【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
現在の進行役：進行役 ◆kB4BxDVGRE ←交代希望
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

■Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/
■前スレ
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393856517/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
で行われた投票により○○することが決まりました。
（投票結果出るまで保留）

また投票終了に伴いLR変更の詳細について本議論に入ります。
予備議論によって作られた草案>>2
今北用これまでの経緯>>3>>4
今後の議題>>5

※前スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393945189/

ぶっちゃけvip以外はどうでもいい

死ねアフィカス

■予備議論で作られた草案

アフィサイトへの転載は全面禁止を前提に
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか->禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

3/1までに決まっていた流れ
�@LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
�ALR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした（※１）
�B名前欄変更後（※２）速やかに本議論スレをたて、そこで予備議論で募っていた草案を持って議論とし、約２週間の議論の後投票とする（※３）

※１：この予備議論は規制のための草案作りのため、基本的に規制賛成派の会合となった
※２：「以下、転載禁止でVIPがお送りします」では周知の目的が果たされていないため、「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」にしたほうがいいという意見があり
jimに通達もされたようだがそこは返答がなかった
※３：jim曰く、２週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと
注１：サーバーの関係で名前欄変更は当初の予定である３月２日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された

3/2からの急変した流れ
�B´名前欄も変更しないうちになぜかいきなり暫定進行役が登場、投票を開始させる
�C´３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる
�D´予備議論スレは消え議論開始となる（※４）。異論は排除されかつ投票期間が３月３日１８時〜３月４日０時（※５）と、わずか６時間に制定。純粋な議論のみの時間と考えてもわずか１８時間

※４：予備議論スレは前述のとおり規制賛成派の草案の場であったため反論は本議論スレに持ち込むこととなっていたが、もはや議論の様相を呈していない
※５：当初危惧されていた投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったが霧散した
注２：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

1000 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 03:53:50.90 ID:7HDRL3XL0
1000ならアフィカス完全死亡

結論出したぞ

テンプレ3への加筆
▽3/1まで決まっていた流れ
進行役 ◆kB4BxDVGRE が主導してLR変更議論周知のための名前欄変更を投票する
　多くの投票者が転載禁止を名前欄に入れる投票と誤解して1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定
　2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
　（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
LR変更議論周知のための名前変更は決定したがjim曰く一週間ほどかかるということなので、
　それまで予備議論を行うこととした（ノンアフィ、SS、@wiki...）
名前欄変更後速やかに本議論スレを立てて予備議論で募っていた草案をもって議論し、約2週間の議論の後LR変更投票とする
　（jim曰く、2週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと）
注：サーバーの関係で名前欄変更は予定の3月2日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された
　（hayabusa鯖に適用するはずだった新鯖をengawa鯖に→maguro鯖）

もう諦めろ

運営が気に入らないなら
出て行け

オープン2chにでもいけ
くそアフィ

ほとんどレスつかないけどなｗ

ここらで集計を取ろうではないか

全面転載禁止で相違はまとまったはずだぞ

これも置いとくぞ

【嫌儲発狂】ダム板は一転、転載容認を決定！

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1393854627/

なるほど　集計の余地無しか

>>11
すれ違ってるじゃないですかー

>>12
これほんとに容認したらめっちゃ面白かったのになぁ

1000もいい感じにとってくれたしな

>>15
ダム板で関係ない話題のスレたてられても困るんだわ

今のvipでまとめられて欲しいのなんてSSくらいだろうし
SS速報に人が集まれば何の問題ない
そもそも今はSS自体あんま立ってないしな
住み分けってホント重要ですわ

1000 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 03:53:50.90 ID:7HDRL3XL0
1000ならアフィカス完全死亡



このまま完全に転載禁止で

とりあえず専門板の投票結果見てvipの結果は工作じゃなかったんだなあ
とおもいあんしんしましたまる

じゃ、全面転載禁止かSSは例外にするかで投票して決めるか？

SSスレ最近てんで見なくなったよな転載禁止前から…

SS厨の言い分はすげえキチってたから議論しなくていよ

ということは、全面転載禁止で決着ということで

>>21
めんどいからSS例外許容挙手でいいんじゃね？

>>24
全面転載禁止は反対

投票はよ

ところで過去ログってどうやって見るの？

>>24ということでこれにて一件落着

>>21
いや例外は面倒だし一律禁止でいいでしょ
SSはSS速報へって誘導するなりした方が楽だしいいよ
vipにはSS自体毛嫌いしてる人もいるし
人来たらSS速報も嬉しいしwin-winじゃん？

>>26お前はいい加減死ね

投票すりゃ結果見える

糞アフィがSS突破口にしようとしてて笑えるｗ

>>26
それよりおまえが!nanjaしたときに何がでるか気になるわ

転載禁止にするなら全面にするべきだわ
アフィかノンアフィか確認するのも面倒だしな

前スレから

658 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) 【Dnews4vip1380832754279572】 [] 投稿日：2014/03/05(水) 02:47:52.44 ID:Mq8tNGCW0 [1/2]
転載は全面禁止を支持します
その理由としては、

　�@将来的にアフィサイトの抜け道になりかねない
　　仮に何らかの抜け道があったとしても、発覚した時に潰していけばよいと考えがちですが、
　　対処療法的な方法では議論や投票を経る必要もあり、小回りが利きません
　　結局いたちごっこになりかねません

　�Aアフィ、ノンアフィにかかわらず「まとめる」ことそのものが問題
　　まとめるのが「人間」である以上、大なり小なりその人の信条・性質などが必ず反映されます
　　かと言って、まとめ方のルールを作るといっても不可能です
　　スレの趣旨は各個人がスレ全体を通して主観的に感じるものである必要があると考えます

　�Bノンアフィが全くの白であることが証明できない
　　例えばノンアフィのまとめ人に、何らかの団体からの資金援助があったとしても、
　　ツールなどでは絶対に見抜けません
　　将来的に政治団体や思想集団の世論操作の隠れ蓑になる可能性も十分秘めております

以上が今のところ考え付く理由です
VIPのスレを読みたければ2ｃｈにアクセスする
なにも難しいことではないはずです

２ｃｈはりつかないから　まとめブログ便利なんだよ
まとめから２ｃｈみようっていう気にもなるし。

主要な板がまとめ見れないんだったらどっちもあまり見る気しないなあ・・。

>>36
最後の２行が良い

そもそも昔はssだって転載されてなかったんだし、ここの反応だけで満足できないやつは他に行けばいいだけ

１つを許せば他の奴らまで文句をつけてくるだろうし、転載は全面禁止で問題ない

SSゴミのワガママに付き合うの、もうよくない？

>>36

�@ネットの掲示板を使って交流する事とは、
人が増えれば増える程内容も多種多様となって記録やまとめに需要が出てきて当然の事。
２ちゃん初期からまとめサイトは多々あって、社会的問題を扱ったもの（複合的な問題を取り扱ったもの）も多い。
つまりそもそもネット掲示板や２ちゃんは利用する人が主であり、内外への記録を禁止する閉鎖的なものでは無い。

以前も書籍化グッズ化が問題になったが、それはそれらを行った者が問題の原因なのであって
まとめ行為そのものが禁じられるいわれは無い。全くの本末転倒。

�A（まとめは内容が偏るから転載禁止という事に対して）
まとめる人であろうと２ちゃんに書き込む人であろうと誰であれ文章力も思想信条も異なって当然。
それを画一的でないといけないかのような理由でまとめ行為をいけないというのは
どう考えてもおかしい。他者の思想信条の自由を認めないという前提に基づく発想。

�B上記に同じく「まとめ行為そのもの」を悪とするのはおかしい。
その人間が例えば悪意を持ってたとして、その記録を２ちゃんに持ち寄りそれを記録する事が
必要となった段階で、まとめ行為そのものが禁止されていれば
それこそ検証は個々人がログをそれぞれ追わなければならないという事になる。

>>26
納得させられる明確な理由があるなら別だけどどうせモチベーションがァ……
とかだろ？

＞まとめから２ｃｈみようっていう気にもなる
理解不能理解不能

>>37
まとめありきってねらーじゃなくてまとめ民じゃないすかーやだー

>>42
>>41
具体的な反論をどうぞ

転載禁止板一覧
FF・ドラクエ板＝転載禁止で概ね一致
家庭板＝転載禁止で概ね一致
AA長編板＝板のシステムの都合上協議中
格闘ゲーム板＝転載禁止で概ね一致
鬼女板＝協議中
同人・イベント板＝転載禁止で概ね一致
国内サッカー板＝転載禁止で概ね一致
VIP板＝転載禁止で概ね一致
嫌儲板＝転載禁止で概ね一致
ダム板＝転載禁止で概ね一致
バイク板＝転載禁止か？
きのこ板＝転載禁止で概ね一致

転載目的でやるならそもそも転載されるような内容のスレ立ててる板に行くべきだと思うがここVIPだぞ？

この俺は負けてない俺は負けてないって
さっきのSSの子もそうだったよね
なんなんだろう

>>41
そのガバガバの文章貼るのやめろ

748 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 03:04:39.06 ID:3Qnvy1tu0 [15/15]
一応SS追い出す云々って言ったのはSS速報でやれみたいなレスが散見されたから
そういう方向に行かないで欲しい、と思っただけ


766 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 03:08:23.79 ID:6YB3GDkw0 [33/46]
>>748
それはそいつが「転載禁止になったらSS書く意欲がわかない」とかアホみたいなこと言い出したからだろ

書くななんて言ってねえよ


769 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 03:09:07.22 ID:6VBC9XRN0 [4/6]
>>748
お前バカか
転載されたければSS速報でやれって言ってんだよ
誰もVIPでSSするななんて言ってない

>>37
じゃあ来んなよwww誰も求めてねえよwww

>>26
なら投票時に反対票を投じろ
お前の主張の押し付けはもういいから

キチガイだからNGでいいよ

>>49
>>52
具体的な　反論が　無いのか

俺はSSがというより嫌儲以外が転載禁止になるのは妙だって言ってるんだけどな
運営の方針っていうのはなしな、その気ならとっくの昔に全板禁止になってる

転載は完全に禁止
SSは外部へ誘導して追い出し

これで何も問題ない
ニュースじゃなく雑談がメインのvipだしSSくらいしかまとめるもんないんだから
それをSS速報なりの外部へ回せば不満も軽微で済んで転載容認派の文句も減るでしょ

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

　　　　　　　　　　 -､ｰ- ､
　　　　　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
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　　　　　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ
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　　　　　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 .ｎi 7　 ﾚ'ﾚf Y|　ﾉ･＼　ﾉ･＼ |f＾!l
.　l^l | | ｌ ,/) 　 !6|| ｀⌒ "||` ⌒´ ||6|!　　　　　 .ｎ
　', U ! ﾚ' /　　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'　　　　　l^l.| | /）
　/　　　 〈　　 _,,ﾊ.ト.｀エ￣フ´ ,ｲ/＼_　　　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣:::::::::l:::::::::l　　＼／ 　 !::::::::::|::::::ｒニ 　　　|
　　　　　　::::::::l:／ヽ:ヽ__　 　 __/:／＼:|::::::::　ヽ　　　l
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

あとはこんぐらいかな。最初のは俺だが
おやすみ


720 自分：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:58:45.74 ID:5NYzYHb50 [8/15]
SS速報である程度書いて
VIPに投下して反応貰って
速報で続き書いてVIPで再放送して…

って流れでもいいのになんで最初から最後までVIPなんだよ
それこそヨメヤみたいに何度再放送してもいいんだしさ

721 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:59:10.19 ID:AyI2O/Zm0 [27/48]
SS許可してくれんならさー
アクアリウム系許可しろよｗｗｗｗ
って俺が言い出したらどうすんの？
SSどうのって言ってる奴と同じようなモチベがどうのゴネたおす自信はあるよ？

認めんだろそんなもん

722 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 02:59:25.21 ID:vX1qa1J10 [9/13]
被害者意識がよう分からん
居心地悪くなることを追い出されるとして飛躍するのはなぜか

誰もSSスレを追い出そうとしていない
スレ立てるなとは言っていない

ただ転載禁止の例外事項には出来ないと言っているだけ

名前が「転載OK」ってこの時点で下らない反発心で書き込んでいるのが分かっちゃうよね

昔から書籍化グッズ化の問題があっても、
２ちゃん利用者それぞれが仲間を組んで行ってきたまとめ行為を
「まとめ＝アフィだ」として全面禁止するのは、悪を利用者に転嫁する極めて間違った考え。

SS作者が転載OKと言っても、作者に著作権無いからアウト？

それと、vip発で出版の話が有っても、収入は全部jimに入るの？

>>55
わかったわかった
反対票いれればいいから
全然妙じゃないから

>>59
俺の意見は転載して構わないと思って書いてるからな。
意思表示すら認めないなら、それはもう明らかに傲慢そのもの。

前スレ
>>912への意見

�@
スレに書き込んだ人間の手によるまとめのことを言ってるのでしょうか？
@wikiの容認の件はJim氏の考えに左右されると思いますが、
基本wiki系は解放型なので2ch本スレと同様の公平性が保たれるはずです
ここでの議論の対象は部外者の利用・転載行為についてだと思います

�A
まとめられたものにこそ記録としての価値がある、とはあなたの主観にすぎません
同様に、2chの利用者の数だけ主観があります
それに2chとは単に解放された議論の場であり、
言うまでもありませんが、議論は必ずしも結論を必要としませんし、レスの優劣もありません
回答待ちでありますが、まとめは@wikiという方法もありますし、
必ずしも、まとめサイトに固執しなくてもよいのではないでしょうか

まとめないの不便すぎるよ　
話題も減りそう。　衰退していくとおもう。

●草案2(追記1)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

あっそ

>>55
運営さんは2月19日くらいにその気になりました

jimにSS作者が訊けば良いじゃん？
と思った私………
jimに著作権帰属するなら怖くて、vipに投下しないわな

>>54
いや何で投票まで待てないの？
お前の主張が正しいと思う奴が2chにいるのならその分反対票投じてくれるだろ

草案2は廃案となりましたので

ま〜ん(笑)

アフィ必死だな
SSが例外とかないわ

仲間ｗｗｗｗ
VIPで仲間ｗｗｗｗｗｗｗ

VIPPERの間に仲間などという都合のよい言い訳は存在せん
あるとすればスタンドプレーから生じるチームワークだけだ

>>71
勝手に廃案にすんなよ、なってねーよ

>>68
んなら投票だの議論なしでとっくに禁止になってるよ

>>68
転載が当たり前の板（アフィじゃなくて有志保管で板住民も容認）とかもあるのだが
これも規制の対象内なんだろうか

全面転載禁止にしてさ、まとめ追い出すじゃん？
その後転載OKの2chみたいな掲示板できるじゃん？
みんなそっちまとめて、そっちに人流れるじゃん？
2ch衰退するじゃん？

全面禁止はこういう流れになりかねない。

現状でさえ、昔と違ってツイッターニコ動と人分散してるのに

>>68
だいぶ、煽動も有ったけどな

>>76
準備してらっしゃるようなので先駆けて禁止にしようという流れでございます

>>61
現状、2chに何か書き込んだ時点で権利が2ch側に移動するのは分かってるよな？
アフィ側はそれを口実に「LRに書いていないから名前欄転載禁止には拘束力はありません」とか言って転載していた
LRに転載禁止、名前欄に転載可能とあったら当然今までアフィカスが言い張っていたのと全く同じ理屈で転載不可になる

>>78
> みんなそっちまとめて、そっちに人流れるじゃん？
え？

>>77
嫌儲主義者曰く、板の住民の意向に関わらず嫌儲主義こそが正義なのでそうなります

そもそもvipでSSとかやる必要があるかって話よ
別なとこで出来るんだしそっちでやればいい
SS速報なんておあつらえ向きな外部が用意されてんだし
閉め出して外部でやれって誘導するのをローカル化でもすりゃいいのよ

>>63
認めるとか認めないじゃなくて下らない反発心から来る行動だって言っただけなんだけど？

>>78
2ちゃん衰退とかどうでもいいんだよな
そう思ってるのはまとめの養分だけ

>>78
この糞バカみたいに2chが衰退だのなんだの書いてるやつはネタだよな？
本気で書いてるなら病院いった方がいいぞ

>>60
まとめの中にアフィカスが紛れ込んでるんだからまとめごと追い出すしかなくないか？
あんたにはアフィカスだけを追い出す案でもあるのか？

>>41
あくまでいまは2chについて語るべきで、投票の経過を見ても、vip内の反応は転載禁止に傾いている
他の掲示板はいざ知らず、閉鎖的でいいと現在の利用者たちは判断している

�@の主張は全くナンセンス

�Aについては、一部のまとめ管理人が捏造しアクセス数を稼ごうとした事例があるように悪質な改変も多いのが現状。これの対策として今回の転載禁止案が浮上してきた側面もある。利用者が全てのまとめサイトを監視できない以上、特例を作るべきではない

�Aの主張は的外れで論点のすり替え

�Bについては、ログがある。
必要になった時にログを引用し持ち寄ればいい。外部サイトの役割ではないのでは？

SSがどうとかは関係ないだろってば

>>78
＞みんなそっちまとめて、
うん

＞そっちに人流れるじゃん？
え？

>>64
�@WIKIじゃないといけないというのはおかしい。
wikiはよくてホームページとして作られたまとめが禁止される理由は？

�Aは�@参照だな。まとめるという行為がアフィと同列にレッテル貼りをして
もともと開かれたネット上の掲示板に内外への記録が禁止されるのは元来の意義を損なってる。
まとめサイト＝アフィという考えでとにかく転載禁止というのは、
それを達成する為に多くの部分に対して欺瞞に満ちた態度になっている。

>>81
とりあえず、jimが
「2014年度面白かった2chまとめ本」
とか出しても文句言えない危険性について考えた方が良いかもな

>>88
草案2

>>87
まとめ民()だろほっとけ

終わらないロジック！スタート！

>>70
議論スレで議論するなってのはおかしな話だな。
まともな反論を持たない連中が一斉に同じ内容の投票していたら、
表向きの意見とは別の意図を持ってやってると思われても仕方ないだろ。

もう投票でいいんだがなぁ

議論スレですので罵倒、煽動は要りませんけどね

>>78
アフィカスまとめ脳なやつが消えるだけだから元の2chに戻るだけだろなにも不自由がない

んで転載禁止の範囲はどれくらい？
レスを多少なり脚色したのを載せられるのは？
完全に転載したと判別がつきにくいものは？
アフィ自ら創作したものと似ていたら？
転載禁止の罰則は？
割合で判断するのか？内容で判断するのか？または他の判断材料か？

>>81
この理屈からいえば名前の変更もまじで１年くらいできなくなるな

>>90
いやSSだけは許してくれって奴が前スレからいたしさ

そもそもSS自体をvipでやらせなければいいだけじゃん？外部へ行けよっていう

まとめブログどもの死体をわざわざ見に行ってみたらオープン2chの自作臭い書き込みを民意のようにまとめてて酷かったわ
古参だけど今の2chはおかしい、韓国人だとかそんな内容
スマホとかで見る人間が多い以上野放しにしてはいけないぞあれ

>>93
運営が出すなら文句ないんだが

>>101
罰則なんて論外なこと言い出してなにがしたいんだよ
全面禁止でそれ以上でもそれ以下でもない、それでいいじゃん

全面禁止でOK

>>98
出来るだけnanjaとfusianasan双方求めるべき

実は嫌儲民でその思想を2chに広めたい為に、古参VIPPERのフリしてるのもあり得る

>>104
これからどうなるか楽しみだよな、あそこ
いつか遊びに行こうぜ

>>101
罰則とか俺らが決めることじゃないだろ
転載禁止がLRに明記されてから転載したら法律違反なんだよ

>>108
フシアナの必要性が理解できない

>>103
要約すると、まとめられたく無いSS書きも含めて出てけという事だな

>>111
同一IP弾くためじゃない?

>>111
別に節穴くらいいいだろ・・・



俺投票したこと無いけど

>>94
いいと思うけど
これ運営側とんでもなく大変じゃないか？
頷くのかこの庵

>>109
オープン2chの設立趣旨をも歪めに外部がチャチ入れるもんでも無かろうに

SSはむずかしいよなあ

>>112
元々はやる夫スレが立ったりしていた、でも別板に行った
じゃあ今回もSSを追い出してもいいよね！

そもそもノンアフィのまとめをＯＫにするにしてもどの程度まで許すの？
今まで通りの自分にとって都合が良いレスの抽出してのせるだけとかＯＫにすんの？

>>88
まず前提として利用者が利用者を追い出すルールを作れというのは
基本的に傲慢な考えの上に成り立ってると考えるべきだと言いたい。

アフィを問題にしているのでは無く、明らかに創作物全般を持ち込んだ人と同士としてまとめる人を問題にしている。

>>89
傾いてるとかどうでもいいだろ。ここは議論。まだ決まってない事について議論を尽くすタイミングだから。
俺は反対だから反対の理由を述べている。

�@具体的にどうぞ。
�Aそれも創作者とその同士が悪い訳では無い。誰がどんな権限を持って同一視しそれらを排除する権利があるというのか。
�Bその必要性について述べたのでそれに対する具体的な反論は無いのか

>>105
著作権の移譲を理解せず、
「俺達の書き込みで稼ぐな」
って騒ぎ出す嫌儲民も一部出てくるぞ……

ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰな流れはいい加減やめろよな！

>>119
全面禁止じゃダメなの？

SSもノンアフィも糞もないよ
2ch運営の金にならんものはいらん

>>112
いやいやどうしてもvipで書きたいって奴は書けばいいと思うよ？
だからゆるーく誘導する感じでさ
SSは一律禁止！じゃなくSS速報でやらんの？ここじゃまとめられたりはしないからな？
と軽く誘導する感じで

>>118
自発的に出ていくのを待てばいいんじゃね？
わざわざコンテンツの幅狭めるなよ

SSを例外にするのは他の○○スレも例外にしてくれって言ってるのと同じなんだよ何も難しいことはない

>>115
あくまで意見の一つだろ
運営が判断材料欲しいから議論してくれってのが現状

>>92
理由はレスの中で述べているつもりでしたがもう一度書きます
基本wiki系は解放型なので2ch本スレと同様の公平性が保たれます

それから、「元来の意義」とは2chについて言ってるのでしょうか
不勉強なので解説していただけると助かります
インターネットそのもののことを指して言ってるのなら
それは乱暴な意見と言わざるを得ません

いやだからアフィノンアフィ関わらず全面転載禁止って前スレで結論出たんで

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>>121
運営以外で著作権の譲渡を理解せず俺たちの書き込みで稼ぐ奴が出てくるよりマシだわ

>>127
ほんとこれだよね
例外作るとロクなことないからね

SSっていう手段を使ってvip内で盛り上がりたいってならいいけど
SSを評価されたいっていうならSS速報なりなんなりいけばいい

>>123
おれは全面禁止賛成だよ

ノンアフィはＯＫと言ってる人達はそのへんどう思ってるか聞きたくて

>>126
え、なに、もしかしてvipが多彩な中身を持つ素敵な場所とか勘違いしちゃってる？
べつに積極的に追い出せとは言わないけど転載全面禁止確定で嫌なら出てけでいいじゃん
そんな簡単なことにわざわざコンテンツの幅狭めるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺の珍種スレもまとめてもらいたいなー勿論VIPで
じゃないと埋もれちゃうし嫌だなー
…ホントどうかしてる論法だ

>>120
同一視の何がいけないの？
一律禁止にしたらアフィに関する問題は簡単に解決できるんだから圧倒的少数派は切り捨てた方がいいだろ

>>120のここまでは同意したけど、IP偽装も自演も無く「本当に」みんなが不快だと言うなら仕方ない気もする

120 転載OK 2014/03/05(水) 04:24:27.36 ID:fJflhCdt0
>>88
まず前提として利用者が利用者を追い出すルールを作れというのは
基本的に傲慢な考えの上に成り立ってると考えるべきだと言いたい。

>>128
うーんありがとう読み飛ばしてたから助かった

>>130
前スレみたけど草案2派が寝たら
ID:uO1bHfki0
こいつとかが、「いやー全面禁止で結論出たわー」「全面禁止がVIPの総意だわー」「草案2は廃案になったので次スレのテンプレに入れないように」
とか勝手にやっただけじゃないか

>>135
話聞いてるとノンアフィがおｋというよりは自分の使ってるサイトが潰れると困るなんだよね

2chを利用する時にまとめがあれば
「便利」とか「楽」とか
ぬるーい理由は通らないんだよーん

この間の投票結果ってどっかで公表されてたりするの？

はいはいはーい質問なんだけど全面禁止で不都合なことあるなら誰か説明してよ
もしかしてとか可能性の話はいいから不都合な理由も含めて教えて

>>127
たしかに
SSだけ優遇はおかしいな

草案3はもってこないんですかねアフィカスさんは

>>142
●復活したんでしょ？
自分が金を使いたくないからノンアフィは許可してーとかゆとり脳全開で笑う

>>148
過去ログ無料開放の予定なんだけど

>>148
そうじゃなくて利便性がががががってことらしい

>>144
もちろん票数とか結果の詳細な

>>129
wikiに限定するのは嫌儲で行われている一方的な工作活動の余地も入るので、
一見解としてホームページや個人ブログにまとめる事も禁止するのは危険だと思う。
以前２ちゃんで、あるデモ活動を別の表現にすり替える意図を持った輩が出て
全国紙レベルのニュースになった事があるが、それも全部オープンスペースのみだとすると、
改変される恐れが出てくる。柔軟に考えるべき。

元来の意義というのは開かれ自由に参加出来る場であるという事。
それなりにルールはあるが交流という外交的な場である２ちゃんにおいて、
膨大な情報量の中、気の合う者同士の表現をまとめる事そのものを禁止してしまうこの転載全て禁止は
どう考えても一方的且つ傲慢な意見。

SSそんなに読んでもらいたいのか？
VIPPERを楽しませるVIP内でやるだけでいいだろ？
時間がないから後で読みたいとかなしな、一期一会だろこういうのは

転載は全面禁止例外は無し
例外化希望されてるSS関連は外部へ誘導すれば問題なし

これで何も問題ないし外部とも住み分けてwin-win
どうせ野菜レイパーみたいなのはもういないし
SSさえなければまとめ民もvipから出ていくだろうしな

なんか30秒規制になってる？

>>132
まぁね、まとめ面白かったから運営陣数名のチョイスで、

・2014年1月〜4月期の面白かった,人気スレ
・2014年4月〜8月期の面白かった,人気スレ
・2014年9月〜12月期の面白かった,人気スレ
・年間大賞
・付録:今年度最も読まれたSS

みたいな構成で出版なり、翌年1月1日にのみ更新する公式まとめサイトあっても良いかもな

VIPは元々閉鎖的な文化
それ故にまとめ、ニコ動からの流入を叩いてきたわけだし逆にここのノリを外でお漏らしするやつも叩いてきた

根っこにこういうものがある以上オープンであるべきって主張は賛同を得られんだろう

そういや俺ドコ出身なんだろ

つかまとめられたいならss速報行ってらっしゃいでええやろ直に人気になっていくだろうし
今でも結構ss速報はまとめられてるしいったい何が嫌なんだ

外部に行くとSSが面白くならないんだとか言うなよ？

こっちか

今後SSはVIPじゃなく外部板でやる方がいいだろうと思うなあ

中途半端に例外設けるとややこしいからな

今北産業

草案2派は大抵
VIPに常駐していられない、過去ログは荒らしとか混ざってるスレを全部見てられないのでまとめ的なモノがあると便利
運営の過去ログサイトのできが良かったら全面禁止に賛成

前スレより
もう寝るのでもっかい貼っとく

>>658の理由を全面的に支持します


●草案3
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
必死チェッカー　　　　→ jim公認の黙認
＠wikiの容認　　　　　→ jimに相談＆議論
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→
転載先が存在しない以上急いで変更する必要性はない
しばらくの間（１年くらい）現在の名前欄とする

なんかなんにしてもフリーなのがVIPのイメージだったのになあ

俺はまとめも見るからアフィにも寛容ってのもあるんだろうが

>>166死ねよ

>>138
数式でギネスクラスのものがあるけど、それ書いてる人は一人だけの少数だから
転載禁止の切り捨て対象にしろと？
表現創作はその作品を生み出す母体が一人が最小単位なんだから、
全員お客さん気分で生み出されるのを見てると思うのは大間違いだろ。

>>139
それに関しては禁止する理由が「偏るから」という、
創作物のテーマやそれをまとめた人の労力すら偏りと見なす理由で禁止という意見があって、
それに賛同する人が随分居るようなので反対意見を言っていきたい。

>>136
多彩な中身にする為に、ワンパターンなアフィスレ追い出したの忘れた？

>>157
もう一層の事、名前の通りに、完全有料の会員制SNS化しちゃっても良いなと思った

VIPでやる分には今まで通りフリーダムだろ
嫌われてるとかは知らん

>>166
死ねゴミ

自由なVIP()
何回聞いたことやら

一方的たぁ言うがそういった”流れ”になるだけの理由があることは把握するべきだ
満場一致型に出来るならそれがいいんだろうが結局現実的なのは多数決による似非民主主義
今SS例外派が少数派なことの意味合いも受け止めないと

>>157
そのVIPが２ちゃんというオープンなものの上に立っている事と、
その２ちゃんも何故ここまで大きくなったのかを考えるべきだと思う。

>>166

もうどうせ話あってもどうにもならないんだから投票しようや

>>167
>>171
まあ頑張れ

2chはあくまで便所の落書き
しかもここは雑談板のVIP

専門板なら情報に価値がありそれをまとめて多くのネットユーザーに提供する意義があるかもしれんが

利用者がルールを決めるのが傲慢とか言ってるが、ルールってのはそういうもんだろ

質問なんだが、転載禁止以前に@wikiで既にまとめられてるSSの扱いってどうなってるんだ？
即全削除？

>>166
なんかそもそもの趣旨がズレまくってるけど、サーバー費用を2ｃｈの広告収入から出すってことで始まった議論なので
アフィは絶対にNGだろ

>>166フリーなコトやろうとするのにもアフィカスは邪魔やろが

便所の落書きなんて一期一会だと思って利用してるから不快なまとめは別にいらんわ

>>178
利用者がルールを決めるのが傲慢なんじゃなくて、
傲慢な態度に基づいて同じ利用者を排除するルールを作るのがおかしいと言ってるの。

やる夫スレだってブーン系だって創作系は大抵外部なり別板なり行ったしSSもそうなるだけ

まとめ民がSSだけは許してくれと文句をいうなら
vipからSSそのものを無くせば文句も出ない

>>169
誰もがそんな目的で転載禁止に賛同したわけじゃない

>>179
法の不遡及じゃないの？

>>168
何でギネスレベルの数式を例に出したのか意味が分からない
何かやるなら全てVIP内部で完結させればいいだろ
わざわざ外部に持ち出す必要はない

>>180
ああ、それあったな
そこの言い分は結構わかるわ

>>181
邪魔な奴しかいないVIPに今更かよ

>>149
なおさら全面禁止しない意味ないじゃん

おれらが隔離されたように新しい転載オーケーな隔離板作ればいいんじゃね

>>183
そんなんjimとかに言えよ

少数派は去るのみ
これは生きる基本だよ

もう転載禁止になったんだからやんなくていいだろゴミ共

>>168
第三者がまとめる時点で、主観的になるのを否定したいって事？

まぁ、分かる気はするけど…
既存のマスコミと政治家、
原発運動家、環境活動家
アフィ賛成派,反対派etc…
みんな主観まみれなんで叩くべき気がしてきた


いっそ
人間に主観要らなくね？
とも思った

それすら俺の主観なんだろうけども

その邪魔な奴を呼び込んだのもアフィカスなんじゃねーかな

>>165
なんの文句もない草案だわ

>>174
VIPと専門板は切り離して考えて

専門の板は有益な情報見つけやすくなったりするからわりとまとめがありがたく感じる

まあVIPのネタスレとかまとめてんのは死ねばいいと思うけど

そんなんええからおーぷんに来いや
まとめサイト運営さんも人手がほしいんや
http://open2ch.net/

http://www61.atwiki.jp/o2ch/pages/15.html

現在話し合っていること一覧

盛り上げる板はVIPに決定
元々人が集まりやすい傾向
特化ジャンルもひとまずVIPにスレッドを集中
人が集まり、盛り上がってきたところで板を分ける


盛り上げ方
荒らすのはNG
記事の一番下に転載元を大きく記載し誘導する
ファーストビューに鬼へのバナーを張る
面白いスレ立ててレスする(重要)
1日1レスで良いから鬼でレスすることを心がける
同ジャンル同士で窓作成　スレ立て等対策を話し合う
レス専同士も窓作成　〃
現在の窓は本部として機能
まだこの動きを知らないブログに周知徹底

>>190
オープンを盛り上げてやってください・・・

>>189
そうなんだけど、
俺の意見は>>164な
それと全面禁止にしたらまとめ以外でも引用もできなくするのかとか議論の余地あるんでない？

>>176
そういう姿勢だから、後からごちゃごちゃ言う奴につけ入れられるスキを生む

自分が正しいと思うなら、時間掛けてでもひたすら丁寧な説明に廻れ

ダメージ0とかいうアフィがアフィ擁護みたいなまとめしててワロタｗｗ

>>165
まとめブログへの転載　→ 全面禁止(SS含む)
↓
転載　→ 全面禁止(SS含む)

じゃないの？

もう諦めろ民主主義とはこう言うものだ

>>183
英語に翻訳して
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
で言ってこい

>>179
運営が著作権主張しなければ放置なんじゃないの
既にあるものをどうにかする権限は住人にないからやるなら荒らすとかだけど

商用利用でもされていない限り今更すぎて凸するやつもいないだろう

VIPに常駐してらん内とかただの甘えなんですよね
ツイッターの時間減らすとかそこらへん考えたらどう？

SSが仮に例外化してまとめOKになっても
アフィにまとめられたいなら外部行けよ書き手()みたいな感じで荒れるのは必至だし
もうまとめ民は諦めろよな

全面禁止でSSは外部移動
これがベストよ

>>169
おまえの中ではそういうことになってるんだ？
既に>>185に言われちゃったけど、誰も彼もが多彩な中身にするためにアフィを追い出そうとしていると
vipが一致団結して多彩な中身にしようと思っているわけな

>>203
さっきスレ立ってて「ダメージ大じゃねーか」って言われてたな

著作権ってレスした本人にあるんじゃないの？

>>184
どのタイミングで禁止するかが、禁止だと言った人の自由というのはおかしいだろ。
何故SSだからと言って見下すのか。

SSに限らず絵だろうと小説だろうと立体的な作品だろうと音楽だろうと
閲覧者を巻き込んだ企画だろうとアイデアを提案するものだろうと
どれも創作とまとめるなら、構築していく経緯と時間がかかる訳だ。
それは記録されてこそ人の目に付く訳だ。

それも形にするまでの時間と、他者の目に付く位置に置くまでの時間。
言わばどのスレであってもアイデア→形としてのスレになったものを人はまとめたがるんだよ。

それをアフィ反対だからまとめる行為妨害のため転載禁止というのは
上記の作りたい人、まとめたい人、それを見たい人、今後生まれるかもしれない可能性に対しても
傲慢な態度で禁止しようとしている訳だ。


昔から商用問題があったが、それは商用として利用しようとした人や会社を問題にしたのであって
創作されたものやそのまとめを悪とした事は無い。

そもそも転載禁止ルールも過去には遡らないだろ
LR設定以降に適用なんだし

>>188
クソガキとか増えたのは明らかにまとめのせいだろ

こんな議論は止めておーぷんで好きに語ろうや、な？

ノンアフィなら別に転載されてもいいんじゃないの？

>>212
無知はしね
同意書くらい読めよカス

>>211
ダメージ大ワロタ
痛いニュースも痛くなりましたしね

>>202
スキを生んだところで決定事項は覆らないけどな

もう散々丁寧な説明はしたわけだし話し合っても仕方ないし投票でいい

まあどちらにせよ3/1から一週間だからあと3日か

>>201
それなら他サイトへの全面禁止でいいんじゃね？
他に引用で困ることがあるなら具体的に教えてほしい

>>217
アフィ、ノンアフィに限らず捏造、偏った抽出は問題
なので草案2でルールを設けてるんだが

>>221
正解

>>213
いい加減諦めろよ
SSはSS速報へ
それがvipの民意だ

ここまで槍玉に挙がると今までと同じようにSSは書くのは無理なんだよ

>>212
自分のレスだけを自分のサイトにまとめるのは当然OK

>>210
よく読めよ、アフィ追い出しは賛同出来る部分がある
私はコンテンツの幅と言う点からして、アフィに一部害が有ったとみなしたから賛同した

でも、何かのコンテンツを追い出すのは私の観点からは賛同出来ない
まとめられる危険性がある物、全て出てけって言っても、全部まとめられる危険性が有るんだよ

SSがノンアフィに転載される事によって生じるデメリットがわからない

オープン2chとかいうなんでもオーケーな板があるわけだから、不満な奴らはそこに移住すりゃいい

アフィはそこをネタにして生き残ればいい。それで2chが衰退して閉鎖になるならそれまでのこと

それでも構わないから全面転載禁止を支持するよ

2ch内部での転載さえも禁止にしてしまったらコピペやらAAやらが廃れてしまうのがな
既に廃れつつあるような気もするけど

そもそもまとめいらん
ねらー困らない

>>222
あぁそういうことなの
サンクス

>>152
@wikiにしろまとめブログにしろ何かしらの操作が可能であるという主張は理解できました
しかし、この2つには大きな違いがあります
言うまでもありませんが、

世間に与える影響の大きさ

です
個人のまとめブログにより、2chからレスが意図的にレスが抽出される可能性はゼロではありません
これをもって2chやVIPが語られてしまうことは、利用者にとって不利益となりかねません

また、多くの選択肢があるべきだとのことですが、別にwikiは唯一である必要はないので、
同じテーマについて見方の異なる複数のwikiがあってもよいと思います

>>224
ここで数人騒いでいるだけなのに民意ってｗｗｗｗｗｗ

>>227
糞オナニーで検索が汚れるから

>>212
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき
＞（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
＞ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。
お前これ読まずに書き込みしたの？
それで>>166みたいなこと言ってんだからお笑いものだよな

>>227
2chをまとめるノンアフィをまとめるアフィサイトができるかもしれないという抜け道がある
抜け道が増えるなら全面禁止にしたほうがいい

>>187
２ちゃんにあるから。
創作を行う人数の単位は一人からだから。
お前が少数を切り捨てろと言ったから。

>>191
お前はJimの尖兵なのかそれともJimの言った事を利用して
別の意図を適えようとしているのか。
具体的な反論何一つ無いじゃん。

>>194
政治的なテーマを例にするなら、その感覚を持ってまとめたものにこそ一定の意義があるわけで
観点があるからこそこういう応答が成り立つ訳だ。
社会問題も観点があるから切り込める。

本論に戻るとアフィ反対のために転載禁止って、そもそも開かれた場所に
色んな人が観点やアイデアを持ち寄って作られたこの場所で
アフィを嫌うから転載禁止、偏った意見になるから転載禁止ってのは
そもそも前提を間違えてるだろって事。

>>215
てめえも最初はそのクソガキだっただろ多分
いや、勝手な想像ねｗｗ

まあ、研究室の5歳以上歳下のリア充な後輩とかもまとめは見てるって言ってたからなあ
2ちゃんそのものに書き込みはしてないとは言ってたがどうだか

別にガキ増えてもよくねえか？俺が麻痺してるだけな気はするが
夏休みとかもう定番すぎて、夏休みじゃなくてもガキがそんな気にならんわ今んとこは

>>227
例外作ると拡大解釈が生まれるし

>>238
お前みたいなのが増えるのは困る

>>220
まぁ双方妥協点は見つけれずに終わりそうだな

>>164
これ、運営過去ログのデザインとか今の内に分からないの？

>>230
これに尽きる

>>218
>>235
お、ありがとう

ID:fJflhCdt0はジムのチンポしゃぶってこい

>>240
ごめんよ
でもこれからも書き込むわｗｗ

>>197
VIPにも専門板に限らず、楽しいから２ちゃんに書き込むのが始めてだという
専門家が来る事もあるわけで。
専門性とVIPは切り離せないだろ。

>>206
あいどうも。

>>224
諦めるかどうかで言ったら、まともな反論も出せないお前が諦めてるんじゃねえか

転載禁止にした際の大義名分を考えりゃ、ノンアフィだろうが転載禁止、２ch内部でも転載禁止ってのは当然だわな。
転載禁止に賛成しておきながら、ノンアフィなら転載OK、２ch内部なら転載OKなんてのは筋が通ってないね。

>>213
別にいいだろ
投票になったら分かるだろうが、少数派を切り捨てるデメリットよりも
まとめによって外部から受けるであろうデメリットの方が圧倒的に多いと思う奴が多いんだよ
国政じゃないんだから匿名掲示板で圧倒的少数派の権利とか考える必要はないわ

今何かggると真っ先にまとめばっか出てきてウザいってのが一番嫌だ

ソースがあやふやな2chの書きこみばっか引っかかっちゃ困るんだよ

>>236
草案2なら二次転載禁止が盛り込まれてるんだがな
ていうか、過去ログサイトがちゃんとしてればぶっちゃけ草案とかいらんのよ

ノンアフィかアフィかの判断を誰がやるん？

全部転載禁止でおｋ。

>>232
そりゃまったく馬鹿げた話で、小さく始めたものが反響を生んで大きくなる事は沢山ある。
週間少年VIPかな、ワンパンマンはアイシールド２１の作者が今作画をするようになったでしょ。

世間に与える影響がおおきいからまとめるな！！

それは思想信条の自由、表現の自由を恐れて禁止しろって発想だよ。

ほらな？もう何回目だよこの>>227>>236みたいなやりとり

こっちは説明してんのに同じ話題を何回繰り返す気だよもうテンプレに加えたほうがいい

ここの連中って自分の意見に反する人間をを少数派と言って排斥する奴多いよな
そんなの議論とは言わないよ

>>237
「何故転載禁止なのか」
について、確かに主観要らんは可笑しいのかもな……




双方罵倒になってる奴も居てよく分からんから

転載禁止半年,
転載可半年

で一年間試験運用してみないか？

>>251
俺がやってもいいよ？
全部アフィ認定するけど(´・ω・｀)

ID:fJflhCdt0にはまとめなくてもねらーは困らないを論破してほしい

いちいちアフィとノンアフィの線引きするの面倒だろうし全面禁止でいいと思うは

>>251
これの判断がめんどくさいこともある

いちいちサイト生まれるごとにアフィがないかあるかなんてやってられない
だから全面禁止でいいれす

アフィノンアフィ関わらず転載全面禁止
例外希望のSSは外部へ切り捨て
これで万事まとまる
何も文句出ないだろ

>>247
内部での利用を禁止する理由が運営にないからそこはパスしそうな気がするけど
俺は禁止でも全く構わん
ゲハ等一部の板が大分マシになりそうだしな

他の板も続々転載禁止になりそうな動きで一安心

っつーか面白いのはさ
どこの板でも投票で反対票が極少数しか入ってないことなんだよね
やっぱ対立煽りとか反対って少数のアフィカスがID変えまくってやってたんだろうなー

>>199
自由を無くしてネットなんて本末転倒だからな。
いいと思うよ。

>>226
なにが言いたいのか理解できないんだけど、まとめられるは転載すると言いたいんだよな？
全面禁止したからって誰もが素直に転載しないとも限らない、転載されてもおまえらは云々と騒いで荒らしに行くことしかできない
だから例外は作れないし作っちゃいけない積極的に追い出す意味もない

そして俺はコンテンツの幅（）とかおまえの頭の中が春だから煽っているだけ、そう熱くなるなよ

>>261
これ
なのに ID:fJflhCdt0さっぱり聞いてくれないどうしよう

なんかルール増やしてくとさ、なんか少しでもそれからずれた奴に
ルールを守れ！
ってギスギスしやすくなってくからやなんだよねえ

>>236
それだと結局、2ch内の転載も禁止ってことになるの？

>>263
それを突きつけると大抵黙るか少数の意見〜とか言い出すから笑えない

>>264
何回聞いたことやら

>>238
その通りお前の感覚が麻痺してるだけだよ

>>257
アフィ以上に偏向的だろ…

>>259
「まとめが便利派」
を甘えとして叩く者が居る中で、
「線引きが面倒」
も甘えとして揚げ足取られ兼ねないよ

>>263
賛成のIP検索したら複数板の投票に連続で入れてる奴居るんだけど。
それに対象の板の自治議論が昨日していれば荒らして落として、嫌儲の投票誘導スレで賛成に投票して、
自治議論スレが無ければ賛成の自作自演レスを作ってるのが現状だけど、
それどう思う？

>>268
転載可能な板に転載するのは禁止にすればいいんじゃねーの知らんけど

>>211
あとあじあにゅーすってのも嫌儲が論破されてアフィは必要でアフィ反対派はメチャクチャ叩かれるまとめ方されてる記事ある

東亜ニュー速+って板は人の儲けはどうでもいいみたいな聖人の集まりなのか？

>>273
ソース

>>268
まず転載は何かを考えよう

1レスコピペするだけなら引用だろ？
なら2chに特に縛りはない

>>273
大丈夫だよ
反対のIPでも複数板の投票に連続で入れてる奴居るから

そのことについてJimは大いにやるべきだっていってるよね？

ていうか、過去ログサイトがどうなるかが決まってから決めろよ！
と言いたい

アフィブログは結託して新しい転載可の掲示板でも作ればいい
2chから出ていけば問題ない

アフィカス死亡でメシウマ

>>255
少数意見が排斥されたら「そんなの議論とは言わない」「それはここにいる数人が主張してること」

そっくりそのまま返すがそんなの議論とは言わない
投票が始まればはっきりするだろうな

>>265
議論スレで、煽ったり罵倒する貴方の頭の方が春かも知れませんけどね

2ch内の転載うんぬんってのは、同じサイトの中だから転載が認められるって考えるのが普通なんじゃないの？

転載禁止板→転載可能板→外部アフィ

って感じでスレロンダを防ぐって意味合いがあるんだろうか？

ＡＡやコピペは投稿された時点で2chに著作権が譲渡されてるわけだから、2ch内での使用にはなんの問題もないと考えるが

>>186
>>207
どうもでした

じゃあ全面転載禁止に賛成で良さそうかな

もう投票したい
議論よりも早いし公平

>>279
これやな

>>273
どう思うって、脳内ソースだなって思う
それが有効なら反対派も同じことすりゃいいだけの話
その上で差が付いてるならやっぱ反対派の方が少ないって事になるわな

>>256
試験運用ってのはいいアイデアだけど、
議論はもっと進めたい。

嫌儲に工作スレが立って活発に動いてるから
本質を捉えた議論が出来るかどうかが重要だと言いたい。

つーか嫌儲見たいなのを増やせばいい気がするんだけどな
そっちでは完全に転載禁止って

まとめられたいとかまとめたいって思ってる奴は>>199に移住すればいいだけだろ
それでこっちが廃れたら廃れたでそういう物だったってことだろ

>>290
2chのサーバー費問題は解決しない

>>282
俺は別に今までの投票結果について文句を言ったわけではないが
そうじゃなくて今の議論の展開に文句を言っているだけだろ
そうやっておかしな方向へ誘導すんなよ

>>283
それぐらいしか反論の余地を見つけられないなら黙ってたほうがいい

>>279
VIPで過去ログを重視すること自体なんだかなーと思う俺には理解不可能

>>271
もしかしたらお前が過敏なのかもな

>>267
それは思った

>>275
ニュースUSがアメリカの報道機関運営で、日中韓の印象が落ちる様にまとめてる可能性が有るそうです

嫌儲の工作スレって
掛け持ちしてる奴いるだろうに
もはや嫌儲は思想、アフィは暴れすぎて各板にヘイトを作りすぎた

常識的に考えりゃ転載許可板作るほうが真っ当なんだがな
著作権は全てこちら側にあったんだし
前の運営は何かおかしかった

>>283
沸点低いなぁ
いきなり敬語まで使っちゃうなんて議論スレに酔って煽り耐性なくなっちゃった？
どちらにせよ、一つだけ答えてほしいんだけど転載禁止で転載されても文句は言えないって理解しているよね？

>>294
反論だけが、建設的な議論では有りません
ほぅ、そういう考えも有りか？と噛み砕くのも議論の一連です

それともそんなに反論されたいんですか？

>>299
そんな養分なとこに生粋のネラー集まる？

>>276
【議論】転載禁止総合【投票】★5
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393949219/

このスレに限らず荒らしスレ立ててる嫌儲自体だな。

>>278
投票そのもののやり口はJimが認めてるとしても、
それ元々アフィサイトがやってた工作と同じじゃね？
それやったら本末転倒で、２ちゃん利用者自身で利用者同士を縛る事になるんだからバカみたいだ。
元々商用した者を悪としてきたのに、何故この期に及んで利用者を対象にしようとする
連中が工作をし始めたのか。

今色々と見てきたがSSまとめブログとかは大体SS速報まとめにシフトしてるし問題ないよ
SS例外化希望派には朗報だよね
SS問題はこれで解決だし転載全面禁止で合意でいいよね

なんでVIPで保存的なことをしたがるんだろうなー
そんなことよりみんなで糞スレたてよ？(´・ω・｀)

過去ログサイトが使いやすかったら草案2派はほぼ全面禁止派にかわるんだけどなぁ

というか、全面転載禁止にしてカテゴリ別にいくつかまとめサイトを運営が作ればまとめ民がそこに流れて運営が
儲かるしまとめ民がこっちに流れて来なくて一石ウン鳥だと思うんだけどなってのが個人的な本音

>>301
ディベートってそういうものよね
はい論破ーじゃあるまいに

>>289
あんたは口の聞き方で敵を増やすタイプに見えるけど、試験運用に賛同してくれてありがとう

>>288
反対派も何も二元論じゃなくて２ちゃん利用している人の行動を
束縛するか自由を守るかの話だから。
嫌儲に立っているスレを見て、自治議論で決定していない投票を
嫌儲の連中が行っている姿見てきな。

まさにアフィサイトがやってきた工作とそっくりだから。

過去ログサイト良かったらいよいよアフィカス言うことなくなるからね

>>301
お前は何がしたいの？
そういう意見もあるなと思ったなら素直にそう言えよ>>283は煽られて煽り返してるようにしか見えないんだが

>>263
携帯電話ゲー板とか、沢山のビューアーがいるまとめがなくなると
ゲームそのものの広告塔が減るからゲームの勢いなくなって困るだろ、
というところでもアフィ憎しだけで議論を推し進めようとするやついるんだよな

>>292
有料SNS化は考えに昇らなかったのか

つーか本当に全面禁止にしない意味がわからない
利便性云々って甘えじゃん、その甘ったれた態度を受け入れてーって子供の駄々かよ

>>301
言ってること斜め上過ぎワロタ

アフィとノンアフィの判別を確実にできるんなら草案2でもいいと思うけど無理だと思う

>>303
だったらおまえが自由な掲示板つくろ
もしくはおーぷん２ｃｈいきなよ

投票もあることだし
有権者の為にそれぞれの理由をテンプレにしといた方がええんでないかい？

面倒なら他にスレ立てたりなんかして

>>308
ｗｗｗ　俺もそう思うｗ　負けん気でやろうとするのが良くないよな。。

>>314
ほんと甘ったれてるよね

おちんこ！

大体ユーザー側に議論押し付けられてもな
ざっくりjimが転載禁止はい決まりーってすればもう議論も何もないのに

>>312
クソゲメーカー「KOTY死ね…KOTY死ね…」

きのこ板の転載禁止議論スレは笑ったわ
ここは掛け持ちはあるにしてもVIPPERが殆どだと思うがあれはおかしいｗｗｗｗ

今必死に2chがアフィ擁護の方向に行ってるみたいな記事書いてるところって大体過去に嫌韓の偏向記事書いてたサイトばっかだな

ID:fJflhCdt0は僕の考えた最強の2ちゃんを作りたいのかな？
ならオープンいけばいいじゃん、そして肥やしになればいい

>>313
バカかよこいつ
そんなもんローカルルール変更議論スレで話すなよJimにでも直談判しに行け

LRってなんですか

>>292
じゃあν速とかの転載禁止って、他のニュースサイトからソース引っ張ってスレ立ててそこにレスして人を呼んで広告収入を得ようとしているからアホみたいだな
自分はやるけど他人はダメってｗｗ

VIPも今後は他からの転載も禁止かねえ・・・

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

>>321
最近投票スレや自治スレ立てたりしたから糞スレたてられません
はやく最終的な投票して糞スレ立てられるようにしてほしいです

>>326
そいつさっきから有料SNSだの言ってるけどマジでなんなのスレチだろ

>>303
"嫌儲の投票誘導スレで賛成に投票して"の部分しか貰えなかったけど一応ソースどうも
どう思う？って質問だったから答えるけど、
その板の住民が少なくとも反対ではないならそのまま転載禁止になっていいんじゃない？
投票スレ見ても明らかに反対の数が少ないしね
客観的に見て別に問題ない程度の周知はしているので文句を言われる筋合いもないし

>>330
　　　　　　　　　　 -､ｰ- ､
　　　　　　　_.　-─-ゝ　　Ｙ ⌒,.Ｚ.._
　　　　　　 ,.＞　　　　　　　　　 ＜｀
　　　　　 ∠.._　　　　　 　 ,　　　　　ヽ
.　　　　　　／　　　 ,　,ｨ ,ハ ﾄ、　　　 l
　　　　　 /イ / 　 /l/‐K　 ゝlへﾄi　　|
　　 .ｎi 7　 ﾚ'ﾚf Y|　ﾉ･＼　ﾉ･＼ |f＾!l
.　l^l | | ｌ ,/) 　 !6|| ｀⌒ "||` ⌒´ ||6|!　　　　　 .ｎ
　', U ! ﾚ' /　　 ﾞyl、　　 ､|レ　　　|y'　　　　　l^l.| | /）
　/　　　 〈　　 _,,ﾊ.ト.｀エ￣フ´ ,ｲ/＼_　　　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　:::;':::::ﾞ! ＼. ￣　／ |'::::::::|:::￣　ﾉ　　　 ／
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　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

>>300
議論スレで、煽る事自体おこがましいって言ったの読んでません？

転載禁止で転載されても仕方ないのは分かりますけど、場合によってはjimが動くでしょうね

>>319
とりあえず、喧嘩売られても議論には煽りは要らないって態度貫けば？

最終的に2chが廃れて無くなっても別に良いしやるなら徹底的にやって欲しい所存だは寝よ寝よ

>>323
オンゲじゃないだろKOTYって

>>309
なんか自由を守るって言い方がおかしい気がするんだよねぇ
そもそも２ｃｈが自由であるべきとか思ってるのが間違ってるんじゃないのかね
自由奔放であった反動、アフィのやりたい放題やった挙句今こうやって自分の首を絞める結果になったんだろ？
自業自得の結果なんじゃないのかな
早いとこ別の場所探した方がよっぽど懐潤うんじゃないのかね

>>329
じゃあニュースサイトが禁止すればいいだろ？
なぜいっぱい転載または引用されているのに禁止しないと思う？
少なからず宣伝なってるからだよ

まとめいらないしssなんて読まねーよ他でやってろ自慰ks

>>326
間違えた>>332は気にしないでくれ別のキチガイだった

>>338
そりゃそうでしょ
そいつコピーレフトじゃない掲示板でコピーレフト叫んでるんだから

>>327
ここの自治意識高い連中の意向もある程度知っときたい

>>324
きのこ板がどこにあるのかすら分からないんだけど、
嫌儲で「こういう対立があるのはアフィのせいだから、転載禁止にする理由をでっちあげる」工作計画が立てられてて、
自治議論スレで自作自演やってからすぐ投票の流れを機械的に行ってる。

>>326
従来の２ちゃんが良い。
運営が金稼ぎしたいなら動きを禁じるのでは無く、UNIX板が活躍した時のように
利用者にアイデアを求めろと思うわ。

SSの転載を認めてほしい池沼のために
SSスレは条件つきで転載おｋにしたらどうだ？

条件：vipに投下されたSSを転載する場合、全てSS速報を経由すること（全レス）

>>337
携帯機種ゲーに見えたわ

>>341
分かってるよ

>>324
別におかしかないだろ自治だし
それだけアフィサイトに辟易してるってことだよな

オープン2chは結局アフィに食い物にされてる感があって成功しないと思うんだが、どう思う？

>>345
池沼さんちーっす

アフィカスだけど、なんかもう色々諦めた
嫌儲の連中には負けたよ。VIPPERやなんJ民を上手くノセたよな。さぞチョロかったことだろう

>>344
いや、過疎のオープンに行きたくないようにしか見えん
2ちゃんにいたいんだったらSSは妥協できないの？

>>314
そもそもが、払えなかったサーバー代を2ｃｈの広告収入からだそうってのが発端
その2ｃｈをコピーして人が集まって金が儲かってるのがアフィのまとめ
じゃ、アフィ転載禁止にしようはわかる。ノンアフィも転載禁止でもいいけど
俺としては、全面転載禁止にしてしまって2ｃｈが住民以外の目に触れる機会が極端に減って
ジャスラックが張り切った音楽業界の現状みたいになってしまうのでは、広告収入をアテにしていたのに本末転倒ではないかと
つまり人が減って行ってサーバー代がまた出せなくなるのではということ
大きなお世話だがね

なので、過去ログサイトのデキがよかったらとか運営がまとめ作ってそこにまとめ民をとか言ってるのもそのため
本当に大きなお世話だけどな

>>345
今後どんな案になっても速報に投下したのが先だったら転載OKだよ

>>345
そもそもSS速報に経由転載するのがNGだから
あそこは2chじゃないし

>>333
そもそも自治って、その板を使う人が使った上での意見を述べるところなのであって
嫌儲の自演活動が正当性を持つものじゃないって事くらい分かるだろ。

今から二時間後に（もともと存在しない）対立はアフィのせいなので転載禁止の意思投票しますなんて
過疎板なり、投票で解決をしてこないのが従来の板なら寝耳に水だろ。

外部の人間が勝手に開いた投票でローカルルールを決めて、その板の利用者の自由を制限するなんて事は
基本的にあっちゃいけないと思うね。

まぁ最初からSS速報でやれってことだなｗｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけこれ認めたらアフィ共がまた　「」　つけたスレを乱立させる悪寒

>>343
ここはローカルルール変更議論スレであってお前の2ch改造計画についての意見を聞くスレではないので

雑談板は転載禁止でいい

>>335
分かった参考にする。

>>335
なのに>>283で煽っちゃってんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか支離滅裂だからもう眠っとけよ、もう朝だぞ

>>346
まあぶっちゃけモバマスなんだけどね
モバマス系の最大のまとめサイトがどうもアフィブログ連合の元締めらしくて

でも普通にスレにいる連中ってアフィが儲けるの儲けないのなんてどうでもいいのよ、
そんなことどうでもよくなるレベルでちひろに搾取されてるから

>>338
自由な場で生み出されたものを商用利用した際に、
悪とされるのはその生み出す側や仲間内でのまとめ行為では無く
利用した方だった。

今生み出す側やその仲間内のまとめを制限しようとしているから本末転倒だと言って居る。

>>355
そうだな
所でなんでその話をVIPでしだしたの？話題逸らし？

>>362
具体的に言ってよ
自由を奪うのはなんだよ

SSはSS速報で！ってのをガイドライン化すればいい
vipでSS自体が無くなれば問題は何もない
排斥じゃなく住み分けですよ！住み分け！

>>361
その辺はjimとごにょごにょするしかないな
したらばに移住するとかもありじゃね

>>350
嫌儲民の我こそ正義！
って姿勢はロシア革命のボリシュビキに似てる

ユーザー側が決める転載禁止の目的って何？

>>363
>>263から続くレスの応答を見れば？

>>348
全スレ合わせて一日50人弱しか書き込んでいない板なのに議論スレだけで1日何百もの投票が行われるはずないだろ

>>362
自由だからって盗みはよくないだろ？
自由な場所だから盗むのも自由！ってそりゃあ盗まれた側は黙ってるわけないでしょー

今のVIPとかなんJって意識高い()大学生とこの世を憎んでるニートしかいねえよな…

>>352
いやそれ転載全面禁止にしない理由にならないでしょ
それこそ運営が「運営費のために限定的に転載します」なら道理が通ってる
じゃあ運営費を払わないけど転載しますってアフィは存在する意味なくね？
カスラックとは立場も状況も違うし

嫌儲民が暴れているのは正直うざい

俺SS書いてるけど諦めた方がいいと思うの
十中八九理解を得ることはできないし数も少ない

転載はいらないんで書くことは許してもらえますよね？

>>368
上司の愚痴こぼしたらまとめ民な上司に特定されるようなかわいそうなやつをなくすためさ！

>>352
jimが経営失敗したら、2chの拡げすぎた風呂敷の畳み時だろうな

>>253
あなたの意見はまとめる側の意見で、転載される側についてではありませんね
まとめ人に何らかの思想信条がありそれを表現したいのであれば、
2chのレスをコピペしてそれをもって自分の思想信条の表現に利用するのは姑息過ぎます
不都合が生じた時のスケープゴートにでも考えてるのでしょうか？
主義主張があれば、「自分の言葉」で「自分の意見」を「自分のサイト」から発信すれば済むはずです
2chを利用する根拠にはなり得ません

もうさ、２ちゃんで自由な場とか言ってる時点で破綻してるってことに何故気が付かないんだろうな
そしてワンピースばりの仲間ｗｗｗｗｗｗ
マジ死ねばいいのに

ロシアのボリシュビキ革命さんはいい加減別スレ行ってくれませんかね

はよ投票

なぁ、無知な俺に教えて欲しいんだが、
例えば２ｃｈの中でネオ麦茶並の大事件が起きてさ、
まとめWikiとかよく起ち上がるじゃん？
　
そういうのもアフィリエイトつけたら転載禁止の範疇になんのかな？
　
今どきWikiとかないかもしんないけど、例えば既存のものはどういう扱いなんだ

>>375
別に自由に書けばいいとは思うけど今まで通りは無理だと思うよ
確実にSS速報でやれレスがついて荒れるようになるんで

>>373
いや、だからアフィは全面禁止なんだけど

>>375
おうかけかけ
ただ転載をなくすだけだSSをなくすわけじゃないから

>>355
嫌儲民は我こそが正義なり！
聴かぬ奴は、VIPPER,ひいては2chに要らぬわ！

みたいな感じでアフィカスと同じくらいクズです

>>376
それイコールになってない気がするんだけど？

>>361
ちっひが邪悪なのは知っているけど、だからどうしたって話
転載禁止にしました、それでゲームが廃れました、だからどうしたよ
アフィに依存しなきゃ生きていけないなら死んじゃえばいいんじゃねーの

>>375
そういうのは大歓迎

>>367
それが誰だかしらねーけどその人に失礼だと思うぞ…
姿勢は似てても今のVIPPERのチョロさはソ連国民と比べちゃいかん

>>375
どうぞどうぞ好きなだけ書け
ただ転載されたければSS速報行ってね

>>362
ネラー自体がまとめを使ってたような口振りだな
嫌儲陰謀論以上に眉唾物なんだが何をソースに言ってるんだ？
ノンアフィに誘導してるレスなんかどこの板でも見たこと無いぞ？

>>375
何も文句はないよ

>>365
SS速報の運営費が逼迫してる

>>384
ああいやごめん言い方が悪かった
運営が運営費のために転載したりまとめサイト作るなら道理が通っている
でもそれ以外はいなくなっちゃってもいいから全面禁止でいいよねって言いたかった

>>369
お前が言い始めたのかと思ってたわすまん

>>394
VIPには関係ないことだな

>>383
糞だなそいつら
本当迷惑にも程があるぞアフィ

まあそーゆー締め出し空気が出てきたら大人しく速報行くしかないよな
安価とかだとVIPの方が楽しいのに

>>385>>389
おう書く書く
特に安価が捗りそうだ
まとめに載るのを阻止する為とかいう意味不明な理由で糞安価取る奴も消えるだろう

>>391
勿論だ
前までSSﾀﾞｹﾊｰ派だったけど興味ない奴からしたら意味不明だからな
速報に追いやられないだけ感謝しているよ、これからもその方向だと嬉しい


これで安心して熟睡できる
議論お疲れ様です( ′・ω・)つ旦

>>388
その理屈が携帯電話ゲー板で通るわけねえじゃん？
ゲーム自体が廃れちゃったら携帯電話ゲー板いらねーじゃんよ
なのにケンモメンだかなんだか知らんけど、他の板でも転載禁止が正義だってゴリ押しされるもんだから

SS速報が消えても必要なら必要なりに専用板が外部でも立つと思うけど

http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/7128217.html


2014年03月05日
オープン2ch 画像集
コメント[6]

オープン２ｃｈ深夜の動物園




さっそくオープン2chから転載

>>392
超極一部だけど
http://monahokan.web.fc2.com/monadouwa/
これとか。
あと
http://www.sakusenki.com/
とか知らない？

まとめはもの凄い膨大な量が２ちゃん初期から作られてきたぞ？

>>394
だからお尻拭いてくださーいって？
ssを排斥するわけじゃないけどss速報は運営費云々でだからss例外にしろーは通用しないけどね

>>390
日本人自体、自分で物事考えずにネット上に落書き流したらどうなるかも知らずに流して、権利だけ主張する民族

自分で考えず、他人の産んだ流れに流される民族

だから、あんたらも儲かったんだよな
その善悪は、もう置いておこう


悪いのは、他人に流される日本人の民族性だわ…
これが、現実社会で独裁者とかに煽動されてるんじゃ無くて本当に良かったわ

>>367
ちょっと俺も今回はソ連っぽさ感じてたｗｗ

>>399
だから言っただろ
知るか勝手に廃れろ

>>397
ユーザーは鯖落ち中、雪崩れ込むけどな

転載禁止反対

>>407
じゃあssは禁止にしようか、それでいいよね？

SS速報に書く奴がアフィ認める書き手
vipに書く奴はまとめなんていらない硬派
みたいな認識になるのかねぇ

なんだよまだ転載禁止に賛成した奴らを嫌儲民ということにしたい奴らがいるの？

>>406
ゲームやるやつにとっちゃゲーム＞2chなわけよ
住民の都合でどっちに合わせるか決めらんないんんじゃ自治じゃねーじゃんよ

>>411
そしたら反対票の数票だけがVIPEERってことになるんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗ
おかしすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>409
面倒だからSS書くのすら禁止ってのは勘弁な

>>410
ぶっちゃけ気にせず今まで通り使い分けする予定

>>394
そもそもSS速報は寄付とか募ってるのか？話はまずそれからだな
どうしても維持したければ某SSサイトのように寄付を募ればええやん
そして1日にして50万近くの金を回収すればええ

>>405
ヤヌコビッチ前大統領(アフィ)を追い出してギスギスしたウクライナ(VIP)になるか？

独裁者(アフィ)が居る中、反政府軍(アフィ連呼)が居る口実を与えてスーダン(VIP)になるか？


これで考えて、ウクライナ止まりを私は選んでしまったけど、どうなんだろうな

>>411
べつにアフィが嫌いな奴の感覚もそれなりにわかってるつもりだし、それ自体が多いのもわかるけどな
ただ、嫌儲が扇動してそれの載せられてる奴がかなり多いとも思う

>>409
理論が飛躍し過ぎ

>>412
それvipが転載禁止をしてvipに関係あるわけ？
関係ないよね、んなもん知ったことかで終わる話を押し付けてくんなよ
なに携帯電話ゲーム板は乳母日傘にされたいわけ？

>>412
各板住民の投票で決めるということは住民の都合で決めるということだろ

なんでこんなアフィカス見え見えの少数派と議論なんてしてるの？
投票で圧倒的多数なのは目に見えてるじゃん

>>417
これが今回の事の顛末だとは思う

>>416
そんなタイムリーすぎて今後どうなるかちゃんと確定してない時事ニュースに例えられても…

さっきから他板の話してる奴はいい加減黙れ
スレタイ見ろ

>>412
（人の流入がなくなり）ゲームが廃れるから転載禁止が嫌なの？

アフィカス、最後の抵抗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>418
論理じゃなくて理論……？
日本語が不自由なのはともかく、じゃあ相手の言ったことが飛躍と言うなら代替案はあるんだよな？
代替案もなく否定だけは一人前ですってのもなあ

>>402
古すぎ
最近のvipperがやってるのないの？
あったとしても少数派過ぎるから今のVIPにそう言うのは必要ないと判断していいよな？

進行役さんがいなくなってからすっかり煽り合いが目立つスレになってしまったな

もうここまで紛糾するならSS完全禁止にして別の板立ててもらうようにでもしたら？
外部じゃなくて2ch内にさ　それならまだ人は動くだろ

もう嫌儲民の扇動ということにする流れはいいよ
そういう話がしたいなら別スレ立ててくれ

>>423
おそらく、圧倒的な武力でロシア(嫌儲派)が勝って見かけ上の平和がウクライナ(VIP)に訪れる

議論伸ばして、ひたすら内戦状態のスーダンも望みはしない

>>419>>420
>>263を受けて「他板も続々と同じ流れで」みたいに言われてるから、
勝手に他板住民装って乗っかってきてるんだろーなって話をしてたんだけど

>>395
いや、オレも言い方が悪かったみたいだな
もしも、の話なんだが
全面転載禁止！で2ｃｈが住民以外の目に触れにくくなる
いわゆる新参が来にくくなる、住民が徐々に卒業していくってなって人が少なくなったら・・・って事
ジャスラックががんばりすぎて、普段音楽に触れる機会がなくなっていって、音楽業界が衰退していってるって意見があるじゃん
前スレで誰かが言ってたけど、停滞した水は腐るんだよ、流動性というか通気性とかは確保していないと
それなりにまとめから人が来ていたってのもある（と思う）ので、ルール厳しく作って従うならノンアフィはOKでもいいんじゃないかと
まとめはアフィがほとんどなんだし、アフィ禁止にしたらまとめのほとんどが消えるし
草案2がいろんな方向から見て理にかなっているのではないかと
なので、過去ログのできがよかったり、運営がまとめ作ればそっちでも広告収入出るし、個人的にオレも楽だし
それなら全面禁止OKってわけ

>>417>>422
全面転載禁止ってノンアフィも含んでるのに？
だいたいVIPの騒動をみて嫌儲が他板に介入しようとしたわけだけど？

>>432
いい加減黙れ別スレ立てろ

>>427
なんでSS禁止にしたいのか、詳しく説明されなければ答えようが有りませんね
まとめられたく無いSS書き手も追い出す積もりでしょうか？

全面禁止は嫌だ転載禁止は嫌だ、嫌だ嫌だと理由も言わずに駄々ばかりこねる
理由らしきものを言っても女子供の感情論や理想論混じりのバカげたものばかり
アフィの必死さに笑う

まとめを介さなくても、ググれば2chのスレが検索結果に出てくるからなぁ

で、投票っていつやんの？

アフィブログ釣って遊ぶくらいの勢いがVIPかと思ってたが、意外とどうしようもないのしかおらんのな

>>437
あのさ、散々説明されたことなんだけどもういい加減にしてくれないかな

同じ話題を繰り返す作戦はもういいから

>>427
ばーか　ばーか

>>436
議論から人を追い出すのは、議論に望む姿勢として如何なものかと思いますよ
オープンに大勢の方の意見を取り入れるのが議論では？

転載禁止に賛成

>>441
おう
がんばっておまえがアフィブログ釣ってくれ

アフィサイト転載禁止で良くね？
ノンアフィのまとめサイトなら別にいいだろう
儲けは出ないしさ

ほーらほーら、アフィカスで誤魔化せなくなっちゃいましたねー
2ちゃんに住むキチガイって何かのワードを連呼するから直ぐ分かるってのに

>>444
議論？は？
なにいってんだこいつ

>>433
うーん
お前がそう思うんならうんたらかんたらとしか胃炎
嫌儲のスレに言ってきたほうがいいと思う

>>435
そうなんだ、俺それ以前の嫌儲の動きほとんど知らんからなあ
ν速ではしょっちゅう「嫌儲からのスレロンダです」みたいな書き込みをよく見たが

でもやっぱ今は嫌儲動いてんだよなあ…

>>441
こ　い　つ　ら　は　VIPPER　じ　ゃ　な　い

まぁ結局はIP開示の投票が全てだからなぁ

>>435
証拠は出せないけど、jimがIPで追えば全て分かるだろうね

まぁそもそもjimが中立で無い時点でな………

>>440
Jimに3/1から一週間話し合ってくれと言われたらしいから予定通りに行くと3日後だな

その間こいつらの「なんでSSは例外にしないの？」「なんでノンアフィでもダメなの？」という質問に何回答えればいいんだよ本当に

>>447
それならそれでルールは厳しく設けないと
儲けの為じゃなく愉快犯で捏造、偏向記事作る奴も出てきかねない
儲けが出ないからいいだろということではない

>>428
古くからまとめサイトはあって、アフィ＝まとめサイトという図式は短絡的だって話。
最近のVIPPERがやってるのは今現にVIP板の自治なんだから、
お前がある程度知ってなきゃおかしいだろうが。

なんでお前が俺に教わる体で規制押しつけようとしてんだよ、あからさまにおかしいだろうが。

>>434
そのルールは誰が作るのか、ルールを作らないで失敗したらまたアフィありにすればいいじゃん
前に転載許可したときみたいになにも考えずに全面禁止すりゃいいんだよ、それ以前でvip警察だの以外は困ったことなかったでしょ？
なおカスラックは自分たちが権利主張代わりにしてやるから金寄越せやって団体

>>454
嫌儲がVIPに最初から介入してたらこんなぐだってないと思うよ

まず「お前がやって見ろ」とかいう返事が来るあたりVIPPERじゃないのは確定だよなぁ

嫌儲民連呼厨ってまだ居るの？

>>452
お前もただ煽りたいだけの奴にしか見えないからな
VIPに普段から書き込んでる奴かどうかはわからんや

もうSS転載禁止は決定なんだから無視でいいじゃない
頼むから変に足掻いてSS禁止になるのは勘弁してくれ

ノンアフィと思ってたら裏でライブドアとかFC2から金もらってたりな
アフィ連中も「俺プレ垢だから少々のことでアフィ剥がされたりせんわｗｗｗｗ」
とか言ってたしな

2chトップに
http://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/
これ貼ってる時点でアフィ死亡だろ

>>452
どこまでが本当に正しいのか分からんよ

その為に、半年ごとに転載可,転載禁止を繰り返して試験運用するのも考えたんよ
転載可の時には、運営がガッポリ上前ハネて、転載禁止の時との稼ぎを比較してjimに決めさせれば良い

飽くまでも、この掲示板は書き込んだ時点で俺らじゃなくてjimの所有物なんだろ？

>>460
ちょっとわろた

末Pや下げてる奴がVIPPER主張とか良い時代になったよねー

草案2でいいんちゃう？
あと、草案2に追加してほしい事があるんだが

>>461
多分しばらくはいるよ
奴らにとって嫌儲民は2chにある数多くの板の住民を扇動できるほどの奴らなんだなぁ

たしかにVIPで自治とか世も末だな

>>456
監視人とか新たに用意すればどうだろう？

sageてる古参気取りって新しいわ

>>458
だから、そこはそうなった時にまた議論しようぜ
過去ログサイト作るみたいだから、オレはだいぶ全面禁止寄りなんだけど
それと個人的にめんどくさいからこっちでいいじゃんっていうのはどうなのかと思うので

今のVIPの自治ローカルルール議論スレで、VIPの現状知らずに上から目線で規制しかけようとするのは
どう考えてもおかしいよな。

428 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/03/05(水) 05:32:36.75 ID:mx/SKAa80
>>402
古すぎ
最近のvipperがやってるのないの？
あったとしても少数派過ぎるから今のVIPにそう言うのは必要ないと判断していいよな？

>>468
PとOは問答無用で叩かれてたのにね

>>449
スレタイ読んで

>>468
vipperはこうだろ、こうしないやつはvipperじゃないだろ！
って笑うしかないよね、ゆとり脳は自分を例外にできて羨ましいなあ

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

こんなテンプレ作るようなスレで必死になってる時点でVIPPERじゃない

頼むからSS禁止になるような暴れ方はやめてくれよおなにーできんやん

>>477
それはテメーだハゲｗｗｗｗｗｗｗ

>>477

432 以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 05:34:21.50 ID:O8kPdcms0
>>423
おそらく、圧倒的な武力でロシア(嫌儲派)が勝って見かけ上の平和がウクライナ(VIP)に訪れる

議論伸ばして、ひたすら内戦状態のスーダンも望みはしない


こんな書き込みが議論だと思うなら議論なんじゃない？俺はそうは思わんが

はいはいはーい！
質問がありまーす！
ぶっちゃけssを禁止して困ることある？
禁止しないで困ることを羅列すればss速報の運営費滞納による鯖停止でvipに流れ込んでくる可能性とか色々あるけど

>>471
な
だったら自治もない新しい板が欲しいよな
そもそもそうやって追放された奴らのたまり場だったんだし最初は

まあサーバー維持費用問題解決しなきゃどうにもならんのだろうが

草案2の転載ルールに「アンテナサイトへのリンク禁止」を
盛り込んで欲しいんだが

>>480
寄生虫を必死で擁護するのがVIPPERなのか

末Pのゴミカスは出入り禁止な

>>461
話し合ってる板全部に腐るほどいるぞ

議論にもなってない件

>>471
他に鬱憤溜まってるから、ちょうどいいガス抜き

マトモに働いてても、ブラック企業とかで食えない時代に、のうのうと稼いでる連中がウザいんだろうな
そして、少し同意出来る

SSは別に相応しいところがあるんじゃないの？
VIPは人が多いからってのが理由なら
別の所に移っても、「小説書いてます」とかってTwitterはじめて
「新作投稿しました」ってリンクはってツイートすれば人集まるんじゃないの？

ss禁止はやだーデメリットに見合うメリットはないけど禁止されたくなーい！
現状はこれなんだけど、ss禁止反対の意見を教えてくれない？
コンテンツ云々の話もあったけど、禁止をしたときのメリットと同等のものなの？

>>482
煽ったり罵倒とか要らない

>>483
議論の中で例えをだすのはいけないんですか？

>>494
明らかに必要のない例え

SS書くのも禁止って、キモい脳内彼女との会話少し書いて
きめえｗｗｗｗｗｗｗ
とか言われたいだけの人のレスも
SSはここでやるなよ！とか言い出して荒れそうじゃね？

>>494
例えではなくただの決め付けな
あと煽りをやめろとかお前が言うな

>>495
他人が必要だと思って持ち出した物に、貴方の許可がわざわざ要るのですか？

>>457
VIPにいる限りそんなまとめに関わることなんか一度もなかったんだが？
アフィノンアフィ関わらずまとめによって引き起こされる問題を避けるには全面禁止するのが一番だろ

>>487
とりあえずお前はVIPPERじゃないの確定な
そこで「ねーよハゲ」って突っ込むのがVIPPERなんだよ
「〜なのか」とか何聞いてんだよ　テメーで考えろカス

あーあ、変なのが暴れるからSS禁止の流れに向かっちまうじゃねーか
何度も言うがSSなんてごく一部の奴しか見ねーんだから禁止か否かになったら勝てっこねーのに


>>498
お前頼むから黙ってくれ
話にならん

進行役がいないのに誰が投票スレ立てるんだ？

ここまで来てこんなつまらんことで躓きたくないぞ

ところで議論って言えばなんでも罷り通ると思っているバカがいるけど
議論をできるほどの能力持ってないじゃん、能力持たずに権利だけ主張できるってすごーい

SS禁止になったらそれはそれで仕方ない気がしてきた暴れてる奴がヤヴァイもん

>>500
何てめえ勝手に反応の仕方押し付けてんだよボケナス

まだ草案２になってなかったのか。これが誰にとってもメリットが一番あるだろ。

　―┼‐　　　　　　　　 ノ　　 　 /　 　|　 --ヒ_/　　　 　/　　 ＼ヽヽ　　　 ー―''7
　　　`」 　 ┼,　　　二Z二　　　レ 　 /　 /´レ' ＼　―７￣｝　　|　　ー-、　　　/
　（＿＿ 　（|フ)　　　（＿＿ノ　　＿ノ　　∨`　　ノ　　/ 　/　　　　　＿ノ　　　 ＼＿

　　　 ─┼-　　　　　　　　/　　 |　　 ‐┼-　　　|　　　　　ー|―
　　　 ─┼─　|　　　＼　レ　　/　　￣Tー　　/　　　　　　ノ　-─
　　　(二フヽ　　＼/　　　　＿ノ 　 (二フ＼　　ヽ＿ノ　　 /　、＿＿

　　　　 ｉ';ｉ
　　　　/__Y
　　 　 ||鬼||　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／⌒彡
　 ＿　||殺|| 　　　　　　　　／⌒＼　　　 　/冫、　）
　 ＼　||.し||￣￣￣￣￣￣￣＼　`.／⌒ i `　 ／ゝ 　　　_,,..,,,,_
　　||＼`~~´　　（＜二：彡）　　 　＼(　>　 　　 ('＼＼ 　./ ,' 3　`ヽｰっ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣＼`つ　 　 ⌒ ＿）　l　　 ⊃　⌒_つ
　　 　 .||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 　 　 　 `'ｰ---‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜⌒／ヽ＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜_/＿＿＿＿／

いいよ投票なんてしなくて

今のまま全部転載禁止で
何の問題も無い

今のままでいい

それだけ

>>496
べつに荒れるなら荒れるでいいんじゃね？
そういうのは勝手に暗黙の了解が作られている
初っ端から暗黙の了解もルールにしちゃいましょうねーってほうが無理あるだろ

>>501
SSだけが禁止かそうじゃないか
じゃないから
全面禁止か例外ができるかで全体で決まるだけだから

アフィカス自殺しとけよ。しつこすぎだろこのクズたち

>>504
俺SS理解ある側だけどこいつはマジにキチガイ
こいつ一人のせいでSS禁止になるとか勘弁して頂きたいのだが止められん

>>500
何勝手にVIPPERの定義決めつけて悦に浸ってんだよ
気持ち悪い自己主張押し付けるんじゃねえよ

>>508
公式には転載禁止じゃないのに勝手に外部サイト荒らしに行って嫌われるぐらいがVIPらしいんじゃないかな？

>>512
心配しなくても転載全面禁止のスレでss禁止のLRなんて決まらないよ

>>510
ああ、違うんだ
転載のことじゃないんだよ
書くこと自体も禁止にしようとしてる奴いないか？ってこと

もし誤解してたらすまん

まぁ内向きになって萎んでいくのも一つの道だよね＾＾
いいんじゃない？どうなるか結果は1年もすりゃ分かるだろ

まーまー
ゆっくりじっくり話し合おうぜ
LRに転載禁止明記されるのは確定なんだし
転載禁止のままさー
永遠に議論引き伸ばしてさー
じーっくり話し合おうぜー
なー潜伏アフィさんよー

>>517
お、おうアフィさん大変だな

>>514
SS速報vipに凸して来んなよ

>>516
書くことも禁止にして問題あるかなーって話
禁止にしても問題ないでしょ、キチガイがss速報から流れ込んでくるなら禁止にするメリットのほうが強い

もともとキチガイの溜まり場に何が流れ込んでもどうでもいいんじゃないかと思い始めてきた

>>517
うん萎んで終わりだろうな

>>517
いっそ、潰れりゃいいとも少し思ってる

誰かを叩いて悦に入る連中が居なくなるだろ？
ネトウヨも消えて、アフィカスも消えて万々歳

外部板がくっつき合って、新生2chなってもいい気がした

>>519
あれ？気に障った？ごめんね〜＾＾

なんかみんなまじめになったなｗｗｗ
もっと暴れようずｗｗｗｗｗ

マジメな所SS禁止はちょっと寂しいかもなぁ
ブーン系とかで昔は楽しんだし
でも最近はつまんねぇのばっかだから禁止でも構わんけどな

>>521
乱暴だな、価値なんて人それぞれなのに

　　うるせえエビフライぶつけるぞ
　　　,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_　 ／i
　　;'｀;、、:、. .:、:,　:,.: ::｀゛:.::'':,'.´ -‐i
　　'、;: ...: ,:. :.、... :.、.:: _;... .;;.‐'゛￣ ￣
　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ
　　　　　　 |　 /
　　　　　　 UU

>>526
!ninja!nanjaしてみて

投票なんざもう意味無し

今のままでいい

アフィカス全滅

SSなんか無理やり問題にする必要もなし

今のままでいい

もうこの件では話すことも無い

アフィは貯金あうるちにはろわでもさっさといってこい

ローカルルール変更する必要があるのか？
アフィ転載禁止、それだけでいいじゃん

>>515
お前の発言にさっきから震えてたんだよ……本当にビビった
それなら今度こそ眠れそうだな

俺個人の書く側からの意見としては書くことさえ許してもらえりゃなんでもいい
そしてスレ立てて書いてる時にアフィ連呼して来る奴が居たらただの基地外だと思ってる


俺は元々キチガイの集まりだから流れ込んでも大して変わらんと思う
まあそれは速報が鯖落ちして流れ込んで来てからでも遅くないものだと思う
したらばにもあるからうまく誘導するつもりだ

寝る

ほい

>>528
あれえ、さっき議論とか言っていたよね？
メリットとデメリットも言えないのに議論とか言っちゃったんだ？
価値は人それぞれ、おい議論しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一番思ってる事は
過去ログサイトがそれなりだったら全面禁止で全部解決するような気が
こういう議論は順序としては過去ログサイト作ってからにすべきだったのでは

たし蟹

>>536
俺も過去ログサイトができるって聞いた時は少し嬉しかったんだけどな
なんでこの順序で話し進めてんだか

以下好きな寿司ネタ

まとめなりWikiなり運営がどの程度動くか不透明だもんな
先方の都合もわかるがそこの次第によって議論も激変するはずなのに

続きは過去ログサイトが出来てからか

>>538
専門板で便利だよな多分

カルフォルニアロール

SS禁止って転載が禁止ってことだよな
何が不服なの

>>536
起きたことを後からにしろって保留も難しいんじゃね？
どちらにせよ失敗をすれば二度手間になるってだけなんだから全面禁止で待てばいいんじゃないの
それこそ全面禁止にしなければ過去ログサイトって機能しないんじゃね……？

>>536
これ、稚拙すぎるんよ皆

>>544
書くのも禁止にしたい奴が居る

>>544
あ、それは完全に禁止になっているよ
勢いで書くことも禁止にできねーかなーって思うの

今北産業

VIP
で
自治っすか

>>549
IDすげえｗｗｗｗｗ

最初から「転載禁止にしてアフィで遊ぼうぜｗｗｗｗｗｗｗｗ」
みたいな流れだったらウルトラスムーズに事が運んでたと思う

>>549
バカ「議論しようぜ！」
バカ「人の価値観でそれぞれだろ」
笑うしかない

一旦解散
みんなクールダウンして次の議論に備えようぜ
転載禁止の現状のまま、結論なんか出さずにさ

SS目当ての人間を全てSS速報に誘導して2ｃｈのPVを減らすんですね

朝6:00だし一旦お開きにしよーぜ
勢いで別の事まで決めようとするのは無しだからなー

このカオスっぷりはVIPが隔離された時を思い出す

>>548
えっなんで？

転載禁止にすれば
SSなんざかこうが書くまいがどうでもいいだろ

大してスレたってねえし

問題引き伸ばしたいだけだろ

全て転載禁止だけで終了なんだから
無理やりもめさせてるだけでこのスレは

>>549
ID
で
ワロタ

そもそもVIPがおのおので絵や作曲やプラモやとにかくなんでも
創作物を持ち寄った記録としてまとめサイトや週間少年VIPワロスや
そういう企画的なものをずっと生み出して来たのに、
それをまったく見た事が無い、少数だから切り捨てて全部禁止しろなんて言う奴が
ルールを押しつけてくる事自体おかしいんだよ。

俺も小さい企画に参加した事もある以上、俺の知らない所で活動していた人もVIPを構成していた人なんだから
上から目線でアフィ反対の為にお前等の行動規制しろなんて言ってくる奴の全面禁止なんて従いたくないね。

創作が主になるのかもしれんが、皆が商用を目的とした訳じゃない。利用した者が悪いのであって
作り手や作品が皆の目に付くようにする事は守られてきた。
この前提を全部無視して、何も知らないがとにかく禁止で規制しろなんて奴の言う事は絶対にききたく無い。

まず単純な転載禁止には絶対反対。問題とするアフィ利用行為そのものに対応するには等の柔軟な議論がしたい。
あと創作系や過去数年に渡りVIPにて大なり小なり関わってきただろう人達に見て貰いたいから
この文章は転載してもOK

パートスレも禁止してどんどん2ｃｈの住民減らしていこう

上でも書いたけど草案2派って基本全面禁止派よりだと思うのよ
過去ログサイトの出来さえ良かったら、全面禁止大賛成ですよっていう

というか、まとめ的なモノがあれば便利！でも過去ログサイトはまだどうなるか不安・・・
だから草案2ができた的なとこもあるので

Jim「過去ログサイト作ったぜ！だから今日から転載禁止な！おまえら心配かけたけどこれでサーバー代は大丈夫だぜ！
　　　それと、まとめは潰れるけどまとめ見てた奴らはこっち来てくれよな！」
な順序だったら、やだ・・・新運営超かっこいいんですけど・・・だったのに

>>536
Jimへの回答としては、当面は全面禁止または⚪️⚪️で、最終的には住民の意見は出来てからまた、って先延ばしするのはいいな
Jimにプレッシャーをかけることにもつながる

>>558
ss転載禁止で転載されたいやつがss速報に行く
ss速報は落ちやすい、そして元鞘でvipになだれ込んでくる可能性がある
じゃあ最初からss書くのも禁止して面倒臭いこと避けましょうねーってメリット以上にss禁止しないメリットあんの？

多様性って大事だと思うんすよ

>>563
んでその運営が作ったまとめサイトから
人が大量に流れてくるわけですね

>>566
俺もそう思うや

>>567
で？

>>566
んだ

>>566
（だから板が複数あるんじゃないのかなぁ）

草案２か３かみたいな流れだったのにいつの間にかSSについてばっかりの話になってる。

アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

草案２からSSだけ別に表示しとくのやめよう。いつまでもループするよ。ノンアフィについての言及でSSに関して特別に書かなくていい。

人が増えるなら運営的には万々歳ですがね
まあお前らは運営に都合のいいときだけ頼って人減らそうとしてるけど

>>571
(でもここ雑談板なのになあ)

っていうか、ことの発端はアフィブログをなんとかしようずって始まった話なんだろ？
今んとこ転載禁止で落ち着いたわけで、SSがどうのとかパートスレがどうのとかって一緒に議論する意味あんの？

>>565
面倒くさいことになる気しかしないんだが
大体ＳＳ速報って落ちやすいか？一時期そこそこ見てたけど
鯖が不安定だとは思わないぞ

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

>>573
運営にとって都合がいいのは人が増えることじゃなくて金を払ってもらえることだかんね
広告料が入るか入らないかが大事で人がいるかどうかじゃなくねーか

>>572
だから全面禁止でいいじゃん
それを適応する理由がわからん、アフィが逃げ道作っているとしか思えんのじゃボケ

なんで寝て起きたらSS書くこと自体禁止する流れになってんのさ
こうなるのだけは嫌だったのに

もうSSという特別枠はいらん
ただの1ジャンル

SSについては気にしなくていい
必死にSSについて議論せずここで打ち止めにしてもらいたい

>>569
本末転倒にしか思えん
賛成派には他人が金稼ぐことに嫉妬してるだけの嫌儲もいれば
まとめから入ってくる人を嫌がる人もいるんだぞ

VIPがいちばん真面目にローカルルール考えてると思う
このスレももう2週間くらいか

SSの話なんかまじでどうでもいい

全て転載禁止
それだけだろ話したい事は

何なんだ？
SS問題にしたい奴は

>>583
一番ミジンコやってたからな

>>571
その複数ある板の中で何でもありの板がVIPだと思うんだが
何でもありの板で特定の話題を禁止にすることほどつまらないことはない

過激派が騒ぐせいだろ
ＳＳなんて前面転載禁止で終わり
それ以上でもそれ以下でもない

転載OK君とID:CtgBbs9W0

転載OK君は基地外だからもう構うな、OK？

>>583
もう2週間もしてたのかｗｗ
俺名前欄変わって初めて知ったｗｗｗｗｗｗｗ

>>575
違うよ、2ｃｈのサーバー代だよ
前運営がサーバー代踏み倒しまくりでJimが前運営クビにして自身が運営に
サーバー代は2ｃｈの広告収入から出すことにしたから、とりあえず転載禁止に
色々と判断材料が欲しいからどういった感じにするか議論していろんな意見出してくれ

大雑把に書くとこんな感じ

>>583
規模がデカイってのもあるし他が見切り発車ってのもある

それ以外の板は転載禁止にすら進んでないけどね

VIPPERな俺ってかっこいーって奴本当にいるんだな

>>548
議論継続を条件に一旦完全禁止、な

いや暇人の集まりってのがデカい

>>576
滞納かなんかで定期的に鯖死んでね？
んで面倒臭いことになるにせよ、それを論理的に説明してほしいわ
説明もせずにやだーやだーが通用したら議論なんて必要ないわな

それこそさっきから全面禁止じゃなくて別の案を出しているやつも理由を言わない
2chの広告云々はvipの転載禁止でどうこうなるものだと本気で思っちゃってんの？
他の板が転載禁止になっていってもvipが転載禁止しなきゃ広告で儲けられると？
そういった部分をはっきりと断言してほしいなあ、vipがノンアフィに転載許すれば2chの広告費が解決しますとでも

>>575
投票を性急に進めて中には例外は後で設定すると聞いて全面禁止に投票した人も居たはずだぞ
だからここで議論を打ち止めないで例外についてしっかりと話し込む必要がある

…大体こんな話だったはず

別にssを禁止するわけではないだろ
書きたければ書けばいいと思うぞ

正直>>563が言いたいこと全部言ってくれてる
過去ログがどうなるか分かってないのに話が進みすぎだと思う

>>582
運営が過去ログサイト作るってのは確定してるんだが何言ってんだ？
まとめ民がそっちに流れてそこからこっちに流れるってパターンは少なからずあるだろう

>>579
これのどこにアフィの逃げ道が有るんだよ。一番上にアフィ禁止って書いてあるだろ。
ロンダとかの禁止も書いてある。

もう草案も一通り出たしさっさと投票したい

>>518
基本的にはこれだな
ただしJimの設定する期限まで

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

>>595
最近見てないがそうなのか

ＶＩＰでＳＳスレってかなり建ってるからな勢いはそんなないけど
面倒になるってのは議論の話しな
ＶＩＰでＳＳ見れなくなるなら外部でみりゃいいじゃんってのはまあ正論だが
そんな横暴通してるようじゃこの議論そのものに疑問もつやつ多くなるぞ

>>599
過去ログサイト＝まとめサイト
ではないだろ

>>572
項目はいいけど、結論は早すぎないか？

SSって言ってるのを
両津勘吉のフェラチオスレに
置き換えればどんだけここで無駄な話してるか
分かると思うんだが

>>605
？
おれは>>563では過去ログサイトとしか書いてないんだが

もう全部転載禁止でええんちゃうか？（適当）

　　 ＿
　　 ＼ヽ,　,、
　　 　 `''|/ﾉ
　　　 　 .|
　＿　 　 |
　＼｀ヽ、|
　　 ＼, V
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　　　 　 |ヽ､)
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　　　 /　　　　　　　　ヽYﾉ
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　　　　 ヽ,r'''ヽ!'-‐'''''ヽ､ﾉ
　,,,..---r'",r, ,　、`ヽ､　ヾ
　ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
　　　.ﾚ//r,,,､ ﾚ'ﾚﾊヾ,　 L,,_　`ヽ、
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　　　　　ヽ､　ワ `"／-'`'`'
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　　　　　　　　　　　　　　 　 ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

>>608
まとめ的なものってあるじゃん
まとめ的なものがあったら困るってのが俺のいけんな

>>601
お前の一通りの少なさに驚愕

荒れるテーマわざと選んでずっと煽ってスレ伸ばすような奴が途端に消えたな
なんか今思うと違法な会社に凸ったような感じだったな

まとめから人が来ないから潰して人入れようって話なんだからむしろそういう入り口作らないとダメだろ運命的には

>>607
ほんとこれ
SS民とかいうもはやvipにいるだけの他板の人間
もうし開きよろしく

http://imgur.com/03GxS4W.jpg
http://imgur.com/sCVPL7j.jpg

>>616
グロ禁止

SSはスレタイから探すよりジャンルや元ネタから探す傾向があるから、
過去ログサイトの完成度次第では何とかしてほしいことになるかもしれない

あと書き手目線からはリアルタイムじゃなくても読んでほしいという感覚があること
VIP特有のノリやスレの流れから名SSが生まれることもあるんだから外部に行け、って方向性にはして欲しくないこと
この辺がSSに目を向けてほしいと感じる理由ね

俺はとりあえず検索性さえなんとかなりゃ全面禁止で良いと思ってるよ

>>611
それは、草案2ができた理由の一端の部分な
俺が「過去ログサイトちゃんとできてれば誰も文句ないんだから、作ってから議論するべきだろ」的な事を言ったら
おまえが「んでその運営が作ったまとめサイトから人が大量に流れてくるわけですね 」
って言ったんでおれが「？」ってなったんだよ

>>615
その気持ちもわからんでもないけど、VIPって何でもアリってのがいいとこだと思うんですよね

サーバーごとに管理費払ってる人間は別なのか？そもそも一板ひとサーバーなのか？無知ですまん。

>>618
週一かなんかでＶＩＰで面白かったＳＳについて話すスレを定期化すりゃいい
スレタイも統一して

>>622
それまた怒られそーな気がする

まぁ過去ログサイト次第と言わざるを得ないわな

>>619
ああ、お前は運営がまとめサイト作ってくれればいいなって
思ってるわけじゃないのね
勘違いしてたわ

>>623
怒られる？誰にだ？
まあこれ一昨日くらいに誰か言ってたやつだがな

国会とか見てるとさ
一回禁止したものをOKに戻すのって結構大変な労力というか、余計な手間がかかったりするんで
現状、「これはもう動かないだろう」って部分だけ確定させて、それ以外はある程度流動的にってのはダメなんすかね

>>600
そこまでして全面禁止したくない理由がわからないんだけど

>>604
まあss書くのも禁止云々は実は今関係ない話なんだけどな

>>625
SS嫌いの奴らがきて荒らしそう

>>622
いや、それじゃ検索性の問題の解決にならんでしょと
まとめそのものが気に食わないみたいだからもう意見が噛み合うことはなさそうだけど

>>619
それについてはわかるが、結論出し過ぎ
この各項目ごとに議題を設けて意見を募るべき
で、項目ごとに色んな意見を有る程度わかりやすくまとめてJimに提出で

>>627
一人だけ騒いでるヤツがいただけだったな
てっきり見ないうちに総意になってるもんだと

>>628
震災後の民主党叩き→フジテレビ叩き→韓国人叩き→アフィ叩き→SS叩き

VIPPERって何か叩かないと気がすまないのか？

>>627
わからないから聞いてるんだからさ

自治の外野が言うのもなんだけど、vipの本質・あるべき姿ってお前らはどう考えてるの？

編集可能なページ（wikiなど）へのまとめのみ可で解決だろ
ノンアフィとか定義不明で確認不能な単語で例外許可するから曖昧になる
例外はなるべく明白な理屈に沿わないと

SSの保存と公開場所があって明らかに誰も金銭的に得しない状態ならいいんじゃねーの？

これを原則として、hissi.orgは表示形式が検索結果のみに依存するから編集可能に準じるとして例外許可するのはどうかとか、
そういう議論ができるじゃん

>>625
特定のではなく何かと臭い臭い言う連中中心には嫌がられそうね
一度VIPで書きだすと出来たものが門外不出になるのが嫌ってのもなんとなく理解できた
ただまぁコレの対処は転載できるようにするではなくログへの誘導で知名度を上げるのほうが現実的かな

>>628
パートスレみたいになるのもね

>>631
ごめんなそれ俺だよ暇潰しだったんだ
そら現状は全面禁止かどうかの話って見ればわかるだろうし

>>624
いや、個人的には運営がまとめサイトつくれば広告収入さらに儲かるんじゃないの？
とは思ってるけど、それは過去ログサイトと変わらなくね？と
運営が作ったまとめでも嫌ってのはちょっとわからない
上にも書いてる人いるが、まとめに流れてる人をこっちに入れようってのが運営の目的（だと思われる）なんだから
それでもいいんじゃないの？というか、それで過去ログ無料開放、過去ログサイト作るって事なんだし
過去ログサイトに、ある程度まとめ民が流れてくるのは確実にあるだろ

>>634
ごちゃまぜの連中がやりたい放題
みたいな感じ

>>634
面白い事やる奴には開かれたスペース
転載されたく無い様なヨタ話はそもそもネットで相談せず信用できる友人としろ

>>638
暇潰しでそんなこと言われてたまるか
決定されないのは確実にしても内心冷や汗もんじゃい

やっと寝れそーだ

>>629
いや言いたいことは非常に分かるし
俺もＳＳはまとめで見ることはよくあったがな
もうこの流れでＳＳだけ例外なんて無理だろ

>>618
ねえねえ疑問なんだけどさ、なんでssなんて自慰に付き合わなきゃならないの？
ss速報だのなんだの転載可能な場所でやればいいじゃん、外野に行くのはいやだssは例外にしてほしい
甘ったれんなふざけんなって話ですよ

>>302生粋のネラーwww

>>632
何を今更

煽ってる奴はアフィカスかなにか？

>>642
おまえさっきもヒヤヒヤしてて可愛いな
もう言わないから安心して寝ろ

>>638
そうかなら良かった

>>639
これ思ったんだよな>>156で提案したやつ

以下、転載禁止でVIPがお送りします 2014/03/05(水) 04:33:46.17 ID:O8kPdcms0
>>132
まぁね、まとめ面白かったから運営陣数名のチョイスで、

・2014年1月〜4月期の面白かった,人気スレ
・2014年4月〜8月期の面白かった,人気スレ
・2014年9月〜12月期の面白かった,人気スレ
・年間大賞
・付録:今年度最も読まれたSS

みたいな構成で出版なり、翌年1月1日にのみ更新する公式まとめサイトあっても良いかもな

>>561
意見を聞く気はあるのか？
転載OKの主張に反対の奴は反自由主義レイシストか、新参か、嫌儲の刺客とレッテルはってないか？

>>643
ssに限らないな
旅スレなんかも

>>646
やっぱ、VIPPER多かれ少なかれ現実に鬱憤持ってる奴が多いんだろうな？

>>653
お祭り騒ぎしたいのもあるとおもうけどVipperは何かを攻撃しないと死ぬ生き物だから

>>651
>>647とかも

とりあえずSS書いてる俺個人の意見をまとめて言わせてもらうぞー

・SSは転載禁止でいい。転載させろって奴は他所行け。これ以上迷惑かけんな。
俺も見て欲しい奴があったら他所行って書くから使い分けろ
・SS転載させろ派のせいでSS書くのすら禁止になるのは勘弁して欲しい
・定期でオススメSSスレが立つのはいいがまず間違いなく荒れそう
・過去ログサイトの出来に期待

以上！
これを俺の意見として提出する！おやすみ！


>>648
か、かわいいってなんだよ
もう寝るよ

迷惑かけてすまんな、よろしく頼む

730 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2014/03/05(水) 00:23:33.14 ID:B5WmyuA10
　　　　　　　 　 　 　 　 ／⌒ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 （＾＋＾#）　　　＋
　 　 　 　 　 　 ＼ |同| (つﾆヽ
　 　 　 　 　 　 /ヽ>▽< ヽ__ノ　　　　地下アイドル
　　　　　　 　 〔ﾖ|*・ω・, -┘、 ノ
　 　 　 　 　 　 （ 　つ/ 　<へ::へ　　ゲハ
　　　　　　 　 　　し―ゝ　 （__人）
　　　　　　 　 　 　 　 (つ( ´A`)し　　喪女
　　　　　　 　 　 　 　 　 (つ●＼
　　　　　　　 　 　 　 　 (●＿●)
　　　　　　 　 　 　 　 　 （　+'-'）　　　きのこ
　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾟヽ ooﾟ
　　　　　　 　 　 　 　 ヨ<∈( ･ω･)∋　　ダム
　　　　　　　　 　 　 　 　 Ю）＿＿）　　　　　　　トイレ・シャワー
　　　　　　　　 　 　 　 　 |,､,､⌒ヽ　　　　旧速
　　　　　　　　 　 　 　 　 （　＾ν＾）
　　　　　　　 　 　 　 　 　 (つ⌒ヽ　　　　VIP
　　　　　　　 　 　 　 　 　 (　＾ω＾)
　　　　　　　　　 　 　 　 　 (つ(^)(^)　　　　なんJ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 彡　　と
　　　　　　　 　 　 　 　 　 （　つ/＼ ＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿/ 　/￣/
　　　　　　　 　 　 　 　 /＼ 　_＼/　/＿＼
　　　　　 　 　 　 　 　 / 　/￣ ／⌒ヽ 　 /　　けんもう君はアフィカスの罪を一身に背負って
　　　　　 　 　 　 　 　 ＼/＿_（ ；´ん`）_/　 　 ゴルゴダの丘を登っていくんだ…
　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 と　　　 ﾉ　ﾊｧ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /　　人　 Ｙ　ﾊｧ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 背負われたい人募集中
　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼/し'（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://maguro.2ch.net/poverty/

>>639
なんか議論の根本からズレてる希ガス
お前は運営の利益を元に考えてるのかもしれんが
俺は自分のためにしか考えてない
元々の発端が運営の利益うんぬんってのはそうだし
別にお前が間違ってるとは言わんが

だからもう転載全面禁止で運営が運営費のためにアフィサイト作るのならおｋ程度でいいじゃん
全面禁止をせずにノンアフィにゴーとか意味わからん、今まで一つもまともな説明ねーぞ

>>627
公式の過去ログサービスがどうなるかわからない。ノンアフィのまとめはあったほうが便利。
ノンアフィまとめから過去ログを見るなどで過去ログを見る人が増える→鯖代の収入も増える。
など完全全面禁止よりもメリットが大きい。

ＶＩＰなんてパートばかりなんだから
今更気にしてもなあ
ＮＧ入れるためのスレタイ統一でもあるし

>>654
その攻撃性の原因って、やっぱ現実社会への鬱憤なんだろうな

ニート、パワハラ、ブラック企業、真面目な奴ほど報われない社会制度etc………

これから逃げて飄々と稼いだアフィが嫌われるのって
「お前も苦労しろよ」
って、他人を引きずり込んで安心したいだけなのかもな

>>643-644
まあしゃあないとは思ってるし、転載禁止そのものには賛成
ただ少しでも利便性を残した形には出来ないのかなと

あとさ、皆に質問なんだけど、
過去にSSに限らずVIP内で盛り上がったネタが外部で話題になったことについて
やっぱりVIPのノリを外部に持ち出すんじゃねぇくらいには苛立ったわけ？
今回の状況はなんとなくそれに近いものを感じたんだけど

>>658
それを言うなら、ローカルルールの議論の場なので
過去ログサイトに反対とか
運営がまとめを作ったらというifに反対すること自体だがだな

>>659
一旦全面禁止は決まってるんよ
その次の話をしてる

>>612
お前の一通りの多さに驚愕だわ

>>659
>>434ではダメかの？

>>662
まあ叩かれてるから叩くかみたいなのもいるから一概には
そこまで考えて叩いてるのもいるだろうけどね

>>665
全面禁止の次の話、いわゆる条件付き転載可ってどうよ、って話にノンアフィokするのは馬鹿なの？
ってことじゃないの

>>660
ノンアフィまとめから過去ログ見たとして本当に収入増えるのかが疑問
vipの過去ログを見る人が増えること確定って時点でどうにも納得がいかない
見る人が増えるって確証はどこから来ているの？

>>664
いやだからお前の意見が根本から議論とズレてるなんて言ってないから
喧嘩腰になんないでくれ
ただＬＲ変更の土台の考えがすでに運営目線とそうじゃないヤツがいるってこと

>>666
適当な草案3つじゃそりゃ少ないだろ

>>671
わかってるよ、それと喧嘩腰じゃないから安心してくれ
そう見えたなら謝る

>>663
ちょっと冷たい言い方かもしれないけど、この騒動が落ち着いたら勝手にそうやってやってみればいいよ
荒れるかどうかはその時になって見ないとわかんないけど

>>660
そういう運営サイドの利益は運営が考えるべきであって
利用者は利用者の利益のみ追求するべきでは

例えば、運営が公式運営アフィまとめサイト建てたい、というなら運営がこの場に意見表明するなり、新たにLR変更したいんだが？とスレ建てるなりすればいい

ぶっちゃけ運営は一方的にLR変える権限持ってるからそんなお伺いいらないわけだけど

>>659
マジでこれ

こういう議論スレって何も産み出さないでしょ

過去ログサイト設置まで暫定的にノンアフィ黙認、設置後全面禁止でいいだろ

>>672
適当ではないしもう十分

994 Trackback(774) 2014/03/04(火) 20:57:10.36 ID:GPp1GNiQ
更新停止をしている大手は自治スレに潜伏してるんだろな
ノンアフィは許そうと言う流れになってるね

996 Trackback(774) sage 2014/03/04(火) 21:06:07.59 ID:dA1lIRzQ
>>994
大手じゃないがウチも潜伏してる。今が正念場だと思ってる
３時間後から投票なんだよな…さんざん工作して議論引き伸ばしたのに惨めな気分だ

>>673
そうかスマン
思ったことついレスしちゃうから脱線させてしまった

>>669
元々その議論をすること前提の一旦全面禁止なわけよ
で今その議論をしていると

>>659
ほんとこれ

>>667
人が増える確証を教えてほしいの

>>682
ん？俺が知ってる事を改めて言われた

>>678
「一部黙認してもいい」って、もはやルールじゃねーだろwww

jimが公式でwikiとか用意してるっぽいからノンアフィは可みたいなアフィに付け入られる隙を見せるのはダメだろ

>>675が言いたいことの大半を言ってくれた
なんか確証もないけど運営のためだからいいよねって雰囲気で決めようとしてね？
なんつーか女が物事を決定するために理屈よりも言い訳を求めるような状況になってる

SSについてはよく知りませんが、まとめ擁護派の意見は主に

　・過去ログ検索めんどくさ＆不便
　・スレ落ちが早い
　・VIPのリアクションが欲しい

という理由を挙げる方が多いですが、

あくまで趣味でやられてる方なら、適切な板に異動し、そこからVIPに向けて発信すればよいだけのこと
まとめるにしても自らの手でwikiなりを作成するなりやればいい気がします

ただ、自分の作った物を2chの外に広めたいという欲求があるならそもそも2ch、ましてやVIPでやること自体がお門違いです
自分で仲間を見つけてWEB上で独立独歩やっていくというのが筋です
VIPのリアクションを当てにして自分の作品に取り入れるなどは、形は違えどやってることはアフィと同じです

>>679
各項目に対してほとんど話も出てないのに？
ssだけでもこれだけ意見が出てるというのに？

ラノベのまとめは見てたんだがな
新刊の感想とかおすすめラノベ情報貴重だったから

いいから「便利だからまとめで見てた」とか甘えたこと言ってねーで
見たいスレがあるなら自力で張り付けと

>>689
一言、甘えんなで終わる話じゃん
ss速報やだvipがいいの、転載禁止やだ皆に見てほしいの、検索が面倒臭くて不便だから例外にして？
こんな駄々が通るなら本当にssを書くことも禁止にしちゃったほうがいいんじゃないかってレベルだぞ
だからssも転載禁止、これは絶対に変えちゃいけない

>>685
>>659が「面倒くさいから」的なことを言ってるからじゃないのか？

>>692
自力で張り付けませーん、でも面白そうなスレは見たいでーす！
ぼくちんゆとりちゃんだから自分は特別で例外扱いがいいんでーす！
全面禁止反対はそう言いたいわけでしょ？

>>684
これまでもまとめからある程度流れてきて（はず）だろ？
それに>>660はこれは、まとめ民が全員こっち来て大儲け！って事ではないと思う
>>660がそう思ってるならそれはない、これまで通り興味を持った奴だけがそれなりにやって来る程度のはず
運営の皮算用としてはまとめ民が過去ログサイトに流れて・・・ってことを狙ってるのでそれができるなら過去ログサイトで十分
それの効果が少ない、デキが悪いなら・・・ってのが草案2なわけだ
しつこいようだが、つまり過去ログサイトがそれなりなら草案2派は全面禁止賛成が大多数なんだ

>>670
確証って言われてもな。過去ログへの入り口は多いほうが過去ログに行く人は増える。
人が増えるなら収入が増える可能性も上がる。それだけだろ。まとめ利用者の全員がまとめだけ見て過去ログに絶対
行かないって人なわけじゃ絶対にないだろ？

>>692
お前みたいにニートじゃねえんだよ

>>686
一部を決めるのはルールだろうが

ssだけはﾉﾝｱﾌｨなら容認してほしいかなーって

>>690
これだけカオスになってるからこそまずは
とりあえず全面転載禁止にするか例外を作りノンアフィに限り転載を許可するかどちらか決めた上で後者になった場合細かい条件をまた決めて行くべき

>>675
これは正しいな
利用者にはこんな意見があります
だけでいいんだよ

>>635
と同じだけど、
例外規定を「その方が得だから」みたいな曖昧な説明で作れるわけないだろ。
理屈の背景としてはそれでもいいけど、具体的にどういうサイトが例外になるのか明白な理屈じゃないと、
最終的に「じゃあアフィも一部可」みたいになったら本末転倒もいいとこじゃん

>>675
そうそう
俺はそれなりに快適に読めればいいし書ければいい　それだけ

>>695
四六時中VIP見てる暇人だったらその理屈も通るさ
SSばっか強調してたから悪かったんだろうけど、
あとでスレ確認したい、けど検索が不便ってのがゆとりの意見になるわけ？

特にSSについては、ちょこちょこ出てたスレは一期一会って理屈が成立しない
あとで読むのも苦労するんじゃVIPでSS書いたり読んだりしてた人が不便にすぎるってこと

>>698
まとめ利用者ってみんなお前みたいなやつなの？

もしかして一番粘着できる人決定戦になってね？

もう全部転載禁止にしろよ。。。

というかopen2chへのロンダリングも禁止だろ？

>>698
２ちゃんねるを利用するならニートになれよ。そのくらいの覚悟がないと直ぐに弾き出されるぞ

>>707
open2chは普通に外部サイトだからね

>>699
「黙認」がルールじゃねーだろ
ルールで明示できるならそれは禁止か例外のどっちかなんだから

そういやSS速報も一応アフィの支援受けてるんだよな
転載認めてしまうとアフィも容認って事に

>>695
俺は別にアフィブログだろうとなんだろうと気にしなかったから、小馬鹿にした意味で言ってるわけじゃなくて
「SSはジャンル別に探すから」とか、「ラノベ情報がまとまってて貴重」とか（この二つはたまたま近くにあった意見だから上げただけで申し訳ないが）
もともと2ちゃんなんてログがすごし長く残るチャットみたいなもんなんだから
一期一会で楽しむとか、何が何でも張り付くとかすればいいんじゃないの？ってこと

そのために公式がちゃんとログ見せてくれるみたいだからある程度解決するわけだし
個別のジャンルについて例外とか認める必要はないんじゃないの、という意見

>>696-697
うｒｌを明記してもvipなんかのログを見に来るのかって将来的な問題を考えてないでしょ
それにさっき出てたけど運営の収入云々ってvipのLRで考えなきゃいけないことなのかってのも疑問
ぶっちゃけ俺も運営のことを考えていることが疑問だったし、それって今はこっちの都合だけで決めちゃいけないの？
過去ログサイトができたなら、それこそノンアフィが邪魔になったノンアフィは禁止ねが可能だと思うの？
そもそもノンアフィは誰が作って誰が管理するわけ、善意でやれ善意以外は認めんってのも異常だと思う

いちいちあおんなよ

>>701
後者という前提の投票結果
もっとも前者の選択肢はなかったわけだが、投票前の議論でなぜこういう選択肢になったのかは知らん

>>712
俺は半ば煽りつつ小馬鹿にしているけど、おまえの言いたいことわかるよ
一期一会とか気になるなら張り付けばいい、それで終わる話なんだよね
なにか勘違いしちゃったやつが利便性だのなんだの言っているけど、それって本当に必要なの？
利便性利便性、子供の自侭みたいだなとしか思えない

>>701
というか投票結果に基づいて一旦全面禁止にした上で後者を話し合ってる最中なのではないのかな

うだうだ言ってねえでさっさと投票で決めろよ

>>715
？
全面転載禁止の選択肢はあっただろ

名前欄が変わる前の事前の調査で例外を認めるか否かの投票が議論スレで行われたはず

過去ログもあるわけだから後から探そうと思えば探せるわけでして

>>713
今回の転載禁止騒動の大元は鯖代確保のための過去ログ開放→アフィまとめ禁止なんだから
少しは考慮してもいいだろ。
使い勝手がいい過去ログサイトができたらノンアフィ禁止は可能だろ。使い勝手がいい過去ログサイトで
同じことが出来るんだから禁止を破ってまでノンアフィまとめから動かない管理人はそういない。
アフィまとめじゃないから自分の収入は関係ないはずだからな。
ノンアフィ誰が作って管理って今までもノンアフィでやってる人いっぱいいるじゃん。

>>697
対案としてリンクフリーは出てるね

おいおい
AAとかコピペとかは大丈夫なんだろうな

>>716
最近の面白いスレとかが気になるならスレ立てて聞けばいいと思うのです

>>717
それがもう十分だと言ってるんだが。お互いがお互いの意見を変える気がないんだし

一旦ではなくこれからも全面転載禁止で行くか一部例外を認めるかで投票して決めるべきだと言ってるの

そんで後者になった場合細かい条件を決めるべき

草案2ってつまり
鯖代は全部そっちで持ってね、でもノンアフィで儲け出しちゃダメだよって言いたいわけだよね？
そうならこれはこれで問題だと思うなあ、人間として

関係者が誰か分からないけどとりあえずJimって奴が悪いんだろ？
俺羽を伸ばして皆でわいわい語り合えるVIPが好きだったのに
転載×になって目に見えてVIPの勢いとクォリティ落ちてる
煽りも張り合いがなくて本当につまらない
いろいろ飛躍した状況になっちゃって取り返しつかないかもしれないけど、今ならまだ間に合うから

>>703
だからメリットを追求するなら各項目に対して精査が必要で、そのための意見を集めろとJimが言ってるんだよね

>>716
>>724
今までだって、スレタイ大賞とかやってたんだから
どうせ似たようなことやるやつは出てくるだろｗ
と、楽観視してみる

というか草案2を採用したとして
ノンアフィってどういう理由で生まれるの？

利用者の意見としちゃ、割と今までどおりの利便性を求める、という形になるのはあたりまえじゃないの？

過去ログを公開していない2chに代わって、
既に落ちてしまったスレとかを載せて提供していたのがまとめブログ
善悪判断抜きにして、それを便利に感じてた人はいたってこと

で、転載全面禁止にしました、過去ログは公開しますけど自分でスレは探してくださいね
ってことじゃあその利便性はかなり損なわれることになっちゃうわけよ
その利便性を何らかの形で補完する手段が欲しくなってくる
だから公式の過去ログサイトの検索機能の充実を求めるか、
何らかの形で外部で検索しやすいように、
スレタイとURLとおおまかな内容だけでいいから載せさせてくれってことになる

で、再三言ってるけどその一期一会って理屈は特にSSには通用しにくいし、
自分でスレに張り付いてろって普通の一般人だったらんなもん無理なわけで

言っとくけど、運営目線でこれまでまとめブログを読んでた層を呼びこむ事考えても重要だからなこれ
まとめがダメになりました　でも面白いスレは読みたい
けどまともな検索手段がありません　だから諦めますってことになるじゃないか

アフィとノンアフィってどうやって見分けてるの？

>>721
遠慮する意味がわからない、遠慮しているボクはいい子でしょーってしたいの？
にしては過去ログサイトできるまでノンアフィ頑張れーボクはなにもしないけど！
過去ログサイト便利だからノンアフィ消えてね！
いやいや面白い、確実にノンアフィが残るって確信はどこから来ているんだろう

>>707
＞もう全部転載禁止にしろよ。。。

この「もう」に一番引っ掛かるわ

>>724
それで糞スレ教えたりな、意外と悪くないかも

せっかく頑張って作ったのに誰も反応してくれないと寂しいね

>>710
いやだかは今はその例外について話し合ってるわけ

>>736
もう明らかなのは反応しないようにしてるの

>>736
今はホモを相手にできないほどみんな殺伐だからな

>>731
他の利用者がお前と違う意見を言ってる時点で当たり前ではないだろ

>>731
その利便性って2chの利便性じゃなくてまとめサイトを含めた全ての利便性だよね
転載禁止によって2chそのものの利便性は変わらないはずなんだけどな
元々の2chが不便だった、ってのは今議論することじゃないと思うが

>>719

＞全面転載禁止の選択肢はあっただろ
全面転載禁止「のみ」の選択肢はなかった

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　　　　　　　　　　　　∠ﾐ｀￣￣￣￣´ノ´https://www.hellowork.go.jp/
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というかwikiがあるんだからな
ほぼまとめみたいなもんだろ

>>740-741
まあSS好きの意見でしかないから　実際SS探す時はまとめ使ってたし
けどわざわざ不便な方向に持って行きたがるのは何でなのかなと

とっとと公式過去ログをどういう仕様にするか決めてくれりゃあ良いんだけど

>>725
ssだけで十分とか

>>742
@wikiと必死チェッカーのことを言ってるのか？
どちらにせよこのままだと各々自分の話したいことについて話してて収集がつかないから限定するべきと言ってる

上の二つは後回しでいいからとりあえず上の二つ以外の例外を作るのか上の二つ以外は全面転載禁止ということにするのかだけでも決めるべき

>>731
みみずんとかだけでよかったんだけどな

議題は無いのか？

>>731
前半の過去ログサイトの話については、完成してみるまで誰も何にもわかんないわけで・・・
じゃあ、サイトが完成するまでのつなぎをどーするの？っていう話はまた議論がいるかもね

一期一会がSSに通用しないことなんて百も承知で言うけど、
仮に全面転載禁止が決まったとして、それでもなおVIPに書かれるSSってのは「一期一会で読まれればいいよ」っていう作品なわけじゃん
それが嫌で「たくさんの人に読んでほしい」って人は、それはそれで書ける場所が一切なくなるわけじゃないんだから、
それはもう作者の自由としか言いようがないわな。
たまたま読めなかったとしたら、自分のタイミングの悪さを呪うしかない

>>746
さっきから単発にやたら安価を向けられるんだがなんなんだ

議論の範囲を限定していかないといつまでたってもこの調子だぞ

全部転載禁止でいいだろ
何ダラダラやってんだよ

>>749

>>747
だけでいい気がする

>>747
議論をすることが投票結果になってるから、議論の仕方を決めることに異論はないな

２ｃｈ自体、見づらいし一々探してくるよりも面白いスレを紹介してくれるから
編集を一切認めないで載せるのはありだと思うは
もちろん、アフィカスはダメ

　　　　　　 ,-┐
　,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く　　/ ,　,'　　 ヽ　ヽ|　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~│
　`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ　議題　　　　　　│
　　!/ ,' i |' {］　, [}|ヽﾘ 　例外を作るか |
　　`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 　作らないか　　 |
　　 ／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿|
　_r''‐〈　 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､　　`」ﾚ
'ヽ､　　 ,.ﾍｰｧtｲ
　　 Y､.,___/　 |.|
　 　 |　　i `ｰ'i´

>>747
どっちも必要ないよね？

SSだったら元ネタ、旅スレならどこ行ってきたとか、ゲームスレなら機種なりタイトルなり、で
もっとおおまかにキーワード的な検索が出来れば良いんだけどなぁと
それこそまとめサイトなんぞ要らない、と思わせてくれるくらいの利便性がありゃ文句なし
タグ機能実装は検討してるらしいけど…

VIPは流れが速い板だからこそ、流れた面白いものを埋もれさせないようにして欲しいなぁと
一期一会でも良いかもしれないけど、あまりにももったいないんだ

>>750
完成してみるまでなんともいえないのはわかる
とっとと過去ログサイトの仕様決めてくれれば踏ん切りが付くんだが

>>751
あぁごめんID変わるんよ
議論の範囲や順番は決めた方がいいと思う
俺は今出てる草案の結論はともかく項目は利用すべきと思う

あ、じゃあ俺はもう黙るから

2chを崇高なもんだと勘違いしてるやつがいないかい？

>>757
@

アフィサイトへの転載禁止は規定事項としまして・・・

議題：必死チェッカーはOK？NG？
理由も添えてどうぞ

>>757
すまん途中送信した
どっちもとは@wikiと必死チェッカーのことか？

だからとりあえずそれは後回しにしてその二つ以外の例外を作るのか否かだけでも決めないと進まないだろ

だからなんで全面禁止しない方向に進んでるのか
あくまで全面禁止の可能性も残しておいて、全面禁止しない場合はどうするってしたいのは理解できる
でも一部はおｋにするけど規則の具体案は出さないよって状態じゃん
まずは全面禁止をしない場合の具体案を出してから言おうな？

SSが書けなくなるからアフィ禁止で転載OKにしてほしい

それに画像が公式の過去ログじゃ残らないのがキツイ
吊りや絵描き系のスレで画像無しでみてもさっぱりわからん
吊りスレに絵師が降臨してクオリティ高い嘘雑誌記事とかけっこうあった

>>757もあるから三択かな

1、例外範囲:ノンアフィ+wiki+hissi+随時追加（あれば
２、例外範囲:wiki+hissi+随時追加（あれば
３、例外範囲:なし+随時追加（あれば

>>766
じゃあ書くなよ

過去ログから面白いスレを見つけるのが難しいという意見が出てるが
これから面白いスレへのリンクだけ貼ったサイトも増えるはず

>>759
すまん項目を利用すべきとはどういう意味？

>>763
ああこれでもいいぞ
とりあえず議題を限定したい

>>769
それも含めて転載禁止じゃないの？

>>766
べつに書いて構わんよ
転載されたければSS速報へどうぞ

って話だろ？いま議論してるのは

ID:NkqozS360が進行役なの？
というかなんで進行役いないの

>>764
作るかどうかの前にどんな例外が考えられるか

つーか２ｃｈ公式で過去ログ自由に見れるまとめサイト作ればいいじゃん
おもしろいスレが速攻で流れるのは勿体無い

>>763
jimの言葉を使わせてもらえばhissi is useful
あそこからの二次転載はまあやる奴いないだろうが禁止すればおｋ

>>769
はず・・・今ある物をどうにか改造できないのか
アフィ禁止、編集禁止、
可能なのはスレの紹介と観やすくするだけってのじゃダメなの？

>>765
まさに今その話

>>771
インターネットの基本的なルールとしてリンク禁止は無理かも
まあ管理者であるjimが言えば別かもしれないが過去ログで稼ぎたいのに禁止するはずがない

>>774
いやどんな例外が考えられるかの前に作るかどうかだろ

もし作らないと決まれば例外について考える必要はなくなるし作ると決まれば全面転載禁止派と争う必要がなくなる

面白いスレが流れるのがもったいないという感覚がわからん
これ言ってるのまとめ民だろ？
大体いくら面白くても自分がそのスレの存在に気づかなければそれは無いことも同然だから気にする必要ないだろ

ヌーブラヤッホー！

過去ログじゃ画像残らないのが問題なんだよ
ネタとしてのくだらない絵や写真でも何らかの形で残って欲しい

勝手に仕切ってるけど、適当に進めちゃうよー
いつまでたっても議論終わんないよーん


現在まだ一人だけですが

必死チェッカーOKの意見
・jim氏「useful」

必死チェッカーNGの意見
（まだなし）

>>777
見やすくってのは一部レスの削除や色やら文字の大きさやらの強調ってことかな
このへんは脚色扱いになっちゃうから改変になりそうですー

こんな議論に終わりがあるかよ
とっとと投票始めろ

>>763
ＯＫ
あって困ることはないから

>>786
適当に始めると投票終わった後また揉めるよー？
二度手間だよー？

>>785
いや、文字を一律で太めにするとかだけ

>>770
まずは
＞必死チェッカー　
＞＠wikiの容認　　　　　
＞ニコニコ動画への転載　
＞SSサイト
＞ノンアフィサイトへの転載
辺りだけど、同様に他の項目は随時募集するとか

>>781
リアルタイムで確認出来ないって人が大多数だろ
今まで空いた時間で楽しんでいたものが見れなくなる、特に週末まとめて読む俺はな
ニコ動みたいに公式で過去のスレをランキング方式かなにかで一覧を表示できればいいんだが、現在の２ｃｈでは無理

必死チェッカーOKの意見
・jim氏「useful」
・あっても特に困らない

必死チェッカーNGの意見
（まだなし）


っていうか、もう必死チェッカーはOKでいいのか

>>789
過去ログから見る時にブラウザの設定を変えればいいんじゃないかな

あっても特に困らないならなくても困らないよね

>>786
投票ってなんの？

>>788
とは言ってもいつ、何についての投票を始めるんだ？
Jimから3/1から一週間と言い渡されたらしいが3日後何についての投票をするのかさえ決まってない

「あっても困らない」でおｋだねって言う時点でもう進行役やめろよ
「あってもなくても困らないからどうする」ってのが現状なんじゃないの？

ニコ動はわりと１０年前とかのクオリティ高いスレが画像付きで残ってるから有り難いな

>>794
言葉が足りなかったな
便利に思う奴がいる以上なくなったら困るやつはいる

その投票の草案作ってんだろ

BB2Cからニュー速VIPが…

>>799
なにが、どうして、便利に思うの？
ただ便利だから仕方ないねーで進めるつもりなの？

>>780
どんな例外があるかもわからないのに決められない
前にでなければ今ある議題と同時進行でも

>>798
動画サイトへの転載は否定的な人多いよ

>>802
必死の話だよな？
ＩＤで書き込みが見れるんだから便利だろ
貼る貼らないはともかく真性みかけた時には俺も使うことあるし

まとめ自体、害悪なんだよ
なんか検索するとかなりの高確率でまとめが上位に来る

邪魔

>>806
それはわかったから

>>803
その同時進行のせいでこうなってるんだよ
なんの例外があるかを各々考えた上で例外を認めるか否かを投票で決めないとカオスすぎる

もし投票の結果例外を認めない派が多数だったならその例外について「○○という例外が考えられるな」みたいにいちいちここに書き込む必要もなくなる

>>706
かもね…

>>711
それは飛躍してる

>>804
具体的にどんな問題があるの？
リアルタイムで見れない人には別のサイトで見るしか無いと思うんだが
アフィがうざくても見れないよりはマシだから外部サイトで見てる人がいるわけだし

公式過去ログだと探すのが面倒というか１年も前のだと見つけるのすら不可能になるのが不便

ニコニコが良いならSSも良いんじゃないかと思う

あーあもうめちゃくちゃだよー

>>791
こいつ便所の落書きになに求めてんだ

このままゼロから議論してもダメっぽいので、何回か話に出た草案2の立ち位置からスタートするとしまして

現時点で必死チェッカーはOKという立ち位置にあります。
「必死チェッカーもNGでよい」っていう意見の人いたら意見教えて

ほらな
例外を作るか否かを決めずにここで例外を出し合ってたら動画は例外派、SSは例外派、ノンアフィならなんでも転載していいだろ派、全面転載禁止派が集まって大変なことになるんだよ。というかなってるんだよ

>>727
勝手に予告も無しにサーバー落とした怪しい奴位に思ってるから、jim体制がどんな物なのか様子見してからこの議論に入るべきだった

頑張ってくれてるであろうjimには悪いけど、信用しきって無いよ

こりゃいかん！
みんな疲れて寝てしまった

ぶっちゃけSSは個人的にどうでもいいが画像をネタにする系のスレだと過去ログじゃ画像残らんから読み返せなくなるな
リアルタイムで確認して自力で保存しなきゃイカんのが面倒だな

例外なんていくらでも出てくるからな
>>747に賛成だ

>>758
これは思ったな、公式がまとめ以上にデータベース化すればいい

>>770
>>790
ノンアフィの問題とssなどジャンル別の問題とは方向性が違うよ
これも整理しろ

>>815
ＮＧでいいでしょ

自治目的以外で使う奴は腐るほど居るし

必死チェッカーはおｋの意見ですが
明文化しないデメリット（類似サイトへの対応など）がある以上
草案の「LRに書かない」というのはあり得ませんね

必死チェッカーおよびこれに類するサイトにおいてはその限りではない　の一文だけで十分

>>808
まとめたり整理しながらやらないとね

>>761
大勢居るだろうね

そもそも、そこをはきちがえてる連中が大勢居る掲示板って、一回潰れるべきなのかも知れん

>>783
誰かこの点について話しといて
寝てくる

>>811
これもある
世界史ネタはよく笑えた

例えばノンアフィでシリーズ物のスレを過去からまとめたような物があるとして
それで２ｃｈにどんな被害があるのかっていうことだ

とりあえずスレタイとURLだけ載せるという手もあるが、VIPはスレタイから中身が予測しづらい

>>758
これは本当にその通り
おそらく過去の名作スレを見返すならニコニコ動画みたいなランキング形式が一番わかりやすい
ニコ動みたいにマイリス機能やランキングがあると探しやすい

そもそも２ｃｈ公式で検索しやすいシステムだったら、こんなにアンテナやまとめサイトが乱立しなかったと思う
設立当初とは流れる早さが違いすぎて、見逃してしまう

>>827
imgurを使えばよいだけでは？
もし本人が削除したならば、逆にいつまでもまとめで見られることの方がおかしい

吊り神様みたいなスレで画像残らんのは厳しいなぁ

コピペネタも転載扱い？

これいつまでもこのままグダグダやって何も決まらなければどうなんの？

Jimが全部勝手に決めんの？

>>815
まず、独自性の点
2chが持つ著作権のうちレス順がなす面白さがあると思うんだが、意図的な並び替え抽出改変に当たらないか
逆に必死チェッカーの独自性がパロディとしての独自性を創出しているとも考えられるのでJim判断に任せるべきかもしれない

貼った画像まで永久に残り続けないと嫌ってどんだけ横着なんだと思った
大体ろだ使う以上消える前提のものだろ？
2ちゃんねるを履き違えてるんじゃないの

>>830
あの画質がクソになるupロダか
使ってる人自体少数派だろ
１００年残せとは言わんが１年どころか１周間も持たないとこにうｐしてるのが大半だ

>>2しかみてないけど大体議論が収束してるんだが動画だとかSSだとかはいいだろ

名前欄の議論は終了したんかえ？
昨日からきてなくてわからん

>>4やったわ


例外については全面転載禁止が投票で決まったわけだからいま話すことではないのでは？

>>836
だとするとうｐ主自身がその公開期間のみにおいて公開することを選択したと考えられませんか
そこはあくまでうｐ主の考えが優先されるべきです

>>835
だいたいすぐ消えるからこそ外部サイトで保存されているわけで
吊り画像は最近はツイッターなんかで拡散されるから、スレが落ちた後もそっち経由でそれなりに残ってて見れるが
スレの中で使われた絵はまとめサイトじゃないとまず見れない

今のところ昔の画像が絡むスレを見るには動画サイトで見るぐらいしかないな
まぁアフィブロに比べれば動画サイトにうｐされてるスレなんて微々たるものだが

＞ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->議論中
＞転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

このへん決めてしまおうか

>>838
>>4は予備議論での投票結果。今は全面禁止にとりあえずして
その後例外はどうするか議論してるところ。

>>839
それこそ憶測にしかすぎない
ほぼ全てのアップローダーは容量の都合上期間制限があるし
今数年前のスレを見返しても画像が過去ログのURLで残っているものは皆無だった

画像系のまとめってどうすればいいんだろうな・・・
と思ったけど、スレの最後に自HPに誘導するレス付ければいいじゃないか！
と思っ（ｒｙ、「自分のレス」のまとめも禁止か。まあ書き貯めしたのをスレで感想するまで未公開で載せれば解決か
ｔ（ｒｙ、ネタ・コラは難しいな。不特定多数の職人がいるからなあ・・・

諦めて、欲しくなったらスレ建てして保存すればいいんじゃないかな。
ボランティア的精神が必要になるけど。


>>761,826
この板は崇高じゃねえか！何だって「VIP」だからな！Hahaha!

もう寝るわ知らんお前ら全員下痢になれ

>>842
thx



画像はもうみんな転載禁止の文字入れろよ
というか一喜一憂見れなくなったらそれでいいだろ
なんでも欲張りに得ようとするなんて強欲にもほどがあるわ

動画で見た奴だとまどまぎ劇場版の新キャラ吊りはすごかったな
ボカロの吊りとかもあったが、これからはニコニコ発祥の吊り（ニコニコに経緯をうｐするのが前提）は無くなるのか
しかし他の掲示板じゃ職人が集まらないし
鬱だわ

>>843
おっしゃるとおり憶測ですが、
当該うｐローダをチョイスするのはあくまでうｐ主ですからそう解釈する他ないでしょう


と、仕事に行く時間になったのである程度まとめて個人的な意見を述べておきます

　・>>36が転載してくれてますが、転載は例外なく禁止

　・必死チェッカーは是非にかかわらず明文化すべき

　・@wikiなどJim氏回答待ちの案件はその決定に左右されるので今は議論の段階ではない

　・名前欄は広く周知されるまでは継続を希望（期間は要議論 半年〜1年程度？）

以上です

（日本語つかえなくてすまんこ
一期一会だわハゲ）

ルールはこれでいい
名前が戻らないかなぁ名前欄に転載禁止は荒らしのイメージが強い

Open2chはどうするんだ？

>>851
あれはjimさんが知ったわけだし何らかの対処は講じるんじゃないかな


名前欄はLR変更したあと普通に戻していいんじゃねーの

>>846
見れなくなっても、例えば動画なら有名なのは大勢の人が保存してて再upするんだよ
だが転載禁止ならそれすらも不可能だから歴史から失われる
そりゃ商業目的でアフィブロに載せるのは気分悪いけど非アフィの個人のブログやwikiでも公開が禁止されるわけだからさ

スレタイとは関係なく部分的に面白いやりとりがあっても残せないわけだし

>>853
そんなに見たいならその時に2chを見ていたらいいんじゃないの？時間的な都合で無理ならあきらめろよ
そんなにあんたは他人と思い出を共有したいのか

名前が変わっただけで転載禁止決定したと思われたように
名前が戻っただけで転載可になったと勘違いするのがいると思う
アフィ本人というよりアフィ連呼荒らしのほうがまた増えると思う
名前は変えつつ、でも板の性質がわかってかつ洒落っ気のあるいい名前に変わってほしい

これがいわゆるまとめ民ってやつなのかな
あまりにも感覚が違いすぎる
女神スレなんか本人消しても勝手にまとめられて残り続けるから功罪は明らかだと思うのだが

>>856
うんこいつら頭おかしいわ

この名前はあくまでも告知ようだから名前は元に戻そうよ

>>858
ほんとこれ

まあ告知の効果は全然だったけどな

>>854
昔見たスレを見返したくなる時なんてだれにでも有るだろ
別にアフィブロを認めるわけじゃなくて、収益のないボランティアで保存公開するのさえダメにするのなら
公式２ｃｈの過去ログで一定期間保存公開されないと困る
少なくとも今の過去ログじゃ検索が実質不可能(ジャンルやネタ別で探せない)だし
本当にリアルタイムでしか見れなくなる

転載OKにした時の利点なんて何にもないじゃん

>>861
あったほうが便利。デメリットもあんまりない。

今のところ何か決定したの？

>>861
それはお前の感想な、誰でも毎日２４時間２ｃｈのスレをチェック出来るわけじゃない

そもそも現行の２ｃｈシステムが効率よく見れない上にログが見にくいからミラーサイトが出来て、まとめサイト（非アフィ）が出来て、アフィまとめが出来て増えたわけだし

>>860
自分が見たスレが良スレだと思うなら自分で保存しとけばいいじゃないか

いいじゃんVIPなんてリアルタイムで見るものだろ

何回か読み返したけどやっぱりまとめ民とやらの感覚がよくわからん

嫌儲やなんJが煽ってきた流れに乗るとかアフィカスに扇動されてる奴と全く同じだわ

>>864
それでまとめ見る人が増えてアフィで稼げるようになって
問題になる位になってるんだから便利なのは確実だろ

>>860
え？お前専ブラつかってないの？
使っていてログとか画像キャッシュ消してんだったら自業自得

>>864
まとめられるスレなんてくっさいレスにアフィ側に都合のいいようにしかまとめられないじゃん？
ましてや何回も似たようなスレたててるしな
Amazonから荷物届いたスレとか見てて面白いの？
まとめ民の感性理解できないわ

>>864
ログ見づらいなら専ブラのスキンでもかえたらいいのに

>>869
だからアフィのまとめは禁止になったじゃん。
今はノンアフィの話だ。ノンアフィでしかも改変や偏向についてのルールを決めようとしてるから
もうそんなことはないんじゃないの。

スレは一期一会の文化でやって来たってのはわかるし、
そのこれまでの文化を否定する気はないけど
ただ、まとめを潰すことによってまとめサイトを見ていた層が流入してくる可能性は高いわけ

しかも公式で過去ログ公開するのは決まってるし、
タグ付け機能とかソート機能について検討するとJimが表明してたりする
もうスレは一期一会じゃなくなること前提で話をしないと

>>869
感性もなにもリアルタイムで見れないことがあるから仕方ないだろ
amazonとかそんな糞スレはどうでもいい、ある程度週間や月間で盛り上がったスレを見返したり
過去の有名なスレを見返したいときにそれができなくなるということ

そもそも俺はまとめサイトはあまり見ていない、落ちて見れなくなったスレの記事名で検索したり
シリーズの過去スレを探すぐらいだ、過去で有名なネタやスレは動画サイトの方が便利だな

IDがThePenis!みたいな事件が起こった時にそれをブログで書くことすらできなくなるわけだし
外部で公開すること前提に職人が画像加工し合うこともなくなる
まぁ俺は十分２ｃｈ楽しんだからいいけど、次の世代には語り継がれなくなるだろう

>>873
＞有名なネタやスレ

これがミーハージャップかな？

アニメ２板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393935498/

>>871
ノンアフィの場合だが要するに恣意的な編集で問題になってるのは政治関連のスレが殆どなわけよ
完全禁止だとじゃあ○○をカッコよくしてみたとかコラ合戦みたいな画像中心のスレを動画化する時に
文字を入れると尺の都合が出てきてしまう

基本、ネットなんだし金が絡まないなら自由にやって欲しい、実際２ｃｈ黎明期は２ｃｈはこんなに面白いって
ボランティアで個人ブログやwiki、エロパロやSSまとめが出来たわけだしな
ノンアフィでそこまで改変してるのはあまり見ないんだが
とりえず文章の改変NGでスレ短縮は可にして様子を見てまた議論したらいいんじゃね？

これってFacebookやtwitterにスレやレスを引用や転載するのも無し？

>>877
暫定ルールなら禁止、１スレ１文すらコピペしてはいけない
ツイッターで呟くのもダメだろう
もはやアフィブロ関係ないけどとりあえず暫定で禁止

>>877
スレのURL貼ったりするならいいんじゃねーの？
リンクバックにもなるわけだし



（ノンアフィなんてただのオナニーなんだから転載禁止になればやるやつなんて少数だろうに……）

>>878
うーん、みんな普通にしてるしこれからもそれはしそうだなあ
毎回凸していくのかなあ

>>879
アフィ回してない奴が普通にSNSで投稿するの、2ちゃんの元スレからアフィまでよく見るから今後アフィ分は減るとは思うが続くだろうな

そもそも2chはある程度昔のネタを繰り返し使うことで成り立ってきたからな
ニコ動でもある程度保存されるから共有できるわけで
完全禁止はニコ動を廃止してニコ生のみにするようなもの

リアルタイムのチャットしかできなくなる
そもそも自分の建てたスレすら残せないわけだし、２ｃｈ文化は終焉してまた個人サイトの時代に戻るのかな
サポセン黙示録とかまだ残ってる

（ちなみにノンアフィやってるおれだけど今後2chのものはまとめるつもりがないよ）

引用は引用元と自分の文章の比率等の法的な定義があったはずだから
それを満たす限りにおいては否定出来る根拠がないと思う

一応表現の自由があるからね

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393945206/799
↑　　↑　　　　↑　　↑　　　　↑　　↑

>>865
＞VIPなんてリアルタイムで見るもの

それはお前がそう勝手に思ってるだけでは？

>>879
＞＞（ノンアフィなんてただのオナニーなんだから転載禁止になればやるやつなんて少数だろうに……）

は？お前最近ネット始めたのかよ
昔はそもそもアフィリエイト自体無かったんだっつーの
その中で、２ｃｈのスレが個人サイトや個人サイト内の記事で紹介されるようになって２ｃｈの知名度が上がった
PC雑誌にもスレが取り上げられた

当時はSSを投稿するサイトが乱立してたけど２ｃｈに集約されクオリティが上がった

>>882
お前だけの意見なんか役に立たないんだが・・・

>>882
アフィが流行る前はノンアフィのまとめが沢山合ったし
ノンアフィは本当に面白かったり話題になったスレしか載らないからいい
ニコ動でも、まぁ元ネタがボカロとかニコ動関連が多いとは言えかなりクオリティの高いスレがupされている
当然コピペアフィブロよりも手間がかかる分厳選されている、その上５年以上前のスレすら見れて大事件は大百科にも乗っている

>>886
すまんなそこまでの古参じゃないし他所の話題も無知なんだ

俺は新ジャンルあたりからはいってきたからな……すまんこ
歴史の変遷教えてくれてthx

>>887
（）の中に書いてるんだから察しろよ……

>>888
そのノンアフィの大部分が閲覧者を利用してアフィに転向したん？

俺はアフィブロによる自演クソスレが無くなってVIPのクオリティが上がることは嬉しい
だがそのクオリティの上がったスレを見ることが出来ず、保存されることもないってのが不便なんだよ
電車男はクッソつまらんからどうでもいいけど痴漢男みたいに面白いのが出ても著作権云々の壁でノンアフィですら残せないないとかネットも息苦しくなったと思うよ

そういえば新しく出てきたネットスラング、それの出典とかも書こうとしても書けなくなるからだいぶあやふやな情報しか載せれなくなるな
まあ100年Romってろってのに戻るだけか

>>891
もうお前自動巡回ツール作って一人でしこしこログ貯めとけよ

>>885
いやそういうものだから
本来掲示板はそうあるべき

自分で楽しみたいならログ保存すればいい

それを偏った見方で切り取って永遠に残すのは大きな間違い

アフィカスの工作多すぎ

全面転載禁止でFAだから

>>894
なんでそうあるべきなの？

>>890
アフィ勢力にほぼ淘汰されたといっていいな
ブックマークがほぼ見れなくなっていたから閉鎖したんだろう
アフィが出てくる前の９０年台から２０００年台前半に見てたサイトは壊滅的だわ
古参の高齢化もあるし、当時の学生は就職して辞める人も多かった（アフィで生活とか考えられん時代）

つーか過去ログで対応するんだろ
検索等の利便性はともかくテキストは残るやん
テキスト文化以外は他のプラットフォームが主流になっていくんじゃね

転載禁止にして困るやつここにはいないだろｗｗｗｗｗｗｗ

当たり前だけどノンアフィも禁止の方向にしたい
今までのvip見てれば分かると思うけど、まとめは特定の意識を大衆に植え付ける絶好のツールになる

そしてvipはその名前と知名度だけで人を集めることができる

何がいいたいかっていうと、アフィ以外の利益を求めた連中がここを利用することになるってこと

政治的なプロパガンダや特定の対立煽りは単にアフィ稼ぎだけじゃなくてそれ自体で利益になる

そうなればもとのギスギスしたvipに戻りかねないし、偏った意見がここに広まることになる

>>895
だからアフィはもう関係ないだろ。今はノンアフィの話だ。

>>900
現に●流出際に漏れたからなあ

全面禁止しかない

SSは過去ログにリンク貼るようになるだろうけど
AA保管庫はどうしよう

>>894
あまりにも現実的じゃないな
それこそ２４時間２ｃｈを見ていられる暇人しかできないことだ
だいたい保存だの言う前に少なくとも今の２ｃｈじゃどんなスレがあったかすら探せない

だからこそSSなら元ネタ別など、ジャンル別でまとめたまとめサイトが登場したわけで（当時はアフィが無かった）
ランキング形式で話題になったスレを把握しやすくなった

転載禁止の目的はアフィブロによってクオリティが下がることの是正であって
なんでアフィ関係ないところまで叩いているのかわからん

アフィとノンアフィの区別と継続監視が事実上不可能って議論を先日散々してきただろう
ノンアフィがアフィの苗床なのにそこ残したら本来の目的を達成できん

仮に一部認めるとしても全面禁止からの個別対応の方が遥かにローコストやん

デメリットに反論するわけでもなく全面禁止とか連呼するだけの奴は自分一人になっても転載禁止とか言ってるんだろうな
そんなに自分のコメントが見られたくないならそれこそ自分で掲示板作ってやれよ

アフィは禁止で決定としてこれは終わり、今はノンアフィの話
2chの過去ログが検索性や保存性など現実的でない以上それなりの専門性のあるまとめやwikiサイトで保存されないと不便すぎる
それでネタを投稿する人が減ったら元も子もないんだが

>>905
まずその目的からして間違ってる

>>900にも書いたけどまずはまとめの餌になることへの不満
そして自分たちのレスが偏った形でまとめられることを防ぐため

SSはそれ専用のところで書けばいいし、転載されたい人が移動すればいい
もはや共存はありえない

まとめの利点があるのは確かだし、それを楽しんでいる人がいるのも知っている

けれどノンアフィでも害はあるし、まとめられるためにレスするという人がいるような異常な事態は二度と来て欲しくない

ま、まあ俺は自分で書いたSSちゃんと個人のブログに載せるから落ち着けよ

偏向がひどいまとめもあれば、そうとも言えないまとめもある。
かつてやったように個別対応だけで充分だった。

ノンアフィにしても今のまとめブログみたいにレスを抽出するのはＯＫかどうなのか？

ノンアフィ→アフィへのロンダリングの可能性をできるだけ減らしたい

>>906
少なくとも嫌儲を見る限りアフィサイトは転載していないようだし
それこそアフィで転載してるサイトを通報したほうがローコストだろ

アフィ転載禁止でもアフィ入れて転載する奴は全面転載禁止にしたところで結局転載するからな
通報する手間はどちらも変わらない

それよりもスレが見られなくなる方のデメリットが大きい
いくらアフィ禁止で荒らしが居なくなったとしてもリアルタイムでしか見れなくなったら全く意味が無い
リアルタイムで見てても見逃すことがあるのでまとめと言うかジャンル別の過去スレまとめは必要

>>911
草案２で問題ないと思う。
個人的には全レス載せて荒らしとか読みにくいレスを隠す→見たい人は
クリックして表示させるってのが一番いいと思う。

>>908
もはや共存はありえないとか自分勝手なことほざいてんじゃねーぞクソが
SS文化なんてそれこそアフィなんか無い時代のVIPでもあったことなんだよ
VIPぶち壊す気か

偏向？政治系でしか感じたことはないし、偏向が嫌なら嫌なやつが２ｃｈの中だけでリアルタイムで見ればいい
リアルタイムで見れない奴も居るんだよ

ここは嫌儲じゃないよね
VIPだからノンアフィのまとめくらいはおkでもいいと思う

くだらないことしたところは遊びに行くくらいの遊び心がほしいな

そもそも嫌儲はノンアフィのまとめおｋなんだが

アフィカス湧きすぎてて話にならんな

まとめサイトはもうツイッターとか他のまとめて儲けてるけどお前らの頑張りが無駄だったってこと？

全面転載禁止だと祭りの拡散したい時に相当やりにくくなりそうだな
今までニコ動で拡散とか結構あったけど

>>913
草案２のノンアフィＯＫがあいまいすぎて賛成しきれないんだよ

どこまでがＯＫなのかわからんし

>>916
勘違いしてました
もいちどちゃんと見てきます・・・

>>917
もうアフィ禁止は皆とっくに納得していて
今はノンアフィや動画サイトの中での偏向編集の議論をしているんだが？
アフィ沸きすぎ！アフィ沸きすぎ！って連呼してる奴のほうが荒らしたいだけのアフィカスに見えるわ

>>920
その辺りを詰めてるのが今の議論じゃないのか？
ちなみに前スレにあった草案2の改定案

367 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/05(水) 01:44:10.10 ID:nVpnHP3s0
草案2（改変）
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
ノンアフィサイトへの転載→一次転載のみ可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　改変については荒らしなどスレの内容に関係ないもののみ最低限の削除を認める
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止


これでどうだろうか

>>920
それってノンアフィのまとめの種類がってこと？
それともレスの抽出とか改変のこと？

>>914
だから転載されたい人は専用のところで書けばいい話だ
転載禁止でいい人はここに残るんだからSSが消えるわけでもない

いい加減お客様気分やめろよ
皆「そこいるお前ら」にレスしてるんであって「そこにいない誰か」の為にレスしてるわけじゃないんだよ

2chをテレビか何かと勘違いしてないか？
ここはお前を楽しませる為だけに存在してるわけでもないし、そこにいない連中の見せ物になる為に存在してるわけでもない

リアルタイムで見れないならログ速でもいけばいい

お客様気分でここを壊すなら出ていってくれ

他人の著作権より自分の利便性とはさすがVIPPER

またループさせる気か

ノンアフィは現時点でノンアフィってことしか分からん
それすらも巧妙にやられると分かりにくいらしいが、技術的なことは知らんので俺は言及しない

あるサイトがあって、そこがノンアフィなのかの判断と、アフィ化しないかどうかの定期監視の分コスト増だし、判断のための知識もいる

全面禁止なら誰でも見た瞬間に分かるから専門的な知識もいらない上に、判断に必要な時間も少ないから通報が容易

これのどこが同程度のコストなのか
禁止を阻止したいなら必死みたいに個別で直談判すればいい
本当に有用で運営の利益も損なわないなら後からでも認められるだろうよ

wikiやノンアフィはOKで動画サイトはNGの理由が謎だわ
草案でわざわざyoutubeとかを含めた「動画サイト」と書かずに「ニコニコ」と書くあたりアンチが書いただけだろ
過去ログじゃコラ画像とか残らないんだから動画サイトについては一時転載のみ可能でいいのでは？

>>925
それ言ったらアレだよね
今Jimが進めてる過去ログ公開も否定することになるよね

Jimは過去ログの公開をはっきり表明していて、
更にタグ付けやソートの機能を検討すると明言してる

今までの2chとは話が違ってくるんだから、それを前提に話を進めないと
いつまでもクローズなままでは話が進まない

そもそもコラ画像とかは２ｃｈの著作物にならないんじゃない？

>>922
全面禁止にされたら抜け穴がまず100%なくなるからそれだけは阻止したいってだけの連中が集まってるように見えますがねー

>>924
まとめの種類で言うと画像スレなんて続きはこちらでアフィに誘導できると思うし、アフィは画像だけ貼ってたら俺らは何もできないし

あとは抽出とか改変もそうだな1000いったスレとかどうまとめんの？

>>929
全く否定してないよ
公認の場所でかつ一切の手を加えてないならいいと思う

現状ノンアフィが無視して続けても何の対抗手段もない
もしアフィがついてたら通報して剥がす
それだけでいいだろ

ふたばとかからパクって来たものもあるしな

ノンアフィのまとめサイトなんてあるん？

>>927
それは結局アフィブロで転載する奴がいるかどうかの監視コストってことだろ？
アフィで転載禁止してもアフィブロで転載する奴は
ノンアフィも禁止にしたところで結局アフィブロで転載するだろう

そんな不確定なことのために利便性まで削ることはない
SSはVIPでやるなと言ったってアフィブロが出来る前からSSはあったわけで
リアルタイムしか認めない人のためだけに排除される所以はない

>>936
嫌儲は嫌儲が出来た時からノンアフィのまとめサイトしかない
特にSSなど特定のジャンルに特化した作品別まとめサイトなんかはノンアフィのところもある
長寿スレはテンプレでそのスレのまとめやwikiサイトに誘導している所も多い
単にアクセス数がアフィに取られてるからヒットしにくいだけ

>>928
動画は引用になりやすくwikiやノンアフィでは引用になりにくいらしい

な？どういった層が賛成してるかわかるだろ？

必死は直談判して例外になったから例外にしたければ直談判でいいのでは？

>>933
じゃあわざわざログ速行けとかそういう話にしないで欲しい
ぶっちゃけVIP壊すって議論はもともとVIPがどういうところなのかって話になるから水掛け論にしかならない
>>914も>>925も書いてることは全く同じ「VIPを壊すな」なんだから

今はそのへんのレス抽出とか、そこら辺もどう詰めるかで議論を進めてるんじゃないか
それで案が固まったら、それに賛成なり反対なりで投票すればいい

まとめ＝アフィしかない
って言ってる新参しかいないのが笑えるわ
ほんの１０年前にはアフィリエイトなんかなくて、沢山ノンアフィのまとめサイトがあった
その頃に戻せばいいだけ
アフィが増えて嫌儲が出来たのが２００６年

>>937
だから公式の過去ログで対応するんだろと何度も
その過去ログが不便だから困るとかは仮定であり後の話であってだな
もしゴミが出来たらその時動けばいい

最優先事項は理論的に抜け穴を塞ぐことだ
でないとアフィ禁止する意味がない
あいつらは俺らと違って金かかっているからあらゆる手を尽くす

どうせ転載するところはするなんて話は議論の放棄だから論外

アフィ潰すためにノンアフィ連合を作ってた頃は楽しかったなあ

　
まあ投票でわかることだよね
もちろん強制はなしで

草案3つくらいあんだろ？

認めて欲しければ直談判ってのはおかしい。
なんのための議論スレだよ。

ノンアフィといってもさ企業から金貰ったりして宣伝してるとこもあるんだろ
ゲーム会社の宣伝にどっか使われたってあったし見えないとこで金銭のやりとりがあればそれはアフィと変わらない
ノンアフィだから掲載大丈夫ってのもさ形を変えた金銭のやり取りの場になってくだけだと思うのさ

あとSSも金儲けのツールにしてるだろうが
SSはいいのに他はダメってのは特別扱いになるし納得いかない奴もいるだろう

SSに関しての議論してるみたいだが少し前にSSを認めると
他の所(ニコニコなど)への転載も認めろとかいう案が出るから特別に転載可とかは無しだった覚えがあるんだが
だいたいSS転載してもらいたい奴はしたらばあたりかどこかにSS深夜VIPとかいうのがあった覚えがあるしそこで書けばいいかと
VIPでSS書いても転載されないだけだから本人が転載されて欲しくないなら問題なし

>>943
公式の過去ログのリリースがここのローカルルール議論の期限にはまず間に合わない
そこで禁止されたらその間利用者はどうするんだって話だ

VIPPERはお前らだけじゃないんだからな、とだけ言っておく
アフィ潰すのが目的であってまとめ潰すのが目的じゃないんだぞ

>>946
そんな憶測だけでアフィと変わらないとか・・・

VIP公認のノンアフィまとめサイト作ればいいんじゃないかしら

>>947
VIPserviceのSS速報もあるしな

まあここの作者様はレベルが低いから他所じゃ転載されないってわかってるんだよ
反応もリアルタイムでもらえて転載もしてもらえるうれしい！っていってるからな


というか過去のノンアフィがどれくらいかは知らないけどそこに人奪われたらjimさん怒っちゃうんじゃね？

>>948
自分でとうにかしろks

結局何も決まってないか

投票時は全面禁止か一部認可かで投票するだけになりそうだな

そもそもjimさんが鯖運用費稼ぐために公式ログ倉庫を開くわけであって
その邪魔となるものは消したいんだよな

たまたま俺らもアフィを煙たがってたわけだから意見が一致してここまできた
それなのに俺らが弊害を作るような真似をしてるんだよ

そこんところに気づけよ

>>951
過去ログに広告貼って利益を得るってアレだろ？
現状じゃあ過去ログを見てもらう手段すらない状態じゃないかって話だ
最終的にちゃんと過去ログがそれなりの検索性を得られる形になったらその時に改めて議論すればいい

>>952
議論する気がないなら引っ込んでてくれ

全面転載禁止でいいよね？

まず現状、VIP以外のスレも転載禁止になる以上
SSはVIPに書くな！
リアルタイムで参加しない奴は他所へ行け！は通らない
VIPのコンテンツがスカスカになるだけ

だから完全禁止してそれで見れなくなったら何の意味もないだろ
第一に考えるのはVIPを守ることでありそのための手段としての規制であって
VIPをぶち壊してアフィざまあｗｗｗｗって言っても何の意味もない、手段と目的を履き違えている

いくら転載が無くなったところで見れない、画像も無い、探せない上にコンテンツがなくなったじゃ本末転倒
少なくとも今でも新参や今北向けにノンアフィでジャンル別やwikiでまとめてくれている人がいる以上
それを今すぐ壊す必要はない
まずは嫌儲と同じくアフィ禁止とすれば自粛せざるを得ないし、アフィ禁止でアフィする奴はノンアフィも含めて禁止にしたって結局転載するだけ
マナーを守り善意で外部サイト作ってる人が真っ先に弊害を受ける

>>954
まだ公式ログ倉庫開かれてないのになんで規制ばっか増やしてんの？

>>956
議論する気がない人はVIPから出て行ってくれ

どうせ運営の金がって問題なんだろ？
一部転載を許可するかどうかの議論なんてするだけ無意味だろ

日程的に間に合わないという話ならルールの施行を過去ログの公開に合わせると明記して制定するだけで済む話じゃないの

>>955
技術班のモンキーなんちゃらが作るわけだけどどうなるかはわからないしな

まあ初めはもの珍しさ？に使うやつがかなりいるだろうな
俺は「検索でSS探しするつもりだし民族学系のスレとかも逐次検索する予定

いくらでも広告クリックしてやるよ

>>939
動画は元々2chに著作権はないんだが

>>961
これでいいと思うわ

>>958
規制ってなんの？LRに関して？それともプロバイダ規制？

プロバイダの方なら浪人使ってもらいたいだけだろ

>>957に尽きる
SSに限らず、結局ギュウギュウに締め付けるとそれこそVIPを壊すことになりかねんぞと
とりあえず過去ログが完成してない時点で何もかも締め付けると過疎化とコンテンツの崩壊を招くだけ

>>949
そう憶測だよ
でも憶測でノンアフィ大丈夫って言ってるのも憶測だろ？
これから先何が起こるか分からないし抜け道作られる可能性を考えたら憶測でも考えて必要もあるんじゃないの？それにあり得ることであってあり得ないことではないだろ
金儲けしたいやつの執念甘くみんなよ

>>959
何でも無料で使いたく身銭を切りたくない人たちが例外例外主張してるんだから議論で解決せんだろ

お前らがアフィアフィ連呼するせいで普段ここでSSかいてたやつもSS速報行ったりしてるしな

今のVIPのSSに一体何を求めてるんだか

第一にVIPのコンテンツ保護を考えること、そのためのアフィ禁止であって
○○は他所でやれ！みたいな流れになってるのが異常だよ


草案2
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
動画サイトへの転載　→ 一次転載のみ可
ノンアフィサイトへの転載→一次転載のみ可

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　改変については荒らしなどスレの内容に関係ないもののみ最低限の削除を認める
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

>>957
前スレから散々言われてたし言ったけど書くなとは誰も言ってない
書くのは今まで通り好きにやってくれ

まとめて欲しいならSS速報に行けばいい

何でか知らないけど書くなって話にもって行きたがるやつがいるのか

SS見たい奴はSS深夜VIP行けよ
SSまとめが無くなるのが困るとか言ってる奴はSSまとめがあって当たり前とでも思ってるのか？
元々SSまとめなんて本来VIPとは何の関係もないんだからあった方が特殊だった訳だし
SSだけ許す意味を説明してもらいたい

SS言いすぎワロタ

さっきまでSSの話はしてなかったろうが…
ノンアフィの話をしてたのに何でSSになるんだ

１、転載は全て禁止
２、転載は全て可能
３、転載はアフィブログでなければいい
４、転載はSS等一部のみ可能

だいたいこの４つのわけだから、その複数案で投票して決めればいいわけだ。
投票は知っての通り、別に二択でなくてもいい。
複数の案があるなら主要なものを出せればそれでいい。

とりあえず投票するとしたら草案1,2でのなんだよな

（ところでjimさんに質問した@wikiについては回答きたのか？）

>>967
抜け道とかそれこそ憶測にすぎないだろ
憶測でいいなら全面禁止したとして、今までノンアフィでボランティアでやってきた人がマナーを守って辞めて
wikiや昔から続いてきた長寿スレ、長寿ジャンルの保管庫が閉鎖消滅
悪質なアフィブロ屋が今までどおり転載を続けるかもしれない

普通に大手は監視簡単だしそれこそなにか問題が合った時にまた全面禁止を検討すればいいだけ
アフィブロを潰すためにコンテンツを犠牲にしたら何の意味もない
リアルタイムで見れない人だっているし、昔のスレを見直したい人だっている

>>973
SS厨に巻き込まれた@wikiが真の被害者

転載禁止をうけた2chまとめサイトのその後
http://wikimatome.com/wiki/2ch%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E3%81%9D%E3%81%AE%E5%BE%8C

>>975
1と2はいらなくないか？アフィの全面禁止は決まったことだし。

俺、そもそも外部板でSS書いてる者だけど
ここで書くなと言われてるわけじゃなく、まとめられたきゃ他所で書けと
言われてるだけなのに何に抗っているのかよく解らないや

はっきりいってSSを転載禁止の例外にしてもらおうなんて、ルールを複雑化するだけだし
そんな我侭、SS書きというものが嫌われるばっかな気がするよ

ここにしても外部板にしても、自分の公開自慰に使わせてもらってるだけだ
板そのもののルールには従うしかないじゃないか

>>980
１のアフィ関係なく転載全面禁止案は流石にこんだけ主張する奴いたら
投票の時は俎上に乗せないとダメじゃないか？
大きな対立軸として全面禁止にするか、いくつか例外を認めるかなわけだから。

ノンアフィのまとめはOKなのは嫌儲だが
今のところ抜け道とやらで嫌儲なのに転載しているアフィブロはない
それなのに憶測でノンアフィOKにしても勝手にアフィブロが転載するって言うのは個人の憶測でしかない
そのために利便性を捨てろとか独裁者かよ
自分のコメントが転載されたくないならそれこそ自分が完全転載禁止のサイトに行けばいいだけ
こっちとしてはVIPがリアルタイムでしか見れなくなるのが一番の問題
しかも２ｃｈは検索能力が皆無でsage進行なんかまず見つけられないし
ノンアフィ保管庫見てから現行スレを知ることも出来なくなる

長寿スレも何もパー速で続いてるやつとかwiki更新されてもないけどな

というか保管庫ガーとかいってるけどそこまで重要か？
消えたら消えたでいいだろ


>>981
ほんとこれ

人が減っても昔の2ちゃんに戻るだけだから別に転載禁止でもいい

全面禁止で進んでるし文句ないから頭ごなしにSS批判するんじゃなくてSS速報かSS深夜に誘導頼むわ

>>983
せんようぶらうざってあるんだよ？

嫌儲民が来ましたよっと
嫌儲のスレは転載されまくりだお、ロンダさてれるから
以前は、嫌儲→ν速→アフィという流れだった
今後は、嫌儲→オープン2ｃｈ→アフィと予想される

恐らく嫌儲以外について転載禁止が大まかに決まったら嫌儲自身もＬＲ変更議論に入ると思われる


ところで来たのは議論のためじゃなくて転載禁止後居心地は変わったのか聞きに来たんだ
嫌儲はステマ騒動での移住後アフィが荒らしまくったけど、ＶＩＰはどう？

1 ニュー速VIP←転載禁止
2 なんでも実況J←転載禁止
3 ニュース速報+←転載禁止
4 モ娘(狼)←転載禁止
5 地下アイドル←転載禁止
6 番組ch(TX)
7 番組ch(NHK)
8 番組ch(朝日)
9 ニュース速報←転載禁止
10 番組ch(フジ)
11 番組ch(NTV)
12 iPhone
13 芸スポ速報+
14 サッカーch
15 ブラウザゲーム

24 東アジアニュース+←転載禁止

これであってる？

>>965
転載禁止とか

どう見ても全面禁止とか連呼してるのは特定の数人しかいなさそうなんだが
アフィ禁止は構わないが
今まで古参でノンアフィでやってきた人やwikiまで禁止とか…
リアルタイムで見ようにも２ｃｈがニコニコのようにランキングやタグ、ジャンル別一覧で見れるようにならない限りデメリットしかない
なぜかSSばかりあがってるが画像の絡む絵描き、吊り、コラ関係のスレは過去ログじゃ見れないし
既存のwikiも全部閉鎖ってことになる

まずは「ノンアフィOKだとアフィブロも便乗して転載する」という憶測の前に
アフィブロのみ禁止にして様子を見てから全面禁止にするかどうか決めればいい

つーかSSスレのURL貼る保管庫作りゃ良いじゃん
スレタイとURLだけなら問題ないし過去ログに飛ばしゃjimさんうはうはじゃん

>>983
浪人買おうね

>>988
二度とVIPから出てけ

転載全面禁止にしたところでひっそりやってるノンアフィやwikiに凸するやつはいないし、運営は利害が対立しない限り放置だろうからかなりの数が黙認になるんじゃね

アフィの抜け道を理詰めで最大限に塞ぎつつ、事実上の例外としてその他を運営が黙認する形が一番賢い方法だと思う

>>994
なんかトバッチリで真っ赤でワロタ

>>994
真っ赤だよ…

>>991
むしろ全面禁止が一番多いだろうがメクラかお前

うんこうんこ1000ならちんちんバズーカになる

ちんこぱくぱく

おちんちんバズーカ！！

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
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