
内容は「AAは文化なので可」
SSも文化じゃねーの・・・？

>>762
ヤメレｗ
それって実質的に自治部隊じゃねーか
VIP警察やりたいのか？

>>763
AAとSSは認めていい気もすんだよな俺も

すでにVIP警察じゃんここ

>>756
お前さんはこの議論が収束すると思ってるのか？
お互い言いたいことをただ言い放ってるだけだ

お前さんだって自分の書き込みにレスが付かなければ
勝手に自分の主張が正しいと思うつもりだっただろ
議論に正しいも間違いもないんだよ

実際にお前さんも議論が尽くされてないと言ってはいるが
何についてのどの辺りの議論が不十分なのか具体例を挙げない
議論が尽くされてないと言うだけでは何の説得力もない

それに議論がし尽くされるというのは何をもって判断するんだ？
お前さんの主観か？


＞何が目的なの？
って自分で書いてるだろ

>>324　>>587　昨晩寝落ちたので、昼過ぎてからアプデ　やはり●草案5を編入し、以降統一
●草案2(追記4)
アフィサイトへの転載　　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　　　→ 可能
＠ｗｉｋｉへの転載　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能 (SSなども含む)
名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」乃至は「転載禁止表記と同時」

　○ノンアフィサイトに転載する場合
　一、転載元及び公式ログのURLをトップに大きく明記すること
　一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
　一、レス内容及びレス順の削除･改竄･追記禁止(レス抽出、ネタスレ･SS等に於ける内容と無関係なレス、荒らしの削除は可能)　
　　　　その場合も内容に関するレスの削除、スレの流れや文脈を意図的に誤認させるような編集は禁止
　　　　また、過度な文字色･文字サイズの編集は禁止で、ツリー･ボタン表示･レス番号順など表示形態はいずれかに統一しなければならない。
　一、現行スレが落ちるのを確認した上、最後までまとめなければならない
　一、管理人の感想やコメント欄が2chのレスと明確に区別できるようにすること(類似形態も禁止)
　一、2ちゃんねる･VIP自治スレ及びJim氏からの削除要請には速やかに対応すること(その場合2014/3/2以降の記事を削除)
　一、プログラム等による機械的なまとめ行為は全面的に禁止する
　一、サイト運営により副次的に金銭を受領してはならない
　　　アフィリエイト以外にもステルス・マーケティングなどに加担してはならない
　　　また、リンク･アンテナサイトを介してアフィリエイトサイトへアクセス出来るようにしてはならない
　一、上記に違反した場合はアフィサイトと同様の扱いとなり以降永久に転載禁止処分とする

　※一部別の案として
　･レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案あり
　･但し書きに｢賛否両論の意見がある場合、偏ったスレのみを抽出して転載してはならない｣をつける案あり
　　→一部の意見があるスレのみを抽出することで印象操作が可能な為
　･まとめであると分かるサイト名にすることを盛り込む案(「○○速報VIP」とかだと紛らわしい為)

>>764
その時その時で2,3週間前に募るんよ
んで、開催期間は1週間のサミット形式取らね？

月曜: ◆○○
火曜: ◆○○
・
・
・
日曜:◆○○

>>767
収束する部分については収束するだろうな
現にノンアフィ、ニコニコ、必死などの部分についてはほぼ意見がまとまって結論が出ている
wikiや過去レスについてもおそらく結論を出せると思う
逆にノンアフィやSSについては最後まで意見が別れて最終的に投票になるかもしれないな
だがまだその段階まではいってないだろ
まだお互いに意見を出し合ってる段階。草案だってまだ完成途中。投票は意見が出尽くしてからにすべき

wikiだって今の形にしたのはつい昨日一昨日の話なんだが
誰も編集しねーからほとんど一人でやったわ

こんな状況でもう議論が詰まってるとかまじ笑わせる

投票の何が困るのかもよくわかんねーな
別にやったっていいだろう
投票数に反映されないような意見は削れるしな

数票差！みたいな競っている状況で
とにかく僅かでも多数なら勝ち！ってのは横暴だが

極端な話、1:99みたいな状況で1と平行線になったら完全に無駄だし
それ許したら作為的に妨害できるよな

理由のよくわからん否定が多い

>>767
何が目的なのか分からない人に何が目的なの？って聞いたら陰謀論なんですかｗｗｗｗｗ
ふぁーｗｗｗｗｗｗ
世の中陰謀だらけだなおいｗｗｗｗｗｗ

>>769
そんなのやりたがる奴らって基本VIPをメシの種にしてる奴らばっかだろ？

つまりどういうことかわかるよな？

>>767
まじで、議論が、つくされてない理由、とか追求しだすと本当に終わらんからやめれ
丁寧に終える道筋はもうないんだから

>>770
だからノンアフィは収束しねーから投票するんだろうが
草案はノンアフィの投票が終わって決めるんだよ
順番が逆なんだよ馬鹿が

>>771
単純に短期間に何度も投票するのがめんどくさい
前回の投票の集計たった３人だけでやったんだぞ・・・？お前ら自分は仕事しねーくせに投票投票って無責任すぎんだよカス死ね
投票の告知にスレ保守に集計に楽じゃねーんだよ
無駄にやらせんな

投票結果が規制事実として残ってしまえば議論にバイアスがかかって公平な議論ではなくなる恐れもある

VIPのアフィカス通報スレは伸びてない上に分散してるんかい
今後アフィと戦うならVIP警察のような自治監視組織は必要になる

今は鉄砲玉の弱小アフィに転載させて様子見している段階だろう
これでVIPPERが腑抜けと大手に見なされたらキニ速などの復活もありうる

【絶対に】アフィサイトがVIPを無断転載【許すな】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394078962/

アフィカスが転載禁止なのにVIPのスレまとめてるぞｗｗｗ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394081377/

Vipって転載禁止になったんやろ？

>>775
今草案2でノンアフィを許可した場合でも注意事項があってあーだこーだと細かく何度も修正に修正に重ねてるやつらがいるだろうが
そこが完成する前にノンアフィをどうするかなんて投票ができると思ってんの？

>>773
ちげぇーよ、基本進行役から議題の提唱はできない様にすれば良いだろ？

自治組織が暴走した場合でも、通報が機能しない場合でも
住民が不利益を被るから全面転載禁止には賛同しかねる

>>779
ノンアフィが許可されたらみんなで議論して修正していけばいいだろうが
今修正重ねてもノンアフィが許可されなければ無駄になるだけ

>>753
投票？についてはその通り

時間を掛けることについては冷静になるまで約二週間というjimの提示がある
つまり数日でループしたからといって「はいそれまでよ」ではjimに議論されたと認められにくい

ループを投票で片付けるのではなく、自分らで議題を掘り起こし論理的に話し合い、整理して提示しろという
ある意味jimからの課題のようなもの

クリア出来なければjimは自分の考えで閉鎖するなりなんなり好き勝手にするだけ

>>778
名前欄が（一時的に）変わっただけでローカルルールはまだ変わっていない
今はローカルルール変更の議論中

>>772
先ず「投票いそぎたい派」というレッテル貼り
続いて、「何が目的なの」というさも自分が勝手に想定しているグループに
自主的行動目的があるようなミスリード

ほんと面白いねw

>>774
丁寧に終える道筋なぞれってjimが言ってたんだろ

>>780
同じことだよ

一部の人間が自分らの都合の良いようにルールを作り変えるシステムにしかならなよ

>>782
とりあえず自治スレとしての意見をまとめるのが先だろ
それをJimに投げて跳ね返ってきたら議論しなおせばいいだけ
とりあえず議論めんどくせーからアンケートとってJimに投げてみよーとか議論する気ねーじゃん

945 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/06(木) 10:30:57.05 ID:j8vfWp9+ [2/2]
>>937
What becomes of external linked, long-continued wiki managed by the volunteers as users?
Have we got to import the data back in "wiki 2ch.net" of renewing 2ch?
They have advertising in the site for server payment, though they're not affiliate.
Some volunteers pay money to delete advertising.

What do you think about it?

２ｃｈユーザー有志の以前からあるノンアフィの外部wikiはどうなりますか？
新しくなる２ｃｈのｗｉｋｉの[wiki.2ch.net]に全部入れ直さないといけないのでしょうか？
ノンアフィwikiと言っても外部なので鯖代金用の広告は出ます
一部の有志は費用を払って広告表示を止めたりしています

946 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/06(木) 10:57:04.76 ID:???
>>945
Yes I know not affiliate. Can we discuss
that more tomorrow? Today is a busy day.

これらサイト（wiki）がノンアフィなのは知ってるよ
明日議論しないかい？
正直、今日はとても忙しいんだ　(´・ω・`)

>>789
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/946/

一々煽んなよ

>>787
進行役自身のスタンス、意見表明
↓
住民の投票
↓
進行役選出
↓
一週間のサミットへ


これだったらどう？

>>788
だから意見まとめるために投票するんだよ

>>789
なんか鯖攻撃食らったみたいだからねぇ
また嫌なタイミングだよね

>>785
レッテル貼り（笑）おれが投票急ぎたくない派だからその対抗をそう呼んでるだけだが
Jimだって慎重に議論しろっつってんのになんで急いでんの？
急いでる理由が分からないから「何が目的なの？」と聞いている
何かおかしいところがあるかな？くだらねー煽りはいいんだよ

あと投票結果についても反論頼むよ
先日の投票結果にははっきりと『例外について議論する』と書いてあるよな？
議論もせずに投票しようというのは投票結果に違反するんじゃないの？

過剰な広告は禁止、Amazonなどのアフィリンクは禁止とかにすればいいかと。
まとめで拡散してくれることによりありがたいこともある。あと、>>1が転載禁止にすれば転載禁止とかね

>>786
そうだけど、組織票煽ったりJimも投げ捨ててる感じだから事故現場みたいなもんだしなぁ
俺はただVIPのアンケートが見たいって以外の理由はないのですよ、投票
まぁやる側がめんどくさいってんならあきらめる程度の話ですが

>>788
議論はノンアフィ容認派と全面転載禁止派で平行線ですよ

俺は全面禁止派だけど言いたい事はもう言い尽くしたからちょくちょくココのぞきながら
投票待ちしてるんですけどねえ

>>793
投票してどういう結果になるか知らないが
多数票とったやつらが「これが住民の総意だから」とかいって反対意見を受け付けない未来が見え過ぎるんですがそれは
まずしっかりと議論すべきだしその理由はもう散々書いている
Jimも慎重に議論しろと言っている

どっちにしても暫くは投票日時は伸ばした方がいいんじゃないの＞ノンアフィ可否
Jim-san忙しくてそれどころじゃなくなったんだし

>>798
全面禁止派は全面禁止しか言うことないからそうだろうなぁ
草案2もしくはそれに近い考えのやつらは昨日から何度も練り直して頑張ってるんですよ
もうちょっと待ってくれませんかねぇ

投票するならnanjaがvipでninjaが騒動以前の奴らの票のみ有効にしてくれ

>>797
もう一旦、嫌儲出身民の組織票抑制にnanjaしなくても分析してもらって弾いて貰うしか無いよな

>>799
だからお前の主観での議論されてない理論はいいから

>>801
練り直したって同じですよ

そもそも細かい条件つけることそのものに疑問を抱いてるからね
そんな条件つけて規則を破ったノンアフィサイトがいないか監視し続けるなんて
運営方法としてナセンスですよ

そもそも何度質問してもノンアフィとアフィの見分け方に納得のいく答えが頂けない

>>798
「自治部隊」のようなものの結成についてはどう考えてる？
全面転載禁止にしただけではアフィは消えてはくれぬ

こんなこというのもあれだけど
公式のwikiの整備やJimに余裕が出来てない現在、議論しても仕方なくね？

>>804
お前の主観での議論されてる理論もいいんだが
議論されつくしたかされ尽くされてないかでまずアンケートとるか？あほらし

>>763
過去ログも著作権は権利者のものだからジムがどうするか決めること
どうやらログ倉庫を公開して広告収入で鯖代にあてるようだし、おそらく無理
転載可が希望なら利点を整理して説くしかないな
ジムは話を聞くと言ってるんだから今はそのチャンスともいえるよ

試しに、
ノンアフィ容認の月を隔月でやって、ノンアフィ否認の月をその間に挟んでみればよくね？

物は試しでさ………
今のままだと嫌儲民に煽動されたVIPPERとなんJ民の組織票の問題がある

そいつらを冷静にさせるには、クールダウン期間も要るんじゃ無いかなと思った

アフィ禁止が原則のLRは既に提出済みなんだよね？
運営はいつまで待たせるんだろう

議論がされ尽くすための準備は、もう壊れちゃったし修復の仕様もないので
諦めて、あとは残ってる話の中で住人がやりたいことをできるだけ拾うぐらいでどうだろう

>>807
議論はするにこしたことはないんじゃないか？
あるいは議論をするための準備として議題別にまとめるとか（これは各有志が草案を作っているしwikiにも議題別ページ作っておいた）
ただ結論を急ぎ過ぎってね
公式wikiに関しては現時点で存在しない以上「ないもの」として扱うべきだと思うよ
公式wikiが誕生したら既存のwikiへの転載は禁止してもいいかもしれないけどそれはまた別の話よね

>>803
嫌儲印の忍法帖持ってる人はそれほど多くないから
VIP以外の忍法帖不可にしないとあまり意味ないぞ

>>814
やろうよそれ

後、●流出前の住民に出来れば戻ってきて貰って議論に参加して欲しいから、twitterとかでも情報発信しない？

VIPのことなのにVIP以外の奴も投票出来るって問題は大きいと思う

おじさん疲れたからもうみなさんに任せるね
けど良いスレ集めて綺麗にして分かる人と共有してニヤニヤしたい趣味も無碍にしないでほしいなぁ

>>812
ひどいなぁ
ここ数日議論の土台をつくるためにwiki整備頑張ったのに「もう修復の仕様もない」だなんて

ぶっちゃけお前らスレで意見書いてもどうせスレは落ちるんだから意見はwikiに残してくんない？議題別ページ作ったからさぁ

狼は実際忍法帳制限して投票をほぼ住民だけで行っている
これが本来の自治だろ

>>818
すいません、こうでも言わんと終わらないかなぁと思って

>>815-816
前の時にも言われてたが、選挙権そのものを奪うのはあまり感心しない
他板作成忍法帖が異様に多かった場合に組織票を疑うというだけで

>>819
2ch全板のシベリア化か…

>>810
バカはしねよ
お前みたいのが議論を迷走させるんだわ

>>818
お前さんに悪意がなかったというのなら謝るわ
だが、何をもって議論がし尽されたと判断するのかの説明はしてくれ
お前さんが言い出したことだ

>>807
だから今のうちなんだって

あと勘違いしてる奴がいるが議論を収束させる必要はないからな
これこれこういう経緯で平行線でした、でもいいんだ

>>825
なるへそ

>>825
投票結果は添えて欲しいものだがな

嫌儲住民にIPと忍法帳公開させて工作が減らせるかなというレベル
今の状況はどう考えても異常

>>824
Jimは２週間の議論という指標を提示してるんだからそれでもいいんじゃないか？
まだ本議論初めてから３日もたってないよ
あるいは最低でも意見が出尽くして草案が完成したらかな。まだ草案2は発展途上の状態
過去レスやらAAやらについてもまだ宙ぶらりんじゃん
決められないところは最終的に投票でも仕方ないと思うがとりあえず決められるところは決めようよ

>>827
あくまでも参考にね

>>828
着火は間違いなく彼らの仕業だけどVIPの方が利用者多いんじゃないのか？
ならば投票すれば嫌儲の工作員なんて誤差程度のもんだろ？
投票所で複数板の投票行ってる人数なんていいとこ２０人程度のもんだろう

>>823
議論が平行線になってるから、一旦止めて双方の主張を試せば良いじゃないか？
って意見なんだけど

意見が出尽くした、の判定は誰がすんの？

ノンアフィに転載云々ももはやレイヤーが違ってんじゃん

転載行為そのものを禁止したい
ってのと
アフィがなければいい
ってのは対立軸がズレてるわけで
まずアフィだノンアフィだって議論の必要性が疑問だわ

無編集なら→公式ログでいいよね
ルールを守れば→つーか誰が監視し続ける前提？記事内容までいちいち精査できんの？

転載禁止を守らせるだけでも骨折れそうなのに
外部記事検閲が前提の例外ルールとか議論妨害だよ
ただ論点を増やしたり入れ換えたりして本来の目的見失ったら意味がない

転載許可か禁止か？に議題を絞り
許可したい人は転載のメリットを提示して反論をどうぞと
どういうルールなら転載できるか？じゃないんだよ
それ以前に「本当に転載しなきゃいけないのか？」が先決でしょ
転載はする必要がある！→じゃあどうしましょ、だろ

>>831
着火じゃなくて住民に投票の意志があると自作自演で見せかけて
強行投票工作してるのが嫌儲の連中
投票総合スレ立ってるからその過去ログ含めて見てきな最悪だから
活発な自治スレは荒らして潰すか無いところには自作自演で立てて嫌儲住民が乗り込んでルール変えてる

試して一体何になると言うのか

>>829
「Jimは２週間の議論という指標を提示してる」という点においてのみどんな主張を持つものであれ従わざるを得ないな
草案はどんな完璧に作ろうと全面禁止の人間はゴネるだろう

話題がループしてるな

>>831
そういうのも投票や議論をしたいと思う動機でバイアスかけるとわかんなくりますし
考えてもわかんないんじゃないかなぁと

>>833
一定期間（たとえば24時間あるいは1から1000の間）に渡って新しい意見が出てこなくて既存意見のループになれば「出尽くした」と判断できるんじゃないの？
少なくともまだ新しい意見バンバン出てるよね

>>818
URLが見つからない

>>831
煽動された大衆(VIPPER,なんJ)ほど間違った判断するからな………
クールダウン期間を設けよう

>>834
そこの書き込みと翻訳両方をjimに見せようぜ

>>834
彼らの手口は知ってるよ

だからそれにＶＩＰとして対抗するには人を集めるしかないよね？
投票を行う周知を１週間程度時間掛けて徹底してやればVIPもしっかり票集め出来ると思うんだが
それでもダメなのか？

>>835
試さなきゃ分からないけど、その先の後に何が正解だったか迷わず清む

そもそも投票ありきと工作していたのは嫌儲だからな

くるっ

>>839
俺が出しとる

>>839
新しい意見？見ないなぁ
言葉遊びの範疇で枝葉末節の付け足しみたいなことはしてるみたいだけど
意見そのものとして革新的なものなんて半月遡ってもないんじゃないか

話題のループ自体はそれほど問題でもない
より多くの人に周知されるのも重要なこと

そのうち新しい知見が得られる可能性もある

>>840
>>1も読めないのか
それともwikiの中で見つからないという意味なのか
+ボックスで隠してるのがまずかったかな
今見えるようにした

議論は転載禁止にするかしないかの議論じゃなくて

転載禁止にするにあたってどこまでを転載禁止にするかの範囲の案を出す議論じゃね？
選択肢を幾つか用意してその中から投票して決めるんじゃないの？
全面禁止じゃないと嫌だ！っていう人は全面禁止に投票すればいいだけちゃいますのん？
wikiなどのノンアフィまでならいいよ！って人はそれに投票すればいいだけちゃいますのん？
ＳＳまで！って人はそれに投票すればいいだけちゃいますのん？

意見を潰す議論は議論じゃないと思うんですが？

>>844
彼らの手口は人を集めての組織票なんだから
こっちも周知徹底して組織票つくればいいんだよ

>>843
二週間もっと迷えってことだろ

>>852
二週間じゃ分からないので、2つの運用方法を試験させて下さい

とかjimに言うべき

>>842
投票前提にするのがそもそもあいつらのやり口で
普通は板住民が自然に必要な事として総意を形成するのが当たり前だったんだよな
俺は嫌儲の工作反対をVIPが表明すべきだと思ってる

てか工作嫌儲に乗り込んで暴れてもおかしくない状況だろ
やられっぱなしじゃん

>>847
AAが文化でOKならSSにも同じ理屈が通用するんじゃないか？っていうのはおれがさっき多分初めて言ったんだけど
AAについて言及してるのはたぶんおれだけだよ

>>850
はい
それでいいです

というかほぼそこまで話が進んでいたはずなのに何があった

>>850
そもそもなんで投票前提なの？
議論して言い負かしたほうの勝ちでもええやん

>>843
全面禁止はサイトやWiki消滅で覆水盆に返らずの結果を招く
おそれがあるからお試し気分で気軽にやるべきではない
１ヶ月というのも効果判定には短すぎる

>>849
すまん、まとめという字が目に入った瞬間にスルーしてた
thx

>>853
君が直接言ったらいいじゃん

>>854
ｊｉｍが組織票ＯＫと言ってるんだからどうしようもなくね？
現状それが嫌なら2ch辞めるしか無い気がする

>>854
だから投票そのものを潰すんじゃなくてコッチも組織作れって

工作反対したいなら別スレ立てて別に人を集めてやってくれよ
なんならソコで集めた人を使って組織票にしちゃってもいいんだから

>>857
それが2chのルールだからだろ？

>>856
進行役をする人がいないからね

>>858
じゃ半年づつはどう?

何度でも言うけどお前らhttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
の�@見てみ？
�@:まず、転載禁止をローカルルールに明記してもらい、その後、例外を加えるか、またその例外の内容を議論する
って書いてあるだろ
『例外については議論する』って書いてあるだろ
『例外については投票する』とは書いてないだろ

議論しろ

歴史系ＡＡ系創作系、2ちゃんにある分野ほぼ全てにまとめ行為はあった訳で、
それら全てをアフィと見なして全面禁止ルールを押し付けてる嫌儲と
投票ありきとする工作はやっぱりおかしいんだよ

投票の前にどのような例外か、それはどのような範囲かはしっかり議論するべきだよ
ただこういう例外案と出されただけだと現状じゃ、全面禁止がシンプルでそちらに流れやすい
いろんな案のメリットデメリットを指摘するのは大事
ただ一部それが単なるゴリ押し、意見のつぶし合いをしているのがいる
このスレの深夜の書き込みみればわかるけどただ煽ってるのとかが未だにいる
冷静に話し合うべきだよ、それこそwikiとかは見ておくべき

>>850
理に適った選択肢をいくつか、その理を含めてジムに提示するための議論な
投票というかアンケート結果もジムの判断材料のひとつにすぎんよ

>>860
組織票そのものを押し付けてるのが嫌儲だろ
そのやり方に従うかどうかは住民の自由だろ
なんで嫌儲の下僕に成り下がってんだよ

>>868
それはわかってるよ
決定権はあくまで運営サイドだろ
この議論や投票はあくまで運営サイドに「VIPの意見はこういうふうになりました」と言うだけ

>>866
ここは専門板行かない奴が多いから
まとめが必要とされてかつまとめが悪用されていない状況っていうのが理解できないんだろうよ

わけわかんねえんだけど、完全転載禁止って
AA倉庫
twitter、facebookなどでの引用
に対してどうするつもりなの？

俺はそもそも最初の投票から気に入らないけど、投票の存在知らなかったからね

>>868
いや結論出してからジムに投げろよ
他人まかせか
結論出してそれがジムに拒否されたらやり直すまでよ

>>864
実際効果の有無を判定するにはそれくらいの期間は必要だろう
そこまでやるなら再度LR改定議論を発議したほうが良い気もするけど

あと住民へのデメリットも大きい全面禁止は後回しでな

>>857
報告に勝ち負けいらんのよ

>>861
投票して板の意思を決めろってのは本末転倒だろ
第一嫌儲工作が主導で全板でこの異様なことやってんだぞ？
根本的な事が言えなくて何が議論だよ

>>866
そういやAAについて心配してる人が何人かいたけどAAってもともと著作物？って問題があるんだわ
そして仮にAAが著作物にあたるとしても黙示の許諾があるからおｋってのが有力説なんだよ
だからここではAAは基本的に問題にならんと思うよ

>>872
引用はセーフという話だが引用の細かい定義についてまではおれは知らない
たぶん引用元を提示して改変なしならOKとかそんな感じ
AAについてはおれも疑問
AAは許可すべきだと思うがAAを許可するとじゃあSSは？ってなると思う

>>869
彼らのやりクチに乗せられる形になるのが面白くないのはわかるけど
利用者全員で議論するなんて最初から不可能なんだよ

だから投票の旨をしっかりと周知して投票という形はとらないと
このスレの常駐する人間の意見しか取り上げられないことになる
それがきちんとしたやり方だと言えるのかい？

>>869
別に嫌儲とか関係ない
俺は2chが自分たちのものとか一切思ってないし
運営サイドが言うのなら仕方ないとしか思えない
嫌なら出て行くだけだし　別に金出してるわけでもお願されて使ってるわけでもない

基本的にノンアフィ可のひとって俺もそうだけど
「悪質アフィサイトの影響は絶ちたい。しかし、有志によりまとめやwikiは存続させたい」
これに集約されるんじゃね？AAやSSとかの今後を憂いる人は大体これだと思うんだけど

>>871
だって理解する必要ないじゃん？
そいつらには困るのかもしれないけどこっちには何も困らないわけで
むしろ変な線引きを作って抜け道作られる方がこっちには困るわけで

>>876
ならどういう風にやったらいいのかその方法を出してくれ
板の意志がちゃんと出る方法でな

>>877
「このレスはよく見ると豚っぽく見える。これはAAなんです」と言い張ればなんでも転載できそうだな

>>876
本末転倒なのはどっちだよ

嫌儲の工作は嫌なのを押し付けてここのスレに常駐可能な人間の意志を押し付けようとしてるだけじゃんか

AAとかSSの人は、明示的な許可が何かないと荒らされんじゃないか
という危機感があるように思う

>>877
どこの話し合いを持ち込んでんの
そんな都合のいい話がこの議論上に次々持ち出されてたまるかよ

>>878
AA単体自体はおｋ
問題になるのはAAを使って物語り書く場合
おそらくこの場合は物語を構成する文章部分だけが著作物扱いで転載不可
なのでどっちみちSSは駄目になるはず

>>879
前提としておかしいって話
なんでそいつらの意図に沿って板の意思を選択肢の中から選ばされてんの
下僕じゃないんだよ

>>887
引用と転載も分からないと議論が成り立たないってことだよ
それが分からないならすっこんでな

>>888
違いがわかんねーわ
どっちも文字列じゃん
文化的作品という意味でならSSも文化的作品にあたるわけだし

>>870
VIPの意見てVIPに総意がないことくらいジムにもわかってるでしょ

>>873
何回でもやり直しが出来ればいいね
今は「二週間の猶予を与える、俺の納得出来る説明があれば考慮する場合もある」って期間

なんか嫌儲の工作をしきりに疑ってる人がいるけど
とりあえずアフィ転載禁止の方針が確定してるのでもう出張はしてないと思うぞ

>>890
お前がまず
>>877の出所出してから言えよゴミクズ

転載禁止でも別に構わないけど。
アフィを表向きの理由としてまんまと裏の真の目的を達成されたのは確か。
投票で決めるというのも、勝つ自身があるくらい人を集めてたからでは。

>>886
全面禁止になったら保管庫を荒らされても文句が言えなくなるのは確か

>>881
もちろん

別に、すべての抜け道をふさいでもすべてが快適になるわけじゃない
そこまでの居心地求めると会員制まで行く必要があると思うので、７−８割達成ぐらいでいいんじゃないかなぁ
もっとも今は2chがID登録性になる可能性ゼロじゃない気がするけど

>>889
おかしい前提って何よ？

投票しないってことは工作に乗せられるのが面白くないから
このスレに来てない住民の意思を押し潰そうとしてるのに気付いてないのか？

取り敢えず投票自体に不満のある奴が
別の方法を提示してくれ
それなりにちゃんと数字なりなんなりひと目で分かるような決着がつくようなやつで
>>857のような「言い負かしたほうの勝ち」とか小学生レベルのやつはやめてくれ

>>894
今更で猫ギコ猫商標問題だした方がいいの？

>>880
視野が狭い
利用している側で自分達を縛るルールを作れと嫌儲の言い分で進めてるのが現状だろ

>>879
このスレにいる連中が議「論」しなきゃね
感情論抜きってやつ
誰が発言したかは関係ない

>>899
前回の投票でこの議論についてはある程度の周知がなされているはずだし
おれは規制や多忙でここにこれないやつのためにwikiに議論ページも作った
やるだけのことをやったので議論に参加しないやつが悪いと自信を持って言える

>>903
一旦、議論を保留で双方の試験運用だろ

>>899
代弁者気取りで話してるつもりならお前の話聞く必要が無いわ
>>901
有力説やらなにやら全部出せよ

>>883
だから板の意思なんてものはないの
あるのは色んな意思

>>903-904
つまり投票はいずれ行うと解釈するぞ？

>>908
その投票ありきがおかしいだろ
何を根拠に言ってんだ

>>908
散々投票するなと言っているおれだけどぶっちゃけノンアフィについてはいずれ投票しないとおさまりがつかないなとは思っているよ
今すぐやるっていうのは早過ぎるだろとも思っているしそう言っている

ただ@wikiやらAAやら過去レスやらについては投票するまでもなく結論を出せるとも思っている
なんでもかんでも全部投票で決めましょうっていうなら全力で反対する

SSは微妙なところだと思う

ガジェット通信　「『２ちゃんねる』の書き込みを転載禁止させ内部分裂　右翼の居場所を失う」と韓国の掲示板に書き込み
http://getnews.jp/archives/527614

韓国の掲示板『ilbe.com』にて「日本の掲示板2chが機能停止直前」というトピックが作られており、そこには次のように書かれている。

日本の最大掲示板である2chが機能停止寸前になっている。
ここ数日、外部への転載禁止というルールが設けられ掲示板の書き込みがブログに転載、引用できなくなった。
これにより、記事の拡散性はなくなり2chは完全に孤立。
この転載禁止ルールを設けさせたのはいうまでもなく、私たち韓国人。

過去に2chを攻撃して潰そうとしてきたが、今回は内部へ潜り込み2chを壊滅させることに成功した。
徐々に日本の右翼の居場所がなくなるであろう。




ガジェット通信の記事にまでなるなんてお前ら凄いんだな

一応wikiのノンアフィのところに
悪質アフィサイトの影響は絶ちたい。しかし、有志によりまとめやwikiは存続させたい
をコメントしといた

>>911
そこひろゆきの息がかかったところだし
よほど都合が悪いようだな

>>885
＞ここのスレに常駐可能な人間の意志を押し付けようとしてるだけ
このスレにフラットたちよったおれのモヤモヤが１業であらわされてた

>>914
スレに常駐できない人間のためにwikiにコメントを残せるページ作った

双方の意見を半年づつ試験運用してから考えても遅くないと思うの

jimに事の経緯話して、
「じっくり考えさせて下さい」
と言えばいいだろ？

>>910
俺も今すぐ投票じゃなくても構わないよ
ただ投票そのものを否定してるID:B+xMLWV30の意見に納得が出来ないだけ

wikiやらAAなんかについてはそのとおりで構わない
ＳＳはノンアフィも転載禁止なら一緒に転載禁止だろうね

>>913
でもハングルで自分達がやったって言ってるんだと

>>918
起源説なんていつものことだろ
馬鹿馬鹿しい

>>905
試験運用はひとつの案
まずはジムに読んでもらえる案になるかどうか
とりあえずここまで出て来た反対論（デメリット）とお前の論（メリット）を平等に中立的に拾いあげて
簡潔に箇条書きにしてみ

もしかするとブラッシュアップされるかもしれないし

>>913>>918
その手の話は収集つかんのでここでやらんでー

あらまIDたどったら陰謀論者じゃん
まともに相手して損したわ
嫌儲による陰謀論者は嫌儲が投票結果に影響を与えてるとか
VIPのみんなが嫌儲に洗脳されてるとかの根拠だせばいいだけだろ
やたらめったら絡めばいいってもんじゃないと思うの

嫌儲民がネトウヨ生み出すアフィブログを潰せと言ってんだよな
そのブログ相手にすればいいものを
関係の無い板のまとめまで巻き込んで2ちゃん全部嫌儲のルールで締め上げればいいという
とんでもない横暴

試験導入も結局どっちを先にやるかでまた揉めそうだから意味なさそうだな

>>917
実際投票の公平性には疑問があるからなぁ
過去の投票結果には文句言わないけど
できるだけ投票の回数は減らせるにこしたことはないね（手間も考えて）

あれだな
投票に必要なのはninjananjaじゃなくて日本国のパスポートにID添えた写真の方がいいかもわからんね

もうあかんなこいつ

試験導入の意味が分からないな
有益なサイトならVIPPERは例えLRに反しても手を出さないか試すってこと？
これってアフィ剥がしして一段落しなきゃ分からなくない？

>>926
別にそれでもいいよｗｗｗｗおもしろそうだしｗｗｗｗｗ

>>922
嫌儲の投票工作スレと投票所の必死チェッカーと合わせて全部見てこい
過去ログ見れば事足りるんだろうから今すぐ全て確認してこいよ

都合のいい話の根拠出せと言われた途端に逃げてんだから
お前こそ工作臭いわ

>>930
で影響あったの？
ないよね
馬鹿じゃねーの？

十全な快適さは諦めましょうって納得できるんなら
じゃあほとんどプレゼンできてないような転載のメリットは我慢してねって話になるよ

AAなら〜SSなら〜って結局線引きも曖昧だし、で、それ転載できなきゃ困るのか？って部分に明確なアンサーもない
2chに直接アクセスしてください、ログ検索してください
で事足りないことって何？っていう

大体、まとめ利用者≠2chユーザーってことになるよね？
言い分聞いてると2chをメインに閲覧・利用する層じゃないってことになる

ここんとこは冷静に真面目に考えてほしいんだけど
2ch管理人が2chユーザーの利便性を考えるのは当然として
何で非公式外部まとめの利用者の利便性まで考えなきゃいけないわけ？

まとめが不便になりました、ってのが2chに何か関係あんのか

おーぷん２ｃｈ撲滅委員会