【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393254886/
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

LRで転載禁止ってなった後に転載したらどうなんの？
今でも嫌儲スレまんま転載してる骨太のブログあるし

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

>>4
ちゃんとやれば広告はがせるの

>>4
嫌儲みたいに突撃するとか？
まぁそれについては今はまだ気にしておく内容じゃない気もするが

前スレ>>997
仕様を守って作られてる専ブラは板別忍法帖を持ってるらしい
忍法帖を使い回してる専ブラの代表格はJaneStyleだそうだ

>>5には書かれてないけど草案の時点で話し合うべき内容はあと
・@wikiをどうするのか
・ノンアフィをどうするのか
・投票の期限と日時をどうするのか
ってところかね

>>8
V2c

>>4
それに対しては住民の通報合戦、対応が渋いならJimさんの助けを借りて対処する

JaneStyle

二次創作や画像については
作者の任意でvip用ライセンスを負荷すればいいんじゃね
同板内での再配布改変を認めてそれ以外の利用を全面禁止
作者も著作権を放棄し運営に譲渡するって条件で

おれはbip発のものであれば刃生物もロンダの可能性あるので一律禁止が望ましいとおもう
もちろん難しいから任意にするしかない

節穴じゃなくて!nanjaでいいでしょ
そもそもどんな理由であれ煽るような人の方がダメだと思うし

あげ

さげ

ブラウザは2chGear

とりあえず!nanjaには賛成かな円滑な進行のために強制化するのは転載禁止派・容認派どちらにとっても悪いことではないはず（まともに議論するつもりがあるなら）

さっき「必死などの候補を絞れた議題については本議論を開催する」って言った件だけどみんなどう思う？

正直この前みたいにSSに関して一日中議論して仮投票した後に「俺は知らなかった」とか「ｼﾞﾁﾁｭｶﾞｰ」とか「ﾐｳﾁﾄﾞｳｼﾉﾅﾚｱｲｶﾞｰ」
とか言われたら感情的になりかねない

だから俺らの精神的にもそろそろスレ立てて本議論を開催してもらうべきだと俺は思うんだが

出身板や作成日については何も問わないって事にすれば問題ないし

昨日作りましたみたいなのだけ言及すればよろしい

>>19
予備議論と本議論のスレが同時にたっている状況は混乱を招いて好ましくない気がする
それに今もいるのかはわからんが本議論するなら進行役などをきちんと通してまとまりのある議論をすべきだと思う

>>19
ssに関してはssスレに現状の議題と決定事項をコピペして周知させるか
いっそこれだけ隔離して論議進めたほうがいい
ぶっちゃけ平行線

今日はなんか議題あるのかな？
wikiについてか

まあ!nanja晒すリスクとか何もないしね

名前欄変更してもまだ転載禁止ではないの？

あげ

>>22
【必死】とか【SS】みたいに各議論毎に本議論スレを立てるのならどうだろう？
意見を一つにするのではなく説得することを目的としてるのなら進行役がいなくてもうまく回るはず

>>23
SS関連の議論は分離してもよいかもしれん
はっきり言って昨夜の袋叩きは異常だ

あげ

>>29
SSについては結論出ただろ

一応昼頃作ったテンプレ

【○○】LR変更本議論スレ【転載禁止】

■@wiki（http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html）

■形式
全面転載容認を基に転載禁止の事項を定めるのはあまりにも広大な議論及び莫大な時間を要することと
先日の名前変更欄の投票において「以下、転載禁止でVIPがお送りします」が圧倒的に一位であったことを鑑みて
全面転載禁止を基にその例外を定めるという形式を取る

■進行方法
@wiki(http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html)及び>>2以降で挙げられている【○○】に関する
各主張の利点・欠点を理解しながら各々の主張を述べ議論していく

※重要※
ここは自分と意見の異なる者を説得するための場であって一つの意見に絞るための場所ではないので注意されたし

■投票日
2014年3月○○日00:00〜2014年3月XX日00::00

■投票の選択肢
1.〜〜〜〜〜
2.〜〜〜〜〜
3.〜〜〜〜〜

※投票日及び投票方法については前日にまた投票告知スレを立てるのでそこで確認ヨロ( ﾟдﾟ)ﾉ

>>前スレ982
分かりやすく言うとルイズコピペの一部を改変して別のキャラクターコピペにするって行為を
面白いスレッド丸ごと別のキャラクターに改変してイラスト・小説・ツイートにする創作が生まれてる
規制もライセンス管理も難しそうだし、この辺は商業作品の二次創作のグレーゾーンと同じ扱いにするしかないか

>>13
赤田康和の同人マークみたいにvipにもそういうライセンスができるなら創作もやりやすいかもな
元ネタとして過去ログに誘導すれば布教にも２ちゃんのPV稼ぎもできそう

とこで決まってない議題って何があるの？

>>34
>>9

同時進行で多数のスレを立てて議論をするのでなければ議論毎にスレを分けて本議論での論題の細分化はアリかも
論点がずれ始めても修復しやすいしね

>>31
このスレタイではSSの処遇に関する議論があったことに気づけないSS関係者も多いと思うんだけど

まだ予備議論段階だし、後々不満が出ないように分かりやすいスレタイで
別スレを立てて議論を尽くすのは悪い選択肢ではあるまい

ただ本議論を開始する場合投票日の宣伝も兼ねてないといけないから
まずは投票日について決めないといけないんだよねぇ・・・

!nanjaは荒れる元にしかならんと思うけどなぁ

>>33
外への再配布と改変
を認めるなら既存のクリエイティブ・コモンズでいい
それを認めないライセンスを作るべきか否かだな

個人的にはvipのみで完結させ全面禁止の原則を守れるようにすべきではないかと

wikiかあ
専門板とかでズラズラ長くなったテンプレとかだと
wikiがないと収集付かなくてどうしようも無いこともあるけど
VIPの場合はどうなんだろね

>>39 理由は？

JaneだろうとなんだろうとVIP利用してることには変わりないんだし

他板の忍法帖だからって排除する動きは絶対出てくるから
荒れる原因作ってるだけなんだけどなあ

>>42
他板を排除しないって明言すればいいじゃん

>>43
全員が必ずそれに従う保障はないでしょ？

>>44
そもそもスレのルールに従わない人がマトモに議論すると思えないんだけど

専ブラ使ってる奴はそれこそにちゃんに貢献してると言ってもいいんじゃねーのか

あれ？ID変わったけど俺ね

ライセンスはいい案だと思うがそれに実行力を持たせないと意味がないぞ？
具体的に言えばそのライセンス侵害をしてそれをどこに申告すればいいのか
それから申告して権利を保障するために転載先から掲載内容の削除をさせることができるのか
とか
これを管理運営する側を2ch運営（たとえばjim）にまる投げはできないんじゃないだろうか

うーん
VIPって基本的には来る者拒まずだよね
だったら条件付けっていらないと思うんだよね
というわけで俺は>>42に賛成

利便性がーとかより来る者拒まずの姿勢がVIPには重要だと思うから

投票における!nanjaは賛成だけど議論における!nanjaは反対
アフィが「嫌儲は巣に帰れｗｗｗｗｗ」とか「新参だらけでワロタ」みたいなことを言える要因を作るべきではないと思われ

内緒やけど昨夜のなんJLRスレで頑なに!nanja拒否し続けたアフィおったで

>>50
投票!nanjaもビミョーだなぁ・・・

ちゃんと集計しさえすれば問題はないだろうけど後でケチが付きそうな気がしなくもない

それを言ってるのが最近作った奴だったり？

>>40
二次創作に関しては
CCライセンスの導入or黙認or独自のライセンス作成が議題になってくるってことか
個人的にはディズニーですら二次創作が溢れている現状だとなんらかのライセンスの導入が妥当だと思うが
誰が管理するのかは確かに問題だな

このスレ進行速度なら単発が暴れない限り!nanjaは要らないだろう
抽出しにくいから同一スレでの固有IDくらいの役割しか果たせないからな

>>51
俺は投票に関しても!nanjaは不要と考えてるよ
それに付けた方が良いと言う奴がいるなら俺は付けるよ
でも、付けたく無い奴に対しては強制はしてほしくないな

なにも多重投票をやりやすくする必要はないんじゃないの
!nanjaつけた所でリスクなんてないんだしさ

リスクはないけど荒れる元にしかならんよ？

議論において!ninjaをしないことによって怖いのは自演が可能なこと
事実昨晩も末尾Pの単発安価支持が複数ついてたレスがあったし

とりあえず今の所荒れてないよね？

何故か夕方より深夜のが荒れる

>>57
確かにそうなんだけどまだ草案の投票だからね
そこで多重投票が起きたら考えた良いかなと思ってる

多重投票としか思えない事態だ
!ninjaとかやってなきゃ多重とかわからんわな

>>62
多重投票されたのって判別できるの？

nanja付投票案は良さそうだけど複数投票を簡単に判別できるのか？
なんかクソ面倒くさそうに思えるけど

投票にはフシアナじゃだめなの？

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>61
勢いがない深夜を狙ってアフィカスが潰しにくるからかと

>>59のninjaをnanjaに訂正

荒らしは投票において投票権を失うっていうっていうのは議論において嵐に対する拘束性を持たないんじゃないだろうか
!nanjaをしたうえで荒らしはNGIDでいいんじゃないかと思うのだが

俺は節穴がダメな理由がわからんのだが？

実際ＩＰ晒して何の害があるってのさ
ＩＰ晒したところで個人特定なんて不可能に近いぞ

>>64
たとえばSSだろうが全面転載禁止という論調が多かったのに
投票では圧倒的多数でSSまとめのみ例外扱いとなったらそれはおかしいじゃん
そういう事態が起きてから本投票では!ninjaにしよって流れでもいいと思うの

べ、べつにそっちの方が面白いからって理由じゃないんだからねっ

>>70
だよな
何が怖いのかわからん

(´・ω・｀)あっあ
(´・ω・｀)!nanjaか

>>68
それとは真逆なんだなこれが

勢いが無いのは維持に保守が要る昼間

あげ

>>65
何もつけなかった場合IDを変えての複数投票を判別することができないからこそ恐れてるんだよ
もっとも複数投票に対して拘束力を持つのはふしあなだね

>>70
個人鯖立ててる人とかはIP晒すのは難しいんじゃないのかな
最近だと外向きのNASやIPカメラ使ってる人も多いし

>>52
投票nanjaは万が一アフィがまとめ民を引き連れてきた時の対策だよ
一定の日にちを決めといてそれより後に作られた忍法帳に関してはチェックしといてJiｍさんに伝える
無効票にするわけではないから大丈夫だと思う

ssは速報でやれっての

>>72
完全固定の人は辛いかな

>>70
可変IPならまだしも、固定IPだと事情は違う
いずれにせよ個人特定まではできないがな

逆に俺みたいにwimaxだとどうせ知られたってすぐIP変わるしなんの問題もない

昨日は節穴とninjaとnanjaを書くで決まってたけど
アフィの工作対策に

全部やると名前が長そうだな

規制中にブラウザのクッキー吹っ飛んで
シベリアで忍法帖作ったから!nanja日付指定されると困る
それとも俺みたいな奴は多数派に合わせて我慢しなきゃいけないの？
まとめ民対策なら仕方ないから俺個人は我慢するけど

本案投票までは工作だろうが好き勝手にさせて
本案投票ではそういうのさせないという方が面白いと思うんだよなぁ
面白いだけなんだけど

>>5の「＠wikiの容認の是非」というのは
@wiki以外のwikiサービスとはまた別のことなの？
@wiki限定で話し合うってこと？

>>85
投票自体は決めた日より後だったとしても無効票にはしないよ
ただチェックさせてもらってあまりにも制作日が後だった人が多かった場合Jimさんに報告する感じ

>>77
個人鯖はどういう害があるのか知識ないからよーわからんな


>>78
それはビミョーな問題だなあ・・・
実際のとこまとめ民も利用者の一部ではあるし何がしかの都合で忍法帖消える事もあるからな
とは言えそういう無理矢理な組織票はなんとか阻止したいのもよくわかる


>>80-81
完全固定でも特に害はなかったけどなあ
今は違うけど前はＩＰ固定で２ｃｈ料金スレでよく釣られて遊んでたしｗ

>>85
適当な専ブラいれて忍法帖作りなおせば？
5分もあればできるよ？

>>83
それなら投票は問題ないな！

すこしまとめると
!nanja　
・!nanjaをすること自体にリスクはない
･投票の際組織票の可能性のある票を作成日時が最近かどうかで判別できるが組織票に対する抑止力にはならない
・議論において作成板が違うことを指摘して騒ぐ荒しが発生するのではないか
ふしあな
･IPが割れるリスクがある（個人特定はできない）
・投票の際多重投票の完全な抑止力となるが組織票の抑止力にはならない
・議論のさいふしあなを強要すると発言にためらいを覚える人が出るため公平な議論とならない可能性がある

これでいい？

>>89
すまん
言葉足らずだったわ
正確には「今回のLR変更投票においてアフィがしかけてきた工作員対策」が目的だから
個人的には日付はJimさんが運営を乗っ取った2014年2月20日が一番だと思う

>>89
完全固定でサービス提供してる人とかかなり限られるけどね
つかそんなことやってるならそこから投票すんなよって感じだけどｗｗｗｗｗ

あげ

>>88
それなら安心だわ作成自体は半年ほど前だから

付け足して言うと忍法帖レベルはどうなるの？近日水遁されて低い人は除外されるとかはないよな？
あくまで全てフシアナ、nanjaひっくるめて考えるわけで

>>33
改変コピペって認識でいい？

またもや俺が勝手に思ってるだけだけど
それが文章の形式であれば転載に近いがそれ単体であればAAと同じくグレー放置でいいと思う
絵にされたら無理
テキストであれば加筆編集もなく元のレスの状態がはっきりわかる物で
一次ソースとして２ｃｈのスレを提示できるなら普通に転載してるわな
それこそ>>40が言うような禁止の意思表示を示すライセンスを作るかどうかって話になるが
正直それもいらんと思う
製作者個人、企画毎でVIP以外への転載ダメとかろだのコメントに書いとくのと効力は変わらないでしょ
ごくたまにしか起きない名無しが寄り集まって何か作るみたいなケースの為にわざわざライセンス作るの？と思う

>>92
議論は兎も角投票にfusianaは必須
多重投票の抑止力になるけど組織票の抑止力にならないからダメって意味がわからない

>>89 そんなに大げさな問題は無いとは俺も思うけどね 個人鯖運用してるかどうかなんてIPだけじゃ分からんし

>>97
ダメとは言ってなくね？

>>97
いやだめとはいってないぞ
出てる発言を整理しただけでこれじたいに賛成や反対の意図はない

>>99
>>100
勘違いすまんこ

>>93
投票に関しては>>83のとおりなら何の異論もないので他の議論を続けてどうぞ

議論における!nanjaはとりあえず適用してみて様子見てみるというのもアリではあると思うし

>>102
リスクないのもだけど俺見たいにID変わりまくる人は個人特定できる印として役に立つし

外れてたｗ

あげ

age

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2014/02/25(火) 05:37:10.42 ID:KBAlOJMX0
wikiだからって例外は認めない
→全面転載禁止

wikiは便利だから黙認しとこう
→全面転載禁止

となるので、結論としてLRは

「全面転載禁止」

とするのが両者にとって最良

黙認って何だよ？（哲学）

ちょっと手直し
!nanja、!ninja
・!nanja!ninjaをすること自体にリスクはない
･投票の際多重投票や組織票の可能性のある票を忍法帳作成日時、レベルが最近かどうか、低いかどうかで判別できる
･ある日時より後の忍法長作成日時、忍法帳レベルを無効票とすると多重投票、組織票を減らすことができるがそれ以外の投票権も剥奪することになる（普段ROM専とか）
･↑で無効票としない場合は抑止力はもたないが多重投票、組織票の可能性があるかどうかの判断材料となりjimに提出するるソースになる
・!nanjaは議論において作成板が違うことを指摘して騒ぐ荒しが発生するのではないか
ふしあな
･IPが割れるリスクがある（個人特定はできない）
・投票の際多重投票の完全な抑止力となるが組織票の抑止力にはならない
・議論の際ふしあなを強要すると発言にためらいを覚える人が出るため公平な議論とならない可能性がある

>>107
黙認は良くないねぇ
今はいいかもしれないけど時間が経つとそんなの知らない人が大半になってくるから
その頃になって無駄に揉める原因になる

wikiまとめの文化はかなり昔からあるものだし残してもらいたいけど
なんとか手を打っておかないといずれwikiが攻撃目標になるか
更なるローカルルール変更により転載禁止が解かれる怖れがあるね

･投票の際多重投票や組織票の可能性のある票を忍法帳作成日時、レベルが最近かどうか、低いかどうかで判別できる
これは
･投票の際多重投票や組織票の可能性のある票を忍法帳作成日時が最近かどうか、レベルが低いかどうかで判別できる
って書きたかったんじゃない？

あげ

>>111あ、そうだなちょっとわかりづらい文になってた

>>110
例外を設けていたら穴ができる
シンプルかつ明瞭に

「全面転載禁止」

が良い

>>114
それはわかる

代替手段がないから黙認せざるを得ない
もちろん全面禁止の鉄則を頑なに守って虱潰しに消してくのも仕方ないかもしれない

灰色を認めない気持ちはわかる

転載禁止でも良いんだけど
2chの過去ログで儲けるって話しだし
そしたら他所からの無断転載・住所晒し・殺害予告を含むコンテンツに広告を載せて儲けるって話しがブーメランになるからなぁ・・・

まとめブログのアフィをはがすのと同じ理由ではがされるリスクがあるし
これではがされなければ、まとめブログの連中もアフィ続けるだろうし
意味がない気がするんだよな

結果的にJimが儲けられなくて、2chの運営費を稼げなくなる未来になるのが一番駄目だから
転載禁止にするにしても、本当にそれでJimは安全に運営費を稼げるのか考えた方が良い

>>117
スレチ

>>117
俺らが考えるべき話とJimが考えるべき話を一緒にしちゃだめよ

よくわからんけど●買えばいいの？
p2買えばいいの？

実際にもうまとめブログのアフィを剥がしてるんだからそれは議論する必要ないんじゃないの

>>120
浪人買えば良い

>>117
>結果的にJimが儲けられなくて、2chの運営費を稼げなくなる未来になるのが一番駄目だから
>転載禁止にするにしても、本当にそれでJimは安全に運営費を稼げるのか考えた方が良い

これは大前提というか最終判断が運営によるものであるのはこれまで通りではあるだろうね

2chの運営方針話し合いのスレじゃないので

>>96
!ninjaのレベルが低くて尚且つ!nanjaの制作日があまりにも最近の場合はチェックする感じが一番だと思う

それに2ch側が転載したらアフィはがすよ？って宣言してる実例もあるしさ
http://2ch.net/warn.txt

ノンアフィでも転載禁止になる場合、２ちゃんのコピペ（定型文など）をTwitterやブログに投稿することはアウトなの？

>>114でいいよ
まとめwikiにレスの転載をしなきゃいいだろ

>>109
そんな感じであってる

だからこそ両方の欠点を埋める「fisianasan !ninja !nanja」を書き込んで投票するのが一番だと思う

>>124
vipのlrな
アフィノンアフィに限らず全面禁止ってコンセンサスを得るための

落ち着くならなんだっていいよ

とりあえずテキストに関しては例外なく全面すべて禁止で確定か

@wikiに関して考えるべきことは
「如何にしてwikiを介したアフィのロンダを防ぐか」についてだと思う

浪人って何だよう
●のこと？

>>114　でいい気がしてきた

wiki必要なくらいのものならびっぷらに移動するのがスジであるように思えてきた

今北
今の議題は何？

>>134
新しい●みたいなもん
専ブラで過去ログ見るのに必要になる

>>133
ロンダはアフィブログが改竄しない限り
オリジナルである2chから転載した場合と内容が一致する
つまり2chから転載した事と同じなので、2ch側のルールが適応できる
従ってロンダしたアフィブログに対して制裁を加えることが可能

>>136
色々な議題が交わされてるけど
「@wikiについて」が本題な感じ

>>138
その場合の制裁とは具体的には？
また確認する方法はどうする？

wikiはスレの要約と引用とスレのURLだけで機能するだろ

>>139
りょーかい

>>133
通報しる

>>137
なるへそ
●→浪人になるのか
これほんとに2ｃｈで使えるようになるの？
なるんだったら買うけど

>>143
通報するのが一番だと思うけどスレタイに関して基本検索することってしないから
違反ブログを発見するのは困難ないのでは？

wikiからロンダとか出来るのか？とか思ったけど
wikiにまとめブログそのもの見たいのを作ればいいのか
そんでwikiからまとめブログへ丸写しとか

urlのみで運営して
板内で代用する手段ができ次第それも禁止
善意だろうと有志だろうと悪用される可能性があるものは例外はなく禁止で

転載禁止のwikiを作るのは可能なのかね

SS転載禁止とかありえないわ

>>144
浪人の2ch導入は確定
料金については1年契約で割引も考えてるらしいとか

mate使えなくなるの？
スマホ用の専ブラは公認のある？

>>133
wiki自体にアフィリエイト置けるって問題も

【暴露】アフィリエイトで楽に毎月10万以上を稼ぐ方法知りたい？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029/

一応この前の話し合いで出たことを載せとく
誰か逐一改変してくれると助かる

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある


「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
→ニコニコ大百科はどうか
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
→参考文献程度なら許されるのではないか

>>149
何がありえないのかさっぱりわかりません

スマートフォンの専ブラは2chを餌にして広告料を取ってるものが多いけど、これは許されるの？

>>150
マジか買ってくる

>>154
なんで転載禁止にするのかがさっぱりわかりません

>>149
まだ決まってないから本投票の時にちゃんときとくれ

>>155
その辺は今は不明
Jimもあまり話題にしてなかったような

>>149
それは我儘
vopが一時ソースなら
たとえ書き手本人でも著作権は無いから個人の権限はない

どうしても嫌ならほかで書いて転載しろ

>>157
まだ確定事項じゃないから心配しないでくれ
それえについては本議論の際スレ立ててまた議論できるし

今はwikiに関して議論してくれると助かる

本投票はいつなの

運営方針を絡めるなら広告費を得るために転載禁止にするってのは分かるんだけど
運営方針関係ないならノンアフィまで転載禁止にしたい理由って何？

昨日の議題蒸し返すな

>>163
アフィがノンアフィから転載する

>>162
まだ決まってないから言えないけど
二週間議論する必要があるから3月9日以降になりそう

>>163
抜け道を潰すため

>>163
レスロンダの抜け穴を無くしたいらしい

>>155
2chMateとかjimさんとこのRokka対応専用ブラウザ入ってるんだけど
金の動きはどうなってるんだろね
http://2ch.tora3.net/

>>140
確認する方法は
2chのスレとアフィブログの記事が一致したらアウト
その過程や経緯は考えなくて良い（ロンダは無意味）

制裁とは従来の転載禁止のスレを転載された場合の対処法で良い

いつかも決まってないのに本投票にきてくれとかアホかと

>>163
>>165の理由とあとはノンアフィをまとめる「まとめのまとめ」的なアフィが出現する危険性が有る

>>170
それを確認する人がいないと思う
スレタイを検索する人なんていないだろうし

wiki載せるレスなんて引用程度の情報なんだし
引用元のスレタイとURLを明記すればOK
でいいんじゃない？

転載と引用は別物だし

>>140
まずは元スレとロンダ用サイトとアフィサイトを並べて通報
それでもダメなら管理人Jimに制裁を依頼してみる

>>171
お前がしたレスについてる安価全部読んで

>>176
読んだけど

>>174
「wikiへの転載については『引用』の範囲内でのみ例外とする」みたいな感じか

wikiの丸写しって
てんぷら
祭りのスネーク、特定情報
位じゃないの？

>>179
それくらだったら『引用』の範囲で事足りるかな？

>>163
まとめブログ側が自分でwiki作るかもしれないでしょ

>>173
まあそれは今まで通り、違反したアフィブログを探せば良い
見つけ次第祭りになってるでしょ

>>177
取り敢えずアナタが文盲ってことは分かった

>>178
もともと引用は拒否出来ないから転載禁止だけで良い

しょうじきwikiができるような祭りをまとめてるとこなんてないと思うけど

一応言っとくと
転載禁止にしても引用するのは著作権法的に問題ないらしい


「引用は権利者に無断で行われるもので、法（日本では著作権法第32条）で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできない[3]。権利者が拒否できるのは、著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等に限られる。」
引用 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

>>179 安価こっちだ
まとめブログ管理人が転載ようにwiki作る可能性があるでしょ

転載の定義って何？

問題は
wikiでアフィができることじゃね

どのみち2chで過去ログを公開してタグ付けまで検討してるんだから
ノンアフィまとめサイトを禁止してもVIPPERは困らんだろ

>>183
単発煽りとか民度ひっく
3月9日以降毎日この馴れ合いスレ覗かなきゃいけないとか苦痛だからいつか聞いてるんですけど
アスペかな？

見返すのだるいので議論スレのまとめください

>>189
何度も言ってるがアフィwikiは認めない方針

wikiも禁止でいいだろ
我慢しろ

wikiも転載禁止で良い
必要であれば転載しない範囲でまとめwikiを作ればいいだけの話

wikiは禁止したところで大した影響ない

例えば、ネトゲで悪いけど　http://www21.atwiki.jp/vipfe/
こういうwikiは転載など必要ない

>>190
あくまで検討の段階ってのがネック

>>188
引用の範囲を超えたら転載じゃね
引用の適用要件はなかなか厳しいが

>>193
アフィwikiというのは
「wikiサービス提供側が付けてるアフィ」
ではなくて
「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」
のことだよね？

ネトゲwikiの内容とかは
ネトゲ内で話に上がってwikiに書かれる感じだし全面禁止でもいいと思う

>>198
タグ付けの話か？
技術者のほうにも話してきたら？と言うくらい前向きだったぞ

wikiの転載って例えば

〜〜こんなレスがあった。
1 以下、名無しにかわりましてVIPが〜
2014/1/1
〜〜〜〜

このように〜〜〜


こうやって具体的にレスを転載することがダメってこと？

>>200
そうだよ

>>203
これは不可だとおもう
リンクで代用すればいいから
ともかくテキストをそのまま載っけるはいかなる理由でも禁止じゃないの

wikiにどうしてもレスを貼る必要がある場合は
レス内容の概要を書いて該当レスのアドレス貼っとけばいいんじゃないの
ログ公開されるんだし

>>191
その煽りに関しては大きなブーメランですな
本投票はいつなの？という質問に対しおよそ二週間後という返答があって、それに「ずっと見なきゃいけないとか苦痛」って
何言ってんだこいつってことにね

>>206
それで解決だな

>>203
それが転載だな、それは不可だろう
wikiなんだし、丸まんまコピーではなく情報だけ抜き出して要約すれば良い

>>205
引用は禁止にすることができない

>>206
レス番まで含めたurl貼れば解決だな

全面転載禁止派は今現在存在するノンアフィwikiについてはどういう処遇を望んでいるのかね

おｋ理解した
サンクス

今も使われてる大抵のwikiは引用の範囲内だろ？
転載レベルのレス貼らないと作れてないのはどこなのよ

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
・wiki載せるレスなんて引用程度の情報なんだし引用元のスレタイとURLを明記すればOK（「wikiへの転載については『引用』の範囲内でのみ例外とする」）
　→もともと引用は拒否出来ないから転載禁止だけで良い。転載禁止にしても引用するのは著作権法的に問題ない（参考：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8）
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第→曖昧なのじゃいけない、今のVIPPERが潰せるまで凸できるのか？
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
（参考：【暴露】アフィリエイトで楽に毎月10万以上を稼ぐ方法知りたい？http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029/）
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある
　→ロンダはアフィブログが改竄しない限りオリジナルである2chから転載した場合と内容が一致するので2ch側のルールが適応できる
　→確認方法は？→2chのスレとアフィブログの記事が一致したらアウトなので、その過程や経緯は考えなくて良い（ロンダは無意味）
　→確認する人がいないのでは？→今まで通り、違反したアフィブログを探して祭りにすればおｋ
・wikiでアフィ（「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」）ができる→アフィwiki（「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」）は認めない方針だから心配無用
・wikiは禁止したところで大した影響ない
・wikiにどうしてもレスを貼る必要がある場合はレス内容の概要を書いて該当レスのアドレス貼っとけばいいんじゃないの。ログ公開されるんだし
【一部禁止派】
・ネトゲwikiの内容とかはネトゲ内で話に上がってwikiに書かれる感じだし全面禁止でもいいと思う

>>212
ルールってのは不遡及が原則だから既存のものは放置でしょ

>>207
以降って書いてあんだろ文盲

>>212
全面転載禁止派だけど、過去に遡って削除させるのは行き過ぎだと俺は思う
他の人は知らんが

>>210
>>203は引用にならんよ

禁止するべき

>>217
3月9日までには投票日は決まるはずだから心配しなくていいよ
ちゃんと投票告知スレも立てるし

ざら読みしかしてないんだけどさ、引用が合法である限りアフィサイトへの完全な取り締まりって難しいじゃないかな
完璧な対抗策が無いなら多少の譲歩として
まとめサイトそのものじゃなく
まとめのアンテナサイトに制限を掛ける方法とかどう？

過去にさかのぼって削除させるのはちょっと無茶じゃないの？

>>221
わかったサンクス

>>217
顔真っ赤にしないで落ち着きましょうね
なんでそれ以降覗く必要があるのかな？結論から言えば投票したらアナタはそれで終わりじゃないかな？

>>222
アンテナはリンクまとめてるだけだから
2ch側は一切手出しできなくね？

>>224
俺の言葉足らずで変に煽られてしまってすまんの・・・

>>222
でも自演スレや対立煽りスレの乱立を防げるのなら十分じゃないか？
元々VIP内で転載禁止の傾向が強くなったのもこのことが原因だし

そもそも２ｃｈの方針は変わるのか？
元来は転載黙認だったから転載についてＬＲ定めるのはわかるんだが、２ｃｈ全体が転載禁止に動くならいちいち話し合わなくても通報するだけでOKだろ

>>219
>>203に対してじゃなくて
>>205の
『ともかくテキストをそのまま載っけるはいかなる理由でも禁止じゃないの 』
に対してです

引用と見なされるかどうか、転載サイトが本当になくなるかどうかは
転載禁止を主張したいかどうかとはあまり関係ないからね

転載禁止後の転載について引用かどうかは裁判ででも争ってねって話になる

>>229
それがいまいち分からないんだよねぇ

だからより確実にするために今のうちにみんなでLRについて議論してる感じかな？

>>203
〜〜

〜〜〜〜

このように〜〜〜

の内容による

重要機密文書ならどんな僅かな引用でも許されないだろうし
同じ扱いじゃない？
RLで引用も全面禁止って決めればある程度の拘束力あるだろ

>>230
そうだったかすまない
そういう意味では止められないね

コピペやAAはどういう扱いになるの？

>>226
あ、そっか
こっちからそこまでのアクションは掛けられないのね

結局具体的なルールだけじゃ上手くいかないなら、2ch公認のアンテナサイトを作って
そのサイトにリンクできるブログを１クールごとに投票改選とかする方式はどうかなって思ったんだけど

無理っぽいかな

Wikipediaによると引用を著作者は拒否できないらしい

例えばこういうアフィまとめの場合は「引用」なのかね？
http://archive.is/Gmtub

この程度なら自分でスレ立てるより探したほうが効率良さそうだから
アフィが自演スレ乱立する危険性が有るとは思えないけど

>>236
板内での利用は無制限でそれ以外は禁止

仮に2ｃｈが掌返して「やっぱ転載してもいいわ」ってなってもVIPとして転載は禁止したいってことでしょ
まぁそうなったらまたロンダがどうのこうのとかの話になるだろうけど

>>234
まず、引用は拒絶できない
ただしそれは「公開されている文書」であるという理由に基づくから
機密文書なんて引用するしない以前の問題
公開されている以上は、「引用禁止」を訴えても拘束力はない
引用に該当するかどうかは細かい要件があるから、反するかどうかは法によって判断される

>>236
コピペやAAに関してはそれこそ黙認する以外にはないで昨日話がまとまったよ

>>238
じゃなくて社外秘の書類を漏洩させたのと同じ扱いにできないかな

例えばこの前の大晦日の祭りだと
ttp://www61.atwiki.jp/kiyonagahikaru/pages/27.html
このページのような記載は引用とは言わない
完全に２ｃｈのログを読ませることが主体になってる

>>239
引用とは認められない
完全に転載

>>239
引用元が明記されていない

>>234
無理無理
引用は著作権法で認められてるから
政府とか行政系の機関の書類は例外的に禁止できるってだけ

今の議論内容産業オナシャス

>>244-245
じゃあ引用元のURLを載せれば「引用」になるの？
でもこれで転載になるのならwikiも転載になるのでは？

>>243
常識的に考えて無理だろ
ぐぐればヒットする社外秘の書類なんかない

>>243
それは2ｃｈ全体のログそのものを「社外秘」と同じように扱う
つまり会員制のサイトにでもして会員以外の閲覧が不可能という状態に持っていかなくてはならない

面倒だな

全面転載禁止　にして

VIPPERが気に入らないものは潰して
VIPEERが気に入ったものは許して行けば良いだろ

>>248
載せても認められない
引用はあくまで自分で書いた主文の補足でないとダメ
引用しかないような文章で引用は通用しない

>>247
wikiに関してで
>>215読んでみて

ぶっちゃけコピペされるのが嫌なら鍵付きのコミュニティでやれって話になるからな〜
書き込み公開しちゃってる時点で俺らが嫌がっても効力は低いべ

形式的に会員制という形で抜け道作れないか
名目上一切の転載、引用、改変を禁止するって条項に同意したものが閲覧できるってことにして

>>248
引用元を載せるというのは要件の一つであるだけだよ
他にも要件があるから気になるなら調べてみると良いと思う
ほぼ全部のまとめがアウトだから

jimさんからの反応はまだか


>>253
thx

@wikiについては代用が運営から出されるまで容認って形がいいねえ……

>>229
転載禁止命令が出そうなのは過去ログを丸パクリして金儲けしてたログサイト
反アフィなのも2chの利益をガメてるだけと認識したから

今のところは住民が議論の末作成した自治ルール尊重の姿勢に見える
利用者主体のノンアフィまとめまで今すぐ禁止しそうには思えない

>>252
なるほど！！
ならさっきみたいに一つのレスをコピペして管理人が感想を言う形式もアウトなのか

学説は別れるけど契約によって引用を禁止することは可能とかんがえる専門家も居るようだ

>>255
引用の要件はそれなりに面倒だし、引用の範囲で成り立つまとめなんてない
となると「引用だから」を言い訳にして許可されるケースってのが心配する対象ではなくなる
運営が放置したらどうしようもないってのは、引用であろうがなかろうが同じこと
「実質公開」されてるサイトじゃ「引用の禁止」自体は無理

今北産業

昨日ぶりなんだけどnanja必須なん…？

>>255
社外秘みたいな扱いになるにもいくつか要件があって
公然と知られていないことなんかも要件のひとつ
検索結果に出てくるようだとちょっと厳しいだろうね
検索結果か見えなくするようだと本末転倒だし

>>261
そうなると、全面禁止しても、偏った意見だけ引用して「2chは〜」という情報操作は可能なのか。
でも、抜け穴ができるのは嫌なので、全面禁止支持。

>>263
議論の際には不要よん

>>266
でも投票時にはいるんやろ？
うぅっ…

文化庁による引用の定義
1 既に公表されている著作物であること
2 「公正な慣行」に合致すること
3 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること
4引用部分とそれ以外の部分の「主従関係」が明確であること
5カギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること
6引用を行う「必然性」があること
7「出所の明示」が必要（コピー以外はその慣行があるとき）

昨日の晩はninjaレベルで制限かけるとか言ってたけどnanjaになったの？

>>262
>>253
見て

>>267
!nanja公開しても無効票にはならないから無問題！

netってどこの板だよ

"著作権法と契約法の関係について"
でググれ
契約で引用も禁止できるって解釈は可能かもしれないぞ
抜け道は許さない
いかなる理由でも禁止って条項はもはや公開されてない文章とみなせないか

>>259
そういうこと
そして著者自身の主張の内容に対する必然性があって最低限でなければダメとかだった気がする
さっき挙げたwikiの編集の仕方は
レス転載してる部分をURLに変えればいい

さっきの甘酒祭りまとめwikiだと

574 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/12/29(日) 01:30:23.93 ID:+S8o7NGO0
おい、俺の作品が勝手に投稿されてHSPコンテストで入賞してるんだが

578 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/12/29(日) 01:34:43.17 ID:+S8o7NGO0
ちなみにこれな
http://ux.getuploader.com/ge_sei2/download/223/auto_rpg2.zip

この部分は

「VIPPERが製作したゲームが勝手にHSPのプログラムコンテストに投稿され入賞する」

と書き直すことでも対応可能

なんじゃの板気にするやつなんて居ないだろ
俺も本来ならネ実だし

東大受験生のシナ人が暴れてるぞ！お前ら急げ！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393324010/

>>271
皆がnews4vipの中にスマホアプリだぞ？
泣ける
でもスマホの方が楽だから仕方ない…

>>268
＞＞3 報道，批評，研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること

VIPのスレで祭り以外にこれが当てはまることは無い気がする

>>268
2chのレスって著作物なの？

>>277
別にええやろ

>>279
著作物

http://vipmain.sakura.ne.jp/
http://likealive.blog.shinobi.jp/
こういう感じの有志が作ったホームページ・ブログも駄目になるわけ？厳しいなぁ……

>>279
逆にどうして著作物じゃないと思ったの？

http://megalodon.jp/2014-0225-1942-36/nvmzaq.blog.fc2.com/blog-entry-290.html
これくらいでやっと引用扱い？

wikiへの転載禁止にしても
wikiに載せる内容はwikiに直接書けばいいわけだし
必要があるなら引用すればいいってことで転載禁止にしても問題なさそう

>>282
転載禁止になる前のログまでだったらええんやないの？
ここまでしばれないやろ

ネヲチかよ…

>>282
LRに転載禁止が記載される以前のログに関してVIPで決めることはできないと思う
Jimが行動して初めてどうこうできる話

>>281
>>283
そうなのかサンクス
帰属はサーバー管理者でいいの？

民事での遡及契約はよくあることだけどな
ここではどうしようもないが運営が訴えることは可能

今までもこれからもお前ら末端のカスどもが何やっても意味はないんだよ
すべての権限はジムおじさんにあるから彼が動くのを待ってろ

>>289
2chに最初に書き込むときに
「投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。」
って出て同意しなきゃ書き込めないようになってるよ

今北
ざっと読んだけど、VIPでどうしようもないことを話し合っても意味なくないか？
あくまでLR変更議論なだけで、どこからどこまでが著作権違反でどれが違反じゃないとか
俺らで判断するようなことではないと思うが

>>292
つまりかいた本人であったとしても
著作権は行使できず
運営が全権を持つ

>>292
サンキューそう言えば忍法帳作るときにそんなような文章を読んだわ

>>288
VIPのスレの転載を禁じてんだから
普通に考えて過去スレも対象だろ

>>291
VIPなんて95割がライトユーザだから、
投票に参加できるのは、スレに張り付いてる人だけ。
全面禁止が圧勝するよ。もう諦めろw

>>286
少なくとも2009年までなら縛れる
たしか転載禁止を明示したのが2009年だから

まあ確かに議題と関係ない方に誘導してしまった感はある

過去のログも転載禁止なのは当たり前だろ
ただし過去に転載したノンアフィブログ等に対して削除を求めるのは無理だろうけど

「お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお 」
ってローカルルールであったけど（いつからかは分からなかった）
2009年5月10日に除去されたらしい

>>300
求めるのは可能
必ず実行させるのは不可能

揚げ足取りっぽいが結構この問題に対して認識不足が多いようなので正確にお願い

>>301
2chのTOPに自由利用マークがあるからLRに書く必要がなくなった

>>302
ああ、求めるだけならできるってことね
確かにその通りだわ、すまん

>>301
それが無くなった理由の一つが２ちゃんトップに同様の内容を書かれたからじゃなかった？
ちがったっけ？
そうだと思って2009年って書いたんだが

わざわざLRに過去ログも転載禁止とか書く必要ないしな
過去ログ転載許せないと思うのであれば決まった後にやりたいヤツで炎上させるなり好きにやればいい

過去に自由利用であったものに対して
今後全ての利用を禁止するってルール変更があったので遡及して禁止することが出来るのか
フリー素材では良くあることだから可能とは思う

>>303,305
今でもあるこれか。
ttp://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/

ということはこれが付けられた日からの実際に転載禁止になるまでのログに関しては自由利用OKってなるね

>>308
金銭の発生しない商用利用のみ可能
つまり2ch内の書き込みや画像を使って金を稼いではいけませんってことだぞ

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
・wiki載せるレスなんて引用程度の情報なんだし引用元のスレタイとURLを明記すればOK（「wikiへの転載については『引用』の範囲内でのみ例外とする」）→もともと引用は拒否出来ないから転載禁止だけで良い。転載禁止にしても引用するのは著作権法的に問題ない
・引用の要件はそれなりに面倒だし、引用の範囲で成り立つまとめなんてないので「引用だから」を言い訳にして許可されるケースってのが心配する対象ではなくなる→全面禁止しても、偏った意見だけ引用して「2chは〜」という情報操作は可能なので全面禁止
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第→曖昧なのじゃいけない、今のVIPPERが潰せるまで凸できるのか？
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
（参考：【暴露】アフィリエイトで楽に毎月10万以上を稼ぐ方法知りたい？http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029/）
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある
　→ロンダはアフィブログが改竄しない限りオリジナルである2chから転載した場合と内容が一致するので2ch側のルールが適応できる
　→確認方法は？→2chのスレとアフィブログの記事が一致したらアウトなので、その過程や経緯は考えなくて良い（ロンダは無意味）
　→確認する人がいないののでは？→今まで通り、違反したアフィブログを探して祭りにすればおｋ
・wikiでアフィ（「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」）ができる→アフィwiki（「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」）は認めない方針だから心配無用
・wikiは禁止したところで大した影響ない
・wikiにどうしてもレスを貼る必要がある場合はレス内容の概要を書いて該当レスのアドレス貼っとけばいいんじゃないの。ログ公開されるんだし
・wikiは基本『引用』なので『転載』を禁止してもなにも不都合はない
・wikiの編集の仕方はレス転載してる部分をURLに変えればいいし書き直すことでも対応可能
・wikiに載せる内容はwikiに直接書けばいいわけだし必要があるなら引用すればいい
・ネトゲwikiの内容とかはネトゲ内で話に上がってwikiに書かれる感じだし全面禁止でもいいと思う

>>309
新聞社からの記事を前文コピペして
そのサイトに広告張るのはセーフというか黙認されてるわけだが
そんなのに効力あるのかね？

効力あればあるで、今度はJimのログ速じゃ稼げないから代替案を考えなきゃいけないし
効力がないなら、Jimは稼げるけど、アフィブログも今まで通りだろうな

『引用』の出現で禁止７日容認なのかごちゃごちゃになった可能性が高いから
誰か>>310を添削してくれ

>>311
それはハム速みたいな感じだから許されてるのでは？

>>311
それを考えるのは俺らじゃなくて運営な
俺らはあくまでVIP内のことだけ

>>308
そのまま知らないで載せちゃったテヘ＞＜がしにくくなるのが2009年ってこと
たぶんここで言われてる転載ってそのままコピーってことを指すと思うんだよね
とすると、ほとんどのサイトがそのままコピーとかしてないから削除要請に関してはほぼアウトかと

とりあえず「板外の商用非商用を含むあらゆる全部あるいは一部の転載、改変、引用、二次創作、その他類似する行為を全面的に禁止します」でいいんじゃない
拘束力があるかは分からないが書いてあれば論議の対象にはなる

>>314
もし効力がないのなら
議論が全て無駄になるだが・・・

アフィカスはそのまま残り
アフィ連呼もそのまま残る

効力がある前提じゃないと議論の意味があるのって思う
効力があればあったでJimは儲けられないから本末転倒だし

運営が動かなかっただけなんだよね
今jimが白黒つけようとしてるからのこの流れ

ちょっと勘違いしてる人がいない？
LR変更議論スレだろ？2chの運営方針議論じゃない
話し合う内容はVIPのLRの内容をどうするかだろ
運営が設ける儲けないは関係ない　それは俺らが考えるものじゃない

>>319
LRを変える→アフィやアフィ連呼がウザイから

であって、効力がないのなら変える意味がないのではってこと
効力があるかどうかを議論したいところ

今日の議題って何なの？

それと進行役はいつ現れるんだろ

>>274
それやると可読性が下がる

>>320
おまえは何を言ってるんだ？
前提から違うだろ

>>320
仮に効力があったとしてもVIPだけなら問題ないし
２ちゃん自身が自分の記事に広告を貼ることになんの問題が有るんだ？
そもそもアフィの自演スレ乱立などの問題をなくすことが目的なんだから

>>321
多分@wikiについてだけど進行役が質問してきてから反応はないんだよね

だから進むかどうかねぇ

進行役さんが来たらすぐに草案に関する仮投票かね？

>>309
自由利用マークの利用の目的に
「あらゆる目的が対象です（営利・非営利を問いません）」
って書いてるけどこれとは別になるの？
マークの付けられてるものを売る（有償配布）のはダメなのは分かるけど

>>324
>>317を読もう

効力がない＝アフィカスは今まで通りアフィを続ける可能性がある
効力がある＝Jimが公式ログ速で儲ける事が出来ない、がアフィも死ぬ

効力がない（Jimの公式ログ速が問題ない）場合、アフィもそのままやり続けられるよ
管理人が著作権違反のコンテンツをアップして稼ぐのがOKなら、アフィブログ潰しと同じ理由で潰される

効力があるならVIP的にアフィは死ぬから良いんだがね

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
・wiki載せるレスなんて引用程度の情報なんだし引用元のスレタイとURLを明記すればOK（「wikiへの転載については『引用』の範囲内でのみ例外とする」）→もともと引用は拒否出来ないから転載禁止だけで良い。転載禁止にしても引用するのは著作権法的に問題ない
・引用の要件はそれなりに面倒だし、引用の範囲で成り立つまとめなんてないので「引用だから」を言い訳にして許可されるケースってのが心配する対象ではなくなる→全面禁止しても、偏った意見だけ引用して「2chは〜」という情報操作は可能なので全面禁止

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい→避難所を作りまとめるか、レス転載でなく主文を書けば転載にはならない
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・無用なら潰すし有用ならば事実上の黙認、つまりVIPPER次第
・wikiは禁止したところで大した影響ない
・wikiの編集の仕方はレス転載してる部分をURLに変えればいいし現在あるwikiも書き直しで対応可能
・ネトゲwikiはネトゲ内で話に上がってwikiに書かれる感じだし全面禁止でもいいと思う
・ロンダは元々禁止対象につき考える必要はない

【アフェリエイト禁止で容認】
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
（参考：【暴露】アフィリエイトで楽に毎月10万以上を稼ぐ方法知りたい？http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029/）
・wikiでアフィ（「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」）ができる→アフィwiki（「提供されたwikiの管理者がつけたアフィ」）は認めない方針だから心配無用
・アフィじゃなきゃいい

完全に転載禁止なる前にまとめて投稿したスレってどうなるのかな？
あれそのまま残してたらアフィ剥がせるの？

剥せるかも知らんがわざわざしてたらキリがないしやるならjimが金の為にやるだろ

>>330
法律論でいったら、権利者が同意なり許可を求めてない以上
権利者ならば違法だと主張して剥がせると思う

>>332
あっあ
権利者に同意なり許可を求めてない　だった

wikiに書いてあるてんぷらなんて
スレ立てる度にwikiから転載されてる物でしょ
スレにもwikiのてんぷら更新した
程度しか書かないでしょ

>>328
今までアフィがそれが有るのにもかかわらず転載していた
→商業利用マークは形骸化しているもので意味なし

Jimさんは別にそれを使ってアフィを潰そうとしてるのではなく著作権に基づいて潰そうとしてるんだろ
だからこそいまここで転載禁止について議論してるわけで

>>327
簡単に言うと
2chのデータ等（スレ等）を利用、抜き出して会議などに使うのはOK
2chスレや画像をそのままコピーしたりして売るのはOUT
どちらも同じ営利利用だけど根本的に違う

どっかのニュースサイトで2ちゃんねるの管理人変わって３月２日に全面転載禁止になるってあった
決定したみたいな風潮だったんだけどどっちだよ

>>329
まとめサンクス！！
これを基に選択肢をどうするかだね

>>337
その3月2日のやつはべつに全板じゃない

>>337
なんかあちこちでデマが拡散してるなあ
全板強制ID化もデマなのに

�@wikiを例外として容認
�A全面転載禁止でwikiを黙認
�B全面転載禁止(『引用』またはURLならおｋ)
�Cwiki自体全面的に禁止

こんな感じかな？

>>337
もともと禁止していたものとさほど変わりないはずだからほとんどの人にとっては
現実として何か変更があるのかと言われると、あまり無いとしか言いようがないんだよなぁ

引用は拒否できないから書く必要がないと思う

>>343
でも書いとかないと�Bと�Cでごっちゃになりそうじゃない？

書く必要がないというか書かないほうがいいな

>>341
引用は打つ手なしだから�B�C一緒でいい

黙認するかどうかって結局その時のVIPPER次第だから２，３，４一緒では
黙認と明記するわけにも行かないし

・引用は拒否できない
・引用かどうかの判断は司法に委ねられる

よって「引用」をルールに盛り込む必要はなし
議題としても成立しない

「全面禁止」としておけば、禁止できるものは全て禁止できるし
逆に個別に「○○禁止」としたところで（「引用」に限らず）
禁止できないものならば禁止したことにはならない

�@wikiを例外として容認
�A全面転載禁止でwikiを黙認
�B全面転載禁止

これだと投票の際wikiを使えなくなると勘違いして�Aに投票する人がいると思うのだけれど
その心配はしないでいいの？

必死の時は

1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報

こんな感じだった

全面禁止も一部容認（黙認）も同じことなんだけどね
俺たちがすべてのwiki及びサイトに対して一斉に摘発することなんて出来ないし
弱小サイトや過疎wiki等は放置、スルーされる
ウェブサイトにしろwikiにしろ目立つやつだけ改変又は削除要請するだけだろうから

投票する際の勘違いはできるだけ無くすに越したことはない
だからこそ詳しく書くべきだと思うのだけれど・・・

>>344
４にして禁止したところで引用は拒否できないんだから
結果的に３じゃん

�@wikiを例外として容認
�A全面転載禁止でwikiを黙認
�B全面禁止(URLで対応、または引用にとどめる)

でいいんじゃないの
あと引用ってﾄﾞｺﾏﾃﾞが割とループっぽいから引用の定義もかいといたほうがいいと思う

ずっと前の議論から例外を作ると良くないって言われてるのに例外議論する意味ある？

2chトップに自由利用マーク付けていても

まとめサイト運営者さんへ
ttp://www.2ch.net/matomesites.html

ってあるわけだし現時点ではアフィ・ノンアフィに関係なく容認してるってことになるよね



「Ｑ19：ホームページにマークを付ける場合，サイト全体で一つのマークを付ければいいのですか？
Ａ：サイト全体で一つのマークでは不適切です。」
ttp://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/q&a2.html#q19

って書かれてるしこの辺ややこしい

LRを決めるのに黙認を選択肢に入れるのはなんなんだ
LRに書いたら黙認じゃなくなるしLRに書かないなら選択肢から外すべき

>>354
例外を求める人がいるのだからそれはしょうがないし拒否するべきではないと思う
じゃないと「自治厨」とか言われても何も反論できないしLRに説得力がなくなる

そもそも「黙認」は強制できることじゃないから
「これ転載だろ！」って言う奴は未来に亘って排除できない
黙認するのは、黙認することに合意している人間だけ

容認を明記するか否か、しか実質的な選択肢はないよ

現時点で過去の転載を削除したり、広告剥がしたりできるか
SSまとめサイトで試してみよう

>>356
投票する際に完全に全面転載禁止だと勘違いして票が流れるのが一番怖い
だから投票の時点で書いとくに越したことはない
LRに書かなければいいだけなのだから

�@wikiを例外として容認
�A全面転載禁止

この２つだろ選択肢は
黙認ってのはルールで縛るもんじゃない

必死は

>>360
あーまあそれはわかる
俺は例外なんて作るべきではないと思ってるからよく分かる
わかるけど黙認をルール化はやはりおかしいだろ

wikiを例外として容認ってした場合
管理者だけが編集できるwikiを作ってそこに管理者がアフィ貼って2chのスレを転載しても問題ないってこと？

>>364
アフィへの転載禁止は前提の話

議論に参加していた人なら必死を「黙認する」ってわかるだろうけど
参加していない人はそれを知らないで勘違いする危険性が高いと思うから書いたんだけど
要らないのかね？
LRni「黙認」

wikiは運営が公式でやってくれるならいいよ

wikiってそもそも2chの書き込みとかまとめた形になるか？
あってもスレのテンプレ程度でどちらかというと
wikiからスレにテンプレがコピーされてると思うんだが

そういう場合でも転載禁止だ！っていうの？

ならないだろ

>>366
ミスった・・・

議論に参加していた人なら必死を「黙認する」ってわかるだろうけど
参加していない人はそれを知らないで勘違いする危険性が高いと思うから書いたんだけど
要らないのかね？
LRに「wikiは全面転載禁止だが黙認する」と書かなかれば大丈夫な気がするけど・・・
wikiに引用すら認めない「wiki自体全面転載禁止」とは差別化できてるわけだし

そこまで神経質にならんでも住人はわざわざ自分のWiki潰したりしないだろうしいいんじゃね

wiki云々以前に「転載禁止」の大前提として「引用の範疇であれば拒否できない（＝一文字たりとも転載させない！は無理）」ということをアナウンスすればいいだけでしょ
引用の範疇をこちらで判断できないのに「引用は許容する」なんて言ったって認識違いや無用な票割れを起こすだけ

なんでLRなの？

でも明文化しといた方がこの前のSSの仮投票の時みたいな勘違いや
「俺は聞いてない」みたいな文句が起きずに済むと思うのだけれど

転載禁止で引用は禁止できない
という前提なら
黙認と黙認しないの違いは？

>>375
VIPPERがよっしゃ潰してるってなるかならないかじゃねえの

>>353
とりあえずwikiに関してはこれでいいじゃん

黙認とかわざわざかくとややこしくなるだけだから

黙認は「引用の範疇がどうとか関係なくwikiに関しては例外的に個人の裁量で認めよう」っていうことでしょ
逆に黙認しないは「引用の範疇がどうとか関係なく転載は転載だからwikiであっても通報しよう」ってことで
結局それは自分自身の意思表明としては勝手だけど、ルールじゃないのでルール議論には不要ってだけで

認容と黙認は似て非なるものなんですよ

>>375
アフィのスレロンダの可能性を潰せるのが黙認しない
アフィのスレロンダの可能性を潰せないのが黙認

確かに>>353で良さそうだね

>>361が正解

あげ

>>381
スレロンダってのは転載の転載であって話が違うよ

>>384
どや顔でなに書いてんだ俺……

とりあえず下げるのやめよう

「全面禁止になった！けどぼくはこういうサイトは黙認しよう…」

って勝手に思うのはもうどうしようもないし制限しようもない。つまり「全面禁止になっても黙認するかどうかは決まらない」ってこと
通報義務をルール化しようってんじゃないんだから、黙認の有無を選択肢に含めるメリットが全くない

また「みんな黙認することな！」と全員に強制したいなら、それは黙認ではなく許容を明記すべきであって
黙認を盛り込むと話がややこしくなって誤認を招くだけ

>>361
自分も正直コレだよなーと思う
黙認って議論に居ない人に描いておかなきゃわからないっていうけど
転載禁止確定したとしてその後から来た人にはＬＲに書かれてなきゃわかんないわけで
書かないんならないのと同じだと思う

ただやっぱりｗｉｋｉ自体禁止と勘違いして許可に人が流れる可能性があるから
全面禁止の後ろに(URLで対応、または引用にとどめる)の注意書きは欲しい

>>361だと絶対に勘違いする人が続出すると思う
LRに「黙認する」って書かなければ問題無い気がするんだけど

正直な話勘違いして例外を作られるのが一番怖い

黙認はJimが現時点で例外的に黙認している必死に止めるべき
ただ>>361の内容で誤解を生む可能性は十分にあるわけだから

�@wikiを例外として容認→これまで通り
�A全面転載禁止→２ｃｈのレスを転載せず編集者の言葉で書ければおｋ　wikiの利用全面禁止と言う意味ではない

とかこんな感じにすればいいのでは？

>>389
例外を作られるのが嫌なのは俺も同じだが
黙認するってLRに書かないなら、黙認しない人が現れてもそれを止められないぞ

>>387
でも投票の際「黙認」を明記しなかったら今度は「wiki連呼厨」なるものが発生する危険性も有ると思う

全面禁止にしても
引用は法律で認められている
みたいなのがないと確かに票流れるかも

�@wikiを例外として容認
�A全面転載禁止（黙認するかは個人の自由）

もうこれでいいだろ

そもそも「wikiに対する転載禁止」が即「wikiそのものの禁止」ってことにはならないんだから
SSの話でもそうだけど、転載禁止がゲシュタルト崩壊でもしてるのか
コンテンツそのものの禁止であるかのような杞憂を想定するのは完全に間違ってるだろ

あと、既存のwikiがそれほど転載に頼っておらず、転載せずともwikiは十分機能するってことを投票前にわかってもらいたい

>>391
でも明示して知らせとけば「wiki禁止でしょ＾＾」とか言う奴に「新参乙」的な感じで
黙認であることを伝言出来るんじゃないか

>>392
「黙認」が「黙認」である以上、一時的な記載は納得の材料にはならんよ
黙認は自分自身の範囲でやることで、他人にやってもらうことではない
他人が黙認しなかったら、それはそこまでってこと

転載禁止厨必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>397
そんな荒れる要因をわざわざ用意せんでも

はじめまして

新ルールで佳子様のエロSSを全面禁止にしてもらいたくてやってきました。
なにより皇族に対して不敬だし、いつも私のせいにされます。

これも加えていただくようによろしくお願いいたします。

>>401
とりあえず通報しといた

>>397
wiki禁止、じゃなくて転載禁止、だからな

第一、明示されない曖昧なお目こぼしがあったらそういう対立が出るってわかってるんだろ？
アフィ連呼厨を迷惑がってて火種作ってどうするんだよと

とりあえず俺は浪人ってのを買えばいいのな

おｋ
わかった
じゃあ「黙認」は削除したほうが良さそうだね
でも「『引用』またはURLなら許される」は書くべきだと思う

現時点でwikiへの転載を禁止して困る実例ってある？
適当にVIPで○○wiki見てもそういうの見つからなかった

ようするにvikiとかあるけどあれらはいいってことだよね

最悪VIPで面白いスレまとめWikiとか作られかねん

普通にゲーム内で
新実装装備の強い弱い
とか
経験値貯まりやすいところ
とかはゲーム内で話になってそれを元にwiki更新してる気がするんだが

過去ログにリンクはってあるだけのwikiならいいんだけどさ
スレの内容を丸ごと貼ってあるwikiは駄目だよね、そりゃ転載になる
そんなことやられたら結局ログに広告つけても2chに来てくれなくなるし

でさ、リンクを貼るだけのwikiや事の顛末だけ書いて詳細はスレ呼んでねってのは転載じゃなくて引用なわけよ
結局転載を禁止にしてもそういうのの存続は何ら問題ない

>>409
それがVIPのスレ内の会話であっても
内容の要約引用は問題ない

>>360
>LRに書かなければいいだけなのだから

反故にする気満々だろその書き方では

つまりアフィ付きwikiはダメってことか

つまりもクソもアフィは最初からダメ

>>413
それは満場一致で、ノンアフィを認めるか否かが焦点

>>412
確かにそう思われてもしかたないな・・・

�@wikiを例外として容認
�A全面転載禁止(URLで対応、引用または要約にとどめる)

こんな感じかね？

>>416
おｋ

各スレッドに問い合わせる方式でええんとちゃうか？

>>418
なにが

>>418
個人に権限はない

>>415
ノンアフィwikiってあった？
探したけど見つからなくってさ…

>>421
それはアフィが禁止のwikiという意味？
それともアフィが貼ってないwikiという意味？

>>422
アフィ禁止って意味

そういえば必死の仮投票の際に「黙認する」が許されたのはJimさんの発言があったからってことでおｋ？

wikiへの転載禁止になっても
スレ内で次回からテンプレとしてコレ使おうってなっても
そのテンプレ自体をwikiに載せるのは引用としなきゃダメってこと？

>>425
過去スレの>>1のurlを貼ればいいよ

1というか、テンプレが複数にまたがってるなら1-5とか

テンプレはほかのサイトに書いてからurl貼るようにしろ
転載禁止の原則があるから他での利用はどんなんでも許されない

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【前提条件】
・引用とは…必要最小限の根拠として使用され、元URLの提示等が条件とされる。
　　　　　　　　また、引用は制限されるものではない(法律による根拠あり)。
・転載とは…まとめサイトやレス抽出型wikiをイメージしてください。
　　　　　　　　編集者が書いた主文が8、9割に満たないものは転載とされる場合が殆ど。
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい→避難所を作りまとめるか、レス転載でなく主文を書けば転載にはならない
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・wikiは禁止したところで大した影響ない
・wikiの編集の仕方はレス転載してる部分をURLに変えればいいし現在あるwikiも書き直しで対応可能
・ネトゲwikiはネトゲ内で話に上がってwikiに書かれる感じだし全面禁止でもいいと思う
・ロンダは元々禁止対象につき考える必要はない
・無用なら潰すし有用ならば黙認、つまりVIPPER次第
　→※VIPは個の集合体で専用の管理者がいないため完全な統率は計れない
　　　　そのため黙認の性質上VIP全体で黙認するというのは不可能であり、個々がそれぞれ考えることである
　　　　つまり、個々の判断が問題となるのでこれについて論じるのはナンセンス
　　　　よって、ルールに明記されることもない

各スレのwikiってスレ内の書き込みをもとに作られるものだから
テンプレのせるwikiは存在できないことになってしまうな

まとめる必要性がありそうだと思う発言は先に指定のwikiに書き込む
これで回避してけばいい

引用としなきゃ、っていうか引用かどうかは自己申告で決定されるわけじゃないから
テンプレ議論はスレ内で発生するもんだし、スレ内でまとめてレスへのリンクを貼ればおしまい

テンプレは
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393315425/1-10
みたいに過去スレのURL貼ればいいでしょ

避難所作っときゃいいと思うけどねえ…

>>430
ttp://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393315425/1-5
みたいに書き直せばいいだけじゃ？

もう既に活動中のネトゲスレとかはwikiにあるてんぷらを追加修正して行くだけでいいけど
これから始まったりするネトゲスレはちょっと面倒になるな

別に外部が不便なだけで

内部は不便どころか便利になるだろ

>>436
テンプレ文をどこかにうｐしてURL貼ってコピペが2度手間だけど楽な方法か

>>438
それロンダじゃね

>>434
まとまった情報を見るのに避難所だと分かりづらくない？

>>421
アフィ広告は管理人が自分の懐に入れるために貼る広告
ノンアフィでもサービス運営会社の運営資金のための広告はある

>>438
どちらかというと修正係が個人のメモ帳とかに原文をコピペした後に修正して載せる感じになると思う

>>436
もうネトゲ内で作ろう

>>442
横だけどそのメモ帳は公開されてなければならないから

先にパー速にでもベースキャンプ立ててからvipでスレ立てて避難所でてんぷら話し合う形になるのかね

wikiの話になった途端に全面転載禁止の場合の
利便性の悪化が浮き彫りになってきたな

この前みたくGoogleのドキュメントにまとめようか？

ごめんなさい誤爆した

wikiに関する議論がひと通り終わったのならあと残ってる議題は
・ノンアフィをどうするのか
・投票の期限と日時をどうするのか
くらいか？

テンプレをwikiに書いてwikiのURL書くようにすればいいだけじゃね？
新規ちゃんへとかよくある質問みたいなのをそれぞれ個別にページ作って
新規ちゃんへ：URL
よくある質問：URL
みたいな書き方

>>449
ノンアフィはSSまとめを禁止にした時点で認められにくいだろ
ノンアフィ認める＝SSまとめも認めるってことになるだろ？
なんでSSだけ特別扱いなの？って流れだったから
当然なんでSSだけ禁止なの？になる

ネトゲスレも草鞋を履くことにすればいいじゃん

>>451
一応昨日ノンアフィについては認めるべきだ的な主張をする人がいたから議論しとくべきでは？
SSまとめの件より先にこっちをやっとけば良かったのだけれど・・・

ノンアフィでもアンテナサイトで稼いだりただのノンアフィじゃなくて裏で金を貰ってるかもしれんから反対

その論議は終わってる
ノンアフィでも認めることはない

金儲けしてるかどうかじゃなくて、転載って行為を禁止したいって話してるわけだろ？
正直アフィかどうかを盛り込む意味は見当たらん

>>455
wikiでは終わってないってなってるぞ
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html#nonafi

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　す
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　　ぃ
　　　　　　　 　　ぃ
　　　　　　 　ぃ
　　　　　　ぃ
　　　　　 ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,z=~'ﾞ'+''ｯ彡ｯ,､
　　　　　 ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨ´ 　　　　　 "':';:;ｯ;,
　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　' ﾞ´`ﾞﾐﾞｯ,　　　　　　　 "',`,
　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　　　　 ,／ 　　　 `､ﾞミ　　　　　　　　 ﾞ:;:,
　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　　　　 /　　　　　 _ =ヾ､ﾞｼｼ=;,z,、　　　 ﾞ;ｼ::ﾐ
　　　　　　　　　　　ぃ　　　　　　　 /　　　　 ,ｒ,´　　 /　´`ヽ ゛ﾞ`　 　　,ﾞ彡:ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　！　　 / 　　　, '-､_`ヽ_/,　　　　　　　 　 ﾐ;::彡;:
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'　　　,ｼ´｀｀ ヽ`i｀!　　　　　　　　 ,,彡;::ｼ:彡　
　　　　　　　　　　　　　　　　　;i　　､（´ ￣`ヽ / '　　　　　　　　シ:ｼ;:ﾐ::ｼ"
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ:!､　 ヽ｀`ｰ =;ｨ'　　　　　　　　,,ｼ:;彡;ｼﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　´:::::.ヾ. 　　　￣´　　　　　　　　' `,ｼﾐﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::.`:ヽ､_　　　　　　　...:;'＿,ソ'ﾞ''
　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::::::｀:::::::::::::::-=''"／

>>457
SSのノンアフィを認めないんだからこっちも自動的に認めないって結論になる
＝議論は終わってる
って意味じゃない？

まとめブログだけ転載禁止

これでいいだろ

SSスレの草鞋って
外部に投稿する→VIPに投下する→外部の投稿をまとめる
それによって今まで通り、VIPでたくさんレスが貰える＋SSがまとめてもらえる形式を維持できる
ってことだろ

でもゲームスレなんかで「このステージの攻略法見つけられたぞー」って
まずはじめにVIPに書いたら
その書き込みはwiki等の外部サイトに載せられない、ただしレスのURLを貼るのは可
これで合ってるよな？

大半のVIPPERは「wikiやまとめサイト必要なスレのことなんか知るかｗｗｗ」だろうから
定期スレは不便になるもしくは外に出て行くしかないな

>>456
アフィを潰すためだけに転載禁止にしたい人は沢山いる

wiki使って尚且つ内容が転載でワロタ

ここにSSスレ立てるやつの半数は書き溜めなんかしないし
わざわざ他所から持ってくるやつはいないと思うけどな

ノンアフィの件は
ノンアフィからアフィが転載するから禁止だろ

>>462
別にノンアフィも禁止したってそいつらの目的は達成されるからな
アフィを潰したい！って人間にとっても、ノンアフィとアフィで区別するかどうかは議題にするメリットないだろ
その区別は大本の転載禁止って目的に見合ってないし

>>457
見てなかったけど転載編集だったんだな
比較用としてこういった編集ではなくこんな感じで編集してね
みたいなページ作ってもいいんじゃね？
転載禁止になったらこのページは消せばいい

>>465
この意見昨日から見てるけど日本語でええんだけど

たとい商業目的の利用以外が許可されたとしても（まずないけど）元のレスの著作権は2chに帰属するわけだし違反だろ

>>465
通報して潰す

>>459
なるほど！
でも草案の段階で転載禁止になったけど本投票では

1.wikiや非アフィの場合は転載容認
2.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
3.VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

まで選択肢があるからノンアフィについても議論しておいて方がいいかも

別に俺はここのまとめも畳むし自分で書いたやつは昨日の議論の�Bが本投票で採用されない限りここにはさらさんけど



ノンアフィが反アフィとして徒党を組んで結果を生んだことも思い出してあげてください……
ほぼ死んだけど

>>461
出てってもらったんでいいんじゃないの？
ＶＩＰってもともとそういうトコでしょ
パートスレ叩かれるのって馴れ合い嫌う風潮からじゃん？
ゲームスレなんて半分馴れ合いでしょう

議論まとめwikiあるのかよｸｿﾜﾗﾀ
こういう時ってwikiは便利だからな
でも全面転載禁止になったら今後何かVIPのことで議論することがあってもまとめは作れないわけだ
どうなることやら

めんどくせーからノンアフィも禁止でいいよノンアフィ許容したとしてアフィどもがうまく穴を突いてきそうだしな

慣れ合いを嫌いすぎる風潮がどこから来たのかもよくわからん
初期はそうでもなかったのに

>>473
過去ログあるから今より便利になる

>>475
ここ最近はアフィくっさいスレばっか立つからスレ数稼ぐ馴れ合いが嫌われてるんだろうと思う

テスト

進行役さんｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

馴れ合い嫌いすぎる風潮って、天国やニーが出来た頃にはあるよ
まとめから新参流入どうのこうの、ってアフィアフィ言われるより前からあるし
2005年くらいには「終わったな」スレ乱立してて
馴れ合い厨氏ね、伸びるスレなんかVIPに要らないとかやたら言われてた
草連打すら否定されてたからね
最近入ってきた奴は単芝が叩かれると思ってるみたいだが昔はむしろ逆
ローカルルールにもそこらへんは記載されていたが、今はどうか知らん

>>476
おいおい全部遡れっていうのかよ

アフィ臭くないスレって何なんだろうな……

>>480のとおりだねぇ
VIP警察が嫌われてたのも馴れ合い集団だったからなんだよなあ

>>480
VIPが出来て２，３年くらいはパートスレとか普通にばんばんあったし
恋愛事をスレで何週間も実況っつーか報告してハッピーエンド→釣りでしたで盛り上がるような
スレが終わったら乙だけで100レス以上続くような
今そんなスレ立とうもんならぼっこぼこにされそうなスレが普通に受け入れられてたよな
いつの間にかギスギスしてた

VIP警察がくっそ馴れ合いでクズだったのが馴れ合い嫌いを増やした原因な気もするしらんけど

>>484
そういう人はびっぷら行ったんじゃないかな？
あそこはココから分かれたトコでしょ？

>>481
やれよ

びっぷらってどういう層が見てるかよくわからん

びっぷら始めてみたけどなにこれ馴れ合いスレばっかやん

今日は進行役来ないの？

過去ログミラー変換
http://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

このサイトにURLをコピーします
例えば昨日立ってた議論スレ↓
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393254886/

変換を押します、するとずらりとURLが表示されます
これ全部過去ログタダ見できるサイトな、中には404で見られないものもあるが
今後こういうサイトも全部廃止になるのか

さっき進行役っぽい人来てたけどどうしたのかね？

>>491
その通り

>>459
そのりくつはおかしい

>>494
自分が言ってるんじゃなくてこういう意味じゃないの？って通訳しただけだから
クレームは発言元に頼むわ

もともと全面禁止が原則でそこから何を黙認容認するかだから
その前提が崩れる

VIPの転載禁止はまた夢と終わったわけだけど
ねぇ今どんな気持ち？ねぇねぇどんな気持ち？

>>497
2chが転載禁止になるから別にいいんじゃね？

>>497
君の希望は聞いてないよ

ノンアフィまで禁止なの？ノンアフィ→アフィの転載がーって言うならそれを禁止
ってルールにすればいいだけじゃないのか。

>>500
ノンアフィでも検索妨害はするから
その意味でも禁止
例外はない

(単発煽りに構うなよ)

>>500
運営さんは「過去ログを開放する代わりに広告設置するからクリックしてね！」って言ってるから過去ログからの転載全般が困るらしい

ローカルルール決めずにまだそんなこと言ってんのか
2ch全体が転載禁止になるのにここでそんなこと言っても意味ないぞ

>>498
まだそんな夢を抱いてるのか
カワイソウニ

この話し合いっていつまでに決めるっていう期限ってあるの？

おうおうついに火消しがでてきたか

誰かwikiに
・SSについての禁止派容認派の意見
・SSについての仮投票結果
・動画への転載の禁止派容認派の意見
・動画への転載の仮投票結果
・@ｗikiに関しての禁止派容認派の意見
を書き足してくれさい

http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/

>>506
特にないんじゃない？
名前欄変わって周知行き渡ってからが本番だろうし

>>508
wikiは誰でも編集できるところが素晴らしいよね

>>508
SSについての意見は書いてあったわ・・・

SSについての仮投票の結果は

SSの転載について
1.転載は容認=作者がVIPに書く→他人がまとめる　OK
2.wikiや非アフィの場合は転載容認=作者がVIP書く→他人がまとめる（Wiki、ノンアフィ）　OK
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　作者がVIP書く→他人がまとめる（アフィ）　NO
3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
　=作者がVIPに書く→本人が別サイトに投稿　OK
　 作者がVIPに書く→他人がまとめる　NO
4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる
　=作者がVIPに書く→本人が別サイトに投稿　NO
別サイトに投稿されてる→作者がVIPに書く　OK

投票はこのスレ
投票時間は22：41：00．00〜22：46：00．00
上の番号を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
同じfusianasanは2度目以降数えない

42票
4:21
3:14
2:7

全面禁止の流れで
wiki使うのはダブスタだとおもう
投票で確定したら削除したほうがよくね？

動画の仮投票に関しては

【議題】
VIPで転載禁止になったとき、動画サイトへの転載を例外的に許可するか

投票はこのスレ
23：40：00.00〜23：45：00.00
【許可する・許可しない】を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
2度目以降は同じfusianasanは数えない

30票
No：28
Yes：2

>>512
法律不遡及の原則

動画に関する意見は

【議題】
VIPで転載禁止になったとき、動画サイトへの転載を例外的に許可するか（例：https://i.imgur.com/DbiPt4V.png）

【投票内容】
・許可する
・許可しない

【動画サイト許可する派】
・祭でも動画サイト使って拡散できなくなる
　→祭り自体滅多にないしそれを動画にすることなんて尚更滅多にないし、、引用の範疇を超えるほどレス載せることもないからそんなもん考えても意味ない
・めったに起こらないことがあった時に弊害が出てくると自治厨が出てきて大変
　→一体自治厨がどんなことをするのか具体的な根拠が無い
・動画は一定の速度でしかレスが落ちていかないのにコンテンツとして大勢しない
・わざわざ２ちゃんねるの動画を探しにyoutubeに行く人はいない
・広告収入はたかがしれてる稼ぎだからまとめサイトみたいに頻繁にまとめられる危険性が低い
　→YouTubeの広告は結構儲かると聞く
　→日本人のごく一部しか興味ないような祭りの動画が儲かるほど再生数伸びるとは思えない
・レスを動画にして、まとめて尚且つ人気を出すのって簡単ではないのでは？
　→例がないけど動画まとめツールが作られる危険性が有る

【動画サイト許可しない派】
・動画にまとめてアフィブログでも公開することで手間はかかるが再生数報酬も出て一石二鳥
・動画を作られた時点でこっちの手を離れるので動作作成を容認する限り対処は不可能=動画を経由したロンダが行われる危険性が有る
・まとめ動画作成ツール作られる危険性が有る
・ニコ厨とかがいけしゃあしゃあと便乗して盛り上がってるのは気に食わない
・そもそも祭りを拡散する意味があるのかどうか
・一つ例外作るとじゃあアレもコレもってなる
・転載ではなく引用の形で動画はつくれる

>>509
短期間で決めちゃうのかと思ってた

@wikiに関する意見は

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【前提条件】
・引用とは…必要最小限の根拠として使用され、元URLの提示等が条件とされる。
　　　　　　　　また、引用は制限されるものではない(法律による根拠あり)。
・転載とは…まとめサイトやレス抽出型wikiをイメージしてください。
　　　　　　　　編集者が書いた主文が8、9割に満たないものは転載とされる場合が殆ど。
【案】
・wikiを例外として容認
・全面転載禁止(URLで対応、引用または要約にとどめる)

【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい→避難所を作りまとめるか、レス転載でなく主文を書けば転載にはならない
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・wikiは禁止したところで大した影響ない
・wikiの編集の仕方はレス転載してる部分をURLに変えればいいし現在あるwikiも書き直しで対応可能
・ネトゲwikiはネトゲ内で話に上がってwikiに書かれる感じだし全面禁止でもいいと思う
・ロンダは元々禁止対象につき考える必要はない
・無用なら潰すし有用ならば黙認、つまりVIPPER次第
　→※VIPは個の集合体で専用の管理者がいないため完全な統率は計れない
　　　　そのため黙認の性質上VIP全体で黙認するというのは不可能であり、個々がそれぞれ考えることである
　　　　つまり、個々の判断が問題となるのでこれについて論じるのはナンセンス
　　　　よって、ルールに明記されることもない

>>514
wikiがなくても運用可能って実例を出すために
全面禁止のための論議だから
そのスレで外部のまとめに頼ると実効性が薄くなりそう

wikiの編集の仕方がわからない情弱な俺の代わりに誰か頼む(´・ω・`)

>>518
レスを要約してwikiに掲載したら
転載しなければ良いという実例になると思うけど？
もちろんノンアフィでね

>>520
まあ平行線だわ
全体のコンセンサスが容認ならその方法で
逆に全面禁止ならwikiも削除した方がいいとおもうだけ

これは転載？　引用？
ttp://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/19.html

>>518
wikiが無ければ不便になるという端的な例になるな

困ったら黙認したら良いよ
VIPPPERの大半が許したらそれは白に近いグレーになる

>>522
明らかな転載
urlのみ表示にしとけ

>>525
見にくくて不便だろう

>>526
レスの要旨を併記したら良い
転載では無い

>>526
wikiが便利かどうかは問題じゃない
外部サイトが不便でも内部の使い勝手変わってないから

こりゃあwikiに関しても本投票でかなり割れそうだねぇ

反応待ちだったろ
結局まだってことでいいのか？

>>529
割れても結果出たらそれでいい

実現できるかできないかは置いといて個人的な見解述べると
2chが必死やwiki等のサービスを提供してそこでのみ転載可能OKがベストだと思う
もちろん利用者が広告つけるのはNGで付く広告は2chのものにできるし

>>531
確かに
少なくともLRが決まるだけでアフィに対して大分違う

>>532
散々既出
wikiについては来週辺りにJimさんが回答してくれるらしい

法律の遡及について言ってるやつらは本気で言ってんのかな

必死買収すりゃいいのに

>>534
マジか。もしそうなったら今議論してるwikiに関しても結論出るね

おまえらさ、それぞれが自分に関係ある部分だけ例外で認めろとか言い始めたら、
意見としては「全面禁止にしたいけど、俺が不便になる部分は例外」が多数になるんじゃね。
それは、総意としては全面解禁じゃねーか。
多数決でジャンルを絞り込むとかすると数の暴力になるぞ。
あくまで全面禁止、そうでないなら、VIP内のジャンルの派閥で揉めるより、
今まで通りルール無しにしろよ。ルールが最小限なのがVIPの良い所だったんだから。
それを破ってルールを入れるんだから、例外なく全面禁止しかあり得ないよ。

>>527
編集すると証拠としては弱くなってしまうだろう

>>528
外部サイトを使っている住民の利便性は無視ですか？

過去全てに渡り一律禁止まと思うんだがな
遡及契約だと思うんだが

>>537
うん
本投票はまだまだだからマッタリ待てば良い
むしろスレ自体要らない

>>539
無視というか
外部サイトにたいしては徹底的に排他してくのが方針
むしろ不便になるべきだと思う

>>540
おまえ、2chが来月から有料になったら、過去に遡って数年分払うの？

後話し合うことってwikiぐらいか？

>>543
まず契約問題じゃないから全然違うんだけど

しかしJimの言ったとおり2週間もすりゃみんな飽きてそうだな

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　　　　　　　 　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　　　＿＿＿_　　　　 ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　 ／　　 　 　＼　　　　| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |／　　 ⌒ 　 ⌒　＼　　| ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（:::　　　(●）｀ ´(●） ＼ .| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ｌ::　　　 　（__人_）　　　|　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／|::::　　　 |r┬-|　　　 |　| ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （:::::::::　　　|　|　|　　 ／　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |ヽ　　　　 ｀ー'　 ／　　つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ { （ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ|　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
）　ﾓ　 ｯ（　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
へwへイ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

どっちにしろ俺らがなんやかんや提案してもjimが受け入れなかったらそれまでだしな
出来るだけjimが受け入れやすいような提案と俺らが使いやすい＆アフィに利用されない
妥協点を模索するしか無い

話し合うこと無いなら
wikiに対するJimさんの回答があるまでスレ立てなくて良いよ
なまじスレがあるとアフィカスが流れ込んでくるし
雑談ばかりしても自治厨うざいとか思われる危険があるから

一応
・ノンアフィをどうするのか
・投票の期限と日時をどうするのか
っていう議題があるけど
今の勢い+進行役がいない状況で議論を進められそうかな？

>>542
>むしろ不便になるべきだと思う

その発想で「総意」が得られるとは到底思えないのだが

>>551
外部サイトに対して完全排他的ってのは、むしろ望まれてるだろ
板外での利用は一切認めないんだから

>>542
まだ草案の段階な上内容は本投票で決めるのに「方針」という誤解を招く言い方はやめてくれ

>>550
進行役居ないし
荒れるの必死だからいったん議論はやめよう

反アフィ派は途中で飽きちゃうかもしれないけどアフィ派は生活かかってるから毎日本気で張り付くんだよなぁ
そう考えると反アフィが不利すぎる

進行役いなくなったのか

転載は全面禁止にするとして、逆にVIPのスレにコピペするのは許すの？
パクるのは一切禁止、でも自分たちは自由にパクるよ、はちょっとどうかと思うが。

jimの回答次第では一気に盛り上がったりもするでしょ

進行役が戻ってくるまで放置で

>>557
同じように本文をコピペするのではなく
ニュースならその記事のURLを>>1に貼り付けたらいいだけじゃない？
hぬきでもいいけどさ

>>557
さっきから的外れなことばっかり言ってんな
おちつけよ

確かに
残り二つの議論が終われば後は各問題についてのそれぞれ本議論スレ立てて話し合ってもらえるしね
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393254886/991-993

こんな感じのテンプレで

>>557
何をコピペするの？

外部から引用されたテキストは完全転載禁止の原則外
で十分対称性あるだろ

「水清ければ魚棲まず」

利便性を無視した完全転載禁止化の行く末はこれだろう

>>565
その前に綺麗な水に住む魚がいたんですが…

まずVIPが綺麗な場所なんでおかしい気もするけど

>>565
そのための黙認なんだよな
ダブスタとか言う奴は非現実的

別板で投票終わった風に話す奴わきまくってんだけどどうすりゃいいの
どう見てもこっち側の人間
アフィカスおどすためにやってんだろうけど迷惑だ

ぶっちゃけwikiがなきゃ成り立たないスレなんて長年2ｃｈやってるけど特に思いつかないよ
特定の人たちは困るのかも知れないけど、困るっつったって別に何もできなくなるわけじゃない
他でやったほうがマシだ！って解決するんならそれはそれで勝手にすりゃいいことだしな

黙認されるものは、文字通り黙っててもされる
グレーゾーンなんて言葉でなんとなく法の追求すら逃れて生き残ってるものだって世の中にはあるし
「黙認しようぜ！黙認しようぜ！」ってうるさく主張しなきゃならないようなもんは、黙認できねーってことだよ

>>565
アフィというピラニアがいないなら
俺達はミジンコで構わない

>>568
そんな奴いるのか！？
投票日さえ決まればひと通り議論が終わった議題については本議論に入れるんだけどなぁ

いろいろ板見てるけどそもそも転載禁止になるを確定として間違ってるところもあるな
禁止にはするけど意見聞くって体なんだよな？

どうなってんの？
久しぶりにvipきたからわからん

>>570
そうだな
何はともあれさっさと「全面転載禁止」にした方が良い

このスレも進行役居なくて議論になってないから無くて良いな

Jimさんから回答あってからスレ立てしよう

まとめがなくなったら不便になるって奴は何がどう不便になるのか教えてほしい

>>570
黙認するにはやっぱりJimが認めるくらいの物がないとな

>>576 SSだけはまとめで見たい

>>573
個人的にはこんな感じだと思う

■形式
全面転載容認を基に転載禁止の事項を定めるのはあまりにも広大な議論及び莫大な時間を要することと
先日の名前変更欄の投票において「以下、転載禁止でVIPがお送りします」が圧倒的に一位であったことを鑑みて
全面転載禁止を基にその例外を定めるという形式を取る

その例外について今話し合ってる

>>578
諦めろ

>>578
SS俺見ないからよくわからんけど過去ログ見ればいいんじゃねーの？
てか>>1が転載オーケーって言っても転載はダメなんだよな？

>>580 わかった、でもvipだけだよな？これSS速報とかは？

>>581
だめだよ
>>1がほかから転載してない限りは著作者じゃないから

>>582
関係ない
っつーか他のところは知らん
スレチ　

>>581 まとめサイトだと保守のレスとか消しといてくれるからすっげー読みやすいんだよね
現行でみるのも面白いんだけどね

この流れ飽きた

全面転載禁止派はいっそのこと外部板に引っ越してやれば良くね

身も蓋もない言い方すればアフィカスの転載なんて
どーでもいいという住人は相当数いるだろうしな

そういう住民に対して不便を強いれば反発されるだけ

>>587
そういうの知るためにもとりあえず草案で投票すんじゃないの？

アフィなんてどーでもいい層が多いのは
天国移住失敗が如実に示してる

嫌儲の移住もニュー速破壊が無ければ失敗してた

ssは他でやれ
vipでやるな

反発が多い、ということになればそれはそれ、だろ
「多いかも知れないから議論しないでおこう」にはならん

>>587
馬鹿だなあ
転載禁止は2chの方針

>>587
どーでもいいって連中がなんで不便するんだよ

>>589
どうでもいい層＝投票となった時に反対に投じる層ってこと？

とにかく投票日だけは早くはっきりして欲しい。告知をしっかりとしたいし。
SSやwiki残したい人が投票終わってたなんてことにはしたくない。

>>595
何か勘違いしてるように見受けられるが
仮に本投票で転載禁止になったところでSSもwikiも消えるわけじゃない
転載がダメなだけでVIPでSSスレを立てるとかwikiを作るとかそういうのは普通にできる
wikiはレスをそのまま転載するような編集の仕方をしなければいい
テンプレは予めwikiに書いた物のURLを載せるとかで対応できる
ちなみにSS消えろだののレスは
今回の転載禁止に関する議論とかけ離れているからスルー安定

SSに関してはSSだけ転載禁止にしよと叩いてる
SSを追い出そうとしてる等勘違いしてる人が多いんだよな

お前らホントにこんな感じでJimに持ってくつもりなのか？

不便になりました。水が合わなくなった一部の人には出てったらと促しときました。
まとめサイトなくなって、流入の効果は分かりませんが、
僕たちは満足です。

あ、あとwikiも禁止。
でもこの議論にはwiki便利でしたー、って。

もしかしてわざとやってんのか？

>>592
ログサイトは2chからの盗品で金稼ぐ存在だから全面転載禁止
アフィカスは2chからPVと利益を奪ってるから嫌い

これくらいのことしか言ってない

利用者に不便を強いて過疎りPVが減るのは本末転倒よ

>>593
アフィなんかどうでもいいけど、wiki等を使ってる人はいるでしょう

>>594
仮に投票に来た場合はそうなるな
その人にとっては不利益しかないのだから

>>596
はっきり言おう
めんどくさい

>>598
今このスレはただの雑談スレとなっている
wikiに関してはJimさんの回答待ち
それまではこのスレの存在意義は無い

不便になる！不便になる！ってどう不便になるのか謎
wikiを無くせ！なんて話ですらないから、wikiそのものの利便性と転載禁止は何の関係もないし
そもそもwiki利用してるスレがどんだけあってそのwikiの必要性がどんだけなの？と
転載禁止って話を曲解して意味不明な例外作るメリットがない

>>601
あ、回答待ちなのね。
じゃあ議題になってたようだけど棚上げということね。

上でも同じように感じた人いたみたいだけど、
wikiどうするかって話してる時に、
wiki更新しといて下さいって普通に言うもんだから、ずっこけたわ。

それに既に言ってるけど、本当に便利で誰の害にもならないことなら放っておいても黙認される
仮に「スレ内のレスを転載しなければどうしようもなく不便になる状況」があれば
そのことに住人が納得していればそこはスルーされるだろうよ
（もし運営が許さん！と言い出したら、これはもうLRで例外作ってようが関係ないので同じ事）

ここでの議論は「wikiを潰すために転載禁止にしよう」じゃなくて
「転載禁止というルールを設けるにあたって例外を掲げるメリットがないのでwikiならおｋなどという明文化も避けよう」って話だから

>>602
だから 今 wiki使ってんのに、それになんの説得力がありますか？

>>605
wikiをなくしてしまおう！って話じゃない、と言っているが

>>569
>他でやったほうがマシだ！って解決するんならそれはそれで勝手にすりゃいいことだしな

ジム・ワトキンスさんからのメッセージをお読みください

153 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0 (PC)
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

168 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

とにかく回答待たないと先進めないってのが一番あるわ

>>605
あくまでレスごっそりまるまるもってくのが問題になるかを話してるわけで
wikiつくんなってはなしじゃないんだけどなあ

っていうか誰か聞きに言ったヤツいるの？
２ｃｈでwikiサービス始めてくれみたいなのに対して
それはいいアイデアだけど優先順位低いわーみたいな返事だったってのは見かけたが

wikiがダメなんじゃなくて
レスをそのままコピペってるwikiがダメということ
内容を纏めてちゃんと書けばwikiがダメな訳じゃない
もう少し理解してから書き込んだほうがいいかも
わからないならまず聞いてみるとかね

>>606
あなた、黙認されることを前提に何か決めましょうって、
むちゃくちゃ言ってるって分かってる？

>>611
お前がここのwiki見て来い。

その「内容を纏めて」っていうのが曖昧なんだよな
名前欄の一行抜けばいいってもんじゃないんだろ？

>>607
？？？

何が言いたいの？
出て行く選択をすることは個人の自由だし
説得力のある意見を出せずに通らなかったらそれまででしょ

どんな議論も決定もそれが原則じゃん

>>612
黙認されることを前提に、じゃないよ
書いてあるとおり「転載禁止のルールを設けるにあたって例外措置のメリットがない」と言ってる
wikiそれ自体がなくなるわけでも、SS自体がなくなるわけでも
それを目的とした話をしているわけじゃない

現状は転載禁止じゃないから今のままでも問題ないんだけど
なに？ルールが変わる前から守らないといけないわけ？

>>616
ルールを作ることに関わろうとしてるあなたがおかしくないと思うならいいよ。

wikiのメリットじゃなく転載許可のメリットを提示しろよ
wikiは転載しなきゃ作れません！なんてことはないんだからwikiがーwikiがーなんてワガママは通らんよ

wiki作りたきゃ作ってください、ただしルールの範囲でお願いします
っていう当たり前のこと

転載禁止されているところからは転載はしないように、ってただそれだけの話。小学生でも難なく守れる

客観的な情報について独自の文章でまとめてしまえば、それでwikiの有用性は成り立つし
レスの転載という形式であることそのものに執着する意味がない

別にここでの草案が本案になるわけじゃないのに何を言ってるんだ？

大雑把に言えば「wikiへの転載がないと不便」ということ「アフィにレスをロンダされ自演スレを乱立される可能性」を比較して
前者を優先するのなら�@の「wikiを例外として容認」に投票すればいいし
後者を優先するなら�Aの「全面転載禁止(URLで対応、引用または要約にとどめる)」
に投票すればいいだけの話だろ

2日ほどこれなかったけど、Jim-sanの新しいお言葉はありました？

このスレをざっと読んで思ったんだけど、草案をまとめるにしろそれを人に見せるにしろ
賛成派の意見・反対派の意見に加えて、転載禁止した場合に出る不便さの解決手段も一緒にまとめておくといいかなと思った

wikiに関しても「転載禁止」なだけであって「利用禁止」じゃないこととか
しっかり転載元をやその他条件を満たすための何かを記述すれば「引用」扱いにできるかもしれないとか、
原文をしっかり理解した上でまとめなおして違うものにすれば「転載」にあたらないかもしれないとかそのあたり

SSに関しても「転載禁止」なだけでVIPで書いちゃいけないわけじゃないってこととか
過去ログは保存されるんだから、作品の過去ログへのリンクをまとめることはできることとかね

>>616
不便なルールを決める側が
俺たちは知ったこっちゃねーよって冗談だよな？

>>615
ここで今wiki使っちゃうのに、例外措置のメリットがないって言うのが理解不能です。

あと俺はwikiを推進したいわけでも、転載したいわけでもないよ。

お前らの定まらなさ過ぎが嫌なだけ。

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　―　　-＼
.　　.　／　 （●） 　（●）　　　　こんにちは、ニュー速出やる夫です
　　／　　　　 （__人__）　＼　　
　　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|　　　きょうは、VIPについて考えたいと思います
.　　＼　　　　　 　　　　 ／
.　　　ノ　　　　　　　　　＼
　／´　 　　　　　　　　　　ヽ

>>620
ないです

>>620
>>517見たいのじゃダメなん？

>>618
>>619
wikiが作りたいんじゃないよ。
足元見たらって話。

今は、あなたが反応してくれてるだけで、あなた個人に言ってるわけではないよ。

>>622
別に転載して作れ！とは誰も言ってないけど？俺自身は別段利用してないからあってもなくても困らないって状況だし
今は「転載禁止のルールを設けよう」という話をしているのであって、つまりまだ禁止を訴える段階じゃない
むしろルールを遵守しろというのにルール外の押し付けをしたらそれこそ定まらないって話にならない？

>>618
>客観的な情報について独自の文章でまとめてしまえば

この部分は小学生でもわかるだろ、これで今までより面倒くさくなることは
自分は何も被害をこうむらないくせに人に不便を押し付けようとするほうが
よっぽどワガママですよねぇ・・・

勘違いしてもらったら困るけど、wikiやSS憎しで転載禁止！ってわけじゃないんだよ
転載禁止することによるまとめだのアフィだのの弊害を少しでも減らしたい
その目的で転載禁止を訴えるときに、「例外措置はないに越したことはない」ってことで
wikiに転載をやめさせたいから、wikiの転載が迷惑だから、っていうより
「転載禁止を制定するにあたって、wikiだけは例外、なんてことにはしなくていいよ」って話なの
ここんとこ、わかるかな？

>>32のwikiに関しては最初におかしいという意見もあったのになぜか通っちゃったよね
つか、くいきなり作りましたといっていたからwikiを例外にしたい奴の作戦かと思ってたわ

引用はOKって話ならwikiは困らないと思うが

定期スレはたくさんあると思うが例としてひとつ
http://www43.atwiki.jp/boonkei/
ブーン系のwikiな
一見そうとは分からないがVIPで話し合って作った文章を転載してるページもある
こういう形式もアウト？

>>628
別に作ってくださいとは言ってないよ
ルールは守ってね、ってだけで、単にルール内でできる一例を示しただけ
何の義務があって2ｃｈに書き込んだりwiki作ったりするわけでもなく
自己責任、もっと言えば趣味の範疇でしょ？
面倒でやりたくないならやらなくていいよ
どこまでワガママなのよ？お前個人のために作られた場所じゃないんだよここは

>>626
そうなのか
>>605の発言から既にwikiを全面転載禁止に決めたと勘違いしたのかと思ってたわ

>>629
全く俺が言いたいことが伝わってねーな。
言い方が悪いの？
議論にならないよ、それじゃ。

>>630みたいな違和感があったの、俺も。

>>632
それは「引用」に当たるからセーフだと思う

>>617
wikiの転載禁止議論してる時にあの転載塗れのwikiは確かに問題ありだな
だけども
>>622
なんでwikiを使う使わないの方向で話をしてるの？
指摘するなら
wikiの転載禁止議論中にも関わらずwiki自体が転載禁止ばっかりな状態で
例外措置のメリットがないというのは理解できないって言うべきじゃない？

そもそもwiki編集してるヤツが反対派だとどうして断定してるよな
想像の域をでない勝手に決めつけた妄想でさっきから変な方向に持って行きすぎ
何度も言うけど仮に転載禁止になってもレスをそのまま丸々転載することができなくなるだけで
wikiそのものは問題なく使えるしレスに含まれる情報まで転載禁止にはできない

むしろ転載禁止か許可かじではなくて
最も面倒になってくると考えられるテンプレについての対策を議論すべきなのかもな

>>636
どこからどこまでが引用か分からん
>>614でも言ったが、

632 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2014/02/26(水) 02:08:10.45 ID:M3iGF7Zz0

↑この一行を抜いて書き込み内容だけwikiに載せればそれでOKなのか？

ただレス引用するのを良しとしちゃうと、
それって今あるアフィまとめだって、レス抽出しようが記事のタイトル変えようが
元スレタイ・URL記載すればOKってことになりそうな感じがする
この辺をどうやって線引けばいいのかなあ・・・

>>620
読んでたらこういう流れにならないよねっていうのと、本投票のときにはもっと簡潔にまとめて
>>1に各1行でスッキリまとまるくらいにしないと （スレが伸びても見える>>1に入れたい、>>2-4みたいのも避けた方がよい）
「wiki使えないとか・・・」「SS読む（書く）から困るんだが・・・」みたいな勘違い意見を連投されちゃうと
それを鵜呑みにして騒ぐ人も出るだろうし、アフィ側の思う壺な流れは作りやすそうだよね

wikiに転載自由なら、wiki形式てことにすれば2ｃｈログ全部載せも可能だよね
それって全面許可と何か違いある？
今度はどこまでが許せるwikiか許せないwikiかで話し合うのかな？
何レスまでは転載していいかと話し合うのかな？

キリないよね

だからwikiも含めて全面禁止。「具体的に何をどう許可すんのか」の線引きが曖昧な例外措置って馬鹿丸出しだからね

>>635
君が感情論で議論になってないよ
具体的に「何が」問題なの？子供の駄々は聞いていられないから「嫌」とか「違和感」とかじゃなしに問題の具体を出してよ

>>638
昼頃の議論では定義は

・引用とは…必要最小限の根拠として使用され、元URLの提示等が条件とされる。
　　　　　　　　また、引用は制限されるものではない(法律による根拠あり)。
・転載とは…まとめサイトやレス抽出型wikiをイメージしてください。
　　　　　　　　編集者が書いた主文が8、9割に満たないものは転載とされる場合が殆ど。

って感じになったよ

例外を認めるとこういう細かい所を規定しなくちゃいけないのも全面転載禁止派が増える要因なんだよねぇ・・・

>>638
引用っていうのはそういうことじゃない
引用に対する主文がないとNG

夕方ぶりだけど何か進展あった？それと今の議題を教えとくれ

>>643
今は雑談

>>569 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/26(水) 00:38:04.55 ID:HY+myJyQ0
ぶっちゃけwikiがなきゃ成り立たないスレなんて長年2ｃｈやってるけど特に思いつかないよ
特定の人たちは困るのかも知れないけど、困るっつったって別に何もできなくなるわけじゃない
他でやったほうがマシだ！って解決するんならそれはそれで勝手にすりゃいいことだしな

　　 　　ｲ　　　　　　　　 　　'、
　　　　/ 　　　 　　　　　　　 　',
　　　　i　　　 　　　ﾊ　　i、　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　　|　　从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 .l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　　| 　ﾘ ‐=･-;　　-･=‐Y　 l　俺の知った事ではないわ
　　　　i从|. ´　 ,:　 　　　｀ |从,!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i　　ﾟ人,,__,,人:. 　| ﾘ}　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i　　,　__iｊ..__ ､:　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　｀�Zｴlﾌ'´ ./ミ　　 つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ　　
　　　　_／ ∧　＞―＜　 ∧ ＼
　- ' ¨: : : : |　＼　　　　／　|: : :.＼

>>639
引用については著作権者にも拒否権はないのでここで話すだけ無駄です
それとまとめのほとんどは引用の範疇では無いのでアウトです

「引用の範囲を越える転載になるから禁止→めんどくさくて不便だ」
ってのはそもそも2chが著作権に関して曖昧な態度取ってたのに甘えてた側面から来てるのもあるよな
曖昧なのは自分がまとめられることに関しても他者ソースを転載することに関してもだが

>>644把握

ここしばらくは引用についての話題か

引用かどうかはまず「俺らサイドで可否決定できることじゃない」からな
引用ならば著作権法においても許可されている、という理屈は、そのものズバリ「法によって引用であると認定される」からこそ通るもので
まぁ著作者自身が「これくらいならええわ」と見逃す場合において、厳密な引用の定義を外れていても不問になるケースはあるけど
仮に引用の名の下にまとめが続出したときに、著作者は「引用って言ってるしたしかに引用っぽいし…ぐぬぬ」と泣き寝入りする必要はない
それは法に判断を委ねるべきこと

こう言っちゃなんだがあくまでwikiの転載禁止は「wikiをロンダしてアフィがまとめる」ことを防ぐのが目的なんだよね
だから余程頭が硬いやつ以外はwikiに多少転載しても文句は言わなくて黙認状態になると思う

これはLRには書けないから本議論で周知しないといけなさそうだけどね

>>640
もうこれを最後にしますが、
現状、転載しながらwikiで管理してる。
ここの人たちもそれは受け入れてるように見える。
それはおかしいと感じませんか？
それこそなんかあった時のツッコミどころになりませんかって言ってるの。

>>647
良くも悪くもあらゆる意味でなあなあでハッテンしてきたのが2chだしな
所詮は便所の落書き

日本人特有の曖昧なものいいだな

最初の頃は引用と転載は違うと言っても？？？な人が多かったのに
数日でここまでになってるのはすごいな

>>651
それ口だけじゃなくてURL貼るべきだよ
物によってはこういうタイプのもあるのかってことで
議論の内容が大きく変わる可能性がある

>>651
そりゃそうなるだろうねぇ
でもそれで「wikiを例外とする」に票が傾いたならその時はその時さ
例えばここで決まった草案をそのまま本議論に用いて「wikiに関して全面転載禁止！」とか言えばそのような反発も食らいそうだけど
本議論では>>562のリンク先の形式で例外派と全面転載禁止派でちゃんと話し合ってもらうつもりだし

>>652
まあ最初はアングラとかグレーゾーンってのはよくあることだし
便所の落書きから進化してちゃんとしたコミュニティになるか落書きのままなのかの分岐点なだろうな今
その辺は運営次第だけどそこまで突っ込んだ話になるとスレチか

>>651
おかしいと感じる、なんかあった時、と漠然と言われてもね

だから、「wikiに転載されたくないから」じゃないって書いたよね？
wikiへの転載を否定したいんじゃないの

そもそも「wikiに転載する」ってどこまでの範囲なら認めるの？誰がどう定義するの？
wikiの名目でまとめサイトが作られたとき、また例外措置について考えるの？
転載禁止のルールを掲げましょう、ってのはまとめやアフィに対する弊害から生まれたもので
じゃwikiは関係ないじゃん、と言っても例外的な転載が転載禁止の目的そのものを無効にしたらLR議論そのものが無駄になるし
禁止されたらされたでいくらでもwikiのやりようはあるんだから、ルールを設ける際は全面禁止にしましょうって話

今現在はルールにないんだから、ルールにないものを理由に「転載すんな」って言っても意味ないし
それをしたら逆にルール制定することに重きを置くことから大幅にズレることになるよね？

アフィに対しても今現在「転載すんな！」と訴えても意味ないから、LR変更議論なんかをやってるわけで
その主題は「wikiに転載されることを止めるにはどうするか」じゃなくて
「wikiの転載を例外的に認めて、（アフィなどに対しての）転載禁止という目標にメリットが生まれるのか？」だから
お前らもwikiに転載してるじゃん！と言われても、話の軸がそもそもズレてるとしか

>>624
レス漏れした。教えてくれてありがとう

>>646 >>649
アフィ剥がすのに通報しても、通報された側が「これは黒だな」ってすぐ判断しづらいんじゃだめだよね？
毎回裁判するわけにもいかないし、対応しきれずにパンクしちゃえばやりたい放題になったも同然になっちゃうし

と思ったけどwikipediaの「転載」「引用」とかググった感じだと、転載はネット上じゃほぼアウトだし、
引用も持論を展開する上でレスを1個引用するような程度じゃないと引用とは認めてもらえなさそう・・・？
これじゃwikiでも引用だと主張するのは骨が折れそうだね

>>657
議論になってないし多少のスレチはええやろ（適当）

ある程度時代の変化に合わせる必要はあるだろうけど
アングラ臭さが持ち味なのは今も変わらんし代わりはいない
ちゃんとしたコミュニティが良けりゃ人口も多いTwitterでもやってればよかろう
今の時間帯のこのスレのように、本気でぶん殴り合えるとこなんてここしかない

>>620でアンカミスって自分に向けてた
正しくは>>625宛てでした

ここは議論であって変更の決定権は運営
議論にすらその中で出たルールの一提案を守らなければならないとでも言うつもりか？
俺らに決定権があってこの議論でルールが決定されるのであればそうであろうが決定権など一切ない
例として交通ルールに不満があって国に変更の進言しようして議論中にでた案件のルールに従わなければならないのか？
お前らが考えたルールだから従えとでも言うのか？現状のルールは変更さてないされるかもわからないのに
もう一度言うが、これは提案するための議論であって決定付ける議論じゃない

>>659
というか毎回裁判してもらうくらいでないと（勿論それは著作権を譲渡された2ｃｈ管理者側で判断することだが）
結局やったもん勝ちの状態になってしまうんで、そこは引用云々以前に頑張ってもらいたいところだけどね
違法DLみたいに有名無実なザルっぷりを見せてしまえば、もうLRがどうとか言ってる状況ですらなくなるし

反対派だから反対前提でwikiの利便性を下げない考え方をしてたが
賛成とした場合のwikiからの転載を防ぐ方向で考えてみる
とりあえず思いつくのは
１：wiki側で転載禁止あるいは転載レスの権利は２ｃｈに帰属します宣言を義務付ける
２：wikiのみで効力を発揮するwiki専用のライセンス作成
とかか
そもそもwikiって管理者がトップページとかに誰も編集できないように画像貼ったり文章記載したりできないの？

投票したのに変わってないじゃん
jimさんどうしたの？

>>661
それは>>639の安価のこと？
>>517は>>310を簡潔にしてもらったんだけどどうやってもっと簡潔にまとめられそうかな？
一応>>517みたいのは今まで議論した奴の分もあって本投票じゃなく本議論に貼ろうと思ってるんだけど・・・

>>665
Jim曰く鯖の調子が悪いから名前変更は後回しだそうだ

310 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0 (PC)
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

>>663
もちろん悪質なところなんかにゃ、特に最初はある程度やると思ってるけどね
それには時間も掛かるし、アフィ剥がされたらアフィブログやってる意味がなくなってくんだから
アフィ剥がしだけはサクサク処罰できるのが望ましいよね

>>664
管理者以外編集禁止なんかはできるけど、その管理者がまともとは限らないからねー
管理者が失踪してるwikiも星の数ほどあるし

>>667
鯖新しくなるのか！


やっぱ行き着くとこは金になるのね

>>668
管理者以外編集禁止ってのはトップページの
俺が上げたような画像とこの文字列のところ　この範囲だけ
みたいなことはできる？

>>660
確かにルールかっちりすればするほど2chらしい魅力はなくなるわな
それで利用人口がどうなるかは誰もわからんけどひろゆきがTwitterで言ったように時代は変わって行くのもまた必然かもな
まとめは2ch人口多くはしたかもしれんが多くなった弊害の結果が今なわけで
新しいアングラが出てくるのもまた自然なのかもしれん

たばこと一緒かな
昔はどこでも吸えたけど、今では厳格なルールのもとで吸う場所が決められている
その過渡期には、今までどこでも吸えたのにと文句をいう人間もいたけど今ではほとんどいない
つか、ＤＱＮがルールを守らずにどこでも吸うくらい

VIPや２ちゃんでルールを決めようがＤＱＮは現れるでしょって話になるんだろうなー

Jimが議論しろーって言ったのは
「LRの内容」じゃなくて
「LRを全面転載禁止にするとどんな弊害がでるか」らしいな

伝聞だからそのレスはないが

>>666
本当に申し訳ない。その通りです・・・
>>2以降には>>517くらい詳しいのがあってもいいと思うけど、
>>1にももっと簡潔なのがあった方がいいと思うんだよね
いくら短くしても内容が硬くて目が滑るものだし
-----
新LR草案（仮）
　　転載はどんなスレ・どんな場所でも全部だめだお

補足（仮）
　　・wikiに関しても転載は全面禁止です　　　　（レスをコピペしなきゃ使っていいよ！）
　　・SSスレなど特定スレの例外はありません　（書くのは全然問題ないよ！過去ログへのリンクだけなら大丈夫だよ！）
-----
ちょっとあまりにも例が酷いけどこのくらいの方がいいんじゃないかなーと

>>670
ごめん、ちょっとわからない。編集はリスト埋めるくらいしか・・・それらしいものを見たことはないな
上にずっと出てるロゴとかなら可能なんだろうけども

>>674
これは俺個人の意見でまだみんなの同意を得てないんだけど
本議論スレの>>1には下のようなものを貼って>>2以降に>>517みたいのを貼るのがベストだと思うんだけどダメかな？

【○○】LR変更本議論スレ【転載禁止】

■@wiki（http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html）

■形式
全面転載容認を基に転載禁止の事項を定めるのはあまりにも広大な議論及び莫大な時間を要することと
先日の名前欄変更の投票において「以下、転載禁止でVIPがお送りします」が圧倒的に一位であったことを鑑みて
全面転載禁止を基にその例外を定めるという形式を取る

■進行方法
@wiki(http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html)及び>>2以降で挙げられている【○○】に関する
各主張の利点・欠点を理解しながら各々の主張を述べ議論していく

※重要※
ここは自分と意見の異なる者を説得するための場であって一つの意見に絞るための場所ではないので注意されたし

■投票日
2014年3月○○日00:00〜2014年3月XX日00::00

■投票の選択肢
1.〜〜〜〜〜
2.〜〜〜〜〜
3.〜〜〜〜〜

※投票日及び投票方法については前日にまた投票告知スレを立てるのでそこで確認ヨロ( ﾟдﾟ)ﾉ

>>671
2chに代わるアングラ臭が強くてそこそこ発展したサイトはもう出てこないだろうなあ
まず今は2chやその前身の登場時期と違ってインターネットが一般に十分広まっていて環境が違う

次にここまで運営が胡散臭いのも空前絶後と思われる
管理人が変わった（とされる）今なお、運営の真の姿は把握できていない
わりと最近まで警察の要求すら突っぱねるくらい雲をつかむような存在だからこそ
好き勝手レスができたといえる

だがとりあえずアフィは死ね　あんたらは一方的にやり過ぎた

>>675
それはそれで　これも一意見としてあったくらいに思ってもらえれば
名前変更のときはLR議論の為の名前変更なんだか、アフィ禁止のための名前変更なんだか混乱が起きてたみたいだし
こんな感じで議論してる人にはいいけど、突然投票スレを見つけた人にもわかりやすい方がいいのではと

>>673
煽りレスでアレだが、
おそらくその原文は>>607にある

ついでにこれもか

958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

>>677
なるほど！！
つまり>>675の■投票の選択肢のところを
・wikiを例外として容認
・全面転載禁止(URLで対応、引用または要約にとどめる)
のカッコの部分みたいに詳しく書いたほうがいいってことか

投票の時だけ「全面転載禁止」の「黙認」について明文したほうがいいんじゃないのか話し合ったんだけど
>>517の下の方見れば分かる通り「黙認は主観的なものだから明文化する必要はない」って却下されちゃったのよね・・・(´；ω；｀)

そういえば2chやpinkでwikiのシステムは既に使ってるそうな

http://info.2ch.net/wiki/
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

ただ、こういうの個人でも鯖借りてwikiのシステム入れるだけで作れるはず
atwikiのようなアカウント制のレンタルwiki方式にするとなると
話はまた違うのかもしれん

wikiに関してはスレごとホワイトリスト方式を俺はずっと主張してるんだがそれじゃダメなの？

>>676
そうだなあ新しい技術の新しいサービスでもないと代替は難しいかもな、どんなもんかまるで想像できんが
最初はなんだこいつって思いながらレス見てたが色々聞けて良かったわ
深夜ならではだな
明日仕事あるんでもう寝ますわおやすみ

>>678
「二週間は変更できないからそれまで暇だろ？議論でもしてろよ」って感じかな
圧倒的に転載禁止派が多いことは知ってるみたいだから
悪い方にはいかなそうね

今まではスレごとに「転載禁止」って書いてたんだから
今度はスレごとに転載可のサイトを限定すればいいだろ？

>>685
・2ch運営が転載禁止にするらしい
・レスする際には知的財産権、その他権利を運営に譲渡することを承諾させられる

この辺りからいくら「このスレは転載化！」って言っても無理かと

なんか議論かみ合ってないね、Wikiの利便性まで否定してるのはなんなのだろう
それと、Jimは意見を求めてる段階なんだから転載化の利点を上げる話も当然
争点じゃないの、無理かどうかとかそういう話じゃなく

>>686
>・2ch運営が転載禁止にするらしい

この話一人歩きしてるけど、その対象は目下のところ文字通り丸パクリしてるログサイトくらいだろう
LRではなく2ch規約として転載禁止の制定は声高にはやらない気がする
てかやったらあちこちから逆に訴えられる

>>686
>>2以降に著作権違反の無断掲載があったらどうなるんだろう
権利は運営に行くの？

>>680
思い付きを適当に書いたせいで混乱させてすまんね
投票用紙に簡単な説明つけるような感じかな？それもなかなかいい方法だと思うよ

告知後の議論スレにしろ投票スレにしろ、とにかく今よりもっと人が増えて混乱しそう
正直今ですら、読んでるんだか読んでないんだかって感じの話は見られる
なのでぱっと>>1だけはサラーっと読めるような文章で、
アバウトでも概要とFAQ的なものに目を通せるものにすれば（詳細は>>2以降でって付け加えるのは必要だね）
スムーズに参加できる状態を作るのも草案段階でやったらいいんじゃないかなぁと思いましてね！

議題から思いっきり逸れてる話でけちつけて申し訳なかった！

wikiか・・・
アフィ共がこぞってwikiを作りまくるんだろうな

>>688
> あちこちから逆に訴えられる
どういう理由でどこから？
あまり思い浮かばなかったけど

>>680
書き忘れ。黙認に関してはそれこそ"黙"認なんだから言わぬが華だと思うよ・・・
あと>>517の書き方も読み返してみると、
「wikiへ転載禁止」じゃなくて「wikiの利用禁止」に読めるところが多いから直すべきだと思う
たとえば「・格ゲースレなどでテンプレに入ってる」なんか、テンプレに入れることすら許されなくなるの？って感じ

>>688
転載されて告訴できるような実体のある運営なら簡単に告訴される
ってことか

>>689
2chにレスする時は最初にみんな利用規約に同意してる
レス番は関係内

>>693
おｋ
そこら辺はまず修正してみるわい！
貴重なアドバイスサンクス！！(｀･ω･´)ゞ

>>695
がんばって　またなんか気になったら書くわ

>>693修正したから時間があれば後日添削してくれさい
【議題】
VIPで全面転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【前提条件】
・引用とは…必要最小限の根拠として使用され、元URLの提示等が条件とされる。
　　　　　　　　また、引用は制限されるものではない(法律による根拠あり)。
・転載とは…まとめサイトやレス抽出型wikiをイメージしてください。
　　　　　　　　編集者が書いた主文が8、9割に満たないものは転載とされる場合が殆ど。
【案】
・wikiへの転載を例外として容認
・全面転載禁止(URLで対応、引用または要約にとどめる)
【容認派】
・全面的に転載禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどのテンプレをwikiに転載する際に不便を被る
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
　→レスの引用、URL及びレスの要約なら許されるのでwikiへの転載を禁止にしても問題なし
・無用なら潰すし有用ならば黙認、つまりVIPPER次第なため転載禁止にしようが容認しようがさほど変わらない
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい→避難所を作りそこでレスをまとめるか、レス転載でなく主文（要約）を書けば転載にはならない
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とかをアフィにより無断で作られる可能性がある=今までの状態と何も変わらない危険性が有る
・wikiへの転載を禁止したところで祭りのような状況はそうそう起こらないので大した影響はない
・wikiの編集の仕方はレス転載してる部分をURLに変えればいいし現在あるwikiもURLへの書き直しで対応可能
（例：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393224819/1）
・ネトゲwikiはネトゲ内で話に上がってwikiに書かれることを目的として荒れることもあるので転載禁止でもいいと思う
・ロンダは元々転載禁止対象につき考える必要はない
・無用なら潰すし有用ならば黙認、つまりVIPPER次第なため転載禁止にしようが容認しようがさほど変わらない
　→※VIPは個の集合体で専用の管理者がいないため完全な統率は計れない
　　　　そのため黙認の性質上VIP全体で黙認するというのは不可能であり、個々がそれぞれ考えることである
　　　　つまり、個々の判断が問題となるのでこれについて論じるのはナンセンス
　　　　よって、ルールに明記されることも不要

>>692
VIPだとあまり気にも留まらないだろうけど
問題になりそうなのはニュース系板の>>1のニュース本文転載

あれ引用と長年言い張ってるけど本来認めらないはず
だからblogban(転載禁止の2chクローン掲示板)のニュース板では
>>1には見出しとソースURLしか貼ってない

スレタイ速報（記事内容と著しく異なるスレタイの付加）
までやってたら同一性保持権の侵害でも突かれる

さっさと天才禁止にしろ

LRやデフォに転載禁止が入ると何が起こるかと言うとアフィが剥がれるって事だよ
アフィが??がれると収入も無くなるから

今北産業
(>>5までは読んだ)

あ

あ

ファッ？

なんか話が一人歩きしている気がするなぁ

・前提として「アフィブログの」転載禁止は確定
・ノンアフィ（無償の場合）は二次転載禁止に限り許可

で良いじゃん
二次配布禁止なんてどこのフリー素材規約でも明記している事
ノンアフィ（wiki）から転載されたら〜なんて考える必要は無い
勿論、wikiにアフィ収益を得る場合も論外

ノンアフィ装ってるアフィもいるだろうから全面禁止にした方がいい。俺だったらアフィかくして転載してウハウハになる

外部サイト利用で２ｃｈの入場者が減って広告費貰えないって建て前で禁止するなら、基本的にまとめ全面禁止じゃないと筋が通らないんじゃねえの？

2chの広告って表示収入型だから
人が増えても収入が増えるわけじゃない

だから2chにアフィが増えるか
過去ログ無料化せずRokkaシステムで収入を得るなんて事も運用版で話が上がってた

>>707
アフィさえ潰せばほぼ全滅する
無償のまとめサイトが2ch運営が脅威に感じるほど増えるはずがないしな
既に更新停止しているとは言え「嫁のメシがまずい」のまとめみたいなのが無くなるのもつまらんな

２ｃｈの書き込みなら他人が勝手に無断転載しただけって言えるけど
Jimがそれをログ速形式で上げてアフィるってのは、危険な気がするけど

著作権違反（ニュースサイト前文コピーなど）
個人の住所晒し・殺害予告（ハセカラ民など）
こういうコンテンツをJimがアップロードして広告収益を得るって
アフィブログ剥がすのと同じ理由で剥がされるのでは

２chでJimが儲けられるかが始まりである以上
この方向性で本当に大丈夫なのかは議論した方が良い気はする

＞無償のまとめサイトが2ch運営が脅威に感じるほど増えるはずがない
希望的観測っていうか転載許可通したいための願望、言い訳でしょこれ

＞〜のまとめみたいなのが無くなるのもつまらん
面白いスレは自分で探しましょう。面白いネタは2ちゃんのレスに頼らず書きましょう
これだけの話でしょ
転載禁止の話に「あのまとめは面白い」って全然関係ないよ

>>710
2ちゃんが儲けられるかどうか、どう儲けるべきかはは2ちゃん運営の話

VIPは単に運営の転載禁止に利害の一致を見て申請を通そうとしているだけ

>>712
JimのアフィがOK→アフィブログ連中のアフィも剥がされない可能性→転載禁止が無意味
JimのアフィがNG→アフィブログも当然NG→Jim,儲けられないので別の策を考える

もし前者だった時、どう対処して良いか分らないんだが

今北議題産業

>>713
転載禁止の明示化は無意味じゃないよ
現時点ではそれすらないわけだから
ルールを作っても効果が出ないかも…って言ってたらどんなルールも作られない
少なくとも、転載削除を訴える客観的な根拠はできるわけだしな

どうせ自治厨の考えにそぐわない意見は無視するかアフィ扱いして終わり
やるだけムダだし意味ないわ

運営の問題から話が始まっているのだから、運営の話は
当然争点でしょうに、そもそも意見を求めているのだってば
議論になってない議論が上にも多いなぁ

2ch全体を運営が転載禁止にしている方向なんだし
転載禁止についてはVIPのローカルルールに入れる必要性を感じない

運営の話をここでしても意味があるとは思えない

意味があるかどうかでなく、Jimは反対の人の意見も求めているのだから
誰かが考える方向に従う意見以外を排除するのでは本末転倒だという話だってば
あたりまえだけれども、運営を理由に意見を抑制するのであれば
それ自体が正常な議論を放棄している、という話を運営にする必要も出てくるじゃないの
逆に議論が拡散するよ

運用版に専用スレがあるけど見た？

間違えたこっちね
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393257382/

230 Trackback(774) sage 2014/02/26(水) 05:42:19.33 ID:hkGSfIw2
嫌儲は自分の文章で稼げというが、そんなの効率悪いしクサいし何より主観でしかないからダサい
客観的に他人の意見をまとめる事こそが一番まっとうな稼ぎ方だと思う
俺一人の意見の方がよっぽど偏向してるよ
他人の意見をまとめた方が平等なのに詭弁もいいとこだ
ゴミみたいな発言しかできないあいつらの中から有意義なものだけをなんとか掬い取ってあげてるのに感謝どころか叩かれるばかり
まとめが消えたら誰もなんjなんかの書き込みに価値を見いだしたりしない
まとめられないならスレを立ててやる理由も消える
そしたらあんなとこ古臭い昭和スポーツの雑談垂れ流すだけの肥溜めになる

>>717
きっかけではあっても目的ではない
運営を儲けさせたくて進めてる話じゃない

目的を誤認して反対されても詭弁にしかならない

必死が黙認なんだからノンアフィも黙認でいいだろ
儲けるために煽ると言われてる訳で儲からないなら煽る理由がねえ
そもそも転載したノンアフィが出たとして何ができるんだよ
必死にノンアフィまで潰そうとしてるのは潰されたアフィの腹いせにしか見えんわ

>>724
ロンダを防ぐためじゃないか？

ローカルルール変更の話し合いを周知させるための名前変更で
いくら一番票数を取ったからとはいえ転載禁止って表明するのもな
他に選択肢はないって言ってるようなもん
投票の仕方もおかしかったしその事を指摘してもアフィ扱いして終わり
自治厨の考える事に反対すればアフィ
やり方がおかしいと指摘してもアフィ
話し合いでもなんでもない事に参加する意味も価値もない

>>726
じゃあおかしくない投票の方法教えて

ノンアフィは「アフィによる収入」がないだけだし
儲からないかどうかは表向きにはわからん
そんな微妙な条件で例外認められるかよ
他人に勝手に転載されることそのものを拒否したい意味もある
（著作者としての権限発動できないからルール化する必要がある）

何ができるんだよ、ってそこまで言うなら何故あるんだよ
って話でもある
黙認ってのは他人に押し付けるもんじゃねえよ

>>725
ロンダとか所詮想像で言ってるだけだろ？
他の板に対するロンダはスレタイ変えればいいだけだからどうしようもねえぞ
そもそもVIPは雑談板だからロンダするような意味もねえし
そもそもノンアフィOKだとしても二次転載厳禁ってLRに入れりゃいいだけじゃねえのか？

つーかさ、
jim自身未だにPINKのアフィサイトの代表格であるみんくちゃんねるに対して
全く有効な対抗策が全く打てていない
結果女神板は過疎化している現実もある
穿った見方になるけどjimのアフィ嫌いの発端はこれなんだろう

>>727
投票時点で転載禁止を入れてる時点でそもそもおかしい
周知が目的じゃないだろ

>>717
>>723
そもそもきっかけですらない

VIPで転載禁止にしようとして失敗した
その１カ月くらいあとに運営がjimになった
jimは2ch（もちろんVIPも含めた）を転載するサイトを排除しようとしている

VIPのローカルルール変更って転載禁止にしたいだけでしょ
仮にこのVIP内でLR変更に賛成しようが反対しようがjimの方針に影響は出ない

>>729
ローカルルールにそれを入れたとしても
相手が無視したら意味ないけどね
みんくちゃんねるの記事の削除をライブドアに求めた時は投稿した本人以外の通報では削除出来ないの一点張りだったし
ローカルルールがどうあっても尊重されるかどうかと言えば微妙


でも自治厨の皆さんはローカルルールを変えればすべてうまくいく
ローカルルールは万能なんだと思い込んでるわけで

ノンアフィを認めるメリットねえしな
ロンダする意味もないスレを転載する意味もないから
ノンアフィの人らも別に困らんよね

無視したら意味ない！ってんなら
殺人を罰する法もなくなるわ

で、こちらが転載禁止を主張する以上は
画像系のスレは全部禁止にして排除するんだよね？
SSも著作権に引っ掛かるし排除するんだよね？

自分たちのレスの権利は主張するけど他の著作権には考慮しませんじゃ話にならんだろ？

>>736
もう見苦しいから諦めろ

>>737
ほら来たアフィ扱い

自分たちの著作権主張するけど他の著作権には考慮しませんじゃ話にならんだろ
画像系のスレは全部禁止にして排除
SSも著作権に引っ掛かるし全て排除
著作権に抵触するスレは全部禁止
自分たちが転載禁止を主張する以上はこれもちゃんと守るべきなんじゃね？

泥棒だって泥棒の被害に遭ったら訴える権利はあるけどね

2ch内の画像はあくまでもリンク貼ってるだけだし
2chスレもリンク貼るだけなら転載にならんよ

SSは二次創作だから、まとめサイトが転載ではなく
「2ちゃんねらっぽい会話劇」を創作するんなら
特定スレからの転載と見なせない内容である限り
誰も禁止しないんじゃね？

解決したな

うｐロダは2ちゃんねると一切関係ない外部サイト
それの誘導だったら全く著作権に引っかからない

ってこと？

リンクフリーって言葉がなぜあるのか知らないのか

ローカルルールなんて意味ねえよ！って立場から
ローカルルール変更に口を出す意義も感じられない

>>734
なんでノンアフィがロンダする前提で話してんだよ
ノンアフィ→アフィのロンダなんて見た事ねえがな

実際>>738の言ってる事も一理ある
リンク貼ってるだけだから問題ないっていうのは無理があるし
会話劇だろうが著作権違反には変わりねえ

別にここLR変更議論なんてしてないじゃん

ローカルルール変更意味ないなら変えても問題ないな
変えられるとなんか困るのかい?

>>739
それは詭弁ってもんだろ
漫画一話分丸々アップロードして
見せることを目的にしてそのリンクを貼る事は立派な著作権の侵害
SSによる二次利用も厳密に言えば著作権の侵害
単に訴えられていないってだけの話だろ
自分たちの権利は主張するけど他人の権利は侵害しますってのは全く筋が通ってない

別に困らないけど
お前ら変更しようとすらしてないじゃん

あ、照英のコラも肖像権の侵害だから禁止だな

後画像漫画ゲームをうｐししてるのも平気であんだろ
転載はやめてくださいってかいてあるサイトの転載もあんぞ
これらもただリンクを貼ってるだけだから問題ありませんっていう気なんか？
こんな理屈を言いながら一切転載は許さないというのはアレすぎんだろ
アフィはまだしもノンアフィやwikiの排除まで叫ぶとかねえわ

>>743
見たことないから？起こり得ないって話にならんが
今までは直に転載してよかったんだから
そりゃ見るわけないしな。詭弁じゃねえか

>>746
だから2chへのリンクや2chを題材にした二次創作にも文句言わないって話じゃん
イーブンの関係だろ？解決したな

>>746
じゃあ画像貼ったりSS書くなら転載禁止にするのはやめろって言いたいの？

転載禁止なのにどっかのサイトから無断で持ってきたファイルとか貼るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


転載禁止になったら画像スレで俺は貼らない

>>747
だとして、結局何の問題が？
ローカルルールに意味ないんなら
変更されようが
変更されなかろうが
口挟む意味ないよね？
何がしたいわけ

>>753
グダグダ言ってないで
そんなに変えたいならさっさと変えろよ

ローカルルールがあるとVIP警察みたいにならないかな

>>751
逆
自分たちが転載禁止を主張する以上は
相手の権利侵害もやめろって事

Twitterや痛いブログも晒すのは禁止するべきだし自分たちの権利を主張する以上は
当然他人の権利侵害に対しても厳しくする必要があるって事

>>749
いや関係ないよ
転載禁止を訴える権利はある
そのようにルール変更する自由がある
ノンアフィ禁止して誰が困るの？
誰も困らない
2chのレス見たいなら2chで見てください
それだけのこと

>>756
じゃあとりあえず転載禁止でいいね

>>754
えっ
君にそんな催促される筋合いあんの？建設的な意見出してるわけでもないのに
それに2週間の期間はどうしようもないんで

>>754
見苦しい

>>750
ただ想像で言うなら何だって否定できるわ
実際に起こり得てないしそんなに不安ならLRで二次転載禁止と入れりゃいいだろ
後自分達は勝手に転載するが自分達が転載されるのは一切許さないと主張するのは全くイーブンじゃねえ
金儲けにされてるアフィは禁止でいいがそれ以外まで禁止とか主張しだすのはな

マテ民の俺はサヨナラか

>>757
じゃあ痛いブログもTwitterも2ちゃんねるに晒さず自分だけで楽しんでください
漫画のアップロードも違法行為だし厳に慎んで個人で楽しんでください
って事にしとかないとおかしな事になるよね
相手の権利侵害は無視して自分たちの権利は主張するって正当性がないだろ

昨日話してたwikiの件って投票やったの？

>>759
時間が空いたからってだらだら同じ事繰り返すの？
そのあとの事考えもしないで？

>>761
現状必要がないから起こってないだけで事情が変われば起こりうる可能性はあるし

>>765
そもそも何がしたいのさ

>>757
自分たちは好きなだけ転載するから訴えるなら勝手にどうぞ
転載するのは絶対許さないし潰してやるという気なのか
こんな理屈は全く筋が通ってない
アフィ禁止に関しては賛同するがそれ以外の転載まで禁止するのは全く賛同できんわ

>>766
可能性がどうこう言ったら何もできんだろ
それが不安なら何回も言ってるように
二次転載禁止って入れりゃいいじゃんよ

VIP内に著作物貼るの禁止とかのLR入れればいいの？

アフィへの禁止は大前提でノンアフィをどうするかってことだな

ノンアフィ→アフィにならない方法があるのであればノンアフィは俺は別にいいと思うけどね

>>761
金儲けを禁止したいんじゃなくて転載を禁止したいから
ノンアフィも当然禁止

スレ紹介したいならリンクでどうぞ

著作権違反してるレスがあるからって
親告罪であるなら俺らがどうこうできないし
すでに法があるんならそれに基づいて沙汰を待つしかない

こっちにはルール自体ないからルール作ることまで制限される謂れはない

クリエイティブコモンズライセンスの
表示―非営利―継承
でいいじゃん

>>769
可能性があるなら潰すのは当然だろ
抜け道があればそもそもアフィへの転載禁止すら意味がなくなる

>>770
自分たちの権利を主張する以上当然入れる必要があると思うよ
曖昧にしておけば曖昧なままだろうけど
エロ画像系のスレ
画像系のスレや画像リンクを伴う実況スレ
Twitterやブログ、生放送やサイト等の晒し系のスレ
ニュースサイトの転載は一切禁止にしなきゃ筋が通らない

>>768
画像転載とかは違反なんだよね？
許可されてないって主張だよね？
だったらノンアフィもルール上許容しないよ
黙認する人はいるかも知れない
黙認されなかったらオシマイなのは2chのレスもノンアフィも一緒
これで解決だね

>>768
論点ずらし過ぎだろ

手を替え品を替え頑張るなぁ
むしろ尊敬してきたわ

この流れだと結局wikiの件投票やってないのか
進行が不在だったか

>>772
その一切転載禁止ってのが筋が通ってねえんだよ
著作権違反がまかり通ってる板なのにそんなの親告罪だから俺達にはどうしようもねえとか他人事じゃねえよ
自分はルール違反を繰り返すけど他人にだけはルールを押し付けますとか身勝手すぎんぞ
違法行為で金を稼ぐアフィ潰しはいいがそれ以外にまでやってんじゃねえよ
法云々いうならまず画像うｐを禁止してから言え

まあ、かつてのVIP系のSSとかのまとめとかああいうサイトをうまくこれからも残す方法は欲しいよね
無論ノンアフィなんだけど

>>776
画像うｐ禁止ってルールはないだろうが
論点ずらすなよ
俺は画像うｐやSS賛成派だがこういう事態になるなら
ちゃんと筋を通してから言えって事だよ

また話題がループしてる

>>780
じゃあまず著作権違反しているレスが外部で拡散して管理できなくならないように
一切の転載を禁止しておかなきゃね
著作権違反のレスを転載させちゃうとノンアフィにも迷惑かかるし

>>768
まあそれはそうだわな。自分は転載しておいて、外部に使われるのは嫌！っていうのは筋が通っとらん
じゃあそれだったら2chのアクセス数の減少と関係ないような外部サイトの転載以外は許可するって事で
いいんじゃないの。アフィによる自演やスレロンダを防ぐっていう目的でさ。明文化すると
2chの独自性を保つために営利目的の外部サイトへの転載は禁止しますってことで。
これならグレーゾーンも作れると思うから2ch特有の曖昧さも維持できてアフィも追い出せて
良い事尽くめなんじゃないの

著作権違反をしてるのは個々のVIPPERでありそれを止めるとか止めないとか正しいとか間違ってるとかそういうのはここで話すことではない
VIPに著作権侵害された人が2chに文句を言って解決すべき問題
VIPも転載禁止にして、侵害されたらVIPもしくは2ch側から相手のブログもしくはアフィリエイト側に文句を言って解決する
それだけの問題
VIPのルールを決めるのによそのことを考えなくても良い

ワザとループさせてるんだと思うぞ
かなり前のLR議論スレでもそうだったし 何度も同じパターンみた
グダグダにして有耶無耶に終わらせたいんだろうけど

今回は有耶無耶に終わった場合
全面転載禁止になるだけだから別に良いけどさ
jimにハッキリと転載禁止に反対だって言いたいなら
有耶無耶するのは逆効果なのにね

多分小中学生も混じってるしまとめブログ作ってる奴とかまとめ見てる奴も混じってるから
ループは避けられん
割りきって進行しないと永遠に進まん

>>786
結局これなんだけどね

俺はノンアフィ→アフィの抜け道なければノンアフィは良いと思うけどもし抜け道があればアフィを禁止にした意味がなくなるから慎重になるべきではある

そもそも意見が聞きたいって話だろうから
多数決で賛成になったとしても自身ある反対意見だったら
jimスレに書いちゃえばいいんじゃねーの

>>789
クリエイティブ・コモンズ・ライセンス

More: http://creativecommons.jp/licenses/#ixzz2uNZQatET
Under Creative Commons License: Attribution

表示―非営利―継承で問題ない

VIPのルールとして画像うｐ禁止というのはないし許可されてるようなもんだが
転載は一切許さないっていうルールにしようととしてんだろ
>>784
自分達も一切転載しないというルールにしてから言え
内部で好きなだけ転載するけど自分達のレスは一切転載するなとかあったく筋が通ってねえ
個々の問題だから放置していいとかこんな勝手な事言ってる連中がルールを語るとか質が悪すぎんだよ
俺個人はノンアフィに限り転載賛成派だが
著作権違反は一切許さないというルールにしてからそういうならまだ理解できんのに

転載禁止する権利はあるんだから筋が通らないとか何言ってるのか謎
それ言うなら、見逃している現実があるのに著作権違反だと言うのも筋が通らないと言える
黙認する権利もしない権利もある
VIPは外部への転載は黙認しませんってだけ
LRに他の禁止も盛り込みたいなら別途相談のうえ申請どうぞ
ノンアフィだけは〜って言われても転載禁止したいって目的には見合ってないから

CCマークで巻き込むのは面白いな

>>787
ループさせるってよりは転載禁止するのに何か面倒な案件を結びつけてめんどくせーってうやむやにさせたいんだろうなぁ
なんＪも急に転載禁止にするならアニメや政治の話題禁止ってのが言われるようにんったらしいし

>>792
あのさ、

転載禁止ではない文章の転載はそもそも問題ない
転載禁止の文章を転載するのはVIPで禁止するまでもなく転載禁止でありVIPで禁止する意味はない

OK？

>>792
別に著作権法があるから禁止したくなったんじゃなくて
「VIPから転載されたくないから」
転載禁止って話なんで
他からVIPに転載されたくないケースはこの話に関係ないし
転載してる奴がいるからってVIPが転載されることにも関係ない
転載禁止する選択は権利として与えられてるんだから
ノンアフィに対してだけは行使できないって理屈にこそ筋が通ってない

>>796
2ちゃん側でユーザーの転載をみつけたときに削除申請対象にしないと筋が通らん、という意見は
それなりにありだが、まあつまらなくなるだろうなｗ

>>793
訴えられてないから著作権違反される覚えはないと言いたいのかｗ
リンク貼ってるだけだから転載じゃないと主張したり滅茶苦茶な理論ばかりだなおい
権利云々いうなら自分達がルールを守ってから言えよ
>>796
画像うｐは完全に違法なんですが…

やけにスレが伸びてると思ったら荒らしが喚いてるだけだったか

>>792
転載禁止だと主張するのは転載元だろ

転載もとが主張してない以上黙認されてるんだろうな

>>799
だからそれは転載元が主張するものだろう
VIPが転載禁止にするなら転載元も転載禁止主張して違反があればその個々のユーザーが罰を受けるだけ
VIPにルールを設けるってにはそもそもずれてる

数多すぎていちいち違反だって主張する意味ない状況なだけだろ
まあこれは転載禁止に関してもいえるけどな
禁止にした後どこまで対応してくれるか

>.797
自分達が転載されたくないから転載禁止にするだけ
自分は勝手に転載するけどその事とは何の関係もないし転載したら潰してやるって事か

他人の権利を守らない人間が権利権利言うのは滑稽だな
そんなに転載してほしくないなら自分達が転載するのをやめてから言えって話だし

黙ってるのは黙認とか言い出すと横からアフィ剥がししづらくなるから、その論理は筋悪

>>803
親告罪だからって違法な事には変わりねえし
転載をやりたい放題やってる板が一切転載するなというのがおかしいと言ってんだよ
画像うｐや違法転載も一切禁止にするからこっちに対しても一切転載しないでくれと言うのがまともな理屈
転載をしまくるが訴えるなら好きにしろこっちは絶対転載を許さないという理屈はふざけてる

こっちはアフィのを転載してませんし

運営スレでそれ言えばいいんじゃないっすかね
ここでやることじゃねーだろ

>>799
画像がうｐされてるのは2chではない
2chにろだ機能はない
詭弁でもなんでもなくただの事実

>>795
jimは転載反対派の意見もあるだろるから議論しなさいってスタンタスなのに
面倒な事もちだして有耶無耶にしたら全面転載のままで終わっちゃうのにね

どういう立場で言ってるんだろう

>>799
画像ロダとアップロード者に苦情を言って下さい

>>812
スマンｗ全面転載禁止だ

>>808
アフィじゃないからと違法うｐは許されるとでも思ってんか…
俺個人はそういううｐを禁止する必要ないと思ってるしノンアフィの転載許容派だが
転載禁止と言いたいなら筋を通してから主張しろって言ってんだよ

ループ→>>815

もうそいつスルーしとけよ

無断転載してるスレを監視するスレが欲しいな
昔あったVIP警察みたいな

明らかに違法うｐされたモノのURLを2chに貼るってのはコピペサイトと何ら変わりない

>>818
そんなものはいらない。てか自治厨自体いらねーわ

>>819
管理人しか記事更新できないblogと
不特定多数が書き込める掲示板を一緒にするなよｗ

>>821
じゃあ明示的許可のないものは違法だとしてガンガン削除するようにすんのかって話になるんじゃねえの

もう全面転載禁止でいいな

2chのロダを使ってないからユーザーが違法にうｐしたリンクを張りまくってもいい
転載禁止だと主張されてないから黙認されてる
俺達が転載されたくないから転載はするけど転載禁止にする
見逃されてるから著作権違反と言われる筋合いはない
著作権違反は親告罪だからどうしようもできないので放置する

他人の権利は侵害しまくるけど自分の権利だけは声高に主張するってのがよく分かったわ
自分には異常に甘く他人にだけ厳しいっていう
VIPって本当の底辺板だったんだな

>>822
2chで権利者が削除要請とか聞かない話じゃないだろ

>>821
Welcome to underground.

上で誰か書いてたCreativeCommonsの非営利継承でいくってのはロンダ阻止の観点からも面白いけどなんで検討されねえの？

>>824
今さら気づいたの?

>>825
アフィ剥がしの論理を使うと、ブラックリスト方式からホワイトリスト方式に転換することになるぜ
許可のないものは削除

>>824
元々VIPは隔離板だしなあ

>>824
第三者が違法かどうかの判断が難しいのが著作権なんだけど？
だからこそ親告罪なんだよ

で2ちゃんに貼られたのが違法かどうかってどうやって判断すんの？
お前にはすげー良いアイデアがあるんだよな？

継承 ― もしあなたがこの資料をリミックスしたり、改変したり、加工した場合には、あなたはあなたの貢献部分を元の作品と同じライセンスの下に頒布しなければなりません。

こういうライセンスを感染させていくライセンスがあると抜け道阻止にいいだろ？

エロいのは治外法権でつ

>>829
そこまで行くならレス書き込むのすら登録制になっちゃうんじゃないの

>>831
他人の漫画を貼ってる時点で即著作権アウトですが
違法かどうか分からないからいくら勝手に張りまくってもOKって訳ね
いやーさすが他人の転載は絶対許さないVIPだけあって素晴らしい意見ですわ

>>835
自分の漫画はってる人も結構いるけどね

あとお題でお絵描きとか

要するにだな、地下世界の闇を陽の下に晒すのは止めて頂戴ってことよ

昨日から転載はダメだけど一部のみの引用はOKってなってるけどよく分からん。
SSまとめなら読者の反応はまとめないで作者のレスだけまとめたってのは大丈夫なの？

と言うか2ch貼られた画像の拡散度合いから言ったら
まとめblogの方が数倍酷いよな
VIPの画像スレなんて落ちたら見れないし
ロダに上がった画像だって直ぐ期限がきちゃう

だけどまとめblogの画像なんてblog自体に貼ってあったり
記事はいつまでも無くならないしさ

あげ

ユーザーが善人だろうが悪人だろうが
板自体のルールには関係ないから

>>835
即アウトなんてのはお前の思い込みなんだっての
漫画などだとその蓋然性は高いだろうが著作権者の同意の有無なんて第三者にはわからないわけ
だから親告罪だって言ってんだよ

でもおまえには2ちゃんに貼られたのが違法かどうか第三者が簡単に判断できるすげー良いアイデアがあるんでしょ？
はよ！そのアイデアはよ！
そしたらみんな幸せになれるね

今回のLR議論は気を張らずに参加出来て良いね
グダグダして終わっても転載禁止決定なだけだしさ
転載禁止反対派の人達はもっと頑張らないと
グダらせると時間だけが過ぎてっちゃうよ

>>839
それは転載

>>743
はいはいそうですね
同意してないかかどうかなんて分からないから
好き勝手貼ったって何の問題もないんすよね

？

案

■禁止行為
1.他人の身体、生命、自由、名誉、財産等に対して害悪を加える旨のメッセージ等を掲載する行為
2.一般に公開されている情報を除き、所有者の了解なく、個人的な連絡先を掲載する行為
3.他人の産業財産権（特許権、商標権等）、著作権、企業秘密等の知的財産権を侵害する行為
4.他人の信用若しくは名誉を侵害し、又は他人のプライバシー権、肖像権その他一切の権利を侵害する行為
5.営利目的、広告目的のメッセージ等を掲載する行為

■ライセンス
ニュース速報VIP板はクリエイティブコモンズライセンスの表示―非営利―継承を採用しています。
http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.1/jp/

元になったスレッドのタイトル,URLを表示し、かつ非営利目的に限り、
また改変を行った際には元の作品と同じ組み合わせのCCライセンスで公開することを主な条件に、
改変したり再配布したりすることができます。

>>846
おまえが違法違法と連呼してるからどうやって違法って判断してるの？って聞いてるんだよ
好き勝手貼ったって問題がないなんて言ってないけど？

確実に火消が増えてるな
言ってることめちゃくちゃｗｗｗ

あげ

>>849
作者がうｐしてるかもしれないし同意してるかもしれないって言いたいのか？
数が多すぎて訴えてたらキリがないだけだがな
エロ関係となると立場が立場だけに訴えにくいし

要は同意してるかなんて著作権者以外誰も分からないから訴えられない以上問題ないし
まるごと漫画がうｐされようが違法かどうか分からないって言いたいんだろ？

レイプも訴えられなかったら実は同意してるかもしれないから問題ないって事だな

>>848
つうか、これでええんか？

あげ

さあ
言い合ってるだけで誰もまとめようとしなかったので
取り合えずまとめてみたらこんな感じになった

>>852
論点がずれてる

わざと論点をずらして議論スレを機能しなくして
全面転載禁止に追い込もうとしてるのではと思い始めた

>>852
違法かどうかわからないと言ってるので、わからないから同意があるなんていってないよ？

最初から、俺がおまえに言ってるのはおまえが違法だー違法だーって言ってるんだから
第三者でも簡単に違法と判断できる方法があるんだよね？
それを教えてくれればみんな幸せになれるよね？ってこと

で、どんな方法があるの？

あげ

>>858
違法かどうか分からないからどれだけうｐされてようから問題ないって言いたいんでしょ？
今までどれだけ勝手にうｐされようが全部否定できる訳ないし
常識的に考えて作者な訳ないけど証明しようがないもんな
個々の画像全てに作者に同意してるか聞くなんて不可能だし

転載禁止とか言ってるのはくっそ気持ち悪い連中しかいないのな
こんな連中が転載は絶対許さないとか言ってるんだからどうしようもないですわ
アフィは分かるがwikiにまで転載するなとかどれだけ勘違いしてんだかな

そういや「安価で絵描く」ってスレ結構あるじゃん
その後で、描いた人が自分の絵をピクシブとかにまとめてアップするのよく見るけど、こういうのは大丈夫？
転載禁止の対象は文章だけだっけ

後同意してる可能性があるとか言い出したら
漫画だって証明できねえもんなあ
漫画がうｐされ放題でも即アウトかどうかなんて思い込みと主張しだしそうだなこの人

>>857
スレをキチンと機能させて議論を最大限上手く行ったとしても
条件付きで黙認ってとこなんだろうけどね

>>860
なんでループ？
問題ないなんて言ってないだろ
むしろ第三者は問題にできないから問題なんだが
簡単な話、誰かがうｐした画像をおまえがそれは違法物だから
削除しろって言ってもうｐロダは削除してくれないだろ？

でおまえは違法物がVIPでうｐされてるからと喚いているけどどうしろと？
ＲＬに違法物はうｐするなと書けとでも？それならそういう主張すれば？

>>861
何度も言われてるけど画像をアップロードしてるは外部の画像アップローダーで
2chにはそれを転載してるだけで
データの1次発信元は2chじゃない
2ch側が権利を主張するのは無理があると思う
勿論絵を書いたアップロード者が権を主張するのは当然だと思うよ

>>861
自分の描いた絵の著作権はその描いた人にある
安価絵の時に描いた絵をアップロードするのは2chではなくてアップローダ
その後自分が描いた絵をピクシブなどに上げても何も問題ないよ

>>865-866
そっか、なるほど。たしかにそうだな
ありがとう

>>864
俺は反対派じゃないけど？
画像うｐも禁止してほしい訳じゃないしアフィだけ排除でそれ以外は全部許容派
違法転載が大量にある状況で他人にだけ一切転載するなと騒ぐ事が滑稽だと言ってるだけだ
やりたい放題やってる連中が自分の権利だけ主張するのは筋が通ってねえ

2chにしろ画像ロダにしろ投稿時の注意書きで「他人の著作物をアップするな」って書いてあるのに
まるっきり無視してアップする連中は確かに問題だと思うが

その他人の投稿物を権利の確認もせずに大量にまとめたうえで
ネットの広範囲に拡散しちゃうブログの記事にしちゃうのはもっと問題だと思うな

>>868に付け加えるとそんなに全部転載禁止にしたいなら
転載禁止賛成派は違法うｐもちゃんと禁止にしろよって事だよ

>>870
いい加減ループやめろ
答え出とる

>>868
理屈じゃなく全面転載禁止への感情的な批判だったのかｗｗｗｗ
たしかに最初にそれらしきことは書いてあるのな
かみ合わない理由がとりあえずわかったわ
つか、アフィ以外許容派ならCreativeCommonsを主張した方がいいじゃん

>>872
筋が通ってねえのに全面転載禁止にされるのは腹立つからな
うｐとかも全面禁止にした上で言うならまだ納得できたし
俺はそういうので儲けてるアフィだけ禁止にすりゃいいと思ってるだけだ
アフィ以外の転載を止める権利なんてねえと思ってるし
俺はノンアフィより2chのネタで儲けてるネットメディアの方が許せん

>>873
気持は分からんでもないけど
筋が通ってねえからとか腹立つからとかじゃ誰も納得しないんじゃないかあ

ノンアフィは転載禁止な

こんだけ暴れる馬鹿が現れるんじゃ
ノンアフィの存在もVIPに有害でしたと結論するに足る

今ここでやってんのは転載禁止の話であって
転載禁止のLR変更可能性は許容されてる

気に入らないなら
「聖人君子しか転載禁止にできないサイト」
でも探すなり作るなりしろ

>>874
全く理屈が通ってねえからこっちだって納得できねえんだよ
他人の権利侵害しまくってる連中が一切転載するなとか何言ってんだこいつって感じだ
それで稼いでるアフィは問答無用で潰れればいいがそれ以外の転載にまでどうこう言う権利はねえ

転載許可すればこんなメリットが！なら異論としてまぁいいけど
「お前らに禁止されたくない！」ってそれもう反論でも何でもねえから
禁止する権利自体はあるから
それで2ch気に食わねえ！ってんなら無理にいなくてもいい
所詮ここは個人サイトなんだしな

あげ

>>873
結局のところ現行の著作権法を突き詰めていくと
何度もいうようだけど第三者が違法性を判断しにくいので
全面転載禁止になるのはある意味どうしようもないことなんだわ

そこで法律に詳しくない人でも視覚的に判断できるようにと考えられたのが
CreativeCommonsLicenses（CCライセンス）で、もっと周知されれば
柔軟な著作権の利用が可能になると言われている
全面転載禁止に反対するなら手段ってこれくらいしかないと思う
その上で、ノンアフィがあるとこんないいことあるよーといえば納得する人もいるはず

>>876
当たり前だけど2chでも著作権の発生するデータへのリンクは削除対象だよ

理屈通ってないのはお前だよ

俺らが転載禁止主張できません、って規則があんのか？
泥棒からは泥棒してもいいなんて理屈はねえぞ

そもそもこっちはアフィにもノンアフィにも何も違反してねーからな
画像なりを転載された権利者が2ch側に転載すんなと文句言うのはわかる
けど何の被害も受けてないノンアフィがしゃしゃり出てきて
「俺らの転載禁止はおかしい！」って筋違いもいいところだろ

>>876
>>877の言うとおりで、お前の論理はおかしいぞ。駄々こねてるだけ

ノンアフィもアフィサイトにアクセス送ったりと、いくらでも商用活用できるから
ノンアフィへの転載を許可したらすべてがグダグダになるんだよ

まあどんなに転載禁止にされようがそれがちゃんと守られるとは思えないんだけどな
今でさえ転載禁止のスレでも普通に転載されてるし。守られるとは思えないし誰も守るとも
思わない。せいぜいアフィの抑制に少し役立つ程度。天国移住ですらアフィ容認が多数で
失敗してるんだしもう転載禁止、アフィ禁止で前のvipを取り戻そうとするなら他の場所に行くしか
ないんじゃないの。今のvipではもう無理です

>>882
だからクリエイティブコモンズライセンス採用すれば
そんなことにならない

>>883
http://2ch.net/warn.txt
ここに書かれてる人達は守ってるみたい

>>884
それって条件を守れば2次利用化ってやつ？
知識ないからちょっと勉強してくる

あんましメンドクサイルール作ると誰も守らんぞ

俺は見限って別の所に行ってるけど、おまえらもそろそろvipは見限った方がいい
>>887
守らんだろな。そらそうだろ。めんどくさがりだし。

>>885
これがまだあったことに驚き
てかハム速とかまだ生きてるのかよ

どうでもいいけども、アフィ嫌いだから死ねってのも
俺らの転載禁止はおかしいも、住人の意見としては問題ないよ
ここにいる人間の居心地の話だって重要な要件だ

>>874
どこかに例外があると、揉めるしトラブルのもとだから全面転載禁止って意見はあるじゃない
外部の転載はOKだと筋がおかしいしトラブルのもとだから全面禁止って意見もあるのは
わりと普通だと思うのだがなぁ。というか普通のローカルの掲示板はそういうの
気にするものじゃないの。VIPが普通になるという事かもしれぬ

>>882
権利を主張するのは自由と言うが他人の権利を侵害しないのも当たり前だろ
他人の権利を侵害しまくってそれが野放しにされてる状況で
自分の権利だけ声高に主張するのに嫌悪感持って当たり前だわ

今更って感じだがクズアフィどもが余計なことしなきゃ、こんな訳わからんことで揉めたりしなくて済んだんだよな
何から何まで害悪

まーた懲りずに無駄な努力やってんのか

やっぱり2chは影響力があまりにも大きくなりすぎちゃったんだよな。ただの人が多い
人気の掲示板ならここまでにはならなかったと思う。2chしか居場所がないやつは
そろそろ見限ってここから出て行ったほうがいいと思うぞ。もう2chは何でもありの砂場じゃなくなってしまった

あげ

>>884
＞条件を守れば著作物の利用はOK
この「条件」の制定が難しそうだな。半端な条件を作ってしまうと、抜け道ありまくりで結局この議論はなんだったんだってなりそう
俺は0か1しかないと考える。完全転載禁止じゃないなら、いっそのこと転載可にした方がマシ

自治厨様は天国に移住してあふぃかすの養分ＶＩＰとはおさらばだぜ！
ってなったんじゃないの？

見限ったわとかいいながらＶＩＰに戻るのやめてよね

>>895
2chの影響力を大きくしてる一つにまとめブログがあると思うんだよね
記事はいつまでも残るしブログ同士の横のつながりやアンテナサイトとか
スマホのまとめアプリやツイッターでまとめ記事拡散してる人とかさ

でも全面転載禁止になれば影響力はぐっと落ちるとおもうよ

まだやってたのか
所詮こんなもんよ 諦めな

>>898
このまま行けば天国や嫌儲だけじゃなくて
2ch全体が全面転載禁止になるけどね

>>881
盗みまくってる泥棒が被害を受けて泥棒を絶対許さんと宣言しながら
性懲りもなく盗みを続行するという事だな
いくら権利があるからって他人の権利を侵害しながら言う人間には誰でも不快になる
今の運営にだって同じこと思ってるわ
そういう点じゃずっと昔の運営は嫌いじゃなかった

>>902
お前は何でそこまでノンアフィへの転載にこだわるの？

>>899
もうここまできたらちょっとやそっとじゃどうにもならないだろ。それこそ2ch運営が
大手アフィブログを潰しにかかるくらいしないと。俺が思ってる以上にアフィはでかかったわ

転載禁止にされてる物を転載するのはクズのやることだよ。まとめだろうが2chだろうが。
でも転載しちゃいけませんってのは画像サイト側が決めることであってVIPのルールに書くことじゃないんだよな。
とはいえ、まとめサイトに対して、VIPに上げられた画像の転載をするなという権利がVIPにあるかというと・・・？

あげ

>>905
＞VIPに上げられた画像の転載をするなという権利がVIPにあるかというと・・・？
ないよ。だからVIPのレスは省いて画像のみを転載しても俺らは何も言えないよ

外部許可の不明な著作物の転載はやめてね、というのは良くあるサイトのルールだと思うんだけどな……

>>905
そのネタもう何回目だよ

>>907続き
だけどレスをつけたらダメだよね。

つか画像を上げるのは個人であって、VIPに画像はない。あるのは画像へのリンク
それをまとめサイドが自分のサーバーにアップしてimgタグで表示するから、あたかもVIPに画像がうｐされてて「VIPが悪い」と思われるのは迷惑

>>897

クリエイティブコモンズライセンス
表示―非営利―継承（BY-NC-SA）

原作者のクレジット（氏名、作品タイトルなど）を表示し、かつ非営利目的に限り、
また改変を行った際には元の作品と同じ組み合わせのCCライセンスで公開することを主な条件に、
改変したり再配布したりすることができるCCライセンス。

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/2.1/jp/

More: http://creativecommons.jp/licenses/#ixzz2uORtr7x1
Under Creative Commons License: Attribution

CCは分かるような分からないような
導入する事でどうなるのかが実感しにくいんだよねぇ

>>911
これって一般人にとってはすげー怪しい団体にしか見えないんだと思うよ
俺だって組織の頭が著作権法の大家の中山先生じゃなかったら
たとえ内容的には問題がなくても使うのを躊躇したと思うから

ネット上では結構一般的なものだけどな
パブリックドメイン
GPLライセンス,BSDライセンスと同じくらいには有名だろう

アフィカス湧いてるじゃん
議論スレなんだから煽るんじゃなくて意見だせよ

転載禁止のものを転載するのはそもそも法律で禁止されてんだろ
VIPのLRに書く必要はない
犯罪予告は禁止なんてLRに書く必要がないのと同じ

>>908
まぁ確かに。そもそもローカルルールだしな

>>910
いずれにせよVIPに上げるのは悪いと思うよ。実際に上げてるのは利用者なんだし
もちろんそれを更にまとめるサイトも悪い。

>>911
サンクス
「非営利目的に限り」か・・・どうなんだろ？

例えば非営利のブログに転載OKにして、そのブログが営利目的のブログにアクセスを送る可能性もあるよね
これはどうやったら防げる？ウェブサイトってリンクが基本だから、そこまでの制約を行使できないと思うんだよね

というか条件つきで〜とか以前に
そもそもこっちは「ノンアフィに転載してほしい」わけじゃないし
何のメリットも提示できてないのにノンアフィを見逃す前提で見逃す方法を考えてもらっても困るが
こうすればノンアフィだけ転載できるじゃん！じゃなしに
転載を許可するだけの意義やメリットをプレゼンしてくれよと
全面転載禁止に反対するってのはそういうことでしょ？
別にノンアフィに転載してもらうためのルールを作りたいわけじゃないよ
極論、アフィリエイトではない収入を得られただけで元の木阿弥になるわけだし
そもそも収入の有無だけが転載忌避の動機でもないし
アフィかどうか、だけで区別する意味自体を見出だせてないんだけど

>>918
それも禁止している
いくら転載されようと「非営利目的に限り」っていう制限は継続する

　継承
もしあなたがこの資料をリミックスしたり、改変したり、加工した場合には、
あなたはあなたの貢献部分を元の作品と同じライセンスの下に頒布しなければなりません。

>>919
わかりやすく正論

>>917
もしかして専用ブラウザを使っていて分かりにくいのかもしれないが
画像がアップロードされてるのはVIPとか2chじゃないんだよ
外部のアップローダに上がっているデータのリンクが2chに書き込まれてるだけ

だからアップローダーの画像にたいして2ch側は権利を主張できないし
もちろん画像データを他のサイト転載禁止にすることもできない

>>919
wikの利用に支障が出るからって意見が出てた

>>923
wikiはレスの転載をしなくても十分機能するって機能散々話が出てたはず

JIMが転載禁止にするって言ったんじゃないの？
議論意味ある？

>>925
正直無い

>>925
jimが転載禁止反対派の意見も聞くから議論しろって言うもんだから

例えば、偏向編集されたスレ内容を広めてほしくない、という意見もある
これはアフィ剥がす云々関係なく主観で編集された時点で何らかの偏向傾向は出てしまう
じゃあそれを禁止してログ全体の無編集転載のみ許可する？
それならもう公式ログへのリンクで何か不自由あんの？って話になるし
全面禁止のURL記載のみ可ならノンアフィによる内容改竄を精査するマンパワーも削れる
（編集の有無に関わらず転載即アウト、と判断できるから）
結局は転載許可のメリットがないんだよどこにも

>>925
jimさんいわく「反対派の意見も聞いてみたいな」

>>925
転載禁止への有力な反論求むってことらしい

>>919
おお、筋が通ってる
その通りだ

ちなみに個人的な意見だけど、俺が一番嫌なのは現行スレをまとめられることなのでアフィは関係ない

変にLR作ると余計な文言が入って拡大解釈する奴も現れかねんからな・・・

つか、今完全転載禁止に反対している人いる？

>>934
居ないことはないだろ

>>935
じゃあ転載禁止に反対な理由言わないと

>>934
さぁ？
まとめられたい人は他サイト行くだけだし？

あげ

>>936
あ、居ないことはないだろうと思っただけで俺は全面転載禁止派なんで

>>934
感情論で反対してる人はいた
気持は分からんでもない

今このスレにはいないようだが

次スレのテンプレに>>928入れて反対意見を募って
居なければjimに報告すればいいんじゃない？

>>934
たしかwikiに関してだけど
現在使えるが使えなくなるのは嫌だ
おまえらのアフィ憎しのための全面転載禁止で自分の利便性を奪うな
と主張していた人はいたね

使えるが使えなくなるがもう意味不明なんだよな
不便になるとこなんてテンプレの扱いが面倒にはなるかなーくらいじゃね？
ゲーム系だとwikiにテンプレ貼ってるとこ多いけど
むしろテンプレwikiに貼らなくてもよくね？

VIPでパートスレは嫌いな人も多いしな・・・

過去ログ見れるからURL貼れば終わり

テンプレは過去スレのURLを貼れば良い

テンプレはこちら
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393315425/1-10

みたいに

wikiはスレの転載をしないでも2chのレスURLへのリンクや
レスの転載によらない要点の箇条書きで機能を果たす見たいな意見がなかった？

要はオリジナルな文章でwikiを作ればいいんじゃないのって事なんだろうけど
スレ内でテンプレ考えたりwikiの文章を添削したりしたらダメになっちゃうのかね

wikiは2chのどこか過疎ってるとこを使えばよくね？
つかテンプレ用の場所欲しいよな、2chで

試しに修正してみては？
【自治】LR・名前欄変更議論まとめ【vip】
http://www4.atwiki.jp/sadamasashivip/

基本VIPは一期一会だと思ってるから通常時のテンプレの必要性がいまいちわからんのよね
たとえばゲーム系の板でとかならわかるんだけどね

>>946
それ同じVIP内だから普通にコピペしてよくね？

あげ

>>949
これ殆どスレ内のレスを転載してるんじゃないかね
転載無しでwiki作るのは難しそうな気がするわ

今ここまで読んで思ったんだけど
「全面転載禁止にするなら画像うｐも禁止にしないと筋が通らない」って言ってつ人は
嫌儲が現行で転載禁止にしながらこういう著作権侵害をしてることには文句言わないの？

【悲報】　小保方さん完全終了か？！　論文をコピペで作った可能性が浮上　ジャップｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393386341/

ハリウッド版ゴジラ　新予告編ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!　ゴジラでけええええええええ背びれやべええ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393366256/

ssやwikiやノンアフィのまとめなら例外でいいじゃん。無くなると不便だって人も多いんだし。
完全転載禁止に拘ってる理由がよく分からん。例外にしてなんか問題があったらその時また議論すればいいと思う。

>>954
新作ゴジラ面白そう

>>955
「全面転載禁止にするならss（wiki、ノンアフィ）も禁止にしないと筋が通らない」
こういう駄々こねが始まってループになる

問題が出てから議論すること前提の話はしない方がいいと思う
あくまで限界まで議論して問題が出ないようにする方向でいくべきじゃないか？
その上での問題が出てから議論するだろ

>>957

そりゃ全面転載禁止ってそういう意味でしょ
SSは別に書いてもいいが

>>959
ちょっと日本語おかしかった

「全面転載禁止にするならssスレの転載や、wiki・ノンアフィへの転載も禁止にしないと筋が通らない」
こういう駄々こねが始まってループになる

>>960
そもそも全面禁止にしたいって考えが出た理由の一つに
wiki・ノンアフィへの転載も禁止にしてロンダリングを防ぐ
というのが有った

反対派が言い出した事じゃない

まぁぶっちゃけロンダされたところで
２ｃｈのレスが２ｃｈの物じゃなくなるわけじゃないから余裕で剥がせるよな

クリエイティブコモンズでその辺はっきり明記すれば思うんだけどな
まあ俺は全面禁止でもいいけど

2ちゃん自体転載の固まりだから無理じゃねと思うけどな
個人のアフィ付きブログから拝借した画像とか文章入ってるし

俺はそもそも全面転載禁止にする積極的な理由がないので
利便性があるなら限定許可で何か問題があるのかわからないという立場ではある
アフィを抑制する方法は頭使えばいいんじゃないかなぁみたいな
でもまぁ転載自体が嫌って人も、まとめが欲しいって人もいるだろうなとは思う

>>865
一次発信元がどこであれ
アップロードした人間が何を目的としてアップロードしたかは明白なわけで
それをOKにしてもいいという理由にはならない
自分たちが周りに対して何かを求めるなら
自分たちもその何かに対してきちんとしていなければ筋が通らないし
誰も何も聞いてはくれない
今回の事で言えば著作権を主張して転載禁止を周囲に求める以上
今後は自分たちも著作権を尊重する必要はあるのが当然

画像リンクを伴う実況スレ(テレビ映像のキャプチャー等のアップロードは著作権の侵害)
著名人のコラージュ画像のうpを目的としたスレ
本人が撮影していないものをアップロードするためのスレ
Twitter ブログ ニコ生等の晒しスレ

これらは一切禁止にしなければ筋が通らない

なんか転載禁止案お流れ臭くなってきた

>>966
自分の著作物であれば、2chの権利に触れない限りは手出しはできない
またしてはいけないんじゃなかろうか、であるからこそルールを行使できるわけだし
もちろうそういうポリシーの板にするというのがないわけじゃないけど
権利を放棄せよと迫るわけだから、それを飲む人間の価値観の統一が必要な
手続きになると思う

枝葉にこだわって根本を忘れたらイカンよ

>>966
まとめブログの人かな？
2ch以上に他人の権利を侵害している人が、よくそんな理想論言えるね

あげ

>>963
例えば漫画のアップロードで考えた場合
出版社がそれを認めているか？

アップロード先は別
2ちゃんねるにはリンクを貼っているだけってのは詭弁に過ぎない
何のためにアップロードしたか
スレに貼りつけている時点で明白だろ

Twitterやブログの晒し行為はどうする？
あれだって本人がリンクフリーと明言していない限り著作権や肖像権の侵害って問題が出てくるぞ
仮に転載禁止を主張するならそういう権利侵害は一切するべきじゃない

だからルールが無いのがVIPのルールってスタンスが成り立ってたんだろ
それをやめるというなら筋は通さなきゃダメだろ

>>970
そーいう煽りもループじゃないのさー

>>966
例えばなんだが
http://www.pakutaso.com/PAK86_hizasigamabushiisakura20130323500.jpg
↑のURLは著作権freeの画像ファイルへのリンクだ
データの１次発信者は著作権freeのサイトであって2chではない
このデータに対して2ch側が権利を主張できると思う？

今専用ブラウザで見てるなら2chのスレッドに画像が貼られているように見えるかもしれないが
それは専用ブラウザの機能であって2chには画像データは無いんだ
2chが画像データの発信者では無いんだよ？

クリエイティブコモンズってそんなに有効なのかね
理屈はわかるんだけど、実際動き出すとどんな感じになるのだろう

>>970
ほら来たアフィ扱いして終わりにしようって単純脳
俺はまとめ側じゃない
単純にお前ら自治厨の考えていることは筋が通らないって言っとるんだ
筋が通らないルールを作る何て事には反対

貼っといてなんだが直リンは問題あったなｗ

>>974
だが発信元にアップロードする画像が
著作権のあるもの
肖像権を持つものでそれを2ちゃんねるに晒す目的でアップロードしたのだとしたら
その責任の一旦はそれを認めている側にあるんじゃないか？
アップロード先は別
リンクを貼っているだけだから自分たちは問題ない
責任はアップロード先にある
これは筋が通らない

>>978
いやそっちの事なら2chでも著作権を有するデータへのリンクは削除対象だよ
俺がいいたかったのは2chに貼られたデータへのリンクに対して2ch側が転載禁止の強制力が無いって話だ

>>979
>俺がいいたかったのは2chに貼られたデータへのリンクに対して2ch側が転載禁止の強制力が無いって話だ
こんなの運営が判断する話じゃん

今俺が主張している事はVIPに限った話じゃないんだけどね

2ちゃんねるは無断転載禁止です

じゃあ現在無断転載状態で立てられているニュース系の板はどうするの？
アイドルや有名人、著名人の画像をアップロードしているスレは？
Twitterやブログを晒しているスレは？
これら全部が何らかの著作権や肖像権の侵害をしているんだけどそれは許されて
2ちゃんねるが転載禁止を主張出来る根拠は？

転載禁止を主張するのはいいんだけど
そこら辺の矛盾をjimはどうするつもりなんだろうね

なんで煽り合いになってんだよ
具体的な意見を言え意見を

「こうしろ！」じゃなくて「こうなって欲しいんだけど、これをこうすれば問題ないだろうからその辺りを検討してくれない？」
みたいに言えよ

「俺のところの著作物は転載禁止な」←うん
「他所の著作物は転載禁止な」←転載禁止かどうか決めるのは権利者だろ？何でそこを勝手に決めてるの？
「他所の転載禁止にされてる著作物は転載しないようにしような」←そうだね

こういう事だろ

>>981
ＶＩＰに限っての話じゃないならスレチです

まあそれはあるよ禁止にすることよりjimが有能ってことを示すのが先というか
やると入ってるけど今のところ口だけなわけだし

>>983
それ
分かりやすくて助かるわｗ

>>981
それはおそらくこれから考える事になると思うよ、
事が重大なのでJimに意見を述べるぐらいしかできないけどね
ヤフー掲示板なんかより遥かに健全な掲示板になるつもりなら
それも別に悪い事ではないと思うけど、Jimはどう思っているんだろうな

多分全面転載禁止になったら健全な掲示板になるだろうな
自治厨が湧いて違反は潰してくれるだろうし


健全な掲示板なんか糞食らえだな

>>979
URLの貼り付けをNGワードにすることで書き込みさせなくするとか
2ちゃんねる側でも出来ることはいくらでもある

転載禁止を求めるなら今までVIPでしてきた権利侵害は一切行わない
そういうきちんとした姿勢が必要だと思うよ

ふー、禁止にされていない者は許可されているわけではない
というのは常識的な判断だよ、権利について考えるなら
著作権侵害の非親告罪化の話とかもあるわけだし
そもそもわかりやすい話じゃないだろう

>>981
>これら全部が何らかの著作権や肖像権の侵害をしているんだけどそれは許されて
>2ちゃんねるが転載禁止を主張出来る根拠は？
別に許されてはいません
肖像権を侵害された人が侵害されているという主張をすればそれなりの対処がなされるでしょう
２ｃｈが転載禁止としたところで著作権の侵害を訴えなければこれと同じことが起きます

>>984
都合が悪くなるとそうやって逃げるのか
自治厨の考えていることは本当に素晴らしいね

別にアフィが転載したきゃ今後も転載すりゃいいよ？
ただし、転載したらしたで今後はそれ相応の対応をさせて貰うってことだろ？これ
他も一緒で、絶対著作権侵害しようとする奴は出てくるし、「転載禁止って言っておけばあとは万事OK！」なんて甘い話じゃないでしょうに
転載禁止と掲げるだけじゃハッタリと変わらん
重要なのは実際行動に移せるかどうか

>>988
俺からしたら2chから外部に何かを放出するって考えがわからんよ
そんなんして何になるんだ

>>993
具体的には？
VIP警察でも復活させるのか？

それこそ自治厨の思う壺だな

転載禁止を宣言するまでは別にいいんじゃないかな
「転載禁止だからまとめ止めろ」となると「お前が言えた口か」と返されるのも一理あるが

VIP警察で良いじゃん

葉っぱ食いおじさんってどうしてるんかな

>>995
俺は2ch全体の話で言ってるんだがね
全体が転載禁止になったら今後そういう役割が必要でしょ

>>983
微妙に違う

「俺のところの著作物は転載禁止な」←うん
「他所の転載禁止にされてる著作物は転載しないようにしようなうpも晒しもやめような」←うん

こういう事

このまま行けば全面転載禁止だけどね

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/