【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
現在の進行役：進行役 ◆kB4BxDVGRE ←交代希望
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

■Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/
■前スレ
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393856517/
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393959333/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
で行われた投票により○○することが決まりました。
（投票結果出るまで保留）

また投票終了に伴いLR変更の詳細について本議論に入ります。
予備議論によって作られた草案>>2
今北用これまでの経緯>>3 >>4
今後の議題>>5

■予備議論で作られた草案

アフィサイトへの転載は全面禁止を前提に
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか->禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

3/1までに決まっていた流れ
①LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
②LR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした（※１）
③名前欄変更後（※２）速やかに本議論スレをたて、そこで予備議論で募っていた草案を持って議論とし、約２週間の議論の後投票とする（※３）

※１：この予備議論は規制のための草案作りのため、基本的に規制賛成派の会合となった
※２：「以下、転載禁止でVIPがお送りします」では周知の目的が果たされていないため、「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」にしたほうがいいという意見があり
jimに通達もされたようだがそこは返答がなかった
※３：jim曰く、２週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと
注１：サーバーの関係で名前欄変更は当初の予定である３月２日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された

3/2からの急変した流れ
③´名前欄も変更しないうちになぜかいきなり暫定進行役が登場、投票を開始させる
④´３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる
⑤´予備議論スレは消え議論開始となる（※４）。異論は排除されかつ投票期間が３月３日１８時～３月４日０時（※５）と、わずか６時間に制定。純粋な議論のみの時間と考えてもわずか１８時間

※４：予備議論スレは前述のとおり規制賛成派の草案の場であったため反論は本議論スレに持ち込むこととなっていたが、もはや議論の様相を呈していない
※５：当初危惧されていた投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったが霧散した
注２：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

テンプレ3への加筆
▽3/1まで決まっていた流れ
進行役 ◆kB4BxDVGRE が主導してLR変更議論周知のための名前欄変更を投票する
　多くの投票者が転載禁止を名前欄に入れる投票と誤解して1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定
　2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
　（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
LR変更議論周知のための名前変更は決定したがjim曰く一週間ほどかかるということなので、
　それまで予備議論を行うこととした（ノンアフィ、SS、@wiki...）
名前欄変更後速やかに本議論スレを立てて予備議論で募っていた草案をもって議論し、約2週間の議論の後LR変更投票とする
　（jim曰く、2週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと）
注：サーバーの関係で名前欄変更は予定の3月2日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された
　（hayabusa鯖に適用するはずだった新鯖をengawa鯖に→maguro鯖）

とりあえず前スレからコピペ

今こっち主力だから次からテンプレいれとこう

Let's talk with Jim-san.★3
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393966986/

テンプレ詳しくみてたけど議論の時には反対派をそこまで弾糾してはいなかったんだよなあ
jimさんが言う通り反対派の意見も取り入れようぜってことで絶対転載禁止とかいってるやつらに注意してたんだけどな
もちろん俺も中立の立場で

草案2
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 一次転載のみ可
ノンアフィサイトへの転載→一次転載のみ可

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　改変については荒らしなどスレの内容に関係ないもののみ最低限の削除を認める
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

>>6
jimさんが反対派の意見取り込む以降なら草案２が妥当じゃん
それでも鯖代があれならそれこそ公式でしっかりしたまとめ作成を促すこともできるし

過去ログの検索機能が整うまでアフィのみ転載禁止でいいんじゃない？
問題が出てきたらその時に全面禁止にすればいいし

>>8
意見を取り込むわけではない
意見を聞きたいというだけだ

しかしwikiに関してはわからんが今後できる予定のログ倉庫の集客を減らすであろうノンアフィブログが許可されるかどうか…

少なくとも投票前に聞いてみるのがいいかなあ

草案4
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ jimの黙認
必死チェッカー以外の外部サイト（＠wiki、ノンアフィのサイト、ニコニコ動画など）　　　　　→ 全面禁止

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
戻さない

>>7
いつの間に動画サイトおkになったんだ･･･?
寝てる間に変わってて驚いた

動画サイトについては俺も寝る前はNGだったはずだ、そういや変わってる

>>10
ノンアフィ聞いたやついるよ
ジムはスルーしたのでお察しの通りだと思う

そいつは草案2しか貼ってない時点でお察し

>>12
すまん一番下にあった草案持ってきた　恣意的に変えられていたかもしれんわ

●草案2(追記1)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

とりあえず追記1の状態で俺が書き込んだ奴
まだ議論中なので｢コレ｣って絞っちゃわないで
遊びのある状態で掲載しておいてほしいですね

●草案2(追記1)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

一乙

この草案2にツッコミいれるなら
掲載した順番弄るのもなしかな
順番入れ替え出来たら故意的にやれるし
あと動画サイトの転載とか勝手に加えたりすんなボケ

あと荒らしの基準なんだよなまとめる奴が荒らし認定したら消せるんじゃ好きかってできるなこれ

>>14
thx

今ひどいのは削除関連かあ
旧運営一掃したから削除人いねーんだもんな忘れてたわ
人手不足が否めないな……

とりあえず、ここは「結論を決める場ではない」ことを留意
結論を決めるのはあくまで投票の場であって、ここは議論の上で草案の中身を煮詰める場

よって、結論ありきで別の意見を封殺するような意見は議論の対象にならないことを留意されたし
レッテルを貼るなどもっての外

草案２の荒らしの基準は各自まとめブログで決めんの？

>>16
被ってしまって申し訳ない

追記する場合は(追記2)のようにナンバリングしてね

SSって過去ログのURLで纏めればいいだけだからわざわざ転載する意味あるの？

>>21
それがよく分からないんだよ

この荒らしのレスは消すって考えた奴はどう考えてんだ？

>>18　>>21
テンプレに貼ってあるのはどうやらいつの間にか改竄されたやつなので
●草案2(追記1)を参照のことお願いします

>>18
こんなところでどうだろう

草案2（改変）
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→一次転載のみ可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　改変については内容に関係ない荒らしなどスレの内容に関係ないもののみ最低限の削除を認める
・転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

動画サイトの件はスレにはられた画像の扱いを議論しているときに、
動画サイトがNG（しかもニコニコだけピンポイントで）という合理的な理由が話し合われていないということでノンアフィと同じ扱いになってたはず

>>22
うい

>>23
ないよねえ
自分でSSまとめてて思ったけど
>>1のレス　それに対する反応選ぶ　乙
これってログ見るのとかわらないんだよねえ　

ノンアフィするならこのまま今まで通りやっていって公式ログ倉庫出たらそこのリンクはればいいねえ

要は現在の公式の過去ログが利便性に欠けているからそれまでノンアフィ認めようってことじゃ
ノンアフィのまとめでもスレタイと過去ログのURLを載せるだけのまとめ可にしてもいいけど

●草案2(追記1)に関してだけど
2ch公式のログ倉庫ができたら、そっちにも足を運んでもらうよう
ノンアフィの方にかいてもらう(若しくはLRのテンプレ啓発文にかいておく)っていうのは
どうでしょう

規制で書き込めないとやつと多忙で自治スレでのリアルタイムな議論に参加できないやつのためにwikiに議題別のコメント欄付きページを作ろうと思う
あとテンプレもコンパクトにするかな

ぶっちゃけwiki編集で不便だから「不特定多数が編集可能な」wikiへの転載はOKにして欲しい
ここ以外にもwiki使ってるスレはたくさんあるしはっきり言って迷惑
「不特定多数が編集可能な」とつけたのは不適切な転載があった場合すぐに消せるから
これなら文句はないだろうと思う反論あればどうぞ

>>25
ありがと先走り過ぎたわ

>>26
>>17ベースが基本かもな
格納できれば残せるし

あと名前欄どうすかっかね
あの投票は早過ぎた感あったし

SS関係なくまとめる意味は、あるかないかで言えばあるだろ
ちょっとした便利の集まりは住み心地ではあんだろ

>>32
LRに転載禁止って書いてあればこの名前欄はいらないと思うんだよねさっさと元に戻して欲しい
周知のために数か月このままとか言ってるやつもいるけどこんだけ天才禁止スレ乱立してればもう周知は十分だろ
現にまとめサイトのVIPの転載も止まってるんだし

ローカルルールの変更っつーのは「VIPを良くするため」にやるんであって「アフィをつぶすため」にやるんじゃねーからな
アフィアレルギーの奴らのためにおれらが不利益を被るのはマジで勘弁

名前の変更については本当に疑問
決まった経緯をみても明らか

俺もローカルルールが決まったら名前欄戻して欲しい
ローカルルール変更議論を周知するならまだしもローカルルールに載るんだから周知は要らないと思うの

少なからず今現在は自分らが運営をしているからテンションあがってんだろそういう奴らは

>>36
そういう感じの議論してた気がするけどいつの間にかわったんだ？

LRが変わってからやる議論ではあるけども

早くローカルルールに載せて過去スレも転載できないようにしよう
名前欄は戻して欲しいわ

>>34
個人的には話の結果LRが決まるまではこのままでいいと思ってるんだよ
その後どうするかは別としさ

今現在心なしかアフィくさいスレも減ったしなんJのパクリみたいなこと言うのも減ったしね
様子見で静かになれば変なのは湧かないし議論の場にくる事もないだろうし

>>37
これもただのオナニーだからね

戻すならローカルルールが決まってからというよりは書かれてから戻してほしい

ただアフィまとめはこの名前欄だからまとめてないだけで戻ったらまたまとめそうだなと思う

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合の名前欄を投票により決定します。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は3/?(?)??:??～3/?(?) ??:??の12時間で行います。
　3/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄にfusianasan記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）
・名前欄を変更することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す（その期間はLR変更後の議論で決める）
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う（LR変更後の議論で決める）

・名前欄を変更にすることに反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

●注意
・【賛成】のみ記入で名前が記載されていない場合、
【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
に則り、賛成票のみカウントし、変更後の名前は最も得票が多かったものとします。
（名前の変更には賛成だが特に希望する名前がないとみなします）
・それ以外の記入方法では無効になりますのでご注意ください。
・【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、より得票数の多い名前に決定とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

過去ログから引っ張ってきたけど
これじゃ駄目なのか？

>>42
書かれてから戻して欲しいとは言うがローカルルールの変更も名前の変更もどっちもJimに頼むんだから同時に頼めば同時に変わるんじゃねーの

637 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/03/02(日) 18:34:37.60 ID:OCe8XuW00
ちなみに名前が決まった経緯
Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393071317/

170 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2014/02/22(土) 22:14:48.72 ID:LmXbmfqV0
以下、転載禁止でVIPがお送りします

とか？

175 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 22:15:21.03 ID:9RXyokXyP
>>170
これがシンプルでいいよ

179 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 22:15:42.85 ID:o6qzaoqy0
>>170
これがいい

183 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 22:16:16.46 ID:qZcn47fx0
>>170でいいんじゃない、単純明快

194 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/22(土) 22:17:06.41 ID:zqPqboMT0
>>170
good idea!!!
Mr.Jim!!! I agree this idea!!!

>>42
LRが変えられるまでに弱小アフィが記事まとめてもアフィ剥がされなければ大手もやり出すだろうからなあ
早いところ議論を収束させないと

まあ急かすわけじゃないから気にすんなよ

>>43
これでいいと思うけどLR変更後とかいってなかった？

まあ進行役戻ってから話し合ってみようぜ

>>42
そうなるだろ
2ちゃんのトップには転載禁止関係のことが書いてあるのに
ローカルルールには書かれてないからセーフって言ってた奴らだぞ
それが名前欄変更になっただけでローカルルール変わってないのに転載やめたんだから

>>43
やたらと投票するのは反対
また性急に進めても禍根が残るだけよ
するならするで人数多い日にちと時間帯決めないと

jimが過去ログ機能を整備してくれるのが前提で
それで利用料を購うのを目的としているんなら
ノンアフィサイトやSSサイトはスレの内容の紹介だけに留めて
過去ログに誘導すればお互いにWINWINじゃなかろうか
wikiはスレ住民が大いに活用している所も多いから、これは許可が欲しい

なんでも投票で決めるなら議論とかいらねーじゃん
だいたいあの投票VIPじゃなくても参加できるんだし
意見出し合ってまともな反論できなかったほうの負けでいいだろ

そうなんだよなー
投票はそこが一番の欠点

じゃあ投票は!ninjaがレベル40かつ!nanjaがVIPの人だけが行えるということで

しかし、スレ一覧、関係スレのレス見てもアフィアフィって書いてるスレが目立つな
アフィについて全面禁止は異論ないというのにしつこい

55 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1349746519144776】：2014/03/05(水) 12:15:21.04 ID:wMjXjFYY0

てす

>>53
nanjaの意見は俺が出しといたんだけど3/2だったかの投票の時には外されてたんだよなあ

>>53
俺に投票権があるみたいだからそれでいいぞｗｗｗｗｗｗ

ノンアフィまとめに関してなんだけど
内容改竄は論外としても順番が変わってなきゃ抽出は自由でいいと思うけどな

アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可
＠wikiの容認　　　　　→ 不特定多数が編集可能なwikiのみ可
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→スレタイとURLだけ

48 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 12:07:08.69 ID:wMjXjFYY0
>>42
そうなるだろ
2ちゃんのトップには転載禁止関係のことが書いてあるのに
ローカルルールには書かれてないからセーフって言ってた奴らだぞ
それが名前欄変更になっただけでローカルルール変わってないのに転載やめたんだから

↑のような意見もあるので名前欄の変更はローカルルールが書かれた後に変更→またアフィのまとめブログがまとめだすようであれば転載禁止を名前欄にいれるようにする

個人的な意見はこうかな

>>54
open2chへの移住を勧めてくるやつにいってるのでは？
ロンダも企んでるわけだしやつら

内容に関するものを抽出するのはダメじゃないかな
印象の操作ってここの人たちは嫌がるんじゃない？

なんでそんなに焦って名前欄変える方向に話持っていきたがる人がいるのかな
VIP使うのにいまの名前で別に不利益無いでしょ。困るのはまとめサイトくらいだと思うけど
名前についてだけこう短期間に何度も投票を行うことに疑問です

>>58
抽出自由だと

1 以下(ry
　甲は乙だと思う

2 以下(ry
　たしかに

3 以下(ry
　禿同

4 以下(ry
　いやでもそれ乙じゃなくて丙じゃね?

5 以下(ry
　4氏ね

みたいな流れを
1-3,5をカットすれば真逆に流れ変えられるので、念のため

ノンアフィ容認の根拠ってなに？

ノンアフィまとめは可ってヤツは今回の騒動でなにも学んでないだろ
そこまでしてまとめを見たがる理由がわからない
アフィノンアフィに関わらず全面転載禁止以外あり得んて

>>65
そうやって意見を封殺するのはどうかと思うよあくまで議論なんだから

過去にしがみつきすぎるのはどうかと思いますけどねえ

今回の騒動ってアフィアフィやかましい連中を黙らせるのが目的だったんじゃないの

過去ログが使いやすいなら文句ないんだけどねえ
そうなるのは未来の話ですし現状で考えるとまとめ一律禁止は不便になると思った

草案2をごり押ししてるヤツはどんだけスレが埋まって建て直されても同一IDばっかりなんだよなぁ・・・

草案3,4がいいろ
ノンアフィに転載可とかアフィブロガーとまとめ民以外得しないんだけど

>>59
ノンアフィに関してはこれぐらいが転載賛成派と反対派の妥協点じゃね？

>>62
いやダセーから早く戻して欲しいってだけだけど
早くって言ってもLRに転載禁止って書かれると同時か書かれた後でいい
LRに書いてあれば名前に転載禁止はある必要がなくなるでしょ
あとそんなことでいちいち投票する気もない
元に戻すだけなのだから

>>69
草案3貼ってくんね？
2～4をwikiに追加しとくわ

【兵どもが夢の跡】転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>66
今までたった議論スレの結果、ノンアフィ転載賛成、全面禁止反対してる奴とは話し合いが出来ないと言う結論に至りました
これ以上の議論は無意味です
無限ループでしかありません

>>72

もう寝るのでもっかい貼っとく

>>658の理由を全面的に支持します

●草案3
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする

いやゴシップ記事みたいなまとめは正直どうでもいいんだが
専門板とかの有用な情報の抽出と保存を目的とした本来のまとめサイトの事忘れてない？
記事の恣意的な抽出ができないってのは全面禁止と何も違わないよ

違う意見に耳をふさぐのは議論を放棄したのと同じだぞ

くそみたいなレッテル貼りしかできないやつは黙ってどうぞ
根拠や理由のないレスは全スルー
これは議論なんだぞ

>>75
あざす

>>74
そもそもつい二日くらいの投票で全面転載禁止の方向ですすめることになったろ

LRの緩和は全面転載禁止がLRに書かれてからでええのでは？
議論はLR変更後にも行えるわけだし

2chは名無しの方向できてたわけだから名無しが消えるのは少し嫌だなあ

愛のVIP戦士は例外として

全面禁止
ノンアフィOK
wikiと必死だけOK

投票するならこんな感じか？
他にいるのある？

>>77
それをよくするのがアフィカスさんたちなんで
あいつらは反論じゃなくて駄々こねてるだけ
SSガー！まとめがないとスレがみにくい！！！とか
話し合いが出来ない

「SSだけ特別扱いはない。その理屈なら全部転載することになる」→「黙り」

「そもそも2chのスレを外部から見る第三者困ることによって、掲示板利用者になにか不都合でもあるの？」→「黙り」

過去ログが公開されるんなら最悪必死はスレタイとレス番を羅列するだけでも一応役目は果たせるな
あと名前はダサいから役目が終わったら(LR明記されたら)速やかに戻せってのに同意しとく

またなぜかSSの話を持ち出す・・・

リアルタイムで読んでたSSをふと思い返して読み返す時
タグなりシリーズ一覧なりでまとめてあったら便利

●や浪人使っても今すぐは過去ログ見られないの？

>>86
なんか専ブラで普通に落ちたスレ取得出来てるけどそれとは別の話？

まぁーURL引っ張るのはいいんなら糞の山から有意義なのサルベージできるか
しかしノイズ除去はできない、そこが不便になると思った

>>81
そんなもんだと思う

もしやるとしたら必死とwikiは別物だからそれぞれ分けて投票するべきですかね
必死は投票する必要ないと思うけど、まあどっちでもいいっすね

「VIP内転載可能、2ch内転載は不可能」←これは大体異論ない感じなのかな
2ch内転載可能だとロンダリングできちゃうからな
もし将来的に2ch全体が転載禁止になったら2ch内転載はOKしてもいいかもな

>>80
ほんとこれ

>>87
うん
たぶん別
専ブラのはログ速から引っ張ってきてるジム激おこなやつだと思う

>91
ああそうなのか
そんぐらいで激おことかｹﾂの穴の小さい奴だな
気に入らないならさっさと過去ログ整備しろやって話だよね

過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 36
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/72
72 ◆StopSigica.r sage 2013/10/11(金) 05:00:30.35 ID:mCJIcZeC0
>>66
さあ。初心者とかじゃないだろうしそういう意味では問題ないでしょ。
侵入経路は知らないけど、コマンド叩ける程度には色々できたんだろうとは思うよ。

>>67
そういえば旧●で過去ログ呼び出すためのofflaw2、●なしで過去ログ出す方法があることにはあるんだけど、それオープンにしちゃ駄目なのかな。
探せば2007年くらいから存在したらしいけど。過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね。どうせrokka入れたらofflaw2はもう使わないだろうし。

過去ログは既に無料解放されてる

「以下、名無しと転載禁止でVIPがお送りします」とかも嫌なのか？

2ちゃんねるのトップに自由利用マーク（詳細は↓）が貼ってあるのにアフィリエイトブログは無視して転載続けたからなぁ

http://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/

>>92
生命線らしいからしゃーないわ

>>93
おお
ありがとん
だったら>>1のwikiをうまく例外処理できれば
あとは全面転載禁止で俺はいいや

>>94
トップってあまり見る機会なくね？

ネットブラウザ使ってる人ですらみないんじゃ……

浪人がもう少し安いんだったら買うけどなあ

最後に質問させてください

例えば質問スレとかでバグの解決法を教えてもらいその部分をブログに乗っけるのはダメなんですか
乗っけると言うのはその部分を自分なり要約するのもダメですか?そのまま引用できるなら楽なのですが

>>94
そもそも周知のための名前欄変更だったわけで役目が終われば元に戻すのは普通の行為だろ
もちろん今すぐ戻せと言ってるわけではなく「LRに転載表記と書かれると同時に」戻せとおれは言ってるわけで
LRに書いてあれば名前欄にある必要はないわけだし

お前が「以下、名無しと転載禁止でVIPがお送りします」がいいならそれを新案として提案すればいいけど
とりあえず元に戻すのが先であり筋だろ

>>98
引用ならいいっていってるやろ

>>97
買わせたいなら購入サイトをもう少しまともにしてほしい
画像処理がーしか機能がないのかと思ってたよ

語弊がありました
なんにせよ有意義な情報と思ったらその部分を要約してピックアップしたりその部分だけの引用できるか?です

要約は大丈夫だとは思うが、引用ってどいう事までゆるされるんだ
いまさらだが

>>102
調べよ？

>>103
著作権法に書いてある

http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/2534/quotation.html

引用とか

編集のし過ぎでwikiのテンプレを変更できない
>>2と>>3を「現在までの経緯」に引っ越したから誰か消してくれないか
>>5も適当に書き換えるか消してくれ
下のほうのやつも「LR変更までの議論手順」に引っ越しておいたので消しても大丈夫

余裕があれば>>1のJimさんと話すところに>>6を追加してくれ
あと今北はwiki見ろとも書いておいてくれ

誰か頼む

昨日言ってた話だと引用は全て改編なしで乗せなくてはならないという話と理解しました
しかしそれは膨大ですし必要なのは1~2レスなんですよね

>>108
調べたり専門家に聞くのが嫌ならレス番でリンク貼ればok

>>108
スレ読み下して自分の文章でまとめ直した上で
その内容についての引用元としてスレのURL載せる感じなら引用にあたるはずだから
問題ないはずよ

>>107
一時間後くらいにまだ修正されてなかったらやるわ

LRが変わっても名前が元に戻ったら転載される可能性は上がるよね
jimにとってアフィを防ぐ事が本来の目的であるなら
しばらくは、今の名前の方が抑止力は上がるんだよね
まあ、どうするにせよjimが判断/実行すればいい話なんだけど

>>106
なるほど

>1)引用することが、オリジナルな文章（本文）を表現するために必要であること
>　他人の文章などを引用することで自分のオリジナルな文章がクリアになる（補強される）
>　など引用することが有用であることが求められます。
>2)自分のオリジナルな文章が主（量的にも質的にも）であり、引用部分が従であること
>　引用部分が大半でオリジナルな文章が少ない場合には、引用ではなく、『転載』（無断転載）となって
>　著作権の侵害に該当することになります。引用は必要最小限であること。
>3)引用部分とその他の部分が明確に区別できること、そして、引用文は改変しないこと
>　この部分を引用していますということがはっきりわかるように、引用文を「　」や“　”でくくって示すなどが必要です。
>　メールの世界では、>マークをつけて、他の人の発言を引用していますね。
>　データの一部を変更したり削除したり、タイトルを変えて引用することは、「改変」にあたり（同一性保持権の侵害）、著作権者の承諾が必要となります。
>　4)引用された著作物の出典が明示されていること（著作権法第48条）

こうやって引っ張るのは転載になんのかな、自分の文章が量的にも質的にも主ってのはデータ集めてまとめとかどうなんのかわからん

>>71
いちいちとかじゃなくて、以前の名前に変えるのは戻すじゃなくてあくまで「変更」だから投票で決めるべきだと思う
それが通るなら以前のルールに変えるのも戻すだけだからって理屈で投票なしでルールを勝手に戻されたりするし、そうなったらもうぐっちゃぐちゃになる。ただの無法地帯

>>112
個人的には名前戻したら転載再開するアホまとめが本当に出るのか試してみたい

>>113
ソレも引用と解釈していいと思うよ
この場合オリジナルな文章はスレ全体と捉えられるし
引用部分の根拠も>>106のURLとして明示されてる

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事①～④
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>114
投票の周知のための名前欄を役目が終わった時に戻すのって変更じゃないよね
周知のためじゃないって言うなら投票とかしてないからもう無法地帯だけどその辺どう？

>>115
そんなにコロコロ変えるもんじゃないから試しとかはやめれ

>>112
LRが変わっても転載するアホがいたら明確な違反なんだから叩き潰せばいいだけの話じゃん何言ってんの

JIMさんって過去ログ解放で儲けたいらしいじゃん？
でも皆アドブロック使ってるじゃん？
どうすんの？

>>121
天才かよ忘れてたわ

みなさんありがとうございます
実はfo3のMODとかの解決法なんかをただでさえ少ない利用者と共有したくて気になってなんです

>>121
それどころか専ブラで直接dat読んでる場合どうなるんだろうな
みんながcgiで読みに行ったら負荷で広告収入どころじゃなくなるだろうし

>>121,124
その辺は俺らが考えることじゃないから心配しても始まらんよ

>>115
そうなれば、また変える(戻す)のかな
着地地点が変わらないのなら一旦戻してみてもいいのかもね
>>120
それが出来るのであればいいんだろうけど
訴えたりまではする気が無くて
炎上させても効果が無い場合もあるのかなと

>>126
？
法的拘束力がなくて炎上させても効果が無いかもしれないのは現状でも同じなんだけど

>>126
今の名無しネームでアフィ転載がほぼ停止状態に入ってるっていう現状から見て
明らかに効果絶大なのに戻す必要性を感じないんだけどねぇ・・・

このまま1年くらいは今の名無しネーム続けて完全に転載を諦めていただくのが良いと思うのだが

>>124
そのために浪人買えって話になんじゃないの

そういや関係ないけどLRガン無視コメント欄もないようなサイトには通報して潰すしかないんだよね
ライブドアか知らんけどちゃんと停止してくれるの？

>>127
うん、なので抑止として効果があるねっていう
>>128
アフィ対策としてはそれが理想だろうかと思う
個人的には、前の名前に拘りがあるわけではないからそれでもいいけど
戻してみて、様子見るのも手かもね

>>129
これを理解してないやつ多すぎるよな

じゃあお前が莫大な鯖維持費を払えってな

いやぁ～何はともあれ過去ログ整備からですなぁ
あんな見にくいと失禁してしまうよ

過去ログの件は有志が整備します、運営認めてよ
とかいう動きはまだ出てないのか

>>132
様子見るってことはまた転載始まったらもう一度転載禁止に戻すってことでしょう？

ただでさえ忙しいJimに無駄な手間掛けさせるだけであまりに無意味ですよ

まとめブログはすべてのスレを転載してくれるの？
もちろん普通のスレの中に、あることに対しては否定的な内容のスレばかり転載して肯定的な内容のスレを転載しない、なんて印象操作はしないよな？

肯定的な否定的な中立的なスレをすべて転載するんだよな？

はき違えてるやつが多いと思うんだが名前を変えたのは「転載させないようにするため」じゃなくて「住民への周知のため」だから
目的が終わったのなら元に戻すのは当然だしそうでなければ文句が出るのも当然
LRに転載禁止と明記してあれば名前を元に戻したところで転載するアホが出てくるとは思えんし、出てくれば炎上させればいいだけの話

議論も終わってないのに一体何を周知させようというのか

とりあえずおまいらいったんもちけつ

>>138
wikiかテンプレでも読めっていう
3/1までに決まっていた流れ
①LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
②LR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした（※１）

「議論周知のため」と書いてあるだろう
こんだけ天才禁止スレが乱立してればもう住民への周知としては十分だろう

ノンアフィまとめは転載可能派さんたちよ、反論くれよ

まとめブログはすべてのスレを転載してくれるの？
もちろん、あることに対しては否定的な内容のスレばかり転載して肯定的な内容のスレを転載しない、なんて印象操作はしないよな？

肯定的な否定的な中立的なスレを、すべて転載するようルールづけるんだよな？
そうさせることが可能なんだよな？

だって、これが可能なら献金を貰って、肯定的なスレを立てまくって、そればかりをまとめる
これしたら、お金稼いだり、印象操作したりする今までのアフィとなんら代わりないじゃんか
それとも、献金されてるか見分ける画期的な手段ができたの？

>>140
議論を周知させたいなら＠議論中付けろよって話だ

道理で言うなら確かに戻すのが道理だわなｗ
（つか周知目的なら「議論中」の文言入ってないのはどうなんだ？ｗｗｗ）

とは言えここまで名前欄の「転載禁止」の文言が絶大な効果を示すなら
わざわざ自らそれを手放す必要は全くないと思うんだけどねぇ

>>142
アホどもがそれに投票しなかったからなあ

議論に参加したのその投票の２日後だったからなんもできなかったが

>>142
もう転載禁止は決定してるよ

転載禁止が決定して例外を入れてく段階

>>142
既にこうなってるんだから今さらおれにそんなこと言われても困る
別におれは「以下VIPでローカルルール詳細議論中です」でもいいぞ
とにかく一部のやつの都合でその他住民にクソダサい名前を押し付けるのはやめろ

てか、前の投票で、一度ローカルルールに転載禁止と書く
それから、例外について議論して入れていく
ってことになってるから、ローカルルールにもう書かれてないとおかしい

>>141
肯定的否定的をスレで分けてるけどそれはスレの中のレスをすべて載せればいいんじゃないか？
スレタイトルがどうであれ、中身のレスで肯定否定のレスを削除せずに載せるというルールでいいはず
肯定的なスレで否定レスをするななんてルールはないんだし

>>136
それじゃあまとめじゃないじゃないですかー

>>141
ステマ?
ステマならべつにまとめブログつかわなくてもできるだろ
そこまでしてステマしたかったら転載禁止でも2chではこんな反応ですとかいって
勝手にやるだろうし、転載禁止の板から引っ張っていく奴もいるし
杞憂だな

>>141
全面禁止でいいと思うけど
山の中から有意義なスレ見つけるのは大変だよ、2chだけじゃなく情報媒体にはバイアスかかるのは当然なんだから多くの情報源みて自分で判断するのがリテラシーじゃないの

>>144-146
疑問は残るだろうけど過去のこと言ってもしゃーない

それより道理は道理として
現状絶大な効果を示しているものをわざわざ手放す理由はないよ

>>135
住民の大多数から前の名前がいいってリクエストが無ければそれでいいと思う
>>137
本来の目的はそうなんだけど
現在、jimと住民が何を望んでいるかを考慮する必要もあるかと
戻した場合、どう動きに現れるか、また炎上の抑止効果も不明なので、
戻すのも有益なのかとも思うけど
結局、今の名前にする事になるなら、
住民が今のままで良いと言うならそれも有りかなと

気になって他のスレも全部見たい人はまとめから過去ログ漁ることもあるだろう

>>152
お前がまとめカス大嫌いなのは分かったけどこっちはそんなの知ったこっちゃねーって言ってんの
LRの変更はVIPをVIP住民にとって住みやすくするためにやってんだろ？アフィカスを潰すためにやってんじゃねーんだよ
そっちの都合をこっちに押しつけるなってこと

>>141
いちいちログをあさるのが面倒だから人がピックアップしたスレでいいやって考えでのまとめ容認なんじゃねえの
偏見とか偏りなんてどっちにしろ自分でスレ開い時点で出来てるんだしどうでもいいわ
ルール違反とかしたら改めて転載禁止を言い渡せばいいしスレ乱立とか金が絡んでるならまとめがあっても無くても変わんないし

印象操作なんて纏めなくても人海戦術で同じこと言ってれば馬鹿はすぐに感化されるのは嫌アフィの量見れば分かることだからあっても無くても一緒
ノンアフィで直接金を稼いでないとか善意とか趣味でまとめ運営してたい奴まで締め付ける意味は無いだろ
運営が直接過去ログを開示してくれるならログ速は無用になるかもしれないけどwikiや必死は無いと普通に困るから転載全面禁止はやりすぎ

>>150
ブログでステマするのと2chでステマするのは違うよな？

>>141
全ての物にバイアスはかかる
中立なものなんてない
全てを中立に望むならお前はこの世に生きることに向いてないよ
お前自身中立でないのだから

>>158
そうだよ、
だけど、他人の口を借りて意見をいうのと、自分の口で意見を言うのは違うよな？

肯定否定というがたとえばさ
「アフィで稼ぐの楽すぎｗｗｗ」とかのスレ立ったって
>>1同意とかばっかのレスじゃないだろ？
どう考えても否定レスがつくんだから

>>141
草案2だと荒らしなどの進行の明らかに邪魔なレス以外の
改変や抽出はだめってなってる。
普段は嵐とかは隠しておいてクリック一つで全レス表示させる機能とかつけるのがベストだと思うけど。

>>159
まるっきりマスコミじゃないか問題ないでしょ

>>160
そりゃそうだが

議論の場においてはどの意見に対しても賛成反対どちら側にもついて考えてみることは可能だろう

>>161
そう簡単にはそんなことできないからな

だったらやーめる
でもうやらねーだろ

>>163
えっと、俺が言ったのはノンアフィのまとめに肯定否定すべてのスレを載せるかって意見に対しての話

wiki適当に手直し終わったから出掛けてくる
テンプレのページだけ編集制限かかって直せないから誰か頼むわ
>>3と>>4を「現在までの経緯」ページに移転させたから省略して>>1に「今北はwiki見ろ」って書いておけばいいと思う
んで>>5も消して代わりに草案の1～4をテンプレに加えるといい感じだと思う。草案は草案と議論のページに置いた

あと>>1のJimさんと話すスレについてはこのスレの>>6がこっちのほうがいいと言ってるので変更か併記で頼む
規制でここに書けないやつ用にwikiにコメント書けるとこ作ったからそれも>>1に書いてくれると助かる

だいたいこんなとこ
適当にwikiいじったから文句のあるやつが積極的に手直ししてくれ
おつかれ

>>165
すまんな
レスみてなかったわ

>>167
いいよ

>>165
サムゲタン騒動って知ってる？

あれも結構、「そこまで責めること無い」ってスレも結構立ってたけど
そういうの全部切り捨てたら、否定的な意見大多数のスレばかりまとめれる

>>141
草案2だと、もしステマスレ建てたとしても
それに対する反対意見や否定的なレスを削除することは認められないので
従来のアフィみたいに否定的なレスを削除して肯定意見を抽出することは
できなくなるし、した場合以降転載禁止処分になる

レス抽出はネタスレ･SS･安価スレなどに代表されるVIP系統に特有の
余分なレスがつきやすいスレのみなので安心してもらって構わない

誰か編集したい奴が編集して、編集されたもん見たい奴が見る
というのはそら便利だろう、誰でもそれができるのに弊害があるのは当然だが
それが簡単になったのがwebの利点で、欠点そのもんだから、ここで話して結論でねぇんじゃね

イエロージャーナリズムって過激な内容なほど売れるんだよ

そうじゃなくて技術的な物も巻き込むのはどうかと思う

ひきこもりてぇなら2chをログイン性にしちまえばある意味シンプルなんだが
まぁ今更むずかしいんだろうかね

>>170
おすすめ紹介スレはネタスレ？
SS形式をとったら、ネガキャンしてもOKってこと？

>>166
wiki編集権があるのなら
草案2のノンアフィの条件のところを

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

↑にしておいてくれない?
コレが追記1の内容で、wikiの内容より詳し目になってるので
おながいします

>>174
その辺はローカルルールでやる以前に
書き込む人、それを読む人のマナーやリテラシーでるべきことだし
ひろゆきがかつて言っていたように
｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣の言葉に尽きること

どうせステマつってもアニメの話だろうからどうでもいいんじゃないの

>>145
誰も知らないうちに決定してそれから周知ってのはおかしいな
いやそれが狙いだったんだろうけど

スレを伸ばすために対立煽りするのはいいの？
偏ったスレをまとめの人海戦術で立てまくって、中身もまとめ関係の人だけで埋めて、転載させるのは？

>>175
編集権とか何言ってるのかわかんねーけど誰でも編集できるから
おれも勝手にいじってるだけだから

個人的にはどうでもいいなと思ってるけど嫌な人多いからこうなってるんだろので特に文句はない

>>176
その難しい人が無理に使おうとして乱入してくるのが行けないんだろ？
見抜くことができない人向け宛に、見抜かないといけない物をつくる意味は？

>>180
ありゃ、そーなのか
失敬、失敬

>>179
それはもう完全に嘘を嘘と見抜けない人が使うのは難しいって話だろ
そんなに自演とかが嫌いで疑いばっかりかけて規制規制と叫んでたら何も出来ない掲示板が生まれるぞ

>>179
悪いけど陰謀論にすぎない気がする
本気で対立してる人もいることは居るだろうがゲハの一部とかって流石に人造キチガイだよなぁ？確証ないけど

>>179
アフィ禁止でノンアフィまとめの話だろ？その行動に意味有る？

>>186
個人契約でこっそり印象操作してお金もらうってルートを心配してるんだと

>>184
見抜くことができない人向けに、見抜くことが必要なものをつくってるのがまとめサイトだろ

非公開ブログに個人的にまとめるのはおk？

>>188
みぬいてるとおもわせてるだげじゃね？

完全にクローズなブログならメモ帳でやったほうがいい気もするけど、まぁwebにあげてれば情報保全にはなるか

>>178
転載禁止は議論以前にjimが決めてて、
自治で議論しているのは、その範囲なので
“転載禁止”はいいかと。議論中もあったらよかったんだけどね

>>188
>>179のような自演するのにまとめ必要ないじゃん
それを転載するのはノンアフィなら好きにしろとしか言えないし
それで今度完全転載禁止にした後は自演を完全に無くすために完全記名の身元確認の上でvipするとか馬鹿げた事言い出すの？

結構極論入ってるけど陰謀論で仮想敵と戦ってたら最終的にはそうなるぞ

ステマの話するときにいつも思うのはさ、金銭以外の利害の嘘や
デマみたいな自然発生的ノイズみたいに、もとも完全に除外できるものでもないんで
8割方儲け話が潰せればあんまり現状かわらねぇと思うんだけどな

wikiの草案2をアップデートしました
これにより追記1.5となりますので以降、コピペはこちらからお願いします

まあ、嫌な理由が
まとめサイトにおいて自分の好きなものが否定的なスレとレスばかりまとめられて
そのときから、VIPで叩いていいみたいな風潮ができあがったのが嫌なの

それに対して肯定的なスレを立てても、どう考えても否定的なスレとの比率がおかしいし、
否定的なスレの中での擁護レスもまとめられない

だからその可能性を潰したいだけ

これをできないようにする手段があったら、別にまとめられてもいい

草案2には
>それに対して肯定的なスレを立てても、どう考えても否定的なスレとの比率がおかしいし、

これの対策がない

>>196
そのために草案２では
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)

としている

>>197
んなもんローカルルールや転載禁止でどうこうする話じゃねえよ
詭弁を弄するな

>>199
転載禁止したら肯定的なスレと否定的なスレがどれぐらいかるか自分の目で確かめられるだろうが

人海戦術なる陰謀論がいいならVIP内で大量に偏向スレ建てるだけでも出来てしまうからね

>>200
ちょっと何言ってるかわかんない
噛み砕いて説明キボンヌ

現在VIPをまとめてるアフィブログをローカルルール違反で通報することはできないのか？

>>203
今は無理

SS・ネタスレだけが特別待遇受けてる理由が理解できない
何年もVIPやってるけどSSとか見たことないわ
それにSS・ネタスレにいえることはその他全てのスレにも当然あてはまるわけだし
ものすごく不公平に感じるね
その辺を誰か俺に論理的に説明してくれ
でなければそれはただ単にSSスレ住人が我を通そうとしてるだけだ

>>204
なんで？

>>203
ローカルルール見ればわかる

>>205
ＳＳやネタというのはレスを抽出したところで印象操作にならない
しかし、ニュース、議論はレスを抽出すると肯定意見だけを載せるという印象操作となる
だから、ＳＳやネタといった種類のものを挙げているだと俺は思っている
頼むからＳＳ嫌いだからといって目の敵のようにする言い方はやめてくれ

>>208

＞ＳＳやネタというのはレスを抽出したところで印象操作にならない
＞しかし、ニュース、議論はレスを抽出すると肯定意見だけを載せるという印象操作となる

詭弁のガイドラインそのものな言い方に俺は聞こえるね
何で決めつけてかかってんの？

草案2に
賛否両論ある、議論、ニューススレは選ぶスレをどちらかに偏らせない
スレはdat落ちするまで、まとめてはならない

ってのを入れてくれ

>>208
SS嫌いになる原因はこの議論スレにあったとおもうがなあ

SSに関しては俺も特別視してる人が多すぎるとは思ってるけど
それでSS民？の溜飲が下がるのならもうそれでいいかなと思ってる
俺はSS読むし、稀に書くけどただのクソスレの1つで特別だなんて思ってないな

>>209
決めつけてといわれてもな・・・
ＳＳとかネタってレス抽出して何か問題があるのかな？
嫌なら一律で抽出不可にしてもいいと思うけど

>>210
昨日それも草案２に入れるって話じゃなかったかな？
現行スレは禁止って

印象操作が問題何でしょ？yes noがないモノって操作しようがなくない？

SSスレのなかで、例えばキャラの好き嫌いで争いだしたら、その時点で議論すれとして改変不可だよね？
それともスレ立てた人がネタだといったら議論しだしても改変可能？

>>209
議論スレとかは今までも印象操作されてきた経緯があるし
それを防止するための但し書きだと思ってほしい
するかしないかじゃなくて、それが可能でありかつ印象操作をすることで
意見や文脈、スレの流れを曲げられやすいということ

>>213
一律で抽出不可については異論なし
そうすべきだと最初から思ってる

>>216
あのねえ･･･

二次創作のSSはVIPで書くなと言えるのかな？
ちょっと気になった

俺はSSあんまり読まないんだが、過剰反応気味なのは自分らが叩きの対象になるかも
っていう危機感が強いからじゃねぇのかなと最近思う

>>219
これ重要じゃない？
だって前者だったらすべてのSSスレで議論しだす人いるだろうし、
後者だったら、まとめが自演しだすかもしれない

>>221
彼らは議論の当初にやりすぎたのだよ
反感を買うような自己主張を全力でやったから

>>222
書き手の書いたものだけ抽出すればいいんじゃない？

>>222
もう病院が来いと言いたいが･･･
そこまで陰謀論に傾倒する意味がわからないし
可能性をすべて潰す方向に行くのは不可能でしょ
そんなところで議論されても迷惑なだけだし荒らしにしかならないよね

>>224
これでいいんだよねえやるなら

まあ俺は反対しますけど（ログ倉庫が正式運用され始めたあとは）

>>225
なぜ、可能性を残していいと思ってるのか分からない

ネタスレの抽出に問題ないという意見には異議ありだ
例えば食べ物を使って遊ぶようなネタに対しては、否定的意見もありうる
これをカットすればただネタワロスな変更的まとめになる

>>226
SS云々は知らないけど
個人的には公式ログ次第というのは同意、そもそも未来の話しすぎてちょっとな

俺も草案２で公式ログできたら全面禁止でいいと思う

>>227
すべての可能性を潰すことが不可能なだけ
どうしてもイタチごっこになるし、それは過剰に規制することになるからね

>>228
>･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
>　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止

まず、レス抽出はSS･ネタスレのみ
そのうえ、SSやネタスレでも文脈を意図的に誤認させるやり方は禁止しているので
>>228の言ってることには対応してるよ

>>228
否定的な意見も肯定的な意見もカットしてるならイーブンでは
面白いネタの保管の意味はある

>>229
そのつもりだよ

公式ログやらwikiができるまで例外とか甘え
そんな大事なら自分で保管しとけ

では私はしばらく落ちますので

>>231
そうするなら過去ログ出来るまで現状のまま運用
過去ログ出来てから全面禁止運用でいいじゃない

ＳＳだけ特別扱いする義理も意味もないわな

アフィに人が吸い取られて金稼ぎになってるのと
作為的な改変が行われてあたかも２ｃｈの意見としてるような事が問題で、
一方で、便利でまとめに人が集まってるのは事実

草案2にいれて欲しい
アフェリエイトサイトへのリンクを貼ることは禁止
まとめる予定のスレにそういうのを貼りにいくのも禁止
まとめるスレに広告があったら消すこと

>>239
あんまし細かいルールつけても強制措置取れなきゃルールがないのと変わらんよ
全面禁止にしておくほうが問題が少ない

>>239
誰がそれをちゃんとやってるか確認すんだよ
全面転載禁止でいいだろ

もうSSの話はやめといたほうがいいんじゃないか
１日位その話しかしてないだろ
ノンアフィの話してるわけなんだから

http://aramame.doorblog.jp/archives/37477661.html?_f=jp

>>90
コピペやAA貼れなくなるという不自由さと併記してjimに全板転載不可を訴える材料にする
または同様の転載不可のLRを持つ板へのみ可にする

>>241
とりあえずプロフィールところにノンアフィって書いていてかつノンアフィあんてなに入ってればいいんじゃねーの

>>240
全面禁止よりだけど、やっぱり妥協案が必要だと思ってな

草案2にしたときに突かれそうな穴は潰しておかないと

>>236
現状というのは？

248 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:19:06.47 ID:EUfKYyfO0

表現の自由じゃんか。減るもんじゃない。

アフィ以外の見えない所で金をもらってても
載せる記事と内容次第で個別に転載禁止にすればいい

そもそもアフィを禁止してどうなるかを見てからでも遅くない

>>239
>>240
細かいルールはいれておいたほうがいいと思う
全面禁止派としては抜け道を作りたくないという考え方だろうし

>>232
最初の書き込みの時に書いてるが、
「文脈を意図的に誤認させるやり方は禁止」することでSS・ネタスレの抽出がおｋなら
それは、すべてのスレにもあてはまるといっている
SS・ネタスレのみ限定する理由にはなっていない

>>247
名前欄効果で転載が止まってる現状を過去ログ完成までとりあえず引っ張る

その後全面禁止ルール適用
名前欄ももう少し引っ張るかそのときに戻すかはまた話し合い
って感じかな

>>251
もうそれノンアフィどころかまとめじゃないよね

それならリンクバック用にURLはるだけでいいよね

>>246
セキュリティ･ホールじゃないけど
リストアップしてくれたら嬉しいかもかもです
では逝ってくる

>>250
全面禁止派だから守られるかどうかすら怪しい細かいルールは意味がないと言ってるのよ

256 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:22:57.21 ID:EUfKYyfO0

>>249
減るもんじゃないからいいじゃん。

>>248
最高裁が直接適用説を採用したら考えとくわ

SSもキャラについての議論が始まったら改変不可、又はその部分を削除
スレ立てた人がネタスレを望んでいても、賛否両論ある内容なら改変不可
過去ログが充実したら転載禁止化し、3/2～そのときまでのまとめは全て消してもらう

259 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:24:21.34 ID:EUfKYyfO0

>>257
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。

>>247
すでに全面禁止ルールを載せるっていうのは申請してたはず
だからそのうえで例外ルールを作ろうという話では？

261 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:24:59.66 ID:EUfKYyfO0

>>258
それ表現の自由に対する干渉と弾圧じゃんか。

262 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【5m】：2014/03/05(水) 15:25:19.70 ID:+tN9K8Ca0

>>258
そこまで縛る必要性は?

>>263
ネタスレですって名ばかりの議論スレができたら嫌じゃん？

>>260
違う

期限付きで転載認めるくらいなら今現在のルール設定中の状態で
名前欄の転載禁止表示のまま過去ロク完成まで待つ

過去ログ完成したら晴れて全面転載禁止のルールを適用する

>>147
最初の方くらい読もうや

最終的に、VIPが嫌うなことはしてはいけませんってなるんだけど、大勢いる中の妥協案をとって、文章化するのが難しい

「ネタスレ」がどの程度の範囲を指すかが極めてあいまい
個人の解釈のしよういかんで全部をネタスレととらえることも可能

>>264
でもそれって最早ネタスレじゃなくない?
どっちみち偏向的なまとめは禁止なんだからそこまで心配することはないと思う

270 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:30:26.13 ID:EUfKYyfO0

ネトウヨの巣だな。表現の自由を否定する右翼ばっかり。

ネタスレが議論になったらそれはネタスレじゃないよねー

>>270
もうそういうかまってちゃんネタいいから

情報に触れるというのは誰かの思想に触れるも同義なんだよね、だから多く触れて自分で判断しなきゃいけない
偏向を問題視するのは正しいけどどうやってもなくなりはしない、それはVIPでスレ立てた時点で無理だ

関係ないし陰謀論甚だしいけどいつも行ってる板でアフィカスなんてワード聞いたことないのに捲し立ててる連中は一体何なんだあれ

274 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:33:06.33 ID:EUfKYyfO0

>>272
リアルで俺の思想信条だが。
何をしようが表現の自由じゃん。

>>272
構ってちゃんだと判ってるなら触るんじゃないよ

>>270
まとめることの範囲を議論してるだけであって、
それとVIPへの書き込みは全く別問題
それに議論に正解・不正解はない
議論をした、聞いたものが投票で判断するだけ

第三者の常駐できる新しい進行役なってくれる人いねーかなー

278 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:35:14.25 ID:EUfKYyfO0

>>276
ありがとう。わかった。

ねたまとめVIPがグーグル検索から除外されてた

280 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:39:07.01 ID:EUfKYyfO0

>>279
順位表示が変更になったな。類似の検索結果を連続して表示しなくなった。

>>259
著作権侵害

282 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:42:31.16 ID:EUfKYyfO0

代わりはいくらでもあるから、実益には影響なし。

283 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:43:35.91 ID:EUfKYyfO0

>>281
有料過去ログで鯖維持ってこと？

>>262
過去スレも著作権は2chが持っているから、jimが禁止と言えば禁止

投票の結果、どうせ全面転載禁止になると思ってるから
SSがどうのとかノンアフィがどうのとか正直どうでもいい
でも俺がどうでもいいと思ってても、どうでもいいと思ってない人もいるわけで
それを無理やり自分の意見で潰そうなんて思わない

例えでだすと、
北京オリンピックの聖火リレーで長野で何が起こったか知ってる人いるか？
いないだろ
つまり、マスコミはそういうところ

でも、2chはそういうフィルターを通さずに本音を言い合える、悪く言えば暴言を吐き合えるところ

まとめサイトは本音を言い合ってると見せかけて、フィルターにかけてるのが原因

ということで、転載許可案にこれを追加してほしい
ページの一番上に、「これはまとめである」と大きく目立つ文字で入れること
また、そのすぐしたに、同じように目立つ文字で元となったURLを入れること

287 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:45:26.80 ID:EUfKYyfO0

>>284
それ表現の自由に対する侵害じゃん。減るもんじゃない。

>>287
お前さ、書店で売ってある本をスキャンして、ネットで誰でも見れるように公開して、
だけど、表現の自由だー！！とか言うの？

289 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:48:11.25 ID:EUfKYyfO0

>>288
うん。真面目に。

>>288
えっ2chって有料だったんですか？

291 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:48:55.24 ID:EUfKYyfO0

合意のある児童ポルノや性行為まで規制するのは、表現の自由と自己決定権の侵害だ。法令を改正するとともに、子どもの権利条例、自治基本条例、議会基本条例を全国の自治体に広める必要がある。

292 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:49:39.16 ID:EUfKYyfO0

公務員が勤務時間外に政治活動するのは、表現の自由だ。マンションでのビラ配りは、表現の自由だ。
職場での政治活動は、表現の自由だから。

超変なのが沸いてるな

>>290
お前2ｃｈがただで運用してると思ってるの？
この転載禁止騒動もJimさんがそう考えてるから起きてるんだよけど、

>>283
有料無料は関係無い

296 ：憲法私人間直接適用会：2014/03/05(水) 15:51:51.74 ID:EUfKYyfO0

>>295
有料なら転載禁止も仕方がない面がある。だか金取らないなら減るもんじゃない。

動画投稿サイトとかのせいで著作権を屁とも思わない連中増えたよなほんと

表現の自由と減るもんじゃないがゲシュタルト崩壊しそう

「2ｃｈの運営資金がヤバイから、広告を貼って収入を得たいと思う。だけど、まとめサイトがたくさんあって儲けの邪魔になってるから無くしたい」ってとこが根本にあるんだけど
それも分からずに、許可したいとかしたくないとか議論してんの？

>>296
無料でも著作権はある

300 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 15:54:05.74 ID:EUfKYyfO0

>>297
金とってるなら損害を与えたといえるが、どうせ無料じゃん。

>>287
腕を振り回す自由は他人の鼻先にヒットする手前まで

>>294
何言ってんの
金出して読むこと前提の本と比べてんなよ

303 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 15:55:01.73 ID:EUfKYyfO0

>>299
無料のものにまで著作権を認めるのは、憲法21条違反だ。

304 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 15:55:40.22 ID:EUfKYyfO0

>>301
吉外サイコパス昭和天皇ヒロヒトは強姦助長アジア侵略者だ。

議論からそれるが、Jim氏のおかげさまで各板これまでにない議題でかんかんがくがくやり始めた意義は大きかったかもしれんが
この騒動で2chの収入が増えるかってことには甚だ疑問だね
今この書き込みでさえ専ブラ使ってんのに、過去ログが整ったところで新たなツールが出現するだけで
単純にビューカウントが上がってウハウハとかにはならんだろう

>>303
憲法には公共の福士って言葉もかかれてますけど、

>>305
Jimに直接言っておいでここで言っても無意味だしスレチだ

>>305
そこは利用してるおれらが気を使って広告クリックくらいしに行こうよ

ただのレス稼ぎの構ってちゃんにいつまで付き合ってんの？
まぁ議論っちゅー議論がない雑談だから仕方ないか

310 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 15:57:55.33 ID:EUfKYyfO0

>>306
表現の自由vs財産権（財産権）ってことだろ。
金とってるなら、一定の保護も納得行くが。

>>296
著作権について勉強しなおし
減るもんじゃなけりゃそこら辺の幼女にいたずらするのか？

>>310
ボランティア以外には何らかの方法でその人の利権が絡んでるの
ボランティアでさえ名誉とか、そういうもののためにやる人がいるのに

本当の無料なんてない

>>3の
“※１：この予備議論は規制のための草案作りのため、基本的に規制賛成派の会合となった”
の意味が不明なんだけど
この議論自体、jimが規制する事を前提としたものなのだから
賛成も反対も無いのでは？
“全面禁止派”による草案作りがされたって意味なら
それが事実なら納得できるけど、それも主観だよね

あと、“ 3/2からの急変した流れ”だけど、
要は、「議論するに当たっての名前のネーミング」と、
「最終的に決まる転載禁止範囲に至るまでの段取り」の投票だよね？
1つ目はわかるけど、2つ目にに対して、日程を急と言い切るのは些か、主観的では？
時間が足りない程、激論がされたり他の案があったようには思えない

“ ※４：予備議論スレは前述のとおり規制賛成派の草案の場であったため反論は本議論スレに持ち込むこととなっていたが、もはや議論の様相を呈していない”
に至っては、完全に主観としか思えない
件の性質上、いろんな人がいるのはわかるけど
議論そのものがおかしかったかの様な表現でしょこれは

テンプレにするなら、具体的かつ客観的に簡潔にまとめないと

あのさ、もう表現の自由の人はいいから
趣旨変わってるし

>>303
そういう議論は別のところで
いまは現行法に基づいている

316 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:00:16.15 ID:EUfKYyfO0

>>309
ガチの思想なんだが。
地元の消費者センターに苦情入れたが、「我々は法令の範囲でしか対応できない。原則は契約の問題で、現にある法令や契約の解釈は自己責任」と言われた。

317 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:01:17.60 ID:EUfKYyfO0

>>311
対人と無形物じゃ違うだろ。俺はガチの左翼だ。

318 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:01:54.26 ID:EUfKYyfO0

>>315
政治活動スレじゃないのか。他所行くわ。

>>310
もうちょい著作権の内容を詳しく調べてこい
ちなみに自由は無制限ではないことくらいはわかっとこう

320 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:02:45.22 ID:EUfKYyfO0

>>319
他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由だ。

少し離れてたが今どんな議論してるか教えてくれ

3/1までに決まっていた流れ
①LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
②LR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした
③名前欄変更後（※２）速やかに本議論スレをたて、そこで予備議論で募っていた草案を持って議論とし、約２週間の議論の後投票とする（※３）

※２：「以下、転載禁止でVIPがお送りします」では周知の目的が果たされていないため、「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」にしたほうがいいという意見があり
jimに通達もされたようだがそこは返答がなかった
※３：jim曰く、２週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと
注１：サーバーの関係で名前欄変更は当初の予定である３月２日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された

3/2からの急変した流れ
④３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる
⑤予備議論スレは消え議論開始となる。投票期間が３月３日１８時～３月４日０時の６時間に制定

注２：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

余計な言葉排除しといた
次スレからこれな

>>317
無形物に対して権利を与えてるの

>>320
著作権侵害
他人の権利を不当に侵害

>>321
変なのが暴れているが無視で

現在はノンアフィを許可するのか
草案２についてネタとＳＳを特別扱いする理由
それなら一律で抽出不可のほうがよくないかなど

326 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:06:13.12 ID:EUfKYyfO0

>>323
現行法ではそうなってて、違憲論はスレ違い。
ってことでオケ？

327 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:07:32.68 ID:EUfKYyfO0

>>324
この程度でw

>>326
正直あなたの発言すべてがスレ違い
まだ話したいなら転載についてのこのスレの議論を呼んで意見を言え
憲法論話したいならもう余所へどうぞ

>>322
サンクス、一応、詳細もう少し考えてみる

330 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:10:12.87 ID:EUfKYyfO0

>>328
わかった。スレ汚し失礼した。

どこから表現の自由の話になったんだ

>>327
程度も著作権の保持者が決める

333 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:16:16.09 ID:EUfKYyfO0

>>332
そんなの気にしてたらニコニコなんかやってられんだろw

投票はまだですか？

3/1までの流れ
①運営がJimに交代。転載禁止の機運が高まり。名前欄変更の投票へ
②1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定。2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
③名前欄変更に一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
④LR変更本議論は名前変更後ということで、進行役を立て、それまで草案づくりを行うことにした

3/2からの流れ
⑤暫定進行役が登場、転載禁止の可否を問う投票を開始。賛成多数。
⑥３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる。予備議論スレは消え本議論開始となる。
⑦３月３日１８時～３月４日０時（※1）と、「ローカルルールに書いてから緩める方針」「詳しく決めてからローカルルールに書く方針」の投票が行われた
⑧前者に決定。Jimにローカルルールに書くよう伝えたが未だなさず
⑨現在はローカルルールの緩める部分について議論中

※1：当初危惧されていた投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったが霧散した
注1：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

テンプレ2と3合体させて直してきた
間違いあったら訂正よろ

336 ：ニコニコ動画sm72069sm125732住民：2014/03/05(水) 16:18:35.25 ID:EUfKYyfO0

では意見を書く。
名前の部分で転載禁止かどうかを明示して、転載可能板と、全面禁止の板ですみわければいい。

なんだこれ

本当に過去ログ次第だよ、JIMさんディスるわけじゃないけど本当にやる気のない穴だらけで負担軽減を名目にしょっちゅうログが消えてなくなるような物になったらとか思わないの
そうして消えていった情報は誰が守るの？ひょっとしたらものすごく有意義なスレがあったかもしれないのにって思ったり何だり
J実際は良い過去ログになってくれると思うけど…未来のはなしだからねぇ

>>322
ちなみに3月3日深夜に進行役◆kB4BxDVGREが取った蛮行な
文句が無ければ深夜に5分投票で転載禁止LR記載を通そうとした

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/132
132 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/03(月) 01:56:58.99 ID:S+za7QQS0
転載禁止は決定した。そのうえで
①一度LRに転載禁止を明記し後日、LRを変えていく（または、変えないことを決定する）
②議論して例外などを決めて（または、例外がないことを決定）から、LRをに書く

この議論をする方針を決定するため2つで投票する

時間は2：00：00．00～2：05：00．00
1か2とだけスレに書いて投票して
同一IDは不可

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/161
161 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/03(月) 01:59:55.05 ID:S+za7QQS0
>>148
議論する人にしか関係ないはなしだから、それで充分だと思ってるんだけど、意義はあるの？

転載禁止であることは決まってるんだし、もし1で決まったら、Jimさんに早速書いてもらうよう明日頼みに言ってみる

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/660
670 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/03(月) 03:20:11.61 ID:S+za7QQS0
>>660
一々全てのレス見返してたら、議論が進まないよ

>>322
「全面転載禁止」寄りで採決を強行した◆kB4BxDVGREは進行役なのに「中立」を保てていないからクビにすべし
強行採決された転載禁止を既成事実化したいだろうから、コイツは飽きて人が消えて議論が流れるまで戻るまい

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/441
441 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:49.43 ID:+kjapJTb0
まず、進行をやらせていただいても良いだろうか

進行については>>330でやっていこうと思う
私は議論について一切の口を出さない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393915746/461
461 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/04(火) 20:10:32.36 ID:nx6pjFnO0
ノンアフィで改変なし＝ログじゃないの？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393915746/477
477 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/04(火) 20:15:08.02 ID:nx6pjFnO0
まとめサイトがログより読みやすい理由って何？

荒らしレスや、ゴミみたいなレスが削除されるから？
それって改変じゃないの？

その荒らしレスって誰が決めるの？それこそ、管理人の独断でレスが切り落とされるんじゃないの？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393915746/505
505 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/04(火) 20:24:16.49 ID:nx6pjFnO0
>>502
改変なしまとめの利点＝ジャンル分けがされている

過去ログのタグ分けじゃだめなの？導入は決定してるけど

ｱｹﾞ

>>335
テンプレには次回投票の告知も入れて欲しいかな

次回投票はいつ？

【拡散】まとめ管理人「爆撃で焦土にするか地味に煽り叩き荒らしやってくか」
22 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 22:01:23.49 ID:pJ+kmyIZ
スレとレスを当面おーぷんにコピー
あとは住人をおーぷんに誘導
並行して2chの居心地を悪くする必要があるだろう
爆撃で焦土にするか地味に煽り叩き荒らしやってくか

そもそもスマホって英雄しか規制じゃなくね？
ついでにスマホのやつならwifiでやってるやつが多数なのでは……と思ったけど違うか

投票時にも見かけたが嫌儲のせいにしたがるやつらがいるから投票についてはnanja付けるのをやっぱり押推すんだよなあ……

今の話し合いはノンアフィだったはずだし寝るわ

まとめは便利だから残してほしい派とまとめはいらない派の妥協案はなんだろうか

投票ってまとめ賛成派VSまとめ反対派？

どちらかが我慢するしかないだろう

348 ：!nanja：2014/03/05(水) 16:33:59.60 ID:pxHK6uYt0

>>342
昨日親切な人がだいたいの日程を教えてくれた
でも眠いので忘れた

>>344
!nanja使えないときあるのよね

まとめいらない派は妥協案とかないでしょ
アフィに隙を作りたくない、2chからのアフィ根絶が目的っぽいし

>>345
ログ倉庫が便利になること

351 ：!nanja：2014/03/05(水) 16:34:54.91 ID:pxHK6uYt0

やっぱ無理だー
投票に参加できない

352 ：!nanja：2014/03/05(水) 16:35:31.80 ID:qYYJJ1e90

>>349
アフィじゃなくてまとめな

じゃあ、過去ログが充実するまで転載許可派VS今すぐに転載禁止派か

>>349
ノンアフィがスレ紹介のためにスレタイとURLだけを書くのはだめかい

まとめブログというよりはスレ紹介ブログだけど

354 ：【Dnews4vip1363122733662702】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:37:36.55 ID:pxHK6uYt0

なんで!nanjaだけできないん？

355 ：【Dnews4vip1363122733662702】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:38:09.41 ID:pxHK6uYt0

おおできた！

356 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【9m】：2014/03/05(水) 16:38:31.64 ID:qYYJJ1e90

>>353
俺も、いいと思うけど
まとめて欲しいって意見もあるからなあ

>>349
あるよ
過去ログ完成まで全面禁止を待つ
それまでの間は今の名前欄のまんまでルール議論中を継続
全面禁止となったら名前欄を戻すかどうかを再審議

ノンアフィ残すのはログすら見れない間の利便性だとかなんとか言ってたよね？

358 ：【Dnews4vip1363122733662702】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:39:46.53 ID:pxHK6uYt0

>>353
過去ログとかもろもろの整備が整うまでノンアフィじゃなく無広告でやるつもり
上手くいくか人が来るかはしらん
俺が好き勝手にやるから誰も文句言うな

URLや要約引用はいいけどスレタイもNGなの？流石にそれはデーターベースにも使えない

>>351
!ninjaと同時にしてみろ

>>359
見出しやタイトルは著作物じゃないから大丈夫だよ
むしろ単純要約じゃなくて内容要約だとアウトになる場合が多い

362 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:41:52.14 ID:Jmi79FNs0

テス

ひとつ思うんだけど
ログ倉庫の変わりやってる自動巡回系ノンアフィなんてなくね？

やっているのはジャンルごとですし
なら代わりにならなくね？おかしくね？

>>360
やったよ！やったよ！できたよ！

というか前スレでも前々スレでも書いたけど
妥協案派とか草案2派は、公式過去ログサイトの出来さえそれなりだったら全面禁止大賛成がほとんど
アフィ反対はVIPの総意としてこれは確実

草案2派の主な理由の自分が便利って理由と
これまでまとめから人が流れてきたように2ｃｈが住人以外の目にも触れやすい方が
2ｃｈに人が来やすい→広告収入にとってプラスになるのではないかって考えの両方が
過去ログサイトの出来がよかったら、すべて満たされると思われるため

草案2派のほとんどの意見はこれであってる・・・はず

>>337
過去ログは消えるわけねーだろ
hibariとか死んでるとこもあるけど

●か浪人買おうぜもう

367 ：【Dgamef1381990325792833】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:43:41.34 ID:Jmi79FNs0

ごめんテス

>>363
> 自動巡回系ノンアフィなんてなくね？
見かけたことないね
過去ログの代わりにはならないね

そんな慈善家いないって話かな？

>>364
かわいい

>>365
草案２のほうの後者の理由は誰もいってなくね？
自分の欲丸出しなような……

>>365
俺はその意見で合ってます

>>369
少なくとも前スレでも前々スレでは出てたぞ

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
2ちゃんねるは本日をもって終了しました。

新しい2ちゃんねる　おーぷん2chに移住します。
勿論Jane等の専用ブラウザにも対応しています。

規制中でも誰でも書きこめる！
まとめブログに自分のレスが転載され人気者になれる！
おーぷん2chに移住しよう！
http://open2ch.net/menu/

おーぷん2chを専用ブラウザで閲覧する方法
http://netgeek.biz/archives/5756
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

373 ：【Dgamef1381990325792833】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:47:17.77 ID:Jmi79FNs0

>>365
そんな感じ
なんというか情報の取得が窮屈になるような気がして嫌だ

>>368
はい

>>371
おうthx

ログ倉庫へのリンクバックが目的のブログだったらいいと思うんだけどなあ俺は
良スレ？をまとめているからログ倉庫で記事探す必要もないわけだし2ch側としても客手が来るから万々歳
ただしまとめるというなら話は別だよねぇ

375 ：【Dgamef1381990325792833】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:54:17.36 ID:Jmi79FNs0

まとめるって意味が改変なのかそのジャンルで良スレ自体を探して選定する事自体がまとめるなのか
後者禁じるってなら大分滅茶苦茶だと思うんだけど

Jimは議論しろっていったけどここで色々議論するより
>>308 >>366とかが本当は重要なんだよね？

例外派ってJimの寛容性を求めるなら一日１回クリック運動なり
●や浪人購入運動した方が確実じゃないかと思っちゃう

>>375
スレの内容を見て自分の文章でまとめ直して
内容についての引用元としてスレURLを載せるなら転載じゃなく引用だから問題ないよ

>>376
それはそのとおりなんだけど今のところココで深くそのことについて話すのはスレチになる

379 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【9.4m】：2014/03/05(水) 16:58:28.66 ID:qYYJJ1e90

草案2の支持者は、まとめサイトにまとめて欲しいらしいよ

380 ：【Dgamef1381990325792833】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 16:58:31.63 ID:Jmi79FNs0

>>377
thx
趣味だからヒヤヒヤもんだよ

>>375
後者はいいだろ
要するにログ倉庫通さずにスレの中身を閲覧できてしまったらダメやってこと

>>376
そういうことやね
やつは●での稼ぎがなくなったからこうしてまとめブログを煙たがって過去ログ倉庫を開こうとしてるんだ

資金さえ調達出来ればいい訳だからノンアフィくらいなら許してくれるだろうなあ

容認するなら
スレタイ改編禁止
レスの順番入れ替え禁止
荒らし・煽り的なレスの掲載禁止（どう判断するかが問題だが）
スレの内容自体が偏っていない限り、偏った抽出禁止（これも判断が(ry）
現行スレのまとめ禁止（完走してないスレ、まだ落ちていないスレ）
もちろん捏造禁止
文末にAA使った（使わなくても）管理人の一言的なやつも禁止した方がいい
（あれで煽ったり扇動したりするだけで受け手側の印象が随分変わると思う）

これ破ったらペナルティ、2～3回ペナルティ喰らったら転載禁止措置
ルール違反や捏造があまりにもひどかったら1回目でもレッドカードで転載禁止

ペナルティの基準としては、俺らが運営に通報して通報が集まったら
運営は問答無用で即ペナルティor即転載禁止を機械的に通達する
くらいでいい

383 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【13.5m】：2014/03/05(水) 17:06:36.09 ID:qYYJJ1e90

>>382
それ、過去ログと何が違うの？

長文やめて3行くらいで完結にまとめろ
読んでらんない

>>383
ある程度、レスを抽出するから全レスは掲載しないだろ、まとめだから
ま、これも過去ログサイトがNGとか機能を色々充実させてくれれば全く必要ないんだけど

386 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【11.7m】：2014/03/05(水) 17:09:47.45 ID:qYYJJ1e90

>>384
議論に参加しないほうがいいと思うよ

>>382
ペナルティやる側がいないけどどうすんの？
ノンアフィ見る層がそんなことをするわけ無いと思うんだけど

>>383
つまんね　みたいなレスとかは消してもいいわけだしログ倉庫とは違うね

だから何度もいうようだけどリンクバック目的ではないなら……

（ところで他スレで進行役が逃げたとかいってるやつがいたけどどうなん？
昨日とか来てたわけじゃないのか
いたはずだけど）

388 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【8.5m】：2014/03/05(水) 17:12:20.46 ID:qYYJJ1e90

>>387
交代希望だって

>>387
嫌儲だとアフィ相手に散々やってきるじゃん
これ、ルール違反で転載禁止措置にするべきじゃね？みたいなこと
【2chまとめブログ】はちま起稿と真っ黒悪質ステマ企業たち★○○○【livedoor・DECCI・KND】
とかで

投票したのにローカルルールまだー？
さっさとアフィカス転載禁止＠議論中なりローカルルールに加えろよ

>>387
最後だけ
立候補したとはいえ進行役に負担を負わせすぎ
投票したら結果が決まってるのに議論するためだけに投票せずいるのに
みんなから苦情でまくりなんだから

>>384
全面転載禁止
異論は
認めない

>>388
クソなんでだよ
もう暫定進行役にしようぜ

俺は20:00-3:00頃までしかいないからなあ
フルでここに来れるやつがいいな

>>392
おｋです

>>393
そんな奴いねーよｗｗｗｗｗ
進行役複数認めようよｗｗｗｗ
前回失敗したらしいけど原因は複数じゃないんだろ？

>>389
アフィはなアフィは
ノンアフィに対してわざわざやるやつはいないだろそこまでヘイトもたまってないだろうに

>>391
負担を負わせすぎたってのは同意
対立で意見が収束する訳がないから強行に走ったのは仕方ないよなあ

>>392
簡潔で非常によろしい

398 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【19.5m】：2014/03/05(水) 17:17:38.45 ID:qYYJJ1e90

>>393
進行役は議論に参加禁止で、朝4時ごろまででスレにいて、それでいてなおかつ、双方の意見をまとめたり投票の集計したり、強行に走ったら騒がれて、無干渉を続けると騒がれるような素晴らしい存在だけどいいの？

>>392
だからこれはダメだろうに
異論を認めないならjimさんと食い違いが
しっかり論破して決めよう

>>384
アフィは全面的転載禁止
ノンアフィは一次転載のみ認める
ただしスレの内容に関する改変は不可

>>396
こっちも、有志というか自分らでやろうぜ（適当）
通報祭もできていいじゃん（適当）
それかアフィまとめと言う相手がいなくなった嫌儲に上手い事言っておしつけ・・・ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>398
あー議論酸化できねーな
やらねーわ

>>338
あーそういう事か、thx
>>335
乙です、最初の“機運が高まり”の部分はjim前提の議論であれば、“意向を受け”の方がいいのかも
あと⑤は“賛成多数だったがその場での投票であった為無効”て足しておけばいいかな

>>400
それじゃURL貼ったほうがいいね
過去ログで出来ないノイズ除去までやれるのが一番なんだけど…

>>387
進行役の仕事もせず自分の意見をｇｄｇｄしゃべっていただけで
>>339の指摘をしたら遁走

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393915746/517
517 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/04(火) 20:29:08.74 ID:nx6pjFnO0
はい、ROMっときます

あと、常にスレに貼り付いとけ無いので、誰か交代お願いします

>>399
最終的には平行線辿るのは見えてるから投票するしかないんだけどな

>>405
おまえ進行役やりたいの？
全然いいぜー

408 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【12.4m】：2014/03/05(水) 17:22:34.86 ID:qYYJJ1e90

>>405
>>398+英語でのJimさんとの交渉の役を任せようじゃないか

元スレURLをちゃんと大きく明示するのじゃだめなのか？二次転載

>>405
よろしく

過去ログサイトさえ充実してれば、アフィ以外全方向win-winなんだから
別スレなり別板なりで、みんなで過去ログサイトに対する要望を出すのも並行してやってった方がいいのでは
Jimから要望があったわけじゃないから、カスリすらするかわからないが一応、自主的に

>>409
二次転載は認めるべきじゃない
それこそアフィどうこうになる

>>408
進行役は英訳してそれを誰かが補正して運営板に投下したとおもったけど違ったかな
眠かったので覚えてないや

>>409
言ってる意味が分からない

>>411
仕様が決定するまえに希望を言うのは超重要
このスレよりおそらくそっちの方が現実的解決に繋がる

>>411
その通りだと思います
ノイズ除去　評価機能　ジャンル分け　可能ならその過去スレに対する簡単な掲示板
これらが十分なら最高のネットツールだと思います

ノンアフィのフリしてアフィつけてたら
それは個別対応でみんなで遊びに行けば十分だと思うんだけどなー

お前ら「転載禁止！転載禁止！」俺「ｽｯ…(無断転載エロ画像)」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393970472/

VIP内のこの手のスレ立たないようなローカルルールにしてくれ

>>414
過去スレに対する簡単な掲示板？？？？？？

いらんでしょ

>>414の機能があれば無理にノンアフィを例外にする必要はない
ただ、現状はまだないから、それまえで過疎化などを防ぐために例外が欲しい

>>417
その過去スレ見て実際に他人はどう感じたか気になりませんか？良い補足してくれるような人が居るかもしれませんし

>>418
残念ながら機能と例外は別だね
機能の問題は自己解決も可能だから

もちろん過去ログサイトが充実するならまとめサイトはそこまで需要はない。
ノンアフィのまとめやってる人も移ってくるだろうし。
でも実際まだどうなるか全くもって不明だから必要。
草案2でいいと思います。でも草案2のSSとかの特別扱いがどうしてもダメという人が多いなら
その辺は話し合う余地があると思う。SSとかの抽出は個人的には問題ないと思うけど。

>>419
そういうのは他の媒体に任せればいいよ

自己解決可能って実際に実装してくれるかなんてわからないですよ
サービス終了まで放置だってあり得ますしそれまで便利なツール使うなってのも勿体無い話だと思います

424 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【2.2m】：2014/03/05(水) 17:41:28.93 ID:qYYJJ1e90

>>423
便利なツールが暴走しだした結果がこれ

今は便利なツールの使用を禁止するか、便利なツールを使用可能にするがどこの機能を残すか議論してる

マスゴミと似たようなもんだね

>>403の⑤の部分はスルーでよろ
>3の③の部分が過去ログ読んでるけどまだよくわからん

あうあうあ！

>>423
その前提ひっくり返すと転載そのものから見直しなんだけど
転載の方針は管理人が打ち出してて運営資金源となる予定のはずだからそこはひっくり返せない

仮に結果として不便なものになったとしても管理人の方針として我慢するしかない
俺らに可能なのは管理人におねだりすることくらいだろうね

必死チェッカーを潰すべきだと思うのですが？

430 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【5m】：2014/03/05(水) 17:45:59.79 ID:qYYJJ1e90

>>426
名前投票・転載可否・議論方針の3つの投票があったから

転載可否の投票じゃないの？

431 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【17.7m】：2014/03/05(水) 17:46:33.92 ID:qYYJJ1e90

>>429
あれはJimさん公認

>>423
実装義務なんて運営にはないからね
便利なツールというのはおまえにとってでしょ？
運営がおまえが便利かどうかを考慮しなきゃなんないなんてのはおかしな話じゃん
結局運営には欲しい機能があるなら最初から言っとくくらいしかないと思うよ

>>320
実装義務は無いよ運営側の話じゃないですし
今ココではノンアフィはどうするかって話ですよね、当面それに当たるツールがないから全面禁止反対ってのは別におかしくない理由と思うけどなぁ

>>432ですごめんね

>>430
混乱してた
日曜にやってたやつか、thx

今緊急事態だから議論酸化できないけど
英訳ならまかせらばりばり

この時間は皆結構落ち着いて議論できるのに、深夜になるとなぜあんなに喧嘩腰になるんだ

議論なんだから少数派は相手にとっての有用性を示さないと
どっちが正しいってわけでもないんだし俺が正しいって主張しても
投票で封殺されるだけだぞ

439 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【5.6m】：2014/03/05(水) 18:03:37.70 ID:qYYJJ1e90

投票スレにそれぞれの主張を1レスにまとめて書くってのは

>>437
疲れて冷静さを失いただ相手の気に食わないことしか、目のついたとこしか見れなくなる
一歩進んで考えてみるってのができなくなる

ソースは俺

441 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【3.3m】：2014/03/05(水) 18:04:51.88 ID:qYYJJ1e90

深夜テンションってものだね

投票スレで投票以外の余計なこと書いたら荒れる原因にしかならない

>>433
ノンアフィに関してはアフィとノンアフィの区別の方法をまず明示して
それが運用的に現実的かどうかを示してくれないと全面転載禁止派は誰も納得しないよ

444 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【5.3m】：2014/03/05(水) 18:08:05.59 ID:qYYJJ1e90

だから1レスにまとめるんだよ

じゃないと、投票に来た人は、何の予備知識もなく投票することになるじゃん

>>434
いえいえ
運営同様におまえが便利かどうかなんてここの住人のほとんどに関係ないのよ
とすると投票になったら絶対負けるじゃん？
だったらこのスレで例外派が重視すべきは、Jimに対して過去ログ閲覧の仕様
すなわちあったら便利な機能をみんなで一緒に考えてねっていうことだと思うのさ
こっちの方が建設的だし、なにより例外派がもとめてる機能が明確にわかるじゃん

利用者が減るからブログに2chのレス張り付けるのはだめじゃないーん？
リンクバックならいいんじゃないん？？？！

453 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 09:10:28.54 ID:uioBUcEi [1/2]
ログ速をまとめればいい

ログ速の著作物だと思ってまとめれば問題がない

転載禁止だと怒られても「ログ速をまとめているだけ、２ちゃん関係ないから」って言えば問題ない

455 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2014/03/04(火) 11:19:24.47 ID:tVC31K4y [2/5]
vipは結構人いるぞ
ニュースサイト管理人もVIPでスレ立てしたり
人流したりしてがんばろうぜ
http://hayabusa.open2ch.net/news4vip/

ちなみに、ノンアフィokならノンアフィにまとめてPVついてきた頃にアフィ入れるという方法ももちろん検討されてる

そもそもまとめを使ってたvipperはどれくらいいるんだろうな
投票にならんと分からんだろうが
全面禁止派はまとめ自体使ってないから、便利なツールとかいわれても実際どうでいいと思ってるよ

241 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 10:52:55.05 ID:VdPaF1cV
ゲーム系の板はとりあえずWikiを理由にして投票させない流れにしよう。
2chWikiの詳細が分からない現状は議論するべきじゃない。実際に物ができてから議論すればいい。
2ch公式Wikiが出来上がった頃にはもう下火になって投票も人集まらないだろうしおｋ。

246 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 11:15:04.81 ID:EPc6j71G [1/2]
今のところ、短レスをpink雑談とかにロンダが一番楽やね

あとゲーム系もまとめwikiあたり理由に延期できそう雰囲気？
アイフォン板もなんとか許可に持っていけそう

367 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 15:27:54.80 ID:z69lnTJA
鬼はコピペ先と割り切ろうぜ
壷→鬼→まとめ　なんの問題もなくね？
とりあえずはそうやってやっていくしかねえよ

405 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2014/03/05(水) 16:35:44.20 ID:UqO7cfgi [1/4]
どこの板かは言わないけど
最初はいい方向に進んでたのに
お前ら焦ってボロ出てるって
こっちはなるべく大人しく窘める感じでいかなきゃ
嫌儲の心証が悪いのを目立たせなきゃ

412 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2014/03/05(水) 16:40:23.45 ID:UqO7cfgi [2/4]
投票だけは絶対にさせちゃいけない
あいつら投票に持っていけば勝てると思ってる
そこをついて良心のある板の住民に訴えかければいい
その板の住民が反対するか賛成するかはわからないけど
嫌儲を投票に入れるより確率は上がる
頼むからなるべく礼儀正しくしてくれ

421 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 16:51:50.90 ID:zHLcFEZr [1/3]
ログ速のurlから引用すれば問題ない
ログ速はリアルタイムで禁止板、無断転載してんだぜ？
ようは何もありませんてこと。
引用元に大きめにログ速のURL貼っとけ

Wikiの誤字修正。
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/17.html の「3.終了。全運営とは大違い」→「3.終了。前運営とは大違い」

アヒィさんも大変だなご飯美味しいれす

>>429は乱立荒らしをバラされたので必死なのです

http://hissi.org/read.php/news4vip/20140305/K1VGcmYrUUow.html

>>445
少数意見なのは否めないよね、だからといってこういう意見があるって発信しないってのもなぁ
例外が求めてるのは>>414に書いた辺だと思ってるけどどうなんでしょ

アフィって広告だよね、隠しても意味ないと思うし多分ココで言ってるのは裏で金もらってステマやってるだろう偽ノンアフィどうにかしろってことだよね
正直言って聞いたこと無い可能性の存在だし改変なしなら無理じゃないの？それこそ扱うスレの選択からバイアスかかってるけどさ完全な中立って無理でしょ

>>447
jimが譲渡しない限りログ速には著作権はないよ
もちろんノンアフィにも

457 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【8.2m】：2014/03/05(水) 18:19:00.81 ID:qYYJJ1e90

ログ速は海賊版だって

>>456
アフィつらはありえない理屈を振りかざしてありえない行動を取ってくるってこった
それは是非ともアフィつらに忠告してやってくれ

>>457
jimさんいってたよね

アフィさんこわーい
進行役いねーとあれだな
ただ意見いうだけやなもう

460 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【11.9m】：2014/03/05(水) 18:22:04.48 ID:qYYJJ1e90

やっぱりLRに穴は作れないな

>>455
意見が錯綜するから
お前が認識しているノンアフィ一時容認のメリットデメリットを
出来れば番号付きで箇条書きにしてみな

455 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2014/03/04(火) 11:19:24.47 ID:tVC31K4y [2/5]
vipは結構人いるぞ
ニュースサイト管理人もVIPでスレ立てしたり
人流したりしてがんばろうぜ
http://hayabusa.open2ch.net/news4vip/

405 名前：Trackback(774)[] 投稿日：2014/03/05(水) 16:35:44.20 ID:UqO7cfgi [1/4]
どこの板かは言わないけど
最初はいい方向に進んでたのに
お前ら焦ってボロ出てるって
こっちはなるべく大人しく窘める感じでいかなきゃ
嫌儲の心証が悪いのを目立たせなきゃ

このことから、中立もしくは全面禁止否定派は、残念ながらアフィからの刺客である可能性が否めなくなってしまった
さて

>>455
まずは覆せないことを議論する無意味さを回避したいかな
それより>>414をみんなシェイプアップさえる方が有意義だと思ってるよ
あとからJimに実装を頼むより最初から組み込んでって言った方が完成は早いしね
それにみんなでそういうことを考える方が楽しい
そしてそういう関係になったらむやみやたらに相手の大事な物潰さないでしょ

全面禁止派はアフィじゃなくてまとめが検索結果に影響を及ぼすとかもあると思う
その可能性の話中心の人もいるだろうけど
ただいずれにしろガチで討論しても意味を見いだせないからなぁ・・・

>>458
ここも見てるんじゃないか？

なんか転載禁止になってから荒れてないか
攻撃的なレスが少しずつ増えている気がする

>>465
(´・ω・｀)そっかー
(´・ω・｀)気をつけるね

467 ：!nanja!ninja 【11.4m】：2014/03/05(水) 18:27:04.89 ID:qYYJJ1e90

>>464
この中にいないはずがない

どちらに付いてる知らないけど

とりあえずもう一回>>20見直そうぜ

ぼくとしては穴を作ろうとしているやつだと踏むよー
そりゃあそう考えるのが妥当だよね

もしかしたら進行役を叩いて新しい進行役に成りすまそうとしているやつかもな

>>468
おうthx
少し遅かったわ

そもそもjimさんはどっちの意見も聞きたいと言っているのに
投票結果のみ渡すってのはどうなんだろ
今までのまとまった意見を英訳してwikiにつめて送るってのはどうだろう？

攻撃的である必要はない
だが宥められた結果疑心を無くしてもいけない
全面禁止派を過激で他の意見を頭から潰す野蛮な一派だ、
という流れに持って行こうとしようとしている工作が行われている可能性が示唆されてしまった

商品名　漫画系まとめブログ
カテゴリー個人・ブログ
月間運営コスト 315 円　月間収入 50,000 円（広告）
希望販売価格 400,000 円
運営開始時期 2014年 2月
一日のページビュー 5000
ユニーク訪問者数 2500
運営に必要な知識
ＰＲコメントグーグルアドセンス掲載可能。
大手ブログとも相互済みなのでコネ作りに最適です。
また、今後ブログ運営の為のノウハウを全てお渡ししますので新しいブログ作成時にご活用できます。
http://www.adultrader.com/detail_2383.html

商品名　2chまとめサイトの売却
商品ＩＤ 2375
商品タイプサイト
カテゴリー個人・ブログ/ウェブコンテンツ/ドメイン
月間運営コスト 3,000 円　月間収入 150,000 円（広告）
希望販売価格 2,400,000 円
運営開始時期 2013年 5月
一日のページビュー 30000
ユニーク訪問者数 10000
運営に必要な知識
ＰＲコメント管理をする暇が無くなってしまったため売却する事にしました。
ブログの内容としては2chまとめで主にポケモンやゲームに関するまとめです。
独自ドメイン取得済みサイトのテンプレートは依頼によって作成したものです。
またアクセスなのですが最近サボっていたのですが画像リンクを上手に配置してアクセストレードを上手くやれば最高で10万近くのPVを出す事が可能です。
月間収入は先月のものでこれはアイモバイルのみの収入です。googleアドセンスの利用は可能でアドセンス利用と適切更新とamazon等のアフィリエイト広告を配置することによって
1年程度でペイバック可能と予測される金額を提示したのですが価格はあくまで希望ですので気になる方はご連絡をお願いします。一番高い価格で買って頂ける方にお譲りします。
http://www.adultrader.com/detail_2375.html

>>470
どっち派だとか「どうしたい」「どうすべき」から議論するのではなく
立場に関わらず「どうである」から議論すべきじゃないかな
そのための現状の整理から始めないとと思う

>>461
前スレでも書いたけど現状の過去ログから見た時
ジャンル分け　ノイズ除去　有意義なスレの発掘　が十分にできるのはどうしても他の媒体じゃないとムリだろうと思ったんだ
それが楽にできるツールとしてノンアフィが存続する利点はある

デメリットは穴になりかねないよね、悪いけど陰謀じみてて信じられないが偽ノンアフィなんての潔白なんてムリだろう

>>472
これ見る限り転載禁止の名前欄だけで絶大な効果が発揮できてるんだけどさ

>>472
うはｗｗｗｗｗｗｗ買い叩き交渉したいｗｗｗｗｗｗｗ
そして最後は放置プレイｗｗｗｗｗ

>>474
良スレかどうかはレス数とかから調べる必要があるしな

そこでさっきから提案してるんだけど
良スレのURL（ログ倉庫の）をブログに張り付けるだけ
そうすればリンクバックもできるし運営の鯖維持費もまかなえそうだし

>>449
wikiを理由に長引かせようとしてたのか
今となってはどうでも良いがLRで転載禁止を最初に決めたのは正解だな

417 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/05(水) 11:57:44.51 ID:tXeAE4Wv0
>>409
Jimはフェアユースを認めているから住人が立てて管理するノンアフィwikiには文句言わないはずだよ
基本的にもう2ちゃんは日本のサイトではないからフェアユースの考え方は適用される

>>472
これの上の方のサイト消されてね？
売れたのかな？

>>474
⚪️ノンアフィの一時的容認のメリット
1.現状の過去ログから見た時
a.ジャンル分け
bノイズ除去
c有意義なスレの発掘　
が十分かつ楽にできる

⚪️ノンアフィの一時的容認のデメリット
1.ノンアフィを介在としてLRの穴を利用される可能性がある
2.偽ノンアフィの存在と見分け方

こういうこと？

俺的草案

●草案
アフィサイトへの転載　→ 禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能
必死チェッカー　　　　→ 黙認（LRには明記しない）
＠wiki　　　　　　　　→ 黙認（LRには明記しない）
SSまとめ　　　　　　　→ 特別扱いしない（=ノンアフィに限り可）

ローカルルールに転載禁止が明記されたら、名前欄は　→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
・転載元のURLを明記
・二次転載をしないように啓発文を掲示（ローカルルールにかいておく）
・レス内容の改竄禁止（レス抽出はあり）
　改変については文脈が変わらない最低限の削除は認める
　レスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
・上記が守れなかった場合はアフィサイト同様、以降転載禁止

>>480
きえてんなワロタ
多分今の状況に気づいたんだろう

　
転載禁止にしないとおーぷん2chにロンダされるかもな

>>479
日本のサイトではないのかも知れないけど、日本の法律が適用されるわけで・・・
そして日本の法律にはフェアユースの考え方がないわけで

>>484
鯖が米国にあるんだしええんでないの？
ちゃうんける

>>481
ｔｈｘそんな感じです多分デメリットは誰かが書いてたんで割愛です
難しいのはノイズ除去と発掘の両立ですもし過去ログ側で良いNG機能があれば一気に解決するだろうと重います
願望にすぎませんが

過去ログのためのノンアフィOKからノンアフィならまとめもOKにすり替わってるしそうやって広げていくのか

フィリピンでした

>>485
日本向けサービスだから無理なのよー

転載は全面禁止を支持します
その理由としては、

　①将来的にアフィサイトの抜け道になりかねない
　　仮に何らかの抜け道があったとしても、発覚した時に潰していけばよいと考えがちですが、
　　対処療法的な方法では議論や投票を経る必要もあり、小回りが利きません
　　結局いたちごっこになりかねません

　②アフィ、ノンアフィにかかわらず「まとめる」ことそのものが問題
　　まとめるのが「人間」である以上、大なり小なりその人の信条・性質などが必ず反映されます
　　かと言って、まとめ方のルールを作るといっても不可能です
　　スレの趣旨は各個人がスレ全体を通して主観的に感じるものである必要があると考えます

　③ノンアフィが全くの白であることが証明できない
　　例えばノンアフィのまとめ人に、何らかの団体からの資金援助があったとしても、
　　ツールなどでは絶対に見抜けません
　　将来的に政治団体や思想集団の世論操作の隠れ蓑になる可能性も十分秘めております

以上が今のところ考え付く理由です
VIPのスレを読みたければ2ｃｈにアクセスする
なにも難しいことではないはずです

>>485
まとめサイトも米国にあるならそうかもね

個人的に気になることだけど
大手？のノンアフィがまとめることによって客奪われた場合
ログ倉庫の収益はどれくらい減るもんかね
むしろログ倉庫へのリンクバックのためにURLを貼るだけにしたらwin-winじゃねーの？

2ch利用不可になったら元も子もないやろ

後関係ないがこれ
http://i.imgur.com/he1X38s.png

>>492
土日と比べると落ちるのは仕方ないけど一週間前と比べると増えてるな
全面禁止でいいじゃん

>>449
これよく出されるけどどこでの話なん？
アフィ総合スレだっけか

増えててワロタ

ノンアフィとアフィを分ける意味もありません
同じく「まとめサイト」であることには変わりはないのですから

>>494
IDで検索すればすぐ出てくるよ

>>490
②③はわかる
①はノンアフィ容認は公式過去ログが出来るまでって話ではなかった？
>>481のデメリットに②を追加して③で補完していい？

>>493
俺が転載禁止後にVIP見てて思ったのはなんか雰囲気変わったなってこと

すげー伸びるスレがないのは今までアフィから依頼されたやつがスレ立ててたからだったのかと思うんだけどさ（現にそういうこといってたやついたし派遣されてる的な）
対立したりすることがなくて快適な感じ

>>497
thx

ここもう嫌儲の奴らがいりつかってるね

SSの話に少し戻って悪いけど
VIPserviceってSSアフィからの募金でもまかなってる筈なんだよね
確か新巻が言ってた

SSのまとめなんて見ないから知らんがどうなんだろ
鯖買い替えもしたらしいし大変そう

とはいってもSS速報からの転載だけで十分でしょうが

>>20

>>498
できなければずっと容認という形が前提となる
これはまた抜け道になりかねない
ではどの出来栄え度で「できた」と認めるのか？
そんななし崩しになりかねないと考えます

転載禁止後も人全く減ってないよね、むしろ増えてるぐらい

必死チェッカーより　上：総ID数　下：総レス数
　　　 15（土）　 →　16（日）　 →　17（月）　 →　18（火）　 →　19（火）　 →　20（火）　 →　21（火）
VIP　　26220 　 →　26531. 　 →　25156. 　 →　24643. 　 →　30627. 　 →　25302. 　 →　24660
　　　 314124　 →　330548　 →　277122　 →　266677　 →　238217　 →　273897　 →　270754

　　　 22（土）　 →　23（日）　→　24（月）　 →　25（火）　 →　26（水）　 →　27（木）　 →　28（金）
VIP　　26236 　 →　27210. 　 →　26168. 　 →　25943. 　 →　25783. 　 →　26353. 　 →　27066
　　　 306559　 →　343842　 →　293991　 →　275226　 →　287598　 →　290987　 →　296844

　　　 01（土）　→　02（日）　 →　03（月）　→　04（火）　 →　05 19時
VIP　　28144 　 →　28854. 　 →　29350. 　 →　28566. 　 →　(23267)
　　　 311859　 →　343750　 →　355777　 →　331850　 →　(217869)

ノンアフィは過去ログ倉庫できるまでの暫定的措置で出来たら禁止がだいたいの人の意見だよな？

投票してないから大体の人の意見というのはわからない

何人ぐらいいらっしゃいましたか？

一週間前まではいいかと思ってた
SSバカと今日の議論のお陰で全面転載禁止でいいと思うようになった

>>503
なるほど
じゃそれも加えていい？

>>504
できればやらおん騒動の前と今を比べて欲しい
あれから一気にけんもー民がなだれ込んだ感あるからここ一ヶ月だけ比べても仕方ない
俺はやらんめんどい

>>482
こんな感じがいいな

>>506 >>507
あくまでもここを見てた感じではそう感じた

全面転載禁止にする前の議論も反対派の声は大きかったからな
発言してるのはごく一部の声が大きい連中だけだから

>>513
ノイジーマイノリティ「お前らはノイジーマイノリティだ！」
という非常に滑稽な結果になってしまいましたね

そもそもアフィへの利用禁止をルールに加えた過去はあったの？
それを経ずにいきなり転載禁止とかルールに口出しされてるの？

>>509
どぞ

>>482をちょっとだけ改変（印をつけただけ）

●草案
アフィサイトへの転載　→ 禁止
ノンアフィサイトへの転載→可能（※）
必死チェッカー　　　　→ 黙認（LRには明記しない）
＠wiki　　　　　　　　→ 黙認（LRには明記しない）
SSまとめ　　　　　　　→ 特別扱いしない（=ノンアフィに限り可）

ローカルルールに転載禁止が明記されたら、名前欄は　→戻す

※ノンアフィサイトに転載する場合
・転載元のURLを明記
・二次転載をしないように啓発文を掲示（ローカルルールにかいておく）
・レス内容の改竄禁止（レス抽出はあり）
　改変については文脈が変わらない最低限の削除は認める
　レスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
・上記が守れなかった場合はアフィサイト同様、以降転載禁止

ここから24時過ぎまではノンアフィ容認の声が大きくなって24時過ぎると全面転載禁止の論調になる
過去ログとしての利用だけならそう明記すればいいのに曖昧な文面ばかり提案してくるのはなんなの

>>490
②だけわかんないな、どんな情報媒体にもバイアスはかかってるのに何故まとめはダメなんだろう
完全な中立はありえないから多くの情報に触れて自分で判断しろってばあちゃんに教えてもらった

ノンアフィとかアフィとか分けてるけどまとめられること自体に嫌悪してる奴もいるんだよな
手前勝手に弄られて好き放題
ノンアフィの運営者の善意なんて当てにならんし

>>516
きゅうよう
すまん後で

これで

アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可
＠wikiの容認　　　　　→ 不特定多数が編集可能なwikiのみ可
動画サイトへの転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→スレタイとURLだけ

名前欄の変更はローカルルールが書かれた後に変更→またアフィのまとめブログがまとめだすようであれば転載禁止を名前欄にいれるようにする

横道作って２ちゃん倒産して
まとめサイトだけ残っても意味はないんですけどね

524 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 19:31:35.15 ID:fJflhCdt0

>>490
反論

①ネットの掲示板を使って交流する事に関しては、人が増えれば増える程内容も多種多様となって
記録やまとめに需要が出てくる。
２ちゃん初期からまとめサイトなんてものは多々あって、社会的問題を扱ったものも多い。
つまりそもそもネット掲示板や２ちゃんは利用する人が主であり閉鎖的なものでは無い。

以前も書籍化グッズ化が問題になったが、それはそれらを行った者が問題の原因なのであって
まとめ行為そのものが禁じられるいわれは無い。全くの本末転倒。

②２ちゃんに書き込む人であろうとまとめる人であろうと誰であれ、文章力や思想信条が異なって当然。
それを画一的でないといけないかのような理由で偏るからとまとめ行為をいけないとするのはどう考えてもおかしい。
他者の思想信条の自由を認めないという前提に基づく発想。

③それも上記に同じくまとめ行為を悪とするのはおかしい。
その人間が例えば悪意を持ってたとして、その記録を２ちゃんに持ち寄りそれを記録する事が
必要となった段階で、まとめ行為そのものが禁止されていればそれこそ検証は
個人がログをそれぞれ追わなければならないという事になる。

長ったらしいこと書かないでまとめさせてくださいと言えばいい

もうオープンへの移住始まったから遅いお

>>522
草案に入れよう

これが俺自身の最適解
どうかね

レス数増えたのって議論するやつが増えたことも要因なんじゃね？
俺も普段20レスくらいしかしないけどここずっと200レスくらいだし

後jimさんがきたことによる規制解除

>>524
金儲けさせるの邪魔すんなって言えばいいじゃん
思想だの信条だの他でやれ

529 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 19:36:52.91 ID:fJflhCdt0

アフィへの利用を禁じればいいものを、転載そのものを禁止するというのは
悪用した人では無く書き込みしてる人の行動を制限するルールであって本末転倒。

一部の人間がアフィに利用されるからと、そのアフィ行為では無い者に行動の制限を与えるのはおかしい。

>>524
正当性が薄い

531 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 19:37:20.52 ID:FYXYFT+t0

今戻ってきました
あまり昨日から進展がないようですね
っていうか、なんか壁作ってるみたいなので普通にしゃべるわ
あ、ちょっと離れる

532 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 19:37:23.38 ID:fJflhCdt0

>>528
具体的な反論が無いの？

>>526
あそこのトップおもしろいな
転載改変おｋとか

そもそも書き込み一万程度で何いってんだ
スレ一覧も「あっ……（察し）」なやつばかりだし
面白いスレたてよう！とか笑えるわ

>>533
天才禁止から倍々でふえてるけどな

535 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 19:39:03.79 ID:fJflhCdt0

具体的な反論が無いな

そもそも書籍化やグッズ化を勝手にやられた場合、その企業や個人に対してやめろと入るはずなのに
２ちゃんに書き込む人が仲間内でまとめたりする、今まで相当な数存在した行為に
制限をかけろというのはどう考えても本末転倒。

>>534
だったらここは転載禁止でも問題ないな

>>536
おk

お前らお休み、みんな満足する結果なるといいね投票にはいくよ～

>>536
おｋ

>>522
賛成だお

※※※※とりあえず見よう※※※※
アフィノンアフィなんてどうだってよくて
重要なのは今後できる過去ログ倉庫での収益
まとめ転載おｋにしたしまったら過去ログ倉庫に行く必要がないだろ？
鯖費まかなえないだろ？2ch閉鎖だろ？
コンテンツが失われる以前に掲示板が消えたら元も子もないだろうに

あっ別に強制しているわけではなくてだな

ノンアフィ容認派は業者だな

>>542
レッテル張りｲｸﾅｲ！（・A・）

と言うかまとめブログ転載禁止って
引用元はっきりしてるまとめブログ管理人はいわば２ちゃんねるを王者に君臨させる為の被リンク製造ボランティアなんだから
切る=SEO的な成長終わりだろw
おーぷん２ちゃんねるにいづれ順位抜かれるよ
まあ別に運営の方針だから無理強いとかするつもりないけど
俺もサイト管理人立場から
２ちゃんねる終わったなっておもたw
大体引用元を貼ってるとこなら
転載大丈夫ルールなんだけどね
どこも勿論転載許可を言うけどさ
大体自分の著作物でもないものに
転載禁止って言ってる時点で滑稽だけどな

>>544
ブログでやれ半芝

これで

まとめブログ等の転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可
＠wikiの容認　　　　　→ 不特定多数が編集可能なwikiのみ可
動画サイトへの転載　→ 全面禁止

名前欄の変更はローカルルールが書かれた後に変更→またアフィのまとめブログがまとめだすようであれば転載禁止を名前欄にいれるようにする

>>543
さーせん

>>547
反省したなら>>546の意見を全面転載禁止に変えよね？

ジリ貧の２ちゃん潰そうとしたなら
「収益なしのログサイト乱立させればいい」ということになります

過去２ちゃんが恨みを買ったことがないかといえばそうではありません
寧ろ行列です

>>548
必死は必要でしょ

2chに対してSEOがどうのとか言っちゃうのか

>>510
こゆこと？
必死チェッカーより　ID数：レス数
2011　　　　　　　　　　　　2012
★2/26(Sat)　　　　　　　 ★2/25(Sat)
26915：196805　　　　　　　27435：301918
28136：217568　　　　　　　28397：318131
28989：224603　　　　　　　27062：272235
28989：224603　　　　　　　26783：267141
29945：233285　　　　　　　27465：270198
31039：248331　　　　　　　28184：271985
29409：237259　　　　　　　27753：280222
★3/5(Sat)　　　　　　　　★3/3(Sat)
29266：250989　　　　　　　28262：314956
27164：200458　　　　　　　29657：345840
27080：187834　　　　　　　28833：305102
27492：193825　　　　　　　29047：308053
27617：203881　　　　　　　28789：313107
27442：193934　　　　　　　29681：308402
35077：260731　　　　　　　30249：317560
★3/12(Sat)　　　　　　　 ★3/10(Sat)
52855：306525　　　　　　　30559：343487
35203：275507　　　　　　　32519：377075
34763：286455　　　　　　　30183：321525

>>544
過去ログが解放になることだし予言してあげよう
１ヶ月後にはアクセス数半減してるだろう

まとめ民は２chを動物園のように見ているから転載元となる掲示板には逝かない
今は興味本位でアクセスと記念カキコをしている奴らが大半だろう
おーぷん２ちゃんねるの宣伝だけのブログなんか読みたくないし

そしてねらーの冷やかしも消えるだろうからもっと減る
自演だけでまわしていけるかな？

これで

まとめブログ等の転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可
＠wikiの容認　　　　　→ wikiはjimの判断
動画サイトへの転載　→ 全面禁止

名前欄の変更はローカルルールが書かれた後に変更→またアフィのまとめブログがまとめだすようであれば転載禁止を名前欄にいれるようにする

もう諦めろよアフィカス
自分で自分が情けなくならんのか

　　　＿＿＿_∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　～'　＿＿__(,,ﾟДﾟ)＜　>>553逝ってよし！
　　ＵU 　　Ｕ U　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿

うううん！！

お前らどうも嫌儲を目の敵にしたがるな
アフィくんかな？

>>552
2011/3/12大杉わろたと思ったがそうか地震の翌日か

全面禁止になってから以前ならアフィ連呼で潰されてたスレが平和になったりおかしな煽りも減って居心地良くなったのは事実だろ

560 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 19:55:28.08 ID:FYXYFT+t0

>>490
>>524
これ昨日やったと思うけどなぁｗｗｗ

そもそも、その時、その場所にいる人たちが、リアルタイムで議論を深めたり雑談を楽しむのが2ch
書き込んでる人間も当然それを承知で利用してきた　ν速然りVIP然り
例えるなら劇場の芝居や音楽のライブとでも言えようか、そんなノリを共有する場所

これに対し、まとめ民はTVの録画よろしく自分の都合の良い時間に都合の良いところだけを見るという癖がついている
当然スレに参加せず、まとめブログが抜粋した面白おかしいネタだけを後になって蚊帳の外から見てるのみ
余りに自己中心的で、そもそも後から話だけ見ることの何が面白いのかがねらーには理解できない

両者が分かり合うことはない気がする
全面転載禁止か否かはこれまでの議論をみた人が投票で選択するしかないね

SSとかをどうするかなんかは当然その後の話

>>560
ほんとこれですわ

だな
取り合えず全面禁止派orノンアフィ等は転載OK派で投票してみるか

563 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 19:58:48.83 ID:fJflhCdt0

【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

http://hissi.org/read.php/vote/20140305/T0pYMW9Fam4.html
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/YS9lRWR4QzQ.html
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/WjVISXR3YUY.html
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/WklGK2RIcjM.html

参照http://hissi.org/read.php/vote/20140305/

こういう工作で全板のローカルルールを外部からの工作で変えようとするのはおかしいんじゃないの。
大問題だろこれ。

なんかちょっと見ない間に流れが変わったな

じゃあ!nanjaがVIPかつ!ninjaがレベル40の奴だけ投票権有りな

そんなこと言ったって防ぐ手だてはない
nanjaだって住民全体が必ずしもnews4vipとは限らないし

なんで全面禁止派は強硬的な発言が目立つのか
だから昨夜みたいに単なる喧嘩になるのに

568 ：【Dsmartphone1378136141848139】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 20:02:15.30 ID:b1SgcC220

俺なんかスマホ板の忍法帖だし

569 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 20:03:27.33 ID:FYXYFT+t0

確かに嫌儲の連中の暴挙には納得できない部分はある
提唱している趣旨は理解できるが、やってることは例えるならクーデターみたいなもんだ
VIPの投票の際には嫌儲排除するなどある程度のハードルを設けないと禍根を残しかねないな

オープンに流れるのが怖いの？

>>560
これです

572 ：【Dsmartphone1378136141848139】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 20:05:37.50 ID:b1SgcC220

【議論】転載禁止総合【投票】★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/359

359 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:07:28.57 ID:4ec8vI/o0
運営が組織票を認めている以上
お前達の板が転載禁止にするかどうかは嫌儲が決めてやるから黙って従え

これだろ
これはさすがに引くわ

573 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1365877690114987】：2014/03/05(水) 20:06:25.93 ID:1/Cm0ML50

どれ

50対500くらいの差があったのに嫌儲とか関係あるのか

嫌儲の連中、議論がなされてない板を探しては投票のテンプレ貼りまくってるみたいだな
板の住人の声はきちんと拾えてるのかあれ

>>574
なくね？

>>574
あの時点で投票やってること知ってたVIPPER少なかっただろうからな

ぶっちゃけvip以外はどうでもいい

>>576
502対52だな
一日中スレ立ってたのに知らないとか見苦しいし十分なサンプルだろ

nanjaがここじゃないからどうしたんだよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なら今すぐ忍法消してこいよ
別にレベルは10くらいなら気にしねーよ

この前のオレのnanja意見取り入れとけば嫌儲ガー　組織票ガーとかなかったというのに

>>572
そこの現行スレも今見たけどなんかひどい
組織票すぎる

>>565
そうしたい気持ちは理解出来るけど実際のところ忍法帖で判断するとVIP以外も利用する人まではじく事になるから
方法としては乱暴なやり方になってしまうんだよね

【韓国】お寿司は韓国発祥
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sushi/1237833035/

584 ：【Dsmartphone1378136141848139】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 20:13:30.32 ID:b1SgcC220

極めつけ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/86
86 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] ：2014/03/03(月) 23:18:45.61 ID:???
>>27
There is nobody stopping you from organizing
another vote to change the name again.

あなた達が組織的に投票するのを誰も止めません。
もう一度名前を変えたければ別の投票を行えばいい。

585 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1349746519144776】：2014/03/05(水) 20:14:54.47 ID:pxHK6uYt0

(´・ω・｀)はあまじはあ

586 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1358772737046358】：2014/03/05(水) 20:16:18.28 ID:6VBC9XRN0

>>582
そうなん？
俺はVIP以外もやるけど

587 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：15) 【Dlivejupiter1349934420154685】：2014/03/05(水) 20:16:29.63 ID:B1TM1XZ40

カプ板襲撃して水遁されたんだよな

588 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 20:17:53.64 ID:FYXYFT+t0

確かに板掛け持ちのやつもいるだろうけど、所詮は掛け持ち
VIPのことはVIPPERで決めるのが当たり前のような気がする
自分は全面禁止意見だが、
それで投票した結果例え一部許可になっても納得がいく

自動で重要なレスまとめるソフトあればまとめなんていらん
とりあえず過去ログ倉庫欲しいな

>>586
忍法帖が作られた板になるから最初に書き込んだ板かな？
ＰＣ新しくしてたりして他板で最初に書き込んでたりすると違う板の忍法帖だったりする

ジムちゃんと肉食えてんのか

エロ画像はりまくってすいとんくらって錯乱したから
ちょうど立ってた忍法lv40スレに騙されて消したわ
三年前

>>588
それは横暴だよ
最初に書き込んだのが別板でもほとんどVIPにしかいない人もはじくことになるのよ？

594 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1358772737046358】：2014/03/05(水) 20:20:04.76 ID:6VBC9XRN0

>>590
けど>>563みたいなのがいやだーって言う人がいるからやむを得んだろ

595 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 20:20:57.38 ID:fJflhCdt0

>>560
芝居やライブのノリを共有する場所というお客様気取りで考えろっていうのは納得いかないな
VIPで創作系と言えるものの多くは仲間内でまとめを作ってきたし
企画ものにしてもゲームにしてもAAにしてもまとめ行為と２ちゃんというもの自体が
そもそも密接な関係でなりたってきた。

アフィが悪いというならアフィ行為に利用する事こそ禁止すれば良いわけで
利用者の行動を制限するのは、どれだけお客様気取りの者が横暴してるんだと言いたくなる。

創作系に参加して仲間で同人的な作品までこぎ着ける事もあるのに
何故上から目線でアフィへの利用禁止という段階も経ずに利用者の行動制限に掛かろうとするのか納得は行ってない。

言ってる楽しみ方があるのも充分承知の上だけれど、こちらとしては
思いついた事がどうなるか期待して、創作物持ち寄る言わば見られる側になった人の事を思うと
ただ転載禁止しろと言ってとにかく投票で決めろというこの流れはまず反対したい。

livejupiterだったから投票には参加できないけど忍法帳ではじくのは別にいいんじゃないの
IPだといくらでも変えれるしサンプル数は変わらんだろ

専門板は!nanjaでもいいけどvipはどうなん

>>593
確かにそのとおりだが、逆もまたしかり
他にいい判断材料でもあればそれでもいいんだがね

599 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dstock1306795054379223】：2014/03/05(水) 20:22:37.39 ID:2ACt85NA0

一応掛け持ちだけどVIP以外は特定のスレしか覗いてないから
○○板住人なんて名乗る気はない
しかも作った板はもう1㍉も覗いてないというね

しかしまとめってのは勝手に人が作ったものを頼んでもいないのに見物しながら文句言って所有権まで主張する
しかも許可も取らんでレイアウト変えて他人に見せて金を取る
挙句に作った本人にすらも
ねーいいでしょこれって！恥もなにもなく見せる始末

>>595
IPはモデムの電源切れば変わるんだよな
IDもツールがあればすぐに変わるし

VIPからの転載が禁止ってだけで創作物の著作権まで云々とは言わないんだしSSスレ住人は書き溜めた原稿をVIPとまとめサイトの両方に投下すればいいだあろ

VIP含めて名前欄は変わったものの、LR変更はほとんど受理されてないんだよな
例外的に文芸書籍サロンは、名前欄の変更を伴わずにLRにアフィブログ転載禁止を盛り込めたが

抑止力という意味ではとりあえずの名前欄変更は悪い選択肢ではないけど

604 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 20:25:13.43 ID:fJflhCdt0

まとめなんてそれぞれの板で２ちゃんが出来はじめた頃からあるのに
なんでこうも極端に全面禁止、しかもその理由は他人に商用利用されるからという乱暴な意見が通るのか
意味が分からないでいる。

以前商用利用された際は利用した者が悪者だと認識されたのに、
今度は転載と利用する上での制限を自分達にかけようとしている。

２ちゃんの収益の問題ならアイデアを皆に募れば良いのにと思うが…

>>591
余裕だろ
まだぽちゃってるし

>>604
ノンアフィに良スレ選別させてそのスレの過去ログ倉庫へのリンクをブログに貼る

はいいいアイデアだろ？

>>598
そのとおりではあるんだけどね
けど実際運営側も組織票を認めざるを得ないのはそういう都合もあってのことなんじゃない？

名前欄変更の投票のときはまとめ側の組織票を怖れてnanjaで忍法帖の作成時間を確認して集計するなんて話だったしなあ

>>604
自分の発言を勝手にニュースに取り上げられたら嫌じゃない？
今までは住人が黙認してたけど度が過ぎるまとめブログが出てきたから全面転載禁止に傾いてるんだろう

jimさん嫌儲大好きだから仕方ないよ

>>607
実はJimの都合だったりするんだけどね

jimの都合だけじゃ投票結果までは動かないだろ
名前欄とかLR変更する流れになってるのはjimの都合だけど

611 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 20:30:11.53 ID:fJflhCdt0

俺としては他所の板のルールを勝手に決めようとする嫌儲の連中がまず大問題だと思うんだが。

あそこ見てると、活発な議論スレ潰してやったとか
議論スレ無い所には立てて賛成のやりとりの体裁整えたら
あとは投票所にスレ立てて、嫌儲の誘導スレに貼って>>563みたいな投票工作で完了だとか。

こういうの放置されてるのおかしいと思うんだけどなあ。

>>610
投票結果はもちろん別の話

すごく前はまとめと言ってもログ保存って体のサイトがほとんどだった
2005年のニュー速VIPブログを筆頭に糞サイトが増え2006年にはもう大きな問題に発展

そこからずっと確執があるけどやっぱりねらーが一番嫌いなのは管理人の腐りきった性根

>>604
今までの運営が抑えつけていた住人の不満が爆発しただけ

まとめ黎明期はともかく、最近は運営が住人の意見を無視してきたことをいいことに
金儲けのためにアフィカスまとめは好き放題2chを荒らしまくってたわけで

寄生するなら相手に迷惑かけずにおとなしくやれってことよ

615 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 20:33:05.93 ID:FYXYFT+t0

>>595
言葉足らずだったかな
芝居やライブを例に出したのは、そこの誰もが演者であり観衆であると言いたかった
昨日も述べたけど自分らでwikiなり作ってまとめればいいだけで、
必ずしも第三者のまとめ人を介してまとめる必要はないと思うね

あと創作という話がよく出てくるが、
作った者を一体どうしたいのかが見えてこない
仮に販売などの最終目的があるならば、
2chの反応をくみ取りつつ作品を作る行為はアフィと全く同じだ

単に広く公開がしたいだけなら投稿した作品をまとめたHPなり作って
そこに誘導すればいいだけじゃないのか

AA保存とななばつくらいしか知らんなあ
保管とか

617 ：議論推進の為転載OK：2014/03/05(水) 20:34:08.51 ID:fJflhCdt0

>>605
選別させてとかお前が命令して動く奴が居るの？

>>607
昔はそう思ってた頃もあったけど、観点の違いがある取り上げ方があって当然なんだよな。
それで救われた事もあるし。

例えば現状の強烈な嫌儲の工作も、まとめサイトがあればどんなレスや必死チェッカーとかの
証拠も含めて誰もが検証出来る土台になるけど
それを禁止して喜ぶのは結局工作して好きなように状況を変えようとする連中なんだと俺は分かったよ。

618 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1358772737046358】：2014/03/05(水) 20:35:29.40 ID:6VBC9XRN0

>>617
君ちょっと!nanja!ninjaしてよ

>>604
おまえは住人なのか？それともまとめの管理者？
最近のVIPの状態とまとめのスレの多さと酷さ見ててなんも思わないのか？

>>617
>それを禁止して喜ぶのは結局工作して好きなように状況を変えようとする連中なんだと俺は分かったよ。
これはさすがに心外だなあ
言いすぎだよ

>>595
アフィ目的でない管理人であっても
創作者本人の削除依頼にも応じないとこが多い
これリメイクや自費出版したい時に創作板で揉めるはなしだけども
無断ですからね

一番人が多いＶＩＰでいきなり全面禁止というのはなんだか流れに乗せられている感がしてどうも

たしか2週間で決めるんだろ？
まだ決まってないの？

飯の種ですからね

>>617
観点の違う意見を切り取って多数派を装って管理人の意見を代弁させるのがまとめブログだろ
本当に多方面からの意見が必要ならそれこそ過去ログなり現行スレに書き込めばいい

!ninja!nanjaはさすがにダメだろ

627 ：忍法帖【Lv=33,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 20:41:43.23 ID:41Ws9VDI0

忍者なんじゃは投票のフェアアンフェアの判断材料に使うくらいでいいと思うよ
投票権まで奪う必要なし

意見を切り取るっていうのは転載の際に内容に関するレスの削除禁止っていうのが草案だったはず

まあ投票の際に嫌儲にチャチャいれられるのはうざいわな

630 ：【Dhgame21379442286021639】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 20:43:07.00 ID:fJflhCdt0

>>618
多分なぜかhgameが出て来るんじゃないかな…恥ずかしいんだがね。

>>619
何年か前から見てる。
まとめサイトとまとめブログの違いは弁えてるつもりだけど。
単純に禁止ってのは乱暴だし今工作が蔓延ってるからとにかく投票で決めろってのは反対。

>>620
現にこの全板工作状況が検証されてないのはまとめ禁止を謳ってる嫌儲が温床になってるからでしょ。
昔から２ちゃんはこういう時にまとめ検証サイトを立ち上げて周知や対応を繰り返してきたじゃん。
検証が止まっちゃってんだよ。

>>621
基本的にＶＩＰ板に投下するという前提がある話で、それはそれで色々言える話ではある。

要するに過去ログなら過去ログと書けばいいだろ
ノンアフィならOKというのは制約になってない

>>627
板ＩＤで判断でのアンフェア認定はやめて欲しいなあ・・・・

なんかいい方法ないもんかね

>>626
なぜ？
現状嫌儲ガー騒ぐやつがいるんだから仕方ないだよ

だったら騒ぐなってはなし
別に今日投票じゃねーんだし忍法消してこいよ

>>617
何を言ってるんだ？俺は案を出しただけだけど？
まとめること自体か今後の運営にとって害なんだから折衷案をとったわけだろ？
まとめたいオナニーノンアフィと維持費が欲しい運営

>>626
アフィサイトへの転載禁止はほぼ決まったようなものだし無くても問題ないかもな
もうアフィカスの介入する余地はないのだから

>>632
板よりも作成時間に目をつけるべき

636 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 20:44:58.91 ID:fJflhCdt0

>>625
まとめブログそのものを問題にすべきで２ちゃん利用者を問題にして行動に制限をかけるのはおかしい。
その考えのためにお前等の行動を規制してやる、俺のルールに従えという横暴としか言いようが無い。

637 ：忍法帖【Lv=29,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1390632070149995】：2014/03/05(水) 20:45:31.64 ID:0M9OFqX90

あ

嫌儲板では全面禁止については議論しようって言ってる人もアフィカス扱いにしてるんだな
話し合いなんて形だけなのか？

>>630
運営的にも検証なんてやり様がないってのが本音だろうよ
アチコチ掛け持ちしてるからドコでも自分はそこの板住民だと言い張れば
それを止める手段なんてなくないか？

640 ：忍法帖【Lv=34,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 20:46:15.28 ID:41Ws9VDI0

>>632
そうじゃなくて例えば忍法帖が嫌儲やらレベルがかなり低い奴らやらがやけに多いならアンフェア判定とか

641 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1358772737046358】：2014/03/05(水) 20:46:48.95 ID:6VBC9XRN0

>>630
投票で決めるの嫌ならどうやって決めるの？

というかもう本当どうしようもないわ
お互い利点欠点は言い合ったろ
その結果どちらも譲歩しないんだから投票しかないわ
取り合えず「全面禁止」or「ノンアフィ等は転載OK」で投票やってみよう
そして「ノンアフィ等は転載OK」派の方が多かったらまた話し合えばいい

>>636
掃き溜めに書き込んでるだけだから制限されてるという自覚がないんだよな
具体的に何がどう制限されてるんだ

643 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 20:47:44.03 ID:fJflhCdt0

必死チェッカーと嫌儲の総合スレ見れば分かるように
他板のルールを決めてやろうって連中が工作を繰り返してるのは明らかだけど、
それは問題にならないの？

昔のＶＩＰＰＥＲなら怒ってた気もするが。ＶＩＰと言わず色んな所もか。

草案２（追記1.5)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

草案2追記
?レス抽出は良いがレス順の変更は改変にあたるので禁止
?過去レスは可能（LRに転載禁止となった年月日を表記）
?名前欄を戻すのは「転載禁止確定後」ではなく「転載禁止表記と同時」が良いのではないか

まとめを嫌がるのは従来のまとめ方だからじゃないのか？
このやり方なら従来とは違うまとめ方だと思うんだけど

645 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1316363548758556】：2014/03/05(水) 20:48:56.20 ID:wJ1WXkgc0

!ninja!nanjaとか久々

ていうかもうかなり堂々めぐりしてんだよな話
投票するにしても時間も日にちも人数多い時に決めなきゃいかんし
横やり対策なんかないもんかね

>>644
ノンアフィ例外はどんな利用を想定してるの？

まとめてもらいたいスレはオープンに立てればいい。

はい。
議論終了。

>>643
丸くなったんだろう

俺的にはそんな余裕はないし

もしノンアフィのせいで維持費稼げなかったらどうすんの？？？
未来のことを憶測だけで語るのもダメなことだけど気になってならない
自分の欲だけぶつけるのはどうかと思うわ
俺もノンアフィやってるけど

649 ：忍法帖【Lv=35,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 20:50:05.92 ID:41Ws9VDI0

うーん流石に嫌儲票がそんなに多いとは思わない
嫌儲にお前ら工作すんじゃねーぞって言っても天邪鬼や嫌儲のせいにしたい奴がそういった行為をやめるとは思えんし

>>643
住民が少ないところはどうしようもないけどそうでもないところは俺の知る限りでは
ちゃんと住民が転載禁止の方向でそれなりに動いてるように見えるよ

東亜みたいなのはたぶんほとんどないと思う

>>647
もうほんとこれ

>>650
あのあと保守速報（）が顔面真っ赤にしてたみたいで面白かったなあ

何で急にこんな話になったのかさっぱりなんだが
どっかことの始めから流れが乗ってるスレとかＨＰねーの？

テンプレよんでもわかんねーよ

同じ「まとめサイト」を収益があるかないかで分ける必要はない
デメリットは同じ

>>644
例外付けるとアフィが怒るしやめとこうな

656 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1316363548758556】：2014/03/05(水) 20:52:09.12 ID:wJ1WXkgc0

>>644
あとは2ch内転載ロンダの禁止かな

>>646
>>644の追記だと抽出も可みたいになってるけど
原則としてレスの抽出は不可、内容等が偏るような強調の仕方も不可とすればいいんじゃない？
ニュースとか議論で情報操作されることがまとめを嫌がる理由なんだろうし
そのうえで今後はスレタイとＵＲＬを載せる、現行スレは禁止とすればいいのでは？
公式でまとめが出ればノンアフィも禁止でいいけど、現状はまだ出来てないんだし

ただし、オープンにスレやレス。更には人までパクられないようにみんなで頑張る。

>>648
維持費の件はJimが考えてるようにやってもらうしかないよ
現状Jimの意思は転載禁止の方向から運営資金捻出だからそれをココで話してもしょうがない

そもそもJimが運営に乗り出さなきゃ既に閉鎖されててもおかしくはないんだから
今のところはそれに従うしかないと思うよ

>>647
お前天才だな転載希望はおーぷん行けとか天才だわ

661 ：忍法帖【Lv=36,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 20:53:13.57 ID:41Ws9VDI0

>>653
まとめwikiは目を通したか？
禁止になったらそこも消えるし早めに読んどけ

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/のID:PY7/D8Gm0みたいな存在が疑心暗鬼にさせるんだけど

>>644
ソレ持ち出すやめてくれないか？

他の草案を無視しないでくれ

草案もできあがってんじゃん
本当なんで投票行わないの？

まとめ希望のSSとかはおーぷん行けよ
SS速報とかいろいろ書くところはあるでしょ？
ノンアフィだから容認とか認めない

ノンアフィサイト、ＳＳサイトをを特別扱いしないこと

>>664
他の草案もあってノンアフィを容認するか否かの結論は出てないんだよ

668 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 20:55:54.85 ID:fJflhCdt0

>>639
運営じゃなくてまとめサイト立ち上げてってのは従来のやり方だったろ。
嫌儲が全面転載禁止だからこうしてあからさまな工作スレまで立てて全板のルールを変えようとしてる。
結局全体が閉鎖的になって気に入らない内容のまとめブログにダメージを与えられれば良いと
連中は思ってるんだろうけど、そもそもそういうやり口が俺は気に入らないと思ってる。

突然ここまで急激にルールを工作投票で変えてしまえなんて俺は横暴だと思うんだけどね。

>>641
その投票している主体が板の本意に沿ったものかどうかが
>>563を見ても分かるように担保出来てない問題があるって事だよ。

>>648
この一斉にルールを変えろという流れは、アフィ反対を言い分にして
気に入らないまとめブログにダメージ与えようという嫌儲に居る連中が画策したものだと思ってるんだわ。
運営が言った事に対してはそれなりに議論の基でＶＩＰなりの方向性を出すはずだろ。
どうしてこうも画一的なルール変更がまかり通るのか、自由であったＶＩＰとしては納得いかないんだわ。

>>653
2月下旬に管理人がクーデターで強制交代
新管理人は一転してアフィサイトを寄生虫認定
ここぞとばかりに転載禁止運動が勃発

>>664
ノンアフィ反対派の意見無視してるし議論になってない
しかもまだ投票には早すぎるから

>>663
無視と言うか自分はこの考え方に近いから出したわけで
ただまあＳＳとネタを他と区別する必要はないかと思うんだけど

>>636
この議論の結果がどう転ぼうが、ねらーは別に今までどおり何の問題もなく利用できると思うが？
議題はあくまでまとめ（民）をどうするかで、規制がかかる対象もまとめのみ　ねらーには全く規制は生じない

>>667
草案も投票行って決めればいいじゃない

>>672
SS書きて()さんですか？

>>668
と思うじゃん？

零細スレ見てこいよカス
やつらが何画策してるかわかってんのかよ
穴あけとくのは危険

677 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dsoftware1306756093389867】：2014/03/05(水) 20:57:37.25 ID:AD0TKP2w0

>>546
まとめブログ等の転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ Jim容認
＠wikiの容認　　　　　→ 不特定多数が編集可能なwikiのみ可、今後公式wikiが出来た時そちらを推奨
動画サイトへの転載　→ 全面禁止

ならより完璧だと思うがどうだろうか？

>>661
軽くしか見てないけど、事の発端書いてなくね？

Ｊｉm（管理人？）が何かしたいから禁止にするってわけでもないんだよな？

>>675
はい

680 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 20:58:19.06 ID:fJflhCdt0

>>650
住民が少ない所では自治議論スレを嫌儲民が立てて自作自演のレスのやりとりして、
即投票スレを立てて賛成多数可決。
議論スレがある所では、東亜スレも見たけどあれ明らかに荒らしだったろ。
板の意見は元々投票で意思決定をする板じゃなくて、議論で決める板だと言ってたにも関わらず
嫌儲に誘導スレが立ってあの有様だぞ？
韓国がどうのまとめブログがどうの以前に横暴じゃん。

681 ：忍法帖【Lv=37,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 20:58:26.77 ID:41Ws9VDI0

>>677
昨日その意見出したらwikだけ例外はずるいみたいな流れに

全面転載禁止というローカルルールの投票結果は提出されてるからな
ノンアフィならOKだとは思わないし緩和の必要性を感じるやつが投票云々やればいい
jimはノンアフィもwikiも渋ってるのにそのままの案で提出しても通るとは思えないし具体的な必要性を示した方がいいと思うが

>>668
転載禁止はもともとが運営が持ちかけた案件なんだよ
嫌儲とかもそれに乗っかって動いてる

工作が気に入らないのは判るけど転載禁止の方向に持っていきたい住民も少なからず存在してるんだってば

>>681
せやせや

>>675
ＳＳ書いてるけど、そうじゃなくて、ＳＳとネタを草案２だと区別してるけど、同じように考えればいいということ
昨日からＳＳという単語出すけど叩かれるけど、ちゃんと読んでくれ、ＳＳ特別視する意見じゃない

いややっぱまとめ全面禁止で

>>672
そらわかるけどああやって草案をポンともってこられると
最終的にみんなが草案をポコポコ張り付けるやりあいになるからマジでやめて

>>686
だからSS書きたいなら個人ブログやSS速報いけ
ハーメルンでも深夜、おーぷん2chでも書けるんだよ

690 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1358772737046358】：2014/03/05(水) 21:01:16.07 ID:6VBC9XRN0

>>668
じゃあやっぱり!ninjalv40かつ!nanjaVIPの人間だけが投票できるようにしようか
これだったらどうあがいても100%VIPPERだけだろ
投票数は少なくなるが致し方なし

ノンアフィ容認したいやつとかSSまとめは許してほしいってやつは具体的に必要な機能とそれに向けてどのように緩和すればいいのかもう少し絞ったほうがいいと思うぞ
理由と過程と結論が全く示されていない

>>688
わかった

>>689
いや、だからそうじゃなくて・・・

全面禁止に従わない板は徹底的に潰すとまで発言してるけど
ちょっとやりすぎじゃないか？
運営が意見を聞いてくれるからって自分たちが運営だと勘違いして暴走し過ぎてるだろ

>>678
詳しくいう
違ってたらほかの奴ら修正頼むな

前運営が●の収益を鯖提供者であるjimにしっかり渡していなかった
そのあと●流出でマジで鯖維持費が厳しくなったんでjimさんが2ch乗っ取った
以前の運営のキャップは剥奪したりしてる
して、金稼ぐには？→
公式ログ倉庫作って広告費で稼ぐ
浪人っていう新しい●みたいなので稼ぐ
この二つの意見がjimさんから出たわけだよ

んで広告費稼ぐにはアフィブログしかりノンアフィしかり自動巡回系のサイトが邪魔なわけだ

専ブラのdat取得がログ速とかきいたんだけどどうなん？

>>686
だからさぁ…とっくにそんな意見は出てるんだよ

メール欄は一生このままでも
まとめさん以外誰も困らないという事実があります
痛くも痒くもない

>>683
>jimはノンアフィもwikiも渋ってる

そんなこと言ってたか？
Wikiの重要性は理解していて、それが公式Wikiを早めに作る契機にもなっていると思われる

>>669
なんかいろんな思惑が重なって勃発した感じなのか

>>697
必要なら公式が作るってスタンスだろう
外部に置かせてくれってのは運営としてはいい気はしないんじゃないか

>>692
つまりだssを分けて考えるのが嫌なんだろ？
つまり全面転載禁止でいいってことだ大多数がそれを望んでるんだからね

>>674
最後はそうせざるを得ないとは思うけど投票そのもので揉めてる現状では無理だろうね

>>700
その大多数が大多数がっていうのはやめてくれないか

>>700
いい加減にしろ

jimさんはそんなことを望んでない
意見を押しつぶすのは問題だよ

転載禁止後はもちろん過去のまとめも取り締まるんだろ？
今から記事消してくるかな

思えばまとめサイトはよく稼いだよな
お陰で２ちゃんは大量解雇…

705 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 21:07:04.14 ID:FYXYFT+t0

>>693
嫌儲の連中今までずっと日陰で常敗集団だった事からくる反動で
今回は有頂天になってるからたちが悪い　単なるたなぼたなのにさ
何とかして投票からは排除はしたいな

706 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 21:07:10.16 ID:fJflhCdt0

>>601
工作がまかり通るのはいかんよなあ・・

707 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 21:07:31.18 ID:41Ws9VDI0

嫌儲は今回の騒動によって多少関心が高まっているにせよ工作の実行人数はかなり少ないだろうよ（といっても100人くらいの規模ではいるのだろう）
アフィブログ運営者その他は今回の騒動は死活問題なわけだし死ぬ気で参加しているはず

人数はどちらもあまり変わらないと思う（勘）

708 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dsoftware1306756093389867】：2014/03/05(水) 21:07:36.20 ID:AD0TKP2w0

そもそも全面転載禁止は投票前に例外を認めるか討論してたが将来にわたって抜け道を絞りきれないから考え出されたんであって
実はすでに例外を認めるかの議論は終わってるんだよな

それにそもそもこれだけ大問題になってるのは2ch内部の事が外部に勝手に拡散拡大していく事それ自体なのに
その危険性に気が付かない奴がいつまでも利便性とか個人的な理由でゴネてるとしか思えない

>>694
なんだ、金銭的なことが発端なのね
なら例外なく禁止にしないとダメじゃん

710 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1316363548758556】：2014/03/05(水) 21:08:08.50 ID:wJ1WXkgc0

>>693
基地外はほっとけ

>>709
それをわかってないやつが多いんだよ

ななばつでログ出してくれてるから保存しといた

>>703
そういやお前まとめ管理人だっけ？

アフィはどう頑張ろうが容認はされないよ

>>701
投票そのもので揉めてる？
じゃあその投票が嫌だって言ってる奴は投票以外で決める方法を提示してるのか？
もし違うなら単なる荒らしだろそれ

>>712
SSノンアフィな

716 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 21:09:26.55 ID:fJflhCdt0

>>707
http://hissi.org/read.php/vote/20140305/
これ見てみ。死ぬ気で参加してるのは嫌儲工作部隊だよ。

>>694
>公式ログ倉庫作って広告費で稼ぐ

「公式ログ倉庫」に色々機能が付くことを期待してる人が多いが
とりあえずブラウザでも過去ログを見られるようにしただけで今後の予定は白紙
過去ログページの広告も今はやせ速というアフィカスサイトのしか付いていない

今後は課金ユーザー優遇を強化する方向性が強いのではなかろうか
現に嫌儲で●だけでスレ立てられるようになり、投票権は課金者のみに与えようか？とも言っている

718 ：忍法帖【Lv=38,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 21:10:04.69 ID:41Ws9VDI0

>>693
俺もここまで嫌儲を擁護してなんだがそういうの良くないと思う

全面転載禁止派が投票を進める理由なんて無いだろ
緩和してほしいならそういう連中が主導して投票からjimへの報告までを行うべき

>>709
jimに肉食わせてやれ

>>717
課金者のみに投票権を与えるのは理に適ってるなｗｗｗｗｗ

大反対だけど

722 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 21:13:24.09 ID:fJflhCdt0

ニュー速(嫌儲)板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393959558/

反対票ばっかりだけど他のルール名前変更投票には軒並み賛成にレスして回ってるんだよな
どう考えても嫌儲の組織票としか思えないんだけど

>>717
いいじゃん
浪人買ってやるかな

嫌儲はbe持ちしか立てられないということで統制取れてるから別にいいんだけど……

724 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 21:14:13.93 ID:fJflhCdt0

>>722
軒並み賛成にレスして回ってるのは、この反対票投じたＩＰね。
必死チェッカーで反対だけ浮いてる。

725 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 21:14:40.03 ID:41Ws9VDI0

>>716
うわーおこりゃあ酷いな
過疎板の転載禁止はほとんど嫌儲の仕業かね

しかし俺はVIPについてはあいつらの影響力がそこまであったとは思わないなあ

ノンアフィのまとめを運営している人いるみたいだけど
まとめにスレタイとＵＲＬのみを載せるというのはどうなの？

過去ログじゃなくて、まとめじゃないといけない理由って何？

そもそもVIPに反対票が52人しかいなかった時点で組織票以前に終わってるだろ

>>721
ちなみにその話は!ninja!nanjaで選挙権を制限すべきだ、というレスに対しての返しなので
本気で入れるかつもりがあるのかまでは知らんがな

730 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 21:17:42.19 ID:fJflhCdt0

>>725
投票数と必死チェッカーで確認出来るＩＰと照らし合わせれば検証出来るよな。
少なくとも百単位で嫌儲の意図に沿った投票が為されたのは事実だろう。

>>726
俺何度もその意見いってるんだけど反応ないんだよな

>>253,>>374,>>446,>>477,>>605

>>728
でも嫌設民にすき勝手されるのは気分良くない
普段使わないのに投票だけ参加とかさ

733 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【5.6m】：2014/03/05(水) 21:19:21.94 ID:qYYJJ1e90

>>727
これ

「おもしろいスレが探せない」ってのだったら>>726の方法だったらまとめる必要ないだろ

SSを見たいだったらSS専用の>>726を作ればいい

>>729
つーかさ、完全にスレチなんだけど

>嫌儲で●だけでスレ立てられるようになり
これマジ？

嫌儲のことは詳しくないからよく知らないけど
●持ち以外がスレ立てれなくなってブチ切れてこんなこと始めてるんじゃないの？
だとしたらそのことJimに持ち掛けてなんとかしてもらった方が早くね？

>>731
本当だ、すまん

736 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 21:20:06.79 ID:41Ws9VDI0

>>727
面白いスレや関連性のあるスレを見つけたいという話らしい
後者はタグで代用できると思うんだが大砲がついてればなんでも戦艦と思うような奴にタグ編集されるのは嫌っていってた

どっちにしてもリンクまとめるアフィサイトできるだろうからその辺の問題解決できると思うの

>>725
嫌儲のLRはアフィサイト転載禁止なので声高に「全面」転載禁止を主張するような風土は無い
全面転載禁止の声が採決前には大きかったVIPにはあんまり関係してないんじゃないの

738 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 21:20:33.70 ID:FYXYFT+t0

>>727
要約すると　('A`)マンドクセ　が反対派の意見

ノンアフィのレス抽出まとめとかその無駄な奉仕精神他に活かせよ、と思う

>>736
>>726これじゃ、いかんのか？

２ちゃん潰れてまとめサイトだけ残っても意味がありません

ノイズ除去してくれないと嫌だそうだ

>>741
それはJimに言ってくれ
ココで議論する意味は全くない

これ、次スレから>>694の発端の流れも書いてほしいかな

んで、新管理人の意思がよくわからんなぁ
運営費が足りないとか、儲けたいとかなら議論なんてしないで
全面禁止とかにすればいいのに・・・
それかまとめ系のサイトに１まとめXXX円とかの料金とるか
ヤクザなことすればいいのに
どっちにしろ鶴の一声で終了だろこんな話題

なんか後ろめたいこととかあるんか？

しかたねーな
最近は面倒でまとめすらしなかったけど
URL貼るくらいなら楽だから俺が引き受けてもいいぞ

まあやるならjimさんに許可取るべきだけど

さて議論に戻るか

>>742
ノイズってどういうこと？
編集されてないと見たくないってこと？
普段2chは見るのが嫌だけど仕方なく見てるんだろうか

ノイズ除去してくれないと嫌だというのはもう2chじゃない何か別のサイトなんだよな

jimにログ速のコピー作って貰うってのは？
ジャンルごとに分けてログ検索できるやつさ

専門版ならまだしも

VIPの場合スレ立って消えてが激しいから
過去ログ全部出されても
利用するのなかなか難しくなくね

>>744
全面転載禁止にしたいんだけど一応板住民で話し合ってくれってのがJimの意思だったはず

751 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(-1+0：15) 【Dnews4vip1392801635323050】：2014/03/05(水) 21:25:19.67 ID:41Ws9VDI0

>>730
仮に9/10が工作だったとしても賛成で可決なんですねはい
まあ俺も嫌儲に組織票されるのはあまり気分良くないし賛成派が付け込まれる隙になるかもしれんので嫌だね

>>744
まとめから料金取るのはjimが反対してるんや
海賊は往生際が悪いと怒ってる

>>744
みなさん知った上で話してるのかと思ってた

>>744
pinkで普通に管理人してた頃は詳しく知らないけど

彼は俺ら住人がすみやすいように意見を聞きたいだけなんじゃないかね
今までの運営は●買わせるために規制規制したり嫌儲なんかでいうとsamba値異常にあげたり

でもjimさんは自分にヘイトを向けられないように意見を取り入れているんだと思うよ
今後活用しやすいように洗脳しようとしてるのかもな（）

ノンアフィブログへの転載は許可したら？VIPがその方針で動けば他のアフィブログもノンアフィブログとして生まれ変わり他の板もそれに続くだろう

>>748
まあ作るのはjimさんじゃなくてモンキーなんちゃらだけどな

>>755
だから、許可する理由は何？

>>726 >>731
ノンアフィ管理人が面白いスレを探して2chのURLを貼る
レス改変もレス抽出もない　2chに人が来てjimも喜ぶ
完璧じゃんこれでいいよ
これも嫌ならノンアフィも転載禁止でいい

>>755
だからjimさんは検索妨害になるまとめサイトを海賊だと怒ってるの
アフィノンアフィ関係無いんや

アフィについてjimはpirateとかparasiteとか言ってるしもう許しそうにもない

>>755
もし許可したとしても
アフィブログはノンアフィにならないよ
もう旨みを知っちゃったんだから
今はもうTwitterの反応（）まとめたりopen2chに移行してしまったから来ないだろうね
ここの板には

>>755
存在するだけで運営の邪魔

>>758
URL張るだけなら転載にならんからLR弄る必要が無い
それでいいんだよな解決

>>760
完全に嫌設民に洗脳させられたからね
でもいい管理人さんだよ

>>716
工作員ってpovertyが出てる奴？
だとしたら少なくないか

766 ：忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) 【Dghard1394022287012057】：2014/03/05(水) 21:31:12.88 ID:kg9DaRIq0

まだ論議してたの

>>765
そもそも旧速の鯖じゃねーのかね
もともと嫌儲のやつならそうかもしれんが移住してきたやつが半数はいるんだし

>>752
よーわからんが、本人が否定してるのね

>>753
少なくとも俺は今日この騒動を知った
毎日2ｃｈきてるわけでもないしね・・・・

つまるところ
>>754の下２行が答えってことだなｗｗｗ
全面転載してもOKってなったら赤字でもやるつもりだったのかねｗｗｗｗｗ

まぁ、アフィ転載禁止騒動あったからそれはないと踏んだか

>>743
「ノン」つけて容認するっていうと
そういうことになる
ここでの話な

>>734
全く関係なく、あれはもはやお祭気分でやってるだけよ
Jimの目にも留まってるけど、組織票も正当と認めらてる

ほとんどの板では名前欄の変更だけでLRに変更は無いとはいえ、
（全面）転載禁止を片っ端から押し付けていくのは流石にマズいとは思ったが・・・
Wiki頼りの住民が多い板でいきなり（全面）転載禁止と言われたら不満も大きかろう

>>768
＞少なくとも俺は今日この騒動を知った
毎日2ｃｈきてるわけでもないしね・・・・

あーやっぱ周知にはなってねーんだな

テンプレ>>2,3の改定案

前提
2chの前運営が●流出事件により、運営資金が払えなくなる。そこで、サーバーの持ち主であるJimが2chの前運営を解雇。今後の方針を過去ログの広告で儲けるといい、まとめサイトは邪魔だと言った。（※1）

3/1までの流れ
①転載禁止の機運が高まり。名前欄変更の投票へ
②1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定。2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
③名前欄変更に一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
④LR変更本議論は名前変更後ということで、進行役を立て、それまで草案づくりを行うことにした

3/2からの流れ
⑤暫定進行役が登場、転載禁止の可否を問う投票を開始。賛成多数。
⑥３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる。予備議論スレは消え本議論開始となる。
⑦３月３日１８時～３月４日０時（※2）と、「ローカルルールに書いてから緩める方針」「詳しく決めてからローカルルールに書く方針」の投票が行われた
⑧前者に決定。Jimにローカルルールに書くよう伝えたが未だなさず
⑨現在はローカルルールの緩める部分について議論中

※1：ただし、必死チェッカーもどきについては、「便利なサイトだ」との発言がある。ログ速については「海賊版だ」との発言がある。
※2：投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったがなくなった
注1：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

次回投票日が決まってるとかいう話を聞いたけど、知ってる人いる？
でも、前聞いた時点では誰も知らなかったのに、投票日とか決められてもな…

アフィをノンアフィにする必要はない
ただ現状ノンアフィでまとめていたサイトまで潰す必要ないでしょ
ＵＲＬのみを載せるなり、改変なしで転載元のＵＲＬを載せればいいんじゃないかと思うんだ

一期一会といえばそれまでだけど、最も人が多くてスレも膨大になるＶＩＰで
まとめは常時来れない人や、数日ネットから離れてた人にとって利便性がある
公式でこれに代わるものを作る流れはあるが、まだ出来る目処もないから例外として認めたほうがいいと思う

常時貼り付けないやつのことなんか知るかよという意見はどうかと思う

鯖重いのの原因
1.なんJ
2.転載禁止によりまさかの人口増加
3.何者かによる攻撃
4.運営が何かを変更しようとしている
5.maguroが落ち嫌儲民が流れ込んできてとっても重い状態

正解は5かな

URLのみを載せる形でいいじゃん
転載にもならないしそれ以上の折衷案は無いよ

VIPでまとめた方がいいスレってなんなんだ一体

778 ：【Dsmartphone1378136141848139】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/05(水) 21:41:07.10 ID:b1SgcC220

1 名前:名無し募集中。。。 :2013/10/12(土) 11:38:53.99 0
過去ログ＆●(2chビューア)情報スレ 37
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381496777/13
13 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/10/12(土) 02:12:54.83 ID:1G/BVBZWP
■●にまつわる大きな動き
1 2chにおける●サービスは事実上廃止されました
2 2chの過去ログはだれでも自由に見れるよういなりました
3 過去ログのタイムスタンプは無加工のまま公開します
4 新しい●みたいなサービスは新たに設定された厳しいハードルを超えなければ実装しません
--------------------------------------------------
1 2chにおける●サービスは事実上廃止されました
・2chにおいて、●のような有料サービスは、後述の厳しい条件をクリアしなければ採用しません
・現状の●はこれに合致しないので再開はありえません
・NTTechのrokkaも現状これに合致しないので、現状では採用しません
・将来後述の厳しい条件をクリアしたサービスが提案されれば何かやるかもしれません
--------------------------------------------------
2 2chの過去ログはだれでも自由に見れるようになりました
経緯
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/72+74+76+78+80
やり方
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/733など
--------------------------------------------------
3 過去ログのタイムスタンプは無加工のまま公開します
詳しくは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/89あたりから
ひろゆき(ID:KOVocaLaP、Be付き)の発言を追うといいです。
--------------------------------------------------
4 新しい●みたいなサービスは新たに設定された厳しいハードルを超えなければ実装しません
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1381326468/221+223+242+246

>>775
ぷｗｗｗ
嫌儲落ちてんのかよｗｗｗｗ
そら嫌儲民は暇持て余してアチコチお出かけする訳だ

>>775
って嫌儲生きてるやん

>>755
お金儲け目的のアフィまとめは転載禁止になったら店じまいするから・・・
ノンアフィに転向するのは趣味の延長で細々とやってたところぐらいでは

>>774
同意。
さらにいうと改変なしで載せるとログ速と同じ「海賊版」になってしまうので、過去ログのURLまとめだけでいい

>>774
できなければずっと容認という形が前提となる
これはまた抜け道になりかねない
ではどの出来栄え度で「できた」と認めるのか？
そんななし崩しになりかねないと考えます

今、競馬板で投票していて住民が投票は土日のはずだけどって言ってるみたいなんだけど
誰かが勝手に変更したのか？

嫌儲民があちこち出没してきててウザい

>>784
ここは競馬板ではない

クソスレ読まないと死んじゃう病患者多すぎじゃね
vipで数日来てないから話題乗れないとか殆ど無いだろ

VIPの外の事まで知らねーよ

>>784
嫌儲じゃないのん

>>774
お前みたいなアホがvip衰退の原因なんだよ
ノンアフィだからOKなんてことにするとキモいまとめ民（）が消えねーだろうがアホ

>>774
アフィだろうとノンアフィだろうとまとめはまとめなんだよなあ
Jimの構想を阻害するものでしかない

常時来れないとしても鯖落ちしたものは基本見れないのが普通なんだから
そこは承知して頂きたいところなのよね

そもそも何が嫌ってまとめブログのコメントつける連中が俺らの見知らぬところで
俺らのレス見て見下したコメントつけてバカにするようなのを許容したくはないよ

なんでもかんでも嫌儲のせいにするのはどうかと思うが

>>783
ある程度使えるようなった段階でいいのでは？
また、容認をしてそれでもアフィの抜け道が見受けられれば、全面禁止にしてもいいと思う

>>785
嫌儲に言おう！

なんか嫌儲叩く流れにしたいやついるな
それに乗じてここの全面禁止も嫌儲民が唱えてるとでも言うつもりだろうか

>>774
誰から見ても
優先度は
住民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
なのは間違いないんだから議論においては……

>>572
転載賛成派が自作してよそでのせて嫌悪感煽ってるようにみえなくもない

嫌儲がーと言ったってどうしようもない
仮にも匿名掲示板だぞ

1週間告知
1日投票
ノンアフィサイトへのまとめを許可するか？

これぐらいやった方がいいと思うけど

>>745

お前らこれについてはどう思ってんの
もし議論（）になるなら後で英訳して聞いてくるけど

802 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 21:51:28.42 ID:fJflhCdt0

>>797
昨日から見てるけど酷いもんだぞ
活発な自治議論スレ潰してやったとか応援よろしくとかずっとやってて総合スレで７つ目

>>793
後手に回したあとの微調整はムリ

その頃には団結力は瓦解しているよ

>>800
　＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒＝!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　＊
　　　　　+　　　　。　 | 　ﾟ|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　。
　　　　　　,∠ヽ/＞　f
　　　　　 /=ｭﾍヽ.　　 | ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）=o==ﾐ|
　　　　　　　 /:::::《:::::::(! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊
　　　　　　 ./:::::::,ﾍ:::::::|
　ｶﾞﾀﾝ　||| j::::::::/　|::::::| ||| 　　　　　それがVIPクオリティ
―――――――――――― 　　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/

これでいいか？

>>800
おっいいな

>>802
そのスレ持ってきてくんね？

なんか
久しぶり戻ってきたので最近のSS系統がどんなふうになってるのか知らないで
ノンアフィ可を認める主張してたけど、やっぱり禁止で良いです

>>806
【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

おいおまえら
wikiのテンプレ消えてるけどどういうこと？

転載されてました～てきな

アフィフリー

>>799
いいと思う
期間としては十分なんじゃないかな

812 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 21:57:00.60 ID:FYXYFT+t0

>>803
その意見には全力で賛成
ルールは不変のものではないが、
なるだけルール策定時には想定できうるケースは盛り込んでおかないと
必ず後でグダる

ほ

俺氏キチガイ

スレから飛べばよかった

禁止にしようが2ch経由の売上は向上しないでしょ
まとめ民は所詮まとめ民だからまとめ無くなってもわざわざ2chまで来ないし
ログ速みたいな加工無しのサイトも見ない

816 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 22:01:58.99 ID:fJflhCdt0

>>806
なんだか言うまでも無く出してくれた人が居るからそれ見て

結構知られてきてるんだなあ

縮めてみた

　　　 +　　巛ヽ
　＊　　　　〒 |　　　　　+　　。　　+　　。＊
　　 ∧__∧ / /　　ｲﾔｯﾎｳ!!!
　　(´∀｀ ./ /　　　。　　　+　　。　　＊　　。
　 / ,ﾍ y^　f
　〈__｝）　 |　　＊　　。　　　+　　+　　＊
　　　/=o==|
　 lll j::::;ﾍ:::::| lll　ｶﾞﾀｯ　　それがVIPクオリティ
￣￣￣￣￣￣￣￣　　 http://hayabusa.2ch.net/news4vip/

>>803
じゃあどっかで書いたけどアフィへの転載が認めれればノンアフィであっても転載禁止とするのは？
あーでもイタチごっことなるか

で、どこらへんまで議論は進んだのよ

>>815
元々がログ速潰し目当て

おまえら「アフィまとめもあるでよ」
jim「こいつらカスだな」
って感じだったと思う

wikiみてたらあったからここ↓

規制や多忙で自治スレでの議論に参加できないやつはここに意見を書いてください。
投票や多数決の場ではないので根拠や理由のない意見はいりません。
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou//24.html

>>808
132 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] 2014/03/05(水) 17:20:56.24 ID:+JpItFRx0(11) 返信 (2)
自治だから仕方ないのかもしれないけど色んな議論スレで住人の定義がその板しか見ない人になってるのがすごい違和感あるわ
２ｃｈなんて横断的に色んなスレ覗く人のが多いだろうに

348 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2014/03/05(水) 18:51:07.84 ID:MqGvs/+S0(18) 返信 (2)
嫌儲ガーって言って投票を封じようとする輩が出るんだから
nanja!縛りの一番厳しい条件の投票方法を薦めるようにすべきなんだよ
あと別に手出さなくても決まるんだからわざわざ投票も参加しなくていい
いかに住人の声に沿って投票へ導くかだけを考えろ

こういう意見もあるな

>>822
>>348のレスまんまいってるけど誰も相手にしないしなあ

それはなんの議論なの
投票方法？

提案

告知:選択肢がまとまり次第1週間以上
投票:土曜か日曜に1日かけて

転載禁止だが、ノンアフィサイトへスレッドをまとめることを
【許可しない】
①2chのスレタイも転載禁止
②2chの収益につながるよう、おすすめ過去ログとしてURLのみを載せるのは許可
【許可する】
③利用者の利便性から、荒らしなどのレスのみ削除可能
④利用者の利便性から、SSネタスレのみ改変可能

改変を全くせずに許可する→②とおなじだから不要？

投票方法:nanjaとかはどうする？

>>818
対して我々、熱するのも早ければ冷めるのもはやい飽き性ですから…
飯の種の為に向こうは必至扱きますがハハハッ

827 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 22:09:36.18 ID:fJflhCdt0

>>822
嫌儲ガーって言われてるのは自治スレ荒らしたり無い板に立てて自作自演投票したりするからでしょ
それを嫌儲が被害者みたいに言ってるのは納得いかんわ。

>>825
理由は各々が考える事だから導き出される結果だけを選択肢にしてくれよ

>>822
nanjaとかクッキー消せばいいだけじゃないですかー

俺が今まで言ってたjimさんソース貼っとく

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword alg

295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

>>828
議論に参加できない人がポットでで投票しちゃうから

投票ってそういうもんだろ
ローカルルールに書くのは結果だけなんだから結果だけを選択肢にしてくれ

>>827
被害者みたいじゃなくて被害者でしょそれ

転載禁止については全面転載禁止という案で提出されてるから選択肢にする必要は無い
投票が必要なのはノンアフィに関して転載を認めるかどうかと範囲の設定が必要ならその範囲

選択肢に理由要らないな

>>827
気持ちはわかるんだけどね
!nanjaは使えないから他に方法考えないと投票は強行せざるを得ないんだよ

1.ノンアフィならまとめてもOK（改変可能）
2.ノンアフィなら過去ログとしての保管はOK（改変禁止）
3.SSスレだけ転載OK
4.全面転載禁止

エロ画像まとめだけ許可
これでみんな幸せだろ

とりあえずノンアフィガーってやつは>>830見ろ

あと!nanjaについて
嫌儲民が投票で多数を占めてる！的なやつがいたしこれくらいしなきゃそいつ消えないだろ

840 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【0.4m】：2014/03/05(水) 22:17:08.92 ID:qYYJJ1e90

案

告知:選択肢がまとまり次第1週間以上
投票:土曜か日曜に1日かけて
投票方法:fusianasan!ninja!nanja

転載禁止だが、ノンアフィサイトへスレッドをまとめることを
【許可しない】
①2chのスレタイも転載禁止
【許可する】
②改変は禁止。ただし、荒らしなどのレスのみ削除可能
③改変は禁止。ただし、SSネタスレのみ改変可能
④ノンアフフィならまとめてOK

過去ログへのURLを載せるのは、著作権法で許可されてるので、①に含まれる
改変禁止でまとめるのは↑で代案可能

他の選択肢はあるかな？

841 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【19.8m】：2014/03/05(水) 22:18:14.79 ID:qYYJJ1e90

>>840ミス

案

告知:選択肢がまとまり次第1週間以上
投票:土曜か日曜に1日かけて
投票方法:fusianasan!ninja!nanja

転載禁止だが、ノンアフィサイトへスレッドをまとめることを
【許可しない】
①
【許可する】
②改変は禁止。ただし、荒らしなどのレスのみ削除可能
③改変は禁止。ただし、SSネタスレのみ改変可能
④ノンアフフィならまとめてOK

過去ログへのURLを載せるのは、著作権法で許可されてるので、①に含まれる
改変禁止でまとめるのは↑で代案可能

他の選択肢はあるかな？

>>840
!nanja入れる理由を示して頂きたい

nanjaとかなんの証拠にもならないから運営にかけあって投票スレではIP表示とかのほうがいいな
できるか知らんけど

スレタイは元々転載禁止なんだから選択肢に入れる必要がわからない
改変は禁止ただし改変削除は可能というのはルールとして矛盾してる

ふしあなだけでいいんじゃね

ノンアフィという造語を昨日はじめて聞いた

>>842
投票二位以下の嫌儲叩き防止

!nanjaって作った日にちがわかるんじゃなかったけ？

849 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 22:20:19.57 ID:FYXYFT+t0

上の方で誰かが書いてるが、
SSのみを優遇することがVIPPERの理解を得られるかどうか疑問
>>838のような意見も考慮しなければ公平ではない

>>843
フシアナも入ってるからIP表示も必須だね

>>838
角煮行ってこいよ
専ブラ以外でちまちま画像保存してるかつらくないか？

>>848
日にちと作った板

>>847
ではnanjaで嫌儲以外なら集計対象として嫌儲は集計対象としないとか
そういう話は一切なしということでいい？

854 ：【Dnews4vip1325475891946856】忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【1m】：2014/03/05(水) 22:22:30.74 ID:qYYJJ1e90

案

告知:選択肢がまとまり次第1週間以上
投票:土曜か日曜に1日かけて
投票方法:fusianasan!ninja!nanja

転載禁止だが、ノンアフィサイトへスレッドをまとめることを
【許可しない】
①
【許可する】
②基本改変は禁止。ただし、荒らしなどのレスのみ削除可能
③基本改変は禁止。ただし、SSネタスレのみ改変可能←不要？
④ノンアフフィならまとめてOK
【その他】
⑤過去ログへのリンク集のみ可能
他の選択肢はあるかな？

そーもそもwiki読んでこいよ
投票方法で節穴は必須だから

進行役来いよ

まずはノンアフィを認めるか否かだけの投票で良いんじゃね
ふしあなでipだして

>>853
はい
そんな差別はアホらしいわ

そもそもなんじゃの板旧速っぽいけどな今の嫌儲は

>>830
jimって外人だったんだ

>>858
何をいまさら

>>857
あーｗすまん言い方悪かったわｗ
嫌儲って言ってたからソッチで書いてしまった

VIPのみ集計とかじゃなけりゃそれでいいよ

>>858
現住所フィリピンらしいよ

進行役いないと話にならんよー

今何議論してるの？

>>860
ninjaレベルが1ばかりだとか不思議なこと起きたら少し議論が必要になるけどな

でもIPもルーター再起動すりゃ変わるしなぁ
一人一票か本当にその板の住人かなんてわかりようがないんだしいっそ無記名でいいんじゃね

>>854
SSスレだけだろう？勝手にネタスレまで含めるなよ
1.全面転載禁止
2.ノンアフィなら転載改変可
3.ノンアフィなら転載可、改変は禁止
4.SSスレは転載可

>>862
朝からずっとノンアフィについて

俺はリンクバックならjimさん的にもよさげだと言っているんだけど自己欲棒にしか目を向けない人が多いわけで

>>854
>SSネタスレのみ改変可能
これの意味するところが具体的によくわからんから削ってよいのでは？

>>863
それはそうだろね

名前欄投票のときにもアフィがブログ民大量に連れて来るのを防ぐとかいう話題もあったしね

まずこれだけやればいいんじゃないの

告知:選択肢がまとまり次第1週間以上
投票:土曜か日曜に1日かけて
投票方法:fusianasan!ninja!

転載禁止だが、ノンアフィサイトへスレッドをまとめることを
【許可しない】
①
【許可する】
②

改変ってどこまでなのかってのもあったよな
ｋｓｋや荒らしを除くのはおｋなのか
まあ個人情報やエログロ画像にモザイクはいいと思うが

改変なんて個人の裁量に委ねる形になるんだから禁止か許可かの二択になるだろ
細かく線引きしても漏れは出てくる

>>869
ノンアフィについて俺が言ってることに反論できるのかね……

俺はノンアフィやってるしノンアフィを毛嫌いしているわけじゃないんだけど今回の転載禁止騒動に至るまでの経緯が有るわけで……

メリットデメリットをちゃんと明記してほしいな

>>871
archive.isもオススメ

転載禁止になったんで
SSは速報でいいとして、旅行画像スレはどこへ行けばいいの？

一部でも許可すると抜け道与えることになるんじゃないか
どんな抜け道かは想像できないが・・・

>>876
日記でも書けば

>>875
ありがとう
これも試してみる

アフィは未だにスレまとめてるのか
懲りない奴らだな

>>876
お前が貼る側だとして
まとめられたいのならopen2chへ

ローカルルールで転載禁止になったら↓のwikiも潰れる？
ttp://www32.atwiki.jp/sscopipe/

>>873
Jimが毛嫌いしてるのは大々的に寄生目的で運営してるアフィのことだがな
ピンクでもみんくというアフィカスに寄生されてて痛手を負わされてるし

選択肢の「全面転載禁止」は最後に置くべきだと思う
そうしないと最後まで選択肢読まない奴出てくるから

今は様子見で
時間経ったら転載されるよ

1.ノンアフィなら転載改変可
2.ノンアフィなら転載可、改変は禁止
3.SSスレは転載可
4.全面転載禁止

①とか②は機種依存文字だからやめておこう

>>880
禁止前の過去スレを漁っております
念の為、魚拓は取りました

>>882
もちろん
全面転載禁止になった場合の概要把握は、今北と長々としたテンプレ頼りになる

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は?/?(?)??:??～3/?(?) ??:??の??時間で行います。
　?/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ノンアフィリエイトサイトへの転載を許可することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
1.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
3.SS(Short Story)スレは転載可
4.全面転載禁止

・ノンアフィリエイトサイトへの転載を許可することに反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

・【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

とりあえずこんな感じかな？

もうなんでもいいから議論したいだけだろ

>>883
リンクバックがないことも不満にあげているんだしまとめられたらどこも同じなのでは？

だからまとめ側もjimさん側もwin-winな案を出したわけだけど

ばーーーーーーか

>>887
どの魚拓使ってる？参考にしたいです

番号で集計した方が楽だろ

SS作者とかはアフィ・ノンアフィ関係なくまとめられたいのだろうが
それ以外のスレって大抵まとめられたくないんだろうな

Jimは判断材料が欲しいから議論しろって感じなんだろ？
だったら、全面禁止派と例外容認派でその詳しいプラン（草案2、草案3で十分か？）と
それを支持する理由、ソすることのメリット、デメリットをそれぞれまとめて提出じゃいかんのか？と

SSって言っても
コナンとか色々あるからな
一括りにするわけにはいくまい

>>895
まとめられたいのはここで作者様気取ってるやつだけ
VIPだと反応もあるからスレが伸びやすい　クソでも
だから下手くそな書き手（）さんはここで書き続けたいわけだよ

>>896
これ誰も取り合ってくれないから俺も忘れてたところ
jimさんがそういっているんだよね
投票が全てではない

原則全面禁止は極端すぎるか

>>896
提出する時に投票結果と選択肢を両方出せばいいだろう
VIPで圧倒的多数だったからと言ってjimが採択しなければそれまで

>>900
なるほど、確かに

>>896
なんだよな
投票ったってアンケートみたいなもんだし

903 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 22:44:01.81 ID:FYXYFT+t0

>>896
Jim氏に案いくつか提出して選んでください、っていうのも投げやりすぎる
あくまでVIPとしての意見はこうです、と意思表示はすべきでは

こういうのがあるから投票方法で困る

700 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 21:01:01.83 ID:BbpQpcZw0
>>659
>>659
ここで示し合わせた上で人のいない時間帯にスレ立てして
一気呵成に賛成まで持って行けばいいわけだしね

VIPもその流れでいけた

>>898
ただでさえVIPは人数は多いもんな
そりゃここで書きたいって言う理由も何となく分かるわ

>>904
2chで投票とかどだい無理な話なのさ

>>903
Vipの総意なんてあるのか？
どっちにしろ選ぶのはjimなんだし、余計な先入観を与えずそのまま出せばいいんじゃない？

VIP+は落ちた

ニュー速VIP+板のLR及び名前欄変更投票スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1394025896/

>>889
賛成の4はいらない

あと、折衷案である「過去ログへのURLのみ書いて良い」はどこに入りますか？

>>889
賛成の4は反対と同じならいらないかな

911 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 22:48:11.33 ID:fJflhCdt0

>>904
昨日の夜のＶＩＰ議論スレはこういうことだったのか

>>903
選んでくださいじゃなくて、その方がJimが欲しがってる意見が増えるわけだし、分けられてるから見やすいし
両方の意見も届くしってこと

意見に近い番号だけを書けばいいんじゃないの？
賛成とか反対とか意見を求めるわけじゃないんだからさ

>>911
夜に何がったのかkwsk

>>253,>>374,>>446,>>477,>>605,>>830,>>866
これらに対する反論考えてくれ

ところで
>>904これみて無性に腹たってきたわ
ネトウヨケンモメンキモすぎだろ

投票は投票で決定じゃないんだから組織票とかどうでもいいってjimも言ってただろう
嫌儲民の話とかされても邪魔なんだよ

「投票」なんて言ってそれで何かが決まるような印象を与える言葉を使うからややこしいんであって
最初から「意識調査」「アンケート」くらいにしとけばいい

俺も過去ログのまとめみたいなんは良いと思うんだけど

各所で嫌儲民のせいにしようとしてるけど
結果巨大勢力になっちゃって嫌儲民喜んでたぞ

ノンアフィが運営の収益に害を与えることになるわけなんだからさ
ノンアフィをするにしてもスレタイとURLだけを張るだけでいいんじゃないのかね？
なんかおかしいこといってる？

一回嫌儲のことは忘れようぜ

>>914
深夜2時ごろから強引な賛成派が集まって草案2を無理矢理廃案になったってことにしようとしたり
全面禁止がVIPの総意、議論スレ終了!って事にしようとしてたけど
それのことかな？

>>920
今まとめにある需要は余分なレスのカット
ログはそれがない

共存を図るなら、ノンアフィまとめから2ch公式ログと元スレに誘導はらせればいい
草案2にかいてある通り

嫌儲とかどっから来たとか判定できるわけでもないしなあ・・・

>>920
それは全面転載禁止という意見だな
意見が割れてるから投票で概ねの需要を計測してjimに提出するんだ

>>909
スレタイのみを含めてこれはいると思う

>>922
そんなことがあったのか
出かけてたから全く知らなかった

928 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 22:56:31.28 ID:FYXYFT+t0

>>907
>>912
最終的にJim氏が決めることであれば、わざわざ選挙する意味ないね
>>889の選択し渡すだけでいいだろうし
それにその方が一番手っ取り早くて誰もが仕方ないねと従う方法だと思う

工作とかやられるのは嫌だから、投票式に変わる別の方法を模索してみるもの手かな

>>923
カットされたレスを出せるようにするとかそのへんのやつがわざわざやるとは思えないし
そもそもまとめブログにスレの内容書いてあったらURL貼ってあっても行かないだろ

少なくとも俺は行かないけどどう？

嫌儲に書き込んであったから嫌儲のせいだもん！！

もう嫌儲のことは忘れようぜ荒れるから

なんで他の板の奴らが絡んでくるのかが不思議でたまらん

>>920
ノンアフィでもブログである以上コメント欄作るじゃん？
あの人をバカにしたコメント欄ってちょっと許したくないんだよな

あとノンアフィとアフィの区別って明確には出来ないと思うよ？
アフィやる奴ってバレなきゃ何やっても儲けたもん勝ちって意識の奴がいるから

>>930
これまでも、まとめきっかけに2ｃｈに来たりそこから住民になったりしてる奴もいるだろ

>>922
あれは余りにも稚拙だったから相手にされてなかったような

ノンアフェリエイトサイトへスレッドをまとめることを許可するか
【賛成案】
1.まとめて良い
2.転載可能。ただし、荒らしレスのみ削除して良いが、その他の改変は禁止
3.SSスレのみまとめてよい

【中間案】
4.公式過去ログへのURLリンク集は可能

【反対案】
5.一切の例外を認めない

>>931
未だにこんなレスがあるぐらいだから言われても仕方ないし、そりゃ荒れるわ

737 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2014/03/05(水) 22:58:19.24 ID:TFdnEFH/0
519 名前: ボラギノール(新疆ウイグル自治区)＠転載禁止 :2014/03/05(水) 22:32:56.61 ID:FQadTz4A0
【自治】ロボットゲー板転載禁止議論スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerobo/1394005115/

嫌儲民仕事だぞ

リンクのみって言ってるけど、そんな体の良い広告塔にボランティアでなってくれるやつなんかいるのか?
というのがちょっと疑問だな

>>936
これでいいんじゃないのか？

>>922
草案2の穴が指摘されてただけだろ
朝になっても、「落ちるまでまとめない」とか消されてるし、恣意的に伝えるな

941 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:00:35.61 ID:fJflhCdt0

>>914
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393945189/
これなんだけど

658 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】 [] 投稿日：2014/03/05(水) 02:47:52.44 ID:Mq8tNGCW0 [1/2]
転載は全面禁止を支持します
その理由としては、（以下略　>>490と同じ内容）

に対するレスが

663 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:48:19.47 ID:AyI2O/Zm0 [21/48]
>>658
賛成

664 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:48:47.55 ID:pxHK6uYt0 [38/50]
>>658
おｋ

670 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:49:30.08 ID:KIroPsWQ0 [44/46]
>>658
素晴らしい

673 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:50:42.16 ID:J0a8DYVJ0 [14/28]
>>658
全面同意

676 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:50:54.45 ID:O8kPdcms0 [16/26]
>>658
パーフェクト

>>933
もうノンアフィの定義はノンアフィアンテナに入ってることだけでいいよもう
あとコメントについてっとおもったけど
これどういう意見なんだこれ

>>934
住民になることが問題なのか？
ログ倉庫を使ってもらうことが問題なのでは？

荒らしレスというのが抽象的すぎるんだから
改変可能か不可能かの選択肢でいいだろ
過去ログへのURLリンクは転載にあたらないし2chはリンクフリーだろ

>>772
次スレのテンプレはこれで

>>928
ただ参考程度にということでアンケート結果を渡すくらいはいいんじゃないかな
別にそれが利用者の総意であったり正しい反映でもないということで

そもそも進行役なしで投票すんなよ
カスだろ

もしもの時は暫定進行役戻ってこいよ

948 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:02:20.73 ID:fJflhCdt0

>>914
>>941
685 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:52:18.53 ID:KIroPsWQ0 [45/46]
もう寝るのでもっかい貼っとく

>>658の理由を全面的に支持します　（※長いので中略）
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする

686 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:52:40.42 ID:uO1bHfki0 [4/21]
>>658
で結論が出ましたね。もう終わりにしましょう。これ以上の議論は無駄です

693 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:53:43.81 ID:M0dym/I+0 [18/18]
>>658
パーフェクト

697 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:54:01.06 ID:MNu7WroP0 [2/3]
>>658で結論出てるな
SSだけ特別扱いは意味不明だわ

700 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:54:29.00 ID:vB8tgoJ+0
>>658
これも議論の俎上に乗せる意見のひとつとして認めるべき

704 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:54:54.44 ID:uO1bHfki0 [5/21]
どうやら>>658が全面的に支持されていて、異論はないようで
これで結論ですね。お疲れ様でした

723 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:59:26.68 ID:O8kPdcms0 [19/26]
>>658に一票

現在ニュース速報(VIP)板では主に転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
この投票では転載禁止の及ぶ範囲についての投票を行います。以下の注意事項を守ってください。
・投票日は?/?(?)??:??～?/?(?) ??:??の??時間で行います。
　?/?(?)??:??になると同時に投票開始です。投票開始の合図は特にしません。
■投票方法詳細
・IP開示（名前欄に fusianasan !ninja記入）
・同一IP・IDの投票は全て無効です
　（意図せぬ投票の場合、申し出により一回のみ変更可能）

・ノンアフィリエイトサイトへの転載を許可することに賛成の場合
【賛成】　と希望する番号を以下より記入
1.ノンアフィリエイトサイトなら転載改変可
2.ノンアフィリエイトサイトなら転載可、改変は禁止
3.SS(Short Story)スレは転載可
4.公式過去ログへのURLリンク集のみ可能

・ノンアフィリエイトサイトへの転載を許可することに反対の場合
【反対】　とだけ記入
このように書き込みをお願いします。

・【賛成】の得票数の合計が【反対】を上回った場合、可決とします。
【賛成】の得票数の合計が【反対】を下回った場合、否決とします。

とりあえず

950 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】：2014/03/05(水) 23:03:05.84 ID:FYXYFT+t0

>>941
アレは俺も何か工作疑われかねなかったんでその後1時間様子見したよｗｗｗｗ

>>944
流れについてはwikiのほうにあるからいらねえだろ
ってwiki編集してたやついってたし次スレからのテンプレで今来たをwiki読むように勧告しろといっていた

>>941
反対派も多数いるのに急にレスがこんなに集まるとはおかしいな

>>949
2chはそもそもリンクフリーだからURLリンク集は転載禁止とは無関係
賛成反対よりも番号だけで集計取ったほうが提出する時にjimにもわかりやすい

954 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:04:24.71 ID:fJflhCdt0

>>941
>>948が>>914の証拠ね

>>938
いなけりゃいないで構わん
知ったこっちゃないわ

＞転載禁止

＞■Wiki
＞ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
＞http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/

なにこれ自虐ネタなの？

>>949
2chはリンクフリーなので、賛成でも反対でも4.は可能ということらしい

あと、2.はリンク集と被るので選択肢として除外して良いと思う

反対にも番号を降った方がいいと思う

>>938
お前スレ全部読むか俺のレスよめよ

SSに関しては俺がやってもいいわけで

リンクフリーのソース
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C3

要求について加筆、修正しアップデート(wikiも)

草案2(追記2)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
一、転載元及び公式ログのURLを明記する
一、二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
一、レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
一、レス順の変更は改竄とみなす
一、現行スレが落ちるまでまとめてはならない
一、転載元の過去ログを見て、内容に関してのレスが削除されていれば違反
一、上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

※一部別の案として
　　(レス抽出について、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案やwikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案あり)

>>946
いるね

>>938
そもそもノンアフィはオナニーなんだからやるやつは沢山いる

>>948
こういうのを恣意的な転載と言います

深夜の流れは後でなんか変だったな、確かに、昼間は落ち着いて議論
深夜になって喧嘩腰

965 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:07:47.21 ID:fJflhCdt0

>>950
まともな議論ならいいけど午前二時にあれはないわ

>>952
そうそう。その後反論指摘書き込んだんだけど、今の時間のような意見を重ねられる状況じゃなかったよ

リンク集の場合、URLと一緒にスレタイを貼るのはおｋなの？

>>964
人が多く集まるから仕方がない

>>952
まあめいめいが思い思いの草案ぶつけ合って半分煽り合いながらの議論だったからな
スレの流れ見ればわかるけど草案張り付けるたびにスレの意見がアッチ行きコッチ行きしてたんだよ

そういや深夜俺もなんか話してたような

賛成、反対に意見を送るのは良いけど、

勝手にレスを抽出して、そいつらに陰謀があると決めつけるな

971 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:09:14.82 ID:fJflhCdt0

>>963
単純に付いたリンク転載してるだけで間に反対レスとか一つも無かったから
その後に俺が一つ反論書き込んだくらい

ログ見に行けよ。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393945189/658

こういう一部のレス抽出するやり方とかが嫌だからまとめが嫌いなんだよ

>>966
見出しやタイトルに著作権は無いらしい
むしろスレタイを改変せずに載せてくれた方がいいんじゃないか

>>971
他人を決めつけるなってこと、草案2についても書かれるたびに、賛同のレスがついてただろうが

698 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 02:54:04.22 ID:6VBC9XRN0
全面転載禁止でいいだろ
まだアフィカス頑張っちゃってる感じ？
704 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 02:54:54.44 ID:uO1bHfki0
どうやら>>658が全面的に支持されていて、異論はないようで
これで結論ですね。お疲れ様でした
864 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 03:29:44.80 ID:uO1bHfki0
さっさと一番確実な全面禁止かアフィ容認も同然な草案2かで投票して結論出しましょうよ
925 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 03:41:31.36 ID:uO1bHfki0
そろそろ次スレだが、草案2はテンプレから除外な
既に論破されてるのだから
998 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 03:53:45.87 ID:uO1bHfki0
次スレでテンプレからザルな草案2は削除で
ていうか次スレ必要あるのか？

11 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 03:58:29.94 ID:uO1bHfki0
全面転載禁止で相違はまとまったはずだぞ
13 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします [sage] 投稿日： 2014/03/05(水) 03:59:09.77 ID:63K+Dr0Q0
なるほど　集計の余地無しか
27 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 04:04:05.37 ID:6VBC9XRN0
投票はよ
71 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします投稿日： 2014/03/05(水) 04:13:40.17 ID:J0a8DYVJ0
草案2は廃案となりましたので

976 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:10:33.55 ID:fJflhCdt0

>>972
一部のレスじゃなくて
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393945189/658
これについたレスを全部出したんだよｗｗ
ログ見てこいよ

陰謀論者はノンアフィ緩和議論の邪魔にしかなってない事を理解してるのか

嫌儲叩きがやりたいだけならよそでやってくれないか

とりあえずノンアフィをどうするかというところからだな

980 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/05(水) 23:12:28.43 ID:qYYJJ1e90

これはどうなの？？

373 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 01:44:37.02 ID:3Qnvy1tu0 [6/15] (PC)
ちなみに俺はSS以外は全面禁止賛成

ぶっちゃけゲハやニュー速の騒動知ってるから、俺自身まとめには基本的には否定的
だけどSSだけはなくされると読む側も書く側も困る、ということで草案2を推してるわけで
ただカテゴリ分けが出来るならリンク集のみ可、という形でも構わない

俺の考えだとこうなる

アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ノンアフィに限り可能
ニコニコ動画への転載　→全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→SSスレ以外は全面禁止
SSサイトの是非　　　　　→ノンアフィに限り可能、または過去ログへのリンク集のみ可能
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→当面そのまま

374 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:44:43.25 ID:83gSPJRG0 [13/33] (PC)
>>331
今までのスレ見るとわかるが、もともとSS書きを執拗に追い出そうとするアンチが常駐してる

375 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:45:02.42 ID:g7gACEbY0 [17/24] (PC)
「例外なく全面禁止派」はなんでバカとかボケとか喧嘩腰で
理由が議論がめんどくさいから
ばっかなんだ

376 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:45:15.20 ID:1vPomGVj0 [2/2] (PC)
全面禁止はは反対SSとか画像スレは便利だし

>>949
2.の選択肢の改変禁止なら実質的にログ丸写ししかできないので、
全面転載禁止にして過去ログへのリンクを貼るのと変わらない
3.がSSのみノンアフィ可能という意味なら、死に選択肢なので不要

ノンアフィを認めてるか否かで投票やったほうがいいんじゃない？

俺の意見はどうでもええんかいな

983 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:12:57.83 ID:fJflhCdt0

>>974
まさに>>904が行われてた証拠の賛同の後議論打ち切り宣言レスなんだから
それがおかしいと言うならログを見て確認した上で
お前もログを出して根拠を基に反論しろよ

ノンアフィって
広告収入目的じゃないまとめサイト
ってこと？

>>984
そうやで
後アフィ広告はってないところかね

嫌儲叩きもなにも実際嫌儲のせいでこんなにこじれてるんだけどな
嫌儲のあのスレ誰か貼ってやれよ

うーん？
取り敢えず上記のノンアフィの可否の投票結果と草案2を最終的に提出するの？

>>985
把握しました

#sinkou
おっと、

あとから難癖付けられると行けないので、
私は今日散々片側の立場について、意見をいいましたので、進行役を辞退します

誰か立候補者がでたら任命して終わろうと思ってたけど、名前欄に文字が復活してしまった

草案2はjimに通じるように訳すのが大変だと思うぞ

>>987
草案3も一応必要

【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1394028904/

次

ノンアフィとアフィの判別方法の不確かさとツール亡くなった時の対策どうなったんだよ

>>987
ノンアフィについては俺が言うように折衷案だしたやん

俺は今までの経緯把握した上でいってるわけだけど
ノンアフィガーってやつらは現状把握してるのかね

>>963
と思うやん。でもガチだったのよ
賞賛の嵐で終わって一夜明けたらこれだよ

997 ：議論推進のために転載ＯＫ：2014/03/05(水) 23:16:30.55 ID:fJflhCdt0

>>986
【議論】転載禁止総合【投票】★7
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394004331/

これでしょ？

>>984
そう
管理人が無償で運営しているサイトのことをノンアフィサイトと呼ぶ
無料レンタルサービス提供側の広告はアフィとはみなさない

必死はjimへの保留として投票に含まれ無いのかね、だとしたら明記した方がいいかもね
その為に、ノンアフィ賛成の改変禁止にする人もいるかもしれない
>>957
2はURL以外の転載も含むんじゃないかな
勘違いしてたらｽﾏｿ

>>980
俺はこれでも構わないが

多分投票とかすると全面転載禁止がかつんだろうな

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ～☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友　　　　メンヘラ　　　殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「～だお」　　　　　　　　　　　　　コテ雑　　　　　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　　｜｜埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼＼（　ﾟωﾟ　）―--（ﾟωﾟ）￣　　　　　　⌒ヽ（ﾟωﾟ　）　／／　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　安価で絵描くお
低　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ）　｜　　　　｜　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼｜　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　｜　　　　｜　　）　　　／　　　／＼　　　＼| 　　　ヽ　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽヽ、＿／）　（＼　　　）　ゝ　　｜　　　　　　　電車男　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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