【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：

Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

おつ

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

スレがやばいことになってるらしいけどこれは自治と関係ある？

あるとしたら名前変更くらいじゃね
多分ない

名前変更まで議論することもないのか

名前変更するまで議論しないもん！っていってるのは議論妨害
いつもの常套句だよ
運営自ら「名前変更による告知はいらない」って正式アナウンス出てるんだからそういえばいいのに
なぜ議論をやめるのか

一応貼っとくよ
今おそらく2chでただ一人設定をじれる人の正式回答がこれ↓
これを名前変更議論の結論としてテンプレ入りさせ、LR議論を続けるべき

620 名前：つきみ ◆Moon/74/lo [sage] 投稿日：2014/02/24(月) 22:58:27.93 ID:0UIGtPwD0 [2/2]
途中で送信してしまったorz

ローカルルールの変更（というか、今回の場合は追加かな？）が既定路線なのであれば、
個人的にはもはや名無しの変更は必要ないように思います。
>>618さんのおっしゃるとおり、十分な告知があればそれでよいかと。
ただ、議論するスレッドの名称を、その決定事項がわかるように工夫して常にage進行するとかはアリなんじゃないですかね？
例えば　「LRで転載禁止することになったおｗｗｗｗ議論しようずｗｗｗｗ」　とか。
、、なんか古臭くてすみません。

例え議論がなくても周知のためにスレは立て続ける必要はあるけどね

ちょっと遊びにいってた

少しここに来なかったからよく知らんのだけど
vipのSSも転載禁止になったの？
黙認じゃなくて？

>>13
禁止だ禁止
草案ではね

age

ところでノンアフィについての議論ってやった？

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性が
→>>89や>>136の定義や方法はどうか？
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変<->
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる<->→同上
・多くの人に見てもらいたい<->→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう<->

【投票】
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

1
作者がVIPに書く→他人がまとめる　OK
2
作者がVIP書く→他人がまとめる（Wiki、ノンアフィ）　OK
作者がVIP書く→他人がまとめる（アフィ）　NO
3
作者がVIPに書く→別サイトに投稿　OK
作者がVIPに書く→他人がまとめる　NO
4
作者がVIPに書く→別サイトに投稿　NO
別サイトに投稿されてる→作者がVIPに書く　OK

全42票
4:21票　3:14票　2:7票

進行役はどこにいっんや…

SSは認めてほしいな
リアルタイムでしか見れないのでは見逃しができてしまう

ssはVIPサービス戻ってあっちにこっちの事伝えない限り公平な議論になるとは言えないだろうし、それまで保留が一番だろうな

>>20
それはすべてのスレに言えることでは？

仮にSSが転載禁止になった場合は作者が許可すればOKみたいなルール作ればいいんでない？
２ｃｈが権利持ってて作者の一存だけじゃ無理みたいな状態になるなら知らん

>>20
過去ログ公開するんだから追えるだろ

今北
未だにSSについて話してるのか

またSSの話かよ

>>23
というか現状の規約の時点で著作財産権は2ちゃん側
そうなると転載を許可するかどうか等は全て2ちゃん側の権限

いやＳＳも転載禁止でいいだろ

SS転載可能にするならニュース系も転載可能にさせろ！まとめられてたほうが見やすい！
とかっていう住人の嗜好に合わせた糞みたいな要求が出てきてきりがないだろ
だいたいSSなんかVIPでやる意味ないし

2chのレスは全部2chが著作権を持つ
この基本を無視して作者であれば勝手に転載していいと認めれば
アフィが喜ぶ結果しかない

仮にSSだけ転載可にしても嫌アフィとアフィカスに潰されてよけいSSの文化が衰退するぞ

>>24
膨大な量の過去ログからssだけを探すのはきついでしょ流石に
案で出てたタグ付けが実装可能なら話は別だけど

SSは文化ニキまだおったんか

2ちゃん公式wikiみたいな案も出てるみたいだし
そこに完走ssまとめwikiみたいなの作れればある程度解決出来そう

>>32
タグ機能は乗り気だったから大丈夫大丈夫

残念ながら2ｃｈに書き込んでたら許諾権は無いんだよ

だからSSは自分でブログ作って自分のブログに自分でで投稿すればいいんだってば
それで万事解決
本人がやる分には何の問題もない

>>32
それはどのスレも同じ
それにurl載せちゃいけない訳じゃないんだから
誰かしらっていうか多分アフィカスの一部がurlまとめとかに切り替えるでしょ

最終的には2chが運営するwikiを作る気があるみたいだから
そこにurlまとめれば良いのでは？

読みやすいとか読みにくいとか言うのは無しね

あんまり興味なかったからしらんけどSSって専門の板ってないのか？

>>35
いや、乗り気とかじゃなくて、技術的に可能なのかとか、転載禁止からどれぐらいの期間で実装されるのかというのを言いたい
後になって技術的に無理だったとか、実装まで何ヶ月も何年もかかるとかじゃ今並みか以上に面倒臭いことになりかねん

あるよ
外部だがな

>>39
SS速報VIPというものが先日消えた

>>42
落ちてるだけじゃないの？

>>43
落ちてるとしても長過ぎ
どっちにしろ多分しばらく無理かも

>>39
あるんだけど、場の空気がVIPと全然違うから敬遠する者も多い、転載禁止だからと言って作者全員がそこに移るというのはありえんだろう
アフィカス以外で4に反対してんのは、そこを危惧しているのだろう、そこでタグとwikiが重要になる訳何だが

しばらく来てなかったけどどうなってる？

>>43
外部攻撃で荒巻の管理するVIPservice丸ごと落ちたらしい
ハードウェア交換しても動かないとかいってTwitterで助け求めてるからその辺詳しい奴は助けてやれよ

>>47
外部攻撃だったのか
一体どこから

>>35
>>38
そうなのか
案外アフィのタグ別に記事まとめるの便利に使っていたから
転載禁止になったら少し見辛くなるかなーって思ってたけど
2ch自体も色々新機能つける予定あんのね

マジか
普通に器物破損だな

>>48
俺にはよく分からん話だが、他のスレではこんなこと言われてた

15 名前:名も無き被検体774号+ [sage] :2014/02/20(木) 12:16:54.10 ID:UlAoYgYl0
>>13
パー速がというよりも最近見つかった脆弱性の所為だね。
悪意ある人たちがところ構わず攻撃してるんでしょう。

ntpd の monlist 機能を使った DDoS 攻撃に関する注意喚起
http://www.jpcert.or.jp/at/2014/at140001.html

だから緊急対応した結果が現在の状態。
いつ正常化するか不明だが。

>>49
というか恐らく2chが運営するつもりのwikiは2ch内と見なされて
コピペが可能になるからまとめを作る事が出来るはず

転載禁止となった時点でSS民で何とかするつもりがあるなら
とりあえず外部のノンアフィwikiにurlを纏めてタグ付けるのが正解だと思う

早めにurl充実したwiki作れれば
urlまとめアフィすら見る必要も無くなるかもだし

転載禁止に異論がある人はどんどん意見をしてほしい

久々に来たからちょっと話の流れについていけないんだけど
2chが新しくwikiのフォーマット(？)を運営することになったの？

>>54
そう
ちょっとまってて
ソース持ってくる

>>52
懇切丁寧にありがと
過去ログ倉庫クッッソ見づれえどうしよと心配してた

>>54
jimが良いね将来的にやりたいみたいな事を言ってた
直近の話では無いよ

ソースは頼んだ

2chwikiサービス決まったの？

>>54

↓
217 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/26(水) 20:54:49.99 ID:???
This is a list of things that I need to do (in the order that I will do them):
1. Adding some new features to Samba24 (prevent ronin/maru users from being annoying on news/poverty)
2. Updating information on ronin.bbspink.com (about the new futen.cgi compatibility)
3. Fix the graphic interface of ronin.bbspink.com. Its very difficult to use that site right now.
4. Improve the security of the "secret key" on ronin.bbspink.com
5. Install a 2ch wiki server for everyone to use
↑

「This is a list of things that I need to do」→これは私がやるべきことのリストです
「5. Install a 2ch wiki server for everyone to use」→みんなが使える2ch用wikiをサーバーにインストールする

wikiはMediaWikiというフリーソフトを2chのサーバーにぶっこめが完成
あとは管理者を誰にするかが問題らしい

>>59
おお、ありがとう
これが早く実装される様になるとSSとかの問題も解決出来そうだね

>>59
なんだもうcodemonkeyにまで話言ってたのか
じゃあ管理者さえ決まれば割と早く実装されるかもね

これならｗｉｋｉの問題は解決だし
ＳＳも殆ど解決みたいなもんだね

>>40
Jimに話したらすぐに技術者のCode Monkeyと話してきてと言われたくらいだから
仕様を固めればそう遠くないうちに実装してくれるんじゃないんですかね・・・
提案した人は以後現れてないけど

あげ

つかさ、名前欄変更はいつなの？知ってる人いる？
いなかったらjimに質問にいく

これでもうほとんどssとwiki問題は解決しそうだね
良かった良かった

>>65
958 名前:Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.


Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/

これ見る限り来週だな

3/2辺りか
ちょっと楽しみだな

>>67
ありがとん
具体的な期日がわからんけど、もうすぐなのは確定か

Wikiの話通ったんだな、良かった良かった……

ここからアフィカスがどう悪あがきするか見ものだな

ところで議論スレなのに進行役が来ないってちょっとやばい気が
周知後に来てくれるかね

>>72
そうなんよ
昨日は夜の22時まで保守したけど、こなかった（これなかったかも）

>>67
ところがどっこい

Jim「今hayabusa鯖(VIPの所属鯖)がイカれそうなんだ。近日中に鯖取り換えるから名前欄変えるのはそれまで待ってくれ。」
310 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0 (PC)
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.
↓
Jim「嫌儲と批判要望の鯖（engawa鯖）がぶっ壊れたから新鯖はengawa代替に使うわ。hayabusa鯖の交換はその後回な。」
516 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/27(木) 19:26:36.56 ID:???
I am sorry for using English.
The Kenmo server has broken today. I have already prepared a new server, that I was going
to move Livejupiter to. However we will use it for the Kenmo and Accuse people. I was going
to surprise you all with that server. However, we will build another one, but please wait a while.
I understand you want to make changes to local rules. I want to know why, and the ramifications
of the LR changes.

大変そうだな
頑張って欲しいわ

アフィブログに頼らない仕組みができるんならそっちがいいけどそれ本当にSSまとめの代わりとしてうまく機能するのか
転載禁止にしましたSSまとめは滅びましたしかしWikiもだめでしたでは無責任すぎる

>>74
マジか
つかjimはいろいろやること多くてぶっ倒れそうだな、大丈夫か・・・

無責任てｗｗｗｗｗ

>>76
無責任とか何なの？
wikiが上手くいくかはSS民の自己責任でしょ
まとめたくないのにまとまったの読みたいとか
ふざけんなって感じだわ

とりあえずwikiの運用方法とかは自分達で決めてくれよ

>>76
運営がやるとは言ってないけどもかなり興味を示してるような事だから大丈夫でしょ
運営の言ってる事信じなかったらそもそもLR変えることすら無理って事になる

>>76
過去ログあるから、SSまとめのURLは最低でもWikiに貼れるし大丈夫やろ

もしかしてwikiがあれば勝手にまとめてくれて自分たちは何もしなくていいと思っているSS民がいる可能性が微レ存…？

今SS民の自己責任で便利に動いてるものを全部廃止しようとしてることには責任を持たないのか

>>83
SS民なんて知らんよ
ここVIPだし

wikiは管理人ごとに独立のwikiを作れるように
お願いしたつもりだが、ちゃんと汲んでもらえてるかなあ・・・
サービス側の管理人のなり手が（人出不足の）今はいないのも懸念材料

>>83
その便利さは2ちゃん全体の利益を削ってまでして作られてる便利さだった
むしろ今までが異常だったんじゃないか

アフィの抜け道になるから他の便利コンテンツも潰そうってのがアホっぽい
中世の独裁者かよ

逆だよ
近年になって煙草がどこでも吸えるような状態ではなくなったのと一緒

>>85
mediawiki見てきたけど典型的百科事典だった

MediaWikiはWikipediaで使われてるやつだな

つかさ、SSまとめだけ例外にして欲しいなら、びっぷらでやればよくね？

SSまとめのサイトは沢山あってサイトによっては纏めていない所もあったから
個人的にwikiに1本化はありがたいのだけどね
まあそう思わない人もいるってことかねぇ？

まだやってんのかよもう転載禁止って話じゃなかったのかよ

当面は2chwikiの話は無いものと考えたほうがよいかも
通常のレンタルウィキのような、独立wikiを持てる形態にならない可能性もあるし

>>91
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　ほんとは他板でもいいんだお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも他板はｸｵﾘﾃｨ高いｽﾚしか相手してくれないお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／



　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だからVIPでやるお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


とのことです

VIPからアフィやらSSやら抜いたら
ラウンジやラウンジクラシックで良くね？

逆にVIPに残したいものって何？

クソスレ

他の板じゃ相手されないからVIPにクソスレ立ててるんだろ？同じじゃね

vipで求められてるものはクソスレ以外の何があるってのか

俺は別にSSを追い出すつもりは全く無いけど
2chの運用が成り立たなって潰れるのは勘弁
運用にちゃんと金が入るような仕組みになって欲しいから
例外無く転載禁止に賛成ってだけだわ

他の板じゃ迷惑がかかるからVIPにクソスレを建てるのさ

>>93
既にJimはなんＪの転載禁止賛成多数の投票に関しては認めたよ
VIPも投票して賛成多数の結果をJimに言えばほぼ間違いなく通るのではないかという状態
ただ、Jimが２週間くらい反対派の反論みてみようぜというから反論受付中

じゃあ天国行けば？

スマンな

しばらく見てないうちに色々大変なことになってる…
SS書いてた者だけど、

作者がVIPに書く→別サイトに投稿　NO

これってどういうこと？
過去にVIPで書いたものを自分のブログに転載していても消さなきゃいけないの？

例えば、VIPにアフィが自分語りスレを立てたとすると、転載できるじゃん

雑談はラウンジでやりゃいいし
クソスレは天国でやりゃいいし

VIP廃板にすればよくね？

お、さらーって現れたけど進行役じゃん
ずっとお前のことまってたんだぞ//

>>105
これって過去に遡って転載禁止になったりしないよね？
ルールが決まって以降に転載禁止ならまだ納得出来る

>>108
多分ね

>>108
過去のものはわからん
咎められない気もするが、jimに聞いてみては？

>>108
わからん
黙認できるやつは黙認じゃね？
運営の転載禁止のルールによると思う

アフィの抜け道を潰すとか言いながら黙認ってどうなのよ

>>108
理屈からいえば過去まで遡れる
でも現実的にはそこまでしないだろうというのが一般論
もっとも、おまえのそのブログがいわゆるアフィサイトならご愁傷様って感じ
したがって自分のコンテンツを守りたいならその手段は講じとくべきだと思うよ

仮に全面転載禁止にしても通報できなけりゃ何も変わらんよ
あと2chの規約として転載厳禁の方針はまずないので念のため

>>114
確かJimって最終的には2ちゃん転載禁止にしたいとかいってなかった？

>>114
そのレスは「転載禁止の議論」においてどういう意図があるの？
転載禁止をする意味がないってこと？

進行役はこれからが大変だな
頑張ってくれ

>>114
議論の場に、ネガティブなレスを投げて終わるのは意図が分からない
「○○だから何も変わらない」→「○○だから何も変わらない可能性があるけど、どうすればいい？」が普通じゃね？

あげ

"ローカルルール"変更議論は全くしないんだな

>>115
完全な盗品で収入を得るログサイトや2chから
人を横取りして金を稼ぐアフィまとめを嫌ってはいるけど
2chとして転載禁止の立場をとる気配は今のところ全く感じられない

>>116
アフィまとめを潰すためにはLRに転載禁止を記載するだけでは
ダメで、粘り強く通報も続けなければそのLRも全く意味をなさないということ
LRに転載禁止を記載しただけでアフィが勝手に剥がれてくれるわけじゃない

vip潰したいのかな？

VIPを転載禁止にするかどうかのLRの話じゃないの？

アフィカス死ね

はちまの時みたいに
運営「うーす。転載禁止な」
で終わりじゃないの？
弱小はある程度無視するかその通りするか

>>118
既に書いたが、転載禁止宣言と継続的な通報活動はアフィ潰しでは両輪といえる
全面転載禁止を主張するなら、それだけLR改定後に行動する義務も負う必要がある

>>121
たしかまとめは新しいユーザーの流入にも繋がらないただの害悪だとかいってたよね

これって最終的にはまとめ　つまり転載サイトを消したいって事じゃない？

それに通報しなきゃダメなんてみんな分かってるよ
その通報するための手段としてLRに転載禁止を入れようとしてるんでしょ

>>126
転載禁止をローカルルールにし、アフィサイトへの転載を禁止する
それでも転載を続けるアフィサイトは、著作権保有者の2chが権利侵害を主張

これで潰せない？

LRに「もし違反サイトを見つけたら、A:まず広告主に連絡して広告を剥がしてもらい、それでも残るしぶとい奴はみんなで行ってあげること」って

>>126
連続ですまん
もちろん俺も広告を剥がす行動に出るし、2chにも権利侵害を訴えるように意見する

決まりを守らないアフィさんには通報祭りだお！それでもダメならお宅訪問でいいやん

転載禁止については2ch全体という方針を運営版とPINKで進めてるじゃん
ここはいったい何をしたいのか

下手したらアルカイダに入らされるからな

>>132
jim「おまいらの意見まとめてこい」

>>132
2chが全面転載禁止になるといっても、じゃあ2ch全体転載禁止ね！とはできない
各板で転載禁止を決める→母体に意見集約って流れが必要

＞ここはいったい何をしたいのか
ここでは、VIPのローカルルールに転載禁止を明記するかどうかを議論したい
といっても、転載禁止に反対する説得力のある意見が出ないから、転載賛成派も議論しようがない

>>135
ミス
×転載賛成派も議論しようがない
○転載「禁止」賛成派も議論しようがない

>>134
専用のスレがあるじゃん
そっちじゃないと意味無いでしょ

>>137
pinkのはまた別だぞ

>>127
Jimの発言はあちこちで見てるけどリップサービスが含まれてるように見える
まとめサイトの存在が不快なのと、まとめサイトを潰す行動に出るのはイコールじゃない

>>128
>>130
脛の至る所に傷を持つ2ch自身が動くことはそうそうないんじゃないかと
もし運営が動いたとしても、前の時のようにごく一部の大手が潰れる程度に思える

行動する意志があるなら何も問題ないけど、他人の不便を省みない"完全"転載禁止の主張者は
果たしてそれに見合う行動力はあるのだろうか？というのが気になっただけ

英語だからな訳の段階で意図変わってくる場合もあるし
今までは禁止って入ってなかったら潰すの難しかったけど
潰しやすくなるくらいにとらえるのもありかもしれん

>>132
転載禁止についてどんな反対意見がでるかのJimの実験かな
だからこそ人のいるVIPやなんJが対象なのかと

もっとも最初からJimは反対派はまともな反論ができないと考えてるんだよ
そして今日のなんＪでの実験結果はJimの予想通りになった
反対派の主張したのは、投票が公正ではなかったという点だけだったから
そしてJimは投票を公正だと信じるよーっていって一応実験は終了

これって自分の書いたSSをpixivみたいなアフィとも全く無縁のサイトに転載するのもダメなのか？

>>139
＞脛の至る所に傷を持つ2ch自身が動くことはそうそうないんじゃないか
それは2ch運営が決めることで、俺らはルールを無視するサイトの転載禁止をやめさせるために働きかける必要がある

例え2ch運営が動かない可能性があっても、VIPのルールに転載禁止を含めることは大きな前進
違反サイトに正々堂々と転載しないように求めることができる

日本語でしか書かれていない
"ローカルルール"変更議論スレをJimは見るのか？

>>144
Jimがいるときは英語で書いてる奴もいるし、日本語の場合は翻訳して見てるんだってさ
ただそうやって見てるからJimがなんＪのスレのスピードに追いつけなくなって、なんＪの奴らが慌ててたｗｗｗｗｗｗ

なんＪは見てもらっているのか
でもここはどうなの？

>>144
「多数決によりVIPではLRに転載禁止を盛り込みました（または盛り込みませんでした）」という結論を投票スレとともにJimに報告じゃ？
俺らは結果だけ伝えればいい。議論スレをみるかどうかはJim次第

ちなみに今転載禁止に反対な奴いる？

脱線するが、なんJのJimさん会話スレのこのレスが興味深かったな
今は金策に困っているというのもあるのだろうけど、過去ログ閲覧時には
堂々とやせ速という典型的なアフィカスサイトの広告が表示されているが
このレスをみる限りはやせ速は見過ごしてくれと言っているようなもの

172 名前：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/27(木) 20:57:48.14 ID:???
Sorry for the English. ( I read the translation. It is hilarious)
I have to work on server settings now.
Please do me this favor. Support the people that actually advertise ON 2ch.
When Ronin comes on please use it, and don't complain to much.
I have to work on engawa server now.

名前欄の投票結果と本議論の内容と投票結果以外見てもらう必要は特にないと思うけど

>>146
期限がきたら見て貰えるんじゃないかなー

>>147
なんＪはそういう展開だったね
結果を伝えたら、反対派が投票が公正ではなかったと言い出した

>>146
なんJは昨日が初めてで、ここと同じで1回来ただけ

>>148

>>142はどうなる？

>>149
「やせ速」の広告が出るが、それに文句言うなって言ってるな
「やせ速」は広告を出稿しているのか？Jimが勝手に選んで広告テストしているのか
そもそもどういう関係なんだｗｗ

>>153
「転載禁止」になれば、pixivみたいなアフィとも全く無縁のサイトも転載禁止だと思う
そうじゃなければ「例外は認めない」という理由でアフィサイトが文句をいう

クリエイティブコモンズライセンスの表示―非営利―継承にすれば解決

>>142
逆なら良い
外部で先に書いてから、VIPに書くのはOK
逆はダメだった筈

>>74
ところでこれ上のやつの訳あってる？
俺が馬鹿なだけかもしんないけど
名前欄変更先延ばしにするなんて書いてある？

>>154
うろ覚えだが、だいぶ前にやせ速の件が指摘されたときに
全然批判的な見解を示していなかったのも気にかかる
関係性については全くの謎だな

>>155
CC導入は2ch側の著作権とバッティングするので難しんでないかな

>>158
バッティングしてなくね？
http://www.2ch.net/precautions.html

>>139
リップサービスが含まれてるように見えるって…

どうしてそう思ったわけ？
今の所Jimって言った通りに行動してるでしょ

それに通報するかどうかが心配なんて心配しすぎ
今までアフィ祭りが大量に起きてるんだからこれからも大丈夫でしょ
俺の具体例出すけど俺は名前欄に広告クリックの釣り糸垂らして引っ掛かったアフィ通報してるよ

>>157
変更の件だが、鯖がイカれてぶっ壊れそうなんだ。我々はそのアップグレードが終わってから変更について話しあおうと思う
って感じかな？俺も英語あんまりできないからわからん

>>161
あー　itが変更を指してんのか
どうもどうも

>>157
確かにレスには書いてないね、まぁあれ無茶苦茶いい加減に書いたし
要は鯖を新調するまでは名前欄は変えられない、ということ

>>157
マジだな
サーバーが壊れそうで移動うんぬん〜〜私はお前らがローカルルールを変更したいのはわかる。私はローカルルール変更の影響について知りたいって書いてある。

どこにも名前欄変更について書いてないな

何かここが落ちてる間に状況変わってるみたいだけど
SSやらwikiやらのまとめは2ch内でやる方向になってんの？

>>162
It will probably break soon.
の「It」はサーバーじゃね？

>>164
ソース出さなくてもよくうろ覚えでいいなら

LRを変えるなら名前の変更なんて重要じゃないだろ？
で、でも、おまえらが変えたいなら今すぐにだって変えたっていいんだからっね！
今の鯖がもう壊れるから今すぐは無理なだけで

こんな感じ

>>165
五月蠅いから言ったのかもしれんし、確実性がどれくらいあるのかわからん
ただ、金の入るシステムが着々と構築されているようなのでJimの口は結構滑らか

>>165
>>54と>>59にあるようにそうみたい

>>167
それで賛成反対全然変わるから困るところだなぁ
ここの連中はそれならOKなのか？

>>166
最後のit
多分今まで名前欄変更の話してたとこに
話変えようか
ちょっとサーバーがやばい
そのサーバーのアップグレードしてからこの話しよう
って流れなのかなって

でもWikiって元々あるじゃん？
何が問題なんだ

２ちゃんねるWiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%A3%B2%A4%C1%A4%E3%A4%F3%A4%CD%A4%EBWiki

>>170
あやっべ勘違いしてた
何でもないこのレス無視してくれ

流れ無視かもしれんけど
これってアフィカスは死ぬとしてノンアフィとかはどうなるの？

pixivへ自分のSS転載するのもここの雰囲気だとダメになるのか
流石にLR変更決定より前のモノまで削除しろなんて言われたら堪らん

>>160
発言の節々から感じられるのは完全な住民目線ではないということ
都合の悪そうな質問は何度しつこく聞かれようとも全力スルー
例えばアフィの話だと「アフィカスは許さねぇ」とは言ったが
「アフィカス潰したるわ」とは一言も言ってないはず
何はともあれ期待しすぎるのは良くない

>>171
それいくつかのwikiがあるだけで、ユーザーが別個のwikiを作ることはできない
しかも今更新できなくなってるから今度作るwikiに乗り換えるという話がでてる

>>175
ふうむ
まあそうだね
あっちもビジネスでやってるわけだから何かいろいろ考えてるもんがあるんだろうな

>>175
これなー今日のなんJで本音っぽいのが出てたよね
検索でオリジナルコンテンツをもつ２ちゃんの方が
ぱくったまとめサイトより下になる状態を是正したい
是正できれば２ちゃんのアクセスもあがる（し、収益もあがる）
という感じだったから

憶測の範囲でしかないけど、現在はアフィのみみたいな感じで発言をしてるけど
これって敵を多く作らないためにしか見えないのよね
むしろ邪魔になったらアフィ、ノンアフィ関係なく潰すんじゃね？って思ったわ

ノンアフィもアウトにしたいのかー、なら2ch内になんか集めるとこ作ってくれるなら賛成
ないなら反対って感じだな

SSに関しても他のテキストに関しても
理論上は一秒でも早くほかの場所に公開されてれば
ロンダ可能
理論上無断転載を止める手段が無いので
個人的に自分のかいたのはGFDLにするには一瞬前に書き込むか
適当なサイトにマルチポするかでなんとかなる
後先だけが問題だから理屈の上ではそのサイトurlを貼るかどうかは関係無い

という屁理屈がまかり通ると
許可無許可関係無く外部のテキストを投稿するのを禁止するしかなくなる
白いって大変だな

転載禁止の話し合いか・・
正直どうでもいいLRだな（´・ω・`）

>>169
俺はSSはびっぷらでやれ派だから、悪いけどwikiの機能がどうなろうが賛成
でも、SSを安易に切り捨てるのも嫌だから

上にあったように、作者はまずVIPに貼る前にどこかに投下→それをVIPに投下
これでアフィサイトへの転載もおｋ

まあノンアフィまとめが潰れるという事になっても俺はそれもそれでいいと思うけどね
そりゃあ2ちゃん側からしたら本来まとめがなけりゃその分だけアクセスが増えるはずなのに
それをまとめに取られてるわけだし

>>176-177
今までの運営と違うのは物凄く金の動きに敏感ということ
反アフィというのも実は住民の立場に立っているわけではなく
単に利益奪うなゴルァというわけで、たまたま利害が一致してるだけなんだよな

>>182
ノンアフィまとめとなると住人向けのものもあるからな
そこがノンアフィも禁止する上で気がかりな点である

>>173
完全全面禁止派
　・2chに専用Wikiがあればいいよ派
　・Wikiなんて無くてもいいよ派
全面禁止と言いつつ一部黙認もするよ派
クリエイティブコモンズがいいよ派
ノンフィは問題ないように自分たちで規約を考えるよ派

ずっと平行線のままでノンアフィはどうなるの？の無限ループ

>>183
今までの運営は隠してただけで同じがめつさじゃないかなｗｗｗｗ
そうすると隠さない分wikiとかまとめは時期はわからないけどできる可能性の方が高いと思う
金のなる木だとおもってるだろうから

まー利害の一致はお互いにわかりきった大人の関係ということで

>>185
クリエイティブ・コモンズはいろいろな意味で合わない
テキスト用に作られたライセンスじゃないってのもあるけど
再利用すること前提でその範囲を指定するライセンスだから
一切の再利用を認めない現状ではそもそもCCは不適当
2chのテキストは限定的に公開された社外秘みたいなものだと思う

今回はなんか借金でもありそうだから、必死っぽい気はするけどね
でも2chがどう立ち振る舞うと儲かるのかは俺はわかんねーや

2chがどう金儲けしようがぶっちゃけ俺やVIPに害がなければ問題ない
wikiや2ch公式ブログを作ろうが、それが便利なら大歓迎

>>187
全世界に公開されてる社外秘ってなんかビッチな処女みたいだな

つかLR草案どうする？誰かこれを話したいってのがあったら、それを話していこう

転載禁止したらVIPは死ぬよ
いまのお客様しかいないVIPだと
VIPに人が流れてこなくなるから
それだけは覚悟しておいた方がいい

まぁ終わったとしても時代の流れだけどね（´・ω・`）

>>190
理屈の上で成り立たないけど
vipという閉鎖された場所でのみ閲覧と利用が可能なのが理想となると
うまい例えが見つからなかった

なんかまとめる場所くれろ
それ以外は禁止でOK,ってのを検討して欲しいぐらいかね
垂れ流し型とそのログだけじゃ遊び場としてつまらん

>>187
一切の再利用を認めないってのはVIP全体の総意ではない
だから平行線のまま

>>195
いやだからそういう形で総意をまとめるための論議じゃん
平行線も何も最初から線は一本

もうずっとループしてるし新たな意見出なそうだから
投票に移る頃合だと思う

@wikiの是非は保留になってんのか
３日くらい前にMicroSoftのone noteが良いって言ったんだけど

http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-live/code-of-conduct
本倫理規定は、本倫理規定を表示又はリンクしている、
ユーザーがコンテンツを投稿又は他のユーザーと共有できるサービスすべてに適用されます
次のような方法では本サービスを使用しないものとします
・「迷惑メール」、「スパム」、「チェーンメール」、「ネズミ講」、「アフィリエイト」、又は未承諾の商業広告を含むか含んでいると見なされるコンテンツ
・金儲けの手段、割引券、クレジット カウンセリング、オンライン調査、オンライン コンテストなどの広告を含むコンテンツ

次から次へと新しい人が来て主張していくから永久ループ
原点に返って>>5に注目

↓
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止
↑

「＠wikiは2ch専用wikiができるまで利用可」にした方が利便性高くないか？

金儲けの手段って２ch自体がアウトじゃね？

>>5は
意見がまとまったものを挙げているんじゃなくて
意見の一部を抜き取っただけ

反論する奴はずっと反論してる
何をもって終了したと言っているのか全くもって不明

出来るってきまってるわけでもないみたいだから保留としか言いようがないんじゃね
SSもそっちでまとめ可能かもしんないならならその草案変えてもらわんと困るし
あとノンアフィについてどうすっか書いとく必要があるような

>>201
運営のものを運営が使って金儲けするのは絶対的正義だから
自分のアイデアで金儲けするのが嫌ってなら出てけとしか言い様がない
ここは自由な掲示板ではなくて個人の所有物なんで

マジで？
でもこれ投票で決めてたような
俺の勘違い？

なんか2chって変わったな

>>203
それはLRで意見を求める行為となんの関係があんだ？
反対意見書くと運営が損するのか？そうやって煽るから揉めるんじゃねーか

>>202
一応それ決めて明日につなぐ？
金曜の夜なら人集まるし

SSに関しては反対意見を少数派だからと捻じ伏せ追い払ってたように見えた
もう少しうまく意見を聞けないものだろうか

>>207
うーん、どうまとめよう
2ch内まとめ含めると前提変わりすぎて、勝手に決めていいんだろうか
プラスする形にしとくか

>>206
反対派のfunnyでinterestingな意見を晒すためじゃね？

自分のアイデアで金儲けするのが嫌ってそんなアホな意見言ってる奴いたのか？

そういえば１か月前にそんな奴沢山いたな

自分の書いた書き込みで2chが儲けるのは気に食わないって意味なのか
それとも営利目的が禁止なら2chそのものがアウトって意味なのか
図りかねた

おれも意味は正確にはわかんないけど、なんか煽りたそうだなってのだけは分かった

運営で決まってるなら、投票なんかしなくて
絶対的正義でそうすればいいんじゃね
個人の所有物なんだし

決まってるなら議論スレ立てるなよ（´・ω・`）

>>209
一応プラスして次のように但し書きを加えておこう
※深夜の人が少ないときにきめたもので、再考の余地があります

ということで、ノンアフィサイト（2ch外部）への転載を許可するか、理由もつけて述べてください

ぶっちゃけ眠いから、ここで議論した形を少しでも残して次につなげたい
グダッてスレ落ちが一番つらい

>>215
決まってないから俺らの考えを管理人に示すんよ

>>213
１か月前のLR議論スレにいた奴「俺達の書き込みでアフィまとめが儲けるのが嫌」
↑
俺「じゃあ２chも嫌なのかよ　アホじゃね」

こう

>>217
過去ログ見れるようになったんだから新スレでリンクという手もあるんだぜ

ノンアフィサイトが最初は真面目に更新→月日が経つにつれ徐々に、徐々に商業化→○年後にアフィサイト化
ってことも十分考えられるから、金輪際アフィとの決別ということで、俺はノンアフィサイトへの転載禁止を意見します

>>216
11時とかもっとも人がいる時間帯だった気がするけど

>>219
バカなんだね君

2chの金儲けとアフィの金儲けは金の行く先が違うだろーが馬鹿か

>>223
自分の書き込みが金儲けに使われたくないだけなら
そもそも２chに書き込まなきゃいい

これについては>>203と同じ

>>219
俺らが書き込んでる2ちゃんに広告の利益がある事は需要と供給の関係の間柄での話なわけなんだから当たり前

2ちゃんとは全く関係ない第三者のまとめ管理人が他人のレスパクって金儲けするのが許せない

>>216
適当に考えるとしてー、許可して欲しい理由
アフィサイトのように2chの資産で儲けようとしているわけではないので
2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多いので許可して欲し
ただし2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

許可しない理由
その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
後に商業サイトになる可能性がある、基準があいまいになってしまい
有名無実化する可能性がある
ただし2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

みたいな感じだろうか、他に何かあるかね

アフィもノンアフィも転載してるまとめサイト系は同レベルで嫌悪してるわ
逆にちゃんと引用してるならアフィやノンアフィ問わずにすごいと思うけど

>>225
ガチかお前

・ノンアフィはアフィへの集客に使える
・アフィ貼らなければいいのか
　例えば
　自分のサイト踏ませると踏んだ奴のPCをちょっと働かせて仮想通貨を採掘するシステムもある
　アフィバナー無しで設ける方法なんて今後いくらでも
・ノンアフィでもお客さん流入することには変わりない
・ノンアフィはアフィ剥がしができないからLRで禁止しても無駄という意見があるが
　逆にLRで禁止したら何か問題あるのか

>>227
おぉありがとう！お前頭いいな、俺にはそういう発想なかったわ
それを整理すれば、明日の議論につなげられるね

貢献してるって証拠は物理的に提示可能(アクセス解析とか)
それで直訴してみる
もっとも実際に提示して鼻で笑われたみたいだから
もはや貢献してるか否かは関係なさそうだけど

>>221
アフィサイト化した瞬間にアフィ引っぺがしてやりゃいい
商業化を狙ってたと思えば、むしろその方がメシウマできる

>>229
マジで居たんだよ
２chまでひっくるめて批判してた奴

>>234
お前ってすごいバカなんだなぁってびっくりしてたんだが・・・・

>>234
なんだと・・・
そんな逸材がいたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
話が噛み合わないだろ？
なんでおまえは今ここにいるんだ状態だもんなｗｗｗｗｗｗｗｗ

今思えばただの妨害だったのかもな

一つ聞くけど転写禁止の嫌儲板ってどうなってるの
盛り上がってるの？VIPやなんJよりPV多かったけ

転写禁止にしてﾄﾞｺから人が流れてくるんだ
ニュース系ならソースも使えなくなるし（´・ω・`）

嫌儲板ずっと落ちっぱ

>>238
半年ROMれ

転写禁止にするなら嫌儲板が盛り上がってからにすれば
今の状態だと２ちゃんが終わる（´・ω・`）

そもそも2chは転載禁止でも来る奴は来るわけで

俺の挙げたノンアフィの問題点>>230は
全部解決済みなの？概ね解決済みなの？

>>241
少なくとも似た趣旨で転載可能なν速が今やブラウザゲーム板より勢いが下な事を考えてみても転載禁止にしても全く問題ないよ

>>230
それを行っちゃうとurl貼ったり他サイト誘導することも禁止しないとならなくなる
個人的にはそれには賛成なんだけど

一応整理した。ここで結論を出さず、これを参考に明日の夜「ノンアフィサイトへの転載を許可するか？」を議論し、ノンアフィ転載の可否を草案に追加する
こんな流れでいきたい

一応、以下で追加したいもの、削除したいものある？


【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない


【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある

>>246
あと2ch内にwik、まとめi等が作られる可能性があるので
その場合のSSの扱いを再検討ってのが欲しいかね

>>243
全面禁止にするなら言うまでもなく解決

それ以外の考え方だと
アフィバナー無しで設ける方法←アフィ禁止でなく営利目的禁止で
ノンアフィでもお客さん流入することには変わりない←運営費確保のためにいいのでは？
ノンアフィはアフィ剥がしができない←クリエイティブコモンズのライセンス継承でOK

かな

>>247
ごめん、ガチで頭働かなくなってきたから、>>246を修正後投下してくれない？

>>244
ブラウザゲーム板はいつから転載禁止になったんだ？（´・ω・`）

>>247
意味ないだろその検討

>>244
読解力のねえ馬鹿だなお前

嫌儲と転載禁止以外ほぼ同じ趣旨のν速が
今や嫌儲にもブラゲーにも勢い負けるほど落ちぶれてる

これを見ると転載禁止にしたからといって
お前が言うように終わるわけではないってこと

>>245
個人サイトのURL貼ったらまず疑われるし
誰かが行ってアフィがあったら袋叩きだろ

ちゃんと噛み合ってるか？どっちかが読み違えてないか不安

>>252
安価ミス>>244じゃなくて>>250な

>>246
えーっとアフィへの集客ってのは上で言ってる営利目的禁止でOKな気もするけど
一応置いておくとして

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない


【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある

現在、運営が2ch内でのwiki,まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
その場合の転載をどうするかにつて再検討する必要があるかもしれません
例※SSの扱い等をどうするか

みたいなのでどうだろう

>>248
たびたびクリエィティブコモンズの話が出るけども、それってどういう意見としてまとめりゃいいのだ

>>255
いや、だからいつ完成するかもわからないものを完成するとして検討しても意味ないだろ
ローカルルールにどんだけ条項付け加える気だよ

>>255
上でも出ていたように、SSの作者が明らかに商業とは無縁のpixivのようなサイトに投稿する場合の問題は？

>>154で
＞そうじゃなければ「例外は認めない」という理由でアフィサイトが文句をいう

と反論が出ていたが、別に文句を言われても無視すればいいだろ
今までLR変更でこれだけ強気だったのが急に弱気になるのはおかしい

>>255
普通のオープンなサイトなら
投稿時にライセンス選択できるようにできるかもしれないが
無理じゃね
一律に同じライセンスに同意してる前提で
ここは個人が営利目的で運営してるサイトだし

非営利が好きなら財団でも作って好きにやれとしか

>>256
草案なんだから問題ないし、運営が匂わせてんだから
運営大正義でいいじゃない

>>254
２ちゃんの減ってるPV考えてレスしろよ
掲示板なんてのは人口密度がある一定から減ると一気に崩壊する
お舞がいうν即がいい例だろ
もう「なんとかして欲しい」という声さえもなくなってだろ（´・ω・`）

>>259
草案の問題じゃなくて意味なく議論が長期化するって問題なんだが
運営至上主義だとしたら2ｃｈ内の機能である限りそこへの転載の問題性が微塵もないし

取り敢えずそのキモい顔文字やめろ

>>260
ν速が減った理由わかってなさそうだな

って、だからお前はROMってろ

>>257
先にpixivに
理論上は一秒でも早く公開されてる場所にうｐされてればいいから
先に公開設定したgooglドキュに貼ってからその後うｐでロンダ可能なはず

>>257
アフィサイトの文句の意味は確かにわからない
ただ2ch意外でも見れるというのを、2chの価値が減る
と考える向きはあるようだから、「2chの資産を減らす可能性」
に含まれていると考えるけど、どうだろう
もちろん、それより利便性の価値の方が上だという意見も採用してあるし

>>261
長期化させないために、運営の発言を引用しないなんて
本末転倒じゃないの、微塵も問題がないのなら
※2chがやるならOKです
の一文をLRに入れるだけでよいから長期化もしねぇ

>>260
この前いたまとめ君か？

むしろもう崩壊させよ？(´・ω・｀)
まとめサイト経由からきた実質傍観者たちにはもううんざりだ

>>260
ν速が潰れたのは嫌儲移住があったからだってのは認めるよな？

それでν速が潰れ嫌儲が栄えたって事は
元からν速に居た住民の多くが転載禁止を望んだという事

>>266
2chがやるかならOKですの文面もいらないし議論もいらない
お前権利者が2ｃｈ側だってことわかってんの？

>>269
運営から意見を求められてるって何度も書かれれてるじゃないの
だいたい長期化が理由じゃなかったのかよ

>>267
いや普通のねらーでプレイヤー
時代の流れだし転載禁止でもどうでもいいんだけどね

２ちゃんが終わるのが少し寂しいだけで（´・ω・`）

>>271
だから終わらねえっつってんだろタコ
俺のレスに反論してみろや

ごめん
>>255の
＞現在、運営が2ch内でのwiki、まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
＞その場合の転載をどうするかにつて再検討する必要があるかもしれません

「その場合の転載」って、2ch公式のwiki、まとめ等システムへの転載？
これは問答無用でおｋじゃね？

>>270
再議論自体しなかったら長期化もしないだろうが
運営から新システムの意見を求められたか？
求められてないだろうが
俺たちが求められたのは転載禁止に関する意見であって実装すら確定してない機能に関する意見じゃねえよ

>>272
大規模サイトの維持なめるなよ
今の状態だとサーバーの維持費代も出てねえよ
だからこんな話し合いしてるんだろが（´・ω・`）

>>273
そう思うんだけど、前にそれでも嫌だって人が何人かいたから
意見求められてる段階だったら一応その人らの意見も拾う必要があるかなと思って
VIPにSSいらねーとか、まとめられたくないとかね
それら切ってもいいなら、文言変えるけれども、変えた方がいいかな

>>275
それ反論になってねえじゃねえかよカス
>>268読んでその反応って頭おかしいんじゃねえのか


サーバーの維持費の問題はむしろ転載禁止にする事によって解消される問題だろ馬鹿なのかよ

隔離議論スレに来てる気分になってきた

>>274
こういう場合ならやってほしい、やってほしくないなんて
普通の意見の範疇じゃない、それこそ運営でもない人に制限される話でもないと思うけども
微塵も問題ないなら長期化しないから気にすんなよ

>>276
2chに書き込まれたものは2chに著作権がある
そのため2chのwiki、まとめ等システムに転載（この場合移動）するのは何ら問題ない。

※転載の定義（wikipedia）
転載とは、他人の著作物を複製して、もともと公開されていた場所とは別の場所に公開すること。


2chのものを2chのどの場所に移そうが問題ないし、「嫌だ」の意味がわからない、個人的に

>>279
お前今まで議論スレに居なかっただろ
どんだけ意味ない話で荒らされたと思ってんだ

>>280
LRだから板違い、にしてしまう事はできるんでさ
LR変更であって2ch全体の転載の有無まではもともと口出せないし
まぁ今話す事じゃねぇって事で

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない


【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある

現在、運営が2ch内でのwiki,まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
その場合は前提が変わるかもしれません

ぐらいの話に収めといたらどうだろう

>>282
お前まとめる才能ないからマジでやめてくれ

「意味ない話」じゃなくて反対派の話を端から「アフィカスだ！議論の邪魔しに来やがった！」って決めつけてただけじゃねえの

>>281
俺は前の天国移住事件の時からいるけれども、今の非じゃなかったよーな

>>284
SSについての話は同じ話が延々繰り返されて話が全然進まなかった
SS民は今北産業が大好きみたいでな

>>268
それは必ずしもあってるとはいえないね

旧速はまずスクリプトで徹底的に焦土化され、のちに
荒らし抑制のためのbe強制化で完全に廃墟と化した

結局アフィに無関心な層も移住せざるを得なかった
むしろここまで旧速が復活してることにびっくりだわ

>>286
あの程度でループってんじゃ人の多い板で意見なんか集められないよ
そもそも名前変更での周知もしてないんから、やったらあの十〜数十倍は今北が来ると思ってくれよ

SSは隔離論議スレつくってそこで総意をまとめてから来い

あ、>>282を変な形でスタートさせたのは俺な
うまくまとめてなくてすまん

またくどいこと聞いてすまん
>>282
＞その場合は前提が変わるかもしれません
どんな前提がどう変わるの？

>>290
正直運営が何するつもりかわからないが、全面転載禁止になっても
情報をまとめる事自体が不可能にはならない可能性があるので
反対の人の前提が変わるかなと思ってね、しかし確証はないので
ふんわりと書くしかない、2chの収益考えると何かやるとは思うのだけど
よい文言ない？

>>288
なんか酷すぎてお前に言う言葉思いつかねえわ
とりあえず、二度とまとめるなよ

>>292
そんな事を俺に言われてもな、大変だな

>>291
議論でノンアフィへの転載OKとなる
↓
2ch内のwiki,まとめ等システムができる
↓
2ch「もうノンアフィには転載できない。2chのwiki等を使え」
↓
ノンアフィには転載できるという「前提」が変わるってこと？

ごめん、頓珍漢だったら優しく教えてくれｗｗｗ

>>294
その前提は変わっても場所が変わるだけだけども
ノンアフィ転載がNGになった場合
↓
住人用の便利系wikiや、情報まとめ、SSが一切まとめられなくなる可能性がある
↓
困るから、転載禁止反対
という人の前提も変わるなと思ってね

あ、2ch内で可能ならノンアフィなくてもいいと思うかもしれないという事ね

2chwikiに関する詳しい話は聞いておくべきだねえ
英語できないから誰かに頼みたいけど・・・
Wikipediaじゃなくて、2ch広告付・2chのレス転載可・アフィ張れないwikiの無料レンタルをしてほしいってことが多分あまり伝わってない

ほうほう
ちょっと文面考えてみる

というか、お前ら勘違いしてないか。
Jimがやろうとしているのは財政再建だぜ？
過去ログ有料化と転載禁止で収入を確保したら、
次は支出のカットに出るに決まってるだろ。
転載禁止のVIPと嫌儲を２つ維持する理由があると思うか？
運営が転載禁止といったらLRに関係無く禁止になるのに、わざわざ議論させるのは、
存続価値があるかどうか試されてるんだよ。まあ、もう何もかも遅い。
さようならVIP。嫌儲VIPができてよかったな。

>>297
Jimにwikiの無料レンタル頼むとか、本気で言ってんの？
リップサービスと行動を混同するなよ。

運営に許可なき転載禁止します

これはどうだ？

>>298
ありがとう
もし3点満たしたwikiレンタルサービスが出来たら、
ゲーム系板・スレでのアフィwiki問題もきれいさっぱり片付きそうだし
2ch内での需要は高いと思うんだよね
そういうwikiは広告で結構儲かるらしいからJimのお財布にも悪い話ではないんじゃないかと

>>299
過去ログは無料化して広告で稼ぐ言うてたやないかまた明日な

俺の理解がずれてたら、更なる修正よろしく

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない


【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある

※現在、運営が2ch内でのwiki,まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
　今回ノンアフィへの転載が禁止されても、そのシステムが作成されれば「便利系wiki・情報まとめ・SSまとめ」が可能となります

>>304
まだわからないので最後は出来るかもしれませんぐらいにしといて欲しいかなぁ
それ意外は特に文句ないっす
そろそろ限界おやすみー

>>297
Wikipedia云々はウィキソフトの種類の話なのであまり気にしなくていい
利用者側から見た疑問点は複数個の独立ウィキサイトを持てる仕組みになってるか否かに尽きる

>>300
Jimではなく技術者のほうに直接話通してる

>>306
よくわからないけどそうなのか
主張はまさにその通りだ！

>>301
LRに「転載禁止」ではなく、「運営に許可なき転載を禁止します」にすればいいってこと？

>>305
乙
文面修正しとく

>>306
wikiの仕組みは知りたいよね
MediaWikiを使うってどっかで聞いたけど

>>307
＞Jimではなく技術者のほうに直接話通してる

隠居さんか？元気なの（´・ω・`）

お願いしたいことあるけど、見てる人いる？

>>312
おい俺への反応もなしかよチンコ

その話については>>59みろよ

>>309
そう。
jimの広告収入が巧く入らなかった時も考えていっその事、保険にする為にアフィやってた連中から半分くらい貰うのはどうかな

2ch公式のIDが割り当てられたアイコンor晩ごはんを一年間渡す様な仕組みはどう？
掲げてない所は、通報出来る様にしてさ？


そもそもjimが過去ログで儲けれるのか心配
その点では散々、2chで稼いだ連中を利用し返してやるのも発想の転換として良いんじゃね？

晩ごはんじゃなくて、番号な


2ch転載許可番号:1234567890……
スレ転載許可番号,URL番号:1234567890……

みたいにさ？

>>315
それはないわ
そもそも反アフィだって前提無視は出来ない

広告収入はJimが出来るって言ってんだから出来るんだろ
それに浪人とかの事も含めての過去ログ公開なわけだからそれはありえない

>>314
thx

お猿さんか（´・ω・`）

>>317
jimの自信がどっから来てるか気になるよね………

失敗して丸投げされた時の為に、ユーザーサイドで2ch運営互助金制度設けるべきかな？

>>318
無視かよｗｗｗｗｗ

もしかして結局まとめがなくても2ちゃんが終わらないってことに対する反論ないの？ｗｗｗｗｗ
これからは何も考えずにレスすんなよバーカ

>>319
そんときはそんときでまたJimがなんかしらの策を考えるだろ
俺らがそこまで保証する必要はない

>>320
jimがどこまでやってくれるかね………
一度、2ch落として脅す様な人だからな

いっそのこと、Googleplay,iTunes,ケータイ決済採用しちまえばと思う

>>315
反アフィの機運が高い今、それは全力で却下されると思う
その辺はjimのリスクヘッジのお仕事だから、VIPの俺らが心配してもしゃーない

>>322
俺は、6月過ぎから下みたいな事やろうと思ってたのにな
マトモな所が増えたら、キニソクとか自然消滅すると考えてたのに…

2chで話題の物を買ってから伝える、新しい形のアフィで得た広告収入を使ってみて、更に2chで話題の物を試して報告
映画やローカルイベント、お祭りの情報発信の元手にも広告収入使います！
2ch発のアーティストにも広告収入の一部で応援します！

ただダメな時の心配するよりダメだったら考え直せばいい

ブログでキニソク名指し批判もしてたわ

>>324
ダメだった時には、両刃の剣のアフィやってみて2chにバンバン金を渡してでも存続手伝うよ

>>323
ステマが大流行しそう
最終的に2ちゃんと企業が一緒になって終わりの未来しか見えない

>>323
それ転載禁止になってもできるんじゃ？
スレやレスをパクるわけじゃないんだろ？話題になってるものを買ってレビューやろ？

>>327
実際に買ってからダメだった商品の名前出す積もりだった

企業から文句出ても知らんがな
もっといい商品作れよ、改善点どんどん言うからメモっとけタコ

こんな調子で考えてた
金を渡すから、記事にしてくれとか言われたらメールなりを保存してマスコミに流す覚悟だった

つか今日の夜、自治スレが立ってなかったら立ててくれる奴いない？
俺バイトで23時超えるからお願いしたい

>>328
2chの文に載ってる物を話題になってるとして、商品の名前を出す
↓
一部のアフィ叩きが固有名称でも文と一致してれば、部分転載したとして叩ける

>>330
頑張ってこい
俺も6月までバイト代貯めて、横浜開港祭と近所の商店街の宣伝記事書く積もりだった

>>329
それお前の場合の話だろ？
そんなことが容認されたらむしろ企業としてそれに乗り込んできて
ステマ大合戦時代になる未来しかみえない

実際に現状のアフィは情弱には影響力持ってる
それを利用しようとする企業は絶対に出てくると思うわ

>>331
まぁ転載禁止派の中のキチガイ組は暴走しそうだな
てか計画まで立ててて起業レベルやんけ

とりあえず今後やる予定のアフィブログの話は
議論の対象ではないので

なぜ、もっと前に悪質な所に気づいてそこだけ潰しに行かなかったのか気になる

最初の内は、悪質なアフィがライバル潰しに流言飛語を飛ばして煽ってたんだろうな


>>334
地元の商店街振興もおじさん、おばちゃんの為にやる積もりだった

近所の商店街の楽天とかの出店も手伝ってあげようとも思ってる
それくらいは、アフィで稼がせて貰えるならお礼にタダでやるよ

饅頭、大福、野菜、魚etc…
宣伝したい物を食べさせてくれたらそれで充分


こんな形のを、
町田,横浜地区でやって同じやり口のサイトが日本全国に広まれば、シャッター商店街無くせるんじゃ無いかな？
と思った
ローカルTV局のネット版？

>>333
試して報告して無い所とかは、見つけ次第運営が潰すのもアリだけどな………
でも個人のふりしたステマが出るか…

後は
「広告の内、年間1つの企業がサイトの33%を越えてはならない」
こういう細則も有りな気がする

>>336
んな条項いくつもの企業と契約すりゃ抜けられる
まあ無理だろ

jimに金を渡すにも、稼げる方法を知ってる者が稼いで渡さにゃならんよな……

個人的な募金に頼ってる雀の涙よりも、両刃の剣が稼いで渡すのも有りな気がする


それと、jimにはぜひ稼げる証拠を見せて欲しいね
稼げない時の保険に金を産み出せる奴が動いておく必要もある

すまん俺は限界だ落ちる

誰かがスレを立てたらそれでおｋだけど、一向に立たなかったら人が集まる夜の時間帯に立ててくれ
よろしく頼む

次に議論する議題を話し合って決めたから、これについて議論してくれ

>>337
理想論か……
試行錯誤になるだろうな

本文を転載してなく、スレで上がった物を買って調べて掲載しただけでも、
「本スレで出てた名前の部分転載です」
とか言い出されそうだわ

固有名称すら、2chで上がったら載っけちゃいけない様な事言い出す輩が結構居るもんな

ないってば
そもそもここまで転載禁止議論が発展したのってひとえに
反アフィ
という一つの大きな考えがあったからで
それを除いてこの運動は成り立たないと思う

「【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】」について

LR変更予備議論スレは、（誰かがスレを立てない場合）人が多く集まるであろう本日（2月28日）の夜（時間未定）に立てる予定です

最初の議題は「ノンアフィサイトへの転載を許可するか？」です
参考資料として、以下の意見集約を行いましたので、議論の参考にしてください

なお、議論は>>2にある「議論の方法」に沿って行ってください

------ここから

【ノンアフィへの転載を許可してほしい理由】
・ノンアフィはアフィサイトとは違い2chの資産で儲けようとしておらず、2chに与える損害よりも利便性による価値増加の方が多い
　※2ch内に同様のシステムができるならその限りではない

【ノンアフィへの転載も許可してはならない理由】
・その収益形態に関わらず2chの資産を減らす可能性がある
・後に商業サイトになる可能性がある
・視認上広告がない場合でも、目視では確認できない方法で稼ぐ可能性がある
・ノンアフィへの2chユーザー流出の可能性がある
・ノンアフィはアフィサイトへの集客に使える
・ノンアフィの基準があいまいになってしまい有名無実化する可能性がある

※現在、運営が2ch内でのwiki,まとめ等のシステムを作る可能性を匂わせています
　今回ノンアフィへの転載が禁止されても、そのシステムが作成されれば「便利系wiki・情報まとめ・SSまとめ」が2ch専用システム内で可能になるかもしれません

ここまで------

>>339
夜な、分かったなるべく努力する


jimが大コケしてからでは遅いので、コケた想定でも動じない運営費の捻出も考えねばな……

有料SNS化が一番健全かな…
俺も、地元商店街の振興だけに動ける

人が集まらず議論にならないときは、無理して保守せず、人が集まる時間帯に立てるといいかもしれない
あとはよろしく！

あと引き継ぎだけど、何か聞きたいことある？

だからそういうのは自分のブログなりツイッターなりでやってくれよ
わざわざ2ちゃんのあり方を自分に都合の良いように変えてまでしてお前の地元復興をやるもんじゃない

そもそもここは匿名型掲示板だからここまで発展してきたってのもあるんだよ

>>341
なぜ、反アフィが過熱したのかの議論は尽くされて無いけどね…

>>344
俺がたてるとしたら
「単なる喧嘩で無く、2chが今後も末永く存続する為への話し合いをしましょう」
この一文入れてイイ？

>>345
2chには地元の事載っけないよ、そもそも

ただ、アフィで収入貰ったらそれで地元や他の地域廻って取材する足代にするだけ

完全にそこはオリジナル記事にする積もり

>>346
いや、スレ名を変えるとガミガミいって、スレタイ変えろ！とか不毛な小競り合いがあるから
できればこのままがいいかもしれない

でもお前のその心意気は同感だ

>>345
後、匿名だからこそ暴走した点もある
一月ごとに変わる固定ID発行とか、短期に集中した頻繁なステマ阻止とかの手段も議論し尽くされてない

>>348
いや、テンプレの最後に一文添える積もり

忙しかったら、他が建てるかも知れんけど

>>346

なんで反アフィが加熱したかなんて理由は今はどうでもいいだろ

それはなんで革命思想が起きたか？
とかのレベルと同レベルの話で革命を起こそうとしてる奴らに対してするもんじゃない

結局3/2から転載禁止になるのか？

転載禁止以外にも、議論すべき事はいっぱい有るけど、一部の転載禁止派の暴走が運営議論全般への印象と感心を下げてった

転載禁止でもいいけど、ステマはどうするのか、他の2chの改善すべき所がおろそかになってる


>>351
確かにね、でも外から客観的に考え尽くさないと、2chの運営費になるかも知れない連中をみすみす捨ててたなんて事態も産み出しかねない

2chにとって何が有益なのか、まだ見つけれて無いんだわ

でも、今すぐに見つけれないからと言って考え尽くさない言い訳にはならない


>>352
なったら、固有名称を出すのも許されなさそうだよな

>>353　固有名称ってアフィカスのそれぞれの名前のこと？

>>347
>>349

2ちゃんの記事書いてアフィもらうとか
結局もうその時点で現状のアフィと全く変わらないことしてるだろ
それじゃあ意味がない
俺らは俺らのための2ちゃんを作りたいんであって
間接的にであってもお前の地元復興にかかわるような事はしたくない
ここは2ちゃんと2ちゃん住民のためだけにあるべきだ

2ちゃんの半匿名化とかもうそれこそ2ちゃんの運営に関わる根幹レベルの話し
そんな事をこんな一板のLRで変えられない
それに暴走と今の転載議論は全く繋がらないだろ
そういうのは運営に言え

それと、jimがどこまで資金繰りで動けるかを冷静に見極める必要が有る

ダメだった時に備えて、
・今まで稼いで来た悪質アフィからの搾取
・今後出てくるアフィ、マトモな所との年間契約
・完全有料SNS化,月315〜525以内
こう言う手段も考えておこう

当面は転載禁止でも、2chが経営失敗したら綺麗事言ってらんないから、アフィから数十%貰うのもアリだわ

>>356
だからお前だけの考えでJimの考えを勝手に潰れるもんだと考えるなっていってんだろ
何まとめようとしてんだ
お前なんかよりむしろ現状の広告収入とかを知ってるJimの方が何倍も2ちゃんには詳しい
お前が運営方針に口出しするようなことじゃない

自分だけの利益になるように行動するなら議論スレから出ていけ
ここはみんなの利益を考える場所だ

>>354
〜について教えてくれ
とかで、
『○○のヘッドフォンHP-123がオススメ、音質は云々〜省略〜』
って本スレに有って

ブログで、
「2chで気になったヘッドフォンを買ってみました
『○○のヘッドフォンHP-123』
です」
って書いた場合、固有名称でも部分転載として扱うか扱わないかの判断がグレー過ぎるだろ？

俺がやりたいアフィの邪魔になるから転載禁止反対
って書いてあった

アフィサイトが転載禁止って明言してるものまとめて収入を得た場合ってアフィの規約に引っかかったりすんの？

>>358
お前転載ってもんが何だかよく分かってないみたいだな
少し勉強してこい
それはもう自分の考え述べてるただのブログだから

>>360
俺はやったことないからわからんけど
従来はアフィ広告の提供元に「規約違反だ」って通報して
広告おろさせてたと思う

>>360
規約というかそもそも転載禁止なものを転載するってその時点で法的にヤバイことじゃないの
そんな所に広告主側が広告を出し続けたいと思う？
広告主にここヤバイことやってますよって通報すりゃ終わりでしょ

>>357
jimが成功した時の事しか考えて無い方が怖いだろ
どこに、確実に成功する根拠が有る？
失敗した時の事まで話し合って、初めて『議論』と言える

当面は転載禁止でもいいから、その先の数年単位で考えて動こう


目先は転載禁止で固まったんだから、それでしばらく試せば良いだろうね

でも、万が一
しばらく後に、思いの外運営費が危なくなった時の事は行き当たりばったりで対応するのかい？

先の対応が行き当たりばったりで、議論されたと言うのかい？

>>359
いや当面は転載禁止でもいいけど、固有名称をアフィ以外でもブログに載っけていいのかどうかとか話し合って無いだろ？

2chで話題の○○買ってみた

とかノンアフィ、アフィ問わず掲載しても、転載に当たるのか議論されてない

>>360
完全に引っかかる

もう盛り上がってないんだしこのスレも落とせば？

規約に引っかかるんだ‥

実際に広告取下げさせた例ってある？

当面は試せば良いじゃ無いか、新体制やらをと

で、成功したらjimが優秀なんだろう
でも、失敗した時はどうなるんだい？
行き当たりばったりな暫定運営に移っても納得行くか？

>>366
Googleとかが「素早く審査し直します」的に動いた所まではアフィ議論スレにいた

途中で、議論とは呼べない誹謗中傷見て呆れて読むの止めた

>>365
話し合う場所が欲しい者が居れば、残すのがVIPPER

失敗したら修正すればいいじゃねーかw
というか従来の運営がすでに失敗して2chを維持できなくなったんだろ

>>364
そういう未来の事も考えてJimはLRの判断をするし過去ログと浪人でやっていくという決断をしたんだろ

何で俺らが運営方針まで考えなきゃいけないんだよ
それを考えるのはあくまでも運営側の仕事だって分かんないのかよ

俺等はあくまでも俺らのためのLRを作るためにこのスレに集まっているの
それをお前のアフィのための話にされたくない

あとお前の言ってるレベルは転載じゃないから
こんなところでごちゃごちゃお話しせずに
さっさと自前のアフィブログでも作れよ
お前がつくりたかったと思ってたりそれでも作らなかったりしてるブログの為に
なんで2chの体制が左右されなきゃいけねーんだよ

>>370
そう、
でもその時になってから対策練るよりも、
今練っておいて時季が来たら段階を追って対策案が迅速に行使出来る様にしとくべき

例として
jim「金無いよ」
アフィ「今までご迷惑掛けました、今後もまとめませんから今回だけしか助けれないですけど」
とかでも良いんだよ

とりあえず対策案を多く事前に用意しといて、いざと言う時に素早く動ける体制を整えておくべき

>>373
だからそれを考えんのは運営側の仕事だろ？
なんで俺らが考えなきゃいけないわけ？
ここはvipの「ローカル」ルールを決めるための議論スレであって
これからの2ちゃんの運営方針を決める場所じゃないんだが

>>373
お前はそれに対する準備しとけばいいんじゃね？
アフィブログ立ち上げといて
転載OKになったら転載する
それだけだろ

お前はこっちいってこれからの2ちゃんについてJimと話あってこい
ここはお前向きの場所じゃない
Let's talk with Jim-san. Part27
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393402233/

>>371
jim1人の判断に誤りが無い保証は、未来が見えない限り無い

そして、
jimが困ったらいつでも有料SNS化なり、対策案をVIPPER側含めた2chから掲示するなりサポートするべきだろ？


助けれる備えをVIPPERや2ch全員が考えるべき
みんなで作る掲示板を目指すなら、運営に丸投げするのは止めよう
こっちからも、案をバンバン掲示していこう


運営任せで、考えるのを止めるなよ
それほど今回の公式運営費捻出問題は、ユーザー側にも深く関わってる

じゃあもう2ｃｈ自体を有料にすれば解決やん！

>>377
だからお前は運営方針スレみたいなの立ててそこでやるか
Jimと直接話し合ってこい

ここはvipのこれからのための議論スレ
2ちゃん全体の話はこのスレではスレチ

今の管理人のJimは旧運営陣みたいに
俺らの話を聞かないような人じゃないからちゃんと話し合えるぞ

>>378
それも含めた議論を考えておいて損は無い

VIPだけ、
名前の冠する様に有料にするのか、全体なのか？

やるとしたら、
どこまで経営が傾いてからか、それとも保険として徴収するか？


色々話し合うべき

何かをするのに、VIPだけなのか全体なのか考慮するなら、一応スレの趣旨に沿うだろ？

>>380
もう本当にいい加減にしてくれ

ここは「VIP」の「ローカルルール」を決めるための議論スレ
お前の話題はスレ違いだってことを理解してくれよ

>>382
「VIP」に「ローカルルール」なんかｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>382
保守がてらなら問題無いだろ

ローカルルールの転載云々の議論についてだって

転載禁止で
『行き詰まった際』
には転載をも敢えて認めた上での「転載有料化」までは考えて無かったろ


先を見据えて動いておくのが肝心な時季だろ

jimの所以外でも、議論を活発にすべき

逆に転載議論も余所でも考えるべき
まとまってて欲しい住民とそうで無い住民双方が話し合った機会なんざ過疎板には無かったから、頑張ってくれ

LR変更議論のまとめブログはよ

>>381
全体の話が絡んだ時点でもうVIPのLRで決める範疇を超えてるってことは分かるな？
ってことはここで議論するような話題じゃないよな？

>>383
そういう意見もあるが現状投票でＬＲが合ったほうがいいって話になってるからこのスレがあるんだ
本投票でもそういう風に投票しろ

ところで久しぶりだなｗｗｗｗｗ
で？wwww
俺への反論の一つでも浮かんだか？ｗｗｗｗｗｗ

>>383
欲しい奴が多いなら民主主義に乗っ取ってｲﾙｯﾃﾀﾗｲﾙ(°△°)

>>385
罵詈雑言除いて、載っけるか

>>384
問題大有りだよボケ
そもそも議論する話題がないなら自然に落ちるから
今日の夜にまた建てられるだけだよ馬鹿

行き詰まるとかは運営側の問題だって何回言ったらわかるんだよ
それは運営方針の方で話し合うべきことであってここではスレチなんだって

>>385
ってかIDスゴいなお前

>>388
議論する話題が、転載禁止についてされ尽くされたなら、他にVIPとして考えれる事探そう
jimに言われた事しか結論出さないのか？言われた以上の結果を見せてやろうよ

>>389
いやそんな事しなくていいから
スレタイ以上の話になるようだったら別のスレ立ててそこで話し合うのがふつうじゃねえの？

>>389
寝ますZZZ…

>>390
こっち埋めてから派生しても良いんじゃね？

つられて来る人も、転載禁止議論にも巻き込める
話し合う人数は多い方が良い

>>391
そろそろ俺も寝ます

>>392
だから勝手に派生してくれ
現状まだ300程度なんだから埋めなくてもいいだろ
埋めなきゃいけない理由でもあんのかよ

これがやる気のある無能って奴か
転載全面禁止に向けての論議であってそれ以外の話はスレチ

>>394
勢いがある風に見せかければ、考えて無かった層がつられて見に来る
転載禁止でもいいから、とにかく一人でも話し合いに引き込むべき

人数多ければ多いほどvipの総意に近くなる

>>396
とにかく現状お前の話はスレチだって事は理解してくれたみたいだな？
もうその話はここでしないでくれ

お前の考えに賛同する者がいたらお前のスレは伸びるだろ
考えて無いやつもスレ立て続ければその内お前のスレも目に入るだろう
とりあえずこのスレでその話はするなスレチだ
興味の無い人間まで巻き込む必要はないと思うがね

>>397
とりあえずそっちの話は置いておこう、済まなかった

転載禁止の議論については保守なり、事の経緯の説明でスレの勢い上げたりして引き込まないのか？

やっと理解してくれたか…良かった
今はとりあえず周知前の仮議論　
草案を作るためのスレだから
興味がある人以外は別にいいと思うが…
まあ保守したいのであればすれば？

>>399
周知の仕方をどうするか考えるのも必要そうだな

>>400
名前欄変更って事でもう決まってるから
せめてお前ちょっとぐらいwiki見てから話せや

>>401
すまん、眠くてよく調べてなかった

>>402
そうかもうお前は寝とけ

今の２ちゃんに必要なのは金策と削除人体制
LRなんか実際どうでもいいのよ

だからVIPにLRなんかいらない（´・ω・`）

>>404
ばーか
vipの住民がいるでていってんだならいるんだよ
2ちゃんそのものとvipを混同すんな

>>404
それは今度スレ建てるから
LRの事で良いだろ

LRがいるって言ってるVIPPERが
過去から今までのﾄﾞｺにいるんだよ

そんなのは自治厨だけだ（´・ω・`）

>>407
自治厨含めてVIPPERだろ

金策と削除人体制はVIPでとやかく言うのはお門違い
運営でするべき

>>407
スレタイ変えたほうがいい
今ここで話し合っているのってLRに転載禁止を入れるためだと思ってた

いるから投票スレが1000もいったんだろ
それは成り立たないよ
それに竹島ルールを忘れたのか？
あれが消えたのはvip警察とかいう糞があったからだがLRとして確かにあったじゃねえかよ

もしかして知らない？

>>409
【自治】LR転載禁止導入予備議論スレ【転載禁止？OK？】

>>411
そのスレタイは以前投票で決まったもんだ
お前が勝手に変えていいもんじゃないから

パートスレ死ね新参ども

>>412
いや>>409の疑問に答えてみただけ

どっちにせよ、スレの趣旨が分かりやすくなる場合においては投票+αで誰かが改善した方が良いだろ

>>414
だったら今日の夜にそういう話題を話せ
とにかく投票で決めたものを覆すのであれば投票な

>>414
いや自分もLR転載禁止導入だと思っていたんだけど
>>407で混乱しただけ

>>415
投票になんでも依存する議会が世界に有ったか？
投票である程度の方針が決まったら、改善は上の連中が徐々に方針に沿ってやって来ただろう？

>>417
お前が上の人間なのかよアホか
名前欄変更投票スレがあったような事も知らないような奴が何偉そうな事言ってんだよ
俺達は全員同列だろ

>>418
上の人間の積もりは無いけど、集団を引っ張る奴は何処かで自然に沸くだろ？

今って大雑把に分けて
全面転載禁止案と営利目的転載禁止派以外になんかあるっけ？
ある程度意見は出尽くした感じがする

>>419
だからそれは中立な立場をとってる進行役っていう奴がもうすでにいんの

>>420
経営失敗後に、転載禁止を解いて転載有料化も認める派

>>421
その人だけに依存してて良いのか？

>>422
良いんだよ
お前が出しゃばるようなことではない
以前の議論の時に複数進行役立てて
結局頓挫した経験があるから出来るだけ少ない人間でやっていく方針なんだよ
それにお前はどう見ても中立の立場ではないからそこには当てはまらない

最初のスレの方から一度見直してきてくれって言いたい

>>410
それで竹島ルールが今ﾄﾞｺにあるんだ

>>414
浪人システム導入に正直まとめは邪魔なのよ
心配してスレタイ改善しなくてもいいよほぼ決定してるから
欲しいのは議論した結果って証拠だから（´・ω・`）

>>424

>LRがいるって言ってるVIPPERが
過去から今までのﾄﾞｺにいるんだよ


こういったのはどなたでしたっけ？^^
あとお前からの反論が未だにないんだけどどうなってんの？
ずっと待ってるよ^^

>>425
煽りは、派を問わず議論の邪魔になるから放置で良いかと思う

VIPは自治禁止を
知らないVIPPERがいるとは思わなかった･･･（´・ω・`）

>>427
ソースお願い

>>427
反論できなくなったら逃げるんですか
そうですか^^
さよーならー^^

自治禁止なの？
ならこのスレアウトなんじゃ・・・

>>429
だから煽って遊ぶな、転載禁止派の心証が悪くなっても良いのか？

あんたが言った様に、転載禁止のLRとかについて、議論する場所だろここ
喧嘩じゃなくて話し合う場所だよな？

転載禁止はよ