Bitcoin？暗号通貨？なんだよそれ？って奴の質問に答えるスレ

おっちゃんが教えちゃる

利用者は現金を振り込んで運用者がそれを回収してたの？

>>2
何の話？

金の回る仕組み教えて

何か勘違いしているようだけど今話題のMtGoxはBitcoinの運用者でもなんでもないぞ
Bitcoinには運用者も管理者も存在しない　すべては数字のシステムによる調整


>>4
Bitcoinっていうのは世界中のどこへでも手数料低くおさえて金を送るために考案された電子通貨なんだ
だから物やサービスを売ってBitcoinをもらうっていうような基本的なところは現実の通貨と同じだな
面白いのはBitcoinの発行方法で、「ネットワーク上で不正なコインが使われていないか？」というチェックを行うための
計算をすると報酬として新しいコインを生成することができる

仮想通貨＝新しいネットビジネス(ネズミ講)
これがわからないやつは情弱

認証局や仲介者がいらないシステムは素晴らしいがね

採掘の計算てそういうしくみだったのか

>>6
ネズミ講とは全然違うんだけどなぁ

>>8
やってる事は同じです
気付いてないのならもっと世界をみようか
ネズミ講系の歴史を追うだけでも気付けるかもな

なんで3000万円分預けてる奴とかいるの？

創成期に数万円分買って放置してこの前みたら数千万だかになってた人いなかったっけ

>>9
ネズミ講は倍倍計算していくとすぐに世界の人口を超えてしまうから
詐欺だって話だろ？　ビットコインは倍倍計算なんかないんだからその言葉を使うのは不適切じゃないか？

>>10
ただの紙切れに1000円の価値を感じるのと同じだよ

よくわからないんだが新規参入者はどうやってその架空通貨を手に入れるんだ？
全員その計算でコツコツ手にいれてるの？
たとえば100万円分預けてて損したって言う人たちは現金をmtgoxとやらに払ってその架空通貨を受け取ってたわけじゃないのか

Bitcoinの場合保証する主体は何なの？

世界中のプログラマーが政府の支配を受けない通貨を作ろうとして出来た
けど、支配を受けないかわりの保護も受けないからリスクがある

ってのはちょっと前のクローズアップ現代で観た
ほかに知っておくべきこと教えて

>>14
Bitcoinは通貨だからな
為替のようにBitcoinをドル売りたいって奴がいればドルで買うことができる
MtGoxはその為替市場のひとつみたいなもん

もちろん他にも方法はある。自分でコンテンツを作って売る。むしろこっちのほうが通貨としては健全な稼ぎ方だな

あんなのに投資するのが悪い

>>5
>Bitcoinには運用者も管理者も存在しない　すべては数字のシステムによる調整
この1行で俺の脳みその限界を超えた

>>16
それは正しいのか微妙なところだけどな

ちなみにBitcoinの元となった論文を作ったのはSatashi Nakamotoっていう謎の人物
Bitcoinはそれを元にして作った通貨だから、製作者のオリジナルってわけじゃない
だから誰でも簡単にBitcoinのコピー通貨を作れるわけ　実際世界中にいろいろなコインがある
この前のオリンピックでDogecoinなんか有名になったし2ch発のMonacoinなんかもあるな

ビットコインは
金融商品なの？有価証券なの？

最初の人は簡単にコインを採掘できる→人が増えれば増えるほど採掘しにくくなり価値は上がるため人を増やそうとする→後から参入した人も人が増えれば価値が上がるため人を増やそうとする→...

開始直後の人しか儲からない

>>19
Bitcoinの創始者がやったのは利用者同士のネットワークをつくり、そのネットワークの中で送金したり採掘したりっていうことができる
プログラムを作っただけ。あとはそのプログラムに従い、今まで経済が維持され、コインが生成され続けている

>>12
仕組みを作った奴が儲けるって所が同じ
なんでわかんないの？
仮想通貨で言う「ハッシュのぞろ目は有限だから価値の定着がー」みたいな話をしてどーすんの

つまりコンピューターが保証する主体なわけだ
けどそれじゃあウイルス感染とかでパーになったりしないの

何bitcoin採掘されたらそれ以上採掘できなくなる
みたいな仕組みはどうやって実現してんのよ？

誰が作ったの？
暗号を作った人は
いくらでもビットコインを作れるんじゃないの？

>>20
なるほど
今回みたいなハッキング騒動が起こるってことは脆弱性のあるシステムだったのかな

>>21
どちらでもない　今のところは　少なくとも日本では
突き詰めるとただ数字をやりとりしているだけだからな

>>22
開始直後の人は「流行らずに廃れるかもしれない」ってリスクを引き受けたわけだからな
ついでにその「儲からない」っていうのはマネーゲームとして見たときの話な
Bitcoinの利点は世界中のどこへでも手数料ほとんどなしで送金できるってことにある
だからネット上でデジタルコンテンツを売るにはもってこいってわけ

あれバブル崩壊したらどうなんの？
ソシャゲバブルみたいな小物臭がプンプンする

>>24
それ無理
なぜならすべてオープンソースだから
最初の取引からすべて記録されているから

>>28
いんにゃ
Bitcoin自体には問題はなかった
実際他の取引所はまだ動いてるしね
問題のなのはMtGoxが警告されていたのに自社の取引のバグを修正しなかったこと

>>29
じゃあ、今後の進展によっては日本政府がどちらかに分類する見解もあるってこと？

>>22
開始直後＝仕掛け人ね

仕掛け人はネズミ講と同じように名前を売る教授や資産家の手を借りてアレコレやる
その社会への浸透方法は殆ど同じやり方
仕掛け人は現実世界のあらゆる物と紐付ける
金はかかるが価値をあげる事になるから投資を惜しまない
そして有る地点を過ぎた所で金を回収(何度がすでに行われている)するってわけ

>>31
意味がまるでわかってない
技術的な物にしか目が言ってない
そこから先に全然進めてない
騙されやすい奴の典型的なパターンじゃねぇか

コンピューターにちょこっと計算させたお駄賃としてコインがもらえるってことなの？
世の中にコインが増えるってことはお金も増えてると思うんだけど、そのお金はどこからやってくるの？
間ゲルト頭痛くなってくる

>>25
そのために、世界中のPCを使って不正なコインが使われていないかチェックするシステムがある
それがつまり「採掘」ってことだな

ハッカーは世界中のPCをあわせた性能を超えたマシンを準備しなければならない
さらにコインはBitcoinが始まってから今までの取引の記録を持っている
ハッカーはその取引の記録を矛盾しないように一から作って、ビットコインネットワークの全体の51％以上を
占めなければいけない
そしてそんなことをするくらいならマシンを採掘に使ったほうが早い


PCがウィルスでアボンになるって話なら、バックアップ機能は当然ついてるよ

>>26
ただのプログラム
漸近線的に上限に近づくと掘れるコインが少なくなるようになってる

>>27
理論を作ったのはSatoshiっていう謎の人物
暗号を作った人でもいくらでもビットコインを得る、っていうのは無理
なぜならオープンソースで最初の取引からすべて記録されているから

取引所に預けないで自分のウォレットにいれとけば安全なわけ？

で、そのビットコインはどんな風に使われてんの？
ネットショッピングとかで使えたりする？

>>30
ソシャゲは会社が潰れたらおしまいだろ？
ビットコインはそれがない　というか止まれない
日本で「紙幣なんか紙切れなんだからみんな捨てろー！」と言ってもうまくいかないのと一緒
しかもビットコインは中央管理組織がないから一部が壊れたとしても全体が崩壊するってことはない
まあウィルスみたいなもんだな

>>32
そうだね
でもうまく分類できるかは分からない
やってることは本当に、数字をやりとりしてるだけだからな

>>33
じゃあ何が問題か言ってくれよ
さっきからたとえ話ばっかりで実際ビットコインの何を問題としているのか全然わからないぞ

>>34
ビットコインはそれだけで独立した通貨なの
「ビットコインは何円で売れる！」という決まりはない
為替のように人が勝手に価値をつけるだけ

国が新しい紙幣を発行するとき、ただ紙を印刷するだけのように
Bitcoinはただ新しいbitcoinを生成するだけ

じゃあ例えば、俺が作ったソフトを××枚で売りますって出して買ってもらうじゃん？
それをドルとか円に換えるときはどうすんの？

新しいリメイクゴジラどう思う？
結構面白そうじゃね？

>>37
「ウィルスにかかったら〜」とか至極一般的なトラブルを覗いたらそうだよ
より安全を期すなら、ﾈｯﾄ回線を切断して溜め込めばいい

>>38
一部のネットショップでは使われている
そのほかいくつかの店舗ではBitcoinを使ってピザとか注文できる
日本にも東京・大阪あたりにそういう店がいくつかあるな

（参考）
http://coinmap.org/

>>42
ビットコインxx枚をxxドルで売ります
って言えばいいじゃん

>>41
ただのデータに価値をつけて、やりとりしているだけってこと？
そんなもんがどうやって今の時価総額？になっていったんだろう

>>42
bit/ドルの為替市場を利用する。
今回破綻したMtGoxみたいな奴だな
海外の信頼できる取引所で

それ以外には「Bitcoinを買いたい！」って奴に直接売る方法もある

>>43
ぼくはジラのデザインも結構好きです（白目）

>>46
現実の金だってただの紙に価値をつけてるだけだぞ
保証するのが国か、世界中の人間かってだけ
ある意味国が保証するよりも信頼できるかもしれない
それに手数料がかからないっていうのも魅力だな

一昔居たじゃん
シャーペン通貨が学校で流行ったとか言ってた奴
あれと同じ仕組みだろ

>>34
PCまわして数百円分の仮想通貨を得ました(他者の仲介作業をやりながら)
↓
誰かが仮想通貨を発掘すれば価値が上がり相対的に仕掛け人が儲かる
↓
仕掛け人は無知な奴の為に甘い餌を与える(換金所、広報、商品(自前またはその製品の株持ち)交換)
資金洗浄屋が仕掛け人にいると当然それにも利用される
↓
ワラワラと集まる無知な奴等
価値が高まった時にバイバイして仕掛け人はウマウマってだけの話

いつの時代もそうだけどさ
宗教や胡散臭いビジネスってインテリ層つーかちょっと高度な技術母体を使用してますで引っかかる奴等が多いのよ

>>50
仕掛け人＝大量のBitcoinを持っている　とはならないんだがなこの場合
調整するのは人間じゃなくシステムなんだから

>>35
逆に言えばその条件満たせば簡単に支配出来る通貨ってことか

ついでに言うと
Bitcoinはウィルスみたいなもんだ
ひとつの独立した生き物みたいなもんなんだ
いまさら生みの親がいなくなったところでほとんど影響はないんだよ

>>48
いやね、現実のお金は仕事したり物売ったりしてもらえるわけじゃない
でも、ビットコインを貰うのはコンピュータにビットコイン運営のためのアルバイトをさせてなんだよね
なんかイメージつかめないんだよ
システムが立ち上がってからどんな過程を経て価値がついていったのか
あほなこと聞いて申し訳ない
この辺りがわかりやすいサイトとかあれば教えて欲しい

>>51
はぁ？
オマエは本当に仮想通貨の仕組みをしってんのか？
大量の仮想通貨を所持＝仕掛け達 がなり立たないと思ってる時点で知識が足りない
今一度ぐぐって仕組みを知れ
スライドで解説してる物は日本語でやってる物が多いから何度も見直してこいや

通貨って信用でなりたってるもんだと思うんよ
こんな小国の￥が世界的価値を持つように
粗製乱造じゃないけどこんなに種類できたら各個の価値が下がらないか？

かかってるの電気代だけだし暴落しようが関係ないとは思うけど
これのために高いグラボ何枚も買った人がいてちょっと怖い動きだなーと思ったんですわ

高騰してる理由が誰もわからなかったってことは詐欺られてんだよ
馬鹿ばっか

>>52
言うのは容易いけど
そんなことできる奴がいたらビットコインどころの話じゃなくなるよ
ビットコインの暗号すら解読できるっていうことは世界中のほとんどのパスワードは意味をなさなくなるってことだからな

なんでビットコインは換金停止したの？
教えておじさん

>>54
銀行が自分のところの銀行員に給料払うようなもの

>>55
君が何のことを言っているのかさっぱりわからない
どういう知識が足りないのか教えてくれないかな？

>>58
でも可能性はゼロではないんでしょ？
よくわかんないけど、たとえば超絶高性能のコンピューターが既に開発されて
その情報が隠匿されてたり

尚、Goxのサイトが真っ白になってから
bitcoinは48時間で二割値上がりしてます

>>56
その可能性はあるよ
でも、激烈に下がるってことはないんじゃないかと思う
2chみたいな掲示板が今まで続いてきたのはなぜか？
単純に人が多いからなんだよね

ビットコインを改良したコインはいくつもあるけど、今なおビットコインが主流なのは
単純に利用者が多いから　だからいきなり利用者が激減して価値が下がるってことはないと思う

>>59
ビットコインが換金停止したわけじゃないよ
換金できる取引場はいくつもある。　換金停止したMtGoxは警告されていたバグを放置していたため
経営が成り立たなくなったってだけの話

>>61
できるとしたら量子コンピュータで、
16qbit以上ないと覆せないし、
そんなものが作れたら既存の暗号技術全てがひっくり返るので
bitcoinごときどうでも良くなる

>>65
それそれ
つまり量子コンピュータが既に完成し隠匿されている、と

よくわからんのはねずみ講だとして誰か損するの？

電気代以外に入会金とか月会費とか割高な商品とか支出があるの？

>>61
もしそうだとしたら、ビットコインどころじゃなく世界中が大混乱になるよ
世界中のすべての暗号は「解くのに時間がかかる」っていうのが安全性を保証しているんだからな
ビットコインの暗号は開始されてから今まで取引があるたびに何重にも暗号化されている
だからビットコインが偽造とかされるようになったとしたら、他のほとんどのパスワードも意味をなさなくなるんだよ

全然意味がわからん

>>60
アンタの足りない知識は発掘特性
というかアンタはもう取り憑かれてるよ…
賢そうな馬鹿が宗教にハマるパターンと同じやないか…
あんまり周りに迷惑かけるなよ…

>>63
仮想通貨が通常の通貨と同等（で送金メリットもある）の性能なのは同意

しかし現状、仮想通貨の市場はクソ

法規制も金融政策もない市場が崩壊するのは必然

>>66
陰謀論にもほどがある
そんなものが既にあるなら軍事関連の暗号技術がひっくり返ってるわ

第一、それがあるならbitcoinよりも、ドルそのものを得られる手段がいくらかあるし

このスレを読んだ結果
全然わからん

コインの枚数の上限はきまってるわけじゃん？
いつかは上限に達するわけじゃん？
上限に達したら誰も採掘しないじゃん？
コイン維持のための計算は誰がするじゃん？

>>67
ウォレット作るだけなら5分もあればできるで
それで金を送るのももらうのも簡単
もらうときは自分のウォレットアドレスを貼って「ここに送ってくれー」っていうだけ
送るときは相手のアドレス入力して自分のパスワード入力するだけ

大損するのは単純にマネーゲームとして参加した場合だな
これは実際の通貨と一緒

>>72
可能性がゼロではないことは常に想定に入れておくべきじゃない？

意味が全く分からん
電子マネーとは違うの？
ビットコインを買うのに現金はいらないの？

>>70
おまえも間違った知識ばらまくなよ
仕掛け人や初期利用者は大儲け下のは間違いないが
既に売却されている上
それを承知の上で皆がドルをつぎ込んでBitstampやBtc-eで取引が行われてる

>>50
ありがとう
まあこんな大掛かりなこと、何か凄い旨みがある人がやってるんだろうなとは思う
誰がどう関わってるかもわからないような仕組みじゃ、もし悪いやつがいたらやりたい放題だよね

>>60
銀行員の話はわかりやすいね
ただ最初は子供銀行券みたいなもんだったんじゃないのかな
その子供銀行券を誰かが買ったから最初の価値がついたんじゃないの？
何回も丁寧に答えてもらっているのに理解が悪くてごめんなさい

あと、今回破綻した取引所を利用していた人はもうどうにもならないの？
会社がシステムを復旧させれば時間はかかっても換金できるようになると思うんだけど
たとえば完全にトンズラしちゃった場合は300億だか400億だかは霧散ってことになっちゃうのかな

>>70
発掘特性とは何？それが何の問題になるか分からないから教えてもらえないかな？

>>71
崩壊できないのが問題なんだよなぁ……

>>76
できるもんならBitcoinごときは狙わないと言ってる
軍事機密の内のいくらかが丸裸になるからな
それを他国に売り飛ばすだけで大儲け

>>75
お金にそれほど執着ないからやらないよ
ただマネーゲームの意味がわからん

わざわざ現金をこれに変えたりするアホがいるの？
プレミア付きそうなものを買って売る投機って事？

それならねずみ講関係ないじゃん？

>>74
実はビットコインにはほんの少しだけ「手数料」がある
コインを送金するときとかに0.何パーセントかの手数料がとられるんだ
ほとんど掘りつくされてしまっても開始のときから集めてきた手数料で
採掘報酬はまかなわれる

>>80
リアルマネーに変換できない時点で崩壊だろｗ

>>77
必ずしも買う必要はない
ほかのBitcoin取引を監視すると自分もBitcoinを貰える。
但し、一般人は買う方が確実だし、
日本で使える所もあまりないのでMonacoinで良いと思う

>>84
Btc-eやBitstampは今日もドルやユーロとBitcoinを取り引きしてますが？

>>67
電気代
で、後はやっぱり資金洗浄の片棒を間接的に担ぐ事になるってとこか
中には貯金を仮想通貨でって奴にならない限りはまぁ電気代損したー程度
これはネットビジネス(商品買わせて紹介したら還元云々)タイプの胡散臭い物と同じ程度のリスクだな
仮想通貨もネットビジネス(ネズミ講)も小さな所から生活に密着して不信感を抱かせない所から始まるわけよ

>>86
今日もだろ？
明日は？

日本は取引してたんだろ？？？

>>83
へえええええええ
つまり取引手数料はまた地面に埋められてるのか
おもしろいね

えーと

ネトゲでRMTをしようと思った
↓
BANのリスクもあるがマクロでゲーム内通貨を稼げるようにした
↓
1M100円で売り出した←今ココ
↓
垢BAN or 市場崩壊

どう転ぶかは知らんけどマネーゲームとしては面白そうだよな

一般人が暗号通過買うメリットなくね
普通に買いものする分には円やドルでいいじゃん

>>77
電子マネーの一種だけど
電子マネーの欠点
・管理する組織があるため手数料がかかる
・ただのデータにすぎないので偽造される危険性がある

っていうのを解決するために作られた通貨
ウェブマネーみたいに会社が「このウェブマネーはいくらの価値がある」って決めてるようなものではない
通貨の代替じゃなくて通貨そのものなの

ビットコインを得るには　「ビットコイン売りたい」って奴から直接現金で買う方法もあるし
物を売るって方法もある。日本ではないけど給料の一部にBitcoin払いを使ってるって会社もあるみたいだな

>>81
逆にその軍事機密を漏洩させる事こそが目的、とか
理由なんていくらでも考えられ得るでは？

>>88
Mtgoxの利用の殆どはドル取引だったんだけどね
明日も普通に取り引きしてると思うよ流石にGoxが死んで二の舞になったらアホだしな

>>82
現金を替える奴がいなかったらここまで問題にならないだろ？
まあ紙切れを電子データに変えてるってだけの話だ

ちなみにねずみ講は全然関係ない

>>50
最初に大きなリスクを背負った者が一番もうけるのは当たり前だろ

>>85
じゃあ簡単にいうとレジ見てると貰えるの？
広告クリックでG貰えますみたいなもんか？
モナコインもビットコインも同じ種類？

>>93
そのあたりを目標に開発してる連中も居るが、
完成したらBitcoinが狙われる前に世界中が大混乱になるわ

>>94
多分日本に来てたプラカード持ってた外国人もそう思ってたんだろうな

日本でつかえるのその妄想通貨？

>>87
採掘せずにコンテンツ売れば電気代もかからんのだけどなー

こういう事件見るとみんな信用してるのは現金なんだなって思う
ビットコインのまま運用すれば問題ないのにな

>>90
どちらかというと全然あってない気がする
ネトゲに例えると変な感じになるよ

>>98
だよね
だからその混乱を防ぐため、「わかる人はわかってね」と

>>97
パソコンに他人の取引の暗号を解析させて、解析の結果それが正しいなら承認して、
あり一定の承認が得られれば取引成立

取引時に手数料がかかって、その手数料を貰える
ちなみに新しく生成されることもある

>>92
円やドルみたいなもん？
それのネット版みたいな
物を売るってのはそれをビットコインで買ってもらうって事だよね
海外ではそんなにビットコインはメジャーなのか？

>>91
本来の利点は「世界中のどこへでも手数料少な目で送れる」ってことだからな
普通の買い物は円やドルでいいよ

駄目だ
この人の説明や質問に対する受け答えは投資詐欺やマルチの勧誘なんかとそっくりだ
「システムには問題ない。問題があるように見えるのは外部要因のせい」としか言わない
レス読んでて逆に胡散臭く感じた

>>99
いや、Goxは前からアメリカでドル差し押さえられたり、出金や入金がやたら遅いっていう前兆があったからな

さ、数百円の換金ならともかく云十万、云千万の換金がうまくいくかなぁ？
上手くいくと盲信してる奴等はどうしてMtGOXが引いたかわからないんだろうなぁ…

>>101
金も時間もかからずその売る為のコンテンツが現れるのか
ほんとオマエはすげーよ

>>100
日本には利用している店舗は大阪東京に集中してるな
東京で12、大阪で8つのサービスがあるらしい

>>106
ビットコインの世界中のサービスをまとめた地図
これが全てってわけじゃないし　個人間の取引もあるけど
http://coinmap.org/

>>108
別に勧誘する気もないからなぁ
胡散臭いって感じがするんだったらその質問をしたらどうだ？

>>110
時間はかかるだろ？何言ってるんだ？

何か違う物に例えて教えてーな

投資対象のBitと子供銀行券のDogeを同一視されても困るし

よくわかんねーけど
こういうのに手出すならさっさといい手法見出して儲けて脱出するのが賢いって事だろ

さすがに「勧誘する気は無い」ってのはどうなの
「信用上げて広まったら価値上がるんで必死です」って言えばいいのに

>>105
それもネット上なのか
承認が分からん
誰が何を承認するんだ
手数料がなんで監視側が貰えるんだ？
質問ばっかですまんな

>>107
わりと犯罪の匂いがする
結局のところ採掘者が犯罪の片棒担いで小遣い得てるという認識でおｋ？

>>103
PCで仮想通貨であること共通であるかと思って

Bitcoinに関しては採掘も煮詰まってきたし制限も始まったし
他のに移るかはやめに手を引いたほうがいいと思うけど

最初の取引から記録されてるから安全って言うけど
その利用者の少ないごく初期からプログラムが改竄されてて悪用されてるリスクはないの？
新興のサービスってそこが怖いんだが

>>115
偽造できない子供銀行券があって、
ネット上で簡単に送金できるので
それをドルで買う人たちがいた

その人たちがドルを買うのに集まっていた交換所が突然消えた
どうやら子供銀行券を盗まれたらしい

という感じ
ほかに子供銀行券を取り引きしてる所では絶賛値上がり中

>>109
ふーん
いつか破たんする一番目って事ね

ねずみ講が関係ないってのですっきりしたわ
昨日からねずみ講連呼してた奴がいたから気になってたんだよね

>>108
技術の話にもっていって「問題の無い仕組み」というすり替えをやってる事に気づいたようだね
高度な技術＝安心を信頼に変えようとしてる手法
昔からこのパターンなんだよなー

>>120
「今のところは」犯罪じゃないなぁ

>>119
採掘による承認システムはこの記事が分かり易い
http://blogos.com/article/75716/

>>122
オープンソースやで

>>119
監視しないと偽造されちゃうから。
それを防止するために監視させて、その対価として
強制的に報酬を出させてる。それが手数料。
監視されてないと送金できないんだ

>>120
麻薬取引市場があることは否定しないよ
匿名で送金できるからそういう奴らにも便利なんだわ

>>126
マネーロンダリングや麻薬取引と関連付けられてたりはするけどね

これがネズミやマルチっていうならほとんどのビジネスがそれだよな
何事も新分野に早くから入った人のほうが儲かるにきまってんじゃん
まとめサイトだってそうだろ要は先見性があるかないか

やってる事は

遊戯王のレアカード買いあさってカードショップで換金だろ？
犯罪じゃないけど紙くずになるリスク
換金所が今回潰れた

こういう認識であってる？

>>112
この地図上でマークついてるとこで
取引できるってことかな？
結構近場にあってびびる

>>124
ネズミ講にはなり得ないなぁ
円天と勘違いしてるんだろ

>>131
パチンコの金がヤクザに流れているようなものじゃないかな
パチンコを問題にする人はいても「日本円をなくせ！」ってやつはいないだろう

>>126>>130
うわあ…暗号通過の闇は深いな
一般人は関わらないのが一番だわ

痛風した

>>133
そんな感じ
取引所がカードを盗まれたんで消えた。
他の取引所は関係がない

>>134
せやで

>>137
そうだなぁ
安定している通貨とは言いがたいしな

>>137
Bitcoin以外なら割と気軽に使えるよ
MonacoinとかDogecoinとかは
本当に子供銀行券で遊んでるだけだし

>>136
今回はそのパチンコのところが暗号通貨じゃね

>>143
そうなの？

要するに「国家」ではなく「メディア」が支配する金ってことでおｋ？

>>132
ネズミ、マルチを受け付けない層が仮想通貨を受け入れるってのがおかしいなーって話よ
ネズミ、マルチをビジネスと言う奴も多くいるわけだしな

ま、公平じゃない状況を「アイツ(仕掛け人)は先見があったから儲けて当たり前」と言える奴は好きにしろとしか言えないな

ぶっちゃけ素人はゴールド買った方が安全なんだろ？

>>136
だれがケツ持ちしてるか分からないってことで金（GOLD）などの価値を保証するものを含まないパチンコ景品の方が近い

>>139
取引所から盗まれたのは取引所が所有する通貨なの？客から預かった通貨なの？

>>127
採掘ってこのことだったんか
なるほど分かり易いありがとう

>>125
誰も信用してないならBitcoinに価値なんか生まれないはずなのに
今580ドルになってるよ

ヘタな例えもそれにつっこむのやめようややこしくなる

>>145
メディアというかシステムというか……
まあ、もう誰も管理しなくても勝手に調整して広まっていくものだと思えばいい
なんかウィルスみたいだな

>>139
その盗まれたってソースはあるの？
ニュース見たけどそんなことは聞かなかったな

bitcashと何が違うの？

>>147
ビットコインを「リスク分散のために利用しようかー」とか思っている奴は一度頭を見てもらったほうがいい
蓄財するだけなら信用のある国の通貨か金や宝石に買えたほうがいい

>>149
客から預かったもの

>>153
いや、だからさ
数ある類似仮想通貨の中でも価格上がったのって
メディアが大々的に報じたBitcoinなわけなんでしょ？

>>155
まったく、　ぜんぜん、　ちっとも関係がない

>>137
ぶっちゃけBTCが馬鹿みたいに肥大化してるのがなあ……

本来の使い方は、基本的にビットコインの財布を持ってる人同士でやるのよ
Aさんの財布から0.5BTCをBさんの財布へ送る（ネット上で、送金手数料はBTCでそのまま支払われる）
それを確認できたら、Bさんは実物の商品をAさんに渡す、あるいは送るって感じでね

問題はこの商品が、現金になっちゃったのがなあ……

>>154
取引所6社共同声明で出てた
本当に盗まれたかどうかは中の人だけが知る

>>158
え？そっちのメディア？　電子機器とかのメディアのほうかと思ったよ
メディアが大々的に報じたから価値が上がったかどうかなんて分からないよ

今からマイニング始めたとしてどんだけのPCでどんだけやれば利益出るの？
マイニングPC組んでる奴いるってことはその投資をペイする算段があらかじめ建てられるってことなんだろうけど

参加者が増えれば安全性が増すんだから、メディアで報道されれば価値は上がるんじゃね

>>161
へー
めっちゃ怪しいじゃん

でこの中で今コイン持ってる奴いるの？

>>163
ビットコインはもうかなり難易度上がっちゃってるから個人じゃ難しいんじゃね

>>129
分かり易くて助かる
偽造されないように監視ね
なるほど上手い仕組みだわ
監視されるの待ちの取引がいっぱいありそう

>>162
「どうかわからない」なんてレベルじゃないでしょｗｗｗ
TVで報じなかったら誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>167
逆だな
監視する取引をいつも待ってる強力監視者のが多い

>>165
0.002Monaだけ持ってるよ

>>168
今はネット社会やで

>>170
それ円でいうといくら？

>>140
ありがとう
近場のとこ覗いてくる
手は出さないけど

>>168
去年の後半だろ？TVで報道され始めたの
そもそも取り引きしてるのは外人ばかりで、
TVはあまり関係ない
地域差があるから

>>170
Monaじゃないわ
0.02BTCだわ

>>160
RMTだな
ビットコインでしか買えないものがあるならRMTは成立するかな
ただ、ビットコインでしか買えないものってのが非合法だとそれは問題だな

>>169
そうなの？
もうそれを職にしてる感じ？

>>171
まあヤフーのトップニュースになったらそれなりには注目されるだろうけど
夕方のニュースや夜のニュースの特集以上の影響力は未だにないでしょ

>>173
たぶん在日外国人でいっぱいだと思うぞ
話題は絶対にGoxの話で持ち切り

>>177
そういう連中もいるね
巨大施設を持ってる奴らとか

そもそもはオタク達が身内でキャッキャウフフするためだけに作られただけ？
それとも投機の対象になるだけじゃなくここまで市場が大きくなることもはじめから予想してたのかな

>>172
取引所によってめちゃくちゃ違うんだけど
中くらいの奴で考えると
0.002だったら100円くらい
0.02だったら1000円くらいかなぁ

>>178
Bitcoin値上がりピークは去年の12月なんですが

>>8
開発者が一番儲かってる訳で、次に儲かってるのは開発者の次に槍始めた奴で、今からヤル奴はバカ。よってお前はステマをしている。Q E D

>>181
実験みたいなものだったんじゃないかな
謎の論文を見つけて実際にその理論がうまくいくのか試してみようって感じの

>>179
なにそれ怖い
ほとぼり冷めてからにするわ
冷やかしに間違われそう

>>184
今からやり始めたからって損するわけじゃないんだけどな
あっ　マネーゲームとしてやり始めるのはただのアホだぞ？

>>181
投資の対象じゃなくて
オタク用のオモチャに近い使われ方かな
匿名で少額を取り引きするために生まれた
それが投資になってこの様さ

今からビットコイン初めて儲かる??リスクは??

>>25
この前なった　ウイルスが出た

サトシなる人物が気になりすぎるわ

>>187
ビットコインが使われなくなれば価値はゼロになって損をするだろ

にじみ出る勧誘臭

>>186
英語できなくても、Bitcoinがよく分からないと言えば親切な人が説明してくれるかもしれない

>>176
＞ビットコインでしか買えないものがあるならRMTは成立するかな
これで重要になってくるのが、暗号通貨の仕様で
・取引履歴は分かるが、それが個人情報にまでは結びつかない
（Aさんがコインを払ったという記録は見れるし、Bさんがコインを受け取った、という記録もそれぞれのアドレスから参照可能）
（だが、

>>172
0.002monaなら、1mona=5円計算で0.0004円程度だな

>>189
トランポリンの上で跳ね回る子供のように価値が変わりまくるってこと
今はもう結構価値が上がった後だから、猛烈に儲けるっていうのは難しいんじゃないかなぁ

>>192
使われなくなればゼロになるね
旧ジンバブエドルよろしく。

ただ、今580ドルだから当面ないな

>>183
だから要するにそういう事だろ

>>192
開発者がビットコインを売りさばきまくって大もうけしたとしても
今はもう関係ないってことさ

>>198
少なくとも日本のTVは関係ないよ
使ってるのは外人ばかり

>>196
ありがとう。発掘?交換以外ではどんな稼ぎ方をしてるの?過去レス読んできたけど見落としてたらごめん。

設けようとしないで、便利な金券と考えとけばいいってことなのかな
俺は使い道なさそうだけど

Mt.Goxの件は、世界でどれくらいインパクトあるの？

>>197
今580ドルであることが未来の価値を保証するわけ無いじゃん
暴落ってのは昔でも数日、現代では数十秒で起こるものだよ

>>200
だからメディアが影響力持つって話だろ？
「稼げた」日本人ってどれだけいたの？
そういうことだろ

>>201
広告見るとbitcoinもらえるってサイトとか
細かい仕事（ネット調査）を行うとお小遣いBTCがもらえるってサイトがあるけど
気が狂うからやめておいたほうがいい

一番楽なのは適当な新興コインでおひねりもらってbitcoinに交換するとかかなぁ
暗号通貨と暗号通貨の為替市場もあるし

>>204
確かにそうなんだが、
今の所将来的にも価値が生き続けると皆が思うから値上がりしてる
ただそれだけ

>>203
大損ぶっこいた人もたくさんいるし、
MtGoxがけっこう大きい取引市場だったからインパクトはでかいよ

肝心なほうを途中送信してしまった
＞ビットコインでしか買えないものがあるならRMTは成立するかな
これで重要になってくるのが、暗号通貨の仕様で
・取引履歴は全部公開されていて、内容は分かるが、それが個人情報にまでは結びつかない
（Aさんがコインを払ったという記録は見れるし、Bさんがコインを受け取った、という記録もそれぞれのアドレスから参照可能）
（だが、それによって個人情報は特定できない）

なので、金の流れが非常に追い難い（マネーロンダリングしやすい）ってのがある
Aさん→Bさん→Ｃさん→Ｄさんで、BTC→現金のやり取りしても
あくまでもBTCを売っただけ、ってなるからそれがロンダリングなのかは分からない

>>199
Bitcoinは保証がない完全なゼロサム
そこから開発者がお金を抜いてるんだから後は負債の押し付け合い
最後にババを持ってた人が開発者にお金を払う形になる

Humble bundle使ってる人でbitcoin決済しらない人はいないよな？

>>210
つまりどういうこと？

>>205
何がいいたいのか分からなくなった

>>210
あれ？
それってネズミ講とかに似てるんじゃ・・

>>208
もう少し定量的な話が知りたい。
シェアとか、RMTの取引量に対する割合とか、ここ数日の取引量の大きさとか。

>>210
開発者がお金抜いてるなら誰も信用しないわソンナモノ

>>215
ぶっちゃけると世界最大のbitcoin市場だった

>>215
https://blockchain.info/ja/charts

ここに色々なチャートが載ってるよ
現在のBTC発行数から色々

>>212
開発者が得ているお金は自然発生したものではなく
利用者が払ったものだよ
その利用者が別の利用者から利益を得ることができても
最後の利用者は払い損になることは間違いない

盗まれたって都合いいよねぇ
「物」がないから痕跡無しの状況も受け入れないとならない状況
損益考えながら換金が追いつかなくなったらドロン
唯一残ったログはtorの出口ノードでしたってか？

ははは
信頼性0

ねずみ講って悪いことなの？
後仮に>>1が正しくってもなんでメディアはちゃんと報道しないの？
後Goxに預けとかずにqtとかMultiとか使わないの？

>>219
？？
それがよくわからない
どうして開発者が他の利用者の金を得ていることになるんだ？

>>218
BTC全体の動きは分かったけど、Mt.Goxのシェア分がよくわかんないね

>>219
Mt,Gox社はBTCの発行者でもなければ、開発者でもないはずだぞ……

それに「最後の利用者」っていうのも微妙なところだなぁ
暗号通貨は終わることができないんだよ

>>213
もともと「国家」ではなく「メディア」が支配する金って話だろ
海外のメディアが報じる→価値上がる→売り抜ける→価値下がる
日本でメディア報じる→日本人買う→価値上がる→取引所停止で下落
日本のメディアが報じたことで少なからずの日本人がババを掴まされたってこと

>>220
MtGoxのな

>>158
bitcoinの価値が上がったからメディアが取り上げて
bitcoinの難易度が上がったから類似通貨が出たんじゃないの？
空メディアが取り上げてある程度は価値が上がったかもしれないけど取り上げる前からある程度の価値があったから取り上げられたんでしょ

？？？｢ｵｰﾌﾟﾝ ﾃﾞｨｰﾙ!｣

>>207
信用母体が薄弱だという話
日本銀行券なら日本銀行が、円なら日本国政府が、ドルならアメリカ合衆国政府が信用母体だけど、ビットコインは特定されない多数が信用母体って話じゃん
だれもケツ持たないよ

>>226
メディアが支配してんの？
メディアが陰謀を企ててBitcoinで大もうけしようとしてるってこと？
それはただの妄想？事実？

>>229
懐かC

>>220
それで数百万人が未だ納得して信頼してるんだがな

i7-4770でGTX780だけどどれくらい掘れんの？

>>226
海外でも大手メディアで報道されたのは去年末の恐るべき値上げからだが？

>>228
経緯は知らないが元々価値が上がったのは海外のメディアが報じたからじゃないの？
誰も知らない仮想通貨が値上がりするなんてことあるの？

>>234
ハイスペだな
ただそのスペックじゃbitcoinはほとんど掘れないよ

>>236
最近はネットちゅうもんがあるんやで

>>234
BTCは全くそれじゃ掘れないASIC使え
新しいのなら結構掘れると思う

>>222
開発者じゃなくても初期の利用者で簡単にcoinを得ることができて
高く売り抜けることができたものがいたとしよう
その者が得ているお金はどこから来たと思ってるんだ？

>>230
そうよ。だれも価値を保証しない
しかし、世界で数百万人がそれに納得して今日も取引が行われている

それだけのこと

>>223
その辺は流入してるBTCの動きが分からんからなー

>>234
BTCなら無理ゲー
他の暗号通貨（LTC）とかなら、そこそこ掘れるかな？
あそこはマイナー機材なかったはずだし

>>234
たぶん、電気代の方が高い

スペック、コスト＞利益

>>240
初期の利用者がBTCを広める努力をして価値が上がってそれで利益を得たってことだな
何か問題が？

>>241
数百万人って言うのやめろ
利用者は概算何百万人？

>>231
メディアが陰謀企てたかどうかは知らんｗｗ
が、メディアに簡単に左右される可能性があるってことを言いたかった

>>244
スペック、コスト、電気代＞利益

仮想通貨は乞食の割合が高すぎるわ
生産者の力が弱すぎるだろ

>>240
後の利用者だが、
そうやって先見性のあるものに投資してるのだと考えれば当然じゃね？

今後業績が上がると考えた会社の株を買うのと変わらん
今後価値が上がると考えた通貨に投資して儲けた。

今北産業

>>240
というか「買いたい」と思う奴がいるから売れる
それだけの話だろ

>>246
BTC財布で人数くらいは出るはず
いくらだっけな調べてくるか

おまえらに聞きたい
BTCがなんで価値を持つかわからないのもわかる
俺もわからなかった
でもなんで現金が価値を持つの？

>>247
うーん……まあそうなんだけど……
現実の通貨だって同じようなもんなんだよな
うっかり「銀行の経営がヤバイ」ってアホが口走っちゃったせいで
再生しかけだった銀行が潰れたこともあったし

>>235
その値上げってどういう経緯で値上がりしたの？

例えば100年後に量子コンピューターができたとして、それが一般にも普及した場合、
今発行され流通してるのbitcoinの安全性は同じ理屈で担保されるの？
つまり量子コンピューター同士のネットワーク計算速度を超えるスーパー量子コンピューターが必要？
それとも量子コンピューターができたらアウト？

マジかよそんなに難しいのか

>>257
アウト

>>246
あった
http://blockchain.info/ja/charts/my-wallet-n-users

でも、これはmywalletだけだから、
実際には他にも財布の種類があるし、
二倍以上になるのは確実

>>256
新規生成量の減少と
シルクロードという麻薬取引市場の開設だったはず

>>254
現金って言うのは日本円でいいの？
日本円なら日本国政府が価値を保証しているからだよ
昔は等価の金との交換を保証してたけど、経済的に大変だから日本国が保有する労働力や物品資源との交換を政府が保証してる形

>>257
量子コンピュータができると世界中のほとんどのパスワードが意味なくなるっていうしな


あっ　ちなみに素因数分解の簡単なやり方がわかっても同じくらいアウト

>>256
BTCが1回目の半減期を迎えたから
http://www.bitcoin.co.jp/faq/faq.html

新規コインは(パソコンなどで)難解な数式を計算し解決することで発行されるネットワークノード認証方法の一種、Proof Of Work プロトコル(新規ブロックを発見する)から生成される。
この新規ブロックを発見することで得られる報酬は
ビットコインネットワーク開始から最初の4年で10,500,000 BTC生成されるように調整されている。←
額は4年おきに半減するため、8年目には5,250,000 BTC、12年目には2,625,000 BTC…となる。

BTCの開始は2009年
そして半減が来たのが2013年ってことだ

>>260
なぜリンクはって明言を避けるの？

>>255
これだな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%B7%9D%E4%BF%A1%E7%94%A8%E9%87%91%E5%BA%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>233
信頼しなくなったらビットコインで持ってる資産がパーになるからじゃね？
不安を感じたらまずはみんな売ってから逃げようと思うわけじゃん？
でもそれで暴落しても困るから今は抜け時見極めてんじゃね？

シルクロードで何か買ったことある奴いる？
ヤバイもの以外に普通に古着とかAV売ってて吹いたわｗｗ

>>257
高性能プリンターが一般に普及したら現行の紙幣はどうなるのってのと同じ話

>>265
他にも色々あるからね
300万は居るはず

>>257
そもそも現状でも安全では無い
よーく考えてみよう
「盗まれた」が通り全体の総数が減って価値の上がる通貨が安全かどうかを

>>262
保証して無くね
じゃぁなんで為替レートとかって変わるの？
政府関係なくて物を売る側が売らなくなったら終わりだし
どこぞの国は自分の国の通貨は信頼できないからUSDが出回ってる国もあるみたいだけど

>>245
>>250
株にはあてはまらんよ株には実体があるが仮想通貨には実体がないから
円にも実体がないのでゼロサムだが政府の保証で成り立っている
Bitcoinは保障がない通貨で完全なゼロサムなんだよ
ゼロサムから金を得ることができるものがいれば金を失うものが必ずいる

>>242
そっか、大きいってのは何となくの話だったんだな。
どれくらい大きいか分からないからみんな動揺してる、と？

ttps://products.butterflylabs.com/
なんか、ワクワクするスペックだけどペイする気がしないｗｗｗ

>>267
寧ろ値上がり起こしてるんですがそれは

>>269
それは政府が責任をもって偽造しづらい通過へとシフトさせるでしょう
ビットコインは誰が責任をもって更に偽造しづらい通過にシフトさせるのって話じゃね？

>>273
Bitcoinは
金そのものやで

>>273
ま、所詮名目通貨ですし
一般人はBitcoinに関わるべきでないのは間違いない。

但し、DogeやMONAは遊ぶための子供銀行券なので間違わないで欲しい

>>276
暗号が無意味になったら勝手に利用者はより強固な暗号を持つコインに移動する

>>276
採掘（演算）してる人が銀行員ごっこして偽札か本物か調べてるから

>>273
つまりな「金を得るものもいれば失うものもいる」っていうのが変なんだよ
「金を失ってbitcoinを得るものもいれば、bitcoinを得て、金を失うものいる」
が正しい

>>276
無理なので信用が落ちてゴミになり
新しい暗号通貨ができる

>>278
子供銀行券っていう区別はあんまり意味ないんだよなぁ……
だってシステムほとんど一緒だし

そもそも量子コンピューターが一般まで普及したなら、マイニングにもそれ使うようになるわけだから結果的に変わらないんじゃ

>>283
投資対象か否かでだいぶ違うでしょ

>>283
まあ、投機目的のマネーゲーム化は避けたいって人は多いからね
それやられると、市場にコインが出ずに塩漬けする連中ばかりになりやすい
BTCの後釜狙ってね

>>284
量子コンピューターの特性は知らんが性能が飛躍的に上がるだけならそうだよ

>>285
投資対象にさせないっていうのも不可能なんだよ
管理者がいないんだから　暗号通貨はその辺の人の意向とか無視して
勝手にふくらんでいく

>>284
開発されてすぐは高い値段になるだろ？
富豪が買うだろ？
一般人変えない

>>275
相場って資産持ってる奴が操作するわけじゃん
今は上がってるから安全だよって思わせておいてそいつは抜ける準備してるだけかもしれん

開発者←すごく賢い
実装直後に始めた奴←賢い
話題になる前に始めた奴←普通
話題になってから始めた奴←馬鹿

これが全てだよね
やってることはネズミ講と同じだけど、親子関係が無いし末端でも実害が無い(強いて言えば手間と時間と設備と電気代)から誰も文句を言わない
それに確実に一定のキャッシュバックがある
よくこんなシステム考えついた奴が居るよ本当に

>>272
保証してるのは最低限度の価値だからな
そりゃ変動するさ
USDが使われてるってのは政府の信用がゼロってだけだわ
たしか今のジンバブエがその一つだな

>>291
マネーゲームとして考えるとそうだけど
あくまで目的は「仲介者がおらず手数料少なく世界中に送金できる」ってことなんだからな

>>289
自分の採掘能力の高さゆえに掘りづらくなる
掘りづらくなる前から持ってたやつのなけなしのコインも価値が上がる

>>290
操作するにも相当損する必要があるがな

>>291
今のBitcoinならこれ
新規コインもそうなると思う

なるほどねー
面白いね

>>286
BTCの後釜は無理でしょ
少なくともLTCみたいなscryptは無理

でなんで為替でJPYやらUSDの価値が変わるの？
これが保障なの？

>>293
これがメリットであり、暗号通貨の特徴だからね
互いのウォレットアドレスがあれば、それだけでコインを送れるってのが重要だし

結局のところ投機の対象でしかないだろ
いくら理想を掲げたって

>>281
どっちも金失ってるじゃんって野暮な突っ込みはおいといて
ゼロサムってのはこういうことだよ

bitcoin自体に保障がないのでbitcoinが使われなくなったときには金を失っただけのものがでてくる
その失う金の総額はbitcoinで設けることができた人の利益の総額と等しい

今値上がりしてるって言ってる奴なんなの？

バブルが年明けで崩壊して今上がってないんだろ？

で今回の事件、どう考えても終了じゃん

>>298
法的強制通用力じゃね？

>>293
結局は稼げる奴が稼ぎやすくなるだけのシステムなんだよなぁ
それを胡散臭い儲け話だと思ってる人間がどれだけいることか

>>301
そりゃBitcoin欲しいって思って買ったんだから自己責任だろうよ
オープンソースなのに「だまされた」っていうのはアホ


ついでに言うと果たしてbitcoinは終わるかな？って問題もある
終われないんじゃないか

>>292
それってジンバブエが例外ってこと？
どこの国でもジンバブエみたいになる可能性はあるよね

>>302
Goxが亡くなってから一時的に下がりはしたものの今はまた元の値に戻ってるんだよね
これから値上がりするかどうかはわからんけど

ビットコインが円天みたいじゃない通貨としての存在だとしても、MTGOXって会社は元からアングラな会社なんだろ？
そんなところで信用取引するやつがお金の心配するなんて馬鹿じゃないかと思ったよ

>>302
売り抜けたい奴が屁理屈捏ね回してそれにのせられた奴が価値が上がるって言ってるんじゃね？

まず一体どこでこのビットコインってのは使われてたんだ？Amazonなんかは無理だよな？

>>310
アマゾンギフトに交換できるよ
.com用だが

>>310

>>44　>>112

>>311
BTC→Mona→.jp用のアマギフ

>>310
インターネットのゲームとかも買えるし
BTCを専門に扱ってるショップもある

>>310
資金洗浄をやってる奴等からなら其れ等にも…
公式じゃまずないだろう

>>305
＞ オープンソースなのに「だまされた」っていうのはアホ

これは完全に詐欺師の言い分だね
世の中のねずみ講も最初に全ての仕組みを説明してるんだけどね
だましている箇所は「終わることがないように思わせる」ってところだからね

>>316
誰かの裁量で終われないんだよ

>>307
12月がピークだったんだろ？？？
今かなり値下がりしてるよね？？

俺のみたニュースがおかしかったのかな

騙されたとか詐欺だとか聞くけど、具体的にbitcoinで何て騙されたの

昨日ニュースでみたけどすげー価値が上がってまたクソ下がったらしいじゃん？
って事は取引再開した瞬間の底値の時期に大量に購入しておけばすげー儲かるんじゃね？ｗｗｗｗｗｗ
って思ったんだがどうなん？

>>316
終われない終われない
一度蔓延したウィルスみたいなもんだ

>>301
だってさー
>bitcoin自体に保障がないのでbitcoinが使われなくなったときには金を失っただけのものがでてくる
>その失う金の総額はbitcoinで設けることができた人の利益の総額と等しい

これって市場に存在する全てのBTCが消滅するか、あるいは誰かの手に行かない限り発生せんだろ

>>316
誰か一人でも『これには価値がある』
と主張し続ける人間が居るなら終わらない

>>316
ねずみ講駄目なんだったら年金も駄目じゃ・・・
どっちかっていうと逆ねずみ講だけどね

>>320
それで儲けたやつは当然いる

>>320
再開するか分からん状態

>>318
価値が落ちる→Gox死亡でさらに落ちる→Gox死亡前に戻る

>>320
みんなそう考えるからmt.goxは取引再開後に即死すると思われる

>>319
MtGox「bitcoinの取引市場作るよみんな来てね^^」

Bitcoin委員会「お前の取引システムヤバくない？危険だから直せよ」

↓

直さずにハッキングされにbitcoin根こそぎ持っていかれてサイト運営不能

>>318
ピークの時に比べたら確かに下がってるけど
今回の騒動の影響もひと段落してまた上昇傾向にあるってこと

>>306
そうだよ
日本円だって価値がなくなる可能性はある
ただ、信用母体は日本国政府およびその国民
日本中が突然全員（例えではなく本当に全員）ニートになれば日本円は為替市場で価値を失うだろうね
ジンバブエは生産能力が著しく低下してあの状態になったし

>>318
48時間で100ドル以上上げてきた
バケモンだよ

>>323
つっても利用できる場所がなくなったらビットコイン持つ意味なくなるから現金化されて終わるだろ

>>329
ちげーよ
ヤバイのにきずいたのはGoxが一番初め
それを聞いたほかの取引所は修正してる
Goxはサボってただけ

>>333
そうよ
だから引き際を想定しとかないと損だけする

>>318
ごめん俺の説明が悪かった
確かに年明けからは下がってるけどGoxが死亡しても一時的に下がっただけでまた上昇傾向にあるって事が言いたかったんだ

>>332
そんだけ下がったって事だよね？？

確かにバケモノだわ

>>331
じゃぁそうなって価値を失ったときに保証してくれるの？

>>320
この前まではMtGoxはBitcoinの引き出しだけができない状態だったから
MtGox内ではBitcoinの受け渡しとかは出来たわけだ

お前と同じことを考えて信用が消えて下がりまくってMtGoxのbitcoinを買い捲り、
引き出しができるようになったら普通に売りさばいて大もうけしようとしていた博打打ちが何人もいる

>>320
って考えてリアルマネーをGoxに預けてビットコインにしたような奴が今回の事件で一番損してる

>>339
ただそのあとにもっと落ちたら。。。

>>317
>>321
保証もないのに終わらないって断言するのは詐欺じゃないのか？
例えばアメリカ政府が保証を与える仮想通貨ってのが出てきたらみんなそちらに流れるだろ
もっといい方式の仮想通貨ができたときもそちらに流れるだろ
仮想通貨が終わらなくてもBitcoin自体は簡単に終わるぞ
利用されなくなるだけで終わるんだから

>>338
誰が？

>>338
それは日本に大型隕石がぶつかるような確率だと思うが、そうなったら誰も保証できないだろうな

>>340
だな、実際にNHKでのBTCの宣伝というか紹介みたいな番組があったのが
年末ぐらいだったし

>>342
それもアメリカが潰れたら終わりだね
違う？

二週間で400ドル下がって昨日から100ドル上げてる

>>342
利用されなくなってもまだ終われないんだよなぁ……

>>343
国が
>>344
じゃぁ隕石落ちた後にJPY使えないじゃん

>>346
アメリカが完全に崩壊する確率とビットコイン市場が破壊される確率を同等と考えるならそうだろうよ

>>342
すでに仮想通貨なんてBTC以外に大量にあるわい
仕様も違うしさ
http://com-http.us/

上位人気のコイン（チャート付き）
http://coinmarketcap.com/

>>340
その事件が自作自演だったりしてねｗｗ
カモが大きな額を換金してきた後にハックされたと自作自演
いやぁ怖い怖いｗｗｗｗｗｗ

>>350
アメリカが完全に崩壊する確率のほうが高そうだな

もう断言しちゃうけど
暗号通貨は一度始めると永遠に終われないの
実態のあるものじゃなくてシステムだからな

結局これって投資なのか
円をビットコインに変えて世界共通でネットショッピングできるものかと思ってた

>>346
違わないよ
アメリカがつぶれない限りの保障だから
アメリカに対する信用が通貨の価値になる

アメリカがつぶれた状態の通貨と同じ立場なのがBitcoin

>>342
そうなるとビットコインは終わるかもしれないな
先見性があるやつはその前に他の暗号通貨に移動するだろ
国だって潰れないって断言はできない
人がいればどうとでもなると言うならビットコインも同じ

>>341
goxでの取引レートだけ暴落してて他では通常営業だから、goxで買って他で売るだけで儲かる
問題はgoxからコインを他の場所に移せない状態にあること

つまりgoxが引き落とし再開すればほぼ勝利確定だけどこのまま潰れたら死亡確定っていう完全なギャンブル

>>349
そうだよ、日本に大型隕石が落ちたら日本円は使えなくなるよ
でも今後1000年ぐらい、そんなことは起こらないんじゃないかな

>>355
円から変えなくても監視報酬として採掘してたらもらえるけどね
電子マネーとは違う

>>356
「世界中の人が価値を認めている」
これだけが保障だな

アメリカ政府はホワイトハウスに核打ち込めば滅ぶが
bitcoinは世界中に核ミサイル打ち込まないと終われない
だからウィルスみたいなもんだっていうんだよ

>>358
たしかGoxBTCと普通のBTCで取引するっていうサイトまで出てきたからな
あそこまで来ると訳が分からんかったわ

>>361
ホワイトハウスに核ミサイルぶちこんでもアメリカは終わらないよ
何処かに臨時政府が出来上がって臨時大統領が就任するだけ

>>359
で、実は俺そういうのよくわかってないけどさ
最近阿部ちゃんが3本の矢で経済云々言ってどうにかしようとしてるけど
前の政治家とかは失敗してるらしいんじゃん
3本の矢が失敗したらどうなるの？
これ以上はスレちか？

海外の通販で使えるけどさ
2000円、Bitcoinなら1万円相当って感じじゃん
だめだこりゃ

>>363
たとえ話だよ
暗号通貨は臨時政府とか立てる必要もなく
そもそも政府が存在してないんだ

>>363
アメリカ全土に打ち込んだら終わる

Bicoinが独立した通貨ならそれだけで運用してればいいのになぜリアルマネーを絡めてくるのかね
独立した通貨と言いつつリアルマネーね擦り寄らないと成り立たない時点で信頼なんて無いに等しい

盗まれたってどういうこと？

>>361
それだけが保障だから
利用者が価値を認めなくなるだけでおわるんだよ
核を使う必要などない

>>368
リアルマネーで為替市場が形成されるのは当たり前なんだよなぁ……

最大手の取引所が復旧するかどうかは不明とはいえ何日かトンズラこいちゃうようなもんと
まがりなりにも国が後ろ盾の通貨の信頼性を同列に語っちゃうとかおかしくね？
他の取引所が同じ事やらかさないってのは誰が保障してくれるの？

>>368
リアルマネーは両替無いのかよｗｗｗ

仮想通貨ぎ信頼されてる理由の一つにインフレが絶対に起こらないことがあるんだよ
例を挙げれば旧ジンバブエドルなんて紙切れの価値しかないだろ？
米ドルや日本円でもそうなる可能性は勿論あるわけだ
だけど仮想通貨は発行上限があるから通貨のインフレが起こらない
これが仮想通貨の強味の一つ

>>370
そのためには世界中の利用者が一斉に価値を認めなくならないとな
ドルは国と政府の信用が消えれば価値が下がるが、暗号通貨は自分たちが銀行なんだよ
「ビットコインはもう価値がないからみんな一斉に捨てよう！」なんて無理

>>371
それは転がしてリアルマネー手に入れることひ価値があるだけでBitcoinに価値があるわけじゃないってことだよね

>>358
復活したらGoxのBTCが流出するわけだから、市場価格がGoxBTC vs BTCの取引レートに引きずられて安くなるんじゃないか？

>>373
いやリアルマネーは換金ないだろ

>>368
ドル換算でいくらって言わないと価値はかれないもんな
ビットコインのやりとりが手数料なしでもおそらく現金に変えるときは取られるはずだからプラマイゼロ、いやマイナスなんじゃ…

>>374
インフレが起こるようになる仮想通貨ってなかったっけ

>>376
そうなるの？

>>380
Peercoinがインフレ型だったはず

>>378
両替はあるだろ？
何の話してるんだ？

>>380
ああそういやあったな
すまん
だけどほとんどの通貨は上限がある
Bitcoinも発行上限が設定されてる

>>366
たとえがおかしくね？ ってはなし
世界中に核ミサイルなんてぶちこまなくても根本システムを何らかの手段で破壊すれば事足りる
穴の一切無いシステムなんてこれまでも存在しなかったし、これからも存在しないからね
>>374
発行上限システムに穴があったら誰が補修するの？ その穴が公になるまでに発行された通貨は誰が責任取るの？

>>376
bitcoinで利用できるショップやサービスはたくさんあるけど
お前なんの話しているんだ？為替って知ってる？

>>366
だからbitcoinはアメリカ政府が存在しない状態のドルと同じだといっている
政府がいなくてもドルに価値を見出す利用者がいる限りドルを使用できるが
価値を認めなくなればドルは終わる
ドルは政府がなくても独立した発行銀行が存在するのでアメリカがなくなってもBitcoinよりは長くもつかもね

>>384
そういやそうだな
BTCスレだった

>>385
根本システムが各利用者のＰＣの中のbitcoinウォレットに集約されてるって話なんだけどなぁ

>>385
誰も責任取らないよ
オープンソースだからね

>>386
たくさん？全世界のショップの何%よ

>>1は今回の件に対する政府の見解についてどうおもってんの？

>>385
オープンソースなんだから予めわかることだよ

アメリカとどっちが長く持つかなんてどうでも良い話だろ・・・

そもそも世界一の超大国アメリカと比較している時点ですでに価値があるだろ

マルチと同じなんで広めないで下さい
他人にマネロンの片棒を担がせて何がやりたいのですか？

>>387
アメリカ政府が存在しない状態のドルなのにこんなに高い価値がついてるんだな
つまりさ　人間が作業を行う銀行なんかよりも　数学のシステムのほうが安心って考えがあるわけだよ

最近よく見るmonacoin？とはどう違うの？

>>396
1単位当たりの価値が高いか低いかの違い程度

bitcoinが使える場所ではコインを使い、日本円しか使えない場所なら日本円に両替して使う。
アメリカ行ったら円が使えないからドルに両替しようってのと同じくらい当たり前の話

気軽な金のやりとりって部分は確かに魅力的なんだけどな
人間は欲深いから駄目だ

>>396
MonacoinはBitcoinをパクったコインをさらにパクったコイン
ぶっちゃけBitcoinの元ネタは謎の人物が書いた論文だし、暗号通貨の権利なんて誰も持ってないから
誰でも新しいコインを作ることができるんだわ　オープンソースだしね

>>397
現状の市場規模とか知名度の差ってこと・

>>396
システム的には一緒だけど
1mona=4~5円なので
君おもしろいねｗｗｗ1monaあげる
って感じで使われてる

＞ 謎の人物が書いた論文
なにそれおもしろい

>>395
高い価値が付いていれば安心って考えは
何万人も集めることができたねずみ講は安心って考え方だな

入手はPcでソフト立ち上げるだけ？

>>405
うん

>>405
基本はそうなんだが今は採掘の難易度が上昇しすぎて一般的なハイスペックパソコンでも全く掘れないレベル

>>403

多分これかな
http://s.kwma.kr/pdf/Bitcoin/bitcoin.pdf

Satoshi Nakamotoっていう人が書いた論文
でもこの人物が誰なのかは誰もしらない

>.404
どーしてもねずみ講と関連づけたいみたいだなぁ

>>163
結論を言うとコインによる
仮想通貨にはdifficulty(難易度)という仕組みがあって採掘者が多ければ多いほどdiffが上がって掘りづらくなる
有名どころのコインは取引所で為替みたいにトレードすることが出来るから、扱ってるコインから換金性高いやつ選べばいいと思う

やっぱりねずみと一緒だな
言い訳の仕方も一緒
マルチにハマってしまった知人を見てるようで気持ち悪くなってきた

だれかBitcoinでファミチキ買ってきてー

昨日インタビューされてた外国人は

400ドル下がって100ドル上がるようなものに投機して失敗したアホって事でＯＫ？

リアルマネー突っ込むアホはマジで同情できんわ

Satoshi Nakamotoって何者？
日本人っぽい名前だけど気のせい？

>>405
採掘の話ならpcにかなりの負荷はかかる
当然その分の電気代も掛かる

コイン用の財布を作るだけなら財布ソフト立ち上げてネットとの同期をするだけ

どの法令を用いるか判断できないってしてるけど
1コインの価値がつり上がったりしてたんでしょ
なら市場で使うことのできる株式、証券って扱い？

円天

>>414
多分偽名だって言われてる

>>413
お祭りだと思えばいいんだよｗｗｗｗ

>>413
8億円くらいになったところで引き出そうと思ったら
クソMtGOXのシステムエラーで金が引き出せなくなった

>>413
外国人なら採掘で手に入れたBTCワンチャン
でも渋谷のバーで使える！みたいなこと言ってる人はリアルマネー突っ込んだ人だと思う

>>416
いんにゃ
どの省庁も関与しない
関係ないって自分で言ってる

>>413
btc関連のお偉方が「生活に支障が出るような金額を費やすべきではない」って言ってるんだけどなぁ

ねずみ講って言ってる奴は仕組み理解してないだろ・・・

>>409
あなたの言ってることが面白いほど詐欺師の言動と似通ってるからね
信頼性を他の人が信用しているところに求めているところとかね
思わず連想してしまうのよ

>>420
リスク承知でやってたわけじゃないの？それとも資産のほとんどをこれに突っ込んでたバカなのかね
潮時を知らないバカって感じじゃないか

質問
暗号通貨って賭けごとに使っていいの？
ポーカーとかチェスで賭け金設定して戦わせて仲介料とって設けるサイトとか立ちあげていいの？

>>427
そもそも暗号通貨の（日本の）法整備がまだだから
わからない
もしかしたら博打アウトのほうに引っかかる可能性もあるし
引っかからない可能性もある

要は世界規模の円天

>>425
現実の通貨だって人が信頼しないとできないだろう？
日本が円の価値を保障してるなんていっても、日本政府に「この金を米に替えろ！」
とか言っても替えてくれないんだぜ？　みんなが金の価値を信じているから価値が生まれるのさ

>>427
グレーゾーンだな
法律で仮想通貨の立場決めてくれないとなんとも言えない

法整備がまだって事はトラブル起こっても国は守ってくれない
やるのはいいが自己責任

世界中のコンピュータで不正チェックし続けたら価値ガンガン下がるんじゃないの？
特に国が介入してでかいネットワークとスパコンつかったら秒間に何十億という大金が作れるじゃん
不正チェックもロジック変えて実行速度上がったらまだまだスピード上げ放題だろ

>>427
それはモナコインスレでもホットな話題なんだよ
暗合通貨が賭博罪に当てはまるか否かはまだわからないが限りなく黒に近い

>>432
まぁそうだねでもBTCにてを付ける俺みたいな物好きもいるもんだよ
リアルマネーはつぎ込んでないけど

>>427
微妙なところなんだよなぁ
bitcoinが賭博で禁止されている「財物」として扱われるかどうか

>>422
うんそれは知ってる
株式のようなもの、って捉え方であってる？

>>427
賭博の時点で契約は認められないけど
どうなるんだろね

これを詐欺だって言ってる奴はFXが詐欺だって言ってるのと同じレベル

>>433
掘るコンピュータが増えると
自動的に暗号を難しくしてくれるシステムがある

>>433
個人でスパコン持てる？
電気代だけで億、兆逝く世界だぜ？

Bitcoinって今までの取引全部ネット上に記録してんだよね？
ってことはネットワーク上の情報って日々増えていってるわけじゃん？
この状態でBitcoinを使う人がどんどん減っていったら
ネットワークを維持する限界以上にノードが減って
取引の履歴って見れなくなったりしないの？

>>437
公式にはどこも何物としてもとらえていないし
現状ではただ単に数字をやりとりしているだけ

ギャンブルサイトは警察の裁量次第じゃね
最終的に現金に換えられるシステムだとアウト
パチンコもそうだろって感じだけどあれは古物商に売却という建前ある上に警察関係者の懐に・・・
警察にとって旨味ない物はバシバシ取り締まりそう

大人もゲームが好きで離れられないんだな
子どもと違うのはマネーが関わるところか

>>439
でもdifficulty上がるから周りと比べたら沢山惚れるくね

ビットコインすごい前(2年位)に買った記憶があるんだけどどこにあるかわからなくなった
探し方教えて

マネーゲームは人を魅惑するからね
仕方ないね

>>441
記録っていうのとは少し違う
最初にコインが作られたときの暗号から導き出されたものが次の世代のコインの暗号に使われそこからさらに次の世代へ……
って感じになってる

>>446
ウォレット探せばいい

>>442
>>1はこの知識をどこで仕入れたの？

>>445
電気代もかかるけどな

>>446
ネットウォレットつかったのか？
このサイトとか？
http://blockchain.info/wallet

>>450
このビットコイン全体のちしきね

で、全世界のショップでどれだけ使えるのー

Amazonでbitcoin払いでオナホ買える程度には流通してんだろうな？

結局投機目的じゃん。

>>450
Monacoin始めてから調べますた
Bitcoinはwikiもあるし

>>446
バブルの時に売ったら大儲けだったな
どこで買ったのJPYで買ったの？
Goxで買ったならそこに預けてる可能性大

>>446
ローカルに保存してるならEverythingってソフトでwallet.datを検索しろ

>>454
だよなあ

>>442
その見解を示している時点で保護を拒否してるも同様ってことか

あと、今回の会社はだめになったみたいだけどさ、
会社独自の規約とかはなかったのかね

>>458
政府の保証受けないからBitcoin詐欺し放題なんだよな。
むしろ政府が価値認めたら逆に追跡されないから悪用し放題。税金関連とかな。

>>453
Amazonはまだやで
でもbitcoinのネットショップはいくつもあるで
こんなのとか
https://www.bitcoinshop.us/

ビットコインってモナコインみたいに掘れるの？

使う人間かクズだから仮想通貨は成り立たねえ

>>454
使うことだけが目的なら電子マネーで代用できないのかなって思う

最初の誰かは価値のないものに対して価値のあるものを渡したの？

>>462
掘れるけど無理ゲー

>>464
出来ないね。
価値が変動するから。
物価も変動するでしょ？当然

>>462
モナコインの元ネタの元ネタがビットコインだからな
「同じ設備で掘れるの？」って意味なら微妙　多分無理
「同じくらい簡単に掘れるの？」って意味なら違う

>>464
その電子マネーの「仲介する会社があるので手数料が高くなる」っていう欠点を補うための構想がbitcoina

>>464
ごめん、使うだけなら電子マネーでいいよ。
Bitcoinはもともと投機目的って見られてるからそういう価値はある。

Bitcoinは価値が変動するんだよ。
だから市場の物価も変動する。
更にコントロールする政府のような機関もない。

>>471
超莫大な金出したらある程度操作できるけどな

>>5
「ネットワーク上で不正なコインが使われていないか？」というチェックを行うための
計算をすると報酬として新しいコインを生成することができる

誰でも生成できるとかハイパーインフレまっしぐらじゃん

>>472
そんなの為替も同じじゃん

>>470
ごめん意味伝わりにくかったよね

>>469
そういう利点もあるのね

>>472
それは第三者機関だからな。
だからコントロールして利益得ようというのはあるだろうね。
それ自体投機的行為だ

>>461
なるほど
「いくつあるか」の回答にはなってないがbitcoinのみで売買できるところもあるというのは把握した

>>474
為替は完全にコントロールしてる政府があるぞw
中国だ。

>>473
掘る奴が増えれば増えるほど掘る難易度が高くなり、
さらに時間がたつにつれて掘れる量が上限に漸近線的に近づいていく

>>477
>>112

価値が変動するから一般には普及しないよ。

概略は最近のニュースもろもろで掴んでるけど
発案者が謎の人物ってことに
胡散臭さが集約されてる

>>477
もう「世界中で使えるショップの一覧地図」はこのスレの中に2回貼ってるんだけどな
その他のサービスについては
http://www.coindesk.com/information/what-can-you-buy-with-bitcoins/
この辺のページに乗ってる



一般的なものじゃなければ、この前宇宙旅行（といってもちょっと大気圏外にでて戻ってくるだけみたいだけど）の
座席をBitcoinで売るっていうのもやってたな

>>482
それがここまで広まったのは
多分　きまぐれな人間よりも
この宇宙すべてで普遍的に通用する数学が調整しているからだろうな

>>478
その完全は、安倍ちゃん並みですね

BitcoinはFXだと思った方がいいよw

よく発掘って言葉使うけどどうして？

>>485
安部ちゃん？
日本はやってないぞ？w

>>486
投機として見るとFX以上に危険かもしれないぞ
不正なコインが使われていないか確認するって仕様上取引にはタイムラグが生じるんだ
普通に利用する分には問題ないんだが、一刻一秒を争う為替市場でそのタイムラグが致命的になることもあるだろうし

>>487
PCを演算させてBTCを得ようとする行為が採掘と呼ばれているから

>>489
投機としても危ういってこと？

>>487
「暗号を解いて報酬としてbitcoinを得る」って言ってもイメージがわきにくいからじゃないか？
ちなみに英語ではminingと呼ばれている　だからそれをそのまま訳しただけ

時代はMonacoinだ！

追跡出来ないからBitcoinを奪っちゃう詐欺みたいなのは横行するだろうね。

>>491
個人的にだけど俺はやめといたほうがいいと思うよ
価格の上昇下落が激しすぎるし、高値で買ったら取引が承認される15分くらいの間で
価値が下がりまくってるのに承認されるまでは売り払うこともできないってことになりかねないし

>>480
たいして使えないんだな

論文読んだけど理解出来なかった

>>495
まぁ、でも現実投機で儲けてるひとはいるでしょ。
逆に損しているひともいる。

>>496
大手の取引だけじゃなく個人の取引もあるからね
むしろ個人取引のほうが多いんじゃないかな

価値の変動について疎い人はBitcoinに手を出さない方がいいよ。

本当に損する覚悟もあるならBitcoin使ってもいいと思う。

別の人が同じハッシュのbitcoinを発掘した場合はどうなるの？

>>502
技術関係はよくわからないんだけど
確か同じハッシュを見つけたら次の数値を使うって感じだったと思う
その次の数値もかぶったらまたその次の数値で

ちなみに普通に使うなら電子マネーで事足りるでしょ？
AmazonだってEdy対応してるし。

>>504
そうそう
edyは手数料が最低54円かかるから　そういう手数料をかからせずに
金を送る方法はないか？って考え出されたのがBitcoinってだけ

Bitcoinは追跡出来ないのがまずいとおもう。
そんなの税関係で政府が認めないし。
あとデフレ通貨なのも駄目なところ。

>>505
それもBitcoin同士の取引じゃないと時間がかかるっていう。

>>505
わずかにしろbotcoinだって手数料発生するんでしょ？

金本位制→兌換貨幣→不換貨幣
の過程を飛ばしてプログラムで貨幣価値を保証する不換貨幣を作り上げたって感じ？

>>509
どこが保証するんだ？
現に変動しまくってるし。

今頃Bitcoinに手を出すやつなんていないだろ遅すぎ

>>511
そんなんじゃ通貨でもなんでもないね

>>512
物価のコントロールも出来ないしな。
店側も困っちゃうよね。

>>508
そうだよ
eddyとかは店側も結構金取られるけど
bitcoinは微々たるもん
まあどっちを使うかは利用者次第ってことだな

>>497 ビットコインの仕組み、ここの説明が分かり易かった。
確かに論文の公式訳は酷すぎる。
kogarashi.net/pitchblende/bitcoinwhitepaper

>>514
利用者って店側でしょ。
だったら日本じゃ今のところEdyの方が断然実用的だな。
Bitcoin扱ってる実店舗ってEdyの比じゃなく少ないでしょ。

>>516
今の所ね
edyだって最初からそこかしこで使えたわけじゃないでしょ

そもそもあんの？
日本国内に。

>>516
そうだよ

言ってる事が全然分からないんだが

本当に頭が良い人は馬鹿にも分かるように説明出来る人なので

お前ら頭悪いな

>>518
次「Bitcoin使えるサービスはどこにあるの？」って聞いたら殺すよ

>>517
じゃあ今Bitcoinは全く必要ないな。

おなじく、まったく理解できん。

発掘とか？なんだそれwww

>>522
そうだよ

日本で使うことにこだわりすぎだろ

>>521
日本国内にある店舗で使えるところってあんの？

>>520
「偽造されにくくて仲介手数料がかからない電子マネー」
分かった？

>>520
お前が説明してわかるバカを通り越したバカなだけだろ

　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ　　　　　　>>526
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　　|｀ヽ､
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl 　
.　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 .|:::::ｉ |
　　　／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　/　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣
　 /　　 | .|　　 　 　 　 　 | .|　,Ｕ(ﾆ ､)ヽ

>>520
いや、本当に全て把握するまで使う必要ないから。

>>1とかいうペテン師が馬鹿を釣るスレはこのスレですか？

手数料かからない仕組みを考えた結果がbitcoinて割りにはしっかり手数料かかるし
通貨だって言う割りにはたいして流通してないし
あとからコイン入手しようとすると手遅れという意味不明な通貨()だし

意味わからん

>>529
Bitcoin以外の仮想通貨並べてみて。

>>531
ふぇぇ……ペテン師だって言うんだったらどの辺がおかしいのか教えてほしいよぅ……


>>532
だから手数料抑えるだけって言ってるだろ？
ちなみにここで使われる手数料はブロック採掘で得られる報酬bitcoinに使われる
たいして流通してない？たいして流通してるだろ

>>533
dogecoin
monacoin
pandacoin
2chcoin

俺が知ってるのはこのへんくらいだな

>>534
たいして流通してないな。
なにいってるんだ？まず財務省が流通認めてないんだぞ。

>>534
じゃあbitcoinでファミチキ買ってきてくれよ
駄菓子屋でうまい棒でもいいけとも

>>536
なんだよ日本だけでの話か？

>>537
いいよ 何bitcoin出す？送料はそちらの負担でいいよな？

>>538
日本在住じゃないの？
なら確かに、日本在住の人にあわせる必要はないな。

>>534
bitcoinの活用の実践例を100語以内で答えよ

A「Bに100円あげます」
C「Ｂの口座知ってます」
Ｂ「入金されました、ありがとう」
A「Cに手数料あげます」

簡単にいうとこれの繰り返しってこと？？

>>539
お前がbitcoinで買ってきてらファミチキ代金日本円で送るわ
手数料()はこっち持ち

>>543
付け上がること書くなよ

>>540
日本では使われてないとか意味ないんだって
もともと遠距離の取引がやりやすい通貨だからな

>>541
やだぴょん
そういうのは大学の先生になって学生にやらせろ

>>532
>あとからコイン入手しようとすると手遅れという意味不明な通貨()だし
買えばいいじゃん？
通貨なんだから稼がないとダメに決まってんじゃん？
どっからか湧いてくるのがあたりまえだと思ってるのかよ

手数料はいくら出す？

>>515
サンクス読んでくる

なんだ実践例出せないのか
やっぱ子供銀行だな

>>545
遠距離の取引？
クレジットカードじゃだめなの？
クレカの方がいいじゃん？

54円で
ちゃんとレジでboucoin払いでって言うんやで

>>550
国外の取引は手数料かかるからなぁ

>>551
安いわ
アホか

それとboucoinじゃなくてbitcoinやで

>>553
vipで誤字指摘は勘弁してえええ

edyと同じ額だよ！

少し前に2ちゃんでビットコインのスレが立ちまくってて不思議だったけど
そしたら今回の件だ
何か裏があるよな
変なステマしてるなと思ってたけど
詐欺師が最後の売り抜けをして逃げる構図とよく似ている

>>552
別にいいだろ？
現金からBitcoinの取引って時間かかるんだろ？

>>554
あのさぁ……まだbitcoin導入していないコンビニでbitcoin払いをすることがどれほど難しいことか分かってる？
期限なしで手数料2000円だったらいいよ

>>527
なるほど分からん

>>528
お前の説明能力の無さを俺の理解力の無さのせいにするな

>>530
分からんからドラゴンボールで例えてくれ

>>556
かかったとしても15分くらいじゃね

>>547
ハッシュ値とかの図での理解でそこまでまだ読んでないが大体あってるのか？

>>558
脳みその代わりに味噌汁でも入ってるの？

>>559
面倒この上ないな。
こっちでまずBitcoinにしなきゃならない。

bitcoinで買った(つもりの)商品が届かなくても警察は何もしてくれない

>>557
ならそんな状況で流通してるとか言うなよなー
流通してるっていうから買って来てみてって言ってんのに

>>558
わからないなら危険だから手を出すなってこと。

>>561
え？味噌汁が脳味噌の代替えになると思ってるの？

皆手の混んだババ抜きゲームをやってるってこと？

>>562
うん？つまり何の話してるんだ？

>>565
フリーザはつおいってこと？

>>564
日本で流通してるって言ったっけ？
流通してるのは東京と大阪の数店舗くらいだぞ

>>566
おこなの？

>>568
Bitcoinの必要性。
クレカでいいじゃん。クレカなら保険あるし。

>>564
コンビニでパソコンは買えないけどパソコンは流通してるって言えるよね

>>570
世界に日本は含まれてないのかよ、、、

っていうか「手数料かかるのがどうでもいい」っていうんだったら普通にクレジットカード使えばいいんだよ

ねえねえ、bitcoinって日本国内じゃまともに使えないんでしょー？
じゃあそんな子供銀行券に何の価値があるのか誰にでもわかるように教えてよ、ペテン師さん

>>571
クレカは通貨の代用品
ビットコインは通貨
分かるかな？

>>567
だね
いま持ってるバカがいま持ってないバカに押しつけようとしてる
頭良い奴はもう売り切ってる

>>573
世界では流通してるだろ？
日本では流通してないから「bitcoinは流通してない」
っておかしいだろ？自分でおかしいって気づいてない？

>>574
まず、追跡出来ないから詐欺が横行するだろ？

>>576
物価の安定しない通貨ね。わかる。

>>579
じゃあ信頼できるところで買えばええんやで
日本円でも詐欺は横行してるわ

>>578
なんで世界なんだ？
まずは日本だろ？
日本在住じゃないのか？

>>582
なんでまず日本なんだ？
日本は世界の中心なのか？

ねえねえ、>>575に答えてよおっちゃん
答えられないの？

手数料低く抑えるために構築したたいそうなシステムで手数料どころの騒ぎではない損失でた人がいるってのが笑えるよな

本当に手数料だけの問題ならPayPalあたりに頼み込めばよかったんじゃね

もう一回上がるってことは二度とないのかな？
それなら安い今のうちに買うとかできるのに

仕組みが怪しいから迂闊に手を出せない

>>580
円だってドルだって安定しないじゃん
日本国内にしかいない引きこもりだから分からないだけで
世界に出てみろよ円安やドル安が痛いほどわかるから

>>584
世界で使われてるだろ？
日本は鎖国してるのかな？

>>583
世界の中心ってどこなんだ？

お前らビットコインは売るよバカまだ持ってるのはバカとか言ってるけど
より値段が上がる可能性は普通に高いんだよな
取引所なんて一つじゃねーんだぞ
潰れてない他の大手では上り調子になってきてる

>>589
知らんけど

>>586
たぶんこのスレの中で
お前だけが本当のバカだと思うわ

>>587
-50%とかねーわ。
-50%とか相当だろ。

極端な話、日本銀行券が偽札かどうか調べる報酬として、日銀が日本銀行券を新たに発行してくれるってこと？

>>594
そんな感じかな
ついでにその日銀は従業員がおらず、ロボットたちがプログラムに従って動いているだけ

>>588
焦点をずらしちゃうんだね、おっちゃん
「日本国内で」どんな利点があるのか答えてよ
まさか海外での怪しいサイトの決済に使えます！とか言わないよね？

>>593
360円から70円代まで上がりましたが？

>>596
なんでそんなに「日本国内」にこだわるんだ？

海外での怪しくないサイトの決済に使えます

ビットコインって死んだんじゃないの

>>586
他の取引所では今1BTC六万弱な
そもそも死んだのは長期間引き出しを禁止されてた隔離病棟なんだよ

>>597
なに？それ何年間の話なんだ？
-50%は何時間の話？

>>600
ウィルスを完全駆逐することができないのと同じように
bitcoinを完全に消すのは難しいよ

都合の悪いレスは全て無視してるな

白：Amazon使えないじゃん
黒：Amazonで使えるよ
白：どうやって？
黒：Amazonギフト経由で
白：還元率ひくい… しかも交換相手は個人なんじゃ…
黒：Amazonで使えるよ
白：…

>>595
でも、運営者はいるんでしょ？
そいつが自分にBCを発行しまくって儲けられるんじゃないの？
なんらかの方法で透明性が保たれてるの？

「日本国内で」どんな利点があるのか答えてよ
まさか海外での怪しいサイトの決済に使えます！とか言わないよね？

>>604
どこにそんなレスが？

>>598
机上の空論ならそれでいいよ。
現実で必要性がまず見受けられないし。

まぁ追跡出来ないという点では評価されるのかもな。

>>605
運営はいない
完全に、まったく、誰も運営していない
最初に作られたプログラムに従い動いているだけ

>>606
ファミチキ買うのは難しいらしいで

>>608
「日本国内での現在の」現実だろ？
そりゃ今日本国内で使えるかと聞いたらNOやで
それがどうかしたのか？

そもそも一つの通貨なのに円の代わりに使おうとしてる時点で馬鹿だろ
日本国内でドルが使えんのかよ

都合の悪いレスは全て無視というより
あまりに検討外れすぎて+既に解答済みで
スルーしてるのが多い気が……

Bitcoinの採掘でどれぐらい稼いで稼いだBitcoinはこんなことに使ったみたいな実例が少なすぎてやる気にならない

>>610
どんだけファミチキ好きなんだよｗｗｗ
普通はLチキ

>>611
必要性がないだろ？

>>615
LチキはLといいながら普通サイズの詐欺チキンだろ
ローソン厨はどこにでも沸いてくるな

今はhuobiが最大の取引所じゃなかったっけ

>>616
ん？どうしてそう思うのかな？

MtGoxみたいにトンズラされる例見たら使いたくならないよな。
そもそも追跡出来ないからBitcoinは戻ってこないし。

よく分からんわ
ビットコイン叩いてる人って株や債権も全否定するの？
発行方式は別物だが、投機として見た場合
どちらもゴミ屑になる可能性は十分にある、という点では同一なのに
それを回避出来ないのは自己責任だよね？

運営者がいないというのがわけわからん
それならなんでシステムとして成り立ってるんだ？
誰かが「BCっていうのをこういうシステムで始めるよ！」って宣言しないことには始まらないだろ

>>602
円でもドルでもありえるよ
今回の中国の一件で円が下がるかもしれないよ

>>622
P2Pって知らんのか

>>609
あえて言うならbitcoin財団が運営かな。ただ、bitcoinを発行したりはしないが。

レートの通り換金してくれるところはどこですか？
100万bitcoinもってたらキャッシュで全額円に変えてくれる所

あ、やっぱ答えはいらないや
だって無いのを知ってるから
少額しか受け付けてない時点でどれだけ真っ黒か丸わかり

>>622
最初にシステムだけ作ってあとはそのシステムどおりに動いているだけ
運営しているのは数学のシステムのみ

>>619
現実でたいして利便性がないから。
ドルや円などの貨幣より流通してないし。

>>617
べっべつにラージのLじゃねーし
からあげクンのほうがおいしいし

>>622
運営者は言ってみれば利用者全員

>>616
言葉を省略しないほうが良いと思うよ

（現段階で自分には）必要性がない
（現段階で日本人には）必要性がない
（現段階で人類には）必要性が無い
（将来的に自分には）必要性が無い
（将来的に日本人には）必要性が無い
（将来的に人類には）必要性が無い

どれなんだ？

>>628
それじゃあ流通したら使えるってことだな

何度も言うけど「今の日本では」使い道はないよ
それがどうかしたのか？

投機対象でしかないのに自分で採掘してPCの寿命縮めてる奴はそりゃマルチ引っかかってるって言われても文句言えませんわ
名前にモナコイン入れてる奴は自分バカですって主張しててわかりやすい

大体理解したけどさ
発行の上限があるなら余りに多くの人には行き渡らないだろ？
そしたらある程度のbitcoinを持ってる奴の間では通貨として使われるけどそれ以上は広がらないよな
将来性少なくないか？

>>623
それでも、物価コントロールは可能だろ？

>>634
そうなったら小数点以下が使われるだけ

>>598
ここ日本でしょー？
bitcoinがいくらあっても、それで日本のものが買えないのであればそんなの子供銀行券と同じじゃん
海外のサイトで使えるところがあるって？そんな使途の限られた仮想通貨、ゴミでしょ？
Edyのほうがはるかにマシ
だから実践例聞いてるんじゃん、あんなことやこんなことに使えますっていう具体例出せばみんな納得するよ？

>>634
約100年先まで発掘できるってことだから少なくとも君が生きているうちはコインが発行され続けるわけで。

>>637
だから今の日本ではあんまり使えないって言ってるでしょー？

>>634
よく理解したな
手数料抑えて送金したいがためのシステムに採掘上限があるとか価値変動とか理解できませんわ

>>636
デフレ通貨じゃん。
つまり溜め込んだほうがいいっていう経済モデルじゃん。

引き落とし期限がなくて額面も刻々変化する小切手みたいな印象ｗ
ただ額面の裏付けになるものが無いんでしょ？
そこが良くわからない、っていうかそこがわかるヤツとわからないヤツの一線というか

なあ反対論者は>>621を何で誰も回答してくれんの？答えれないん？
自分が間違ってるって暗に認めちゃってるん？

>>641
そうやで

>>631
>>632
机上の空論っていうのわかる？
流通しないと意味ないし、そもそも税金とれないから意味ないんだって。

>>621
投機目的では批判してないよ。

>>645
なんで税金取る必要があるんだ？

>>638
そうだね
最後当たりは10年まわして1coinぐらいでるよね
うん、100年先も発掘可能だわｗｗｗｗｗｗｗｗ
毎回重要な所は端折る
それが仮想通貨スレの回答者

>>639
じゃあ海外で使えるところ出してみろや
Apple storeとかAmazonとかなんか日本人でも使う海外のサービスの一つぐらいあるだろ

それとも日本人には使えないの？そりゃ残念だ

>>637
Amazonギフト券もAmazonでしか使えないからゴミやな
持ってたら引き取ってやるよ

ID:bSwcI9j50が何の立場で話をしているのやらさっぱりわかんねぇわ

>>649
オーバーストック、WordPress

>>647
Bitcoinで利益計上すれば税金0なんだろ？
そんな通貨国が認めると思うの？

>>649
ネットショップとか色々あるで

>>643
いや、通貨だっつー話だろ
バカを騙して広めようとしてる輩が投機対象です！って断言しちゃったら負けだろ

>>653
国に認められる必要なんかないなぁ

>>643
株や債権は実体があり、実体を取引している
仮想通貨は実体がない
株や債権は取引されなくても実体があるが
仮想通貨は取引をされなくなった時点でゴミくずになる

>>653
何故国が認める必要があるのか

>>651
立場？立場って何？
日本語の掲示板利用者って立場だけど？

>>659
なぜか急に「税金がー」とか言い始めたらからなんか気持ち悪いんだよなぁ

>>645
その内容で何で俺にレスしてんの？

>>616は将来的にも人類には必要性が無いっていう趣旨か？

>>656
>>658
保証を受けられないから。
価値を認めてないからBitcoin詐欺しても捕まらないということ。

>>646
すげーやりとりしやすい株券って考えてみれば
決済に使われるようになるのもおかしな話ではないと思うんだけどね
値段変動の過多による価格の不安定さに関しては
まだ啓明期だって事を忘れては行けないと思う
ビットコインか、別の仮想通貨か分からないけどこれから成熟していくと思うよ

現レート通りで使える通販先のURL貼ってよ
この話になるとどうしていつも具体性を欠いたレスで誤魔化すの？

>>662
それはそれで面白いことになるからそのままでいいかもよ

>>664
面倒くせぇぇなぁぁ
https://www.bitcoinstore.com/

>>636
小数点以下が使えるのか
それなら爆発的に価値が上がっても問題無いのかな

まだ日本じゃどこか大手が認めない限り普及はしなさそうだよな

>>664
https://www.rakunew.com/
http://www.overstock.com/

>>663
仮想通貨としては他にいいシステムがでてくるだろうね。
デフレ通貨改善してるのもあるし。

>>657
株と債権も実態なんて無いぞ
只の権利にすぎない
今は株券は発行されて無いからな？
お前の言う実態とは何を指すの？

物好きだけやってればいい

税金が掛からないお金なんておかしいだろう・・・・

>>657
株や債権だって実態あろうがゴミになるだろ
今の時代実態に限って価値を見出す必要は無い

BitCoinの価値を国が認めなかったら
賭博に使いまくれていいよな

>>643
投機目的に新しいシステム考えたよ！ならスッキリ分かり易いけど、いや通貨なんですー手数料抑えられる新システムなんですーとか言い出すから意味わかんなくてグダグダ言ってる

>>662
もともとそういうもんでしょ

>>669
まぁ過渡期でどうなるかは分からんが
思考停止全否定ふるって人はおかしいんだよな
良い要素悪い要素両面を孕んでる

>>672
やってることはただ数字をやりとりしてるだけだからねぇ
まあもちろんコインを現金化して得た金の所得税を忘れちゃいけないけど

>>675
実際もともと投機目的じゃないしなぁ

>>665
じゃあまず、ネット初心者はつかうなってことだな。
こういう欠点もあるってことだな。
別に仮想通貨全部がダメだっていってる訳じゃなくて欠点もあるということ。

>>670
その権利を実体とよんでるだけだよ
その権利が最低限の価値を保証してるんだよ
仮想通貨の価値は流通することでしか発生しない
価値を保証するものがない

>>680
欠点だらけだぞ

お前ら(法定)通貨とでは無いと金融庁は言ったが
財物ないし財産上の利益であることは明らかだからな

>>675
俺はbitcoinは通貨版の空飛ぶスパゲッティモンスター教だと思ってる。
つまり、「じゃあこういうのも通貨だよね」て作ったら人が利用者が増えていったように。

>>676
アングラ通貨だもんな。
追跡されないってことは闇取引に使い放題だしな。

>>652>>654
そうだね
でもさ、それらのサイトってクレカでも普通に決済できるよね？
で、クレカは日本国内でも実際に通用するわけだ、一方bitcoinはそういう海外でも限られたところでしか使えないし、今後広く使えるようになる保証も全くない
さて、本題。じゃあbitcoinなんて先行き不透明なもの使うより、堅実にクレカ使えばいいじゃん？これを論破してみて

ほらこれだ

意味わからんわー
ならbotcoin直でサクッとファミチキ買えるのかよーというループになってるのが俺

胴元がいないってことは通貨よりは現物に近いのかな
今回のは「錬金術が発明されたから金価格が暴落した」みたいなこと？

>>686
おう　堅実にクレカ使えばええんやで？
さっきから何の話してるんだ？

>>682
デフレ通貨は欠点だと思うよ。
デフレは消費を抑えるからね。

>>685
なんでそんな当たり前のこというんだ？

>>687
日本がハイテク先進国だったらそうなってたかもね

だめだこりゃ
bitcoinstore.com の whois情報をみてみ

ほんとVIPはマルチに引っかかる奴が増えたな

だから単純に、わからなかったら仮想通貨なんて手を出すなってことなんだよ。
いろいろ危険を孕んでる部分はある。

>>691
言っちゃいけないのか？

>>686
投機的と消費的性質を兼ね備えてる時点で
消費的な性質しかないクレカとは別物じゃん
加えてギリシャの件に着目すれば予備的な性質もビットコインは兼ね備えてるし

>>686
クレカ使えよ
わざわざ「今」の日本の商品買うのに為替取引して$やなんかで買う必要性なんてまったく無いだろ？

>>689
じゃあbitcoin()の存在意義って？

>>697
手数料少なくして遠距離の送金楽にできるってこと

>>692
具体性を欠いてるとか文句つけてた癖に具体的な問題点かけないのか
頭おかしいんじゃねえのお前

>>688
ある取引所内に金が閉じ込められたからその金の価値が暴落した
取引所外や他の取引所内の金の価値はさほど変わっていない

用は資金洗浄につかうのにもってこいってわけだね！

>>668
www.rakunew.com/page/payment

支払情報をよく見て貼ろうな
ほんと適当な事ばっかりレスしやがって

さっきから変な質問ばっかりだなぁ
「日本に住んでいて日本の商品とサービスだけ買う」って言うんだったら普通に日本円使えばいいんやで
「利息とか手数料気にしない」っていう奴もクレカ使えばええんやで？

Bitcoinなんて今手を出す必要はない。
流通してから手を出せばいい。
そういうこと。

>>703
変な質問？
変な質問だと思うんだったら答えなくてもいいんだぜ。

>>694
さすがに700レスもあったんだからそのことについても言及されてるよね
みんな知ってることをわざわざ言い直す必要もないかと思った

もっとも俺はスレ前半読んでないからけどね無かったとしたら
ここまで犯罪関連のレスが無かったことについてひどく驚くと思う

>>705
いや質問なんだから答えるだろ？
答えがいらない質問なんてあるか？

>>704
すでに手を出してしまった人にとっては
流通してくれないとかけたお金がただの紙切れとなるようなもの
必死になるわけだ

遠距離のお金の受け渡しをするんだったら使ってもいいかもしれない。
それ以外には使う必要がないということ。

>>702
商品の値段の横見てみbitcoin表記があるだろ

>>707
答えるのも答えないのも自由だぜ。

>>688
まあ金に近いのは確かだが
金と違って問答無用で人間が本能的に集めたくなる、価値を認めたくなるような現物がないのが弱み

>>707
でも質問は答えをもとめてするものだろ？

>>681
それを理解したうえで使ってるんやろ

ふーん「投機的」ねぇ…
つまり得する奴と損する奴がいるわけだ
んで、得する奴の椅子はもうみんな座られていて、残った椅子は…というわけだ
おっと、よく考えたらこんなこと書いたら仕事の邪魔になっちゃうな、すまん営業妨害だった
お詫びにbitcashコンビニで買ってくるから、お仕事頑張ってください！
バブル弾ける前に撤退するんだぞ！もう弾け始めてるけど！

>>706
別に驚けば？
別に言うのは自由じゃね？そんなの。

まあアニメでも家電でも話題になるだけでステマステマ言う糖質はいるからな

円天との違いがよくわかんない

>>716
はい

>>700
閉じ込められたってことは取引できない状態だけど価値は変動するのかー
よくわからん

取引総量が減ったら逆に取引中のコインの価値は上がるんじゃないの？
まあ閉じ込められた分が大した量じゃないんだろうだけど

>>719
闇取引に使えるのって凄いよな。
薬物とかBitcoinで支払いなんてことができちゃうんだもんな。

>>718
わかんなくていいよ。

発案者がアメリカの数学者だったって説はどうなったの？

税金とられなくてすむんだぞ。
夢の通貨じゃないか。
最高だよな。

>>720
閉じ込められたのはコインだけで、それを現金に買えて引き落とすことは出来たからコイン売りが殺到してその取引所内のコインの価値が暴落した

同時期に他の取引所のコインも閉じ込められて同じように価値が落ちたんだけど、すぐに閉じ込め状態が解消されたから価値も回復した

>>724
通貨でもファミチキ買えないんやで

これが詐欺だというやつは加害者が誰なのか言ってみろよ

借金取りの怖い兄ちゃんにビットコインで払うんでちょっと待っててください
って言ったら、ぶん殴られるってことでおｋ？

>>718
中央が無い
おわり

>>720
保障されているならばコインの価値が上がることは半ば必然
今回のは保障されてもいないから直接信用性にかかわるような問題だった

>>721
もはや常識の域だろ
この前のアフィ騒動のときでさえシルクロード話題になってたし
何故いまさらそこに言及するのかが俺にはわからん

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

(ぶっちゃけ円天とかセカンドライフって何？）

>>726
ファミチキ買えたら消費税0%で買えるんやで
消費税なんて糞くらえだ。

>>715
頭の弱いやっちゃな
あらゆる通貨の価値は消費的、予備的、投機的価値の三つで成り立ってるんだぞ？
日本円全否定？ドル全否定？

この通貨で電車に乗れるようになるの？
この通貨でコンビニでお菓子買えるの？
この通貨で大手牛丼屋で食事できるの？
この通貨で自動販売機から飲み物買えるの？
この通貨で近所の本屋さんで本は買えるの？
この通貨で国内の新鮮な魚が食べたい時はどうすればいいの？

全部答えて！！！！！！！

>>729
何故？
じゃあそのシルクロードを知らないRomがいるかもしれないだろ？
だからそのために説明してやるんだ。

仮想通貨が投機以外で発展したことなんてあるのか？

>>715
bitcashにバブルなんて無いぞ
これこそ商品券でトントン

>>734
全てNO
将来的に可能になるかな程度
そもそも現時点で不便のない支払い方法の代替として考えること自体ナンセンス

>>734
かもしれないー
すべては神のみぞ知る

>>734
日本でドル使って同じことができるか試してみろよ
使う場所に合わせて適切な通貨に両替する必要があるのはドルもビットコインも同じ

>>738,739
使い物になんねえええええええええええええええええええええええええ
こんなのお金じゃねええええ
通貨じゃねえええええええええ

>>740
その辺にある銀行で円に換えられるけど？
え？何言ってんの？
この妄想、あ、仮想通貨は出来るの？ねぇ出来るの？ねぇねぇ

>>739
君が保証してくんない？
君が言ってくれれば将来性でてくるかもよw

価値の保障は偽造されないシステム
それを信じる心が価値を作る
てか、一律に価値を保障してるところがあるわけじゃないし、
乱高下が激しいから通貨として使えるもんじゃないと思うが

>>741
ビットコインも家から一歩も出ずに円に変えられるじゃん
gox潰れて少しめんどくなったけど

以下ラーメンスレ

bitcoinでラーメン食える店ないかね

>>743
一応ドルの裏付けにアメリカの軍事力がある。

>>741
暗号通貨も取引所で両替できるじゃん

もう投機のために通貨の体裁をとってるのが現状だろ

>>725
ああそれなら納得

>>729
特定の取引所の問題でなくビットコイン自体の信用にかかわる問題だったわけね


結局こういうリスクも踏まえての価値なわけだから市場としては極自然な動きをしただけで、
投資家が大損したことは問題じゃないよな
犯罪資金云々は置いておいて、どちらかというとシステムの信頼性の方が問題になってるのかな

>>745
>>1の店にあるかもよw

>>744
え、なんでその辺の実店舗で変えられないの？
もしかして店舗ないの？どうして店舗を構えてないの？
怪しさ満点すぎるんですけど！！！！！！

>>741
使う場所考えろって書いてあるだろ
それにbitcoinがいずれかの店で使えるかの問いに対してNOと答えたまでで

>>749
投資家だけが大損した訳じゃないぞ
今回の事件は

>>753
あと誰が損したの？

>>754
Bitcoin保有者
価値が相対的に下がった。

>>751
データとしてネットワーク上で扱えるのが利点なのに実店舗構えるとか本末転倒だろ

>>751
わざわざ出歩いて金の取引するぐらいなら\や$使うわ
なんで仮想通貨実店舗で変えるのさネットの意味ねえよ

>>755
ああそういうことか
現物と見るなら保有者はイコール投資家かと思って書いたすまん

>>752
地域に密着してない時点でつかえねえええええええええええええええええの！！！！！！！！！！！！
そんな使う場所が超超超超超超超超超超超超超限定的な時点で通貨として機能してないの！！！！！！！
その辺のタクシーに乗れますか？その辺の電車に乗れますか？その辺のバスに乗れますか？
どうせ全部ダメなんでしょ！！！！！！
これはアレ？ オタク通貨？
近所の美味しいプリンも買えないくせに通貨をなのるんじゃねえええええええええ！！！！

>>758
掘った人もいる。

まぁ税金取りにくくなるなら政府は潰しにかかるかもね。

>>759
海外行ってお前円使うの？
使える場所ほぼ日本限定だけど

bitcoinて投機的にならずに使えるようになればすげー便利だと思うのだけど、
そのためには政府なりの管理や保証が結局必要になるのかな
システムに投機性やバブルを防ぐ仕組みはない？

>>759
monacoinなら美味しいシフォンケーキなら買えるぞｗｗ

>>762
海外いったらクレカか海外の通貨だな。
クレカは保険があるし。

>>764
シフォン主義経済

>>759
Amazonギフト券持ってたら引き取ってやるよ
あんなのAmazonでしか使えないゴミだからな

>>762
なんで海外の話が出てくるの？
そっちが都合良いから
あのさー、お金って普段の活動範囲内で使えないと意味が無いの
わかる？わかるよね
どうして話を普段から話した海外の話にしたがるのかイミフー
近所で使えないならもうそれはお金じゃないですー

>>768
ひきこもりすぎだろ
お前1990年代からタイムスリップしてきたの？

>>768
だからそういう人は使わなければいいんだよ
生活圏内でbitcoinを使う人間が使うんだから
お前はドルを使うの？お前が使わないからドルは通貨じゃないの？

>>764
あんなのケーキじゃねえええええええええええええええええええ
パサパサしてるだけのパンじゃねぇかあああ！！！！！！！！！！！！！
んなもんタダでも欲しくないわ！！！！！！！！！！！！
喉が渇くだろ！！！！！！！

>>767
意味、わっかんねええええええええええええええええええええええええ

>>769
イミフー
近所で買い物にいって使えないといってるのに何故か ”ひきこもり” 扱い！！！
突然の引きこもり扱いに、超困惑！！！！！！！！！！！
つかそれ用法合ってますか？ってレベルで確認取らないと行けないレベル
わっけわかんねぇよ

>>760
自分で掘って持ってりゃ目的は投機じゃないの
要は関係者は全員で信用というリスクを共有してるわけだから同じ穴の狢だろうと

>>770
だよな。
まず日本在住なら使う必要がない。
めんどくさいだけ。クレカのほうがいい。

>>768
あくまで例なんだが
お前の近所の八百屋で$使えないと思うけどだから通貨として価値無いとそういえるのか？
お前の言ってることだと日本では円以外はお金じゃないといってるようなもんなんだが

>>772
いや、投機目的というのはそのものに価値を見いだしてる訳じゃないということだから。
価値を見いだしてる人もいる。まぁ、人それぞれだからな。

ネトゲで世界中の奴等と買いRMT売りRMTすんのと同じようなもんか

どんくらいもうかんの？

>>774
しらねぇよ！！！！！
ドルがどーとか別にしったこっちゃねええええええええええええええええええええええ
円！！円に手軽に変えられてちゃーーーーーんと近所で物が買えればいいの！！！！！！！
そんだけ！！！！！！！！！！
そしてこれって超基本！！！！！！！！
だってこれが出来ないと生活出来ないでしょ！！！！！！！！

>>778
じゃあビットコインに関わる必要は無いよ
バイバイ

>>778
ほぅ…
つまり手軽に日本円に変えられない通貨は通貨たりえないと…

>>778
関わんなだってさ。
Bitcoinはマジできついぞ。
今のところ空売りが無いらしいからな。

通貨って全部仮想なの？
結局信用されるかどうかと持ち逃げできるかどうかが大事なの？

>>779
なーら通貨をなのるんじゃねぇよ
限定的な場所でしか使えないポイント的ななにかを名乗れや
つかえもしない物が通貨だぁ？
はっ、くっだらねぇ

>>780
そうでーす！！！！！！！
銀行で円に換えられない物なんていらねーーーーーーーっす！！！！！！
さっきもいったけどー
それってただのポイント的なもんじゃん
いらねー

その辺で使う目的でビットコインを買ってたやつなんていないだろ
新興国とかで政府の信用が揺らいでる国なら分からなくもないけど
日本で投機以外でコレを使うメリットがほとんどない

詳しい>>1に聞きたいんだけどBitcoinで空売り出来ないん？

なんで日本国内に拘ってるの？おかしくね？

>>765
エッチなお店では現地通貨を使います！

monacoinとかやってるやつは何を根拠に流行すると思ってるんだろうか

>>786
いや、そういう人は生活圏が国内のみだからだろ。

おなかすきました

プリンちゃんを買いにいってきます

さよらなぷーさん♪

ID:BHls+xBl0ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそのGPUに何やらせてんの？

>>785
btc-eという取引所なら3倍でできる

日本以外でbitcoinでカレーパン買えるところあるの？
というか通販以外でbitcoinのやりとりするときってどうやるの？

>>788
類似コインが多すぎるし流行しない確率のがどう考えても高いだろ
流行する可能性高し！でやってる頭弱いのは流石にちょっと……

>>793
最高じゃん
じゃんじゃん投機しようぜwwwww

>>776
だいたいそうです
ただ運営がいないのでゲーム内マネーの価値に応じた補填や保障を求められても困るし
特に法律も無い以上国としては現状関与のしようがない

>>788
子供銀行とか揶揄されるけどまんまだよ
楽しいからやってる

>>775
貴金属の工業的価値みたいにビットコイン自体に実用的な価値があるってこと？
その辺全然わかってないんだけどそういうことならよくできてるな
実用的な価値は一切ないのかと思ってたけどそうでもないのか

>>794
受け取りアドレスっていうのがあって
相手の受け取りアドレスを知っていれば自分のウォレット（オンラインでもインストールでも）から
送金できる

>>788
日本初ってのと今なら電気代程度の低リスクでmonacoin集められる
流行ればラッキー、流行らなくても仕方ないかレベルでやれる

>>798
いや、人それぞれでしょ。
僕には全く関係ないな。

>>794
カレーパンは知らん。店でやりとりするならQRコードを貼ってここに◯◯BTC送ってねとしてそのまま精算

プログラムが公開されてるようだがそれを自由に改変して
更にハイリスクハイリターンのコインを流通させることも出来るってこと？

>>795
そりゃノンビリやってる分には問題ないだろ？
流行る流行らないなんて誰にもわからないんだから
でも流行らない可能性のほうが高いっていうのはちょっと違うと思うぞ
暗号通貨は廃れる可能性がないからな　いずれは流行る可能性もある

>>799
たとえば実店舗で買い物するなら、お店の受け取りアドレス確認してスマホなんかからポポンと送金処理してあげるとOKってこと？
んでもって送金されたって確認できるのに今だと少し時間がかかるってことなのかな

>>804
すげぇ
見事なまでの詐欺師のテンプレ発言だ

今、日本在住の人でネットショッピングに満足してる人にはあんまり関係ないことだよ。

>>803
できるよ　いろいろな人が作っている

>>800
あとは日本発祥だから関連サービスが日本語っていう辺りか
日本にまだ暗号通貨がそこまで根付いて無い分競合コインも無いようなもんだし

>>803
どんなのがハイリスク・ハイリターンなのかわからんが発行上限がないコインや42枚しか発行されないコインなんかはもうあるぞ。

>>1業者乙

>>806
そういうこといっちゃうと怒っちゃうだろw

>>805
そうだよ
まあ承認されるのに時間がかかるだけで受け取ったっていうのは比較的すぐ分かるんだけどね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
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　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
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　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　bitcoinは（ファミチキ買うには）難しい

>>806
別に嘘はついてないけど？
ほらほらだまされたと思ってやってみろよ

>>811
何の業者だよｗｗｗｗ

おまえらじゃんじゃんBitcoinに、投資しろやぁwww
俺が損するだろwwww

とか笑えるんですけど。

>>815
俺は残念ながら賢くはないが見えてる落とし穴に入るほど馬鹿じゃないんだ

まあ確かに「嘘」はついてないな、詐欺師は嘘は言わないものだし

アンチが必死になる理由が分からない

クソみたいな詐欺通貨なら自分が使わなければ被害ないし
使ってる情弱ざまぁできるだろうに

>>817
いやいや　俺は別にお前らにBitcoinやって欲しいわけじゃないよ？

>>819
博愛主義者なんだろ

>>813
そういうことだと、対応する店舗が増えれば別に使い勝手が悪いわけじゃないんだね
店に置く端末も専用じゃなくってネットにつながったPCやタブレットでいいんだもんね

ただ自分はやっぱりまだ使う気になれないな〜
原始人だからニコニコ現金払いが安心
クレジットカードですら海外行ったときしか使わないし

>>819
怖くて踏み出せないんだろ
本当に興味ないんだったら　こんなスレ覗くかな？
もうガッチリ心がつかまれちゃってるのよ　暗号通貨の魔力だよ

>>820
>>815の発言は何だったんですかねえ

シフォン主義者なんだろ

>>820
え？なんすか？
どうしたんすか急に

仮の話で国の崩壊で国内通貨がゴミになったとしてもBitcoinみたいなネット通貨？の価値は左右されないからBitcoinに変えて置いておくってのありなのか？
そもそも変えれらるもんなのかは分からないけど

>>826
俺は始めからBitcoinを広めたいなんて一言も言ってないんだよなぁ
でも　このスレ開いちゃった奴は　遅かれ早かれ暗号通貨に手を出すだろうな

>>823
え、>>1がしつもんに答えてやるよ！っていうから来てんじゃないの

>>827
金(きん)にかえろ。

>>827
別の国の通貨のほうがいいんじゃない？
価値の保存としてはあんまりむいてないよ

>>828
は？なんすか？
どうしたんすか？
急になんすか？

>>829
質問しにきているってことは
興味があるってことさ

なるほどな難しいな

じゃあ俺が一年以内に仮想通貨に手を付けなかったら１万円よこせ

>>827
キプロスショックのときにそれが起こったんじゃないかな？
ビットコインの相場が上昇したのはそういうことが一因になってる

>>832
お前手を出しちゃう感じがするんだよなぁ
本当にどうでもいいんだったら　ここまで90近くレスするかな？
お前きって暗号通貨始めちゃうよ

>>827
実際にそれと似たようなことが起こってbitcoinが暴騰したんじゃなかったっけ

興味があるのはbitcoinじゃなくて>>1

ほらじゃんじゃんBitcoinに投資しろやwww
この屑どもがwww

>>837
なんすか？
急に自己紹介っすか？
wwwwwwwww

詐欺師というのは言い過ぎたな、すまん
>>1は宣教師

>>841
口先では「bitcoinなんて将来性ない！」とか言ってても
自分の欲望には逆らえないんすねぇ……
どうでもいいと思いつつ、bitcoin関係のスレを除いちゃう

837 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/27(木) 14:39:39.28 ID:Xa83CRVV0
>>832
お前手を出しちゃう感じがするんだよなぁ
本当にどうでもいいんだったら　ここまで90近くレスするかな？
お前きって暗号通貨始めちゃうよ

詐欺師っぽくてワロタwww

>>837
いちいちレス返してるアンタも大したものだよ・・・
一応ほめてるつもりな

一応前例？みたいのはあるんだな

ぶっちゃけ金の方が価値あるよ
ビットコインがあくまで0と1の羅列で何にも使えないのに対し
金は電子機器の配線とかで実用できるからな

「ビットコインは怪しい！」と叫ぶ奴ほど、一度ビットコインをつかんだら捨てられないんだよなぁ
わかるわかるよ

>>844
詐欺師じゃないぞ
Bitcoin教の教えをVipperに広めるためにきた宣教師

>>849
Bitcoinは宣教というより感染だろうなぁ……

>>847
あと、世界的信仰かな。宝石類としてのね。
Bitcoinにそれは無理www
Bitcoinマニアとかいるんすか？ww

使い道がある人or思いつく人はいいね
おれは全く思いつかない

>>851
ただの数字の羅列だからなぁ
いないだろうなぁ

ひとつ5万円の数字の羅列ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>847
その辺は金本位制以外の紙幣は同じだな

>>850
じゃあ防疫が必要だな

>>849
まじかよwww
オウム心理教より魅力的じゃねーかwwww

>>847
現物はたしかに価値があるわな
金に限らず、銀も白金も

ビットコインの価値は、手数料や課税の呪縛から放たれた決済手段ということが
考えられたが、セキュリティの脆弱さや金融当局の介入が増えてきたことでお察し

>>851
「Bitcoinは危険だ！」と思うんだったらこれから仮想通貨を1円分だろうともらわないことだな
もう心が欲望にとらわれてしまっているよ

>>854
紙幣はケツがふけるだろ
少し痛そうだけど

今って家庭用の普通の性能を持つpcで採掘したとして１日でどのくらいのビットコイン儲けられるんだ？

>>855
無理無理
欲なしで生きられる人間はいないよ

大量に持ってれば何とかなりそうだけどなー増やし方がわからん

>>858
なになに？
極論っすか？
らしくないっすねww

高1だけど 「んでんでｗｗ」 だけで大学生の討論会勝つ自信がある
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393477501/

>>861
さすが哲学的なことを仰いますね
やっぱり宣教師だ

なんで突然>>1がうさんくなってんだよｗ
まるで会社にかかってくる「東京電力の仕事をしている会社」や「フレッツの工事をやっている会社」の人みたいだ

>>863
これは忠告だよ
お前は1円分だろうともらってしまったら捨てられないタイプ
もう心が仮想通貨にとらわれてしまうタイプ

>>865
創価学会よりいいかもwwwwwww

>>859
痔になりそう…

>>860
不可能と言っていい
電気代の方が高くつく

>>862
何か物なりサービスを提供してビットコインで決済する

これからこのレスにmonacoin:addres晒してレスした先着1名に10MONAやる

>>867
はいわかりました尊師様！



あ、やべぇ今入信しそうになったwwwww

仮に>>1が詐欺師でも宣教師でも自分が手を出さなければいいだけだし大丈夫でしょ

>>859
無理無理ただでさえ痔なのに
損なので拭いたら・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ

>>869
もう掘れないのか

>>872
半芝sageゆとり

>>871
モナコインかよ・・・

>>871
尊師さまぁ

(あ、やべぇ、モナコいんってなに？？www)

>>878
ほらな？もう心が踊らされちゃってる

>>871
えーっと1monaが5円ぐらいらしいから

総額50円wwwww布教する気あんのかよwwwww

>>878

>>869
掘り掘りするメリットが無くなって、みんなが掘り掘りするのもうヤメタ！ってなったら大事になる？

>>880
おいおい　Monacoiアドレスもないのにレスしないでくれよ
まぎらわしいだろ？

>>878
臭すぎ

>>875
他に超優秀なpcが多過ぎるから家庭用pcなんてお話にならない
中卒がGoogleで働かせてくださいって言ってるようなもん

>>881
尊師様にレスしたまえwww

>>869
じゃあこないだハーバードだかの学生がこっそり大学のスパコン使って採掘してたみたいだけあのぐらいしなきゃ利益出ねえってことか

まあいいや>>881にあげよーっと

>>884
ID変わってないっすよ

そもそも採掘ってなんだよ

尊師さま素敵！抱いて！
50monacoinに安くしておきますよ!

>>888きたよーサンクス

最近ステマしすぎてステマですらなくなってるよなこれ

>>891
ごめんもう10MONACOINは他の人のものなんだ
ひょっとしたらお前が手に入れたかもしれなかったMonacoin
将来価値が上がるかもしれないコイン

>>885
なるほど厳しい世界だな早い内から先読みでやってるのが吉だな
つまり今するとしたらモナコインになるってわけなのかな
んで後はコンテンツを充実さして価値あげて売るなりするわけか
よくできてるな面白い

>>894
もうだめだ腹がwwwww

>>894
逆に無価値になるかもしれないけどな
まぁ、ダメージはないだろうけど

>>1のノリといい流石VIPっすなw

早くおまえらは尊師のためにBitcoin投資しろや。

>>882
なるだろうけどまず無い
1人辞めればその分掘りやすくなるから掘るメリットを得る奴が出てくる

尊師ー尊師ー尊師尊師尊師ー
>>1尊師ー

>>896
「もうだめだ腹がｗｗｗｗｗｗ」なんてわざとらしい表現
普通は使わないよ

お前は今動揺しているな
「ひょっとしたら、将来大金持ちになるチャンスを逃したのかもしれない」

おいおい落ち着けよ……たかが50円ばかりのただの数字の羅列だぜ？
そんなに同様しなくてもいいだろ？

>>901
さすが尊師様、わかってらっしゃる。

尊師はMonacoin派じゃね？www

>>900
おお〜よしよしよーし可哀想に10MONA失ったねぇ
でもすぐに忘れたほうがいいよ　2014年2月27日　お前は10MONA得られるチャンスを失ったが
たいしたことじゃあないだろ？

>>901
お前>>815あたりからボロが出過ぎ
創価大にでもいって布教の勉強し直せ

>>905
急にどうした？
10MONA失ったのがそんなにショックだったか？

>>905
尊師様に失敬な！
君は死刑だ！

面白いもっとやってくれ

通貨が偽造しにくいのは分かった。
何に価値が裏付けられてるの？

>>905
ところで……なんでわざわざ1MONAいくらかってことを調べたのかな？
お前は興味がないはずだろう？暗号通貨に？

>>909
尊師様のお言葉をお待ちください

>>906
尊師様すいませんショックでした
ショックを癒すために500mona相当の千円札持ってローソンにアイス買いに行ってきます

>>899
どこかでバランスとられるってことね
まあよく出来た仕組みなんだろうな

>>912
200monaだった
うわショックで気が動転してるわー

>>909
偽造しにくさ
あとは決済の手軽さとか発行主体がもともと無いから死ぬこともないとか

円など邪推な通貨を使ってる庶民どもよ
円は今すぐ捨てろ
尊師様にひれ伏せ

>>912
落ち着けよ……Monacoinはそんなに価値ないぞ……
ただの子供銀行券じゃないか……別にそんなのなくたってお前の人生はうまくいくさ……

>>915
あなたのレスの方が尊師様より勉強になるな

>>918
その質問100万回目くらいだぞっと

気づいたらもう900レスか
やっぱり人間は欲望には逆らえないんすねぇ
欲望駄々漏れじゃないか

一瞬俺は尊師様をからかっていたつもりが実は釣られているのではないかという疑念に駆られた
しかしそれにしては尊師様は必死すぎる

>>919
100万回も入信させたのですか！！
流石尊師様！

失言失礼しましたお許しください尊師様

>>920
ほんとです。
欲望など円と共に捨て去るべきです。
尊師こそこの世の心理なのです。

@　　 　　､　　　　　　　／⌒ヽ,　,／⌒丶､　　　　　　　,
　　　　　　　`,ヾ　　 ／　 　　,;;iiiiiiiiiii;､　　　＼　　　_ノｿ´
　　　　　　　　iｶ ／　　 　,;;´ 　;lllllllllllllii､　　　 ＼　ｉｶ
　　　　　　　　iｻ'　 　 　,;´　 ,;;llllllllllllllllllllii､　　　　ｆｻ
　　　　　　　　 !ｶ､._　 ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!!　＿_ｆｶﾍ.
　　　　　　　/ 　`ヾｻ;三ミミミミﾐミ彡彡彡ミヾｻ`´　'i､
　　　　　　 i' 　　,.＿Ξミミミミミミミ彡/////ii＿　　　|
　　　　　　 |　　;ｶ≡|ヾヾヾミミミミミミ､//巛iﾘ≡ｶi　　|
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　　　　 　 |　　,ｶ ,ｶll|l l lヾリﾘﾘﾘﾘ川川|爪ミミiﾘllｶ､ｶi　 |
　 　 　 　 |　　;iｻ,ｻ |l l l リﾘ川川川川|爪ミﾐiiﾘ ｻi ｻi　 |
　 　 　 　 | 　 iｶ ;ｶ, |l l ﾘﾘﾘﾘ川川川川l爪ﾐﾐilﾘ ,ｶi ｶi　　|
　　　　 　 | 　iｻ ;ｻ, |ﾘ ﾘﾘ川川川川川l爪ミﾐiﾘ ,ｻi ｻi　　|
　　　　 　 |　 iｻ ;iｶ, | ﾘ彡彡川川川川|爪ﾐﾐｉﾘ　,ｶi :ｻ、　|
　　 　　　　,i厂　ｉｻ, |彡彡彡彡ﾉ|川川|爪ﾐミﾘ　,ｻi　`ヘ､
　　　　　 ,√　　,:ｶ,　|彡彡彡彡ﾉ川川|ゞﾐﾐﾐﾘ 　,ｶi　　 `ヾ
　　　　　´　　 　;ｻ, 　|彡彡彡彡川川ﾘゞﾐミﾘ　　,ｻi
　　　　　　　　　;ｶ,　　|彡彡彡彡リﾘﾘミミミｼ　 　,ｶi
　　　　　　　 　,;ｻ,　 　|彡彡ノリリﾘﾘミミミｼ　　　 ,ｻi
　　　　　　　 ;ﾒ'´　　　　i彡ノリﾘﾘﾘリゞﾐミｼ　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　;ﾒ　　　　　　ヾリリﾘﾘノ巛ゞシ　　　　　　 `ﾍ､
　　　　　　;ﾒ　　　　　　　　｀`十≡=十´　　　　　　　　　`ﾍ､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　 ゞ

>>923
ところでお前今財布に何円持ってる？

>>924
いや　お前はもう逃れられないよ
「暗号通貨」という名前のウィルスに感染してしまっている

>>927
逃げませんとも！
尊師様と共に死ぬ覚悟です！

重複スレがあるな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393479035/

続けるなら使ってやれよ

これから先お前は「1bitcoin何円だろう？」とか「このジュースはbitcoin換算でいくらだろう？」
とか悩まされることになるだろう
すでにその兆候が見えている

多分いままでの人生がぱっとしなかったからうまい話だと思って乗っかっちゃったんだろうなぁ
あわれな>>1

>>926
500円です恥ずかしい///

http://i.imgur.com/V7RvuAB.jpg
尊師様に献上いたします

>>930
相場の変動が激しすぎるからな
決済の手段としてはとても使いにくい

>>931
いいや哀れむ必要はない
哀れむべきはお前のほうだ
もうとらわれてしまっているようだな……暗号通貨の魔力に

>>932
あ、お前円っていったな？
邪推な円を所持してるということはどういうことかわかってるんだろうな？

ビットコインのなにがいいかわからん

まだFXのが安全だわ

すみません10MONAでした！お許しください

これ飽きたわ
通貨としてはとても使い物にならんよ
機能100円だったコインが今日は50円だ
ああ昨日物を売った奴は大損してるな

>>939
ふーむ？お前は「金」に飽きるのか？
興味深いな……

>>938
もうやめたほうがいい
本当に暗号通貨脳になってしまうぞ

こんな神様みたいな方に出会えるなんて…ニートでよかった感謝

>>937
為替取引としてはビットコインはリスクがたかいだろうな
全盛期のポンドなぞ相手にならんくらいに

あーわかった
最初>>1はガチで質問答えてた詐欺師だったけどスレが進むにつれて自分がネタにされたから釣り臭さ満載の発言をする釣り師に見せかけて逃げようとしてるんだ

ちなみにbitcoinのウォレットはここで作るだけ
twitterに登録するよりも簡単にbitcoinのウォレットが使える
https://blockchain.info/ja/wallet

monacoinはここでウォレットをダウンロードすればいい
http://monacoin.org/ja/index.html


これ豆な

>>937
投機対象としてしか見ないならその通りだな

>>944
そうそれでいい
暗号通貨を否定し続けろ
そうしないととらわれてしまうぞ

金ってよりはmonacoin広めるサークル活動みたいなもんだったでしょ
例え広まっても通貨として利用される未来を感じないわ
結局あいつら事前に掘ったmonaで儲けられることを目的にしてるだけなんだ

支払う度にちょっとしたギャンブルが生じてるわけだからな
よほどのギャンブラーじゃなきゃ、一般人には楽しくもなんともない通貨ですよ

>>948
そうそう　そうだ　そう
暗号通貨は所詮不確かな数字の羅列にすぎない
惑わされるなよ

>>948
儲けること目的にやってる奴なんかすくねーよ

今北産業

まぁ最初に掘ったもん勝ちなのは確かだよねその後に価値が出ればラッキーででなければそれまでだし

>>950
しかし、発掘専用機まで作って電気代ブチ込んでフルドライブするのは趣味の域を超えてないか？

>>952
最初に掘った人ってキリスト教でいうローマ法王みたいなもん？

>>952
そうそう
もう一度爆発的に価値が上がるチャンスなんて多分、おそらく、訪れないだろう
宝くじでも買ったほうがマシだ

でもウォレット作るくらいなら……他の暗号通貨でもしかしたら……
とか考えちゃだめだゾ

>>953
趣味で車買っちゃう人間だっているんですよ！

今はどの経済国も排他的だけど最終的には国が介入してきて自国のスパコンでBitcoin採掘しだす様になると思う？

>>953
あ、ソシャゲ...

>>954
箱舟のノアみたいなもんじゃね？
大雨が降らなければアホ丸出しだけど

>>957
税金で作ったスパコンをそんな不安定なものに使うかなぁ〜？

>>953
趣味は趣味よ

ビットコインでアマゾンで買い物できるの？

>>959
凄くいい例えだw

>>955
後はうまい具合に広まればいいだけだもんな
尊師も頑張れよ

>>954
出来たばっかの会社の株買うようなもん

>>953
専用機のスペックによるけど
例えば絵スレでお題を出した時にお礼として投げるのに多いに越したことはないからなあ
グラボが3万位で+電気代（+3000円位？）位なら俺も作ってしまいそうだ

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>>957
電気代が・・・

>>959
何故アホ丸出しなんだ？失敗したら失敗した
それだけの話じゃないか？なぜそこまで「最初に掘り始めた奴」を毛嫌いするんだ？
ひょっとして……嫉妬してるのかな？よくないぞぉ〜……その嫉妬はよくない……
「俺だって最初のときにやり始めてたら今頃は……」とか頭の片隅で考えてるんじゃないだろうな？

>>957
現在の流れはビットコインを規制しようとしている
アメリカでもFRBに規制をかけるよう申し出たものがいるとかなんとか

インドネシアとロシアは規制の方向で既に動いた

近所の川で溺れそうになったわたくしを救おうとして、大好きだった父が死にました。
それ以来、母は心のどこかで、最愛の夫を殺した娘を憎み、避けるようになりました。
わたくしは、勉強や習い事を必死に頑張り、なんとか母に喜んでもらおうとしました。
しかし、再婚し、子どもをつくると、弟のことばかり可愛がるようになりました。
義理の父がわたくしに色目を使うようになると、母はますますわたくしを憎むようになりました。
それでも当時、うちの家政婦をやっていた所長さんに励まされ、わたくしは懸命に笑顔を作りました。
いつかこんな自分を愛してくれる人にめぐり合えると信じていました。
そして、主人と出会いました。彼にそっくりな男の子も出来ました。
毎日毎日が幸せで、心から笑って過ごしました。
そんな時、弟が家に来るようになりました。
わたくしを愛していると言い出し、つきまとうようになりました。
主人はそんなこととは夢にも思わず、弟をいつも歓迎しました。
それをいいことに、弟はわたくしに関係を迫り、ストーカー行為を始めました。

やがて、主人が弟の正体を知りました。二度と来ないでくれと主人に責められた弟は逆上し、
俺を誘惑したお前が悪いんだ、とわたくしたちの家に火を付けました。
燃え盛る炎の中、お母さん助けて、お母さん助けて、と叫ぶ息子の声が聞こえました。
わたくしは火の中に飛び込もうとしました。でも、消防の人に止められました。
わたくしがこの世で一番大切だった主人と息子は死にました。
そんなわたくしを嘲笑うかのように、弟が自ら命を断ちました。
残された母や主人の両親は、お前が悪い、お前のその笑顔が、結局周りのものを不幸にする、と。
もう謝らなくていい、何もしなくていい、ただもう、死ぬまで二度と笑うな、と。
こうして、わたくしの人生から、光が、希望が、夢が、愛が、喜びが、幸福が、未来が消えました。
わたくしのことはすべてお話しましたので、約束どおり、お暇をいただきます。

>>970
追跡できないとかヤバイもんな。
課税出来ないのがかなりやばい。

>>950
乞食の大半はこの1MONAが将来100円にでもなったらなあｗなんて考えてるし、それにモナオクを見てご覧なさい
ケチケチした初期落札価格を指定したクソオクばかりだ
損を恐れてるから、儲けを出したいだね
でも本当にMONAを広めたいなら多少損をしてでも取引を増やして市場を活発化させるべきなんじゃないか？
こういうところから原罪のMONA利用者の心が読み解けていくわけだ

誤爆

いやでも分かんないよ？　
今はまだ規制の利く範囲だろうからそっちの流れだけどどうしようもなく経済に幅利かせるようになってきたら
規制よりは介入を選ぶかもしれないよ。　自国の経済力も上がるわけだし、スパコン戦争が捗る

>>969
おまえさんの言い分は肯定する
投資ってそういうものだからな

それでも、失敗は笑いの種
成功すれば羨望の眼差しで注目されるのも当然

聖書のノアの物語のとおりだよ
賢いノアは神の御心に従って船を作り、その後の世界の礎を築いたのは

>>975
いや、税金とれないのはさすがに...

>>973
>乞食の大半はこの1MONAが将来100円にでもなったらなあｗなんて考えてるし
そりゃ乞食ならそうだろうな
俺はそうではないし広めたいというより楽しいからやってる
子供銀行楽しいだろ？うん

>>975
そうなれば足がつかないから
麻薬とか個人武器密輸？とかには有効なのかな
その後換金すればうはうは？

>>973
乞食に関しちゃその通りだろうがモナオクは取引なんだから儲け求めるのは当然だろ

ところでさ、Bitocoinって有限なの？無限なの？
無限だとしたら貨幣の価値としては時間と共に下がるしかないと思うんだけど

ＶＩＰの馬鹿ならまだ騙せるとでも思ったのかｗ

>>981
有限だよ
漸近線的に上限に近づいていく

ビットコインもオワコン

>>982
「騙す」というのはひどい
これは「感染させる」っていうんだよ

GoXがダメになってビットコイン取引使えなくても
Monacoinなら企業が預かるわけではないので安心
換金もアイデア次第で可能だな。
テストでMonacoin現金取引したが売れたよ。

>>983
ざっくり上から読んだけど有限ってのは流通量が増えればそれだけ採掘が困難になるって理由から？

>>985
まぁ思想感染みたいなモンだけど

しかし江戸の青詐欺から円天、セカンドライフやら
昔っからこの手の思想感染詐欺に引っかかるのは人の性なんだろうかねｗ

おっと、物質的信用のある金や国家の貨幣と同列に語っちゃ駄目だゾ

>>987
それもあるけど
単純に上限が定められているんだよ

>>988
まず円天とセカンドライフの違いを理解出来てる？

>>988
人は人を騙す
だが数字は人を騙さない

だから暗号通貨は増えていくんだ

>>988
そもそもbitcoin失敗してませんし

>>991
広めてんの人だろ？
あ？

>>990
どっちも思想感染させて『価値がある』と騙しただけのこったよｗ
技術的な手法の違いはあっても、違いなんて何も無いよ

カエサル様のお言葉。「金で兵士は買えないが、兵士で金は作れる」

この真理を未だに理解してないのが多くて、カエサル様もあの世で大笑いだろうｗ

>>992
失敗という概念がないからな。
凄いよな。

>>993
人は媒介だよ
何怒ってるの？
どうしたの？
動揺してるの？

6

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　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　bitcoinは（ファミチキ買うには）難しい

http://twipla.jp/events/82131
参加者のメンツがすごそうでワロタ
これは人脈広げるチャンスだわ
monacoindで人生を買えよう！！

>>996
媒介？
人が作ったもんだろ？

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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