【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】

1 ：!nanja：2014/03/04(火) 15:49:06.72 ID:HK54tu/j0

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
現在の進行役：進行役 ◆kB4BxDVGRE ←現在不在
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

■Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/
■Wiki
ニュー速VIP板LR変更まとめwiki
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/
■前スレ
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393856517/

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393836772/
で行われた投票により○○することが決まりました。
（投票結果出るまで保留）

また投票終了に伴いLR変更の詳細について本議論に入ります。
予備議論によって作られた草案 >>2
今北用これまでの経緯 >>3 >>4
今後の議題 >>5

■予備議論で作られた草案

アフィサイトへの転載は全面禁止を前提に
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか->禁止
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->議論中
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

3/1までに決まっていた流れ
①LR変更議論周知のための名前変更は決定、しかし一週間ほどかかるので、その間に何か話しておいてねとjimがいう
②LR変更本議論は名前変更後ということで、それまで予備議論を行うこととした（※１）
③名前欄変更後（※２）速やかに本議論スレをたて、そこで予備議論で募っていた草案を持って議論とし、約２週間の議論の後投票とする（※３）

※１：この予備議論は規制のための草案作りのため、基本的に規制賛成派の会合となった
※２：「以下、転載禁止でVIPがお送りします」では周知の目的が果たされていないため、「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」にしたほうがいいという意見があり
jimに通達もされたようだがそこは返答がなかった
※３：jim曰く、２週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと
注１：サーバーの関係で名前欄変更は当初の予定である３月２日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された

3/2からの急変した流れ
③´名前欄も変更しないうちになぜかいきなり暫定進行役が登場、投票を開始させる
④´３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる
⑤´予備議論スレは消え議論開始となる（※４）。異論は排除されかつ投票期間が３月３日１８時～３月４日０時（※５）と、わずか６時間に制定。純粋な議論のみの時間と考えてもわずか１８時間

※４：予備議論スレは前述のとおり規制賛成派の草案の場であったため反論は本議論スレに持ち込むこととなっていたが、もはや議論の様相を呈していない
※５：当初危惧されていた投票人口層のことを考え休日にすることや、規制されているスマートフォン勢のことを考える案もあったが霧散した
注２：ちなみにjimの名前変えたよ報告は予備議論スレではなく投票告知スレに向かって行われた

テンプレ3への加筆
▽3/1まで決まっていた流れ
進行役 ◆kB4BxDVGRE が主導してLR変更議論周知のための名前欄変更を投票する
　多くの投票者が転載禁止を名前欄に入れる投票と誤解して1位が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に決定
　2位は「以下、転載禁止でVIPがお送りします＠ローカルルール議論中」だった
　（jimに上記投票1位の名前で申請したが周知の目的が果たされないため、上記2位にしたほうがいいという意見もありjimに通達もしたがそれには返答がなかった）
LR変更議論周知のための名前変更は決定したがjim曰く一週間ほどかかるということなので、
　それまで予備議論を行うこととした（ノンアフィ、SS、@wiki...）
名前欄変更後速やかに本議論スレを立てて予備議論で募っていた草案をもって議論し、約2週間の議論の後LR変更投票とする
　（jim曰く、2週間もあればだいぶ冷静に話し合いが出来るようになるだろう、とのこと）
注：サーバーの関係で名前欄変更は予定の3月2日より遅れる可能性も考えられていたが、実行された
　（hayabusa鯖に適用するはずだった新鯖をengawa鯖に→maguro鯖）

今後の議題
??投票結果を受けてどう動くべきか

①予備議論で論じられた議題>>2についての是非（予備議論に参加していない住人も多いので当然）

②転載禁止の範囲について
　a.時間（いつ以降のレスを転載禁止にするか）
　b.場所（VIP内転載は可？2ch内転載は可？アフィのみ禁止にする？ノンアフィはセーフ？wikiは？）
　c.種類（画像は？SSは？AAは？スレタイに「転載可」って書いたらOKとか？）

②転載禁止違反への措置について
　（自治スレで監視して見つけ次第凸？）

③その他議論すべき題材についても随時募集中。じっくり議論されることをJimさんも望んでいます。

おちんちんびろーん

あ

VIPのローカルルール変更の投票の結果
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393898050/

んで昨日の投票の結果はちゃんとjimに報告したの？
報告してローカルルールが変わったら落ち着いて議論するって話だろ？

どうなんだろうな
jimさんに提出したんだろうか

① 投票によって全面禁止に軸足を置くと決定
→LRに全面禁止を書いてもらうようにJimさんに頼む。その後、何を緩和するか、または緩和しないかを決めて、再度JimさんにLRの変更を頼む。

Let's talk with Jim-san.★2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393632238/

今日の2時に提出したのか
お疲れ様
真夜中だったからスルーされてないといいが

それどこに書いたの？
PINKの方のJimさんスレだと受け付けてもらえないよ

578 動け動けウゴウゴ２ちゃんねる sage 2014/03/04(火) 15:06:48.46 ID:YikNRuXo0
「名無しさん@実況・転載は禁止です　」で申請してもBBS_ARR=checkedで「＠転載禁止」が付いて
「名無しさん＠実況は禁止です＠転載禁止」になるだけなのか

もうちょっと仕様ちゃんとしようよｗ

これ便利だね
最初からこうしてくれればよかったのに

あ

提出先間違えてる？

どこに出したのか知りたい

14のスレに書いてあったよ 398見てみ

本当だ書いてあった
けど無視されてるね

――――――――――――――――――――――
現在、ニュー速VIPでは転載禁止を含むローカルルールについて議論を行っています。

詳しくはこちらのスレまでどうぞ。
【自治】ニュー速VIPローカルルール変更議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393915746/
――――――――――――――――――――――

うーんどうしようか
しばらく様子見て反応なければもう一回書き込もうか

安価してお願いするのはありだろう
結果は結果だからな
早く反映させたいところ

>>14のスレの
>>398がそれか

あ

Jimまだ戻ってないだけじゃないか？

ああ深夜帯に一回無視されてるのか
何にせよ今はいなさそうだから戻ってから喚起したほうがよさげ

Jimさんさっきまでいたぞ
581 Grape Ape ★ 2014/03/04(火) 15:11:58.13 ID:???0
ごめんなさい、私はいってきます。またあたね。

じゃあ戻ってきたら安価向けてカキコしよか
普通にPlease lookとかでいいのかな

あたねっていつだ

また明日ねかな？

また明日ね　なのか　また後ね　なのか

明日ね

明日かな

今北が過去ログ利用についてはどうなってんの？
アフィはそれで凌いでるがそこも転載禁止にすんの？

LRが定まったらそれもできなくなると思うが
違うか

それは２ちゃんねるが決めることであってVIPでは決められない

72 ◆StopSigica.r sage 2013/10/11(金) 05:00:30.35 ID:mCJIcZeC0
>>66
さあ。初心者とかじゃないだろうしそういう意味では問題ないでしょ。
侵入経路は知らないけど、コマンド叩ける程度には色々できたんだろうとは思うよ。

>>67
そういえば旧●で過去ログ呼び出すためのofflaw2、●なしで過去ログ出す方法があることにはあるんだけど、それオープンにしちゃ駄目なのかな。
探せば2007年くらいから存在したらしいけど。過去ログ見れないなら公開しちゃってもいいんじゃね。どうせrokka入れたらofflaw2はもう使わないだろうし。

質問なんだけど、アフィとノンアフィを区別することって出来るの？

>>42
事実上不可能イタチごっこになる
だからこそ全面禁止が有効

VIP内の板住人が作ったまとめwikiってどんくらいあるの

>>43
嘘つくな
アフィ広告の有無の判定自体は簡単

46 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/04(火) 16:57:29.99 ID:Lq5093gW0

現場過去のスレをまとめてるブログばかりだから
早急に過去のスレも転載禁止にしないとダメだぞ

>>44
ここに貼るのはやめとけ
全面転載禁止だと全て荒らされる対象だから

ノンアフィ許可すると・・・
ノンアフィに一旦まとめて、それをアフィにロンダリングする
アフィに関係のないノンアフィはどうすんだ！
↑ロンダリングがある以上それ考慮するのは不可能
第一100%白を証明するのは不可能
(ノンアフィの証明でなく、アフィとの繋がりという意味で

天麩羅、ゲーム攻略、祭りとかwiki許可すると・・・
個人的には一番問題なさそうな気はするが、アフィの抜け道がありそうでならない
アフィならこれを許可されたらどう悪用してくるだろうか

SSを許可すると・・・
SSアフィまとめの餌にしかならない
ここで一番問題なのが、SS人の感情
沢山の人に見てもらいたい、vipでやりたいなどなど、そのせいでアフィに金をやることになってしまう
ノンアフィならok？それをアフィがロンダリングしてくるんですがそれは

49 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/04(火) 17:00:25.23 ID:izsngs8e0

>>45
見分け方じゃなくて区別の事を言ってる

>>45
>>48の言うとおりイタチごっこなの
個別のサイトを判別するのは可能だろう
だがロンダリングの流れが無い事を証明できない
故に事実上判別不可能

52 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/04(火) 17:04:01.06 ID:Lq5093gW0

>>48
それならノンアフィも含めて転載禁止にすればいいじゃん
SSも同上で転載禁止
wikiや騒動のまとめは2ちゃんのレスのみ転載禁止ならなんとか維持できんでしょ

嫌儲はノンアフィ容認で長年やってるけど、外部でのロンダが行われたことは聞いたことがない
もし大々的にロンダしたという実例があるのなら無知な俺に教えてくれ

一昔前だと
SSというかブーン系や新ジャンル系の纏めはvipperが自主管理してたような気もするけど
今はどうなんだ

全面禁止は決定してる
これから語るべきはそれによって起こる問題だ
全面禁止の是非を問う段階は過ぎてる

56 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/03/04(火) 17:12:20.39 ID:+3t31xHT0

アフィの何が悪いかってレスの改悪や偏向なんだよな
wikiもssもその点は関係ないんじゃないか？

>>56
SSコピペしてまとめてるアフィ潰す
wikiに広告貼ってるのはアフィ潰す

>④´３月２日２２時ごろ名前が「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変更、住人の大部分が転載禁止決定と誤解、祭りが起きる

ちょっとこれについて教えて欲しいんだが
LRは名前欄の上位項目なの？
LRも名前欄も管理人が認めて記載してることだから同じことのような気がするんだが
名前に禁止事項があるのにLRと乖離してる状況を見たこと無いから分からない

SSに関しては転載許可制にして、作者のレスだけ載せられるようにしたら？
見てもらうために2ちゃんねる利用してアフィに流れても、そいつのレスに関してはそいつの裁量じゃね？

名前欄なんてなにも意味ないからね
せいぜい周知できるくらいで

>>56
実質的には一括りできるんだよ、ノンアフィとアフィで

アフィ→金儲け以外のことは眼中に無いよそ者の運営が多い
ノンアフィ→金儲けを考えない、住人の利便性目的や趣味での運営が多い

>>58
本来なら
@ローカルルール変更議論中
とか付くはずなのに
先走ったバカどもが今の名前欄に投票しやがったの

>>59
そもそも自分のレスはコピペ可能
まとめたいなら自分でまとめればいい

>>58
名前欄を自主改変してた時は無断転載されたようにLRが上位

65 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/03/04(火) 17:20:09.10 ID:+3t31xHT0

>>57
あんたらまとめなら見境なく潰そうってのか
そもそも改悪が憎くてこんなこと始めたんじゃないのかよ

>>63
それ作者のブログ内でどうやって証明すんの
無断転載だ！って凸される未来しか見えないんだけど

酉バレしてない酉でもつけるとか？

なんか感情論でアフィを排除したいから区別できないって言ってるけど、可能は可能なんでしょ？
だったら例外措置でその点も考えるべきじゃないの？

全面禁止はもう決まったんだって言う人もなぜかいるけどさ

>>65
はっきりいってここの常駐人の多数はそういう認識だよ、まあ周知のされない自治スレなんてそんなもんだが
現に投票後の議論を反故にして全面転載禁止化が勝手に既成事実化されようとしている

>>63
あるSSまとめアフィブログが人集めてたら
そいつらに見てもらいたいって気持ちがSS作者にあるはず

嫌儲もそうじゃない人もいるのだから、選択できるのが一番じゃないの

>>68
VIPから外に持ち出すのが間違い
ゴミはゴミ箱の中にいるべき

ゴミ漁って金稼ぐ乞食アフィ糞は潰す

外に出たがる自己顕示欲の強いSS糞も潰す
出たいなら自分でまとめろ

>>62
そういうことか

>>64
自主改変とデフォ名無しじゃ違うような

名前欄は二年位は転載禁止でいいよ

2ch大元に則り、
「vipは、改変削除しないでhtml化したサイトだけしか許さない」
って事が浸透したら
のんびり戻せばいい

>>68
アフィ広告自体の見分け方は難しくないし判別ツールも前の祭あたりに用意された
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

まだ何も起こってないのに不安を異様に煽ってる人が多いからな
俺のロンダ被害はよくあるの？って質問に誰も答えてくれないし

既成事実もなにも
全面禁止して徐々に規制緩和して行くっていう投票結果なわけで

発生しうる問題とその対応への議論を行わず
全面禁止の是非に終始する奴らの方が間違ってる

>>71
なぜかどさくさ紛れにSSを潰したい意向も垣間見えるんだよなあ

SSまとめやノンアフィはいいじゃん。ノンアフィからアフィのロンダとかすぐ分かるし
それはそれで禁止にしたらいいだけ。何でもかんでもってのは良くない。

自分でまとめたって絶対転載だって言われるのがオチだし・・・
そもそも内容を改変して、儲けてることを威張ってるアフィをどうにかしたいからの措置じゃないの？
ノンアフィまで潰す必要なんてあるの？

ちょっと質問イースカ

今の転載禁止ってのは
dat落ちなんかのスレを丸ごと拾ってる所はどうなるの？
これも禁止対象？

>>79
不明

ＳＳはＳＳ速報でいいべ

>>78
「アフィの抜け穴を潰したい」らしいよ
抜け穴による問題は想像の域を出ないのに、ただちに直面する住人の不便をかえりみずにな

嫌なら出ていけという主張すらあるからね、特にSSへの風当たりは強い

名前欄はまじでで変えろダサすぎる

全面禁止で特に損することはないので全面禁止で

一夜限りのおふざけのはずが延々晒される事になるのが嫌だって人と
一部のSS作者？みたいに発表して不特定多数に見てもらいたい人って相反するわけじゃなくない？
>>1が転載OKしたらいい気がする、伸びるかどうかは別だけど

じきにアフィとノンアフィも含めてまとめサイトを監視する第二のVIP警察が出来るだろう
VIPからのSSまとめはその時に一網打尽にされるんでないかな

VIPの閉鎖を提案しまーすwwwww

>>80
不明かよ

やっぱり転載禁止ではなく、
改変やレス削除禁止にした方がいいと思うんだがな

タイトルも内容も改変禁止なら、誰がhtml化しても同じだ
むしろ改変禁止でやってくれるなら有り難いんだよ

大体まとめる奴らって、
ちんぽまんこ死ね殺すの鯖禁止ワードルールは守って削除するからな

>>85
転載が嫌なら>>1にいかなる転載も禁止とでも書いておくようにすれば？
住人の意向を無視するならノンアフィだろうと慈悲は無い

全面禁止以外にない

転載できなくなって困るのはアフィや金払って情報操作してもらってるやつだけ

なによりサーバーが経営破綻すりゃアフィと共倒れだぞ
アフィは頭弱すぎ

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事①～④
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

パートスレ潰し荒らしに注意

VIP警察とかひさしぶりに聞いた

全面禁止嫌がるのってアフィカス以外にいるの？

>>87
一部住人に不便を押し付ける形になると後の衰退は早まるかもな
VIPって人がいてナンボの板やろ

>>89
ちょっと意味がわからない
多分言ってることは俺と同じだろうけど

今の状況
投票にて、
「LRに転載禁止明記」
「例外（転載してもいい条件）を加えるか、例外の内容（転載してもいい条件のその内容）を議論すること」が決定

これからしなきゃいけないこと
>>2のままでいいの？
いつのぶんから転載禁止よ？
vip内で転載しあっていいの？
vipから他の板に転載していいの？
vipで貼られた画像とかAAとかは転載していいの？
wikiどうするよ？
「転載可」って書いてアフィがスレ立てたらどうすんだ？
SS転載していいのかよ？
転載禁止LRなのに転載されたら殺せばいいの？

こうでいいんだよな

ＳＳ見れないのだけが面倒だな投下遅すぎ

>>94
そこの議論すっぽり抜けて投票始まったし

>>97
そしてその議論はただちに行われる必要がある

>>94
自分が途中まで参加してたスレの動向が気になるとか
SSでも評価云々の前にネタとか被ってないか気になる

ずっとVIPに張り付いてるわけにもいかないから改変は嫌だけど内容は知りたいかなと

SS()は臭いからいなくなってくれた方がありがたいが

自分で保存するとか
SS速報にいくとかあるからそいつらに関して議論の余地なし

>>101
過去ログ見ればいいじゃん

なんでＳＳ速報に行くの嫌なの？

>>100
議論をすることが投票で決定したからな
めんどくせー議論には参加しねー投票だけいくわｗｗｗｗｗｗｗってやつももちろんいたわけで、
そういう奴のケツも議論できるやつが拭って形にしなけりゃならん

>>99
その投票も後で議論するから大丈夫大丈夫（棒読み）という前提のはずなんだがな

ところが投票が終わった途端に時間が経って問題が出てから
変えればいいじゃんという話にすり替えようとした人もいた

気をつけないとまとめは問答無用で虐殺の全面転載禁止が定着しかねない

1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2～3回破ったら転載禁止

完全に転載禁止だとまとめ以外にも引用とかできなくなるし
かといって、アフィの儲け目的だけじゃなくアフィじゃないまとめでもおもしろがって偏ったり捏造した記事を乗っける恐れがあるので
一度のペナルティで転載禁止にしないのは、一回一回ペナルティ喰らってった方が見せしめ効果があるかと

ノンアフィも裏で企業から金もらってステマとか情報操作するぞ

今までもあったろ
しかもそれすら氷山の一角

全面禁止→
ログ保管サイトまでもが全滅
●買わないと見れない過去ログだらけになる
●はカキコミ制限解除したい奴が買うから問題無い

改変禁止→
データとしてdat落ちや1000行ったスレを丸ごと残すサイトはおｋ
もちろん元urlも記載しなければいけない
タイトル変えたりレス入れ替えたり削除したりしている、
現状の「まとめ」サイトだけを一網打尽で禁止

これでよくね

>>103
自分がやれと言われてやりたくないことを人に進めるのはいかんでしょ

>>107
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止
も追加

>>110
寝てたら落ちたスレはdat変換突っ込んで最後まで見たりするけど何かおかしいか？
今はわざわざ突っ込まなくても最終レスまで取得してくれるようになったけど
SSは過去ログ検索すりゃいい

>>108
ステマは2chでもできる
ステマ防止は別問題として考えるべき

投票の結果だと、
例外を加えるか→NO！→めんどくせー議論終了自治スレも終了！vip大勝利！あとはお前ら好きにしろ！死ね！
↓
yes
↓
じゃあその例外ってなんだよ死ね！

から始めるのが正しいんだが、現状はすでの例外の内容を議論する感じになってる

いちいち他のスレにリンク貼るなカス

改変禁止良さそうかな、●使ったこと無いし何か流失怖いし
まとめてないまとめサイトとか出てくるかな？

個人的には、あいまいなルール決めるよりも、一括して禁止にした方が後腐れなくていいと思う

改変や偏向があるまとめは禁止。それ以外のノンアフィとかそういう問題のない
SSまとめや画像とかのまとめ、wikiとかはOKが一番誰の不満もないと思う。

>>113
ノンアフィも禁止にすりゃ解決

>>113
2chでステマするのとまとめでステマするのはどっちの方が人目につくかなー

こういうのって禁止するなら全部禁止しないと抜け道ができると思うんだけど
例外を認めるなら109ぐらい徹底してルール決めないとダメだろ

(ステマだろうがなんだろうがそれで経済の動きがあるなら、それでいいと思います。)

改変禁止とか細かいルール考えるのは構わないんだけど、そのルールが守られてるかを誰が監視するの？
まさか運営がやると思ってるのか

なんでにちゃんがそれに関わらなくちゃいけないんだよ
そんなの誰も望んでねえよ

>>123
これまでも、おまえらが通報して来ただろ

全面禁止

もしくはノンアフィでログすべてを改変なしでのせるならおk(そんなボランティア誰もしないだろうが)

>>126
そのノンアフィを転載する可能性も否定できんな

>>76
SSは好きだよ
ぶっちゃけ自分でも書くし
でもそれはVIPの中で完結していい

>>121
そう、一旦抜け道ができるともう後はなし崩しにどうしようもなくなる
そしてそれを後から塞ぐのは相当困難
なんかのアレルギーかよってぐらい神経質に考えて決めた方がいい

61 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2014/03/04(火) 17:17:39.15 ID:0WwoCmA60
>>56
実質的には一括りできるんだよ、ノンアフィとアフィで

アフィ→金儲け以外のことは眼中に無いよそ者の運営が多い
ノンアフィ→金儲けを考えない、住人の利便性目的や趣味での運営が多い

こいつ絶対まとめ民じゃねーかｗｗｗｗｗｗｗきめぇｗｗｗｗｗｗｗ

全面転載禁止の何が問題かわかりにくい人はVIP警察の悪行を連想すると良い

気にくわないまとめがあったらぱっと見問題が無くても
ローカルルールを盾に片っ端から潰しにかかるだろうよ

一部住民を虐げ排斥する方向で進むのは自治の常なのかね

132 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：15) ：2014/03/04(火) 18:02:47.15 ID:LSmPEnvg0

アフィカスだいきらい
・・・でもまとめは毎日ぼっちの暇潰しに良い

>>121抜け道とかは見つかったらその都度議論すればいいと思う。

>>127
それはもう元スレを転載してるのと同じじゃないか？
それがありになるなら完全に全面禁止しかないな

>>125
通報って転載先の鯖とか？
度が過ぎた改変とかは誰が判断するんだ
通報してみて鯖缶の対処待ち？

136 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/03/04(火) 18:04:18.52 ID:+3t31xHT0

>>121
>>126
だからwikiとかssみたいにステマや改悪と関係ないものまで禁止にするのはおかしくねえか

主観によるようなルールだと結局、また似たような問題が起こるんじゃないかって思うんだわ。
だからさ、例外認めるなら一から十までガチガチに縛るようなルールじゃないとだめだと思う。
それができないなら、全面禁止のがいいと、俺は思う。

世の中には尻に瓶入れて割るような奴が居るんだから趣味でやってる奴とかいんじゃね？
ノンアフィ改変なしなら問題ない気がする、例えばVIPの中でも特定のジャンルの面白いログ集めてる奴とか見るだけなら便利

>>133
いまのjimなら何かある度都度こういう自治立ててLR改変して穴塞いでっていうのができそうな気がしないでもないね
前のアフィアフィゴミ運営だったらまず無理だけど

もうSSについては「自分で保存」「SS速報にいく」という方法があるから議論の余地なしって>>1に書かないと何度も聞かれるな

ノンアフィを踏み台にして転載の転載を行う可能性が否定できない

それやられたら手出せないだろうから全面禁止でいいよ

>>134
完全なレスのコピーの更なるコピーなら2chが権利主張できるはず

RPGツクールスレとかスレに投下されるツクールゲームとどういった流れでできたか・感想が付いたかのためにノンアフィで保管してるけ禁止にするほどかね

よくわからんがアフィ載ってるサイトに転載あったら凸するだけの簡単な話だろ？
ノンアフィからの転載ですとかの言い訳は無視ればいいし
そもそも直にアフィが無断転載したときの制裁手段持ってるわけ？そして誰がやるわけ？

>>135
鯖にもそうだけど、ひろゆきの判断でペナルティ喰らったとこあるじゃん
運営にも通報して運営が2ｃｈ全面転載禁止にする、それか今回みたいに議論するなり投票するなりしたらいいんじゃね
投票にしたら当然ほぼ全員が転載禁止に投票するだろうし

アフィがやだなら「金品を稼ぐ事を目的に転載すること」とすればいいんじゃないか？

>>140
人のいるVIPでやりたいという意見は一切無視ですか？

>>143
元スレのURLはるだけでおkだよ楽になったねおめでとう

>>147
人がいるVIP出やりたいならやればいいじゃん
別にSS禁止してねえよ

>>146
広告貼ってて、「これは金銭目的の転載じゃありません」とかいってこそこそやるとこが出ないか？

ただ単にSS気にくわないから議論の余地なしってのはやめてくれないだろうか
余所でやるなんて言ったらVIPすべてのスレは余所でやれってなるでしょ

>>135
基本的には自分達での対処が前提だからそうなるな

>>147
もう穴だらけのお前を無視したいところだが

SSがVIPで禁止されたわけじゃないだろ
実際いまも書いてるやついるし
そこは自分で決めろってこと

あとiframeとかAjaxで見せかけは転載、技術的には参照というような場合についても書いといたほうがいいんじゃないか？

>>152
本当にな

新しく議論する度にjimが全部付き合ってくれると考えてる奴多すぎるだろ
さすがに甘いと思うぞ

>>145
1サイトごとにそんな迅速な判断でペナルティ出るなら
こうして名前欄変わる前からアフィ撲滅できてただろ
1サイトごとに投票とかもはや意味がわからないし投票の重みがなくなるぞ

SSカスは傲慢過ぎるわ

>>141
ほんとにそれが否定出来ないよな
信じられないくらいバカみたいな方法だけど、ありえないとは言えない
俺もノンアフィでまとめたりすることもあるけど、ノンアフィ禁止も決まったらさっぱり手を引くわ

改変が問題なんだよ

現状丸ごとdat拾ってくれてるサイトいくつかあるけどさ
それならアフィがあっても許すし踏んでやるよ
って思わね？
どうせ俺らはタダだし有り難いしな
データ保管丸ごとやってくれて●無しでも丸ごと読めてる
こういうサイトを転載禁止にするのは早計ですよ

改変禁止、が、重要だと思う

>>151
「鯖代等維持費用のための広告も含め、金品を稼ぐ事を目的に転載すること」かなあ…

元スレのログが消えるわけじゃないんだぞ

他人に見せたいなら元スレのURLをやればいいだろ

>>157
あくまでも例だよ
そこら辺どうするかは、そうするんだったらの話だけど議論して決めないと

>>154
どこが穴だらけなのか間抜けな自分に説明してくれ

>>151
よく知らんが嫌儲にソースコードからアフィチェック出来る仕組みがあるんじゃねぇの？
それでも気付けない様に設置したようなアフィで金儲けなんて出来るものなん？

>>152
該当の板があるのに別のところでやるのは「板違い」
2ちゃんのマナーに反してる

やりたいならまとめられなくてもいいって覚悟でVIPでやりゃいいだけのこと
わがままなのはSS作者側

>>160
そもそもの発端が2ｃｈのサーバー代確保
↓
広告貼ってサーバー代稼ぐだから
アフィ貼ってあったらダメだろ、過去ログ無料開放するって話もあるだろ？

>>161
それだと無料サービスを借りて運営してる人もアウトになりかねんな
微妙なところだが

>>165
広告を閲覧者がクリックしないとダメだから気づけないように設置なんてできない

170 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2014/03/04(火) 18:14:43.24 ID:+3t31xHT0

>>166
嫌儲板ってなんでしたっけ

>>162
だからこそ俺は
ルール決めて1サイトごとにVIPPERが確認して通報
みたいなものは甘いから全面転載禁止するべきだと思ってるってこと

>>157
やっぱ甘いかねぇ
なら今の時点で考えられる穴はすべて塞いでおかなきゃならんな
「こういう可能性がある！」って考え過ぎかよってぐらい考えるぐらいがちょうどいい
>>155とか

>>168
それだと鯖運営による強制広告にみせかけたアフィ広告とかでてきそうだな

ノンアフィサイト作ってPVが上がったところでアフィリエイトサイトへのリンクを張る事例があったと聞いた

色々な解釈ができるような、ルールはダメ。絶対それ以外に使えない、ルールじゃないと。
そうでないなら、全面禁止の方がいい。

>>159
ありえないとはいえない程度の可能性なら当面は無視してもよかろう

>>177
少しでも可能性がある抜け道は消すべき
だから全面禁止で

例外を設けると抜け穴が出来るし
その上サイトをチェックする基準も曖昧になりがちだし
なにより全てのサイトをチェックするのは厳しい
よって例外を設けず一律禁止にするべき

>>176
大変なんだなルール作り
全面でいいなめんどいし

アフィが広告クリックで収入になるものなら気付けないように設置する事は出来ないし
今ここでアフィに憤ってる方々なら「ノンアフィからの転送だから手だしできないよー」なんてクッソ女々しい事言う暇もなく全員凸ってると思うんですがそれは…

穴塞ぐなら全面禁止が手っ取り早いっての
使いづらいと思うなら過去ログまわりの仕様や2ch公認wiki？について要望出していけばいい

画像スレ内の画像だけをまとめるのはどうなの
もちろん自作した画像なら転載はＮＧだけど
そうでは無い場合

なんというか
ここ見てるとvip警察がああなったのも分かる気がする

けどなぁ
適当にVIPであった軍事系の話題見たい時とかあるわけでして面白いログ探すのも大変な訳でノンアフィ改変なしでそういうジャンルごとに厳選してもらえると助かるんだよ
軍板だとどーしても意見偏るし、例えば戦車不要とかね

よし全面転載禁止だな
決定

なにかそれで困ればあとから解消・黙認されてそれかそLRになるだろ

面倒とか手っ取り早いっていうはおかしくない？
今回の措置はとりあえず禁止にしてから、例外とかの議論をするためのものじゃないの？

>>185
vip警察は関係ないだろ
外部の話してるんだからそれを持ち出すのは傲慢

>>185
俺もそれ思ったわ

ていうか、2ｃｈ運営のまとめサイト作ればそっからもサーバー代確保できんじゃね？

>>141
著作権は動かないから
転載は2chに準じる、で、
明記しなくても変わらないよ

VIPもIPアドレス表示にすればあるゆる問題解決じゃね？
ホスト表示される訳じゃないし匿名性は保たれる、、、はず。。

>>188
そうやったな・・・

まとめてほしいなら他板でする
VIPPERに見てほしいならVIPでする
この二者択一だろうが
SSカスみたいな極少数派の為にLRに穴になりかねんものを作るわけがねーだろ

画像ってうｐろだにあるものなんだから2chに帰属しないんじゃないの？
画像は透かし入れるなりしないと転載禁止の対象にできないだろ

>>188
今その例外を議論してるところだろ
例外設けると必ず穴ができるから全面禁止にしたいという話

穴は突いて来られてから塞いでもまったく遅くはない
現に名前欄が転載禁止になっただけで今までやりたい放題のアフィを牽制できてる

しかしいったん消されたまとめやWiki、それに嫌気が差して消えた住民はまず戻ってはこない
覆水盆に返らず、というわけだ

投票したとしたら確実に全面禁止になるよ　当たり前だろ多数決なんだから

VIP内でVIPのスレ紹介すればいいよ

>>197
うわぁ
完全にアフィカスの発想だな

>>192
それは分かってるがお前らがほぼ認識不可能になるのがまずい

ノンアフィ→少し改変ノンアフィ→改変ノンアフィ→改変アフィ

とかになったらもうほぼソースがわからん

>>197
それしきで消えたりいなくなったりするやつはいようがいなかろうが変わらんわボケ

>>197
その穴をどうやって塞ぐの？また議論・投票してjimに見てもらうの？
jimはいつまでも対応してくれると限らないぞ
住人でルールを決めていいよと言われている今きっちり決めずにどうする

>>195
草案の時点からずっと揉めてたんだから今もこうやって議論しているんだろうが
自分の気に入らない意見を少数派扱いするのは横暴だろ
議論の中身ではなくSSを叩きたいだけの書き込みもおかしい

他の人も言ってるけどさ、jimがそのたび付き合ってくれるって考えは甘くない？
例外作るなら、最初にガチガチのルール作るべきでしょ。

>>196
ほぼ前例のない事だよな転載禁止って？
"必ず"穴が出来てそこを突かれたら我々は"何も"出来ないってどうして断言できるのさ？

>>189
ノンアフィまで制限するとなるとVIP警察と変わらないでしょ
ノンアフィの撲滅は内にも悪影響出る人がいるから

とりあえず全面禁止反対はアフィカスが必死に穴を作ろうとしてるだけなのがわかった

全面転載禁止で問題ない

>>205
その投票が行われた
最初にまず全部禁止するって決まったの

>>208
またレッテル貼りで反対意見を封殺ですか（）

http://www.peeep.us/278925de

http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1393/13939/1393903068.html

まとめられてんだけど？

全面禁止の人は、>>160に異論はないの？

まあおれも全面禁止賛成なんだけどｗｗ
●無しで過去ログ拾えなくなる未来がイヤなだけ
丸ごとデータ保管してる奴らの長年の功績と努力を、
クソまとめ共のせいで台なしにされそうだ

ノンアフィおｋにしたら嫌儲と変わらねえだろ
脳みそにプリンでもつまってんじゃねえのか

議論もままならないな

>>210
あれれ？>>208のレスになんの問題があるの？
どうしたの？困るの？

>>207
VIP警察はスレストが問題だったわけで…

つーかなんでVIP警察の話になってんだよいみわがんね

穴ができる穴ができるって言うけど基本出来ないだろ。今例外にして欲しいて言われてる
ノンアフィやSSとか画像のまとめからなんて。あと今懸念されてる唯一の穴って
ノンアフィ→アフィのロンダ禁止。これだけで塞げる穴じゃん。

>>201
そういう限りなく低い可能性の優先順位は低いだろ

>>206
うん、じゃあ穴のないルールを考えようってことで今やってるわけだけど
ノンアフィは許可、改変なしなら許可みたいな軽いルールですら穴になりかねないと上でも言われてる
俺らでもすぐ思いつくような穴があるのに全部塞げるルール作りはできるのか？
もし穴があった時に対応できなかったらどうするか考えておくべきだろう

>>216
アフィ臭いのはNGってことにした方がいいかもしれんな

じゃないとそれこそここもアフィがやりたい放題してくる

もっかい書くけど
1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2～3回破ったら転載禁止
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止

あくまでも簡単だけど俺はこんな方向性でこっから細かーくルール作ってく感じ希望

例外で作るならしっかりとしたルールは当たり前だけど賛成だよ
でも、そのルール作りが面倒だとか、穴が出ることは確実とかいって
例外ルールの作成自体拒否するのがおかしい

あんまり例外例外うるさいとアフィカス乙とかおかしいだろ
例外ルールでアフィのみを締め出せるルールを考えるべきじゃないの？

ノンアフィのみ一次転載可、二次転載の一律禁止とか

>>221
これがいいと思う、細かくルール作るべきだよ

まず締め出すべき対象をはっきりさせろよ
アフィは当然として、ノンアフィでも都合のいいレス抽出や改変による偏向は禁止にするべきだろ

>>222
それの問題は新たに抜け道ができた時にいちいちＪｉｍに報告して反応待ってルール追加するって手順が必要なことだよ
それこそ抜け道できたらずっとね

>>219
それ以前に聞きたいんだが、例えば全面禁止がLRに載ったとして、堂々と転載改変するアフィが現れた時に何か出来るのか？
凸ってコメント荒らす以外のどういった処置が取れるor取ったことがあるのか
危惧されるjimさん不在の状況で有効な手があるのかと

>>216
今の自治の流れの本質もVIP警察のときと同じなんだよ、
いたずらに住民の自由を奪うことを全くいとわないという意味で

全面禁止でもノンアフィは大手でもない限り見逃されそう

>>209
そう、転載禁止は決まったよな
今は、その中から突っついて穴開けて出ていこう、出そう出したいと考える人がいて、
俺らは、開いていい穴の種類があるか、開いていい穴があるんであればどんなものをその穴から出してもいいか、
っていうのを検討しなきゃならん

>>192
これで思ったけど
2ch書き込み時の著作権譲渡の表示を転載禁止の根拠に含めるなら、権利者である2ch内での転載は問題なくなるかな？
あの譲渡表示にどれだけの効力とか権利があるのか分からんが

>>221
だけど、判断って書いたけど、
運営におれらが通報。沢山通報が来たら運営は問答無用で即ペナルティ
「これ、酷すぎ。即転載禁止じゃね？」って意見が多く出たら問答無用で即転載禁止
くらいでいいと思う

そんな細かいルールつくってもそれを知って通報するやつがいないとだめだろ

だからわかりやすく全面禁止にしたほうがいい

>>229
意味わからん
本質とかそういう話は違うとこでしてくれ
それこそ「自治スレはVIP警察の復活」とかスレでもたててくれ

>>226
それは>>1のレスのみをまとめる場合も偏向になるわけ？

というかまとめブログが禁止な理由をもう一度考えてみたら？例外作る必要はないだろ

>>228
広告元に違反サイトと通報してアフィ剥がしなんかはよく言われてるけど
jim不在ってのはどういうこと？俺はたかが1つの板であるVIPがいちいちルール変更するということにいつまでもjimが付き合うと思ってないだけで
LRに転載禁止ってのも運営が過去ログのPV減らされるのが困るから動いてくれる前提で話してるだろ
LR違反に対して本当に運営が動かなくなったらそりゃどうしようもないよ
どうにかできたら名前欄変えるまでもなくアフィ撲滅できてる

>>230
細かい部分はすぐグダグダになるでしょ
2ちゃんから新しいスラングでも生まれればどっか行くしな

>>228
アフィ広告に通報して広告を剥がしてもらうしかない
必然的に転載を監視し通報する自治組織が必要になる

例外なき全面転載禁止では、この自治組織がVIP警察化して住民にも牙を剥く懸念がある

>>231
なんでそんなめんどくさいことしてんの？

お前らあからさまなアフィ構わなくていいよ

2ｃｈが過去ログ無料開放、2ｃｈ運営のまとめなりwikiなり作るんだったら
>>221じゃなくて
全面禁止でいいが

わかりにくいルールは大多数に支持されんよ
例えばSSスレだけ許可する理由が全くわからない

>>236
まとめブログ禁止にしたいのかアフィカス根絶したいのか、どっちなのか良く判らん
アフィは排除すればいいが、例えば荒らしのレス間引いただけで指向的な改竄にあたるのか？

あーアフィカスくせー

全面禁止かノンアフィおkか

その二択くらいじゃないとグダグダで決まらないと思う

もちろん全面禁止を推すが

例外を認める方向の意見をアフィカス認定して排除するってどうなのさ
まして、NGとか言ってるのは議論する気ないだろ、それ

>>246
これが一番いいと思う

249 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/04(火) 18:40:09.36 ID:nx6pjFnO0

LRは報告できた？

さすがに違う意見の人間をNGに入れて
「議論せずにルールを作った」前例を作るのはまずい

>>240
めんどくさいよねぇ、俺も全面禁止で拍子木解散後はさっさと死ねって本心では思ってるよ
アフィやら転載やらなんやらの問題がクリアになって、何かやりたいことをしたい人がやりたいことをできる方法が議論の結果もしでれば、それはいいよね
多分出ないんだろうけど

>>244
その間引きの意図を判断することができないから細かいルールは穴ができるという話だな
>>246くらい大きな括りじゃないと無理だよ

ノンアフィ改変なしならいい
興味あるジャンルの面白いログピックアップしてもらえば楽しめる

>>152
SSはSS速報でやればいいじゃん
なにか問題あるの？

>>226
これ
＞アフィは当然として、
＞ノンアフィでも都合のいいレス抽出や改変による偏向は禁止にするべきだろ

転載禁止ってことは、みみずんも禁止になるぞ？
「改変禁止」ならおｋ、つまりデータ保管
で、よくね

アフィが続けるなら、改変禁止になり、データとして利用できるんだよ

166 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/03/04(火) 01:14:32.28 ID:???
>>151
When all the fires are put out. The top
page will also say All Rights Reserved.

445 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 17:04:14.21 ID:nItFIsGF
だからさ、最終的には全板転載禁止っていうのは決定済みなのよ。
でもそれを(少なくとも一部の利用者にとって)ぽっと出の外国人さんがやるのは好ましく思われないから
住民に動いてもらっているんでしょ。
結果的に嫌儲主導になっていたしても、Jimさんにとってはどうでもいい事なの。

446 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/03/04(火) 17:08:03.24 ID:u4Nli52E
お前らが決めたんだろっていう大義名分と責任回避のネタやな
jimの目的と嫌儲の目的は違うかもしれんけど

これ意見まとまんのかよ
とっとと投票していいんじゃねえのもう

>>237
ローカルルール改変すらいつ迄付き合ってくれるか定かでない中で
これから恒久的に違反アフィの通報への対処をしてくれるのか？と疑問
アド元へ通報とかの個人で出来る手段が有効ならいいが、殺人予告でもない事に運営が動いてくれるのか？と

全面禁止でいいだろ
ノンアフィなら潰されても痛みは無いだろうし違反覚悟で勝手に転載すればいい

>>258
運営が動くことを前提にしないなら転載禁止なんて無意味だよ
俺らが困るから通報ならそれは期待できないけど
アフィで困るのは過去ログのPV減る運営も同じだから動くだろうという見込みで話してるわけで

>>251
>何かやりたいことをしたい人がやりたいことをできる方法が議論の結果もしでれば、それはいいよね

残念ながら出てこないだろうね
自治スレの総意は「一部VIPPERの迷惑省みずとにかく全面転載禁止、異論は認めぬ」だからね

俺もノンアフィはやってたけど
こんなんただのオナニーだぞ
やれなくなったらそれでもうやめてしまうだろ

221 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/04(火) 18:28:35.47 ID:lbgfwPRX0
もっかい書くけど
1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2～3回破ったら転載禁止
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止

あくまでも簡単だけど俺はこんな方向性でこっから細かーくルール作ってく感じ希望

これを基準とするのではダメなんだろうか

>>261
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗどんだけ印象工作すんのお前ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>258
ローカルルールの問題だから基本的に住民で対処しろ、で終わり

全面禁止で例外は無し
それでまるっと収まるのに何を今さら議論すんの？
ssは書く方が速報いけば速報が主流になって読む方も増えるし
wikiなんかに転載せんでも祭やりたいならVIPでざっくり話し合ってからしたらばにこもればいいじゃん

SSの転載もノンアフィオンリーにすればいいんじゃないの？

ノンアフィだろうがなんだろうがなしに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗ
まとめ民がうぜぇって話なのに

じゃあ全面禁止で決定したらSSに関してはローカルルール無視でアフィ無しのログ保管庫作ってやるよ

2ch主導のwikiも過去ログ無料公開もまだ開始の目処が立ってないんだよな？
そいつらが出てくればリアルタイムで追えない人も何とかなるが、現状VIPに張り付けない奴は帰れって方針か

>>269
すぐ潰してやるから勝手にやれ

>>271
既存のアフィブログですら潰せないのに息巻かれても現実味が無いな

あのさ、まとめが嫌なの？アフィが嫌なの？
改変するアフィが嫌だから、転載禁止の流れになったんじゃないのか？

さっきからスルーされて悲しいけど
ノンアフィ改変なしについてはどーなの？

>>272
まあ確かにそうなんだよね
ノンアフィLR破られたらにちゃんが訴えるくらいしかできん

>>270
どちらも導入するとは言われているが今すぐには無理だそうだ

いまいち判らないんだが、転載禁止という手段による目的は
卑しく儲けるアフィカス撲滅なのか、それともVIPの空気を汚すまとめ民・サイト撲滅なのかはっきりしない
まとめしか見てない奴はともかく、忙しくてVIP追えない奴も出てけって方針なのか？

>>273
まとめ民流入がウザイから

なんでそう全面禁止にこだわるの？全面禁止で困る人が一定以上いて
ノンアフィOKで生じる問題も特にない。

>>256
これどこ？
この議論もムダだな
全面転載禁止に異論はないけどな

鯖代ってなら、全板転載禁止はマジかな
●買わないと読めなくなるのか‥
クソアフィどころか保管サイトまでも全滅になっちゃうのかな
残念

>>273
いくつかパターンがあるよね

・自分達のレスやスレで無断に金儲けするのが嫌な人

・改変するアフィが嫌いな人

・にわかなどのまとめ民が嫌な人

・スレ立てるたびに「アフィ乙」など「～さん僕は～色で」などの荒らしレスが嫌な人

「忙しくてVIP追えない奴」が見てるノンアフィまとめとやらを教えて欲しいところだ

>>274
それがごく少数の自治スレ住民以外のほとんどが納得できる落としどころとは思う

アフィブログに転載されたら→通報→アフィリエイト剥がしだろ？
ノンアフィに転載されたら→通報→？？？
どうなるん？

>>277
それぞれが集まった結果が全面禁止が圧倒的多数な現状だろ
有象無象が大多数いるのにそんな一点に定まった方針が見いだせるはずがない

>>284
2ちゃんが著作権侵害で訴えるだろうね

>>277
一人ひとり目的は違うでしょ。

>>261
そんな都合のいい方法出るわけねぇよなぁｗ
ノンアフィで見たい情報を都合よくほしいってのはすげぇわかるが、
ノンアフィokルールだと、白ノンアフィは守れても、「ノンアフィokルールなんだろｗ」ってアフィが立てた黒ノンアフィは通ってしまうからな
アフィでもいいからまとめられたいSS民族は、SSokにするとどうやってもアフィの餌
全面禁止で総意ってvipの空気だともうvipにいる他板の住人って感じがする

>>262
おれもやれなくなったらさっぱりやめるわ

>>281
1つ目だけならノンアフィはいいかもしれんが
他、特に3つ目が大多数なんだからノンアフィも禁止だろ

はちまはセーフなのか

>>284
Wikiなら荒らす大義名分ができてしまう

>>284
そもノンアフィを認めないって方針であれば
アフィ剥がし→ノンアフィに転載された状態　だから→閉鎖or更新停止させるつもりなんじゃね？

>>284
レンタルサーバーとかならブログ削除してもらえる可能性

>>286
訴えれるってことか
新管理人さんが訴えれば潰せるけどｼﾗﾈｰﾖされたら凸程度しかできんわけな

>>274
それでもいいけど、もう少し細かくするべきだと思う
現時点で出来る限り抜け道がないようにしっかりルールを作るのがいいんじゃないかな

最近の新参さんは半年romれをまともに受け取らないからまとめから流入したやつが煙たがれるんだろうな

ところで名前欄変えただけで大体のまとめが転載をやめたらしいけどどうなん？
名前欄変えるまとめツールは普通にあるけどやっぱ変えないもんなのかね
自動巡回系もまとめてないみたいだし

カスラックですら著作権侵害してるサイトを完全には取り締まれないんだから
2chのローカルルールぐらいじゃノンアフィもSSまとめも困らないだろ
困るのはアドセンス剥がされるアフィブログだけ

>>296
可能性は今は低いがアフィを剥がされて一気に無一文になってしまうリスクを恐れたんでないの

>>274
そのルールだとまったくアフィに関係ないノンアフィは確かにおｋだよな
俺がアフィなら、ルールに則って新しくノンアフィ作ってそれにまとめて、それを本アフィに移す
「2ｃｈからの転載じゃないからセーフだよお前ら一生ミジンコやってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」ってパソコンの前でビール飲む

アド剥がしって通報して出来た実績あるの？個人でどこまで出来るのかが知りたい。
批判されてもアフィやってる神経図太いカスならLR無視を平然とやりそうだが、
スレ編集なんてオナニー無償でやってるノンアフィだとLRに違反してまで続けるやつ居ない予感もする

>>223ができるならこれでいいんじゃね
何か問題あるかな

>>274
>>299
だから二次以降の転載についても禁止
改変とはどの程度か
この辺りも考えるべきだと思う

まとめブログ連中は他人の発言を本人に無断で転載してコンテンツ作ってるくせに権利だけ主張しすぎじゃないのかね

今現在アフィやってるようなのは収入なしじゃ続けられないだろうし
ノンアフィと言っても荒らされるだろうからそれにも耐えなきゃならん
果たしてどれだけの数が残るだろうか

>>299
コピーのコピーならセーフになるわけないだろ

ノンアフィがまとめる→アフィがその記事をブログで紹介→ウマウマ
これがありえるってわけか

>>256
これどこ？

>>299
著作権は移らねえからお前がアウト

案外2ch公式まとめ用ブログサービスとかWikiができたら全面禁止でもよさそう

>>306
ノンアフィにとってはPV？増えるから嬉しいって考えもあるかもしれんが俺なら記事削除するレベル

>>283
いや、何言ってるのかな？

他の奴らは実際こんな議論興味ないよ

全面転載禁止になったらわーい、
例外ありの転載禁止になってもわーいだよ

だって興味ないんだもん

納得とかそんなん無いよ

>>300
そういうのは嫌儲の連中に聞いたほうがいい

>>308
そういう話が運営からでてたはずだけど人手の問題で無理なんだよなあ

>>308
もちろんこれが出来ればそれに越したことはない
でも現状目処もたってないから例外を決めたほうがいいと思うんだ

韓国が「嫌韓右翼の本拠地である2chを3月に攻撃する」って言ってた（真偽不明）けどもしかして転載禁止騒動がそれなんじゃないか
韓国ネタのほとんどは2chからまとめられてたし

>>308
そういう場所が出来たなら全面禁止でも構わない。アフィあっても2chの鯖代になるならね

>>314
jimの意向によっては2月中に決められたが

>>313
例外を決めたほうがいいじゃなくて例外を決めてほしいんだろう？
ノンアフィならローカルルール無視してまとめればいいんじゃないの？

>>312
ブログサービスの企業と連携とかやってできないかなあ…

>>306
改変無しならそれも有りだな

改変無しならいいんだよ

ノンアフィの丸ごと改変無しスレを、アフィが紹介
別にいいじゃん
改変がなければ

>>311
いずれLRが定まった時にそれが実行力を持ってなかったら
そして強制力ないしと違反されまくったら元も子もないなと不安である。

>>318
公式Wikiは既存のレンタル屋に委託する案も出てたな

>>319
そこまで来たら過去ログ見ればいいじゃないですか

>>320
嫌儲あたりに通報のテンプレがあるからそれ参考にやればほぼ確実に剥がせる

>>317
そんなことしたらルール無視で凸られて閉鎖に追い込まれるだろ
ルール無視すればいいんじゃないの？なんて意見だしたらこのスレはいったい何のためにあるのさ
投票による転載禁止ルールを作ったこともまったく無意味じゃないか

>>316
どのみち同じことよ

まとめが消える
ネトウヨが消える
韓国が喜ぶ

あらあら

>>324
他人の発言を本人に無断で転載してコンテンツ作ってるんだから閉鎖のリスクはあっても仕方ないだろう
全面禁止が2ch利用者の圧倒的多数の意見なのに自分のオナニーサイトのために特例を認めろとかアホだろ

必死チェッカーないと荒らしを晒せない

>>320
一番最悪のシナリオはそれなんだよな

いくら今抜け道が云々言って全面転載禁止にしたところで
通報しなければLRはなーんも影響力を持たないでくの坊と化す

良識のあるまとめ管理人だけが自主的に引退し、一方でアフィはのさばり
結果的に「良貨が悪貨に駆逐される」ことになってしまう

>>326
実に短絡的な思考回路ですね
気持ち悪いんでそろそろ触るのやめときます

改変なし　ってのもどこまでを指すんだろうか
文字色・サイズの変更や安価をまとめるレス移動
無関係な荒らしレスの削除や連投IDの強調
どこまでは編集でどこまでが偏向なのか？はっきり出来なければ過去ログと同じにするしかないな

>>326
ネトウヨが管巻いてるライブドアブログは、今は韓国系資本なのですがそれは

ノンアフィなら資料的にまとめてあるwikiぐらい許可してもいいだろ
wiki無かったら不便だろうが

ノンアフィ可か不可かを議論
ノンアフィ可ならレス&スレタイ抽出改変可か不可かを議論

まずノンアフィの可不可から決めないと始まらない
俺は可でいいと思う

>>334
これだな、話し合うネタが多過ぎるのに議長もいないもんだからグダグダすぎる

>>331
自由利用マークによると脚色は禁止らしいよ
ログ速くらいにしないと改変なしとは言えないだろう
そこまで行くと過去ログで何が問題あるんだって話なんだが

>>333
この自治スレですら>>1にまとめWiki貼ってあるしな
一時期議論上都合が悪かったのか存在自体無かったことにされてたけど

ノンアフィ認めると転送でアフィが～　って言われているが
前にもある通り、単純にノンアフィからの転載禁止をLRに掲載すれば通報も凸も可能なので
アフィ撲滅目的ならばノンアフィについては可で良いと思う。まとめ撲滅なら知らぬ

>>334
まあこれかな
同時に二次転載についての措置も考えたほうがいいだろうけど、二次は一律に不可とか

>>333
過去ログ系のサービスがあるんだしスレタイとURLだけリンクする形なら資料的にまとめてもLR違反ではないだろう
SSもそうすればいい

ノンアフィ改変なしでいい
大量の情報の中で興味あるジャンルかつ面白い内容のログをまとめてくれるだけでも助かる

ノンアフィを許可したら、そこをリンクされてアフィられるんじゃね？
アフィを根絶するのが目的なら全て不可能にするべき
ノンアフィ言ってる奴がアフィカスに見えてしまう俺はもはや病気だ

アフィの抜け道を防ぐっていうけどそんなの実際不可能だろ
それにただのいたちごっこになる

もし完全にシャットアウトしたいなら2ちゃんないのコピペも禁止にするぐらいじゃないと

アフィ潰しが本来の目的ならノンアフィは許容してもいいんじゃないかって思う
正直まとめは便利だし

改変ってのは、スレをそのままってことでいいのか？
明らかな荒らしレスの削除も不可？
強調とか色を付けるは改変な気がするけど

>>342
>>338で何か問題あるか

>>339
ここでの二次転載の禁止宣言に実効性があるかはわからないが
とりあえずLRに入れる価値はあるだろうな、これれで問題視されているロンダを牽制できる

まぁなんやかんや衰退してネット世論の大きな1つが無くなった結果どうなるか見てみたい

ノンアフィからノンアフィの転載とかも認めない方がわかりやすいと思う
ノンアフィへの一次転載のみ可とかにしたほうがいいと思うんだけどどうだろうか

>>342
しかしそれなら過去ログにリンクだって同じことができるのでは
jimは過去ログに広告貼るわけだしリンクバックしないアフィカスに対してパラサイトと言ってたわけだし

>>338
これだな
LRでノンアフィからの転載を禁止にすればいい

まずな、今こうなってるのはサーバー代が問題な訳だ
サーバー代をどうする？転載禁止にして2ｃｈの広告代で賄おうってのが今回の流れな訳で
1.アフィに人が流れてアフィが儲かって2ｃｈのサーバー代が払えなくなるのを防がなくてはならない
2.広告でサーバー代を賄うには人を呼ばなくてはならない
わけだから、新参ウゼーとかまとめ民くんなって意見もわかるし同じ気持ちだが
ノンアフィは可。で

1.アフィ転載禁止
2.以前よりもずっと厳しい基準で偏向、捏造禁止
3.2を2～3回破ったら転載禁止
4.2が1回目でも酷いと判断された場合は即転載禁止

判断って書いたけど、
運営におれらが通報。沢山通報が来たら運営は問答無用で即ペナルティ
「これ、酷すぎ。即転載禁止じゃね？」って意見が多く出たら問答無用で即転載禁止
完全に転載禁止だとまとめ以外にも引用とかできなくなるし
かといって、アフィの儲け目的だけじゃなくアフィじゃないまとめでもおもしろがって偏ったり捏造した記事を乗っける恐れがあるので

こんな感じがいいかと

①ノンアフィ可か不可か
③ノンアフィ可ならレス&スレタイ抽出改変可か不可か
②ノンアフィからの転載禁止をLRに明記するか
こんな感じで良いのか

何度か色々な制限でテストしてみるしか卓上論では平行線でしなくね

全面禁止にしてもパー速・したらば経由での転載洗浄とかきりなさそうだけど

jimが過去ログアーカイブ作るって言ってるんだからまとめブログが見たいって連中はそれをジャンル分けしたリンク集を活用するようになるんじゃないの
ノンアフィだろうが転載する必要が無い

>>353
だよね
アフィ完全消滅を考えようとするときりがない

ところで改変改変っていうけどみんなはどこまでを改変っていってるの？

「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレからノンアフィサイトへの
一次転載のみを認める。転載の転載（二次以上の転載）は禁止。」

こんな感じか？

>>351
サーバー代が足りないから転載禁止ってよく聞くけど俺らにルール決めさせてるのは何なんだ
本当にヤバイなら２ｃｈでルール決めればいいだけで俺らで決めていいなら都合のいいルールにしてもいいんじゃないの

>>354のうえ改変なしならもう過去ログで何が不満なんだよっていう

>>354
するようになるならそれで構わない。でも現状過去ログは無料公開されてないってのがある
そしてまだ議論の段階でないが、ノンアフィでレス＆スレタイ抽出改変可になったなら住み分けも可能なのではと思う

またやりだしたの？
お前らつい何ヶ月か前に尻尾巻いて逃げたばかりじゃん

その膨大な過去ログの中から興味のあるジャンルかつ面白いか有益なログを楽にみれるならそれでいいけどそういうサービスもやってくれる？

>>351
アフィ潰せればいいからノンアフィは可ってのはまだわかるが
転載禁止にして過去ログPV稼ぎたいからノンアフィは可って意味わからんぞ

>>359
改変可とか論外だな
何も変わらねえよ全面禁止の投票結果をなんだと思ってるんだ

>>354
それだったらまとめ全面転載禁止でいいと思う
おもしろいスレ探して、そのスレ丸々追ってる時間ねーよｗ
って人がまとめに流れてるわけだし、2ｃｈ運営でまとめ的なモノができるんだったら
サーバー代も確保できて言うことなしなんでないの？

ただ単純にノンアフィを可にする利点欠点を議論することから始めようよ
俺が思う利点は
・便利
俺が思う欠点は
・アフィが間接的に関与しやすくなる（ルールの徹底により防ぐこともできる）

>>356で問題ないと思う

>>355
そこをどうするかなんだよね
内容に関わることを削除などすることは改変だろうけど
内容に関わらないような荒らしレスなどの削除は認めるのかとか
誇張などを目的とした文字の拡大、色付けも禁止するかとか

>>362
言葉が足りなかった
本当かどうか知らんけど、まとめからVIP来る新参もそれなりにいるらしいので

>>361
今んところスレッドのタグ付けについてはどうにかしてみるという話が出ていたはず

改変及び加工を加えないログ保管としての一次転載のみを認める引用元は明記すること
とか細かく定めないと投票の意味が無いじゃん

>>361
それをアフィブログがやり始めたら転載なしでも儲けるとこ出てくるな

>>369
あちらは十分乗り気だけど以後一切こちらからのアクションがないから停滞してる状態だな
建設的な意見を出していけばそう遠くない時期に実装されるかもしれない

何なら最初は言い出しっぺのVIPだけで実験すればいいし

jimが作る過去ログアーカイブが
アフィとはいえそれなりに見やすかった今までのまとめサイトの代替になりえるか否かということも問題

2ちゃんが自分らで過去ログ解放してくれんのはありがたいけど
その中から面白い記事を見つけてくるのがめんどくさいからまとめは便利

ノンアフィを可にするデメリットよりメリットの方が大きいと思うが
>>365の言う通り　

＞アフィが間接的に関与しやすくなる　これを防ごうとしたら2ちゃん内のコピペも禁止にしないとな

過去ログへのリンクというのは転載にはあたらないんだから全面禁止にしても問題ないだろう

まとめwikiは転載じゃなくて引用すればいい
既にそうなってる場合も多いとおもうけど
SSは過去ログ解放されればカタがつく
転載ではなくて過去ログURLを紹介してもらう形にする
それが確定するまでは当然他のスレと同様に禁止

>>369
どうしても機械には面白いかどうかはわからないからなぁ、同じ戦車不要スレでも本当に面白い持論持ってくる人居るしかたやコピペの下らないのだったりで
誰かが面白いと判断してくれれば見やすいです

「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載（二次以上の転載）は禁止。」
個人的にはこうかな

>>373
しかし誰がタグ付けるんだろう
ユーザーが付けるんなら政治問題についてのスレがチョンやらネトウヨやらで溢れかえりそうなもんだが

引用元の明示は必須だし、過去ログ公開されたならその加工前スレへのリンクも必須だな
まとめ使ってる人間は「短時間で閲覧可能」って事を重視するだろうから、鯖代稼ぎに協力させるなら
レス間引いたりは必要と考える。「偏向な編集してないか？」と疑問に思った時に
直ぐに生データを閲覧できる状況にしておけば、ある程度の自衛と監視に役立つと思う

>>379
これかな

転載ＯＫの板作ってそっちにアフィもまとめ見て来た奴らも隔離するとか出来ないんだろうか？
そうすりゃわざわざこっちを荒らしに来る奴も減るんじゃないか

>>378
それはアフィサイトがかってにやる
転載まとめアフィサイトではなくて
面白い過去ログ紹介するアフィサイトが今後主流になる

>>379
俺もこれに賛成する
リンクによる擬似まとめアフィサイトがでてきそうだけどどうなんだろうな

>>383
お前らが移住すればいいだけだよ
ここは無法地帯でおｋ
勝手に自治なんかしてんじゃねえよカス

>>383
ニュー速(好儲)かｗ

ノンアフィでもまとめがあると「便利」って感覚がわからんのだよなあ
VIPのスレは見ないんだろ？

>>367
この改変がどうたらはまとめ記事の偏向対策でやってるんだよね？

内容に関する、関わらないの区別って難しいよね
かといって画像まとめとかにグロとかあるのも嫌だしなぁ

2ちゃん運営が過去ログ保管をつくるとして、その中の面白いスレのURLをアフィが紹介する
って考えはでてきてないの？

二次転載を禁止すれば大体カタは付くな

アフィがノンアフィのアンテナ的なサイトを作るのでは？という懸念はあるが、
面白いスレの過去ログリンク集でもこれと似たようにアフィることはできるし

俺はどっちもリンクまとめサイトみたいなのができんなら
２ちゃんの過去ログ踏んでもらって２ちゃんねるの利益に貢献してもらいたいんでノンアフィには反対

細かい可能性まで考えてしまうと
>>356とか>>379の場合、

VIPのスレがノンアフィサイトに纏められる
↓
ノンアフィサイト記事のコメント欄を基にアフィサイトがまとめる

っていうのはOKって事になるの？
記事そのまま転載じゃないから二次転載にはあたらない事になるけど

>>385
アフィサイトからのリンク禁止とかは盛り込めないかな…？
どちらにせよ本文載せられないならアフィ稼ぎの激減は確実だろうな

>>385
さらにiframeとかAjaxとかでやりそうだな

>>393
流石にコメント欄まで文句言う必要はねぇだろ
その状況でノンアフィよりアフィを見に行く奴がいるとも思えんし

>>389
そもそも偏向とかがまずいってことが発端だと認識してるからなんだけど
区別は難しい
でも考えるべきだと思う

まとめたいやつが多いな今日は

じゃあの氏の書き込みは残らなくなるのか…

>>393
そういう抜け道もあるのか
俺はノンアフィ反対だがもし認めるのであればコメント欄なし改変なしノンアフィサイトのみにしてほしいね

>>394
それだと2chに関係ないアフィブログのコメント欄にURL乗っけてそのサイトを潰す奴がでる

転載禁止の目的：2ちゃんねるviewを増やして鯖代を稼ぎたい

これを前提とした上で各問いに答えよ

①ノンアフィ・アフィを区別して対応に差を設けるべきか？
②どのような差を設けるべきか？
③それによってどのようなメリット・デメリットが考えられるか？
④①から③までの仮想反論を一つ考えなさい
⑤④に反駁しなさい

>>388
一日中VIPにひっついてるわけじゃないでしょ？
だから面白いスレを追っかけてくれてるのは便利
しかも本スレと違って荒らしとかも削除されてるし

＞VIPのスレは見ないんだろ？
これの意味がいまいちわからんかった

昔アスキーメディアワークス（現KADOKAWA）がまとめブログの人集めて対談というなのなにかをしてたからなぁ

ノンアフィが企業から金貰ってもわからないしね

>>393
それはもうこちらの権利とは一切関係ないね

>>384
あれ、それは転載禁止前の過去ログの話ですよね？
これからの過去ログはノンアフィで改変なしならいいかどうか、どの程度の改変ならいいかという話題と思ってました

反対派の意見教えて
なんで全面転載禁止しちゃいけないの？

>>404
金をもらってたとしても改変不可なのに何ができると言うんだ？

>>387
ざっくり言えばそうなるなｗ
スレ立てる奴もレスする奴もアフィの肥やしにされるって最初から自覚してれば
文句言う奴も少ないんじゃないかと思って

>>394
それは過去ログの利益を少なくすることにもつながるから運営が認めるかわからんし
過去ログで２ちゃんねるが利益を得ることが転載禁止の大義名分の一つでもあったわけだし

>>403
過去ログはjimが対応してくれるんだから
そこから面白いログを引っ張ってくれるサイトに期待すればいいじゃん
わざわざ転載する必要なんて無い要は過去ログがあればいいんだろ

>>407
とりあえず「全面禁止」っていう理論が気に入らない。
それだったら新しい国で刑法作るときに、「とりあえず犯罪者は全員死刑ね。なにか不具合ができたらそのとき考える」てやっちゃいけないでしょ

>>401
なるほど、それは気付かなかった。
甘い見立てと言われるかもしれないが、アフィカスの新スレ本文転載不可って時点で
アンテナサイト紛いの事新たに行なっても生活費稼ぐ事は出来ないだろうと思う
そっから労力に見合わないと離れてくれれば万歳なんだが、過去スレまとめてるアフィはどうしようもねぇな

>>407
まとめに存在していた「おもしろいのだけ抽出されている」というメリットが失われて利便性が落ちるから
アフィを潰した上でそれも確保できたら便利だし
まぁjimがそういった機能を実装したらいらなくもなるけどね

>>411
そのログを引っ張るってのが転載と同義なんじゃ…

>>415
2ch内だからおｋだと思う

>>407
2ch寄りの人にも不利益を被る層が相当数出ること
小さいメリットに対してデメリットが大きい

>>412
それはちょっと違うと思うが
俺はノンアフィがなくても代用の手段があるのだから必要ないのではと思っている

でも一応ニュースサイトが2ch内の「意見」として引用する場合があるからなあ…そこはどうなんだろ

>>415
転載とリンクは別物だからな

>>416
割り込みすまんがちょっと何を言っているのかわからない
外部サイトが引っ張るんじゃないの？どこのサイトが引っ張ってくるの？運営がやるってこと？

面白いのだけ抽出されているってそれは改変に当たらないのか

正直全部禁止でjimが全部用意するのがいいけどそれは無理なんだろ？

>>408
改変不可ってスレ立ててから落ちるまで全てのレスを載せると思っていいの？

>>411
そうだよ
過去ログがあってそこから面白いスレを引っ張ってくれるサイトがあったら問題ない
でもそのサイトがアフィだったら　っていう問題はないの？

>>421
あ、ごめん。この書き込みは忘れてくれ。てっきり運営が過去ログを公開した時、それがLRに抵触するってことだとおもってた

>>418
以前より不便にならない代用手段があるのならぜひ教えてほしい

2ｃｈのviewを増やすのが最終目的なら、新参を取り込まなきゃならないのは必然だろうな
結果としてクッサイクッサイにわかが増えるのは問題だが、何はともあれ鯖代稼がねばならんのであれば

アフィカスが儲かるっていうんだったら2ｃｈが親のまとめサイトで鯖代が入るアフィ貼れれば最高なんだろうけど
今日明日で用意出来るもんじゃないからなぁ

過去ログへのリンクを貼るアフィサイトを問題視してるようだが
それで過去ログへのPVが増えるならjim的には歓迎だろ
今まで時間ないから、便利だからでまとめ見てた層がみんな過去ログ読むとは思えないし

>>422
言葉が足りなかったな、面白いスレをまとめて載せるってこと
レスは全くいじらずにな

>>428
案外Twitter並にサイトをスタイリッシュにするだけで新参は入ってくるかもな

>>425
問題なのはアフィリエイトじゃなくて無断転載だからな

>>425
ノンアフィ前提の話では？
転載禁止前の話ではなくこれからできる過去ログの話ですよね？

>>431
トップページをログ速並みに弄るだけで人の来やすさはだいぶ変わるだろうな
アングラ臭はさらに薄まるだろうが時代の流れだし仕方ない

>>427
俺はその手のサイトをあまり利用しないので不便かどうかってのはよくわからんが
結局転載許可もノンアフィで改変なしのみになったら過去ログと変わらんだろう
面白いスレを集めてくれるってのなら運営がそれに近いことやろうとしてくれている
ノンアフィを生かすメリットは

>>432
ん？無断転載されて個人の金儲けに利用されていることが反発になったのであって
俺らの作ったものをを2ｃｈから外に出すな！って意見もあるだろうがメインではないのでは？

>>416
今してるのは　まとめサイト　の話

jimが作るらしい過去ログサイトから面白いスレのURLをアフィサイトが引っ張ってくる

このことに関してはどう思う？

そろそろもう一度草案まとめたほうがいいかもな

改変と言っても捉え方が色々あって

１．元スレにはない文言を入れる、もしくは一部分のみ削除し意味合いを変える
２．ごく一部の意見のみを取り上げ、それがあたかもスレ内の大多数意見であるかのようにまとめる
３．まとめる側の意見と一致したコメントを強調する
４．荒らしやksk、埋めなどのコメントを削除する
５．個人名や住所、エログロ画像へのモザイク処理

どこまでを「改変」とするかが違うから、ルールに「改変不可」も入れるなら
その辺もはっきりさせておかないと、後々面倒な事になりそう

１はどう見ても改変だけど、２以降はスレ内の文言を変えた訳ではないから改変じゃない
と言われるかもしれない

2chログ→ノンアフィがまとめる→アフィが「リンク」
くらいまでは許容しないといけないのかな
さすがにそこまでの効力はないんだろ？法律じゃないんだし
それを許容しないなら全部禁止の二者択一じゃないのか

>>435
運営の近いことやろうとしてるってタグ付ける事ですか？
ちょっとアレかもだけど軍事の事知ってる管理人が面白い軍事スレ集めてくれるならいいけど
大砲ついてる船は全部戦艦とかそういう人が選んだスレってちょっと合わない

>>437
それなら別にいいんじゃないの？
編集加工も無いだろうし面白いWebサイトを紹介してるってだけ

5番までだと俺は思うな
そこに関しては規約の問題があるから仕方ないとしてそれ以上を許したらあとはズルズルだよ

>>437
これな、URLを引っ張るっていうのは許容すべき。
そもそもURLを引っ張るだけだったらほとんど稼げない。
更に非2chアフィサイトのコメント欄にURLを貼って通報する輩がでてくる。

>>437
そもそもスレタイ（見出し）とリンクだけでは権利侵害には認められにくい
過去ログにアクセスさせてくれるならJimも不問にするだろう

>>441
アーカイブとかって話もあるが
運営は過去ログで稼ぎたいのだしできるかぎり住民の意見や要望を聞いてくれると思う

>>433
転載の有無はノンアフィ前提だけど
URLを引っ張ってくることの許可不許可はすべてのサイトに言えることじゃないの？

アフィサイトだけURLを引っ張ってくるのを禁ずる方法は……
って思ったけどLRに書けばいいのか

リンク禁止は流石に難しいと思われ
運営も認めるとは思えない

>>437
スレタイ:猫飼った
アフィブログの記事名：【画像あり】猫飼ったったｗｗｗｗマジカワユス

とかになるんだったら禁止してほしい

>>439
昔に編集作業やってた身としては、2．のような意図的なレスの間引きはどんなスレでもいくらでも可能と感じる。
しかしノンアフィを残す→新参を取り込む　という方向ならば編集しなけりゃ見てくれない可能性高いし
何より前に言ってる人の通り、過去ログと変わらないってことになってしまう。
難しい所だが偏向に対する閲覧者各自の『自衛』の手段についても合わせて考えたほうが良いかと思う

さすがにURLまで言及しなくてもいいと思うがお前らの総意に任せる

転載は著作権侵害だから運営から対応もできるけどリンクに関しては著作権違反にならない
例外を認めるんじゃなくてまとめブログ運営側が新しい形でのサービスを考えればいいんだよ
一部のまとめブログがヘイト溜めて全面転載禁止が圧倒的多数を占めたんだから自浄作用として諦めろ

現行スレへのリンク禁止ってのはどうだろうか
運営もギリギリ認められる気がする

>>439
この基準で言えば、4以降は認めたほうがいい
無理でもせめて５は可能とするべき

URL貼り禁止というのは引用禁止と言うのと似ている
インターネッツの原則としてはリンクフリーなので

とりあえずまとまらないし案まとめようぜ
1.全面禁止
すべて禁止することにより一切の抜け道を用意しない
2.ノンアフィ許容、改変禁止
過去ログでいいという意見多数
3.ノンアフィ完全許容
偏向に対する懸念

ぐらいか？

>>455
時間すげえな

アフィサイトへの転載は全面禁止を前提
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止

【ノン】アフィサイトは許可するか->
許可するならその仔細は->
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄は？->
転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->

SSサイトについてはノンアフィの可否で変わるから除外したよ

>>439
45は容認、3はグレー、21はアウトかね
完全に中立的な視点に立つのは難しいので3はグレーとした

>>456
なんか一言コメントがちょっとあれだけどそんなとこ

461 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/04(火) 20:10:32.36 ID:nx6pjFnO0

ノンアフィで改変なし＝ログじゃないの？

>>461
たしかに

ローカルルールはもう作ったのか？

強調というのは色を付けて大きくしたりすることだろうか
脚色になってしまうのでは

>>461
それで通った場合はjim=サンが過去ログ公開するまでの繋ぎと
同系統のスレッドをまとめる役割ですかね・・・

今までいろいろあったように細かいところまで行くときりがない

やっぱり

ノンアフィは今まで通りの活動を認める
全面的転載禁止

の2択だろうな

全面禁止にするなら様々な可能性を考慮して2ちゃんねる内の転載、コピペも禁止にするしかないね
ノンアフィサイトは余計な荒らしとかもほぼないし見やすくて便利だしメリットがあってもデメリットがない

偏向記事がどうこうって問題もあるけどそれは自分に対するデメリットじゃないでしょ？
メディアリテラシーのない人達の世話まで焼く必要はないと思う

一部許可するとあの手この手で抜け道探そうと必死なんだよな
閉じてないアフィサイトなんてなんとかしようと躍起になってるし

不要なレスの文字サイズを1ピクセルにするとかできるからな
加工改変無しでの過去ログとしての利用なら許容してもいいんじゃない
2ch運営が公式で過去ログ保管するって言ってるのに許容する意味がわからないけど

全面転載禁止にした新管理人のjimとやらが外人だっけ
この慈悲のない効率を最重視してるっぽい何となく異質なやり方がやっぱり外国人なんだなと改めて感じる
何年かしたら今度は登録制とか匿名性が消されたりしてな

>>461
改変についても何をもって改変とするかで変わる
あと現状過去ログよりもまとめのほうが利便性がある
もちろん公式でまとめサイトに変わるものを作るならそれに越したことじゃないけど目処はたってない

>>466
じゃあもう多数決だろ
そんなん議論で片付く話じゃない
どっちも利点欠点がある

そもそもアフィを撲滅するのが課題だったんだから
ノンアフィのみ許可でそこからの二次転載禁止で問題無いんじゃないの

>>456
２がいいです。
何度も書いて申し訳ないけど興味のあるジャンルで面白いスレを見つけるのは手間がかかるから
そのジャンルについてちゃんと詳しい人が厳選してくれるなら楽に楽しめるので助かります

あれだけ投票したのにまだLRは出来てないのか
グダグダやな

>>466
さすがに大雑把すぎるだろう
ノンアフィ改変転載おｋ
ノンアフィ改変なし転載おｋ←せめてこれを区別してほしい
全面禁止

公式が過去ログを始めるのにノンアフィへの転載を認める理由はなんなの？

477 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/04(火) 20:15:08.02 ID:nx6pjFnO0

まとめサイトがログより読みやすい理由って何？

荒らしレスや、ゴミみたいなレスが削除されるから？
それって改変じゃないの？

その荒らしレスって誰が決めるの？それこそ、管理人の独断でレスが切り落とされるんじゃないの？

>>466
これはちょっと大雑把

>>473と同じ理由で2だな

最終的には2ch部分がわからないまで匂い消して
俺的ゲーム速報みたいに＜この記事への反応＞とかになるだけじゃね

>>476
改変なしだと同じ系統のスレッドまとめるだけの機能だなぁ
過保護に個々のメディアリテラシーまで心配する必要ないって意見も尤もだけどね

そもそもさ過去ログ見て鯖代稼ぐのにノンアフィで見られたらなんも意味ないじゃん

まとめる側のリテラシーは問題だろ

>>477
他の人が言っているようにジャンル分けなどがされている点が読みやすい
荒らしとかのレスの削除を認めるかは議論している

>>476
面白いスレやら関連性のあるスレが見たいんだと

そういえば今ノンアフィはどれくらいあるんだろう
ここでノンアフィ転載許可されたら増えるだろうけど今アフィやってる奴がノンアフィに行くとはあまり思えないなあ

>>477
クソもゴミも混じった過去ログの山から面白いネタを取り扱っているスレを抽出できる
公式もやろうとしてるっぽいけど、やっぱそのジャンルに精通してる人にしかわからない判断基準とかはあるだろう

ノンアフィの区別がぱっと見つかんのが問題

>>482
それで出てきたのが過去ログへのリンク貼りだろ

>>487
上で出てたけどツールがあるんじゃないの？

>>487
判断できるサイトがあったはず

>>482
過去ログ公開したら過去ログリンク必須ってのもありかもしれんね
どっちにしろまとめは2ch見る人＝鯖の広告料を増やすって目的だと思ってる。

ノンアフィでスレの省略改変無しに限り転載可でいいんじゃね(適当)

>>477
＞管理人の独断でレスが切り落とされる
それでいいだろ？
何の問題がある

自分には何の関係もないと思うが

もしノンアフィはおｋになったとして改変も全面禁止だった場合
折角いいスレまとめられても途中でグロとか広告レス入ってたらどうなのよって

スレの内容に関わるレスの削除は改変ってことではどうだろうか
一部のレスの強調などはもちろん禁止

496 ： ◆kB4BxDVGRE ：2014/03/04(火) 20:20:48.14 ID:nx6pjFnO0

>>484
ジャンル分けは2ｃｈのログでもタグ方式できるようにしてくれるらしい

>>493
それで苦い思いをしてきたのだけれど、
嫌いなものsageばかり抽出されたりして

おれは>>403みたいな考え+偏向記事だすアフィ潰れろノンアフィでも偏向捏造するなら消えろ、サーバー代確保が最優先
な考えだから>>456で言うと3に含まれるとおもうんだが、
2ｃｈが過去ログサイトとかまとめ的なやつ作ってそれが見やすいなら、2ｃｈがそこでもサーバー代も確保できて言うことなしだし
それなら全面禁止でＯＫなんだ

それができるまで、当面このまま全面転載禁止(仮)の状態で議論はそれからではいかんのか
と思う

ノンアフィ認めるって場合は現行スレをまとめるのはNGにしてほしいな
これは特に文句ある奴いないだろう

個人的にはグロとか宣伝とか明確な嵐みたいなノイズは改変してほしいです
けどそれやると恣意的にやられたらダメだから>>756の２にするしかないと思ってます

>>498
賛成、完走してない&まだ落ちてないスレのまとめ禁止

>>498
ある意味改変だもんな、そこから先どうなったかを扱わないという意味で

>>496
現状はまだ出来てないし、いつか出来るからっていうのはダメだと思う
もちろん、公式によるまとめが出来れば全面禁止でいいとは思うけど

せめて多数決に持ち込める選択肢だけはまとめたいだろ
2つか3つだな

>>498
それは賛成

>>502
改変なしまとめの利点＝ジャンル分けがされている

過去ログのタグ分けじゃだめなの？導入は決定してるけど

というか、非2ch系アフィサイトのコメント欄にVIPのレスを転載する奴が出てくるんじゃ？
で、コメント欄を例外にすると、「↓コメ欄1~10を御覧ください」みたいにコメント欄に転載する管理者も出てきてイタチごっこになるよな

ああなんか勘違いしてたけど公式でのログが割とちゃんとしてるのか
むしろ全面禁止にしてログの機能を議論したほうが建設的に思えてきた

>>506
そんなことしたらどうなるかくらいアフィでも分かるだろ

>>505
タグ分けがどこまで細かくなるかわからないし、細かくしたとしてもあくまでもそのジャンルの素人がやるんでしょ？
そのジャンルのオタからしたら意味不明な分け方になる可能性の方が高いと思う

>>506
それは完全に転載っていえるのでは？
コメント欄の例外は例えば転載したノンアフィのコメント欄を転載するって意味だと思ってたけど

>>509
345 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:04:13.96 ID:vQzs8YLv [1/3]
Jim-san,
I suggest to you that logs can be put some tags, for ezample "SS(Short Stories)","Game Name","Discuss" etc.
If it become that, finding log is easy.
And, our problems (about @wiki and SS) almost solution.

Jimさん
私は、ログに何個かタグをつけれるようにすることを提案します。例えば「SS」「○○ゲーム」「○○議論」などです。
もしそうなれば、私たちはログを見つけることが簡単になります
そうすることで、私たちの問題(@wiki、SSについて)ほとんど解決できます

362 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:26:15.03 ID:???
>>345
This is an interesting idea, and the second
time i saw it today. Please talk to Code Monkey
on his thread.

何で進行役が議論の内容に口を挟んでくるんですかね・・・
しかも全面転載禁止派じゃないか（呆れ）

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/441
441 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:49.43 ID:+kjapJTb0 [19/48] (PC)
まず、進行をやらせていただいても良いだろうか

進行については>>330でやっていこうと思う
私は議論について一切の口を出さない

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/132
132 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/03(月) 01:56:58.99 ID:S+za7QQS0 [5/52] (PC)
転載禁止は決定した。そのうえで
①一度LRに転載禁止を明記し後日、LRを変えていく（または、変えないことを決定する）
②議論して例外などを決めて（または、例外がないことを決定）から、LRをに書く

この議論をする方針を決定するため2つで投票する

時間は2：00：00．00～2：05：00．00
1か2とだけスレに書いて投票して
同一IDは不可

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393778186/161
161 名前： ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/03/03(月) 01:59:55.05 ID:S+za7QQS0 [7/52] (PC)
>>148
議論する人にしか関係ないはなしだから、それで充分だと思ってるんだけど、意義はあるの？

転載禁止であることは決まってるんだし、もし1で決まったら、Jimさんに早速書いてもらうよう明日頼みに言ってみる

まだ決定してないみたいだな

過去ログビューアとNG機能があれば既存のまとめに近いものにはなるだろう
面白いスレに関してはリンク形式なら転載にはあたらないしそれを各々で加工する形になるのが何よりも健全
まとめる側のリテラシーの無さが多々問題になってるのにノンアフィならOKというのは論外

＠wikiの件はまだ反応ないのか

>>505
その過去ログに有意義だったり面白かったりの評価機能あればこれほど便利なものはありませんね
大砲付いてる車は戦車とかそういう人が評価するとなればちょっと残念ですが…

はい、ROMっときます

あと、常にスレに貼り付いとけ無いので、誰か交代お願いします

2chに関係ないアフィサイトのコメント欄に勝手に転載するのがLR違反になる。
だからといってLRをコメント欄は例外とすると、自分のアフィブログのコメント欄に転載する奴がでてくる（LR上取り締まれない）

進行役の◆kB4BxDVGREがこれだから
いくら今熱く議論しても全面転載禁止に持ってかれるな
全面転載禁止派が騒ぎ出してから投票に持ち込めば自分の意見を通せる
とんだ茶番だなこりゃ

>>517
働き者の無能は二度と出てくんな

意見がまとまって提出した後にもしjimが意向を無視した場合お前らはどうするの？
やっぱ炎上＆凸？
でも向こうの人はガチで刑事事件とか訴え起こしそうだな

>>519
全面禁止反対派だけどそういう荒れるような言い方しないでくれ、今わりとみんな落ち着いて話せてるのに

アフィブロのコメントなんて絞り粕もいいとこじゃないですか
そもそも２ｃｈから離れてる感想文ですよ放置でいいのでは

全禁止とノンアフィ許可だけで投票しろよ
今ノンアフィ許可するなら～転載が～って議論しても意味ないだろ

>>521
そうならないように、「議論に従います」と書いてサインした紙をうｐしてもらうしか無いよな

大手アフィが今後ハム速由来のハムスターホイール永久機関で細々とやっていきそう
そうなるとアンテナ系サイトも生き残りそうだがそこへの参加までは流石に口出せないか

>>440
アフィが「リンク」→ノンアフィがまとめる→それを読んで終わり
2ch過去ログまでいかなさそう

>>466
>ノンアフィは今まで通りの活動を認める
アフィだろうがノンアフィだろうが少なくともスレタイやレスの文章の改変は禁止した方がいいと思うな

2chが公式の過去ログを始めるから改変禁止なら容認する意味が無いんだよな
全面禁止とノンアフィなら可の二つで多数決でいいだろもう

>>476
画像スレじゃね？リンク先が消えると見れなくなるし

例外措置に関しては（投票時の）選択肢は多いほうがいいんじゃない？
ｇｄｇｄうるさく言うやつを黙らせるためにも

集計は大変そうだけどｗ

思うんだがこの議論って、
①鯖代稼ぐためのアフィ撲滅
②偏向死すべしまとめ撲滅
の二つをまとめて議論してるからゴチャゴチャしてるわけだけど運営が求めてるのは①だけだろ？
とりあえず①を成立させるためのルールだけ決めて報告して、②についても決めたいからまた変えさせろってjimに言う方がいいんじゃない？このままだと何も進まんぞ

>>531
そもそも画像はロダにあげてるから２ちゃんねるの著作権は及ばないと思われる

まずはノンアフィの可否を、

>>379
「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載（二次以上の転載）は禁止。」

次にどこまでレス抽出や改変を許すか

>>439
改変と言っても捉え方が色々あって

１．元スレにはない文言を入れる、もしくは一部分のみ削除し意味合いを変える
２．ごく一部の意見のみを取り上げ、それがあたかもスレ内の大多数意見であるかのようにまとめる
３．まとめる側の意見と一致したコメントを強調する
４．荒らしやksk、埋めなどのコメントを削除する
５．個人名や住所、エログロ画像へのモザイク処理

を決めるとスムーズに行きそうかな
SS・ウィキ・まとめは一々分割せず一括りにしていいだろう

無理に多数決にする必要はあんのか？
著作権者はジムなんだから最終判断するのはジムだろ？
ジムが判断しやすいように、考えられる幾つかのやり方をメリットデメリットを添えて提出して、
参考としてそれぞれにどれくらいの賛成反対があるのかのアンケート結果も出すくらいを目標にして、
ここで結論を出してしまうことだけを目指さなくてもいいんじゃないか？

ここでどんな結果を出そうが権利者はジムってことを忘れんな

>>529
上でも書いたけど山ほどある過去ログから興味の面白いログ発掘するのは大変なんだよ、そのジャンルに詳しい人が厳選してくれたほうが助かる
個人的には全面禁止、ノンアフィ改変アリ、ナシの3択にしてほしい気がします

そりゃそうだけどこんだけレス使っておいて一つも進んでないんだよなぁ

>>536
よく分からんけどVIPとしての意見はどうなってるかを決めたいんじゃないの？

ノンアフィなら許容したいって理由を述べれば代替サービス作ってくれるかもしれんな
ノンアフィ許容勢は具体的に必要な機能を羅列するべき

>>534
画像が問題なくても過去ログでそのスレ見ようとすると消えてて困るってことレスじゃなく画像だけ転載されても困るし

・面白いログを見やすいページ
・明確なジャンル分け

これは過去ログへのリンク集という形で大体可能だから転載可能の例外として認める必要は無いな

>>533
①は単にアフィ禁止議論の追い風になってるだけのような
今のは鯖代の工面の心配でなく、いかに住みよい環境を構築するかの議論でしょ

>>540
既に何度も言ってることなんだけどな……
ジャンルに精通してる人間がスレを厳選するからそのジャンルの人間にとって面白いのが出てくるんであって、運営がやろうとしてもそれは無理って話よ、戦車の人が具体例も上げてるように

今更だけど　この騒ぎって2ｃｈに人戻して運営金稼ぎたいからアフィというか転載禁止にして
2ｃｈに来ざるをえない状況にしたい　っていう見解でいいんよね？

それだとノンアフィでも転載に関して渋りそうだなって思った

http://cplg.dip.jp/
ノンアフィってこんな感じになるのかね？

>>544
だからそれは過去ログへのリンク集という形でWebサイトを作ればいいじゃん
アフィ付けようがノンアフィだろうが転載じゃないんだからLRいじる必要もないし

いきなり結論に行き過ぎるんだよ
まずは整理しないか？
その際に結論をひとつにするゴールを見ちゃうと、自分の意見を通すことが先になってしまってごちゃごちゃになってしまうので、
まずは複数の選択肢を作るのを目標にして整理してみてはどうだろうか

はよローカルルール変更はよ

問題は過去ログの公開がまだなところなんだよな
そこが出来れば結構すっぱり行く

>>543
おれが言いたいのは今議論してるのは何かっていうんじゃなくて、jimが俺らに議論させて求めてるのは何かって話
ぶっちゃけ②はjimとしてはどうでもいいんだから①についてだけ先に話して結論出す方がいいだろって言いたい
ちなみにこの意見は>>545の見解を基に言ってるからそこを違えてたら無視してくれ

経緯

前提「ローカルルールに転載禁止が明記されることは決定してる」

課題「転載禁止の効果範囲はどのようになるのか？」

問題「全面禁止と部分禁止の議論が平行線」

提案「全面禁止に軸足を置くか部分禁止に軸足を置くかを先に決める」

補足
① 投票によって全面禁止に軸足を置くと決定→LRに全面禁止を書いてもらうようにJimさんに頼む。その後、何を緩和するか、または緩和しないかを決めて、再度JimさんにLRの変更を頼む。

②投票によって部分禁止に軸足を置くと決定→まず、何を緩和するか、またはしないかを議論する。そのご決まったLRをJimさんに頼んで書いてもらう

>>540
ジャンル分け（タグ？）
有意義なスレ、面白いスレ　の変更なしでいいから抽出
そのログについて意見交換の場

そして抽出する人はそのジャンルに詳しい人であること、コピペネタで茶化してばっかりじゃなくてちゃんと中国軍や韓国軍の勢力としての評価とかしてくれる人みたいなね

>>547
あぁリンクだけならLR持ち出す必要すらないのね、そしたらこの問題は解決か
後だしみたいで悪いけど、もう一つは画像を取り扱ってるスレについてかな、エロ画像スレみたいな
リンクだけだとうぷろだが画像消したらなんの意味もなくなるからノンアフィが便利

>>547
公式でまとめてくれればそれに越したことはない
現状それがない、出来るまでの措置としてノンアフィのまとめを例外としたい

>>539
各論になればなるほど多種多様になるよ
多数決でもこれまでみたいに圧倒的にはならないだろうし
あるひとつのVIPの意見なんてのは決められるもんじゃないよ

まだアフィカス抵抗してんのか

>>519
というか昨日の18:00から今日の00:00までの投票で全面転載禁止はすでに決定していますよ？

>>545
Jimは拙速にLRを決めてから起こる過疎化は避けたいとも言っている
だから住人の利便性に貢献しうるノンアフィも杓子定規に禁止する意向は出さないだろう

代替サービスの構築には積極的ではあるから、今後ノンアフィを始める人はそっちを使えば問題ないかと

あれ外部サイトが過去ログのURL使うのは転載じゃないのか、混乱してきた

>>555
ログ速が黙認されてるんだから過去ログができるまではそっちを使えばいい
画像に関しては著作権の所在がどこにあるのかがそもそもの問題だからエロ画像まとめるボランティアが勝手にやればいい

画像スレに張られてるのは画像URLへのリンクであって
そのリンク先だけまとめるならVIPからの転載にはならないからそれもLRで例外を認める必要が無いな

>>559
>Jimは拙速にLRを決めてから起こる過疎化は避けたいとも言っている
こんな発言見たことも無いがソース

じゃあおれがノンアフィ容認を推す理由はなくなったな、とりあえずは全面禁止で
過去ログサイトの実装がやたら遅かったりしたらまた違うけど

>>562
画像リンク盗みは2chで対策のしようがないから

@wikiはどうなったんだ
Jimさん返答なし？

ノンアフィの運営者ってさ自分で改変したのを載せて見せるのを楽しみにしてるってことだよな？
それでurl載せるだけで満足できんのか？

なるほどー、リンク盗みか
2chからの転載にならんしな
なるほど、よし

以前
http://blog.livedoor.com/ranking/
を貼って
個人が貼ったアフィと、鯖会社が貼ったアフィを機械的に区別できる
と言っていたので確認したんだけど、できるのってアフィの有無だけじゃん

というわけでノンアフィは例外というのは個人的にはNG

>>567
有象無象あるスレの中から面白いスレをピックアップして提供することを楽しみにしてる人も居る
まぁ改変出来るに越したことはないだろうが、無改変転載やURLまとめもやる人は居るだろうと

抜粋禁止だとwikiとかAAとかコピペとか資料的にまとめてた所まで全滅する

ノイズは邪魔なんだよね、そこら辺も一律でダメ？

>>561
黙認ってそれでいいの？
あとジャンル分けなどの見やすさの利点を考えればログ速の扱い含めてノンアフィを許可したほうがよくない？

本音だけ言うと
かつてのブーン系や新ジャンル系が好きだった自分からすれば
＠wikiへの一次転載可二次以上の転載不可が認められれば無問題なんだけどね
Jimさんの返答が分からないし、そんなスレもうほとんどないだろ化石だろといわれればそれでおしまいだけど

>>569
？　アフィが有れば通報アド剥ぎ　無ければ（LR次第で）偏向改竄のチェック程度じゃないの？

>>563
958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

>>573
リンク集形式なら例外容認する必要が無いんだし過去ログができるまでの暫定措置としてはそれでいいだろ
ノイズ除去に関してはjimにお願いしてから判断すればいい

>>546
これだけ見るとあんまりノンアフィも良いとは思えないな
改変禁止ならちょこっとはマシになると思うが

なんか議論が数日ずれてる奴がいっぱい居るけど昨日の投票により外部サイトへの転載は全面禁止に決定ずみ
いまLRとして反映するようにJimに連絡し終わったとこまですでに完了してる

それに現在過去ログは開放されてるし今後公式の2ch-wikiが出来る予定だからもう外部サイトを必要としないはずだが何が問題なのか？

>>575
あっあURL貼り間違えた
こっちだ
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

以前、個人が貼った広告か、鯖会社が貼った広告か簡単に判断できない以上
ノンアフィというのは、全くアフィや広告が貼られていないものにすべきだって主張したのよ

そしたらここでいうノンアフィというのは、個人が貼ったアフィのないサイトを指し、
鯖会社が貼ったものは含まれない、上記のURLで簡単に区別できるから問題ないと言われたんだよ
で、確認してみたらできるのはアフィの有無だけだったから話が違うじゃんと思ってさ

ノンアフィでおもしろいと思ったスレの過去ログURLをブログに載せていいなら文句ないよ～

認識合ってますか？

>>579
昨日の投票内容はそうじゃないです

>>554
画像だけまとめれば無問題

>>579
① 投票によって全面禁止に軸足を置くと決定→LRに全面禁止を書いてもらうようにJimさんに頼む。
その後、『何を緩和するか、または緩和しないかを決めて』、再度JimさんにLRの変更を頼む。

一応は投票した人の中に緩和条件アリで賛成した者も居るって考えるべきでは

>>578
そこに載ってるリンクの大半はアフィカスの完全なコピーサイトだぞ
違和感を感じるのはそのせい

>>580
ああ成程、詳しくなくてスマンが、嫌儲でも個人アドと鯖アドの区別は出来ないものなのか？

>>591
URL張るのは転載にならんしアフィ付けようが取り締まりようがない

今ん所の意見は

1　　全面転載禁止
2　　ノンアフィなら可　改変禁止
3　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　（但し明らかにスレに関係無いものならば改変可）
4　　URLリンクだけ
5　　画像だけまとめろや

他はなんだ

>>581
あってるな

昨日の投票は暫定的に全面禁止にして例外をどんどん盛り込んでいくってやつだろ
ノンアフィが例外と認められる可能性もある

>>570
そうか…それで楽しめるやつばかりならいいんだけどな

>>588
4のURLリンクだけは取り締まれないね～　って話で
5の画像だけまとめも同上　これは2ｃｈから直接取ってる訳じゃないからアフィにやられても対処しようがないって話じゃなかったかな

>>580
一般的に言うノンアフィサイトとはサイト管理人が
広告収入を得ていないサイトのことのでお間違えのなきよう

>ノンアフィというのは、全くアフィや広告が貼られていないもの

全部自腹でやれと言われたら誰もやらなくなってしまう

>>587
わかりましたありがとうございます
薄々気づいていると思いますがノンアフィで軍事系丸々コピペブログやってました、唯一の趣味だったのですがURLは良いみたいので安心しました

>>579
「一旦」な

>>588
4,5はLRに関係なくね？
全面転載禁止にしてもできるし

>>576
たしかに言っているがもう2ch全体レベルで全面転載禁止の流れだから人が減ることはありえない

>>581
過去ログURLだけだったらアフィありでもおｋなはず

>>586
できないと思うし、ノンアフィの定義が個人がノンアフィをつけないってことなら
おれだったら１円資本の法人つくって鯖の再販屋やってそこに全部アフィサイト移す
で鯖屋として広告つけてるから問題ないでしょ？っていうね
こういうこと考えてる大手アフィあると思うんだよね

>>586
鯖アドはアフィとは言わない

LRまだ変わってないのか
暫定全面禁止請求Jimさんに通してないの？

例えば鯖借りずにそのへんのfc2とかライブドアでブログ作ったとしても
CSS変えれば広告消せね？

スレチになるけど

ノンアフィ可ってよく考えるとjimの鯖代工面の前提にそぐわない気もするんだよな
やっぱ全面禁止で過去ログ機能を頑張って作ってもらえばいいんじゃないか
そんなに広告で鯖代を稼ぎたいなら過去ログ機能くらい充実させろよって話だろ

鯖アドって○日間更新しなければ出てくる広告みたいな奴だろ
あれはしゃーなし

鯖代払われなくてjimがブチギレたのにノンアフィ容認なんてしたら2ch閉鎖になりかねない

すっげー久々にVIP来た

ニュース系が転載禁止になるのは賛成なんだが
昔からスレのログまとめてるような専門板にまで自治スレ立ってるんだがあれ嫌儲の奴らなん？
普段見た事ないような奴らが禁止の方向に持っていこうとしてるんだけど、2ch全部転載禁止に持ってく気なのか

>>602
最高なのは過去ログ機能が見易くてこれだけでおｋになればいいけど
上の戦車の人他も言っている通りジャンル分けや中身のノイズ処理を機械でやるのは無理があるから
せめて興味ある過去スレへの誘導や、もっと言えば2ｃｈ自体に新たに興味持ってもらえるための読み易いものは
鯖代工面につながるんじゃね？と考える

>>602
同意

アフィ見てたやつがノンアフィに流れる
これはアリなのか？
Jimさんが言ってる鯖代どーのに影響無いのかね
ノンアフィ認めて大丈夫？

>>588
「改変」の定義があやふやなのが気になる
一切のレス抽出を認めないという意見もあれば、レス内容の改ざんが無ければ良いという意見もある

>>605
アクアリウム板にもあるわ

過去ログがある程度納得できる仕様になるまでノンアフィを黙認というのはどうだろうと思ったが
納得できるってどこまでいけばそうなのかという疑問

流れ見てないけど
全面禁止が基本になったのは事実なわけ

そこから例外を作るかは今度の議論と状況次第

その前提に噛み付く奴はアフィカスと変わらない害悪でしかない

Jimの意向なんて気にするならJimがルール作ればいいだろ
俺らにルール決めさせてるんだからvipの環境のことだけ考えればいいんじゃない

>>607
ノンアフィだけにすれば正直まとめるサイトは減るだろうし、引用元のURLとかをつけさればいいかと
また、公式でまとめが出来た段階でノンアフィも禁止にするとか

>>602
その辺はノンアフィ容認のデメリット（鯖代工面の観点）として挙げられるな
または、ノンアフィ禁止の際に考えられるデメリット（利用者観点）の代替案としての提案にもなり得る

つーか、2chでアフィ作ってアフィブログに張ってもらえばいいんじゃね。
鯖代にもなって万々歳じゃん。
誰かさくっと作れないの、そーいうの。

>>610
新たに作られるっていう2ｃｈwikiが、広告クリックで鯖代が入るまとめのように使えるなら
鯖代工面と読みやすさの両面クリア出来そうだけど、まぁ机上の空論だな今は

>>598
ワロタ
本当にそこまでして転載したいアフィカスがいるのなら、今対策しないで
準備整えいざ開設！ってときに叩き潰して大損こかせるほうが面白そうだ

>>65
他板の事情は分からないが2ｃｈ全体が全面禁止に向っているのは事実だしそれが2ch住人の圧倒的多数の意見

>>608
自分としてはレス自体の削除だと思ったがよく分かんないや
でもレスそのものの改ざんって「ピー」とかウ●コとかの伏せ字は兎も角
本当に内容そのものが変更されてるほど悪質なのって居るんけ？

>>591
自分なりの紹介文とか付けて紹介すればいい
読み物として解説したり

>>608
これはまたメリットデメリットとは別の話として議題になり得る
投稿の改変については2chか投稿者か、どっちが許可を出す権利を持ってるんだっけ

>>605
ここ含めて全面転載禁止で勝手に話が進んでるのはさすがにマズいとは思う
本家の嫌儲は「アフィサイト」転載禁止でうまくやってきた板なんだけどなあ

>>619
レス内容の追記や削除は論外にしても、マスコミお得意の「報道しない自由」を使えば
このスレでも容認派・全禁止派のどちらが優勢かを『読み易くするために省いた』レスによって操作出来る。
編集可にする場合はこのあたりの偏向が行われたかどうかをチェック出来る体制が必要だろうな

>>621
レス中の改変は投稿者
スレ中の抽出や並び替えは2chの権利が強そう

なぜ嫌儲を悪者にしたがるのかねみんな
そうじゃないだろうに

本日の議題は？

>>612
俺らが決めるんじゃなく、ちょっとでも俺らの意見をとりいれようとしてるんじゃない？
今までもそうだけど別に「やーめた」でも仕方ない状況

>>622
他の板の様子は判らないが、リレー小説やAAなんかのまとめありきで連投している所に
LR無断転載禁止とか急に決まったら怖いだろうな…

>>619
ノンアフィでレス改変やるメリットあるの？とは思うけどね
ノンアフィでレス改変が頻繁に行われた事例はあるのだろうかね

アフィカスなら転載禁止や広告クリックとかの都合の悪い単語を削ったりするが

しかしレス削除も不可なら過去ログリンクと変わらんような

改変についてだけど以前知財専門の弁護士と話したことあるよ
弁護士なので公的機関の見解ではないからあくまで参考意見としてだけど
２ちゃんみたいな不特定多数の人あるテーマについて書くスレを引用したい場合は
基本的には全部引用じゃないと改変と言われかねない
ただ全部引用だと、自分で書く主の記事が膨大な量になるよねー
どうしたらいんだろうねーって話になった

Let's talk with Jim-san. Part28
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393842044/166
166 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/04(火) 01:14:32.28 ID:???
>>151
When all the fires are put out. The top
page will also say All Rights Reserved.

445 名無し編集部員 sage 2014/03/04(火) 17:04:14.21 ID:nItFIsGF
だからさ、最終的には全板転載禁止っていうのは決定済みなのよ。
でもそれを(少なくとも一部の利用者にとって)ぽっと出の外国人さんがやるのは好ましく思われないから
住民に動いてもらっているんでしょ。
結果的に嫌儲主導になっていたしても、Jimさんにとってはどうでもいい事なの。

398 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/03/04(火) 14:52:02.33 ID:???
>>380
You bring up some valid points.
Even if they vote for it, we won't be
displaying IPs there. If you want IP
display, I have seen some boards that
have that rule. Please tell them to go to
Siberia.

>>625
アフィカス排除には大賛成。しかし必要な痛みとしてリアルタイムにVIPに居なくても
流れを追えるようなものが失くなるという事に疑問なだけ
むしろ嫌儲は先駆者なんだからノウハウを色々とご教授願いたい。

しかしまあ面倒なことになったもんだ
思いつくだけでジプシー、AA、パロロワ、ガ板、ホビー辺りは保管無いと普通に困るな
漫画板もスレごとにログ保管所があるし

どれも住民同意の上運営されてるものなのに
ワケわかんねーのが勝手に自治スレ伸ばして反対意見出すものならアフィの手先扱いだぞ　勘弁してくれ

>>627
漫画板の自治スレとかお客さん臭すげえぞ
あそこはまとめてるブログと保管所混在してるからすっげーややこしいことになってる

>>629
２ちゃんねる関連で弁護士って言われると一人しか思い浮かばないの

>>624
ん～著作財産権と人格権（法律用語は使いたくないが）の境目についてそういう認識でいいんかな
出来ればソースを教えて

ノンアフィも禁止に決まってんだろ

617 名前：以下、転載禁止でVIPがお送りします[] 投稿日：2014/03/04(火) 21:25:50.77 ID:0WwoCmA60 [61/63]
>>598
ワロタ
本当にそこまでして転載したいアフィカスがいるのなら、今対策しないで
準備整えいざ開設！ってときに叩き潰して大損こかせるほうが面白そうだ

何が今対策しないでだよ
このアフィカス馬鹿か

>>622
「一旦」だからね

>>632
外部板の話はVIPのローカルルールとは無関係だろ
VIPの住民投票では全面禁止が圧倒的多数だぞ

>>632
工作活動がJim公認になってから変に勢いがついたからな
住人の少ない板は為す術もなく蹂躙されてて可愛そうではある

>>633
尊師って言われてる方ではなく、本物の大先生ですｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>625
まずは議題や方法の整理が議題かな

>>633
なんJ民死ね

>>626
LRに全面転載禁止が掲示明文化されるまで待機中、掲示後LR施行範囲の緩和はあるのかなど議論

>>628
思想って動機がないとは言えないな

>>642
待機する必要なんてないでしょう

ノンアフィのみ許可。ロンダ等の悪用禁止。これだけで何の問題も出ないのに
頑なに全面転載禁止にしたい人の意味が分からん。

>>629
引用の仕方にもよるとは思うけど難しいのは確かだなぁ

>>634
ソースはないけど
基本的に書き込まれた内容の著作権は2chに譲渡している
ただし同一性保持権は他人に譲渡などされることのない権利なのでスレッド内容の改変については書き込んだ人に残る

>>641
知り合いの弁護士が尊師の騒動に巻き込まれたから知ってるだけだよ
なんJ民じゃないよ

>>643
何はともあれノンアフィでレス改変までやるサイトが存在するならぜひ見てみたいわ

決まった事を蒸し返して先に進まないよう邪魔するやついるよね

>>643
レスの取捨選択を行った時点で如何に公平を志しても個々人の偏りは出てしまうからな…
ただ、露骨なクッサイ偏向に騙されるほど閲覧者みんなアホか？とも思うが…

例外を認める理由や全体禁止にするデメリットが挙げられなくなってきたし全面禁止のまま可決でいいのかね

>>645
これがいいな
ノンアフィ転載禁止しなくてもいだろ
jimが全部転載禁止にするときがきたらそうすればいいだけ

>>647
まぁ人格権でもいいけどね

>>645
ノンアフィに人が流れて2ｃｈの
過去ログ見ないって事態になりかねないか

それだと鯖維持費どうやって稼ぐんだよ

>>655
そういうならルールJimが決めればいいじゃん

>>637
だからどこからやってきたのか気になって調べたんだよ
そしたらwikiあるのがVIPだったからここからなのかと思ってさ
AAサロンに転載禁止議論スレ立っててびっくりしたよ

>>655
引用元をいれるとか、やり方はある

やっぱ
1　　全面転載禁止
2　　ノンアフィなら可　改変禁止
3　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　（但し明らかにスレに関係無いものならば改変可）

の三択で終わり？
つかもうこれ以上のものは出てこないか

>>660
これ以上はなさそう

>>660
それだとAAのまとめが抜粋できなくて死ぬが

>>647 >>654
サンクス
つまり改変の許可について
・構成、レスの選択などについては2chが持っている→最終判断はJim→みんなで意見を言おう
・レスの内容については投稿者が持っている→文句があれば訴える

でいいんかな？

昨日の投票でスタート地点が全面禁止からと決定
そこから今日の流れで

①このまま緩和なし全面禁止しよう派
・アフィカスの付け入る隙を与えてはだめだよ
・もうすぐ過去ログ公開されるのに本文コピペのノンアフィは用無しだよ
・2ｃｈ鯖代稼がなきゃならないんだから外部サイトなんて必要ないよ

②ノンアフィは緩和してもいいじゃない派
・LRに二次転載不可と書けば十分アフィカス排除できるよ
・過去ログのタグだけで詳細なジャンル分け出来るとは思えないよ
・新参入れる為にもまとめサイト自体を排除すべきでないよ

こんなところか？稚拙でスマン

>>695
引用元を引いたところでわざわざ二回同じスレ読むか？

>>662
以前ここで、これも駄目？ってぶーん系のまとめを出した人がいたけど
ほぼオリジナルっぽくデータが整理されて、無広告だったので
満場一致でそれはおｋだろってなってたけどね

引用元をいれた改変禁止（改変の定義は考える余地あり）でノンアフィの一次転載のみ可
現行スレの転載は禁止
これがアフィを排除した上で、過疎化防止を両立させるんじゃないかと思うんだけど

>>655
安価ミス
>>695は>>659あてな

>>637
議論続行という条件付き「一旦」全面禁止な

>>655
俺はその意見が正直よく分からない。ノンアフィまとめでも元スレのURLは貼るだろ。
まとめだけしか見ないって人は一定数いるけどだからってまとめ無くしても過去ログは見ないだろうから
マイナスにはならない。普段2chしててまとめも利用してる人は面白いスレがまとめられたら
過去ログまで見に行く人は増えるじゃん。嫌われてるけどまとめ見てこっちに入ってくる人もいるし。
鯖維持のためにもまとめはあったがいいと思うんだけど。

>>667
2ch運営が公式過去ログ作るのに改変禁止のノンアフィに分散させる意味はあるのかって話

>>662
＠wikiについてと運営が代わりになるwiki鯖の設立がどうなのかよくわからないが
アフィじゃなきゃAAやブーン系は見逃してもらえると思うよ

>>667
まとめサイトだと、引用元ではなく転載元だな

>>660
さっきも言ったけど改変とだけ書かれてると混乱を招くんだが
レスそのものの改変なのか、レスの抽出も改変というのか、定義ははっきりさせたほうが良い

>>663
改変についてはそれであってると思う

上の方であった過去ログで面白いの探すのめんどくせは
まとめ使わなくてもVIPに各ジャンルの厳選コピペスレ立てれば
そのコピペが抽出されたスレすらもいずれ過去ログになって解決じゃね

>>651
結果はともかくまずは動機としてね
そして「臭い」と思う人もそうでない人もいる
当たり前の話として

>>671
何度か言ってるけど、現在まだ出来てないための措置
公式でまとめが形となれば全面禁止とすればよいのでは

>>666
SSじゃなくて麻呂とかやるおとかのAA保管庫の話

ところでLR決まったらこのダサい名前も元に戻るの？

>>676
ガ板辺りに確かそんなスレかったな
スレ紹介じゃなくて各板の面白レス紹介だったかな

>>657
だから両論を提示するんだってば

>>674
一般的に抽出したら改変だよ
特にまとめサイトだと引用する際の一部抜粋にもならないし

>>664
②に肝心なのが抜けてる

・ノンアフィは住人の利便性に一役買っている

例えばこの自治スレにも用意されているウィキとか

>>680
jim判断で戻る可能性もあるけど落ち着くまで暫くはこのままなんじゃね？

そもそもいきなり名前欄だけ先走って転載禁止ってなったのが問題なんだよな・・・
いきなり全面禁止前提の議論からずっとここまできてしまった

>>679
貼られたのはSSじゃなくてAAのぶーん

>>674
あー…
1　　全面転載禁止
2　　ノンアフィなら可　レスそのものに対する改変＆レスの削除等の干渉禁止
3　　　　　　〃　　　　　　　　〃　　　（但し明らかにスレに関係無いもの（広告等）ならばレスの削除等可）

こんな感じ？

AA保管庫は有料鯖運営で維持のため広告ついてる場所あったような気がする

>>680
佐賀県よりマシだろ　我慢しろ

>>678
原則全面禁止だけど暫定措置としてならいいと思う
加工改変は一切禁止で

てｓ

>>689
俺はその方向でいいと思っている
まとめサイトを存続させたいとかじゃなくて、利便性を考えてのノンアフィだけ除外なんだし
公式で補えればそれに越したことはない

>>689
俺もそう思う

>>670
だから一度まとめで見たスレをわざわざ過去ログで見るか？
そんな面倒くさいことしないだろ
読む奴がいても少数だと思うが
それなら興味在るスレを過去ログから漁れよと思う

>>689
究極の所、2ｃｈ内で完結出来るならそれに越したことはないな。利便性も保たれる

>>689
だから全面転載禁止は仮定の話じゃなくてもう「決定事項」なの
話が分からない奴だな他の奴のレス読んでないのか？

とりあえず現状維持で運営の過去ログサイトのデキを見てから議論でもいいんじゃないかー・・・
現状意地ってのは現在の全面転載禁止ね
その間に各まとめサイトもやめるなり別の生き残る道みつけるだろうし、
運営の過去ログサイトのデキがアレだった場合は「ノンアフィ転載可ならオレがもっと見やすいの作ってやる！」
ってやつが出てくるかもしれないし

>>660
ていうか、これってアフィノンアフィのみに着目した分類だよね
更に言えば改変の有無という別のパラメータもごっちゃになってる
他にもそれこそssだのの分野別、時期別など分類をしないといけなくね？

>>698
一旦全面転載禁止にするんだろ？
そのあと部分的に条件つけるんだからこれもできるだろ

>>698
だから一部例外の件だろ

>>688
AAってレスを抜粋できなかったらまとめにくいと思うんだけどなぁ

>>690
2は

・レスそのものに対する改変及びレス削除
・レスの削除（抽出）

で分割したほうが良いかと
何度もすまんな

え、全面転載禁止ってまさか2ch全体なの？
VIPオンリーだよな？

>>699
現状維持でLR全面禁止のままやられると、ノンアフィはほぼ壊滅すると思うんですがね…
更地に「ノンアフィ可にしたぞ～」って呼びかけても返事があるか分からないし
それなら今のノンアフィ存続させて、過去ログやwikiが素晴らしい出来なら移行を推進→全面禁止でも良いのでは？

何番煎じかもだけど
アフィで儲けてる奴に転載おｋにして広告収入で儲けてええから
そのうち何割かを２ちゃんの運営資金にあててくれ
って仕組みできないの？

>>681
これは留意しないとな
ガ板垂れ流しになったら元も子もない

>>707
それはローカルルールでどうこうできる話じゃないし直接jimに掛け合うべき

>>707
Jimに提案した人はいたけどスルー

>>674
>675

>>707
アフィがjimに上納金払うから見逃せと言ったら「見苦しい」と一括されたとかなんとか
そういったと言ったとか言わなかったとか

>>690
論点が若干それるかもだが
荒らし（スレに関係ある事でも明らかに差別的・侮辱的表現が含まれてるもの）レスも削除可にできないものかと思う
基準がかなりあいまいになりそうではあるが

>>707
そのほうが2ｃｈも金稼げそうだけど凄まじく面倒臭いことになる未来しか見えない

>>698
「一旦」な

だから例外なんていらねーって言ってんだろハゲ

>>715
一旦でもなんでも
決まったなら反映させないとな

前提は揃えないとお話にもならないだろ
スタートを揃えるための投票だったんだし

>>706
そして肝心なのは、たとえ全面転載禁止になっても過去への遡及はしないことを確約させること
コンテンツを丸ごと引っ越しさせるのは骨が折れるし、管理人不在で移行作業ができない場合もある

「基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載（二次以上の転載）は禁止。」
これで問題あるの

【投稿確認】

・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します。

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。
ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

利用規約を確認しなおしたんだが著作者人格権を行使できないのって運営だけなのか
それ以外に関しては普通に使えるという

>>719
ノンアフィのみ例外を認める理由は何？

>>714
2chに金払ってるアフィが問題起こして2chが叩かれる様子が鮮明に想像できるな
仮にやるとしたら規定をかなり事細かに決める必要があるか

>>720
さすがだ
これはスレの最初の方に貼っておくべきだよな
あと、Jimの設定変えたから浪人（だっけ？）買ってねのレスとか

>>719
2chのwiki等のサービスが充実してきたらノンアフィも転載禁止がいい

725 ：ninja：2014/03/04(火) 22:14:03.88 ID:srHvOo9v0

　全面禁止派
・もうすでにきまったこと
・徹底的にガチガチにした方がいい
・まとめがウザいんだから全面禁止でいいじゃん
・細かいと抜け道できるし分かりにくい

　例外あり派
・アフィがうざいのか改変まとめだけがウザいのかハッキリしろ
・無改変転載元明記ノンアフィはいいんでねーの？
・無改変アフィもゆるしたら？
・別に悪くないのは許そうよ

>>720
これ見たかったんだ転載乙www

>>721
wikiとかAAとかの資料的にまとめてる奴までできなくなったら不便

色々思うとこはあるけど過去ログにほしい機能から考えた時

タグ付け
面白さ有意義さの評価
ノイズの除去

これらが全て実装されたならまとめは必要ないかもしれないけど未来の話になる
それに評価とノイズの除去はどうしても詳しい人間がやる必要がある、質の高いログ集め＆ノイズ除去の両立はまとめサイトの仕事になるのでは
どうなんでしょ

>>717
一旦については誰も反対してないだろ
賛成の条件にあったようにその後のことを議論してんの

>>727
それならノンアフィじゃなくて資料的な保管の方向で例外設定するべきだろう
ノンアフィって範囲が広すぎる

まとめ民がウザイから転載禁止したのにノンアフィとか関係ないだろｗｗｗｗｗ

論破できる？

>>729
ならいいやごめんね
まだローカルルール変わってないみたいだし
jimに報告届いてないと思ってさ

>>706
それでもいいけどね
ノンアフィ壊滅してもやりたい奴は戻ってくるだろうし、オレが言ってるのはおまえらの中から有志でやるやつがでてくるんじゃないかと

>>731
論破できる？系のスレがマジでなくなったよなｗｗｗｗｗｗ

>>731
そんな理由で転載禁止をしたのではない

>>731
まとめ民がウザイからという理由で転載禁止した
と思ってるのおまえだけ

>>731
転載禁止はまとめ排除ではなくアフィカス排除が主な論点になってるんですが…
まとめ民撲滅を願うならそれについて提案すれば？

>>735
じゃあ何だよ？ｗｗｗｗはっきりいって大多数が思ってることだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

アフィカスだろうがまとめだろうが転載禁止
例外はいらない

>>738
アフィサイト排除
改変がひどい

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393931596/
こう言うスレをまとめアフィ気にせず見れるようになったのは本当に嬉しいな

VIPPER達とjimの目標は同じだけど目的が違うからややこしいんやな（適当）

>>738
大多数か？割りと意見別れてるんだけど

>>731
アフィとノンアフィとでは運営規模がまるで違う
アフィの影響力＞＞ノンアフィの影響力だから

>>720
この
・運営者と～
の項目、ちょっと難しいな
もちろん2chと投稿者の間のことだから今のところ直接関係はなさそうだけど、アフィが上納金を払って許可を得たらどうなるかなど、将来的な火種にはなる

私怨ならルールに頼らず直接自分が何かしろよと思うのであった

>>743
全面禁止に関しても反対派の一部の声が大きかったけど投票してみたら全面禁止が圧倒的多数だったろ

>>743
このスレでは知らんが投票とかする奴の殆どがそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>733
戻ってきてくれるなら有り難いけど、そうでない場合は
有志とやらが新たにサイト借りるか2chwikiページ作ってhtmlの基本を学び開設後周囲に告知っていう
微妙に高いハードル乗り越えてくれるかが心配で、今居る人が惰性で続けてくれれば負担が少なくないかなと思う

>>741
俺もこの前撮った鳥の写真貼ってこようかなー
でもコンデジだから悩む

基本的に全面転載禁止。例外として、VIPスレから【ノン】アフィサイトへの
一次転載のみを引用元は明記する上で認める。転載の転載（二次以上の転載）は禁止。
レスそのものに対する改変及びレス削除・レスの削除（抽出）禁止
2ch内のサービスが充実してきた場合ノンアフィも含め全面転載禁止

これでいいよ

充実したら禁止にするとか馬鹿でしょ
自分から充実させていくっていう気がまるでない
結局他力本願

748>>
もう面倒臭いお前
1からこのスレ読めよ
そんなどうでもいい理由だけじゃないんだけど
それでも分からなかったら死ね

>>745
仮に運営がアフィに上納金貰って許可したとしたのなら俺らにどうこう出来る権利はなくね？
嫌なら2ch使うのやめろ　って言われるだけな気がするけどな

過去ログや2chwiki他のまとめの代替となるサービスの設置は目標であって
予定じゃなく、まだどうなるか判らないから、明記は避けたほうが良いのでは？

過去ログやるって言ってるんだからそれはもうできるまで待てばいいじゃん
例外認めてあとから禁止する方が大変だし結局禁止になるなら今から全面禁止にしても変わらんだろ

>>753
俺等は意見や要望しかできないし変えるのは運営ですから

>>747
投票のときのは全面転載禁止先にやってそのあと条件つけるっていうものだからな？

>>753
正直な話、自分のサイトが某趣味板某スレのテンプレになってしまってから
自腹でサイト維持してる俺からしたらマジでそう思う

>>750
画像に転載禁止って入れないと勝手に持っていかれかねんよ
念のため

結局投票するんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここで糞みたいな水掛け論してても結局は全面禁止になるのはこれまでの投票から分かりきってるｗｗｗｗｗ
議論（）

>>728に書いた機能があればまとめいらず何だけど
正直、評価とノイズは無理でしょ？限定的にノイズ除去だけ良ければ存在意義はあると思うんだけど

>>758
だからせっせと企画立案要望出せばいいじゃんって話なんだけど
不便だから一時許すわーって意味がまーったくわからない
筋通ってないよ

>>756
「過去ログ」についてやたら期待してそうな人がいるけど、
ログ速並みにスタイリッシュになるまでですらえらい時間かかりそうなんだよな

>>754
きれてるｗｗｗｗｗｗｗこんな奴が議論（）してんのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>763
過去ログビューアにNG機能が付くだろう
面白さ有意義さは過去ログへのリンク集としてアフィブログが作ればいい

>>763
やっぱ未来のはなしだろうな
あまり考える意味はないかもな

ねえ草案っていくつか作るもんじゃないの?
予備議論って結局賛成派のゴリ押しになってるんじゃないの?
馬鹿なの?氏ぬの?

有益スレのピックアップとか言ってるが
良スレはsageるのが基本なの分かってるか？

>>762
割とノンアフィは容認って奴多いし昨日の投票の全面禁止は例外を後から設けることが分かった上で投票した奴もいるだろう

>>764
運営がやるってもう言ってるから要望する意味はない

>>767
NG機能つくならそれでOKだね
後は仰るとおりで、だけど機能付かないと困る

過去ログやwikiに関してはどんどん要望立案するのは当然として
それでも万一の『運営が期待に答えてくれなかった場合』を想定しなければならないのでは？
頼みの綱のタグ機能の実装や過去ログ公開に不備があった場合には、一気に利便性が失われるのでは？

>>769
作れば?

>>738
①鯖代
②改変
③まとめ民流入やまとめによる利便性
④営利目的の無断使用
他になんかあるか？

①はジムの問題（③も絡めて実態について意見提案）
②は投稿者とジムの問題（法律も含めて）
③は利用者の利用しやすさの問題
④は利用者の気持ち＋ジムの問題（法律も含めて）

水掛け論だしさっきから話進んでないし投票かな？
大変だけど

今は>>690の1と2は確定で3の部分をどうするかの議論なのか？
なんかいろんな方向の話でよくわからなくなってきた

>>774
運営が期待に応えてくれなかった場合はLRを変更すればいいしそれも通らないなら運営側が勝手に全面転載禁止するかもしれないんだし
そんな可能性を考えるだけ無意味だとは思わないか

>>747
条件付きだったしな
結果を否定してるわけではない

公式のの過去ログサービス？がやっぱ不安なんだよな
タグが実装されたとしてもタグが正確じゃなかったりタグ分けしてもログが膨大だったり
そもそも使い難い見難いとか

正直な話、反対派の意見もわからなくはない
なんだかんだで、ここにいる奴もまとめ利用してる奴は少なくないと思うからな

でも、だからって例外とか認めだしたらきりがないと思う

転載が禁止ならそれに従うのみじゃね？

ここでの意見が運営に反映されるならいいけど

状況から判断して運営が実行しそうなのは今んとこ全面転載禁止しかありえんだろ

>>764
今そのための話をしてるんじゃないの？

過去ログが実装されるという前提で議論をするべき
2chのローカルルールなんだから運営を信用しないことには意味が無い

決定権が自分に無いからといって、意見を言える権利を放棄しようとまでは思わない
無駄と思うのなら参加しなければいいんじゃないか？

>>779
過去ログによって外部サイトの意味が失くなる事は十分あり得るんだけど
未だ手元にないサービスを利用するつもりでLRを決定してしまって良いのか？と
それにいずれにせよ今からサービス公開と改善・安定までの間に使えるものがあっても良いんじゃないかとも
どうせ後からLR変えられる　って見込みで今決めるのであれば

>>783
ログ読めばいいじゃん
どれだけまともな議論（）があるんだよ馬鹿馬鹿しい

>>786
ログ速が使えるだろ
あそこはLR守る気無いし

>>778
それは早急過ぎるな
あまりにもまとめすぎてる

>>775
●草案2
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す
転載禁止の範囲について
ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レスカットはあり)
ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

LR守る気ないとかじゃなくて、ルール化しないとダメだろ
ログ速だけなんで別扱いなのか

>>782
Jimが約一週間？の議論を望んでる

>>788
タグ機能とか存在しないじゃないですか…
このスレのまとめwikiみたいなものまで禁止にしちゃうと
これまでの流れの把握や連番のスレ、関連のあるスレを探しづらくないですかね？

>>790これいいね！何の問題もない。

>>782
だから例外を決める議論を今しているわけで
これは先の投票の選択肢にも書かれていたこと

>>790
レス内容の改ざん部分についてはまだ足りない気がするけど
それ以外は賛成

>>790
今>>790である俺が一人でまとめたので
｢こんなのがあれば｣みたいな追記案とか具体的な啓発文とか
提案してくれるとありがたい

>>787
誰がいつどれくらいの期間でどれだけの量の何語のログを？

>>790
レスカット内容について煮詰める部分はありつつも大筋で賛成です。

>>790
方向的にはこんな感じでいいんじゃない

>>790
これなら転載禁止による不利益を被る住人は最小限に抑えられそうだな
あとレスカットはレス抽出にしたほうがわかりやすいかな

>>790
もうちょい、メリットデメリットの比較とか選択の理由がまとまってるとわかりやすい

>>790
賛成

>>790
全面転載禁止の対案としてはこんな感じでいいと思う

wikiでもアフィリエイト貼れるんだが

>>790
ノイズ処理についてですが消した部分をそのページのどこかに明記すればいいのでは無いでしょうか
要はノイズがぱっと見でなければいいんで消さずにずらすという感じで

必死とかログ速はjim裁量なんじゃね？

>>805
それ以前にwikiとブログを区別する理由がない

やっｐりゲームの攻略wikiなんかも危うくなるんけ…？

810 ：790：2014/03/04(火) 22:44:20.04 ID:JqN2JKGC0

レス抽出についでだが
意図的に文脈を誤認させる朝OX聞みたいなのは許されんが
だからといって無編集だとSSとかネタスレの余分なレスをカットっていう
後で纏めで見る利点がなくなるんだよな
2ch運営とVIPPERとまとめサイトがうまく共存できればいいんじゃないかと

>>801
レス抽出　了解

>>790
トップページでいいからVIPへの誘導もさせたら？

>>809
攻略wikiは普通転載してないだろ

じゃあ@wikiでまとめてそこでアフィればいいんだな

>>811
VIPへの誘導明記するとまとめ民うぜぇっていうのが荒れる気がする
それよりも鯖代のための転載元だけのほうがいいかと思われる

そういや何処かは忘れたけど、不適切と思われるレスを消すのでなく[+]で格納して（wikiによくある形）
見たい人はクリックして[-]にして開けて嫁　という過去ログまとめがあった気がする。
あれならノイズ除去と偏向の判断が両立出来るんじゃないか？でも改変に当たるよな多分…

ノンアフィサイトへの転載→可能
この中に当然SSも含まれてるから　SSサイトの非　→ノンアフィに限り可能　これの必要性がわからない

ノンアフィかどうかも判断できるやつは少ないだろうし有象無象に紛れて何個もブログ作れば問題ないな
つまり今まで通りってことだ

>>790
ガ板他への2ch内ロンダからの転載も同様
ってな文が欲しい

>>817
なんでだよ

>>817
そんなあなたにこのツール
http://anti.wkeya.com/afks/idex/

VIP転載可ノンアフィ用のマークでも作っちゃえばいいじゃん
VIPまとめる時はマークをトップに記載することとかさ

取り敢えずアフィ全面禁止だけでLR作って
後でいろいろ付け足すってわけにはいかないのか？

この速さなら言える

今日私の誕生日ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も祝ってくれなくて私涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

vipperのみんなｗｗｗ祝ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寂しいお(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

AAだとか祭りの資料だとかは2chの流れが遅い場所にスレ立てて一時保管すればいいだけだと思うんだけどな
SSは書き溜めたやつをテキストファイルとしてURL張ればそれの転載自体は取り締まれないんだし

この前の①や②投票どうなったの

>>822
作ってもらうのに二度手間をとらせない？

>>825
１になったはず

●草案2(追記1)
アフィサイトへの転載　→ 全面禁止
必死チェッカー　　　　→ 可能
＠wikiの容認　　　　　→ 可能
ニコニコ動画への転載　→ 全面禁止
SSサイトの非　　　　　→ノンアフィに限り可能
ノンアフィサイトへの転載→可能

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す

ノンアフィサイトに転載する場合
･転載元のURLを明記
･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

叩き台としても唐突すぎるわ
この段階で草案出せってバカに乗せられたんだろうけど

>>818
>･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)

これが草案の草案ってことなら
これに含まれるかな？
二次転載に加えてスレロンダの単語も加えて欲しい

>>822
まず（全面）転載禁止でLR提出し議論はその後、が投票で通ったので今こうなってる

>>790
外部への全面転載禁止が決定しているのに何の草案なのか？

ロンダに関しては
スレまるごととか、VIP系まとめサイトがやるようなそういうのは禁止で
コピペの範囲内(AA含)であればおk

そんな感じ?でどうでしょか
あんまりよくわかってないのでとりあえずレスわけますた

>>827
そうか
ありがとう

こういうこと言うと管理人乙とか言われそうだけど
今までのまとめブログを一気にぶっ潰すのも勿体無い気がするんよね
可能なら上納金システムでも作って共存させればいいんじゃないかとも思う
2ｃｈ民のアフィﾔﾀﾞｰって、結局は楽して丸儲けするのが気に食わんだけだろうし
上納金払えば2ｃｈ鯖代もどうにかなるだろうし　アフィ代差っ引かれればお前らもある程度は気が晴れるんじゃね

項目分けはよさげ
それぞれについて情報を列挙するのは？

>>835
何度も何度も出てきた話題

東アジアnews+板　名前欄変更投票スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393940361/

>>825
だからこれは何の草案だよLRならもうすでに転載全面禁止に決定してるだろ
これ以上混乱させるような終わった議論を蒸し返すようなことはするな
まだLRが決まってないかと思って新参が混乱するわ

>>839
>①:まず、転載禁止をローカルルールに明記してもらい、その後、例外を加えるか、またその例外の内容を議論する

>例外を加えるか、またその例外の内容を議論する
>例外を加えるか、またその例外の内容を議論する
>例外を加えるか、またその例外の内容を議論する

この部分読めてます？

>>839
どうして全面禁止派はなぜこんなレスも見てないような発言が目立つのか

とりあえず全面禁止にして議論が長引いてもいいようにしたんでしょ。違うの？

>>832
条件付きで一旦全面
これを管理人に提示してる段階
今は更に先に進んでますよ

レッテル貼りは良くない
議論をする場なんだから全面禁止にしたいなら
ちゃんと自分の立場を以って理路整然と話してくれないと
喧嘩にしかならないよ

もういいから全面禁止か>>790かで投票しろよ

>>835
屑情報で検索を汚すものとしか捉えてないわ
だから俺にとってはアフィだろうがノンアフィだろうが関係ない

逆に自分が黙認というかスルーする理由は資料性のみ
ここにいるSSまとめ厨やwiki厨はうざいけど、まとめられたもの自体の資料性は認めてるよ
でもなほとんどのまとめサイトに資料性なんてないからｗｗｗ

>>835
ちょっと認識不足かなあ
それは管理人乙と言われても仕方ない

アフィカスは2ch住人へのリスペクトは無く、集客のために2chを荒らしまくってたのがヘイトを溜めさせたんだよ

要するにネトゲとか祭り関連のスレッド住人が自主的に作るwikiとSSのみ転載を認めるべきだという事なんだろう
あとは過去ログができるまでの暫時的な過去ログサイトとしてのノンアフィ容認（加工・編集、二次利用禁止）

wikiだとかニコ動だとかそういうのは関係ないと思うな

>>831
ということは既にLRの基本部分は提出済みで後は運営待ちってこと？

はあ？なんでSSだけノンアフィならOKみたいな流れになってんの？言い出したやつ誰だよ
SSだけ転載OKはずるい！◯◯も転載させろ！ってなるに決まってるじゃん
それにノンアフィでも儲かるからやってんだぞ。そこも考えろや
全面転載禁止以外ねえよ

Jimの帰還

SSとかニュースとか、そういう差は設けないほうがいい
画像スレだけは一緒にできないけど

>>849
そう

ただし提出はしたけど応答はなし
2週間の議論という約束を破ってるしどうなることやら

>>850
どこにそんな流れがあったの

SSに関しては投稿者がテキストファイルにまとめてアップロードしてそのリンクを張る形で住人側が対応するべきだと思うんだよな
祭り・ネトゲ関連は>>1にリンクを張る事にすればいいんじゃないの

>>850
とりあえずもちけつ

>>850
そんな流れねえよ

>>850
SSだけの特別扱いではないのでお間違えなきよう

>>850そんな流れにはなってない。ノンアフィならジャンル関係なく転載OKにして
偏向や改変の細かい条件をいくつ考えてるかんじだろ。

あ

ほら項目にSSを出すからSSだけ！って見えるんだよ
他のスレと変わりないんだからSSだけ別に明記する必要がない

>>847
2ch「バカッターでアホがはしゃいでるぞ個人情報載せてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
アフィ「いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗ」

2ch「マスゴミはまじでゴミだなぶっ潰すぞｗｗｗｗｗｗｗｗ」
アフィ「いいぞもっとやれｗｗｗｗｗｗ」

2ch「アフィ管理人の個人情報ゲットしたぶっ潰すぞｗｗｗｗｗｗｗ」
アフィ「( ˘ω˘)ｽﾔｧ」

こんなんだったしな

>>841
1.全面転載禁止は投票によってすでに決定している
2.すでに過去ログの公開が行われている、公式2chwikiが予定されてる
3.よってもはや外部サイトを必要としない
4.外部サイトを必要としないのになぜ外部サイトに2ｃｈの資源の使用を許可しなくてはいけないのか？

SSだけ明記するのは声がでかいからだよ
祭り・ネトゲ関連のまとめに関しては>>1に張る事にすればそれ以外はアウトという事で管理しやすいんじゃないか

>>828
＞●草案2(追記1)←について
＞アフィサイトへの転載　→ 全面禁止←基本投票通り
・例外について←（各項目メリットデメリットを列挙）
＞必死チェッカー　　　　
＞＠wikiの容認　　　　　
＞ニコニコ動画への転載　
＞SSサイトの非　　　　　
＞ノンアフィサイトへの転載
＞
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか→戻す←（例えば投票とか）
＞
⚪️ノンアフィサイトに転載する場合←しないか場合も含め更に案を募集し、有効なものを上記項目のメリットデメリットに対案として追記
＞･転載元のURLを明記
＞･二次転載をしないように啓発文を掲示(ローカルルールにかいておく)
＞･レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
＞　ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止
＞　(提案として、カットされたレスも含め全レス掲示を規則とする案や
＞　 wikiなどのように[+][-]格納ボタンで表示という案があり)
＞･上記が守れなかった場合はアフィサイト同様の扱いで以降転載禁止

こんな感じで着実にいったらどうかな？

ID:3OUV0oM/0
この人のレスもうずっと一緒なんだけど

2ｃｈまとめwikiでも作ってお互い監視し合いながらの運営とか

ID:0WwoCmA60
ID:0WwoCmA60
ID:0WwoCmA60

>>863
利便性の立場から答えさせてもらうと既存のまとめサイトが不要になるには
ジャンル分け（タグ）
ノイズ除去
有意義なスレの発掘
が２ｃｈ公式過去ログ求められるわけだけどこの内ノイズ除去や発掘は機械には難しいから
本当に公式過去ログが満足な機能を実装できたら文句ないけどね

>>864
SSが入ってるのは以前の草案制定時の名残なだけよ
今の議論なら@wikiもろともノンアフィサイトの項目に統合で良い

利用目的としては過去ログと祭りか定期スレのwikiくらいに絞れるんだろう
ノンアフィで幅広く容認しないでもいいだろ

レス内容の改竄禁止(レス抽出はあり)　
ただし、SS･ネタスレのみでレスの流れによる文脈を意図的に誤認させるようなカットは禁止

これってSS・ネタスレのみレス抽出がありで
その他のスレはレス抽出禁止って意味だよな？

>>866
言いたいことはわかるけどね
自分のサイトやお気に入りサイトが有用だと思うならLRなんて気にせず
Jimに黙認してくれって言いに行けば良いだけだし

>>861
これ
列挙してみるといいのかも
出来ないならさすがに自分でなんとかしろになるだろうけど

>>872
とりあえず厳し目につけてみただけなので
必ずしも限定する必要があるというわけではないのよ

例外はいらない
ノンアフィだからといって許されない
全面禁止にしろ

>>870
ノンアフィというよりジャンルの特質かな

>>872
違うと思う

抽出はOK、ただしSSスレやネタスレの流れをねじ曲げるような抽出はNG

ということでは？

まだやってたか

ノンアフィも嫌なやつはなんで嫌なの？
まとめ便利じゃん

そこまで外部流出が嫌ならコピペもダメなことも理解できてるよな？

ノンアフィ転載可のメリットはあってデメリットが一つも見当たらないんだが

>>876
どうメリットデメリットを評価して比較した結果？

>>872
なんかすごくふわっとしてるな
SSはある程度わかるけど　ネタスレってそもそもどんなの？

SSの文脈を意図的に誤認させるような抽出ってどんな感じなんだろう

>>879
まとめ民の流入とロンダは挙げられてるね

>>882
主観を判断基準にしている時点で間違いってことだよ

>>879
便利だったけどアクセス数稼ぐためになんでもやるやつが増えただろ
2ch運営側が過去ログの整備だとか改善に積極的なんだから別の方向での再現を目指すべき

今って何を話し合ってるんだ

>>879
オリジナル、プレオリジナルより検索で上位にくるのは邪魔

SSなんてたまたま見つけて読むから楽しいんでないの

>>875
判定が難しいのでペンディングでいかが？

>>881
具体例を挙げると
･｢ジブリタイトルを組み合わせて1番面白い奴が優勝｣
･｢安価で○○する｣
･俺｢もうこんなに大きくなってる･･･｣台風｢いや･･･みないで･･･///｣
など
余計なレスがつきやすい

全面禁止にした上で利便性のために何を例外にするべきか
例えば祭りなどのwikiやSSスレとか過去ログができるまでの繋ぎとしての過去ログサイトが例に挙げられている
過去ログサイトとしてはジャンル分け機能と面白いページの紹介
それを実現するにはどのように例外設定をするべきなのか

>>885
そうだな
マジで金が絡んでるから何でもやる奴が多すぎる

とりあえず全面転載禁止で
jimはそれを望んでる

>>886
何を話し合うかを話し合ってる

>>891
Jimは過去ログサイト嫌ってるんだからな？
ついでにSS転載などの海賊行為も認めてない

>>875
いやいや>>872の意味なら当然つけるべき

>>878
抽出はOKとか馬鹿か
偏ったまとめ方がダメだっつってのに抽出はOKとかやりたい放題になるだろうが

エロ画像の画像まとめもアウトなん？

Jimの意向なんてどうでもいいってばvipの環境保全だけ考えてればいいだろ
公式がサービス作ってるっていうなら何時になるのか知らないけど
それまでの間wikiぐらい使ってもいいんじゃね

>>895
あくまで要望であって通すかどうかはjim次第だよな
全面禁止については評決が済んで提出済みだけど例外についてはノンアフィ容認とかそんな大雑把で本当にいいのか

住民にとって便利なwiki以外は淘汰されていい

会議は踊るされど進まずかぁ

くどいけど完璧な過去ログにはノイズ除去　評価機能　ジャンル分けが必要だと思ってます
けれど評価とノイズ除去は機械には無理なんでその隙間を埋めるノンアフィは例外にするか？が話題だと思ってます
ずれてますか？

ここに書き込むことじゃないかもしれないけど
2ch以外にこういう話し合いができる場所ってないんかな
ブログの管理人とかはこのスレ見てるかもしんないけど
普段まとめ利用してる人が置いてけぼりくらうのはなんかちょっとアレな気がする
もっといろんな意見を聞きたいけどまとめのコメ欄でやるのもダメだろうし

>>895
えっとssについてどう説明してどう帰ってきたの？

うーむ　過去ログが公式で見れるようになるのに
見やすいから　という理由だけで抽出ありとかなんか違う気がするな

>>902
>普段まとめ利用してる人が置いてけぼりくらうのはなんかちょっとアレな気がする

おまえのその感情がおかしい

>>883
まとめ民流入は今に始まったことじゃないしここにいるやつらも多くがまとめから入って来てるし
今まとめ民の流入を防いだところでVIPが面白くなるようには思えない
むしろ●買ってくれたりするバカが増えるんじゃないかと思う　　人が増えることはjimさんにとってもいいことだろ

ロンダリングに関しては二次転載禁止にすればいい

>>885
運営の過去ログ整備も限界がある
さっきからいくつか挙がってるが専門色が強くなればなるほど運営だけじゃきついだろ
それに荒らしとかなくて見やすいのがまとめの有利なところ

でも運営がどれほどできるのかには期待してる

>>902
2ch利用者じゃない人に意見聞くのはおかしい

>>897
それはアフィ、ノンアフィ問わず禁止にはできないらしい
だから転載禁止だから画像貼ろうぜってスレはあれだよな・・・

>>902
は？まとめ民なんて知らねえよ

>>897
そういう具体的な各論はまだ

いつぞやも言ったけど
2ch公式でブログサイト群を作れればいいんだよな･･･
amebaとかFC2みたいな形式にすれば広告収入も運営に行くし

どのみちjimもこのスレ監視してんだろ

採用不採用に限らず俺たちの総意をまとめとくにこしたことはない