【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393505583/

Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/

アフィカスさんこんなことやっても覆らないですよなぁ

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

まとめますね

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

前スレより転載

最初の議題は「ノンアフィサイトへの転載を許可するか？」です
参考資料として、以下の意見集約を行いましたので、議論の参考にしてください

なお、議論は>>2にある「議論の方法」に沿って行ってください

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある

※現在、運営が2ch内でのwiki,まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
　今回ノンアフィへの転載が禁止されても、そのシステムが作成されれば「便利系wiki・情報まとめ・SSまとめ」が2ch専用システム内で可能になるかもしれません

テンプレ終わりかな

ssに関する投票結果ってもうテンプレにはいらないよね？

人来ないなあ
立てるの早すぎたかな
これで落ちるようだったらまた立てますね

まだやってたのか
今何やってるのかも分からん

名無しも変わらないし反対派もいないしJimを待つだけなんだよな

いや　俺はそこに加わってないからよくわかんないが前スレで大分ノンアフィについて議論を重ねてたみたい
今日進行役が来たら多分だがその話になるんじゃないな

それと前スレの最後の方に出てきたID:gnJon4/g0ってやつがいるんだが結構アレなやつ
それがこれからもこのスレに来ると思われる
詳しくは前スレ見てくれ

まだやってたのかｗｗ

今はこれと言って議論はなさそうね
ノンアフィはまだまとまってなかったのな

もう無理だろ

全く進んでなくてわろた

たぶん今回のスレはノンアフィについての議論が中心になると思う
どうしようか

なんだよ全然進んでないのかよｗｗｗｗｗｗｗ

こういうのってテンプレ作りで満足して議論した気になってるんだよ

机の前に座り計画を立てるだけで一歩も動かないのと同じ

というかそもそもちゃんとした議論は夜にやるって決まってる
そりゃ進まないのは当たり前だから

乙！

じゃあ一緒に議論しようぜ


俺はノンアフィについてもアフィと同様に転載禁止にしてもいいと思う
まとめという時点で偏向的にならざるを得ないわけだし
それに２ちゃんが本来過去ログ収入で得られるはずの利益をなくしてしまう

つーか前板転載禁止になって話はまるく収まったんじゃないの？

あくまでもそれは
Jim「アフィむかつくよなあ」
程度の言葉から住民が類推しただけ

議論したい

あげ

>>24
なんだそれだけなのかよ
ここでアフィに文句垂れてるのと変わりないじゃん

いつの間にか転載禁止とかいう話になっていた、いいんじゃね
Jim「アフィむかつくなぁ」
から「じゃあVIPも転載禁止にできるんじゃね？」っていう流れになってるってことでFA？

だからこういうとこから地道に転載禁止議論を作っていきたいんだよ

テンプれだけじゃない議論がしたい

VIP自体はちゃんと禁止の方向ですすんでるよ

テスト

進行役キター

>>29
形にならないなら単なる戯言で終わりだろ

これから形になろうとしてるんじゃねえか
名前欄変更はもう決まってるしだってこうやって議論スレ立ててる

>>33
これから形にって今まで言われ続けてんだよね
名前欄変更って本当にもう確定してんの？

>>27
逆
従来からのVIP転載禁止にしたいなあ、にJimの
アフィむかつくなぁ発言が追い風になってるだけ

たまーに2chの収益がなんたらとか運営目線で議論吹っかけてくる人がいるけど
今後の運営について語りたいなら運営系の板でやってどうぞ

>>34
鯖交換までは着手できない模様
鯖が変わっても名前欄が変わらなかったらJimに聞きに行けば良い

>>34
鯖関係で導入が少し遅れる可能性があるが導入は確実

958 名前:Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.


Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/

というか話がそれた

前スレである程度話し合ってたノンアフィについて議論しよう

>>37
ここまで話進んでるんだな
まぁ今回は運営側を巻き込んでの話なら期待はできるね

俺も議論に参加する

>>37
その鯖関係が大幅に遅れそうだけどな
今日engawaの代わりに稼働開始したmaguroは
本来VIPのあるhayabusaの代替になるはずだった

516 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/27(木) 19:26:36.56 ID:???
I am sorry for using English.
The Kenmo server has broken today. I have already prepared a new server, that I was going
to move Livejupiter to. However we will use it for the Kenmo and Accuse people. I was going
to surprise you all with that server. However, we will build another one, but please wait a while.
I understand you want to make changes to local rules. I want to know why, and the ramifications
of the LR changes.

ノンアフィ関連の投票は今日するの？

まず>>6にある「■終了した議題リスト」については議論はしないようにしよう
いつまでたっても草案の全体像が決まらない
まずは草案の全体を決め、その後再議論ということでお願いしたい

ということで、今朝の続きで>>7にあるノンアフィへの転載の可否について

>>42
ノンアフィ以外にも以下の議題がありそうだから、今日はノンアフィについて決めた方がよくないか？

＞ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->未
＞転載禁止の範囲について(スレロンダ対策)->未

>>41
じゃあ導入まで議論してればいいじゃん
それに旧運営によると元々は名前欄変更なしでもLR変更はできるみたい
ただ周知の中で一番分かりやすい方法ってことで名前欄変更を選んだ

スレが伸びない＝住民が望んでいないんだけどな。
馬鹿な嫌儲連中は議論の呼びかけではなく投票ありきで事を進めてるし
救いがないわ

>>45
もうさんざん議論したからな

周知のやり方はもう決まってるし運営側もそれを了承してる
今は周知後の議論を円滑に進めるための草案を作っている段階

スレが伸びない=誰も反対してない

名前変更は今週中にされるんだよな？

実際スレが急激に伸びる時は反対派の方が来てる時だし

また話がそれた・・・
すまんすまん
ノンアフィについてだっけ？
俺は>>22の立場
他の人たちはどう？

俺も>>22の立場かな

ノンアフィ許しちゃうと抜け穴とか出来ちゃいそうで怖いし

>>51
ノンアフィの定義の曖昧さもあるし、>>7にあるものから考えてアフィだろうがノンアフィだろうが「転載禁止」がいいと思う

つか進行役が来るまで、>>51が仕切ってくれ
周りがサポートするからｗｗｗｗ

ノンアフィも転載禁止で良いと思う

この手の自治スレって毎回けんもー民が立ててるよね

>>49
無理

>>57
jimが先週言ってたでしょ

>>58
>>37にあるように、jimは乗り気だけどサーバーとかのごたごたがあるから延びる

>>56
住民が望んでいるか望んでいないかは本格議論→投票ですべてがわかる
もちろん興味ない奴も多いが

>>58
>>41
そのときから事情が変わった

>>56
俺はVIPPER

ナンジャし忘れたわ
これでいいだろ

まぁ今更だけどvipにそこまで関心持ってるやつが減ってきてんだろ
アフィ嫌いってだけが原動力なんだろうけど何か大きなアクションないとね

議論ってよりは雑談

ノンアフィについて他に議論できる方いませんかー

JIMが投票だけで決めるのか、
住民の議論参加を重視するのかだな
JACKが居れば投票だけ強行したら認めないだろうがJIMが判断するとしたらね

>>62
とりま決めていこうか？
草案全体像を作る→議論で修正→議論で修正→・・・って感じでいこう

アフィノンアフィ関係なく
スレをまとめると過去ログを見てもらえなくなるから
ノンアフィも転載禁止でいいと思う

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める
ノンアフィサイトは許可するか　　　　　　　　　←今ここ

>>59
そうだったのかthx

>>65
だから今は草案の段階で周知後は周知後で議論していくと何度言ったら
Jimだって２週間は議論しろっていってた品


>>66
わかった

今のところ
ノンアフィまとめの転載の是非→転載禁止

の意見しかないように見える
他に意見のある方いませんか

>>68
みすた

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか　　　　　　　　　←今ここ

草案作りって行ったって主要板で嫌儲の連中がオナじことをしてるだけだけどな
転載禁止にしようと、それだけが目的で利用してるだけ

俺のnanja見た上で俺が嫌儲住民だっていってんの？
お前アホなんじゃね

そんなもんいくらでも変えられるし
おまえこそバカなの

落ち着けよ
>>74お前は転載禁止に反対っぽいな

反対なら理由をどうぞ


対立煽りなら遠慮します

嫌儲住民だって証拠もないのにレッテル張りするお前がアホだって言ってんだよ
証拠も持たずに議論とかアホらしすぎて死ぬ

「俺の稼ぎが無くなるから反対だ」こんなところか

転載禁止はよう

まとめサイトが面白いのは事実
また趣味として運営している人もいる
だからそこまで厳しくする必要はない

ただ他サイトからのロンダや途中でアフィを貼られる可能性がある

>>79
みんな「転載禁止！」っていうけど、草案決めて議論して投票せなんのよ
だから草案作りに協力してくれ

>>70
全面転載禁止にしても、通報活動が続かなければ利便性を損なうだけで終わる恐れがある
ノンアフィ含めた転載禁止を主張する人には徹底抗戦の覚悟があるのかを問いたい
全面転載禁止によって不利益を被る住民は決して少なくないのだから

>>80
意見ありがとう
ノンアフィは容認すべきって事かな？
ただ>>67みるとノンアフィも転載禁止という立場をとっているように見える
どっちの立場よ
もしくはID被り？

>>82
またあったな確か前スレでもこの話した気がする
今までもアフィノンアフィ問わず通報祭りはあったし
俺個人としてはよく通報してる

今までが大丈夫なんだからこれからも大丈夫だと考えるのは楽観的なことか？

投票何回すりゃいいの

>>83
どちらかっていうとノンアフィも転載禁止に賛成
>>80にはありそうな反対意見をあげてみた

ちなみにID被りではない

>>82
確かに「住民への利便性低下」はあるね
でもノンアフィの定義も微妙だし、いつ商業化するかわからんしで転載禁止の立場をとってる

転載禁止でいいよ

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか　　　　　　　　　←今ここ

資料は>>7

>>84
通報活動に積極的な人が全面転載禁止を主張するなら別にいいんだが、

全面転載禁止にすれば何もしなくても勝手にアフィが壊滅するとか
楽観的な考えの人がいそうなのが気がかりではある

アフィだろうがノンアフィだろうがコピペブログなんだからアウトじゃないかと思う

http://dic.nicovideo.jp/a/2ch関連まとめサイトの一覧

一応資料
どのサイトがVIP板をまとめているか分かる

>>90
転載禁止にして破ればそれこそ住人は喜んで潰しにかかると思う
つかノンアフィブログってあるんかい？みらんからわからん

jimはログで金稼ぐ気なんだろ？
それじゃタダでログバラ撒いてるようなノンアフィブログなんて
元々ダメなんじゃないの？

>>92
ほぇ〜アフィサイトこんなにあるんかい

>>94
確かにそれは盲点だった
結局ログ速みたいなサイトが広告を外してしまえばノンアフィに大変身
ログばら撒きか

「ログ速は海賊」呼ばわりしてたしな

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか　　　　　　　　　←今ここ

資料は>>7

>>86
そっか
どうもね
面白かったとしてもそれは偏向的に作られたものかもしれない

趣味としてだとしてもそれは公開せずにオフラインで作るならいいと思う
いろんな人達で作られたスレを個人の考えに沿わせてまとめ
それを全世界に公開してあたかもそれがそのスレの意見であるかのようにする事は危険だと思う

>>90
それはお前の一個人的な考えだからなあ
転載禁止な板を転載したら通報祭りだって起こるだろうさ
何度も言うが現状転載禁止なんてローカルルールが無いのにアフィ通報祭りが起きる
転載禁止のＬＲが作られてももちろん通報祭りは起きると思う

大丈夫でしょ

>>96
結構ノンアフィ議論も煮詰まってきた気がする
まだ投票は早いかね？

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある
・ノンアフィはログばらまきにつながある　　　　　　　　　　　　　　　　　←NEW

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→Jim返答待ちにつき保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→第一次=禁止,第二次=禁止
SSサイトの是非→禁止
ノンアフィサイトは許可するか　　　　　　　　　←今ここ

資料は>>100

進行役は進行する気があるのか

ノンアフィサイトは許可するか　　　　　　　　　←今ここ

反応がない…

とりあえず煮詰まったっぽいし
この話は一旦終わりにして
次の議題とか言ったほうがいいかも

あげるから意見言ってけ

>>103
次は「ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すか」でおｋ？

>>91でも書いたが、そもそもアフィとノンアフィを区別する必要があるのかね？

無断転載してるのはどっちも一緒、どっちもアウトだし
金稼ぎしてるかどうかで線を引くにしても、ノンアフィが金稼ぎしてないとは限らない

ブログ自体に広告貼らなくても、ノンアフィ同士をつなぐアンテナにアフィ貼れば結局金稼ぎに使える
ブログ自体はノンアフィでも自分の記事同士をアンテナ中継させるようにすればいい、新しい仕組みだって作れるだろう

>>105
それでいいと思う

>>106
意見ありがとう
確かにアフィ、ノンアフィの区別の定義があいまいだし、ノンアフィ→アフィサイトへの人の流れを作ったりできるよね
転載禁止の意義が薄れそうやし

>>105
一定期間（例えばある程度の取締りが済むまで？）は
告知と転載妨害の意味も込めてそのままでもいいのでは

ライブドアとかFC2がアフィにまとめ作らせて
「違うんです！強制広告なんで僕はノンアフィです！」
みたいなね

>>110
裏で報酬が出てるかなんてわからないね

大手アフィをノンアフィにして丸コピしたやつはどうなったんだろう

>>109
意見サンクス
俺も「転載禁止」という文字を議論の後にすぐはずすのは反対
周知の役割もあるし、そのまま転載を続けるアフィが転載できなくするようにもできるし（名前欄の変更はできないらしいから）

じゃあとりあえず進行役が何か言うまでノンアフィは放置ってことでもいいかな



>>4を見る限りだとたぶん
名前欄は
以下、転載禁止でVIPがお送りします
でいくことになるのかな
結構Jimスレとかでは@LR変更議論中を入れてほしいって声があったけど
Jim自信は特に反応していなかったから仮に名前欄を以下、転載禁止でVIPがお送りします
だと置こう

そうなると別に戻さなくてもいいと思うんだけどな
この名前欄だったらそれこそログ改変でもしなきゃ転載できない訳だから
無断転載の防止に繋がる
どうだろう？

つか進行役変えねーか？
たまーに出てくるが、進める気を感じられない

それか進行役の代役を決めるとか

うーんそれはできるだけ避けたいんだよね
前回の時にそうやっていく積む進行役が立つことになっちゃって
船頭多くして何とやら状態に陥って頓挫みたいな事になっちゃったし

確かにこのままだと問題だけど
立てるのもやむなし・・・なのかな

>>117
おｋ
意見まとめはしておく

なら次に議題を整理して投下する

>>96
ログサイトのやばい所は（現在は無料開放されてるとはいえ）
本来有料の過去ログを無料でばら撒いて金取ってたところで、
文字通り2chログの海賊版で稼いでいたと言っても過言ではない
嫌悪感を剥き出しにするのは当然のこと

>>98
楽観視し過ぎ
直近のキニ速祭りですら早々と収束してたやん

個人としての賛成反対は置いておいて、転載禁止のLRを作ったところで、転載禁止無視の際の対処についてはどうするか疑問なんだが。

LR無視して転載してもアフィに実害が及ばないなら転載されると思う。

まとめしか見ないライト層はLRなんか知らんこっちゃないだろうし。

名前欄はすぐにでも戻したい。あまり使いたくない表現だが嫌儲みたいで臭くてたまらない
ていうか、戻すかどうかまでローカルルール議論に含めないほうがよくね？
1.転載禁止にするが名前欄は戻さない（＆その他のルール）
2.全て今のまま

という2択なら俺みたいな人は2を選んでもおかしくない

１年くらいそのまんまでいいんじゃね？

>>121
住民によるアフィ広告主への通報
結局のところ"Local Rule"なんだし基本的には住民自身で対処しなきゃいかん

いくらLRをガチガチに厳しくしたところで
通報しなければアフィカスにはノーダメージ

VIPの性質的に考えて、いざ取り締まるとなれば最初は勢いよく行かないと
LR変わったらアフィ剥がし通報祭りはやるだろうし、正直ちょっと楽しみにしてる
それで成果が出れば祝杯に名前戻すんでもいいかもね
じわじわ長期的にやろうとしても有耶無耶になるものが増えるだけな気がするし
その辺はJimとか運営側と協力しながら詰める部分のやり方

【転載禁止が可決した場合、名前欄をどうするか？】
LR変更議論の周知のためにVIPの名前欄は「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に変わります（期日は未定、詳細は>>4）
LR変更議論→投票において、「転載禁止」が否決された場合は現在の名前に戻りますが、「転載禁止」が可決した名前欄はどうするか？という問題が残ります。

そのため、「LR変更で転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか」を議論したいと思います。

○現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す

>>120
むう
確かにその通りだな
でもLR化すればそもそもの転載を防止することもできるわけだし
地道に通報するしかないんじゃないかな

>>121
草案が出来上がった後に、そのことについても話し合いたい

>>126
俺は「3」は絶対にない
アフィサイトがすべて転載をやめたらもとに戻したい
ぶっちゃけ「転載禁止」の文字は好きじゃないし、みんなも抵抗あると思う
だから戻すための動機づけにもなると思う

だから俺は「2」を支持（期間はアフィサイトへの転載を阻止するまで）

危惧するのは広告主が対処しない可能性。

大手アフィと広告主なんか癒着してるかもわかんし。

レスの著作権は2ch側にある規約のはずだけど、ハム速みたいに名指しでの転載禁止とLRでの転載禁止ではどう代わってくるかも重要かもしれない。

大半の奴が無関心な中、おまえらノイジーマイノリティの
意見で決めていくわけだ

進行役は賛成反対どちらの立場でもコメントしないから、まとめるしかすることがない

>>130
運営に名指しか訴訟頼む以外になんかあるのかね
のりこめーじゃカウンター大回転させるだけだし

>>129
転載はなくならないわ。ハム速だって未だに転載し続けてるからね。
つまりその案は実質的には永遠に名前欄変えませんって言ってるとしか思えない
それには賛成できない

>>130
jimも（アフィ側との何らかの取引がなければ）転載されるのは嫌だと思う、2chの資産の横取りだから
だから2ch運営が運営元に抗議すれば広告と言うよりブログそのものを潰せる

同時に俺（俺ら）で広告を剥ぐ行動や、炎上して追い込む作戦を展開

>>130
もうそのレベルになると法律で対処するぐらいしか方法がなくなってくるよな
でもそんなことになったらたぶん祭りになるんじゃね
逆に有名になりすぎて広告主側が自主的に広告下げたりとか希望的なこといってみたり

jimって黒人？

LR変更後名前戻すでいいよ

黒人といえば黒ギャルって可愛いよな

>>132
ノンアフィへの転載の可否の投票促しをお願いします

黒ギャルの画像くれ

そういえば黒ギャルって最高だよな

>>139　最近見ないけど最高だよな　黒ギャル

黒ギャル

jimって黒ギャルなんだっけ？

今日は黒ギャルで抜くと決めたんだ

>>140
あい、わかった

今北
進行役戻ってきたのか

はよ

【ノンアフィへの転載を許可するか】

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある
・ノンアフィはログばらまきにつながある


投票はこのスレ
00：50：00．00〜00：55：00．00
【許可する・許可しない】を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
2度目以降は同じfusianasanは数えない

>>147
意見集約です


【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある
・ノンアフィはログばらまきにつながる（jimが嫌っている）
・ライブドアやFC2の広告に切り替え、「強制広告」という形でアフィられる可能性がある

黒ギャル下さい

黒ギャルこそ神秘

黒ギャル画像はよ

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　 　 .　 | | | ｜｜ | ━━━━━━━━┻━━━━━━━━━━｜| | ｜｜｜

よく分かんないけどアルビノさんの方がずっと可愛いじゃん(笑)

逆に黒ギャルの良さって何よ？

>>5のスレの話題をさりげなく>>15に変えるスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393601048/

これね

【許可しない】

>>157
迷惑なスレだな

バレてしまった今なら言える。
黒ギャル最高

投票したけどあれ勘違いしてる人多かっただろうからもう一回投票するか
jimに直接、名前変更は「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」
にしてくれって頼んでくれ

【許可しない】

許可しない

【許可する】

現在【ノンアフィへの転載を許可するか】の投票中です

>>150
>>151

>>150
fusianasan投票するなら投票板でやろうか

>>157
なにが面白いんだよこれ

全4票
許可しない3票
許可する1票

ちょっとさすがに人少なすぎない？wwww

これ明日に繰り越しの方がいい気がする

SSとかと違って人が集まらない

仕方ないのかね
まあ草案の段階だからそこまで重要じゃないといえばそうだけど

投票所使えないんです？

投票所を使うほどのものじゃないと思ってるから

>>133
>>135
>>136
最悪のシナリオとして、
　
・アフィ（特に大手）がLR無視
・広告主とも癒着で通報もスルー
・運営も訴訟までは踏み切らない
・結果LRは有名無実に

住民だけでなんとかなる問題ではないから運営とどう話をつけるかも考えたほうがいいかも

転載禁止に反対な奴は少ないと思うけど、「転載禁止にすればおｋ」って奴が大半で、議論に興味ないから仕方ない
俺らは草案を作って本議論につなげればいい

>>170
>>126について話し合いたい

うむ

【議題】
転載禁止が可決した場合、名前欄をどうするか？

今北
正式にルールでアフィ転載禁止になったら名前欄戻してもいいと思う
嫌儲と被るし

>>174
付け加えておくと、ガチガチのLRのせいで
一部住民が逃げ出し過疎化というおまけがついてくる

運営に直接動いてもらうことを最初から期待するのはまずい
胡散臭い運営ということは今もあまり変わらないのだから

2やな

別に過疎化してもいいんじゃね

ちょっと議題と違うけど許してくれ
>>174

Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/410
> 410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 投稿日：2014/02/25(火) 00:13:01.82 ID:???
> >>404
> I think you guys should make an
> AFFINIA thread, to discuss this.
> i am a little tired of it honestly.
>
> I am not really sympathetic to pirates.

意訳:
アフィやらなんやらよく飽きずに議論続けられるなぁ。
この話題はそろそろ議論スレ立ててそっちで続けてくれ。
俺はほとほと疲れたよ。

あ、マジ海賊どもには全く同情せんから。


こういってるわけだし悪質アフィは多分運営に依頼すればなんとかなったりしないかな
どうだろう
というか依頼する以外に方法がないような

俺も「2」
戻す時期はVIPの完全勝利と思ったけど、>>129が指摘することもわかる

>>181
過疎化は運営側が恐れてる
あんまり過疎化しそうなものは許諾されない可能性もあるからある程度緩くいった方がいい
たとえばVIP警察みたいなものができそうなものはまずいって認識でいいと思う

>>126の中なら2

転載禁止以外のLRって議論に上がってたっけ？
転載禁止だけならガチガチも何も、板内の行動に関しては何も制限掛かってないよ

２かなあ
ある程度アフィ側にもvipが転載禁止だって事を周知する必要もあるし
確かに嫌儲化は俺も嫌

>>174
VIPのローカルルールである転載禁止が破られている
スレの著作権は2chにあるから、VIPは著作権侵害を訴えられない
だから2ch運営が動いてくれ。VIPのルールが破られてるぞ！ってな感じでお願いする

jimは>>182にあるように、2chの利益を害するものは嫌いっぽいから動いてくれる可能性は旧運営よりは高い

たとえばまとめサイトは２ちゃんに登録された物だけでもこれだけある
http://dic.nicovideo.jp/a/2ch%E9%96%A2%E9%80%A3%E3%81%BE%E3%81%A8%E3%82%81%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

これをすべて潰したら2ちゃんへのアクセスはかなり減ると思うんだけどな
だから俺はアフィ禁止に反対なんだが、ただ本当に減るならどれだけ減っていくかものすごく興味があるから賛成なんだ
新しいSNS等コミュニケーションtoolがどんどん出てくる中２ちゃんの存在感はどんどん薄くなってきてるわけで、
これが決定打となって落ちぶれてくならこんな楽しい場面を見ない手はないだろうと

>>186
SS民とアヒィが逃げるくらいだもんな
それで過疎るならもうVIP潰したほうが良いレベル

>>184
Jimさんそんなこと言ってるの？

>>182
不快感を示すのと実際に行動に移すかは別

みんくちゃんねるというJimがもともと管理するPinkちゃんねるを
食い物にしていたアフィカスがいるが、Jimはそれを潰しにかかってはいない
そのアフィカスのせいで一部板は壊滅状態に陥るほどの被害を被っているのに

>>189
Jimもいっているように
アフィサイトの住民は２ちゃん側に来ずにまとめの中で完結してるから
そこつぶしても全く問題ないでしょ
むしろアフィの輪の中から出てきて２ちゃんへの流入の促進に繋がるとさえ思っている

>>192
そもそもちょっと前までjimはアフィカスのことを知らなかった

>>191
過疎化は嫌だって確かどっかでいってた
ソースはちょっと探してくる

>>189
VIPの過疎化は俺も避けたい
（出て行ってほしいレベルのガキが多々いるけど）

ただ、まとめサイトって、VIPへのリンク貼って人誘導してるの見たことないぞ
どんくらい来てるんだろか

>>193
どうだろうね〜だからこそ結果が楽しみ
1年くらいですぐに分かるだろうから来年楽しみだわ

大体まとめたにはスレ落ちてるだろうしなあ
2chの存在自体の宣伝なら、話が出てる2ch提供のwikiが使える・使われるようになれば
現行スレへの誘導とかがつくようになるだろうし入り口が出来ることになるんじゃないかなあ

>>191
このレスの最後でLR変更は（名前欄変更）より深刻であり、私は過疎化は引き起こしたくないと言っている

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/958
958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

>>199
なるほど
把握した

つかjimは過疎化を心配しながらも安全な実験気分だと思う

転載禁止で2chがハッピー　　→そのまま
転載禁止で2chがヤバイ！？　→転載可能にして元通り（喜んでアフィは再開する）


まぁ本題に戻ろう

>>198
2チャンネルの情報に依存させるって事が重要だと思うよ
たとえば災害が起こったとき、まずはみんな自分がよく使うコミュニケーションツールを確認すると思う
災害に限らずねたになることを経験したら、ってのもそうだよね
まとめが無くなったらおそらくかなり脱落していくんだろうと俺は思う

というかまとめがない頃からvipは勢い上位にいるわけだしその論理は成り立たないと思うけどなあ

逆にまとめしか見てなかった人がスレ漁りにくる可能性もあるのかな？

>>204
そっちの可能性のほうが格段に高いが多分まとめよりつまんなくて早々にお帰りくださると思う

まあそんことはどうでもいいか
すまんな
名前欄については俺自身はは１寄りの２っていったところかな
結局は転載禁止が達成できないと意味がないわけだけど嫌儲化は嫌ってのがある

■現在の議題：LR変更で転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す

Jimがそこまで理解して言ってたかは定かではないが、
VIPもなんJも結局大所帯による勢いが生命線だからなあ
過疎化を招きかねないキツイLRはVIP向きでは無かったりする

SSの人がVIPでやるのも「人口の多さ」が理由とここで聞いたしな

>>207
2でいいんでね
また名前欄を変えたい機運が出てきたらその時に議論すればよし

でもJimが過疎化を恐れてるにしろこれが議題に上がるほど重要なもんなのか

３は転載禁止の周知期間を取りたいし、１は嫌儲っぽくて嫌という意見があった
２は期間の設定をどうするか

>>209
期間は機運が高まってきたらするって感じ？

今はVIPのLR変更に「転載禁止」を盛り込む場合の草案作りだから、2chの過疎化が危惧される議論も後から行おう
そもそもjimが却下すればそれまでだが

>>207についての意見がほしい
「２」の場合は期間もおなしゃす

>>212
２
アフィが転載しなくなってから最低一ヶ月、できれば二ヶ月経過してから

>>213
アフィの転載を阻止できなかったらずっとじゃねーか？って意見があったけど、どう思う

2の場合施行から1年後とかどうよ

>>207
2

期間はどのくらいのペースで転載が消滅してくかによるんだよなあ・・・
LR改定後にコピペブログ観測スレのようなものを設けて
一月毎に戻すかどうか議論するようなことは無理かな

>>211
うむ
先のわからない今から縛る必要はないんでないかな
アフィの潰れ方を見てから考えればよし

>>215
俺もそのくらいかなーって思う
その間ガンガン通報して広告を剥いでやりたい
名前欄変更はNGらしいから「転載禁止」の一文字は効果あると思う

>>216>>217
期間は定めず、転載阻止の戦果を勝ち得て状況を見ながら議論後戻すって感じか
それもいいね

現在の議題：LR変更で転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

詳細>>207

age

違う名前にしよう

どんな名前？

>>221
ほう！それは盲点！！
候補とかある？（議論用に聞いておきたい）

VIPPERですの！

>>222
ローカルルールの変更の衆知が目的なら
ローカルルール変更会議中とか
ローカルルールの変更の告知が主体になるべき
投票の結果とはいえ
いきなり転載禁止って名前は議論の余地がないっていう印象を与えかねないし
ローカルルール変更の話が全く伝わらないんだが



あ、その方が嫌儲の皆さんにとっては
反対意見もでないし自分たちの好き勝手にルール弄れるから都合いいわけか

>>225
>>207

>>225
反対意見プリーズ

>>226
あ、問題があると指摘しても
決めたことに口出すなって事なんですか
じゃあ議論もへったくれもなく
ここで一部の人が考えたことのみがルールになる訳なんですね
なるほどなるほど

>>225
それは結構な人達が疑問に思ってる

以前Jimスレで議論中っていれてくれって頼んでたやついたよ
特にJimは答えてなかったけどある程度考えてはくれると思う

>>227
いや、どうせあんたがたの意見のみで決まるんならもうどうでもいい

いや、どう見ても安価先の文章を勘違いしてるから…

>>225
嫌儲は「アフィサイトへの転載禁止」な
ガッチガチの転載禁止ルールなんて必ずしも要らんのよ

>>231
安価のみでそれを指したって事は
もう決まったんだから蒸し返すな
自分たちがまとめた意見以外の意見は一切受け入れない
異論を出すのはアフィの連中だってことなんでしょ？
もういいからお前らの満足するようにちゃっちゃと決めろよ
議論なんてポーズとらなくていいからさ

LR変更議論中って名前のほうが周知としても優秀だろうな
転載禁止とかいきなり書かれても議論というより押し付け感が半端ない

LR変更の周知が目的なんで2番目に多かった
「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」
にします、とかやってくれると神対応なんだがな

一度投票で決まっちゃったものをどうこうするのは難しい
JimはLR変更のために名前で告知はしなくていいと考えてるっぽい
どっちにしても2chは転載禁止に舵を切ろうとしてる

それにLR議論中じゃなくて転載禁止になったのは勢いもあったろうけど
それだけ転載が嫌われていた証左でもあるから
もう決まった名前変更については名案が出ない限りそのままになるだろうなあ

>>230
ちょっと議題とちがうけど大事なことだから許して

これに関する本投票はもう終わっちまっててJimも名前欄変更を許諾した問題だから正直俺らでどうにかなる問題じゃない
でもそれについてJimにちょっと抗議した人たちがいる
その人たちの意見をJimが聞いてくれたかどうかは知らん

>>234
そもそも議論しても方針も内容も一切変える気も無いんだし
何を議論するのかがよくわからんのだけど

ここで決めた草案以外の意見は一切受け入れないんでしょ？

言ってることはわかるが、スレ名をほいほいと変えられるものではない

あと今は「転載禁止」をLRに盛り込む場合のルール内容（本格議論のための草案）を決めてるだけで、転載禁止の「可否」を決めているわけではない
それは本格議論において再度話し合うから、ここで答えれなかった反対理由をそこで述べてくれ

あれ？jimは「お前らで十分な周知と議論やってね」
って言ってなかったっけ

>>239
で、その草案以外の意見は一切受け入れないんでしょ？
お前らの満足するように変えて終わりにすればいいじゃん
話したところでアフィ扱いされて終わりじゃ考える意味も価値もない

水を差すようでアレだが名前欄が変わるのは
名前欄変更の前に行う必要があると言っていた
鯖交換が先送りにされたから相当先の話だぞ

今決めているのは、転載禁止に「盛り込む場合」の草案作りの議論で、転載禁止にするかどうかはずっと前にやってた

もう一度本格議論があるから、そこで転載禁止の「可否」を議論する

アフィから人が流入するのが嫌だからと、周知をしない
本議論のための告知が目的のはずの名前欄は、以下、転載禁止でVIPがお送りします
そもそも議論スレが常時立っていない

こんなんでまともな議論といえるのかと

>>240
ここの二十人程度で話し合ったことが全てになるんだろ
反対意見はアフィ扱い
草案以外の意見は一切受け入れない
だったら話し合いなんて無駄なんだけどね

>>242に不備有り

転載禁止に「盛り込む場合」の
↓
転載禁止をLRに「盛り込む場合」の

>>245
今過疎ってるから、草案以外もいいと思う
ぜひ俺は反対意見を聞きたいから教えてくれ

>>241
勘違いしてる

俺らはちゃんと本議論用のテンプレだって用意してるし
そんときには一日2日程度の投票期間を設けるつもり
そうなったらもちろんここで決めたこととは違う結果になるだろうってことは分かってる
あくまでも本議論という人が増えた時に
議題を明確にして議論を円滑にすすめるようにしたいから今草案を作ってるんだ

>>243
そのずっと前にやってた話はいつも反対されて立ち消えになってたはずだが

立ち消えになった意見がどうして本流として扱われるのかがわからない

あ、反対しちゃった
これで俺もアフィ扱いなのか
困ったなー

保守については賛成派反対派双方に問題あるよ

周知についてはどうせ草案段階だからどっちでもいいよ
やりたい人はどうぞご自由に
ってなってた

>>249
いま過疎ってるから話を聞くぞ

>>244
それは俺も思ってる
でも「とにかくアフィは嫌い。転載禁止！」って叫ぶアホが多すぎて押し切られた
俺も>>4の2番目が適していると思う

>>252
過去散々主張して散々アフィ扱いされてきたからもういいわ

どうせあんたがたの考えたルールにしなきゃ気がすまないんでしょ？
過去散々反対されて立ち消えになった話なのに
それが継続された問題として解釈されている時点でもうね

>>249
ずっと前の話今持ち出されても
>>252
俺は1番目に投票したわけじゃないが「とにかくアフィが嫌い」って人をアホ扱いするのはどうかと思うがな
まあ周知はするべきだと思うな

てか転載禁止の議論をするときに「転載禁止の詳細」が決まっていないと議論にならない
そのルールを決めている俺らを「どうせお前らは！」って言われるのは甚だ遺憾

じゃあお前も参加しろよ

参加してもどうせ聞いてくれない！
↓
少数派なんだったらしょうがなくね？
皆が納得する理由を頑張って考えよう

>>253
そうやって何でも投げやりな姿勢はよくないよ
意見があるなら言えよ。無いのに噛み付いてるって思われるだけだぞ

>>254
その立ち消えになった話を持ち出して過去何度も話し合ってきたという>>243のようなご意見もあるのだが

過去何度も転載禁止にするかどうかの話し合いは行われてきた
だがいつもその話し合いは反対意見が多く最終的にグダグダになって継続せずに終わってきた
つまり廃案になってき続けた意見が
まるで昔から解決されない問題として扱われているんだけど
何なんだろうねこれは


あ、またアフィ扱いされる書き込みしちゃった
賛成しないとアフィにされちゃうんだったね

人が増えるであろう名前変更後より今の方が少数意見は拾いやすいだろうなぁ

だよな
今のほうが何かとアフィカスの陰謀にしたがる奴も少ないだろうし
まともな反論が受け入れられやすいと思う

>>258
そういう斜め上からの論調やめろよ
お前が転載禁止に反対する理由を言えば、それも考慮するから

>>258
今は転載禁止に賛成する奴の方が多いって話じゃないの

>>262
毎度毎度ローカルルールに関しては突発的に始まってるよ
今回も別に議論スレも自治スレも無い状態だったけど
jimのクーデターの時に『VIPがアフィの餌にされていて板全体が困ってます』って話にいきなりなってた

あ、流れ自体に文句付けちゃった
またアフィ扱いされちゃうな困ったなあ本当に

ほ

>>244
＞そもそも議論スレが常時立っていない
さっさと転載禁止にしろよ！って奴が大多数で、草案作りには協力してくれない
だからある程度人が集まる夜じゃないと、議論しても意味ない

もし議論に参加しない大多数の人が転載禁止に「反対」であれば、本議論で転載禁止は反対される
もう一度言うが、俺らは転載禁止の可否を行う議論の草案を作ってる

転載禁止の議論をすることすら間違っていると言われても困るな
それ以外の意見はないの？

>>263
結局お前は煽るのが目的なのか？
反対する意見も言えず、グダグダグダグダと

>>265
反対すると
もう決まったことだから文句言うな
反対するやつはアフィだから意見なんか聞く必要なし
で終わりになるじゃん

だったら話し合いなんて意味無いしその必要も無いだろ

ノンアフィやssに関して
たとえ禁止になったところで
まとめに対する実行力のある措置がない
とくにs作者本人がまとめてるようなのまで潰すとなると反感が大きすぎる

>>267
意見は過去言い尽くした
結果お前らはアフィ扱いして終わりにした

議論するきがないならわざわざポーズなんてとらなくていいから
さっさとお前らの満足するように変えて終わりにしてくれ
その方がせいせいする

>>263
板全体なんてどこに書かれたの？
ログ見たけど特に見当たらないんだけど

>>270
お前もっと冷静になれよ
今は転載禁止になったときのルールの元となるものを作ってる
だけど今なら過疎ってるしちゃんと意見聞くって

>>271
jimと話そうってスレ
ログ無いから正確なものは出せないわ

>>272
アフィかどうかまでは分からんけど多分荒らしたいだけだろうし、このまま反対意見（もしくは賛成意見）言わないならほっといてもいい気がする

ID:rGfkBfI30
反対意見思いついたらいつでも投下してくれ
絶対スルーしないから

>>269
作者本人がまとめてるところってそんなにあるの？参考URLいくつかくれくれ

絵と違って文はロダを介さないから酉つけて本人照明していたとしても微妙になっちゃうね
過去ログのURL併記するなら黙認の線はあるんだろうけど

>>274
スレが落ちずに告知になるのはよいけど、時間が時間なんだよねえ

どうでもいいって言ってたけど是非投下してほしいね

じゃあ整理（新しい意見も追加）

■現在の議題：LR変更で転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す
４．名前欄変更の議論を行う（別の名前にする）


現在のところ、「2」が多い
期間については「3ヶ月」「1年間」「外部サイトの転載が終わったとき」「未定にしといて、機運が高まれば議論で変更」

漠然とアフィアフィ言われても、見てないのでいまいちピンとこない。
具体的にどこを潰したいの？５〜１０ぐらい例を挙げてくれよ。はちまぐらいしか思いつかん。

転載禁止できるなら名前欄はどうなってもいい派

>>276
言葉足らずでごめん
作者本人がまとめられることを容認してる場合とか
実際にあるかは知らないけど本人として渋にアップしてる場合

>>278
1 にしたいなら嫌儲と合流しろよ。
2 か 3 だな。
アフィが潰れてるかどうか確認する有志の会が必要じゃね？

ここってアフィ潰すための議論だったの？

>>279
俺は特定のサイト潰したいっていう考えはない
スレ立て時に「アフィか？」などの無益な煽りが発生してる現状を変えたいし、アフィの害悪を阻止したい

>>273
さっきも見てきたけどもう1回見てきた
「板全体が」なんてニュアンスは見当たらなかったよ
お前さんの嫌いなアフィ認定する奴は大量にいたがな

>>282
そうなんよ
完全にアフィサイトの転載を阻止するのは厳しいって意見があるから
転載の阻止の様子を確認する「有志の会」も必要

2だったらどのくらいの期間がいい？

すまん、このスレから見てるので、論点ずれてるかもしれんが、
>>284
それって、アンチアフィに巣に帰って貰うために、アフィ潰そうってこと？
しかも、今そんな議論してないなら、お前らみんなそういう考えなの？

2chの維持のためにアフィと戦うための準備してるのかと思ってたよ。

>>281
pixiv等は実際やってるのを見つけないと何ともいえないけど
まとめを容認してるだけならまとめが無くなっても大して違いはないよね
まとめられるためにVIPで書いてるんだったら、需要があれば新しいまとめの形はできると思うから
（例えばSSスレの過去ログURLを収集して分類まとめするとか？）それにあわせることになるかな
紹介ページにコメント欄があればそちらからの反応も得られるかもしれないし
需要さえあれば形は変われど完全に無くなることはないんじゃないか

>>214
すまん。レス気づかなかった。何かID変わっちゃったけど213です
阻止できなかったらずっとでいいと思う
>>279
特定のアフィを潰したいというよりは、２ｃｈアフィブログ全部をなくしたい

>>287
アフィの転載用スレ立てやステマスレ（出会い系とか）の阻止とかいろいろで
アフィをなくせば最終的に2chも利益あるじゃんって感じ

2chの収入アップは2番目くらい

>>275
反対意見は受け入れないんでしょ？
お前一人が聞いたところでどうにかなるわけでもないじゃんw

監視スレも継続された問題対処の話し合いもされておらず、無関心な人が大半だったこの板に何故そもそも転載禁止が必要なのか

ローカルルールが出来てからやるってのが反対側の主張だったけど継続されていない問題対処の為に何故ルールを作る必要があるのか

転載禁止にするとして、だとしたら同時に
今までこの板でも行われてきたTwitter晒しや画像スレみたいな権利侵害はどうするのか
自分たちの好き勝手はいいけど他人の権利を侵害することは続けますじゃ筋が通らないけどそれでいいのか

ローカルルールの話が出る度これ以外にも色々疑問を呈してきたけど結果アフィ扱いで終わり
投票で決まったんだから蒸し返すな文句言うなで終わり

じゃあ議論なんて必要無いじゃん
ローカルルールで転載禁止を主張しない限りお前らは満足しないんだろ？
自分たちの考えたルールを板のトップに持ってこないとどうしても納得しないんならしょうがないじゃんw

>>288
その新しいルールを守ってないとしても
違反者を潰すだけの実行力がない

>>288
それは相当な見当外れだよ。
俺はフリーソフト作ってるけど、ちょっとでもUI改悪（自分では改良のつもり）しただけでも、
ユーザーは一気に少なくなる。掲示板に苦情が来ればまだ良い方。黙っていなくなる。
だから、そんなシステムから大改編しておいて、激変しないわけがない。
外部サイトありきで集まってたコミュニティはなくなると思ったほうが良い。
だが、転載禁止にそれ以上のメリットがあれば、別に良いんじゃないか？

>>292
その辺はクリエイティブコモンセンスでなんとかなるらしいよ
よく知らんけど諸々の問題はクリエイティブコモンセンスが何とかしてくれるんだってさ

受け入れる受け入れないは草案が出来た後の話だな
今は意見の収集と草案の作成をやってるんであって、
草案に含まれなかった意見も参考としてまとめられてるはずだよ

>>294
何言ってんのか意味不明。CCならまとめ放題じゃないか。まとめを転載禁止にできないだけで。

>>294
よく知らなすぎだろ
クリエイティブ・コモンズ(creative commons)な
しかも転載禁止するためのものじゃなくて
これは再利用する場合の使用許諾だぞ

>>291
横槍だが俺の意見を
＞無関心な人が大半だったこの板に何故そもそも転載禁止が必要なのか
関心ある人の大半が転載禁止に賛成なら転載禁止でいいと思う

＞今までこの板でも行われてきたTwitter晒しや画像スレみたいな権利侵害はどうするのか
＞自分たちの好き勝手はいいけど他人の権利を侵害することは続けますじゃ筋が通らないけどそれでいいのか
画像スレ等がいいとは思わないけど、それとアフィ転載禁止は別の話だと思う
筋とかそういう問題じゃない

>>297
え？クリエイティブコモンセンスとなんちゃらフリーの話は転載禁止派の皆さんが言ってることじゃん
それがあれば全部問題解決するんでしょ？

>>293
それは代わりになるソフト、選択肢があるからでは？
VIPSS（台本形式のもの？）の普及も発信もVIPを中心に行われてるんだから
筆者と少なくとも読者の一部はVIPにいるはず
その人たちが必要だと思ったら代わりは出てくるだろうし
SS文化がまとめありきで集まってたとは言い切れないのでは

SS読まない人には別にデメリットでもないんだけどねえ

これまでの流れを知らないので、たぶん話を蒸し返すことになって申し訳ないのだが、
転載禁止を議論する期間に、なんで転載禁止が決まったかのような名前欄にするの？
いかにも「もう議論しません」という態度丸出しなんだが。
それとも、Jimが全板転載禁止にすることが前提の決定であって、
転載禁止が決まるまでは別の、例えば「LR議論中」になるの？

>>299
それは例えば
「以下>>1が書くSSはCCライセンス表示-非商用-継承
の元で再配布、再利用が可能です」
って宣言して
それが認められる場合だな
現状ではそもそも個人でライセンス範囲を指定することは無理で
おそらく今後も無い

>>291
＞無関心な人が大半だったこの板に何故そもそも転載禁止が必要なのか
名前欄変更の投票の結果を見ればわかるけど、アフィを嫌う人の人数が多い
転載禁止をすることでアフィが引き起こす問題を解決できる

＞何故ルールを作る必要があるのか
転載禁止が可決されれば、アフィの転載を阻止できるから（転載禁止を決めることでアフィ剥がしの威力もあがる）

＞Twitter晒しや画像スレみたいな権利侵害はどうするのか
これは実行した人が権利侵害者で、VIPとしての責任は問えない
被権利侵害者はVIPではなくその実行者を

＞自分たちの好き勝手はいいけど他人の権利を侵害することは続けますじゃ筋が通らない
VIPという自由奔放な場所で、個々人の規律を統制するのは不可能
であるから権利侵害が発生する

現状、アフィはその権利侵害が発生しているにも関わず、それを転載している（ものすごい拡散力がある）
そのためアフィへの転載を禁止することで、その被権利侵害者のさらなる権利侵害を防止することができる

「筋が通らない」→誰に筋を通す必要があるのか？VIP発の権利侵害が拡散しなくなるからむしろいいことではないか？


とりあえずここまで投下

>>298
何故そうなるのかがわからない
少数の関心を持つ人の為に何故ルールをわざわざ作る必要があるのか
そもそもそんなに無断転載禁止にしたいなら嫌儲があるはずなのに何故VIPにルールを作りたいのか
単にルールを作ることが目的なだけでそもそもそんなに転載の事に問題意識があるのかどうかって部分からして俺は疑問に思ってるんだけど

>>300
おまえ、wikiの管理甘く見すぎだよ。今あるページを新しいwikiに移行するだけでも
誰がやるんだよ、って労力がかかる。俺が行くスレはテンプレとルールぐらいだからまだマシだが、
SSとか何十、何百とあるんじゃないの？移行とか絶対無理。
移行を押しつけるなら、SSを追い出そうとしているように受け取られるのは間違いない。
VIPの総意をまとめるのが目的なら、こういうのはよくないぞ。

>>301
俺は>>4にある「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」が適していると思うが、
「とりあえずアフィへの転載は禁止だ！」って人が大多数で、押し切られた

>>303
理想論過ぎ
責任の所在を明らかにする以上は
他所からの権利侵害もvipにあることになるぞ
全権を移譲してるって前提を明確にしてるのだから

>>301
Jimが2chを乗っ取ったあとの流れで、転載禁止にするかどうかの投票しようぜということになる
旧運営の慣例に乗っ取ってLRではなくまずは名前欄の変更投票になる
転載禁止に賛成の人は賛成と新しい名前を書き、反対は反対とだけ書いて投票したその結果があれ

ってことが一番最初にあって、転載は禁止だけどLRの方はどうするか相談すんべとこのスレが出来て
Jimもそこで転載禁止反対派の意見聞いとけよって感じだったと思う

>>305
過去の分のこと考えてなかったわ

変な文章になっちゃった
他所からの権利侵害の責任もvipにある

VIPに乱立する全てのジャンルについて、必要か不必要か多数決で決めたら、
全ジャンル不必要になるぞ。それが何でもありの雑談版の存在意義だろ。
試しに、LR議論のための自治版が必要かどうか、VIP全員で投票してみたらわかるよ。
○○は人数が少ないから要らない、はVIPの場合よろしくない。
特にルールを変えようとする場合には。
Jim も総意をまとめろと言ってるんだろ？さすが外人は議論がわかってる。

>>291
＞ローカルルールの話が出る度これ以外にも色々疑問を呈してきたけど結果アフィ扱いで終わり
アフィへの禁止をしたい人が確固たる理由がないからアフィ扱いをする
そのような人はこういう議論で草案作りにも協力してくれない

＞ローカルルールで転載禁止を主張しない限りお前らは満足しないんだろ？
本議論で否決されたらそれまで。納得する（個人的にはアフィの害悪を阻止したいが）

>>305
読んだSSしかないのでいらないです＾＾

>>312
>>310

>>307
責任がVIP（正しくは2ch）にあるなら、なおさらVIPはその外部への拡散を防ぐべき
VIPで権利侵害を発生させているスレを、2chまとめサイトにまとめさせていいのか？
その権利侵害はかなり膨れ上がるぞ

>>301
投票でそれに投票した人が多かったから
その人たちがなぜその名前にしたかまでは知らない
>>304
少数の人達にしか利益がないとは俺は思ってないよ
嫌儲はニュース板だし、誰でもスレが立てられるわけじゃない
何より、嫌儲は嫌儲。VIPはVIP
>>307
その関係でひろゆきが訴えられたりしてたよね・・・

>>314
それは別個の問題であって
2chの権利侵害までアフィやまとめが悪いということにはできんぞ

まだやってたんか
wiki必死黙認でまとめ全部死ねばみんな幸せだろ
そううまくはいかんか

>>310
「クソスレ」は確実に必要多数だな

>>303
根本的な事なんだけど
ローカルルールは板の中でのお約束
対外的に何か拘束力があるわけではない

転載禁止をルールに謳ってもアフィの転載が阻止出来るとは限らない

大手のアフィが転載をやめたのは
2ちゃんねるの運営が拒否したからであって
ユーザーのそれがルールを定めだからと言って尊重されるかは甚だ疑問

例えばPINKでもみんくちゃんねるや大小様々な転載サイトが存在しているが
無断転載禁止を主張してもそれらのサイトが無断転載をやめているかと言えばやめていない

ルールを作れば全てが変わって素晴らしい未来が約束されているかのような考えはあり得ない話だと思う

継続した監視スレなり問題対処用のスレを立て
て無断転載に対して何かアプローチをしてきた実績がほとんど無いVIPにおいて
何故ルールが先に必要になるのかも疑問
ルールがなければ何も出来ないからと言う主張もあったが書き込み規約等使えるものは現在もあるわけで
それを根拠として削除を求めた形跡もなく
それを指摘した際に出来た監視スレはほとんど消化しないまま消滅した現実もあるが
その状態でルールを作ることに意味があるのか
ルールを作って満足して終わりになるだけなら作る意味も価値もない

あと
VIPで起きている権利侵害の事柄と、VIPの転載禁止の事柄は別ものだから
「VIPが権利侵害している→VIPの転載禁止宣言はダメだろ」は成り立たない

黙認は上手く機能するかどうかわかんないよね
転載禁止を覆すために黙認してるところを潰しに掛からないとは限らない

>>308
過去の分は遡及しなければええんとちゃう

>>313
?
SS民的にいらないっていってんだけど？
バカなの？

都合が悪いものは別ってやってたら
灰色で今までと変わらないので
ローカルルールも有名無実化するね
転載禁止の前提はその責任も著作権も全て運営にあることを明確化するからで
そこをぼかすならそこまで強力な実行力はない

>>315
経緯ありがとう。
> 投票でそれに投票した人が多かったから
> その人たちがなぜその名前にしたかまでは知らない
どう見ても、嫌儲の組織力で押し切られたとしか思えない。
というか不自然じゃん。告知になってないもん。

板のことばんって読んでる人久しぶりに見た

>>319
ルールを守らない奴がいる可能性があるという論理でルール作らないなら
この世にルールなんて存在してないだろうな
どれだけルール作っても破るやつは破る

>>315
板の性質の話ではなくルールの話なんだから
少数派の意見が色濃く反映されるのはおかしいと思うんだが
ルールは板全体のお約束
対外的にはここはこんな板ですって紹介をするようなもの

定食屋で色々メニューがある中で誰も食べないメニューがさもそこの定番料理のように出されていたらおかしいだろ

>>316
「VIPで起きる権利侵害」と「アフィやまとめ」は無関係
「VIPで起きた権利侵害のあるスレ」を「アフィやまとめ」にまとめさせる必要はない、というかまとめさせてはならない

>>319
ローカルルールで実行力がない→だから諦める　と流れが理解できない
転載禁止のルール名言は、VIPから外部への転載を抑える効果は確実にある（転載禁止とルールされているものをまとめているサイトへの糾弾力があがるし、その正当性もあがる）

むしろ、転載禁止のルール明言のあと、その効力を最大限にあげる議論も行いたい
転載禁止のLR制定が、アフィつぶしのスタートという考えも理解して欲しい

>>328
それはそのとおり。
だが、とんかつにしか使わないからとんかつソースは要らない、というのは
経営者としてはあほな結論だろ。
定食屋なのがVIPなんだから。
できるだけ総意という形でJIMに提出できるように考えろよ。

>>328
反対が多数派ならその論理通じなくもないんだけどなー
あと「アフィ転載禁止」が何で定番料理になるのかわからん
メニューの隅の隅だろ

>>327
ローカルルールに夢を持ちすぎって言ってるんだけど

ローカルルールはドラえもんの四次元ポケットじゃないし
それを作ったところでアフィ剥がしを実際継続的にやる人がいなければルールを作っても転載はおさまらないだろう

今まで色々理由をつけて監視も対策もしてこなかったお前らが
ルールができたからといってそれをやると言っても信憑性に欠ける
アフィが問題だと言う割にその監視スレを１日持たせられずにしかも継続もせずに終わりにした

それが直近の反アフィの実績なんだが
そんな実績でルールが欲しいって言っても正直運用するかどうか疑わしい

まずどこから反論すべきか
それが問題だ

>>329
> 「VIPで起きる権利侵害」と「アフィやまとめ」は無関係
それはそうだと思う。

> ローカルルールで実行力がない→だから諦める　と流れが理解できない
これにも同意。
だが、ルールに従う、比較的優良なサイトを潰して、
嫌儲からも平気で転載しているようなサイトだけ残ることになるじゃん。
有志で凸してもやめないような害悪アフィを間接的に助けるのは最悪じゃね？

考えたら過去ログ検索も可能だよね？
過去ログはhtmlが公開されるから内容に手入れする必要もない（できない）んだから
新ジャンル、(キャラ名)「、するようです　あたりで検索すればスレタイとURLは収集できて
該当ページに張るだけでいい、wikiやDBなら一人でやる必要もない
網羅は難しいだろうけど、過去ログが公開さえされれば発掘は思ったより難しい話ではないような

>>330
んー
トンカツ屋で例えるなら
トンカツ屋のメニューなのに何故か付け合わせのパセリにこだわりがある人の要求でパセリの事ばかりが書かれるメニューになってたと言えばいいのか

別にVIPってアフィに対抗する為の板じゃないだろ

例えすぎてわけわかんねえよ

>>337
お前もトンカツの話しようぜ

とんかつかパセリなのかを決めるのが投票だろ
無関心な奴が多いからその理屈は成り立たないというなら
まずは無関心な奴が多いかどうかを証明しろって話だな

トンカツ屋でトンカツに無関心な人はいないから無関心な人はパセリだな

妹の話はやめてください

>>334
＞だが、ルールに従う、比較的優良なサイトを潰して、
VIPに貼られているのは画像の「URL」なのに、さもVIPにあるように感じさせる表示だし、どうやら画像も自分のサーバーにダウンロードしている
この時点でVIPが行っていない著作権侵害（URLのみの貼り付けだから）をまとめが行っていて、これは優良なのか？こういう平然と他人の権利侵害をするサイトは潰れてもいい
（ルールに従う点は従わないサイトより優良なのはある）

＞嫌儲からも平気で転載しているようなサイトだけ残ることになるじゃん。
こういうサイトのつぶし方はわかんない（というか、ザコサイトで相手にされていない感じもする）
そういうサイトが生き残る→じゃあ他の優良サイト（俺にとっては害悪サイト）を潰さない　って考えは俺にはない

>>334
ローカルルールに実行力が無い
だから諦めると言ってるんじゃなくて
ローカルルールには実行力がない
加えてルールを作っても過去の実績から鑑みてそれを使った対抗策が行われるとはとても思えない
実績も実行力も無い少数の人間の要求によって
何故大多数の関心の無い人間にも影響が出るルールが作られなければならないのかが解らない
と、言いたい

>>332
もう一度言うけど破るやつは破るだとか、どうせ・・・でルール作らなかったらルールなんてこの世にないんだよ
>>334
横槍だけど、ルールに従う、比較的優良なサイトってどういうのよ
ルール破ったから潰れるんじゃないの
>>336
何でローカルルールに「アフィ転載禁止」の一言が入るだけで、パセリのことばかり書かれたメニューになるのやら
>>339
スレ住民に比してこのスレにどれくらい人がいるかって話になってきそう

今日はもう寝る。起きたら皆また会おう

あ、この議論をしつつも
>>278
の意見くれたら嬉しい

>>342
頑張って考えた所悪いが
url貼り付けも法に問われる判例あるだろ
しかも利用者が自分の意思で貼ってるのに関係ありませーん
って理屈で成り立つのか？

そもそも今の議論ってどんな形で何に反映されるのよ

結局何にも反映されないならこれまで考えてきた時間が無駄になっただけで終わるんだが

菅直人みたいに国民の大多数が国会議員にふさわしくないと思っても
無関心な奴が多い地域故に結果的に当選してしまうことってあるよね
そうすると本来は無関心な奴が多いからということ自体反論としてはあまり意味がないんだろうね



ただしVIPは別、無関心とかどうかも関係ない
おもしろいかどうかが正義
個人的には転載禁止にした方がおもしろそうだからそっちに賛成
転載禁止が少数派でも俺は転載禁止を推す

>>344
> 横槍だけど、ルールに従う、比較的優良なサイトってどういうのよ
> ルール破ったから潰れるんじゃないの
そうだよ。それで本当に悪い奴がまとめ市場でシェア伸ばすけど、それ嬉しいの？

転載に関しては、法的にも効力のある権利者(運営)に任せるのが一番だと言ってるの。

どれだけ論議してもアフィサイトに対する制裁
までしか出来ないだろうなって程度
例えばノンアフィのリンク先のリンク先がアフリフェイトサイトならアフィ認定で
ぶっ潰す！なんてのはどだい無理
まぁなんで反対もしないし賛成もしない
ただあまり自分たちは白です白です純白ですって宣言すれば首を占めることにになるんだろうなと思う

>>348
一度政治に例えたら
2ちゃんの話を政治に例えるとかw
みたいな煽りかたを推進派の皆さんはしてくれたなあ…

>>346
何で一行目は煽り腰なんだよ、構わんけどｗｗｗ

そのことについてはjimが先日URL貼り付けなら問題ないって言ってた
ソースが必要なら、時間かかるけど探してくる

というか、それは論点ずらしだろ
VIPで起きている権利侵害（URLも権利侵害かわからんが）はここでは関係

その文では
>>334に「比較的優良サイト」と書かれてあって、転載禁止ルールに従おうが現段階では「まとめサイトは優良ではない」と主張している

で、何かに反映されることもなく
まんまと保守がわりに利用されて終わったわけだな

やっぱり話し合いなんて意味なかった

知らなかったがjimサンは2chの管理人ではなくて
日本の影の総理だったのかもしれない

ID:rGfkBfI30
いや、お前は「転載禁止ルールにしても効力がない」と諦めているだけで
転載禁止に反対する理由を述べていないぜ

>>329にそれらしいこと書いたが
「転載禁止ルールにしても効力がない」
↓
「転載禁止ルールにしても効力がないが、どうしよう？」が筋じゃないか？
お前のは諦めているだけ

マジかよ浪人買ってくる

>>351
政治に例えた方が反対派としてはどうしようもないと思うのに
なんで推進派はそれを潰すんだろうね訳わかめ

>>356
ください

アフィサイトのみ全面転載禁止にしても
あらゆるサイトで無条件に転載禁止にしても
書き込み主が特に宣言しない限りは転載禁止にしても


結局有効範囲は変わらんのでどうでもいいかなー
と思う程度

俺は転載反対に賛成で、お前らは転載禁止に反対でも、喧嘩してるわけじゃないから
せっかくなら、>>278に答えてけよ
立場が違っても意見くらい求めてもいいだろ

>>339
そこら辺は必至チェッカーとかどうよ
上位100ID位を見てみても実際、ここに書き込んでない奴の方が圧倒的
無関心が多いと言えるだろう

>>358
いや、どうして「どうでもいいかな」になるのよ

結局有効範囲は変わらんのでどうでもいいかなー
って諦めず
有効範囲を大きくするためにはどうしよう？って議論に参加してこいよ

>>355
単にローカルルールに対しての解釈の違いだろ

俺はローカルルールは単に板の中でのお約束と板の特徴が書かれたものであって
それ以上の効力はないと考えている
板の住人に向けたものって性質の方が大きい

お前らはローカルルールをドラえもんの四次元ポケットのように万能で
これがあれば全ての問題が解決すると思ってる

あとはいくら今後監視スレも継続して立てると言っても信憑性が無い
監視スレを１日持たせられずしかも継続もせずに終わりにしたお前らがルールを作ったところで継続出来るようになるとは思えない
そんな実績も実行力も無い少数の人間の要求を満たして板の大多数の人間に影響が出るルール作りと言う行為を行う必要があるのか

正直ないと思う

つかお前らはまとめサイトには肯定的なの？

VIPに無断転載があるのと外部に転載禁止が別問題で話すすんでるが
そうでもないんじゃねぇの、外に転載なくなるなら責任は元レスに集中するし
転載すんなの道義的理由が権利なら、当然義務を守れよって意見になるはず
俺は内部の基準もいずれ考える必要あるんじゃねと思うんだけど

>>359
回答する選択肢がない

あくまで衆知の為の名前変更と言うなら
投票内容の如何に関わらずそれに適した名前にするべき
その選択肢がない以上出す意見もない

>>363
一つだけあるならいいと思うよ
便利な時もあるし

ただ、複数まとめで検索邪魔してくるから氏ね

>>360
勢い上位に居た最初の頃のスレで確認するといいね

>>361
有効範囲を
非アフィのサイトまで広げると反感が大きくなって
人が減る
あとは非アフィを潰すって言っても（綺麗な）やり方が無い

結果的に不文律でライン出来るだけ

>>362
VIPのスレまとめをやっている管理人はVIPPERじゃないのか？
だから最後諦めてんだろ

継続させるにはどうすればいいか？って投げかけず、転載禁止のLR策定に批判的な意味がわからない

>>363
今はまだ何とも言えない
転載禁止から早い段階で過去のにタグやら何やら実装出来て似たようなもん用意できるなら潰れてもよいかなと

>>364
同時にやるべき話なんだけどね
権利を主張するなら義務の遂行は必須条件
2ちゃんねるだろうがどこだろうがそれは変わらんだろ

>>363
そもそもそんなところに行かないから興味もなにもない

>>360
賛成だから議論には無関心や反対しても変わらないから議論には無関心と
どうでもいいから議論にも投票にも無関心は投票可能性について近いようで遠いからなんとも

おっと訂正
過去のに→過去ログに

>>278
なんで「ローカルルール制定後又は棄却後」がないの

>>363
まとめは滅ぶものなら滅んだほうが良いと思う。
でも、安易な転載禁止では一番悪質な所がより強くなるのは明らかなので、
もっと知恵を出し合いたい。はちまみたいなのに利用されるのは嫌だからな。

あと、今は実は絶妙なバランスでお互いに共栄していて、
嫌儲のアフィ連呼荒らしだけが問題なんじゃないかとも思う。
連呼してた連中が知らない間にどんどんVIPのルール変えていくのがむかつく。

>>365
いや、LRに「転載禁止」を盛り込んだあと周知のための名前変更である「以下、転載禁止でVIPがお送りします 」（これは個人的に変えたいが）
をどうするか？って議題

>>368
じゃあノンアフィへの転載は容認してもいいってことか
それは今日議決したから、そんときに投票して欲しかったわ

>>376
何で連呼してた連中ってわかるの？
エスパーなの？

>>369
そこもずれてる
継続させるにはどうしたらいいかはルールを作りたいと言う
お前らが考えて実績を積むべきだろ

お前らには実績が無い
継続させることも出来ていない
そのお前らが何故問題対処用のルールを必要とするの？
今まで何もやっていない奴等がルールを作ったら頑張りますって言っても
誰も信用しないだろ

>>378
おまえ、他に誰が居るんだよ？
超能力じゃなくて普通の能力があれば分かるだろ。

>>375
棄却後は問答無用で元に戻るんじゃ？
俺は総認識してた

決めつけはよくない
反対する奴はアフィカスだって言ってる奴と何ら変わらん

>>377
もうローカルルールの変更は決定事項なんだ

んじゃ今までのお前との話し合いって何の意味もないわけだね

>>380
いや、普通にnanjaやってたやつでで嫌儲だったやつ居なかったし

>>379
お前の主張は最もだけど、だからって転載禁止に反対するポジティブな意見じゃないじゃん

どうせできないし継続性もないなら意味ない
↑これは意見としていいけど、どうしてここから転載禁止に反対するかわからん

「俺は反対も賛成もしないが、やるならせいぜい頑張れ」なら理解できる

>>377
後前から気になって聞いてるんだけど、いまいち要領を得ないんだが
草案をなんで議決してんのか気になるところ、本来案は全部持って行くべきじゃねぇの
そんなのやってたら決まらないって、少数で決める方が問題だと思うんだけど

そういや専門板の奴はちらほらいたけどケンモメン居なかったな
まあ忍法帖作った板ってだけだし実際どうなのか知らんけど

>>383
決定事項？？どこに俺はそんなこと書いてるか？
今作ってるのは転載禁止の可否を議論するための「転載禁止の具体例（草案）」を作ってあるから、頭の中では転載禁止が決まったと思って話をすすめなあかんやろ

結局ここの議論にもどるのかよｗｗｗｗｗ
> 自分たちの好き勝手はいいけど他人の権利を侵害することは続けますじゃ筋が通らない
理屈よりこういう感情論を出してくれた方が個人的には好きだけどね
でもこの感情論は無理あるよね

それなら自分たちの権利を侵害されてもいいから他人の権利を侵害させろということを言ってるのも同然だから
自分たちの権利とは関係なしに、他人の権利を侵害しちゃ駄目だろ

じゃ、２ちゃんは対策してるのというと書き込みのときに利用規約に同意して責任を負ってるじゃん
そうすると他人の権利侵害については最初から責任の所在は決定してるわけで
それで筋を通せというなら俺らのできることは権利者への報告くらいしかないよね
それでいいの？

だめだ話が通じねえ

>>386
草案っていうのは本案の下地であった意見を羅列するものじゃないんだけど

>>384
そりゃそうだろうよ。
準備万端じゃなければ、nanja強制投票なんてルール言い出すわけないだろ。
選挙はルール作りで勝敗が決まるんだよ。最初から負けてたんだ。
VIPはそういう意味での結束力無いからな。

>>386
「転載禁止をするかどうか決めます」（本議論）
↓
「んで転載禁止の具体例って何？それがないと転載禁止の可否を決められなくね？今から決めないと」

っていうのを回避するため、あらかじめ草案を作っている

>>385
そんな実績もなく信頼も出来ない連中の
主張することを鵜呑みにして信頼して任せた結果がどういう事ににるかは
民主党の皆さんが見せてくれただろ

信頼も実行力もなく
継続した活動もしていない

そんな奴らの主張をまあ頑張れなんて言う風にしていたらどうなるかも学んだからな

まずは実績作って信頼に足るものを示して下さい
そう言うのは当たり前じゃん

>>391
しかし、案出しとかないとまた一からなんでこの意見の草案がない？
って話になるし、草案の段階で決まったからは理由にならないんだから無駄に話が長引かないか

>>392
何が何でも嫌儲のせいにしたいんだね
nanja強制投票ルールなんて言い出したときじゃないし
嫌儲にそんな結束力なんてないよ（笑）

どこで準備するんだろう
ブログ版のアフィブロガースレみたいにどっかで作戦会議してたのかな

>>393
うん、草案作っておくのは大事だと思う。

とりあえず俺はLRや名前欄変えてアフィが剥がせるか試してみたいんだよおおおおお

これじゃ駄目なん？(´・ω・｀)

>>396
ずいぶん経緯にも嫌儲にも詳しいのね。

>>393
それは当然、問題はそこじゃなく議決よ、多少でも何か決めたつもりの奴と
何も決めてねぇと思ってる奴で、揉める原因にならないといいがなぁ

おもしろそうな話してんな
転載禁止で何か困るのか？

>>399
非常にvipperらしくて大変よろしいと思います

>>394
いやだからお前のその意見はわかる

でもお前上で「反対派の意見は聞いてくれない」っていってたよな？
お前のそのあきらめの姿勢で、転載禁止に賛成しないのはわかるが、反対する必要あるのか？

>>395
取りあえず国語辞典で草案調べてきて
草案の段階で決まってる話ならその反論も大体用意されてるんだろうし問題ないんじゃない？
新しい話で長引くなら大いに結構なことだと思うし

>>397
俺はVIP警察の主要メンバーが絡んでる気がしてたんだけどね
ローカルルール消滅したのもあいつらがパートスレを+に強制移住ってルールを作る過程の中で無しって票が一番になったからだったわけだし
ローカルルールの策定になると警察の連中は張り切ってあれこれ暗躍すると思う

>>400
嫌儲もVIPも見てるからね
あとついでに騒動の最初からいたし

>>401
本議論の実施方法？
もっと人に周知させる必要があるってことかな？

それだったら明日の夜に来てくれないか？
LR本議論周知のための名前欄変更を「以下、転載禁止でVIPがお送りします」から「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」に変更する提案をしたい
その後押しをしてほしい

このルールで行くから賛成してねって話だからな
でなきゃ
創案策定後に反対意見が出てきたら全部やり直しになるじゃん

>>408
ああそれは来れるようなら来るよ、大事だと思うしな

VIP警察とか懐かしい
あいつのメインは職業VIPのメンヘラちゃんたちだったからな
おそらく今はほとんどが素敵な病院ライフかこの世にいないだろ

明日になったら名前欄変わるのか

>>404
まあこういう主張を過去お前らがローカルルールローカルルール言う度に俺はしてきたの

その度その度アフィ扱いして終わりにしてくれたし
もういい加減バカらしくなったし時間の無駄に思えた
今だってこの話が何かに反映されることもなく
もうローカルルールの変更も決定事項
あとは衆知の為の名前変更
しかも転載禁止を高らかに歌い上げて大勝利って感じな訳じゃん

どうでもいいから好きにしてくれって言う結論に達しました

>>408
転載禁止に不満がある人なら自治スレに自力でくるからしなくていいんじゃないの？

>>412
新鯖が他にとられたから変わらないんじゃね？
よくわかんないけど

>>408
議論の余地もなく変更させるんだから別に意味無いだろ

>>415
新鯖ってmaguro鯖の事か？
鯖が変わるか変わらないかで名前欄にも影響すんのか

単純に運営の手が回らないってだけじゃないのかな

議論する意味ないっていうけど決定方法は投票、多数決なんだよ？
論破するために議論してんならそりゃ意味ないよ
意見変えさせるように議論させなきゃ

>>417
hayabusa鯖そろそろあぼーんだから新hayabusa鯖用意するよ！
そのときに名前変えるね！
↓
新hayabusa鯖がmaguro鯖になりました

だからどうなるかマジでわからん

jim「うっし来週hayabusa交換するからそん時に変えるわちょっと待っとけ！」
jim「すまんengawaが先にぶっ壊れたからhayabusa（予定）はそっちに回すわ…」
おまいら（あれ？名前欄変更どうなるの？）

こんな感じだったはず

>>410
よろしく

>>413
＞もうローカルルールの変更も決定事項
全然決定してねーよ。それは本議論できまる。
だから草案は、転載禁止が決定したという「想定」をして作らないと意味を成さない

＞今だってこの話が何かに反映されることもなく
これはこっちのセリフだよ
お前の意見は「転載禁止は完全な効力を発揮しねーから意味ねーよ、諦めろ」しか言ってないから、何に反映すればいいんだよ
ポジティブな意見をするならいいけど、ネガティブな意見をするときは、「○○ないけど、どうする？」って聞いてくれ

>>420>>421
thx、って事は変わらないか可能性の方が大きいわけか

>>414
まとめサイト管理人は投票だけ反対にするんじゃないかな？
反対なら反対で、意見をいいに来ればいいのに

>>419
多数決もへったくれもなく
転載禁止を名前変更でうたうんだから反対意見は聞かないって事だろ

どうせ変えようって言ってもアフィ呼ばわりして否決されて終わりだろ
やるだけ無駄だと思う

>>420
>>421
1、2か月後になる可能性普通にあるからなｗｗｗｗ

>>423
おそらく
変わったらさっそくアフィ剥がしで遊んでみたかったんだけどな
ついでにノンアフィ潰しも試してみようと思ったのに

話通じなさすぎて怖い

>>425
＞どうせ変えようって言っても
ネガティブな意見ではなく、説得力のある意見だったら今の議論スレに来る奴はちゃんと話を聞くよ
序盤はアフィ連呼する奴いたけど、ここ数日はそんなやつ議論にも参加しない

投票なぁ、大丈夫だろうか
いろいろ火種が思いついてしまうが、まぁいいかぁ

>>425
名前変更は一応LR改定するかもっていう話だったんだけど
第一反対意見は聞かないっていうのはどういうこと？
君がフルボッコにやられたから反対意見は聞かないって言ってるだけじゃないの？
ホントにフルボッコされたかは知らんけどさ
君の意見に対してレスもらえてるんだろ？
それなら全然意見聞いてもらってるじゃん

>>422
名前変更の投票結果がこうである時点で全く信用出来ないけどね

ローカルルールの変更は決定事項
反対するヤツはアフィ
お前らの意見に反対するヤツは全員アフィ

そしておまえらのかんがえるりそうてきなせかいが出来上がるわけだ

ルールが出来たらそれに満足して
監視スレも作らないだろうし仮に作ってもそれが継続していく事もないんだろう
アフィはローカルルールなんか専ブラ使ってるから一切見ないで相変わらずまとめは続けられるんだろう

でもお前らは満足するんだろうな

だってローカルルールを作って自分たちの理想をVIPに掲げたから

馬鹿馬鹿しい話だなw

真ん中に居ない人が判断してるならそりゃ論議はないわあ

思いついたの書いてってくれないんか？

>>425
まぁそう言わず意見考えなよ、苦労したってもかつて進行やったほどじゃないんだろー？
あれは死にそうだしなぁ

>>430
駄目だったら別の遊び場所みつけま

>>432
＞ローカルルールの変更は決定事項
だから本議論→投票をしてないのに、決まる訳無いだろ

＞反対するヤツはアフィ
＞お前らの意見に反対するヤツは全員アフィ
悪いがお前の意見（意見というかネガティブな言動）を聞いていれば、そう言われても仕方ないと思うぜ
レスをすべてみるといい。なにも提案をせず、全部否定から入ってるから（後半6行がまさにそれ）

今までで一番無意味な議論ふっかけてきたのって
ノンアフィの特にSSまとめ厨だったよね
むしろアフィっぽい奴なんてまともだった気が

>>437
言動が非建設的だからってアフィと言われても仕方ない
と言い出したら同じようなもんだと思うけども

>>439
ごめん
実際、彼からは有益な意見を聞けず、時間を無駄にされたことが気に食わなかった
気をつける

>>427
>ついでにノンアフィ潰しも試してみようと思ったのに
>ついでにノンアフィ潰しも試してみようと思ったのに
>ついでにノンアフィ潰しも試してみようと思ったのに


うーんこの

>>441
実際祭りみたいなもんだし

>>437
繰り返しになるが
解決すべき問題があると言いつつ
その問題対処の為に何かアプローチをするでもなく
またそれの解決に対して継続した活動をするわけでもない

そういう人たちが
これが問題だからルールを作るっていって
はいそうですかって話にはならないだろ
どこの世界でもそうだと思うがね

ルール作りたいって言うならまずは実績を示すべきだと思うよ

これを解決するためにずっとこれを続けてきたけどどうしてもうまくいかない
これが必要だと思うんだがどうよ

こういう話なら聞く耳も持てるけど
お前ら何もやっていないのにルールルール言ってるだけで
結局ルール作りたいだけなんじゃん

バカかって話だよ
ルール作りの話し合い以前にまず実績作って出直してこいって話

>>440
どんな意見も有益に聞こえないんじゃね？
例えば非営利のまとめを潰すのは無意味に反感買うだけ
と言われても論議の価値を見い出せんだろお前

あれ？結局@wikiはどうなったの？

>>441
なんＪ的にはセもパも区別しちゃ駄目みたいな感じだよ

>>443
ルールがなきゃ実績も何もできるわけないし
ずっと議論されてきたことだからJim氏も協力的なんだが？

>>445
転載禁止

>>443
まぁでもルールってさルール作りたい奴がいないとクソめんどくさいものだから
そういう人がいないと作るのが大変すぎるのも事実じゃんよ
で、だからってあきらめるなら、お前もまさに継続した活動をしなかった奴になるわけさ
やらなきゃいけないわけでもないけれども、活動をしなかった奴を責める資格はなくなるぜ
というわけで、諦めずに何か考えよう

【感想】
転載禁止というLRを決めた
そのLRを完全に効力を発揮させられない俺らが悪い・・・なぜこうなるのか？
悪いのはそのルールに従わない奴じゃないだろうか

【メモ】
■LR本議論周知のための名前欄変更を「以下、転載禁止でVIPがお送りします」から「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」に変更する提案をしたい

■もしもLR変更で転載禁止が確定したとき、名前欄をどうするか？を議論したい
現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す
４．名前欄変更の議論を行う（別の名前にする）

現在のところ、「2」が多い
期間については「3ヶ月」「1年間」「外部サイトの転載が終わったとき」「未定にしといて、機運が高まれば議論で変更」

>>448
いつ決めたんだよ

@wikiについてのソースくらはい

>>447
実績ってのは表現がおかしいか？

成功するしないに関わらずこの板で監視スレや対策スレも継続して置かれていない
問題だと思うのならルール作りの前に監視したりルール作る以外のアプローチを試すなりしているかと思えばそれもない
実績作って出直してこいって言われてあわてて作った監視スレは１日もたずに終わって移行継続することもなかった

この程度の問題の解決の為に何故ローカルルールが必要なの？
誰も何も困ってないのと変わらないじゃん

>>451
Jimがまとめ用とかに２ちゃんのwiki作るって言ったから
決めたとかじゃない

>>444
＞非営利のまとめを潰すのは無意味に反感買うだけ
ありがとう。これは理解している
>>151にあるものを出し合って議決した。よかったら見て欲しい

>>447
あ、それからずっと議論されてきたって言うけど俺毎回それに参加してる

毎回毎回話が継続出来ず反対意見に論破されるような形で自然消滅してるんだけど
それって継続審議と言えるのか？

毎回ローカルルールに関してはVIPと+と交互に議論スレが作られてきてる節もある

>>453
めんどうくさいから、だろうよ
お前もそうだろう？俺もそう、楽したいっての普通の事だぜ、楽したら上手くいくわけではないが
もっと説得力のある話を考えるのってめんどくさいだろう？

>>451
>>452
2ch公式wikiをつくるらしい

↓
217 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/26(水) 20:54:49.99 ID:???
This is a list of things that I need to do (in the order that I will do them):
1. Adding some new features to Samba24 (prevent ronin/maru users from being annoying on news/poverty)
2. Updating information on ronin.bbspink.com (about the new futen.cgi compatibility)
3. Fix the graphic interface of ronin.bbspink.com. Its very difficult to use that site right now.
4. Improve the security of the "secret key" on ronin.bbspink.com
5. Install a 2ch wiki server for everyone to use
↑

「This is a list of things that I need to do」→これは私がやるべきことのリストです
「5. Install a 2ch wiki server for everyone to use」→みんなが使える2ch用wikiをサーバーにインストールする

wikiはフリーソフト（MediaWiki）を2chのサーバーにぶっこめが完成
あとは管理者を誰にするかが問題らしい

>>458
公式wiki作るのかいいな

>>453
おまえ前も同じこと言ってたろ
相手にすんのめんどくさいわ
過去スレあさってこい

>>457
もう少しずく出して色々してから出直してこいって話なんだけどね

お前だって仕事で何もやっていないうちから
この仕事にはマニュアルが必要だからぼくが考えたマニュアルを採用してくださいって言われたら
いやまずやってから言えよって言うだろ？

実績ないならルール作るなと言ったら修正のハードルめちゃめちゃ高くなるな

>>458
�d
でもこれ実際に完成するまでは移行できないから無理だね

>>460
前に言ったことが全く変わっていないから
同じように指摘されるんだってことに気がつかないの？

>>462
問題の解決にあたって
特に突発的な問題ではなく恒常的な問題に対して別にルール作りたいなら実績示す必要はあるんじゃないの？

>>463
そうなんよ
だからそれができるまで@wikiの利用は可にしたいよな？

>>465
全面禁止から一部許可にルール変更したいときどうやって実績つくんの？

>>461
マニュアルが優れてるなら採用するから、その例えはどうかと思うけども
実績でいうなら過去の話し合いはめんどうくさがらず議論を成立させようと努力した人らが
いたから成立してたわけじゃん、その話を持ってくるならめんどうくさがらずやろうじゃないの

繰り返すけど失敗でもなんでもいいけどアフィが問題だって言うなら
問題にどう対処してきたかを示せって話

こいつらはなにもしてません
ルール作ったらやりますっていってる

何もやっていないなら別に問題が無いって言ってるのと同じだろ

>>455
理解はしてるけど結論は出てるから論議の価値はないな
ありがとう

>>467
全面禁止の際の実際に起きたデメリットをデータとして示せばいいだろ

その上で一部解除が必要って事を示せばいい

>>469
思考がちょっとずれてる気がする
ルールをやぶっているサイトを潰せなかった俺たちをなぜ叩く？
お前が叩くべき相手はルールをやぶったサイトじゃないのか？

>>469
まぁいいけどもその程度の理由なら、お前も同じになるだけだなぁ
人に強制できるものじゃないから悪いわけじゃないけどさ
そんなにこだわってるならせっかくだから最後まで付き合ったらいいのに

>>472
ウソをつくな
潰そうともしてなかっただろ

>>464

そもそも目的が監視じゃなくアフィ剥がしやサイト自体を潰すことなのに現状ではそれを可能にする根拠がない
それなのに何日も監視して何になる？対策って何するんだ？コメントしまくるのか？そういうサイトには荒らし対策は大体あるんだよ？
お前のいう実績っていうのは何かやりましたーっていう価値のない結果だけだろ
しかも旧運営は転載禁止に対して超消極的でやったとしてそれに見合う成果なんて期待できないんだぞ？
その状況でお前やろうとするのか？
普通しないだろ

で、ルールができたらどうなるかわかるか？
わかってないんだろうな
だからお前は意味のない「実績」に固執してんだよ

>>472
叩くというよりは
実行力がないどころか
実行したら反感買うだけな気がするが
仮に非営利まとめ潰すならどうする？

もっと言うと現在進行形でどうにかしようとしてない
でもルールは作りたい


だからお前ら単にルール作りたいだけじゃんって言ってる

荒らしだろそいつもうNGに放り込んどけ

虎を狩るのに銃が必要だというなら手持ちのバターナイフで実績示せってか？

その銃が役に立つかにしか興味ないわ

保守おつ

>>477
ルールがないとどうしようもないのが社会なんですけど

>>475
これも前に言ったが書き込み規約を根拠にすればいいだろ
2ちゃんねるの運営が定めたルールだ
ユーザーが定めたものより武器になるはずだぞ

結果失敗して
その上でこうだからルールが欲しいって言うのならわかる

でもお前らはそうじゃない
現在進行形で監視スレも何もなく
指摘されて作った監視スレは１日もたずに落ちた
しかもそのあと立て直すこともしないで結局何もしないままで終わってる
何の実績があるんだ？
単にルールが欲しいって言ってるだけって事を示しただけのようにおもえるんだが違うか？

>>481
ルールがないのがルールのVIPにいながら随分常識的なんだなw

>>482
ライブドアとの争いは実績にならんの？

>>476
＞仮に非営利まとめ潰すならどうする？
剥がす広告がないから、著作権を有する2ch運営にあそこのサイトが転載してるから対処しろと意見する
jimはどう動くかはわからないが、それ以上は何もできない

ぶっちゃけるけど批判しないでくれ（ここからは俺の中の考えだから）
コメントを荒らしたり、何かをしたりで潰そうとしない（つまり黙認）
俺はノンアフィは転載可を支持するが、>>151にあるように、「ノンアフィを利用した収益化」を横行（定義が難しいから、アフィたちはすり抜ける方法を考えてくる）するのを阻止するため、ノンアフィ転載禁止を支持した
しかし真面目に運営しているノンアフィは叩けない

>>482
だからめんどうくさいからだろー、そうい奴も集まっているのがここなんだろう
良いか悪いかは知らないが、そういう事なわけだ
どうでもいいが実績つうか、自治意識の話な気がするが

>>482
書き込み規約が何で根拠になるんだよ

>>484
過去ローカルルールの話がでるたび俺は実績の話を繰り返してきた
その時に一度として出てないって事はお前ら自身が実績と思って無いんじゃないの？

>>483
ルールがないのがルールのVIPなら転載禁止に今大量に賛成してるやつがいて制定されてもお前文句言えないだろ
なにグチグチ言ってんだよ

まだ俺はいるが、もしここにいる人は今日の夜も来て欲しい
議論に参加してもらうとありがたい

>>488
過去っていつ？
最近のなら結構自治スレに出てるんだけど実績云々初めて言われたぞ

>>487
書き込み規約読んでみ？

解釈の問題かもしれないが2ちゃんねる側がOKしてなければレスの二次利用は出来ない

つまり2ちゃんねるが許可していないまとめか二次利用する事は書き込みした人の許諾の範囲外だ

レスを著作物とするのなら立派な著作権の侵害にあたる

>>491
ここ半年のローカルルールの変更スレには俺も出ているが

>>485
結局
これはノンアフィに見せかけた営業だ！
ってのを決めるのはそっち側になるな
どんな言いがかりも出来る
ぐぐったらリンクは貼ってないが業務サイトも運営してたアフィだ潰せーということもやろうと思えば可能

まあそういった無用な争いを起こさないために根こそぎって意見なのか

>>489
結局そこに行き着く

異論に対してはぐちくちいうな
俺たちのルール作りの邪魔はするな

気持ちよくオナニーさせてー
運営のコスプレしてオナニーしたいのー
って感じだなw

>>493
半年って最近に入るのかｗｗｗｗｗｗ
少なともここ一週間で実績と言われたことないな

>>492
そうだね2ｃｈが申告すればね
現状第三者が申告しても何の効果もないよ
転載禁止ってルールの明記があるなら効果はあるけどね

あぁ、誤解の無いように言っとくけど企業に頼ってない独自のサーバーのサイトについては転載禁止というルールがあったとしても第三者が申告しても効果ないけどね

>>495
何自己矛盾指摘されて草付けだしてんだよ

>>485
そう
ただし2chユーザーの利便性が損なわれるのは大きな問題点

でもこれは個々人の意見はバラバラなので、>>151の意見を出し合った後議決って感じ
本来は「アフィは何がなんでも2chを利用してくる」っていう発想が出てこなかったら、ノンアフィはOKになってるはず

でもノンアフィの定義をもっと議論できれば、ノンアフィはOKにできそうな気がする
ノンアフィという表現を使わず「商用目的ではないサイトへの転載は許可する」みたいな

これだったらノンアフィサイトに広告を貼ってなくても、金稼ぎに利用しているノンアフィはアウトにできると思う
どう思う？

>>497
書き込みした本人が申告する事だって出来るだろ
許諾の範囲外の二次利用だ


つーかローカルルールがどうあっても
第三者の通報は効果無いぞ
昔みんくの無断転載をライブドアに通報してたが権利者本人が申告する必要があるの一点張りだった
画像は削除されなかったな

女神板の衰退の一因がそれだし
だからこそjimはアフィを寄生虫呼ばわりして嫌ってるんだと思う

安価ミス
>>499は>>495に向けて

>>499
運営がどうするつもりかは横におくなら
俺は営利目的禁止だけでOKな気はするんだけどね

>>500
書き込みした本人の証明はどうすんだよ
根拠ねえだろ

効果があるって言っても誰も絶対的効果とは言ってないだろ
じゃあなぜ嫌儲はアフィ剥がしはできた？
説明してみなよ

Jim氏が嫌ってる理由なんか知らねえよ
管理者で権利者本人なんだからその気になれば削除できる人だし
都合のいいとこばっか見てんじゃないよ

>>499
アフィサイトにリンク貼ってないことだろ
被リンクは禁止しようがないし
アンチはまさにそれを禁止したいんだろうけど

>>500
あぁ、あと画像に関しては画像リンクであって転載と関係ねえし

>>502
それも今夜提案してみたい
やっぱり真面目なノンアフィが被害を喰らうのはデメリットが大きいし、やっぱおかしいよな
そもそもノンアフィという言葉を使わず、非商用サイトって表現を使えばいける気がする

俺の中での定義（要議論）
※非商用サイトとは、運営者またはその関係者が、そのサイトを利用して直接的または間接的に利益を得ないサイトのことをいう

すでにつっこみはいってたので寝よっと

>>507
お疲れ
よかったらまた夜も来てくれ

>>506
偽造アフィサイトを見抜けない可能性についての問題もあったと思うよ

んじゃ無関係のサイトの記事パクるのはおｋ？

>>509
どんなだったっけ？
よく覚えていない

>>510
非商用サイト→アフィサイトってこと？

明日jimとの約束の3/2だけど転載禁止の決選投票スレ立てたちゃ駄目？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393623318/


こんなスレ立てちゃったけど、まだちゃんと議論スレあったんだな

明日が3月2日なんだけど、転載禁止についての最終投票しなくていいの？

>>506
非商用サイトっていうようなサイト側の事情よりも
営利目的での使用、みたいな使用目的で制限した方がよくないだろうか
営利目的って表現でいいのかはちょっと考えたいけど

>>511
2ch→A→Aとは無関係なB
みたいな

現状のまとめが
2ch→ログ速→ログ速とは無関係なまとめ
みたいだしさ

>>512
延期になるはず
ソースは上にあるけど、ちょっと探してみる

>>513
確かに直接的な表現がいいね
一応>>506に俺の頭で考えたけど、「営利目的」の定義を提案してくれない？（他力本願で悪いｗｗ）

>>513
非営利団体ってものがあるように
一般的な概念として非営利って別に収益を産まないという意味じゃないんだなあ…

>>511
パッと見で非営利でも実は・・・みたいな感じのやつを見抜けないんじゃないの？って話だったと思うけど
すまん、そんなに覚えてないんだ
ただそんな話があったからさ

>>514
ロンダリングってやつかな
それは2chから転載したことにならないかな？

>>517
どんなの想定してるんだそれ
まとめること前提で商品名が入ったスレ立ててそれをまとめる
みたいなステマ？

>>512

958 名前:Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

「I want to wait until sometime next week.」　→　（たぶん名前欄変更について）来週まで待って欲しい

>>514
それは2ｃｈからの転載扱いだよ

書籍から教用でプリントにコピーされたやつを学生が勝手にコピーしても書籍からの転載扱いだろ？
同じこと

>>517
これか


230 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/28(金) 03:54:52.89 ID:MsGUP+Rx0 [2/4回(PC)]
・ノンアフィはアフィへの集客に使える
・アフィ貼らなければいいのか
　例えば
　自分のサイト踏ませると踏んだ奴のPCをちょっと働かせて仮想通貨を採掘するシステムもある
　アフィバナー無しで設ける方法なんて今後いくらでも
・ノンアフィでもお客さん流入することには変わりない
・ノンアフィはアフィ剥がしができないからLRで禁止しても無駄という意見があるが
　逆にLRで禁止したら何か問題あるのか




「自分のサイト踏ませると踏んだ奴のPCをちょっと働かせて仮想通貨を採掘するシステムもある」

>>518
現状の
嫌儲→他板→まとめ
のロンダも平気でやってるしよくわからん

ちょっとでもグレーだとアフィは利用してくると思うけどね

>>515
ぬぉ、まぁそこが一番問題よな
それで直接的な利益を出そうとしてるわけじゃないなら、別にいんじゃね
みたいな感じ以上は考えてないけれども、その制限で妙なアフィサイトみたいなのって
運営可能なもんかなぁ、偽装みたいなイリーガルなものは禁止してもやる気がするし

非営利サイトの更新情報をまとめたアフィってロンダリングを恐れてるんだろ

>>521
わかりやすい

>>522
その付近だったかな
興味なくてさらっと流してたから

>>522
めちゃくちゃだろ
それがまかり通るなら
すべてのリンクを禁止せざるを得ないぞ

>>521
エー、コレテンサイナンデスカー、シラナカッタァー（棒）
ってのがロンダスレまとめてる奴の言い訳なんじゃないの？

>>523
嫌儲→ν速のロンダはちょっと違うんだよな
あそこは>>1の記事のロンダでやってるからν速からの転載になるんだ
だから嫌儲は嫌がってる

>>525
ああ、そういうのもあるな
ホントよく思いつくわｗｗ

なるほど
じゃあ大丈夫そうかな？

>>529
まじか


どうする？
真面目なノンアフィも転載禁止か、もっと煮詰めて真面目なノンアフィには転載許可するか

これをここにいるメンバーで考えたい（今日、ノンアフィへの転載も禁止って議決したが）

転載もとがどこかの表記があれば、知らなかったじゃないだろうしと思うのだけど

まとめ禁止するよりはれすごとにまとめられるウィジェット公式に作って営利の場合はその規模に応じて有償にするのが一番マシなんだが
一定以上の閲覧上限設けてそれ超えたら非表示にするにして

有償にしてレス書いた当人に還元されなかったらそれもなんでって話になりそう

>>534
それはjimというか、今の2ch運営で実現させるのは無理じゃないか？めっちゃ余裕なさそう
しかも>>535にあるような、矛盾も生じるし

もう2ch公式まとめサイト作っちゃえばいいのにね（笑）
新しく機能足したりしなくて済むし、元々ノンアフィでやってる人に頼めばいいし

>>537
その話を誰かがjimにしたって聞いた
反応は割とノリ気だったと言ってたような

あれ、
アフィ？「そういうの作るなら僕管理人やりますよ＾＾」
jim「見苦しい」

じゃなかったっけ？

>>539
マジかｗｗｗ


ノンアフィサイトへの転載可否は昨日も今日も難航したから、今日の議決にしたがって転載禁止にしときたいと思う
んで、草案の内容が決まってもう一度再議論を提案する

他に誰かいる？

いないならスレ落として夜につなげる

Jim氏も持ちつ持たれつ関係にはそれなりに理解してるしなぁ・・・
難しいよ

ノンアフィだけっていうけど、それだって全部把握しきれないからアフィも見逃すことになるしね

【引き継ぎ】
■LR本議論周知のための名前欄変更を「以下、転載禁止でVIPがお送りします」から「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」に変更する提案をしたい
理由
・LR変更議論を周知するための名前欄に「変更議論中」というお知らせの要素がないのはおかしい
・既に「転載禁止が決まっているような名前欄」は、VIPPERの本議論への参加に悪影響


■本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合、名前欄をどうするか？を議論したい（※本議論において否決となった場合、現在の名前欄に戻す）
現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う

現在のところ、「2」が多い
期間については「3ヶ月」「1年間」「外部サイトの転載が終わったとき」「未定にしといて、機運が高まれば議論で変更」

日付変わる前に寝落ちしちゃったたけど
また話がグダグダになってるんだな
反対派の人達がグダらせても逆効果だろうに

お、ひときた

>>545
「お前らは反対派の意見を聞く気すらない」って言われて、過疎ってたから議論してたらめっちゃ議題とは関係議論になった
でも、俺的には意味のある議論だったと思う

LR変更議論中と名前欄に入れるなら良いけど名前欄に「転載禁止」を入れるのは違うでしょ

あ、LRスレ復活してたんだ

投票は何時になりそうなん？

>>548
そうだね
>>4にある投票結果の2位の奴を選択したけど、「LR変更議論中@VIP転載禁止」はどう？4位のやつ

それを採択するか議論するスレの告知で主張を入れるならそれは茶番でしかない
もう好きにやればいいよ

>>548
Jim氏に名前変更いつになるか聞いたの？
すでに変更予定の名前は伝えてあったはずだから直近で変更されるならウザがられるよ

>>549
サーバーの不良により、名前欄変更は延期になるっぽい
ソース>>520

>>551
いや今回のLR変更議論の争点は「転載禁止を盛り込むかどうか」だから「VIPの転載禁止についてLR変更議論中」って伝えたほうがよくない？
「LR変更議論中」だけだったら、何の変更してんだろってなるじゃん


意見があったら、代替案も提示して

後俺はそろそろ限界だから落ちる
できたらそのことについて話し合ってほしい




あと、スレ落とす前は>>544にある引き継ぎに安価をつけるか
全文コピペ（必要であれば肉付け）して投下してほしい

>>553
そうか。
まあアフィには最後っ屁として頑張ってもらおうかｗｗｗｗ

つかパソコンフォーマットしてスレ立てレベル足りないから、誰か今日の夜に立ててくれないか？
よかったらレス頼む


【引き継ぎ】
■LR本議論周知のための名前欄変更を「以下、転載禁止でVIPがお送りします」から「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」に変更する提案をしたい
理由
・LR変更議論を周知するための名前欄に「変更議論中」というお知らせの要素がないのはおかしい
・既に「転載禁止が決まっているような名前欄」は、VIPPERの本議論への参加に悪影響


■本議論とその投票において「LRに転載禁止を明記する」と決まった場合、名前欄をどうするか？を議論したい（※本議論において否決となった場合、現在の名前欄に戻す）
現在出ている意見
１．「以下、転載禁止でVIPがお送りします」のまま
２．一定期間後、現在の名前欄に戻す
３．議論終了後、ただちに戻す
４．この機会に違う名前欄にするための議論を行う

現在のところ、「2」が多い
期間については「3ヶ月」「1年間」「外部サイトの転載が終わったとき」「未定にしといて、機運が高まれば議論で変更」

あ