【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

以下テンプレ

　　　△　　￥　▲
　　（　��　皿　��）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
3ゲットロボだよ
アフィカスを駆逐してくれるすごいやつだよ

こっちでいいのか

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ： http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393243860/
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

あれまた立ったのかこのスレ
数ヶ月ぶりだな

建て直しとかわざわざして無駄に使うなよ

>>6
専門板とは違うのよ

>>6の言ってる意味が全く分からん

LRって何？

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

>>9
ローカルルール

>>8
なぜテンプレを>>1に入れなかった

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

そもそも変更もなにもなくなってた気がするしローカルルール

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→草案ではVIPで書いたものは転載禁止


■進行方法
名前欄変更まで
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

さっきの投票のレベルは良い案だな
アフィカスが大量にまとめ民連れてきたらハッキリ言ってヤバいぞ

>>15
ニコ動だけじゃなくてようつべもじゃないの？

>>16
本番投票だったら全く問題ないだろ

俺がスクリプト回すし

>>17
前スレからコピペしたからわからん

でもこの前の祭りでレベル下がっちゃったのよね・・・(´；ω；｀)

2/25　声優早い者勝ち
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2014/02/25(火) 00:00:08.41 ID:D0QbvUs00
阿澄佳奈ちゃん！

これである

>>21
阿澄佳奈ちゃん好きで何が悪いのか全く分からん

何か気に食わないことでもあったかい？

まとめだけじゃなくてツイッターでも拡散される可能性がある

656 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:09:13.80 ID:EQ6vIgBP0 [3/3]
とりあえずSSアンケートの結果をまとめた

投票日時
02/24
22：41：00．00〜22：46：00．00


選択肢
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません
(以下略)

結果
有効投票42票
1が0票
2が7票
3が14票
4が21票

グラフ
http://i.imgur.com/CnyKm2Y.jpg

ちーちゃんの誕生日アイマススレ
614 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2014/02/25(火) 00:00:47.02 ID:G7XWDTlZ0
千早おめでとう！！！！
ID回亜美真美千早をなでなで



あっ

忍法帳と節穴二個で良くない？

投票に!ninjaは要らないでしょ
余計な制限つけたらそれこそまとめ側に反論の余地を与えることになるよ
投票の中立性云々が〜言い出す

1乙

>>25
さらすってことは同レベルってことだ

わかってると思うが二人落ち着くべき奴がいるぞ

>>21,25
ちょっとやめなよオタク同士手をとりあいなよ

>>29
なんの争いなのか全く分からん

気に食わないことでもあったの？どうでもいい争いするならテンプレまとめてくれよ

>>25
そういうのはよそでやった方がいいかと
議論中じゃないにしても

って言うかこんなので反応するなよ

今日の議論はひと通り終了したはずでは？
今からなにか議論するのかね？

>>23
さっきのスレで忍法レベルによって投票権与えたら？っていったけど

これを使えばツイッターの人間を非い所できるんだよな


水遁された人やcookie消えた人はご愁傷ってことで

>>30
俺は落ち着いてるぞぃ


ところで進行役は今はいないのか？寝ちまったか

>>15
こうだな

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

確かにアフィカスがまとめ民連れてきたらめんどいな
話がまとまりにくくなる

忍法帖レベルじゃなくて!nanjaを使って忍法帖の作成日で弾いたら？
全て違う数字だから多少は自演対策になるし
作成板も分かるからアフィが言う嫌儲板住人かどうかも判別付くでしょ

今から書き込んで最終投票までにあげられるレベルはどれくらいだ？
そこまでのレベルを切り捨ててそれより上のレベルの投票のみを有効とするとか

なんだ進行役じゃないのか
進行役がこんなのだったら終わるなと思ったが

組織票対策は何かしら欲しいな

>>40
iPhone板の俺はどうすれば...

>>35
ログへのタグ付けの案件を十分議論せず早漏したせいで
Code Monkeyさん（新技術者）が困惑しているんだがどうしようかね

110 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 23:43:39.07 ID:r99s/vGZ
I suggest to you that logs can be put some tags, for ezample "SS(Short Stories)","Game Name","Discuss" etc.
If it become that, finding log is easy.
And, our problems (about @wiki and SS) almost solution.


私は、ログに何個かタグをつけれるようにすることを提案します。例えば「SS」「○○ゲーム」「○○議論」などです。
もしそうなれば、私たちはログを見つけることが簡単になります
そうすることで、私たちの問題(@wiki、SSについて)ほとんど解決できます

111 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/25(火) 00:06:11.28 ID:???
>>110
Which logs are you talking about?

NGID
ID:G7XWDTlZ0

てす 俺には投票権アリなのかな

今議論してる組織票対策は草案における対策？それとも本投票における対策？

>>38
こうだな
容認ではなく黙認

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

>>38
あと必死のところは黙認に変えなくていいのかね？

忍者はなにもレベル40じゃなくても
レベル3以下禁止とかにすればvipに初めて来たような奴の投票は防げる
まあ前もって準備されたらどうしようもないんだけどさ……

>>44
別にいいんじゃないのｗｗｗ

>>45の話は完全に脱線なのでまあ適当に

>>49
>>50
見落としてたスマソ

>>51
レベル3ってすぐなるからやるなら10ぐらいにした方がいいと思う

ID:G7XWDTlZ0みたいなクソどうでもいいことを言い出す奴は死ね
自分で荒らしてるって自覚はないのか


スレ汚しすまんNGにする

まぁレベル15くらいじゃね

>>44
巣に帰れ

>>57
この辺が妥当かと

>>55
15くらいなら今から仕込んでも間に合わんな

>>51
もし本投票の話なら、名前欄変更日からの経過日数で決めるのが良いかなと

>>47
http://exp777.cs.land.to/epochsec.html
ここで見ると2013年12月1日 14:03:15に作った忍法帖ですな

>>34

>>54

>>40
それはいいかもね

でもまあ嫌儲を除外するならVIP以外で作成した忍者全て無効にしろ！ってなるかもしれんし

忍者となんじゃ同時につけよう

>>62
専ブラのデータ吹っ飛んだからな
すげー新参みたいになってる

nanjaなら作った日付は偽装できないからレベルより良いんじゃないの

>>54

>>57
今このスレを見てアフィが信者の忍法帖のレベルをあげさせるために送り込んだとしても
2週間後にレベル15は無理だからこの辺が妥当か

fusianasanとnanjaでいいと思います

てす

だから投票に余計な制限かけるのはやめた方がいいと思うんだが

>>69
2週間後なら15行くぞ

今の議論は投票権なの？

投票方式だな

>>58
はいはい決めつけでしか会話できない人は嫌いですね

>>73
これからしばらくは忍法帳レベル40にする方法のスレ建てるハメになるな

喧嘩はやめよう！

>>74
ぶっちゃけ雑談に近い

fusianaとnanjaにしたとして二回投票するのは面倒じゃないか？
俺も普通にfusianaだけでいいと思うけど

てす

>>77
あれか
有効だな

えーっと、どこまで行ったんだっけ？


動画作るための転載はダメ、ってところだっけ

>>71
2014年2月6日 17:51:28
随分新しいなｗ

俺どこだっけ

スマホは先月辺りミスって初期化しちゃったところだからどうだろう


後でpcのjaneの方も確認してみよう


>>27
投票の中立性とはいうが
あまりこの板に関わりがない人間が深くも考えずに投票出来る環境の方が問題ではないのか？

>>80
同時にできると思う

>>80
いっぺんにいけたとおもうが

なんでまたスレ立ったの？

Jimニキ　なんJをアフィ転載OKの実験台にする模様

295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>225
Hold on little girls show me what he's done to you.Stand up little girl　A broken heart can't be that bad
when it's through, it's through.Fate will twist the both of you So come on baby come on over　Let me be the one to show you
I'm the one who wants to be with you.Deep inside I hope you feel it too Waited on a line of greens and blues.Just to be the next to be with you

意訳
基本的にすべての板を転載禁止にしないといけないと思ってる
ある板だけ転載OKにするとそこにアフィが集中するだろう
ただそんな板がひとつだけあってもいいかもしれない　例えばなんJとかどうだろう　
人は多いが何をやっているのかさっぱりわからない　あんな板でもアフィはまとめるだろうか　実験する価値はあるかも

>>81
2013年1月18日 00:33:32
今のところ一番古い
つーか0時になにやってんだｗ

>>86
VIP板全体の意見云々言ってくる

雑談中と聞いて・・・

みんなは2NNのようなスレ紹介サイトは問題にしてないの？
転載禁止以降は過去ログへのリンク集サイト作って延命を試みようかと思ってるんだけど、常識的な範囲の引用(冒頭の150文字程度)だったらＯＫなのかな？
それともアフィサイトからのリンクは禁止？

>>90
意訳と全く違うので注意

tesu

>>85
スマホ板？
2012年8月26日 02:39:26

マジで！？

nanjaしたことないわ

昨日今日と寝不足も嫌だし俺は寝るわ
アディダス！

>>91
結構最近だな
専ブラ変えたときだと思うわ

いつ忍法帳作ったとか分かるのか

>>86
2014年1月19日 22:34:48
たしかに先月だ

>>86
それはもちろんのことなんだけど投票権をninjaのレベルとか日数で縛るんじゃなくて
一応fusiana,ninja,nanja必須だけども誰でも投票できるよ
でも数字が若いのがあまりにも多いのは不自然だなあって流れが俺は望ましい

やべえ恥ずかしいもう一回

>>103
俺もそれに同意

>>92
それは多少厄介ですね

>>93
アフィサイトからの転載、アンテナのことだったら禁止ですね
そもそもアフィ自体が破綻するかと


スレ紹介の形としてリンクバック目的でするなら、なんかいいかもな
jimさんに聞いてみなよ

pc死んで新しく忍法帳つくったから新しいと思う

>>104
お前1番古いんじゃね

てす

Dnews4vip

てす

投票条件は
ninja
nanja
fusiana
のみっつか

はっきり言って誰が古いとかどうでもいいんですが

>>103
確かに
集計の際Jimさんにそのことを伝えれば
まんまJimさんが言ってた「二週間で反対派がどうするのか楽しみ」を体現してるしな

これでいけるのか？

スマホ変えたからな‥

で、素朴な疑問なんだが、なんでそんなまとめきらいなの？
スレチだったらすまん

最近規制食らったからな
ジェンヌ氏ね

>>113
巣に帰れ

まあ俺●餅だからあまり躊躇せず忍法帖を消せる

>>103
これが一番いいですね


多少面倒になるかもしれませんが、投票にnanja新規が過半数近くいたり、とかいうときは再投票するとかですかね

今更ですがそもそもツイッターのみのひとたちが投票するために１分かけて忍法帳作りますかね

>>101
数字の13********の10桁がUNIX時間になってて
http://exp777.cs.land.to/epochsec.html
↑ここで変換すれば忍法帖の作成日時が分かる

>>96
そうみたいね
確かｷﾞｬﾗｸﾁｮﾝ買って情報収集してたんだったか

pcの方は株式板辺りかな

>>117
喧嘩ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

てすと

>>117
はいはいゲームだったらマインスイーパーしかやってませんよ
anago鯖落ちの時にテストで書き込んだだけでこうも突っかかるのか


キチガイって怖い

これでいいの？

>>119
まぁあいつらとしても暇つぶし潰されないように必死なのかもしれんし

>>104
2011年6月3日 23:47:26
最古参ｗ

アフィ民に工作されたらヤバイな

!ninja !nanja確認スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393256327/


確認の方はスレを立てましたのでこちらを御利用下さい

>>124
喧嘩ｲｸﾅｲ（・Ａ・）

こうか

janeのほうはHDD逝った時に巻きこまれたしな―

>>93
・引用であるからには冒頭の150字に対するオリジナルな内容がそれなりの量必要（もちろん複数の冒頭を並べただけで「引用」とは言えない）
・「これ引用じゃなくね？転載じゃね？」と思われたら炎上確定　運営が見て転載だと判断すれば最悪訴訟もある

理解したうえでやるなら止めませんよ？

>>129
グッジョブ！

オレはほとんどROM専だったようだ

nanja確認はスレが流れるから>>129でやった方がいいね

まさか無いとは思うけどそれっぽい時間を逆算したエポック秒を手打ちで入力してくるとかないよな…

>>137
太字にならないからわかる

jimさんsoftbank123規制解除してくれてありがとう

>>137
楽しくなる

信者にninjananja手打ちさせるとこまでやったら笑うわ

何回か消えた記憶があるけどここ数ヶ月は大丈夫のはず

nanja導入した場合は逐一手動で確認していく感じになるの？

やることねーし今後の議題だけまとめます？

>>106 >>133

日刊管理人が今日読んで面白かったスレBEST3(仮)
みたいな感じで、直接2chのスレへ誘導するアフィサイトです

もう少し構想を練ってからjimさんに聞いてみます。
レスありがとう

投票のためだけのまとめ民はfusiana,nanja,ninjaやって「レベル低い奴多すぎない？」とかで脅すって感じか
atwiki問題はどうなったの？

>>146
まだ保留みたいですね

>>143
1393254000より後の番号は無効
とかじゃないですかね
ちなみに↑の番号は今日の日付

そういえばさっき進行役さんがwikiについて確認したって言ってたけどどうなったのかね？

>>143
手打ちかどうかはすぐわかるし3、4桁目見ればだいたいいつ作ったか分かるからそこまでする必要ないんじゃない？

>>149

また、議論することが見つかったら、そのときにでいいんじゃないかな？
とりあえず、WikiについてはJimさんに聞いてみた

あと、ログ速は違反って明言されたね

394 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:56:24.96 ID:???
>>393
logsoku is definitely not authorized
by myself or Hiroyuki. They are pirates.



すまん今からで悪いけどみてくる

>>148
俺みたいに規制解除に気づいてないやつもいるかもしれないからなぁ
投票前日のnanjaより後は無効とかにすればいいかな？
それであーだこーだ言われても無視

>>148
なるほど！
だったら無効期間の開始はJimさんが運営を乗っ取った
2014年2月19日 09:00:00　
1392768000

が良さそうじゃない？

>>152
前日はさすがに今日このスレ見られてたらアウトなわけで

てす

nanjaの数字からどうやって日付が分かるん

>>152
明確に無効というのはいささか問題が有る気がするから
判断の際にチェックしといてJimさんに細かく伝えたほうがいいと思う

だから無効ってよりは名探偵じゃないけど、あれれー？おかしいなー？最近忍法帖作った人の反対が多いよー？っていう
さあ、そんな感じよ

>>156
13以下がUNIX時間らしい

>>156
>>120

まぁｐ２も持ってるしjimさんがのっとった日でもいいと思うよ
まとめ民がアフィカスのために数日前からレベル上げするかなと思ったけど変な油断はしないほうがいいしね

>>157
それはいいな

逆もしかりだな
賛成にしろ反対にしろ不自然に多かったら

2014年2月10日以降に作成された忍法帳は無効とする

最後に作ったのはいつだろう

>>164
無効まではしなくていいよ>>103の方法が良い

>>149
まだ反応なかったみたいです


後、次からテンプレ差し替えでこれ↓
Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

>>156
スレ番あって
130-←これなら大体忍者実装初期に作ったな（適当だけど）　みたいなのがわかるわけ
んでjimさんが乗っ取りした日を基準とするなら〜以降の人は×みたいな

>>164
>>153の日じゃダメかね？

>>163
確かにそうですね
転載容認派の人達にしてみればこのスレは嫌儲の住人だらけらしいですし

はっきり禁止しちゃうとそれはそれでいちゃもんつけられるだろうな

>>166
>>168
ごめん超適当にカキコしましたわ…

>>167
わざわざ確認ありがとう！(｀･ω･´)ゞ

ってことは明日はwikiに関する議論になりそうだね

>>169
今出てるなんじゃ見る限りだとVIPが多いんだけどな

と言うかそもそもこの案だって草案だって事を忘れんなよお前ら
まだ周知がなされてない以上ここで決めたことはまだちゃんとした物じゃないからね

えっエラーででねぇんだけど

>>174
当然

零細2chコピペブログ管理人スレ105

693 Trackback(774) sage 2014/02/24(月) 22:04:18.26 ID:ygCiOxEJ
俺はアフィをやったことないからわからないけど
まとめブログって影から2chを支えていたダークヒーロー的な面もあると思う

煽ってばかりいないでアフィ派の意見にももっと耳を傾けるべきじゃないか？


アフィをやったことない一般人の客観的なご意見やし参考にしよう

>>173
それこそスマホとpcって可能性がないこともない

>>174
ちらっと見た感じでは他板のひとはスマホとキャラネタ板の人が居ました
もっと面白い板出身の人が居ないか期待してたんですけどねｗｗ

草案だからテキトーでいいってわけじゃないからな
本会議をスムーズに行うためのもの

>>174
わかってる



後何度もいうけど!nanja等の確認は
!ninja !nanja確認スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393256327/


こちらを御利用下さい

動画転載は本会議に持っていくの？
ほぼ確実に禁止だけど
一応本会議でも投票結果を貼って投票するかどうか聞いたほうがいいか

>>182
必要ないと思うけど

>>182
一度議論したものなんだからとにかく全部持ってった方がいい

じゃあ持っていきましょう

>>182
普通に本会議でも議論の対象
あくまで現時点のは本会議用の草案

今見たけどSS転載まとめ禁止されたのかよ
いきなり5分間で投票したって張り付いてる暇な人間が入れられるだけじゃん
これじゃ声のでかい人間が得するだけだわ
ノンアフィの転載はいくら騒いだって止められないだろうがな

>>187
ちゃんと議論進行のテンプレ読もうな

2012年であってのかなこれ……その時期には一度2chに書き込んだ奴だけリセットされた覚えあるけど
邪魔してスマンな

>>187
だから反対派の意見も聞きたいってJimさんが言ってるんだろ

>>182
そりゃそうだろ
>>182
投票形式については後々議論するから今は必要ないと思うけど個人的には

�@必死に関して
1・原則転載禁止だが、必死は例外として許可する
2・全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認
3・全面掲載禁止でもちろん必死も禁止

�A動画への転載
1・許可する
2・禁止する
　　　　・
　　　　・　　　
　　　　・　
　　　　・
って感じで�@の最多得票、�Aの最多得票・・・・・をLRにするって感じがいいと思う

>>187
テンプレを読んでもらえばわかりますがまだ決まってはいませんよ
それと後からあーだこーだいうのは……


私もSSノンアフィやってるとはいえVIPのまとめはやめますし

全面禁止が一番だろうな

>>192
わざわざやってるって言わなくてもよかったんじゃ

>>191
票数も書いておいたほうがよさそうだね
グラフはいらないかもだけどｗｗｗｗｗ

この段階であーだこーだ言うやつが出てくるのはしゃーないと思うけどね
ただ名前欄変更してからの本投票では通用しない

決まってないのだからあーだこーだ言うのはいいじゃないの
投票は何かの意見を黙らせるためにするものじゃないでしょ

>>192
5分間とか投票できない人間が多発するじゃねえかよ
暇な人間ばかりじゃないんだから15分くらい投票時間は用意するもんだろ
声のでかい暇な自治厨が数で押し切って好き勝手決める気のようだしバカらしくなったわ
アフィは嫌いだが傲慢極まりない自治厨が一番嫌いだわ

>>195
確かにグラフはあんまいらないかもなｗｗｗｗｗ

�@や�Aなとかの各利点や欠点は投票所の>>1には入りきらないだろうから
宣伝スレで載せるようにすればいいか

>>198
まだ草案段階なんだってば

>>198
一理ある

こういういざこざが起きないために
2週間の議論期間を設けたんだよね

>>198
その５分投票というのはVIP内でfudianasanして行われる草案の投票だから実質本投票への効力はないのよ(´・ω・`)

だから心配しなくても大丈夫よ

本投票まで最低あと訳二週間あるから君もどんどん議論に参加してくれ！

実際5分は短いってのは分かる

だから今はあーだこーだ言う段階でしょう
そこに苦言呈しちゃいかんよ、自分がSS辞めるとかも意味がわからん

アフィを全滅させるためだからどんだけ不便になろうが我慢しろとか
そこまでアフィ嫌いなら嫌儲に行ってやらカスはちまと戦ってこいや
ノンアフィの転載まで潰したら大手アフィが一人勝ちするだけって事も分からんようだが

前のスレでも5分は短いって言ってるやついたじゃん
ちょっと伸ばしてもいいんじゃね10分とか

>>198
個人的には確かに5分は短いと思ったけどあまり長くても意味がないと思う

>>189
2012年4月3日 14:07:34
あってるんじゃないですかね

>>198
だから議論進行のテンプレ読めよ
今はあくまで予備議論で議論のための議論段階　議論の下地にするたたき台を作ってるだけだ
そのための周知まで徹底して周到にやれと言うのか　何ヶ月かける気だよ
文句があれば来週名前変更されてからの本議論で言えよ　
議論の時間はそこから更に1週間ある
まだ何も決定してないぞ
テンプレも読まないで見当違いな文句言ってるだけになってる

5分は短いってのは分かるがその後のはちょっと

>>205
まー俺は2chから話題だけピックアップでそもそも2chが中心でなくなる
という自体の方がありうるかなぁとは思う

>>205
2chと縁切りしたやらカスはちまに
もう関わる義理は無いよ

>>208
わざわざふれない方がいいと思うよ

26 名前：進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/24(月) 01:04:40.84 ID:oAQHILpG0 [5/8]
【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
?許可すべき
?禁止すべき
?禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
?Jimが許容しているので例外とする
?Jimさんが便利だと言ってるから
?hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
?必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
?アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
?例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
?黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
?例えhissiからまとめたとしても、「必死
からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
?これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒
このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/)

>>205
2ch転載してないアフィはこのスレとは無関係ですね

>>212
意見に触れないでどうやって議論するのよー

そういや他のノンアフィについての議論は？
SSまとめ禁止とした以上他のノンアフィおｋの理由がわからないが
並行してSS転載禁止についての反論を受け付けてもいいんじゃね？

SS禁止かよってなんでSSだけ特別なのよ逆に

>>207
5分はいくらなんでも短すぎるから最低10分は必要だろ
一切転載を潰したら2chのレスを転載せずに
情報だけパクって稼いでる大手アフィの独壇場になるってのに

2chのトップに自由利用マークがある以上は非営利の転載は禁止にはできないんじゃねーの
まあジムはこれすら変えるつもりなのかもしれんが

>>215
ほかのレス見てる限り意見と言うより煽りたいだけに見える

>>218
ぶっちゃけVIPからの転載を止めさせたいだけでアフィを潰したいワケじゃないんで

正直草案なんだからなんで投票して話規制するるのかも俺はわからん
という根本的な疑問もおいてはおく

>>218
大手アフィはTwitterに逃げるんじゃないのかな
つか転載禁止にする目的はアフィの儲けのための自演や対立煽り及び嫌アフィの連呼を無くすためにあるんだから大手アフィは死んで欲しいがそれは関係ないと思うんだが

>>218
まぁ投票は10分のほうがいいかもな
でお前の意見はなんなの？煽ってるだけじゃなにも解決しないと思うけど
大手の独壇場になって欲しくないから転載禁止にするなってこと？

>>218
5分が10分になっても変わらんよ
今度は「たった10分でその場に居合わせた奴が」と言うんだろ？
だいたい根本的に勘違いしてるが「どうやってアフィサイトを絶滅させるか」なんて誰も話し合ってない

>>218
おｋ
じゃあ次から10分にしてもらうよう進行役の人に聞いてみるわ

個人的にはアフィによる自演スレや糞スレ乱立が防げればいいのよ
わざわざLR変更について議論してる理由もそれだし

>>223
横レスだけど、ツイッターも勝手に転載出来なかった気がするぞ
だから双葉とかしたらばをまとめると思われ

>>220
うーん、今北が多少混乱するのも許さない空気は議論に向かないと思う

>>227
そうだったのか

確かに5分は短いと思うアフィが一気に来られたらひとたまりもないし
あと何時に投票するか事前に告知してほしい

0時〜翌日の0時まででいいんじゃね

>>221
その転載を止めさせたい理由は2chで稼いでる事やまとめ民が流入してくる事なんだろ？
ノンアフィまで完全に潰したら大手アフィにまとめ民が殺到して
大手アフィが一人勝ちした挙句余計質の悪い連中が出来上がるんだよ
>>225
長くしても変わらないからいくら短くたっていいって事にはならんがな
数時間じゃなくたって15分〜30分ぐらいするのはいいだろうが

>>228
まあそれもそうだ
前はそれでグダグダになってたから

というか、まじでなんで投票してんの
本会議一発じゃだめなのん、周知してからまた一からになるの
目に見えてるのに

5分じゃないといけない理由あるん？あるんなら別にいいけど
>>230の言うように事前告知があればいいわ

>>230
草案の段階だから議論してる人たちだけで投票すれば十分かと思ったけど
多少の告知は必要かな？でもVIP内でfusianasanするから人来なさそうだけど・・・

なにの投票やるかっての決めてるだけだよ一応
その際に面倒事起こるだけで

>>232
その一人勝ちしてる大手アフィが2ch転載していないなら2chとは無関係ですね

>>237
とはいえすでに草案がかなり限定的だから、絶対文句でるよなーと
グダらんかね本会議

>>234
もちろんそうだけど
ある程度案をいくつか提案しておくと本会議でもやりやすいだろうって事でやってるだけ
まあ周知まで暇だからってのもあるわ

５分じゃ短けーよ１０分にしょうぜ
↓
１０分じゃ短けーよ１時間にしようぜ　見てない奴どうすんだよ
↓
１時間じゃ足りなくね？殆ど見てないだろ　１２時間なら良いかもな
↓
１２時間じゃ足りないだろ！！！　２４時間にしろ！
↓
以下略

>>229
Twitterの転載はTwitterが厳格に決めたフォーマットでしか転載できない
元ツイートを消されると転載先も消えるから、祭りや晒しネタには使えない

2ch転載禁止直後にアフィカスがツイートからIDを
消して転載したが、規約違反を指摘されて記事削除

>>234
あまりに選択肢が多いと混乱するから候補を絞る目的と
一旦議論を終えて効率良く次の議題に行く目的も兼ねてるのよ

>>241
さすがに24時間ぐらいだろ

24時間このスレにいないやつの意見なんて聞く必要ない

>>241
昔どこかの自治スレだと投票時間1日はあった気がします

アフィカスは儲けたい
儲けるには面白いスレが必要
アフィカスが儲けるために対立スレ??自演を繰り返す
更に嫌アフィがアフィ連呼で更にスレがカオスに
こいつらのせいで正常なスレ進行が出来なくなってきた
だから転載禁止にしようって流れ

>>225
>どうやってアフィサイトを絶滅させるか

住人によるゲリラ通報作戦あるのみ
本当の闘いはLR変更後が本番

一分でも五分でもいいけど事前に言ってくれよな
昨日なんか投票いつって聞いても誰も答えねーし

おまえらはこの現状を見てどう考えるか

831 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/02/25(火) 01:14:11.64 ID:UeaktzxH
このブログ2chのレスをちょっと改変して
画像に対するコメントってことで
2chの転載は続けるつもりみたいなんだが
どうにかしろよ

http://slot.2chblog.jp/archives/36582583.html

>>248
そこの安価先の人、そんなこと話し合ってないって書いてあるぞ

まだその議論にはなってないから今言うのもあれだが
実際煽られないためにも投票は1日ぐらい期間設けたほうがいいと思う
実際周知してからでもまだ一週間は確実にあるわけだし

本会議は24時間とか48時間じゃなかったっけ？
草案は仮だから１０分とかでもいいと思うけど

>>248
戦いというかそれこそ祭り

俺は今からお試しで零細まとめにちょっかい出すのも面白いと思ってるけど

>>249
議題によって議論する時間が変わるから草案における投票時間も変わるのよ・・・
草案なのに広告スレ建てるわけにもいかんし
すまない・・・

>>223
アフィさえ禁止になればそういう連中は大方消える
ノンアフィだったら儲けるために対立煽りスレを立てる必要ねえからな
ノンアフィの転載は大手アフィに対する流入を防ぐためにも必要
>>238
はちまやらカスとか情報パクりまくってるがな
大手アフィに煽られたまとめ民はVIPなどあちこちで糞スレや対立煽りをやってる
大手アフィ連中は日常茶飯事煽り続けてるし

たしかに投票時刻は決めて10分前とかに告知したほうがいいかもね

>>256
遊戯王嫌儲移住騒動を忘れたか
ノンアフィ転載を許した結果アフィカスに足元を掬われたんだぞ

>>251
後でその件については話し合うとは思うけど、
転載禁止を背負ってからの行動は限られてくる

>>256
SSに関してはノンアフィ許可するとそれをまとめる「まとめのまとめ」的なアフィが出て
自演スレや対立煽りスレを乱立する危険性も危惧されてたんだよね

アフィの自演スレや対立スレを嫌うのはわかる
だがそれにSSスレを巻き込むなよな
なんでアフィやらを潰すために俺らが不便にならねえといけねえんだ？

>>250
そのブログちょろっと見たんですけど
糞つまらないからほっといても潰れるんじゃないですかね

>>261
そう思う奴が多ければ本投票でそういう結果になるから安心しろ

>>250
転載＋改変になるので違法性を問うなら余計楽になるね

>>250を見ればわかると思うがもうこういうやり方をするブログが出てきてる
ノンアフィを許せばどうなる事か

>>261
わかってるよ
それについては草案の段階ですら一日中議論するレベルだったんだから

>>258
結局遊戯王を転載したアフィカスは潰されただろ
嫌儲のアフィ潰しは上手くいってんだからノンアフィまで潰す必要ない

>>261
なんでSSだけ特別扱いすんだよバーカ

>>261
なら一時ソースとしてvipを使うな
で結論は出た
ごく一部の利用者のワガママに付き合う必要はない

だからssは専門板行けっつってんじゃねーかよ

アフィブログ潰しはいいが、アフィやそいつらの自演やらだけを叩くアイデアで頼むわ
なんでSSスレ住民が巻き込まれねえといけねえんだ？

>>267
この前のキニ速騒動忘れたのか？
嫌儲みたいに長続きしないVIPじゃその方法は非現実的だと思う

SSを迫害する意味も分からないが特別扱いソロとか言ってるやつはなんなんだよ

>>265
そういう往生際の悪いアフィカスは
さらに立場が悪くなるだけなんだがな

ssはたとえ本人であってもvip発なら転載権限はないって結論出ただろ

>>267
>>187
>ノンアフィの転載はいくら騒いだって止められない
↓
> ノンアフィまで潰す必要ない

おまえは何が言いたいんだよｗｗｗｗｗ

>>268
元々SSは外部サイトにログを保管しておくスタイルでやってたからだろ
急にやり方を変えられると不都合だ

SS自体は書いていいんじゃねえの

>>273
その人にとって特別だからだろうとしか言いようがないんじゃないの
VIPに来なきゃいけない理由なんておれらにゃないように

>>271
頼むじゃなくて考えるんだな

投票は無難に24時間以内だろうな

>>277
よそへどうぞ

>>271
【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい→Jim曰く「今は忙しいから優先順位は下がる」
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
　→専用板は過疎で人が少ない上に感想も言わないし管理人がダメでよく落ちる
　→VIPを転載禁止のすればそっちに人が増えるのでは？まとめサイトも専門板をまとめるようになるのでは？
・特別扱いする必要ない→SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性がある
　→>>89や>>136の定義や方法はどうか？
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招く
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる→同上
・多くの人に見てもらいたい→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう

>>276
本当これだな
隙を見せればまた養分にされるぞ

>>271
議論に参加しましょう、考えることは多いですよー

>>279
そうだけどさ
よりSSか悪い印象にしかならないのになと思って

>>272
たまに騒ぎになってるだけで嫌儲を転載して儲け続けてるアフィサイトは存在しないだろ
儲けるために煽りスレを立てる輩はいなくなるからアフィ転載禁止にするだけで充分なんだよ

まあやるならこんな短期間で一部の人間だけで決めるっつーやり方はかんべんしてくれな
俺らSS住民だって長いことやってきたんだから
お前ら転載禁止民は声がでけえだけだろ。でけえ面してんじゃねえぞ

>>261
書き手としてなのか読み手としてなのかどういう部分が不便なのか
色々代替案出てたと思うけどどう納得行かないのかちゃんと言ってもらわないと
子供のワガママじゃないんだから不便だヤダヤダだけじゃ通らないし伝わらない
あと個人的にはＳＳスレを特別扱いする気はない
どれも平等に１つのスレッドでしかない

>>287
全面完全禁止が原則で進んでるのに？

SSのまとめスレをスレタイ決めて定期的に立ててURLだけWikiにまとめとけよ

>>286
安心しろよ
SSなんてもともと興味がなかったけど
昨日から俺の中では悪い印象しかないから！

>>277
ならその外部サイトのログ転載すればいいじゃん
SSのまとめサイトを潰すわけではないから御自由にVIP以外をまとめてくださいな

ノンアフィならおkっていう理論はまとめのまとめが生まれる可能性がある上にだ


Jimの本当の願いである過去ログの広告で2ch運営費を稼ぐってことの妨げになるんだよ
なんでそもそもJimが転載禁止にしたいかも思い出せ

>>278
うんSS自体は書いていい
転載がダメって話

>>292
まあそうなって当然だな

他のところに予め書いて
それをvipに掲載する形で何とかしてください
例外なく全面転載禁止です

>>288
だから議論に参加しろよ
お前煽って人任せにした上で「声がでかい」とか言われても困惑する

>>287
艦これ騒動みたいにノンアフィがいつアフィに転身するかわからないし
ノンアフィをまとめる「まとめのまとめ的アフィ」も出現する恐れもある
と俺は思うからノンアフィについて例外を認めるのは反対だわ

>>294
これ
俺らもアフィカスの息の根を止めれるしjimにとっても人が分散しないからノンアフィを生かす理由がない

SSだけを許すのはいかんでしょ
全面禁止だな

ノンアフィを許す事はアフィに手間を１つ加えるに過ぎない
徹底的にやらなければいつまでも養分のままだ

>>261
多用なスレがあるVIPでSSだけを特別扱いする理由がわからないという意見に対して反論がなかったから
議論の内容を見ても転載禁止は妥当だと思う

SSまとめwikiじゃダメなの？
URL転載が禁止なんてありえないし
wikiが全面禁止されたところで根拠レスとか２ｃｈのレスそのまま転載ができなくなるだけで
それぞれのページが筆者によって編集されたwikiであれば何の問題もない
ログからURL引っ張ってきて載せればいい

声がでかいって声がでかいな

あら？またＳＳで議論してんのか？
なんで？つい3時間ほどまえのはどうなったの？

>>298
論議は出尽くしてる
あとはそれにどう賛成するか
代替案もあるからそれでも承服できないなら出ていくべき
というよりもうssをvipでやるメリットはない

>>297
それでいいと思うな

なるほど
ノンアフィもSSも許さない方がいいね

>>288
だから>>283見ろよ
そもそもこの議論は昨日の夜中からずっと続けられてたし
まだ「草案」の段階だとも言っている

>>288
議論に出てから文句言え
何もでもかんでも人任せにするな
あれやってくれこれやってくれじゃなくて『これをこうすれば大丈夫だろうからこれだけはこうしてくれ』とか具体案出せ
このままならSSは全面転載禁止だ

>>305
ID変わったらさ色々起こるだろ？
おそらく昨日同じ時間にきたSS君たちだよ

議論ってか反対者が来たからじゃないの
煽りなのか参加したいのかは知らんが

>>306
反応って言う利点があるんだと

>>286
俺は別にならんのと、印象が悪いどうので意見が聞けなくなる方が来になるかね
自分の好きなものが規制されそうなときに機嫌悪くなるな、というのも酷な話だ
議論に参加しようよとは思うけどね

だからまだ決まりじゃねえって
反対意見あるなら出した方がいい

>>294
まとめのまとめが出てきたら潰せばよい

仇なさないノンアフィに転載禁止を突き付けて今すぐ削除を強制させるのは忍びない
ノンアフィを無条件転載禁止で潰すかはどうかは、2ch側で新サービスを作ってノンアフィを
取り込めるか議論してから判断すべき

>>290
そんなの原則にしてる事がおかしいんだよ
一切転載禁止にできなくなったらVIPで何があろうが
外部に伝える事もできねえしwikiも作れねえんだぞ
アフィを追い出すのはいいがこれじゃ本末転倒になっとるわ
>>299
だから嫌儲はそういうロンダを許してないしアフィサイトは追い出せてる
完全に追い出そうとして大手アフィにまとめ民が流れ込み
VIPとかに糞ガキ共が増えるのは勘弁だわ

逆にノンアフィやSSだけを例外とする利点をしっかり提示しろよ
それが全く出されてない上にSSは文化だのまとめられないとやりづらいだのと騒ぎすぎ
全体の利益にならないことを声高に叫んだところでそれはただのわがままでしかない

>>313
別サイトを一次ソースにして転載してください

>>317
だからそれでいいんだよ

>>305
SSの議論ではない
言いたい事があるならちゃんと議論に参加しろって話のついでにSSって言葉が出てるだけ

え、じゃあ俺のやってるまためブログだけは特例で転載可能にしてください
収入が断たれてしまいます

早く投票時間決めようぜ
SSは天才禁止になったんだからこれ以上掘り返す必要はない

>>317
ならjimに言えや
全面転載禁止は2ch全体の意向だ

印象がどうのっていうならそうやつて一人のレスからSS叩きに持って行くのも
印象が良いとはいいがたいよ、それも参考にすればいいけれども

>>322
いいよー
URL貼って下さいお（ ＾ω＾）


こういう流れがあったら面白いなと思ってましたが
まとめの中の人たちはこのスレに降臨してくれません

>>317
嫌儲がそうできるのはVIPと違い行動力があるからなのでは？
それに「全面転載禁止」になった場合なんで大手は許される前提なの？

俺も初めからここに参加してた訳じゃないから細かいところまで理解が及んでないかもしれないが

そもそも運営の出発点が全面転載禁止なんだよな？
ただ反対意見も聞かなきゃいけないという理由で、運営が議論しろと言ったんだよな？
だから当然ここでの議論も全面転載禁止が出発点であり原則になってるって認識でいいんだよな？

ノンアフィも転載禁止でいいだろ
アフィカス管理人ってだいたいいくつもサイト運営してるんだから1個またサイト作ればいいだけの話だからな

>>317
おかしいのはお前だぞ
2chの運営が転載禁止の方針を出してきてるんだ

SSニキは多数派から虐げられて議論できないって
ジムニキに直訴してきてもええんやで

Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

ノンアフィもSSも天才禁止でいいよ

全面転載禁止

もう無駄な議論いいよ

>>316
まとめブログを取り込むのはどうかって提案もあったんだが
Jimはまとめサイトは2chの寄生虫として拒否した訳でね
あくまでJimはビジネスでやってると思うんだよね

あとまとめのまとめは潰せばいいって簡単に言うけどなアフィカス潰すのにどんだけかかってきたと思ってる
とりあえずハム速その他は６ヶ月かかったんだぞ

>>328
いえす

>>324
住民が許容なら認めてくれるんだろ？
一切許されないなら何のための議論だよ
話す事自体全く無意味じゃねえか
>>327
大手アフィってのは2chからレスを転載せず情報だけパクってる所な

>>328
全面禁止が決定事項で
それにたいする全体としての同意をとりつけるための投票ね

>>331
なにこの人イケメン

>>317
何かJimの個人掲示板になったらしいですよ、2ch、なんででしょうねｗｗｗ
そういうのは本当にJimに言った方がいいかもねー、まぁあの人基本自分の気に入らない意見は
スルーしますから利害を上手く説明しないと無視されると思いますが
全部ちゃぶ台返しされる可能性もある、カオスな現2chに乾杯

>>328
その認識で合ってる

>>314
俺もだいたいはお前と同じ考えだが議論スレでは昔からSSをどうするかで内紛してるしSSだけまとめろって言ってたらなんだこいつとはなるよね

>>328
その通り
だけどjimの考えでは『まあ反対派の意見も聞いてやるよ。どうせ利益のことばっかの愉快な意見だろうがなwww』って感じ
多分反対派出ても全面転載禁止は免れられないかと

>>336
情報だけパクるとは例えばどんな感じ？

>>336
その大手アフィの例をあげてくれよ
見てくるからさ

運営サイドは基本的に転載禁止にしたがってる
だが一方的すぎてもダメだから反対派の意見も聞いておきたい
かと言って全ての意見を事細かに聞くことなんて物理的に無理
なので取り敢えず板毎に話し合ってくれない？ってことだぞ？

>>316
簡単に潰せば良いとか言うけどさ
誰が潰すの？　お前が先頭に立ってやるのか？

始めから規制出来るにこした事はない

>>317
けんもうがロンダを許してないってのは同意だけど何もしようとしてないよね
いつもいつもロンダされて10レスくらい文句行ったら終わり

あいつらただの餌だからな


>>326
私もはりましょうか？

論議という名目の反対派への人民裁判だから

反対派の意見は無いのか？

>>283を見ればSSに関してどれだけ話し合ったかわかるだろ？

>>317
なんで大手アフィにまとめ民が流れ込んだらvipにガキが増えるのかわからん
大手弱小関係なくvipから転載が出来なくなるとvip以外からまとめるようになるだろ
転載禁止になって他のまとめの奴らが大手に行くだけなのにvipにガキが増える理由もわからん

>>341
まぁVIPだし、アフィだけ死ね、俺が読んでるWikiは残せ
みたいな人も多いし

ていうか今なんの話してるの
入り乱れててわからんから反対しようもない

>>327
さっきも言ったけど徹底抗戦する覚悟がないとアフィカス攻略は容易じゃないよ
飯の種のかかってる連中の意地をなめてはいかん
飽きっぽいとか長続きしないとか甘え

ところでwikiの議論は明日になるから今日やっているのは

というか今やっているのは事前？投票についての話し合いなんでしょうか

つうかいっそVIPからの情報ってわかるのもアウトにできんもんかね

一度話を整理しようか

SSに関しては何度も何度もLR関係で話してきた覚えがあるけれども
それだけ好きな人がいるのだろうと思うのだけど違うのかね

>>352
そういうのがでるのもしょうがないことではあるんだろうな

さすがにレスに含まれる情報の転載禁止はLRに記載されたところ
それを有効化させるのは無理
内容をきちんと自分で書いてる文章ならそれをこっちから転載とは断定できない

>>354
アフィの攻略が容易じゃない事をわかってるなら尚更ノンアフィを許すわけにはいかないな
隙は作りたくないだろ

>>354
だからこそこそ嫌儲みたいにロンダする可能性のあるノンアフィも転載禁止にすべきなんだと俺は思う
この前のキニ速騒動に参加して嫌になるくらい疲れたし

情報パクるって例えば新番組とかの奴って事か？
これはどうしようもないぞ

>>343
はちまとかゲハの雑誌フラゲ情報を平気でパクってんぞ

>>356
俺はライセンスマーク導入して派生メディアも全面禁止にすべきだと思う

>>298
暇だったらな

アフィにとっちゃ遊んで好きなもの食べて暮せるか
ハロワに通いながらカップラーメンすするかの瀬戸際だから
正に死に物狂いだろうな

>>358
どれだけ好きな人がいたとしても、SSだけ特別扱いする理由がない
SSだろうが安価だろうが釣りスレだろうが自分語りだろうがVIPに存在するスレの一つにしか過ぎない

まとめたいスレは外部板管理人が立てられるが
SSは管理人がつくれない

>>347
嫌儲のレスを転載して稼いでるサイトはねえだろ

>>364
フラゲ情報はニュースみたいに情報自体に価値があるけど
VIPの雑談スレなんて情報じゃないから価値もないからその心配はないのでは？

>>364
雑誌のフラゲ情報とかVIPと何の関係があんの？

>>366
こっちはVIPに命かけてんだ
暇つぶしでやってるようなやつに議論に加わって欲しくないね

アフィもノンアフィもSSも全面禁止にしたほうがいい
なんjですら片平亘の件でも潰せたアフィは約10件だったからな

>>373
非常に有意義な人生で裏山

>>370
>>351
これに答えてよ

>>364
それは別板の問題でしょ？

>>373
そういうのいらんよ、ほんじゃ

>>365
ライセンスか…2chのサーバーアメリカにあるし、jimがアメリカ人だし、アメリカはライセンス厳しいし
出来たら効果的かも

>>283について

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 16:51:42.79 ID:CH6e0AC10 [3/3]
SSスレ立てる前にテキストをパス付きでうｐして>>1に貼って完結したらパス発表すればLRすり抜けられる？


他二つのレスはブーン系などについて

>>334
取り込むべきなのは善意のユーザー主体のノンアフィまとめの類のこと
一切アフィ貼れないけど無料でスペースを貸し、そこでは2chレスの転載を許可という感じでな
2chに金が入り、しかも住人も得する案なら取り合ってくれるだろう

やらおんも嫌儲から転載してるのバレたことあるからな

>>368
その一つ一つがスレ主にとって特別なのだと思うけれども
で、それをどうVIPで扱うかをここで議論してるのじゃない、話題によく出るから問題だ
というのも変でしょう、話題にならない話こそ議論されてないわけで

テトみたいなvip発のキャラの帰属については？
二次創作も含めて全面禁止でいい？

スレ主とか久しぶりに聞いたわｗｗｗ

>>366
まぁ議論に参加しないで後であーだこーだ言っても多分無視されると思うけどな
草案作成に１週間本会議に２週間あるから知らないなんて理由にならないしそれでも何か言うんだったらもともと興味がなかったんだろうし意見は通らないだろうね

スレ主ておま

議論に来たくないけど文句だけはいうってのもねえ

例えばだが
誰も知らないポケモン最新作のタイトル情報を掴む→VIPにスレ立てる
そしたらアフィが情報だけ取って載せるかもしれない
ってことじゃね

>>346
完全転載禁止にしたらおとなしく黙るほど甘くはないから

wikiまで転載禁止にしたら突撃とかもまともにできなくなるだろ
2ch転載禁止されてる大手アフィブログに客が集約してしまうわ

>>379
何故か反対してる人も多いが
任意でライセンス負荷は悪くないと思う
ccはそぐわないからオリジナルのライセンスにしなきゃならんが

さて、とりあえずSSは全面転載禁止の草案は揺るがない、と
反対理由も碌に言えない、議論も出来ないんなら出てくんなよな

>>381
イメージはパー速？
Jimに暇ができるまでその手のサービスをやってみるのもいいな

>>390
それをわかってるのになんでノンアフィはおｋとか言うんだ？

>>366
お前もう帰れよ

>>392
またハードル高いなぁー、可能なのん

>>376
嫌儲に立ったスレからネタをパクることがある
レスは一切転載せず、立ったスレと同一ソースを使って記事を書くだけ

結局議論引っかき回したかっただけかよ

>>381
それはもう直接Jimさんに聞いてもらうしかないな

大手がVIPの情報を用いる可能性がないことは理解してもらえた？

投稿者が自分のオリジナルであることを保証した上で自由意志で付加するなら可能だろう
テキストのSSと違って無条件に著作権を剥奪は出来ないが

>>391
大手アフィブログに客が集約というけど、その手の客ってもともと２ちゃんに来ないのでは？

>>383
全部が同じように扱わなければならない
一つのジャンルだけ例外とかあり得ない
スレ主とか意味不明だが　スレ立てた本人が”特別”なんて感情はただの思いこみ感情論は捨てろ
誰が立てようが数ある内のスレの一つ

少し目離したら変なの湧いてるな

いままでもすべて2chに帰属していたけど規制があまかっただけ
今回jimが取り仕切ることになってきっちりとルールを作るために議論してるんだよ

不平不満言うばかりでなく何か・・・

>>398
それ嫌儲で稼いでるって言わないと思うけど
あくまでソースは引用元なんだろ？

>>392
この場合、商標法はアメリカ仕様になるのか？だとしたらライセンスマークは損害賠償請求の要件にできるレベルだし超強力になるが

ID:tqARXe0+0なんだこいつ構ってちゃんかよ

おまえら忘れたのか？
ステマや情報操作のほうがアフィよりも害悪。
あいつらは一見アフィ無しでもアフィ以上に儲けている。
全面転載禁止にするしかない。
「非アフィはおk」は、ステマブログの誘導なのに気づけよ。

>>402
来るに決まってんじゃん
ついこの前もやらカスが韓国ネタで煽って
まどかスレに荒らしが殺到した事があったわ

SSスレもスレの一つ
極端な話コンマスレと価値は変わらない
そもそもスレの価値とか考え始めてる時点でズレてる

自由意志で自分の作った著作物に
vip内での再配布、改変を認める
著作権を運営に譲渡し自信の著作者人格権を放棄する
いかなる理由があってもそれ以外の転載改変、派生を認めないってライセンスを付けられるようにする

>>407
こう言う場合著作権ってアメリカ基準になるものなの？
そこらへんようわからんが

>>408
ホンジャマカだよ
エアホッケーが上手いすごいやつだよ

>>410
転載禁止状態で対立煽りする必要性があるのか

大体合ってるようで良かったわ
仮に特例がここで認められてもinterestingでfunnyな意見じゃ運営に突っぱねられるのがオチだもんな
よほどの説得力がないと……

＞取り込むべきなのは善意のユーザー主体のノンアフィまとめの類

そんな上手くいくわけないだろ
ノンアフィを許せば善意のユーザーじゃない奴らもノンアフィを通してアフィに転載するに決まってる
アフィの攻略が容易じゃない事が分かってるなら微塵の隙も作るな

>>413
2chサーバーがアメリカにあるし、アメリカになりそうだがどうなんやろ

>>410
それがまとめから来た荒らしだっていう明確な証拠はあるの？

全面禁止は同意だな
一つの例外を作ると次々と例外が出てくるから厄介

>>361-362
そのせいでまとめwikiすら自由に作れないのはどうかと思う
あとついでに言っとくと嫌儲のロンダは2ch内で行われてるから防ぎようが無い

>>409
KADOKAWA傘下のノンアフィブログとかありそうですな

つーか善意のノンアフィなんて成り立つのかね

>>413
藻無し無修正動画と同じ理屈じゃないかね？

>>406
そう
だから何も言えない

ロンダされようが俺のレスで稼いでないならどうでもいいや

>>410
その大手サイトとやらは転載はしてない
そしてVIPに凸させた
で、何が問題なわけ？

>>421
それはわかってるよ

だから今Jimさんにwikiについてどうするか聞いてもらってるところ

>>423
オムライスとか？
ブーン系最盛期はよくあったよ

まとめwikiに関しては議論する必要があるだろうとは思う

>>415
まとめ民は2chに来るって事な
一切転載禁止にしたら祭りや突撃すらできなくなって好き勝手されるわ

>>424
なるほど、凄い説得力だ
だとするとフェアユースとかも発生しちゃうのだろうか
どういう基準がわからねぇー

>>423
定期スレは善意のノンアフィ成り立ってるところけっこうあるぞ
だがもし今後「アフィは駄目だけどノンアフィはおｋ」ってことになったら
善意じゃないノンアフィ作り出す奴は出てくると思う

>>432
そこが問題だよな
vipにフェアユースはないってのを理解してもらえるかどうか

>>433
これ

>>429
そりゃまとめブログで儲けられるって分かる前じゃね？
今は儲けられるって分かってるからどうしても純粋な善意で運営するのは厳しいと思う

>>421
あのな、jimからしたら広告収入がないと困るわけだ
でもノンアフィだのまとめだのあったらそれの妨げになるだろ？
実際、アフィがjimに「上納金制度どうでしょうか」って申請したけど「見苦しいわ」ってな感じで切り捨てられたんだぞ？
jimは全面転載禁止にしてアフィだろうがノンアフィだろうが関係なく徹底的に潰すつもりでやってるぞこれ

>>427
転載禁止の大手アフィサイトの住民はVIPの住民もいるに決まってんじゃん
あれだけ客が多い以上な
あそこは煽りまくるのが大好きだからそこの住民が増えたら
質の悪い人間が増えて結果的にVIPにも迷惑がかかるんだよ

こうやって考えてみるとわかりますけどやはり何事も思い通りにはいかないものなんですよね
アフィが悪い！といって全面禁止になったら前のように自由に行動できないなんていう弊害が生まれる

どっちがいいかといえばもちろんアフィが関与しないほうなんですけどどの住民にとっても今までの方が自由度はあったんですよね



ところでゲーム系の板とかシベリアとかもだけどそこで作ってるwikiとかはどうなんの？

>>395
ガチガチに縛られて利便性が悪くなるのはよくない

>>431
>>410で煽ってきた奴がまとめ民だという証拠は有るの？
to「一切転載禁止にしたら云々」の件がいまいちよく分からないのだが・・・

>>436
wikiなら今もよくあるけどな
アフィwikiもよくあるけど

>>439
外に対する自由は一切認めず
中でだけ自由というのが理想
なんでも自由な掲示板はもう求められてない

はっきり言うが俺らが議論して意見纏めてそれを出したとしても
jimがダメって言えばそれまでだからな？
あくまでもjimは意見が”聞きたい”だけであって
”お前らで決めろ”じゃないからな？

まだやってんのかよ
結論有りきだからスレの意味ねえんだよ
議論にもなってねえからいらねえよ

と、何度も自分で言ってたのに痴呆症かいな俺は
wikiの件はまだやねん

>>440
だから今議論して妥協点を模索してるんでしょ
SSに関しても色々な方法を考えたし

>>445
だから結論に同意する方法を論議してるんだろ

>>420
前回の議論と同じだよ。善意とかVIPのためとか言って例外を作って、
表向きそれっぽいサイトでステマ業者から金貰うつもりだろ。
●流出であれだけの自作自演やステマがばれたのに、そんなの許されるかよ。
零細まとめ潰すより、大金が動くステマ潰す方が大事。それには全面禁止しかない。
てか、全面禁止されておまれら何が困るんだよ？

>>440
実際にブログ板でまとめのまとめにすりゃ良いとか言ってるアフィカスがいるんだぞ？
ノンアフィ許したら転載禁止の意味ねーよ
手間を１つかけさせるだけで終わる

>>439
今話し合ってるのはVIPのことだけで他の板のことは一切関係ない
他板のことが知りたければ他板の議論スレ行くことだな

>>449
収入が断たれる

>>442
2chのいろんなスレにある攻略wikiをアフィのものに差し替え続けて稼いでる人がいるみたいだな
まえスレがたっていた

そういう人もいるわけだけどそれは別に被害もなんもないんだよな
中身は一緒な訳だし

ノンアフィ禁止でどんな弊害が起きるんだ？

>>438
交じってるからなんなの？全くもって問題ないんだけど？

質をお前が判断するとかｗｗｗｗお前何様だよｗｗｗｗｗ
まー仮に質が悪いとしよう
でも、それを２ちゃん最底辺の板VIPでいうなよｗｗｗｗｗｗ
それにおまえの理屈は風吹けば桶屋が儲かるだよ

>>440
ssもそうだけどアフィ潰すんだったら多少の利便性が失われるのは仕方ないだろ
ノンアフィなくたって過去ログ無料で使えるんだし
jimにとっても人が分散するノンアフィはいらないだろうし

熱くなった煽りに傾くなよー

どうせ議論したところで意見集約は無理
難癖付ける奴等は理由の如何に関わらず難癖付ける

運営自体も民意で決めてるわけじゃないのに何やってんだ
サクッとトップダウンで決めてしまえば良いだけだろ

>>448
議論じゃなくて
ただのポーズで一部の嫌カスが慣れ合ってるだけな
消えろ

>>437>>444
これスレの最初の方に書いといてくれよー
議論するのかと思ってたわ

>>451
VIPで〇〇系のスレにあるViki（）とかいうのの話を初めからすればよかったな
まあwikiの話はまた後でなのでここで終わりや




1つ聞きたいけどここって日中に投票はすんの？
仕事あるから議論も入れないしなあ

はっきり言えよ
・なんで全面禁止だと困るのか
・何がしたくて、でも全面禁止になるとそれができなくなるのか
・なんでそれをする必要があるのか
・その少数派意見は大勢を巻き込んで通す程の価値がどれだけあるか

何事も代償を払はなければいけない
妥協点を見つけてくれ

>>434
フェアユースの要件読んで来たけど、ようわからんなぁ
まぁアフィは該当せんだろうけどもWikiはかなり微妙なラインのがあるようなないような

>>437
Jimがアフィカスを嫌ってるのは2chの利益を横取りする寄生虫と認識してるからなのでは？
2ch利用者が主に編集するノンアフィのwikiやまとめは2ch側で囲い込めばよい
キツイ規約で息苦しくなって利用者が逃げ出すことはJimも望んでいないだろう

>>460
むしろ金も出してない俺らに決定権を委ねられると思ってるお前のほうがおかしいわ

ついでにvipで〜のスレもいなくならないかなぁ

>>455
最底辺って程じゃねえよ
対立煽りスレが立つのが嫌だって言われてるってのに
転載できずに祭りも全く盛り上がらないVIPとかね
アフィ憎しのあまりいくら迷惑かかろうが不便になろうが
知ったこっちゃねえっていう

全面禁止のメリットがデメリットを上回るから
不便なら使わない
他へ行くで対処しろ

>>449
だろうな
そもそもノンアフィが善意で動くとは思えないし、十中八九金も入るだろうな
アフィカスを潰すには全面禁止以外にないだろうな

>>466
昨日の夜は議論するのが重要ってことになってたからだよ

祭りがアフィアフィで潰されるよりはいいと思うけどね個人的には

煽ったりそこは嫌だとかだけじゃなくて意見を出せよ
長い時間使って考えた案を一蹴してはい終わりはないだろ
こちとら議論スレだから煽ったり強い口調で言わないでやってるのによ

>>465
ならその意見をお前がjim本人直接いえばよくね？
2chで囲い込むとか簡単に言うがそんな簡単に出来るものか？
簡単に出来るならお前がやってあげたらいい

一応決めてみて不便なら後で細部を変えると言うのもあり

>>462
●の収入がなくなって2chの鯖維持費がたりない

そのため2chのログを開放してそこに広告おいて費用を賄おうってわけよ
少数派を巻き込むとはいうがじゃあお前らは金だせんの？ってはなし

>>465
jimからしたら『良スレを見やすく纏めてある、過去ログサイト』ってもの自体が邪魔なんだろ
だから一番アレなログ速を最優先事項にしてるわけだし

まとまらないのは、SSは例外だとか、ノンアフィは例外だとか言い出すから。
他の奴が言ってるけど、例外は抜け道作るための誘導なんだよ。
転載全面禁止、他の板にも禁止で意見をまとめればまとまる。

>>462
すまん俺が馬鹿だった疲れてるな寝る

全面禁止でないといけない理由に見えたわ

>>471
そりゃjimは意見が聞きたいと言ってるんだから意志は伝えたほうがいいだろ
決定権は上が持っているが意見まで言えないとかじゃないんだし
運営側も色々な意見を取り入れようとする姿勢はあるしな

>>473
では利便性が失われるという事は間口が狭くなるという事だから
そもそもの収益の源泉であるユニークユーザーが減るのではないか
というJimのスレでもたびたび議論になる問題はどう考えよう

２ｃｈがアフィ禁止になるならそれを適用だけでいい
余計なことはするな
終了

>>471
論議して全体として全面的に同意します
って総意を得ろ
後反対派の笑える意見はは吊し上げな
ってことだろ

まずは全面禁止反対派る全面禁止のデメリットを具体的に言え

はやく3/2にならないかな
ぶっちゃけこんな議論意味ないだろ

転載禁止だ

>>478
本当これだわ
ノンアフィおｋの意味わからん
善意のユーザー囲い込むとかさ
そんなの無理に決まってるんだよな

まあ仮に全禁止になって運営側のまとめであんまり稼げないとかなったら
どうなるかわからんしな

>>478
議論スレだから一応反対意見もとらないといけないね
煽ったりいちゃもんつけるだけの発言を反対意見ととるかわからんけど

>>481
俺らが考えても仕方がないかと

投票昼の部と夜の部やったらいんじゃね？

>>485
Jimも一応議論したって証拠が欲しいんだろ

>>481
これも結論は出てる
ユニークユーザーは居ないし、そのユニークユーザーの流入を様だたげてる
全面禁止で確実にユーザーは増える

議論で票数があった意見については全部jimさんに見せるっていう考えなん？

それなら賛成反対の意見どちらについても見せられるし

面倒なら俺が英訳するけど

ノンアフィ許容の利点が全くわからん
納得させられるだけの理由を説明せず噛み付いてるだけならもう議論にならない

そもそも2chをまとめてるものに善意もクソもあるか

>>481
それは運営側の運営能力だろ
俺らがどうにかするような問題じゃない

>>480
まぁ旧運営と違って色々聞いてくれてるのだしできることをやっといて損はないでしょ

あと煽りレスは基本無視の方向で
下手に反応して感情的になったら「自治スレだから不当云々」言われてせっかくの今までの議論が水泡に帰してしまう

>>489
Jimは広く意見求めてるようだから意味はあるよ
というか始まりが金ないって話なわけだし

嫌儲が上手く行ってんのにノンアフィやwikiまで潰す必要がどこにあんだよ
杞憂の話で不安になってるだけ
ガチガチにして不便にしたら住民が逃げ出して2chも損するだけだわ

>>492
結論ってほど説得性のある話は読んだ事がないなぁ
まぁやってみなきゃわからんかもだけど

そもそもwiki見てるやつらがどんだけ居るよ？
過去ログ開放されるのにノンアフィなくなって困る奴らがどれだけ居るよ？

>>499
jimは公式ログ速つくって儲けようとしてるんだろ
非公式ノンアフィできたらそっちに客が流れて2ｃｈの収益減るだろ

ノンアフィも天才禁止だ

>>481
確かにノンアフィユーザーが転載禁止になって過去ログに来ない奴もいるかもしれないけどノンアフィを残したままだとそれこそ過去ログに来る可能性は０なんじゃない？
確率的にはノンアフィを潰したほうが過去ログに来る奴は多いと思うけど
あとｓｓは他からvipに持ってくることはありだからvipになくなるわけじゃないしｓｓを見るために過去ログいって>>1のレス抽出したりするやつも転載禁止前より増えるんじゃないかな？

嫌儲は嫌われてるから、アフィ禁止を連呼するとVIPの印象が悪くなる。
一番悪いのは、ステマ。だからアフィとかノンアフィとか言わない方が良い。
ステマに利用されないように、全面禁止。アフィもステマも滅べ。
過去ログ読みたい奴は全レス読めよ。それが2chだろが。

ここにアフィがいるかどうか知らないが
現状のままだと2chは潰れるのは確かだからな？
先日の鯖落ちもその一環だ
運営するには金がかかるんだ、それをjimや運営サイドは●のようなものではなく
過去ログに広告をつけるという手で現在使ってる俺らに負担のかからない案を出してきてくれてる状態だ
そしてその妨げになってるのがまとめの存在なわけだな

>>499
他板にロンダされたり対立煽りスレ乱立されたりで不都合出てるのでは？
現に行われていることは「杞憂」とはいえないのでは？

>>499
嫌儲の上手く行くとVIPの上手く行くが同義でなきゃいけないなら
嫌儲かVIPのどちらかは不要ってことじゃね？ｗｗｗｗ

というかチェッカーも運営で管理しろよ
広告つけて丸儲けやん？

まぁ本来ならfacebook波の著作権を所有してるサイトだから
それらを運営者が正当に運営していくというのに反対する理由はない

>>499
決めるかは結局住民によるのだし
不便ならあとで変えることだってできなくはない

あとノンアフィも過去ログ無断で使ってるのは変わりない

>>499
どこどこが上手く行ってるとか関係ない

>>474
落ち着いてから提案してみようとは思うが当分先だな

>>477
あとアフィカスに関しては2chに利用者を還元しないとも言っている
だから2chでサービスを完結させればよい

別にノンアフィが無くなっても過去ログあるし困らないだろ

>>509
確か今は忙しいけどあとで考えるとかいってなかったっけ？
だから今は黙認しておいて運営側で作ったらそこも禁止にするみたいな
wikiもそういう感じになるといいけどね

>>499散々嫌儲の例を挙げてくるけどロンダリングされまくりの板のどこがうまくいってんの？
それとノンアフィ許容のメリットあげてくれる？まったくメリットが聞こえてこないんだが

>>504
それは現状のユーザー数が維持できる前提だけれども
利便性も犠牲にする前提だから数自体は減るでしょう
問題はそれが減少傾向になるか、下がりどまりするかだけれども
あまりちゃんと考えられてはいない気がするのよね

運営が公式のノンアフィとwikiつくればあとは要らんだろ

>>515
これだわ
代替手段が無い限り
悪意が無いものは黙認で
段階的に全面禁止

最終的にvipのことはvipのみで完結させ
他に持ち込むことも派生させることも許さない
って形にする

>>517
お前の見込みは減少でもJimの見込みは「心配すんな　コミュニティは大きくなる」なんだな、これが

>>509
落ち着いたら作ってくれそうだ
とにかくお金儲けの話には食いつきが良い

そして嫌儲はロンダ悩まされてる
昨今のニュー速爆撃もロンダが原因
高確率で起こりうる事を憂うのは杞憂ではない

決めるのはjimら運営サイドだぞ？
俺らに都合の良い案より、2ch運営に都合の良い案の方が受け入れやすいだろ
認識がおかしいんだよ　俺らのVIPと勘違いしてる奴居ないか？
俺らはあくまで掲示板を使わせてもらってる身だぞ？

>>517
お前の言う利便性ってものをいまいち掴みきれんのだが

今までの運営が無能すぎて
いざ動いてくれるとなると逆に面倒っていうね

>>507
他板のロンダなんてそれこそどうしようもねえだろ
VIPはニュースじゃないからそういう心配はねえ
転載できなくなったらアフィカスは意味がないから対立煽りスレなんて立てねえよ
対立を煽るスレをなくすのははアフィカスだけじゃねえから止めらんねえわ
圧倒的不便を強いるのはありえねえだろ

>>517
それはお前が心配するようなものではない

>>523
だよな
俺たちに一切の権限も人格もない

>>520
Jimのレスは読んでるがJimだしなぁー、だめだと思ったら掌は返すでしょうし

ノンアフィを残してなにかメリットはあるのか？

>>530
僕達が便利
それだけ

嫌儲みたいなニュース系のスレをロンダするならまだ分かるけどクソスレしかないVIPロンダしてどうなるのか気になる

>>530
さっきからこのように同じようなメリット提示レスいくつかあるけど
誰一人としてメリット言えてないのは何でだ？

>>526
どうしようもなくないじゃん
きんしすりゃいいだけじゃん

圧倒的不便とか言っちゃうほどノンアフィに依存してる奴がvipにいるんだな

>>531
我慢しろ
便利かどうかなんて知ったことじゃねえんだ

過去ログで代用できるじゃん

>>533
>>531

>>526
他板へのロンダを認めるってことは実質VIP内にスレ立て放題ってことと変わらないだろ
ノンアフィを認めるとアフィが以下ｒｙで自演スレ建てる可能性は捨てきれないでしょ

ID:OffWMeXN0がいう「不便」とは具体的にはどういうこと？

>>530
デメリットと比べればないも等しい

>>538
そんなのはメリットと言わない

>>517
つまりアフィからの新規は今までどおりなくて今のvipperが利便性がなくなって減ってしまうってことだよね

減る理由はｓｓとノンアフィだからそこまで減らないと思うけどこの二つがなくなってその代わりに過去ログに行く人数と減っていく現ユーザーの中で過去ログを利用する可能性のある人数は比較しようがないと思うけど

>>536
禿同

>>535
そういう奴が増えたからVIPが面白くなくなったってのが古参の意見じゃねーの?

>>541
なぜ全否定なんだ

>>545
一般化すればメリットといえるけど、あくまで対象が僕達だからでしょ

専ブラ使わず2chみてる人いるし過去ログ見るのも別に不便じゃないだろ

だからなんで圧倒的不便なんだよ…
別にSSを書くこと自体を禁止されたわけじゃないし
SSをまとめられたいのなら外部があるし
ノンアフィなんて過去ログ開放されるからそれで見ればいいし
何がそんな不便なんだ

>>531
なら過去ログでもいいだろ
わざわざノンアフィを使う必要がわからん

>>545
個人の感想なら何とでも言えるだろ

多少は黙認してるが何時でも潰しにかかれるぞって意味合いのルールじゃないの
それとも違反は逐一、大小限らず積極的に叩く感じなの？

>>542
短期的にはそうな気もするけれども
減少傾向になると、現行スレの価値も減るしジリ貧じゃない
ようはデフレ予防策はあるのかしらみたいなはなし

>>539
いくら転載禁止にしたって2ch内ならどこにでも転載できるわ
VIPは雑談スレだからそれをロンダする意味はないはずだがな
wikiまで禁止にされるVIPとか不便極まりないわ

＞＞SSスレ立てる前にテキストをパス付きでうｐして>>1に貼って完結したらパス発表すればLRすり抜けられる

この方法じゃイカンのか？

SSは専門板があるしノンアフィは過去ログ使えばいいだけ
後は全面禁止だな

>>551
訴訟による賠償を運営費用に当てるって運営方針取られたら
数百サイトまとめて訴訟って事態も起こる
アメリカでは良くある運営方法だし

ノンアフィのメリットは見れなかったスレをあとからアフィで稼がせることなく見れるからってことでいいのか？
じゃあこれに反芻するけどそれこそまさにjimの言ってる寄生虫だわ
本来過去ログにあるべきアクセスがまとめに流れてるんだからjimが危惧してること丸々あたってるじゃん

お前らまず忍法帳だして書けよ

>>553
だからローカルルールで他板へのロンダを禁止にすればいいだろ

>>530
管理人のオナニー
それ以外に何があるというの？

アクセス数多い！やったー！

とかいってるんだぞ？

>>551
今のふいんきだと後者な感じなんだよな
ノンアフィもろとも叩き潰して恨み買わなけりゃいいんだけど

>>553
おまえ前段の主張と後段の自分の願望のつながりがむちゃくちゃになってきたな

2chのシステムだと情報集約に向いてないので
外部wiki等が使いたくなる、運営のwikiならいいんじゃね
とかいう意見があるようだけども、それがないのが不便と言ってはいかん
というのはわからない

>>558
それいうならnanjaじゃないの

それもそうだ
ノンアフィは過去ログあったら要らん

見易い？うるせえ

>>551
誘導必死だなw アフィカスが逃げ道を作りたいのだろうが、バレバレなんだよ。
今回は、全面禁止。ルール厳守。

>>561
(こっそり教えてあげるけどふんいきな)

>>551
以下テンプレ

>>552
人数は短期的に減ってあとは安定するでしょ
不便だと思う奴は早めに消えて他のやつは「もうノンアフィとｓｓはないんだな」って理解して納得するだろうし新規が来たとしても最初からこれらはないんだと理解するはずだし
我慢我慢してやっぱりだめだ！って時間かけて出て行くやつはいないだろう

逆に過去ログは原住民が慣れることによって上昇傾向になると思うけど

>>559
適当にスレタイ変えればいくらでも抜け道はできんぞ
大半は雑談だからあまり意味はないはずだがな

>>553
確かにロンダする可能性は低いな
だからこそ全面転載禁止になった場合は大手が情報引き出すとか出来ないわけだし
wikiについてはまだJimさんに聞いてるところだからなんとも言えんわ・・・
一応議論においてもいろいろな意見が出てたよ
【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある
「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
→ニコニコ大百科はどうか
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
→参考文献程度なら許されるのではないか

>>563
クライエントサイドで纏めるシステムを作れば
特定のスレを纏めて表示できるような専ブラを作って
ともかく全面禁止の原則は揺るがない

いやなんでおまえら決めつけて煽ってんのよ
もちつけよ

>>565
なんじゃしなきゃ意味ねえだろ

安価間違えた…

>>561
（これは内緒だけど　ふんいき　だぞ）

>>567



（マジレスするとここまでコピペ）

>>563
あくまで個人の感想なんけど
なんつーか、VIPの情報をわざわざ集約するとかなーって感じ
別の板でやれよってマジで言いたくなるわ

運営費を広告費で賄えなきゃ
人数現象とかの前に2chが潰れるんだよ

だから最終的には全板転載禁止になるから2ch内で転がしても意味ねえっての

>>557
Jimが忙しくなくなったらノンアフィを2chで囲い込めるか提案してみるわ
そうすれば寄生虫でもなんでもなくなるだろ

ノンアフィの処遇はそれから考えても遅くはない
いったん潰したらもとには戻せないからな

雰囲気
雰囲気

一応変換ならどっちもいけるな
どうでもいいけど

つまんねえテンプレ慣れ合いしてんじゃねえよ
いつの時代から来たんだよ

>>574
すまん

過去ログあるからノンアフィはいらんな

専ブラで思い出したけど
やっぱり専ブラも禁止にすべきかもな
特に2chmateみたいな広告が出るタイプは
他のと同じ海賊じゃないの？

>>579
jim「儲からないから2ch閉鎖な」
とか十分あり得る

>>586
それもちゃんと解決案が出てる
専ブラで過去ログを見るには課金が必要
通常のブラウザで過去ログを見るには無料

>>581
それをしてJAMになんのメリットがあるんだ

専ブラの話はVIPのローカルルールの領域から大きく外れる
Jimに直接聞いてみるしかない

>>586
専ブラで過去ログ読むのは有料にするらしい

>>581
正直それが一番良さそうだね
でも利点だけ言うのはダメだぞ
ちゃんと
・アフィ化する危険性
・アフィがまとめのまとめを作る危険性
・過去ログへの集客を奪う
とかもちゃんと言うべき

>>588
それを聴いて安心した
ただ広告出してるのはアフィと同じじゃないかって懸念はある

>>589
水木一郎達は関係ないな

まずは金だなほかは二の次

そもそもJimから専ブラ作者に金払ってるはずだしなぁ
まぁこれからどうなるかは知らんが

良くも悪くもアメリカ人だからなjim
日本みたいになあなあにはならないだろ

>>594
わらた

>>593
お前何いってんの？
運営が金稼がないと2ch維持ができねーだろ
慈善事業じゃないんだぞ？社会を知らないガキか？

>>599
専ブラのアフィの話じゃね

煽るな煽るな

ごめんなさい熱くなりすぎました
すこしROMります

>>599
mateの広告は
2chの広告なのか？
って問題
公式の広告を回避して独自の広告を出してたら海賊行為だろ

>>592
お前の中では完結しているかもしれんが、大勢で議論になれば例外の範囲は皆違うんだよ。
だからまとまらなくなって失敗したのが前回だろ。
こういうのは簡潔なルールじゃないとダメなんだよ。
全面禁止でほぼ全員の意見の大半が達成されるだろ。

2ちゃん運営側が公式まとめサイト作ったらどうなの？
広告料も2ちゃんが稼ぐし、一日中2ちゃんに張り付いてるわけにはいかないから、そのまとめサクッと見れるのいいと思うけどなぁ。
とりあえずアフィカスは沈んで欲しい

結局ノンアフィをおｋにするメリット出てないじゃん

ついでにちんちんしゅっしゅして溜まってるもの出すといいよ

>>605
それが過去ログやん

>>608
いやまとまってはないだろそれ

その日あった面白いスレをまとめて見ないと死んじゃう病の人ってなんなんだろうな
話題についていけないと死んじゃうキョロ充みたい

>>608
マジレスするとただのログであってまとまってはいない


まあ板、ジャンル、日時ごとにまとめてもらうだけでありがたいけどな

運営のまとめとかそんなんいやや
儲かるかもしれんがいやや

>>605
さて、それが作るに足りるほど金になるとJimが思えるかどうかと
今の運営のハードル的に後回しにされる可能性が高いのが難点だな

>>608
まとめられてるのが面白いと思うけどな
ただ政治ネタとかはまとめると少数意見が多数意見のように反映されてしまう恐れがあるか...

>>604
そういうのは思っててもいいがここで言うのはやめたほうがいいぞ
ここでの意見はあくまで中立でいた方がいい
でないとアフィに自治厨認定されて足元掬われてせっかくの議論が水泡に帰すことになるぞ

根本的な話だけど多少不便だと思うのは仕方ないだろ
ｓｓとかノンアフィが潰れることによって不便になるかもしれないけど
アフィがいつづけることによっての不便さ＞＞＞＞＞＞＞＞ｓｓノンアフィが潰れる不便さが大多数の考えだろ？
不便さだけを語るんじゃなくてアフィが消えることによっての利便さとくらべて考えていかないと

>>610
2ちゃんっていうのは暇つぶしのために見るものであって、それ自体を目的にするのは本末転倒

とか、ソシャゲインタビューのあのクソガキが言ってる図が思い浮かんだ

まとまってないと見る気しないのかよ
公式の作るとしても誰が作るんだよ
今のアフィを抱え込むのはろくな事にならないだろ

囲い込むというのは2ch側でサービスを作ってそこにノンアフィまとめを押し込むという話ね

>>589
ノンアフィまとめに鯖貸してた会社から実質的に広告費を奪える

>>592
>アフィ化する危険性
そもそもアフィは一切許可しない

>アフィがまとめのまとめを作る危険性
LRがどう決まるか分からないが、少しでもノンアフィを認める場合は
レスロンダの危険性はJimに伝えておきたい
そうすれば完全禁止への議論もスムーズに進むだろう

>過去ログへの集客を奪う
2chのサービスなので問題ない

>>610
俺もこれ思う

>>608
もしかしたらアフィの中にはすでにJIｍさんに公式２ちゃんまとめの管理人申請してる人もいるかもなｗｗｗｗｗ

公式過去ログは専ブラ有料なのか
安価先くらいは表示してくれよ

つうかまとまってないと見る気しないのならお前らなんで今ここに居るんだよっていうね

>>613
そうなのか...アフィカスはまとめで食っていけてたんだから結構儲か理想だけどな...
板ごとに公式まとめ作ってそれぞれの広告料合わせたら結構な額行きそう
そんで2ちゃん復活して欲しい

>>618
専ブラが認められるのであれば
まとめ専用の専ブラをオープンソースで開発すればいい
過去ログ情報にタグとオススメのレスを管理共有できるようにして

それが許されるかどうかはjimの一存にかかってるが

>>621
してる奴いたぞ
で、jimに「見苦しい」ってばっさりと

今って議題なにも無し？

>>626
ワロタ
jimさすがだわ

ニコニコの2chレスまとめたやつとか臭いにもほどがある

>>626
あれって「上納金」の話じゃなくて「管理人申請」の話だったのか！？

>>617
俺は命かけてる

このスレのせいで二日も寝不足
寝る！

もう質問きたやつがいるのかもしれんが

専ブラとかにのこってる履歴はどういう扱いなんだ？
お気に入りに入れてるログとかも全部有料化して金払わんといけんのかね？

>>632
はい

>>618
銭ゲバのアフィは潰すべき
住民主体のノンアフィは残したい

>>630
ああ、すまん上納金だったわ

>>633
ダウンロードしたものに制限書けるのは難しい

>>631
お前の生活とか知ったこっちゃない
心の底からどうでもいい

>>619
ノンアフィのアフィ化は知らないうちに起こるから恐ろしいんじゃないか？

まぁ多分明日も色々議論するだろうからまた来てくれよノシ

>>633
専ブラの名前言わないとなんともいえんぞ

>>635
残したいじゃなくてノンアフィの管理人に聞けよ

お前が管理人でやりたいって言うなら話はわかるけどそうじゃないだろハゲ
ここまでjimさんがやってくれてるんだからできるだけスムーズに花さが進むようにするのが俺らの役目だろ

俺はﾉﾝｱﾌｨやってるけど言わせてもらうわ

>>639
アフィリエイトを貼れない仕組みにすれば良い

>>638
　　　　　ｲ　　　　　　　　 　　'、
　　　　/ 　　　 　　　　　　　 　',
　　　　i　　　 　　　ﾊ　　i、　 　|　俺は嫌な思いしてないから
　　　　|　　从-ﾘﾉ ﾉﾘﾉﾉ-）ﾘ、 .l　それにお前らが嫌な思いをしようが
　　　　| 　ﾘ ‐=･-;　　-･=‐Y　 l　俺の知った事ではないわ
　　　　i从|. ´　 ,:　 　　　｀ |从,!　だって全員どうでもいい人間だし
　　　　i ﾘ,i　　ﾟ人,,__,,人:. 　| ﾘ}　 大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
　　　 　ﾊ: i　　,　__iｊ..__ ､:　'iﾉ´　 それはリアルでの繋がりがないから
　　　　　 彡､　｀�Zｴlﾌ'´ ./ミ　　 つまりお前らに対しての情などない
　　　 　 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ　　
　　　　_／ ∧　＞―＜　 ∧ ＼
　- ' ¨: : : : |　＼　　　　／　|: : :.＼

これ思い出したわ

>>640
janestyleとmate


それと前も聞いたけど誰も答えてくれなかったが
民族神話学板で鯖死んだじゃん前？
あのログ戻んのかね

ID:OffWMeXN0はどこいった

>>642
どうやって？
２ちゃん側にそこまで干渉できる権利はなくないか？

ベッドの底抜けた

>>642
そんな仕様できるのか？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393167431/94
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

対立煽りとかしなきゃ別になんとも思わなかったのにやるのが悪い

>>647
うｐ

>>646
商用利用（アフィリエイト）を制限しているサービスは普通にある

過去ログdat有料ってのは厳密に言うと過去ログ倉庫からのダウンロード有料ってこった
現行で取得したログはもちろん見ても構わないだろう

そういや>>647のURL先みたいなスレに関してもJimさんは「場合よってはID止めて殲滅する」的なこと言ってたな

>>651
つまりJimさんに完全にアフィ制限してるブログサイトをリスト化して提出するってこと？
だからまとめのまとめについてはちゃんと言うって言ってたのね

>>653
え、俺が殲滅されるのか

>>652
さんきゅ

ハゲは死刑だからなしょうがないな

>>641
いくらここだけで話がスムーズに進んでも、住民間に軋轢を生むことをJimは望んでない

>>644
janeなら設定によるけどPCにdatが保存されてるはず
mateは知らぬ

>>655
ミス
>>647→>>648
だったわ・・・
すまない(´；ω；｀)

まとめのまとめが出来ないように、まとめも転載禁止云々...

だから2ch利用者がノンアフィ使う理由が…

>>660
つまり転載元も書き込み禁止にすれば……！

>>659
安価ミスはちんこうｐとか言われた時代がVIPにあったんだよな・・・

ノンアフィ容認派の理由がな
みやすいとかじゃなくてもう正直に見てるので潰されたくない残しといてとかだったら
まだ好感持てそう

>>651
そういえばもしノンアフィのサイトをアフィが無断転載した場合はどうする？
Jimさんに言うのか？

零細2chコピペブログ管理人スレ105
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1393173010/

184 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 13:20:43.62 ID:3QUc4nTx [1/2]
一応、先週からいくつかの自民党議員の事務所に陳情しておいた。
議員たちもネットでの保守言論が不当に弾圧されかねない事態を憂いていたよ。
俺だけじゃなく、もっと多くの管理人さんたちが陳情すれば
表立って著作権法変える議論してくれるかも

434 名前：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 17:14:19.62 ID:3QUc4nTx [2/2]
片山さつきさんとかハム速見てるし、片山議員なら売国的な反アフィリエイト運動より
まとめブログの側に立って考えてくれると思う

依頼
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393051994/170

慈悲は必要ないな

とりあえず、2ちゃん利用してるけど、一日中見てるわけにはいかないから、公式のまとめ作って面白くまとめてくれると嬉しいな
そろそろ寝る(´・ω・｀)<ｱﾌｨｶｽは沈んで

>>654
いや、2ch側でノンアフィまとめ用の鯖を貸せれば、と
今のところJimに提案すらしてないので実現性は0だけどな

とにかく強調しておきたいのは、なし崩し的にノンアフィまで粛清して
他の住民の反感を買うような真似だけは避けなくてはならない

>>666
やってることが完全にマスゴミと変わらないじゃないですかやだ〜

ここまでアフィカスの頭がぶっ飛んでるとは思わなんだ

まとめ民は沈んで

>>667
お前もアフィカスとまとめて沈めや一生沈没しとけカス死ね

CCなら著作権者表示、商業利用禁止、同一利用条件許諾って条件があるけど、vip的にはこれさえ認めることは出来ないと思う

>>673
ライセンスマークとかそれとか一度jimに進言してみるとか

>>666
法律を変えるのにどれだけの時間がかかる分かってないのかｗｗｗｗ
中山先生が頑張ってるフェアユースだって思ったほど周知されてないのに

>>665
そういう下劣な行為こそJimにしっかり報告したい
アフィカスの悪質性を知らしめる好例になる

>>668
ノンアフィについてはまだ議論してないし二週間もあるしでなんとも言えんよ

少なくとも本投票では
・ノンアフィを例外とする
・ノンアフィを全面的に禁止とする
旨の投票は絶対に行われるからその点は心配しなくてもいいよ

投票の際の>>213みたいな利点・欠点のテンプレ作る必要があるから議論にはできれば参加して欲しいけどね

>>666
本当に屑だな
こっちは一応意見聞いてやってるのに
これ逐一はってこうぜ

>>674
ccは再利用前提のライセンスだから2chにそぐわないけどね
同一板内で再利用容認で後は全面禁止
ってライセンス条件のを新たに創出して運用してくのが望ましい

　

>>672
アフィカスと一緒にするな死ね

>>678
大体、もしこれでなんとかなったとしてもjimのことだから｢じゃあ閉鎖。さよな｣だろうしね

>>678
議論がずれる危険性があるからやめといたほうがいいと思う
今は雑談的な感じだからいいけど

>>669
×マスゴミと変わらない
○マスゴミ未満

まだハム速を守ろうとかやってんのかねぇ？

>>678
これって前後のレスがないのであれだけどネタでしょ？




ネタだよね？

>>681
大差ねえよカス
お客様気分のまとめ民さんは沈んで下さい

ノンアフィを例外にする理由がわかんねえや

俺もわかんねえや

善意だろうが悪意だろうが
海賊は海賊
義賊でも死刑になるものだ

のっきんおんゆあドア

>>686
(´・ω・｀)まとめも見てた側だから、ぐうの音も出ないの...

ノンアフィは定期スレやSS系スレの住人にとっては便利
過去ログと違って余分なレスが省かれてるから情報やSSの保管庫として使ってる
ただそういうスレに行かない人らには関係ない話だな
あと今後ノンアフィOKにするとアフィブロガーがノンアフィを上手く利用して金儲けに走る恐れがある

>>683
そうだな
でももしこっちが危なくなったら最終手段としてこれを英文化したやつをjimスレにぶち込んで強制ＥＮＤしたいわ

あ

>>691
くそみてえな顔文字つけてんじゃねえよ消えろカス

ぶっちゃけ容認するなら閉鎖のほうがいい

ぼくもまとめがあるくらいなら閉鎖してほしいです
変に影響力あって気持ち悪いです

>>692
定期スレってたぶんパートかな？ある程度続いてるスレのことだとして話すけど
それって過去ログで事足りるんだよね
自分の知りたい情報もctrl+Fでページ内検索して見つけられるしSSも書いてるやつのIDだけ追えるし
今の2ちゃんの過去ログはググった時に上位の方に来ないでまとめに埋れてるから目につかないだけで、禁止されたら改善される

アフィもノンアフィも関係なくまとめサイト自体が気持ち悪いのに例外なんかいらねえだろ

もともと閉鎖しないためにはーから始まってるので本末転倒はどうかと

まーたやってるのか
またどうせ消えてなくなる話なのにいつもいつもご苦労様です
アフィ連呼が減ってるのは評価してやるぞ

安価で俺のアナルうpする
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393265955/

すること自体に異論はないが何でこのタイミングなんだ

まとめ無くなるなら大歓迎なんだが？

>>701
>>703
最近の出来事を何も把握してないのか？
運営に色々あって2chはリアルに閉鎖の危機　現管理人Jim氏が色々やってんだよ

>>705
ポケモンxyまとめ速報が事の発端でOK？

>>706
違う　完全に運営の経済的な問題からの波及

>>706
おまえはマジでまとめ好きなのなｗｗｗｗｗｗ

それとは別件だよ

ごめん釣って見たかっただけなんよ

タイミング的に仕方ないけど混同してる人結構多いよね

>>707>>708そうなのか...ありがとう

むしろボケモンxy云々って何？

鯖屋の管理人が2ch乗っ取るという冗談みたいな話
まぁ真相は知らないが

>>712
http://dic.nicovideo.jp/a/2014年コピペブログ連続炎上騒動

あれ、ごめん見れないな
ポケモンxy云々は、まとめブログでアフィリエイト収入を目的とした学生サークルがあった

>>715
thx
専門板にこもってる間にこんなメシウマな事件が起きてたのか

ニコ厨死ねよ

おれ、この戦いが終わったらここにいるニコ厨とまとめ民を立派な愛のvip戦士に調教するんだ…

よく見とけよー

63 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/02/24(月) 10:37:37.32 ID:???
I really don't have time to talk about
Wiki right now.

However it I did look at atfreaks.com
website. They seem like a bunch of
programmers.
I have some ideas about that, but
not a priority this week.

wikiもアフィとみなしてるのか

既出
優先順位低いし今やることじゃねえっていう
だからもしLR策定できて通るようになったら最悪wikiは保留のままあとから手直しするんでもいいだろ

LRでwikiに触れないで

全面転載禁止

だけ書けば良いんだよ
wikiについては黙認してもいいし、悪質なら叩いても良い

>>722
代替手段がなければ黙認せざるを得ないが
全面禁止の原則が有名無実化することを恐れてる
多少不便でも諦めるほうがいいかもしれない

>>723
>全面禁止の原則が有名無実化することを恐れてる
これは悪質なものに対して徹底的に攻撃したら良いだけ
抑止力になることが目的

>>722
全面転載禁止になったら黙認というペンディングの間に
俺はvip絡みのwikiを潰しにかかるお

悪質とか主観的判断は良くないよね
一律に潰すべく動くわ

やはり例外は認められないな
代替手段ができるまでは我慢してくれ

>>726
黙認という性質上バラツキが出るのは当然
法律に触れない程度にすることをおすすめするよ

wikiだからって例外は認めない
→全面転載禁止

wikiは便利だから黙認しとこう
→全面転載禁止

となるので、結論としてLRは

「全面転載禁止」

とするのが両者にとって最良

俺も文章としては
全面禁止いかなる理由でも転載は禁止しますで
その上で事実上の黙認と言うかたちになると思う

ただルール違反だから
攻撃は止められない　無用なトラブルをさけるためは我慢したほうがいい

アフィ付で悪質なものなら祭りになるだろうけど
そうではないなら祭りにならないだろうな

それだけ

wikiもアフィなら当然２ちゃんもアフィだよ
そこんとこよく覚えとけ

>>732
ふーん
で？

2chの書き込みはまとめブロガーたちのためにやってるんじゃない
外部の奴らのことまで考える必要性がない
情報ほしいなら2chに来い

>>733
そこは許容できるんだｗｗ

>>735
オリジナルの情報で収益を得てる2chは全く問題ない
パクりの情報で収益を得ているアフィサイトは寄生虫

それだけ

今
　北
　　産
　　　業

この時間帯で議論が行われてないから書くが

>>735
2chの運営者とまとめブログの立場が決定的に違う
生粋のケンモウじゃない大方の意見として>>733の反応が普通だろ

>>736
wikiもパクリって事？
有志が本スレの情報まとめてるのも許せないんだな
寄生虫って表現は納得できるけどねｗ

言ってることがJimの受け売りばっかだなー
お前らいいように利用されてるだけじゃね？
まだどんな人物かも正確に把握できてないのに

　＼　│　／　　　　　　 　 　 　 　 　 o
　　／￣＼.　　　　　　／￣＼ . 　 　 ||
─（　ﾟ ∀ ﾟ）─　　 　｜:::..　　| .／|＼||
　　＼＿／　　　　　　|　　　 .／／|'＼＼.... ...:::.. .......
　／　│　＼ 　　　　｜　 　.|／　,'|-､ ＼＼
　　　　　　　　　　　　*　　　.|／　,'|-､ ＼＼＼
　　　　　　　　　　 ／|　　　 .|／　,'|-､ ＼＼＼|.... ...:::.. .......
　　　i´￣￣￣￣　　ヽ　　　|／　,'|-､ ＼＼＼|:..。..... ...:::.. .......
　　　|　　 ∧＿∧　　|　　　 |／　,'|-､ ＼＼＼|__|
　　　|　　（　´∀｀）　 |　　　 |／　,'|-､ ＼＼＼|:...|ヽ　.... ...:::.. .......
　　　|　　/, 　　つ　　|　　　 |／　,'|-､ ＼＼＼|::::|　|::.....
　　　|　（_（＿,　）　 　| |￣￣￣￣￣＼､'＼＼|;;:.|_,,|＿＿＿
　　　|　　　しし' 　 　 | | □□ □□ |　|＼, ＼|;;::....　　　　　|＼
　　　!、＿＿＿＿__,ノ .| □□ □□ |　|　 |￣￣￣￣|＼;: . |　 |
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　　　　　　　　　　　　　| □□ □□ |　|　 |□□□□|　 |::...|　 ／
　　　　　　　　　　　　　| □□ □□ |.._|__,,|□□□□|　 |::...|／
　　　　　　　　　　　　,,|￣∧ ∧￣￣＼≡＼,□□□|／ ,／
　　　　　　　　 　 　 　 ヽ（・∀・）ノ　／￣＼　 <`/>'^ヾﾍ/>
　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣⊂（ ＾ω＾ ）⊃}（(ﾉ､`'ﾉ)）{三}　　 _
.　　　　　　　/　　　IMAKITA　■ ﾞｉ |"'∀'"| ﾆ}ゝﾘ*ﾟ 。ﾟ ﾘﾉ{ﾆ} (ﾟ∀ﾟ )η
　　　　　　　 ﾞｉ　　INDUSTRIAL　 /.|　　　 | ﾘ　ι'"◇"'υ ⊂"∀'"/
　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿_,,..,,,,./.、し⌒ J　　　</_ハヽゝ　　|　　　|
　　　　　　　　　｜　　　 　/ ,' 3 ⇒ヽ‐ｰっ　　　　　ﾞｉ_|_/　＼（ ＾0＾ ）／
　　　　　　　 　 　 　 　 　 l　　/⊃ /￣_つ
　　　　　　　　　　　　　　　`'ｰ---‐'''''"

利用されてても問題はない
結局ユーザーに出来る範囲のことをやるしかないわけで
まとめが2chと関わってほしくないなと思っていたところにそういう方向で積極的なJimが現れたらとりあえず乗る
1ヵ月後どうなってるかわかってる奴は今の段階でいない

>>740
共同管理スペースじゃなくて
jim氏の個人所有物だから
氏の意見は何よりも優先される

ふーん
じゃあどんな結果になっても文句言うなよ、お前ら

Jimに対して従えないのなら2chには居られないわな
たくさん外部BBSあるし好きにすれば良い

過去ログでかせぐかねがアフィにぶんどられてるもんな
規制しないとな

閉鎖や会員制になったらどっかに逃げるだけ
文句もクソもねーよ

きっしょ
これこそ原理主義、思想の押し売りだな
ジェンヌトオルの時にこんな意見見たこと無いわｗ

せいぜい期待してろｗ

>>744
そらな
文句あれば去るだけだし

このスレ観察してるとわかるんだが
昼間は目立たない位置に沈めておいて夜間に浮上して一部のオトモダチが内輪で投票ごっこして反対意見を排斥してるだけなんだな
結局都合のいい意見しか聞く気がないあたり、やってることはまとめと変わらん

ああ、嫌まとめって同族嫌悪してるだけだったか

>>744
利害が一致しないなら出てくよ

現状のまとめブロガーのために存在する2chが継続されるくらいなら
過疎ってでも板住人のためにある2chの方がよっぽどマシ

本当にまとめブログのせいで
情報出しづらくなったという人間も多いし実害の方がデカイ

半芝くっさ

>>753
単芝のことかな？僕ちゃん
まあ専門板が巻き込まれないなら俺はVIPなんかどうなってもいいからねーｗ

>>750
逆に昼間浮上してても同じこと言うだろお前

>>752
俺もアフィにのるとおもうと胸糞わるくて
糞すれしかたてなくなった

>>754
^^；

>>750
じゃあどんどん話に入れよ
その辺のスレから人を連れてきてもいい
この2週間はLRにいくら難癖つけたって構わないんだから
それにまだ決定段階なんかではない

>>757
＾＾＾；

>>755
当たり前だろ

昼間メインの人間に隠れてコソコソやってるだけだからな
夜間メインの奴らに隠れてやってても同じこと言うぜ

(＾＾＾)三つ目が通りますよっと

>>760
何を観察してたか知らんが
昼間の方が勢いあったぞ

VIPなんてどうでもいいのに自治スレに書き込む謎

>>760
気に入らないならわざと勢い上げればいいんじゃね
別にそういう工作してねえよ

>>763
楽しいからねえ
馬鹿ばっかりで

どうでもいいわーvipどうでもいいわー（ﾁﾗｯ

>>760
議論の期間は2週間あってまだ何も決まってない
昼間も議論してくれ　本当に是非
参加してくれ

>>766
そうそう、どうでもいいわーｗ
お前は聖戦士様なんだろ？がんばれよ〜

あーあ（議論が）もうめちゃくちゃだよー

目立たない位置に沈めておくなんてわざわざやらねえだろ
人がいるかいないかじゃねーのかよ

まず議題がないというね

こんなくだらない事真面目に付き合うわけないじゃん
wikiも悪、まとめも悪、アフィは全部悪！でも2chとJimだけは正義！
わかりやすい思考停止で悲しくなるよほんと

告知も徹底できてない時期に既に締め切った議題がチラホラあるのに「議論に参加してくれ(ｷﾘｯ」かよ
議場が開いてる体裁を取り繕ってるだけにしか見えないぞ

転載禁止にしたい理由テンプレに置いといてよ
よくわかんねーから

そりゃ今までの運営の信頼のNASAの反動だろう
アフィは全部悪はまああんまり間違ってないと思ってる

>>773
締め切ってないよ
意見があるなら出してどうぞ

賛成のための論議で
反対意見がどれだけ笑えるかを周知するために
反対意見を募ってるので
結論はすでに出てる

まあ茶番というかポーズだよね

＞■終了した議題リスト
＞ここに書かれている議題は提案しないでください

↑テンプレより抜粋

これで締め切ってないってのはさすがに無理があるな
それとも自治スレ来るような人間にテンプレ無視してわめき散らせばきちんと話しますよってか？

あと
一応論議して結論が出たって形をとる必要がある

>>772
2ch内の話してるんだから
2chが正義というか2ch中心で考えて当たり前だろ

なんで外部のために2chがせっせとがんばらないといけないのかと

>>779
嫌なら見るな、おわり
議論する気無い奴がいくら騒いでもな

>>779
それ誤解を招く記載だとは俺も思う
今はスレタイ通りの予備議論で議論のためのたたき台を作ってるだけで何も本決まりしてない
一通りざっと洗ってから名前欄変わるタイミングで本格的に議論するわけで
その時には今みたいな不満が出るとまずいよな

>>779
それよくわからないんだよな
とりあえずそれらについて新しい意見が出たら話聞いてるけど

結局ここで決まっても運営が改訂するとは限らないし。何頑張ってんの？気色悪い

>>781
結論をどうしようとVIPの勝手だけど、2chの総意みたいな言い方だけはやめてね

テンプレちゃんと作ったほうがいいな
大まかな流れとかもあったはず

>>785
頑張って意見まとめてこいって運営に言われてるんだが

>>786
スレタイ見れば一目瞭然でVIPのローカルルールについて議論するスレ
2chの規約をどうこうできると誰も思ってないから安心しろ

>>789
じゃあ2chのところ、全部VIPって言ってね
迷惑だから

>>786
馬鹿ばっかりとか
自分の意見が絶対正義みたいな事言い出してる人にそんな事言われましても

2ch創世記から2chのルールやLRは住人による多数決意見で決められてきてるものなので
そのルールに則ってやるだけなので

煽ってるだけのは相手せんでいいだろ

ローカルルールなんだから対外について話しても仕方ないような気がするが

板の意見として転載はイヤイヤと運営に伝えるのはいいんだが、それローカルルールなの？と

>>791
他板を巻き込むなって言ってるだけ
VIPが馬鹿ばっかりって思うのは純粋な感想
何か問題あるの？

この板のものは外に持ち出しちゃいけませんよってんだからローカルルール

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
何か新しい意見があればスレの速度が遅い時にお願いします

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する


こんな感じかね？

流れのやつあったわ

2月23日から1週間いくつか案を出す
↓
1週間後に Jim による名前変更
↓
VIP全体に周知
↓
2週間後に投票

>>794
他板巻き込むも何も
VIPのLRの話してる場所なんだから他板についてなんて何もしようとしてないだろ

＞wikiも悪、まとめも悪、アフィは全部悪！
てレスに対して
外部気にかける必要なんてないって言ってるだけで
2ch内の他の板をどうこうするなんて話してないだろ

少なくとも>>796ならオレは騒がないよ(^^)/


>>795
転載についての運営の姿勢が板ごとに変わるのかって話
個別に設定されるならもちろん議題にしないといけないが、ここ見てる感じjimが転載否認派らしいからな
２ｃｈが原則転載禁止で一部転載おｋなサイトになるなら時間の無駄だし

今沖田
昨日jimさん来た？

>>798
わかった、言い方を変える

アフィは悪って意見を他板に押し付けるのだけはやめてね
俺はwiki利用してるから、迷惑なんだよね

>>801
他板のことなんか全く話されてないのに何言ってんだ

でもまあ残念ながら2chトップのJimがwikiもアフィと同列に見てるような反応だったが
ここでの議論がどうなってもとりあえずJimが転載全面禁止で動いてる限りそうなるかもね

もうほっときな、そいつ↓のスレでも変なコト言って煽ってるだけだから

感情論抜きでアフィブロについて話せるやついる？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393272661/

もうそいつスルーするかNG放り込んどけ
残りの議論はは投票の時間と＠wikiの容認の是非かな

>>802
で、お前らはJimの判断に従うと、そういうわけなんだな
運営への随分な手のひら返しで笑えるよ、経緯は理解してるけど
少し冷静になることも覚えるといい

>>803
ほっときたいならNGすればいいのにｗ
ほんと馬鹿なんだな

アフィカスが無駄な抵抗してるん？

千早かわいい

>>805
何絡んでるか知らんけど
Jimの意向に従いたくないなら出て行けとは言わないが新しく議論起こすなり今なら直訴するなりしてみればいいんじゃね？
俺は今のところwikiの話にしろ別に運営が言うことに文句ないし（議論が必要だと言われれば議論に参加する程度には）
もし文句あって決定的に俺の需要と食い違う2chになれば出て行くけど
手のひら返しというか旧運営がやらなかったことをリアルタイムでやってくれてる
そもそも旧運営にも不満はあったが文句つけてたわけじゃなく現に2ch利用してたわけで

何が言いたいかわからんよ

なんか日本語おかしくなってるけどギリ伝わるよね

新参やろ？

あぁこいつあっちのスレの面倒な奴なのか　納得

今北産業

なんかSSまとめで明らかに現行のスレがまとめられてたんだけど
これもしかして少し前に出てた「アフィ連中をvipに誘導する」って奴じゃないだろうな

今週末から転載禁止施行ってのは明確なソースあるのか？

>>808
おお、よく見たら基地外でおなじみの末尾Pか
文章長いだけで何が言いたいかって結局「Jimの意向は現状では従う意向だ」って事でしょ？

俺が言いたいのは
・嫌儲（板のことじゃないよ）で騒ぐのはいいけど他板を巻き込むな
・2ch以外のパクリサイト（？）は全部悪ってそれ極論すぎねーか
・Jimの意図は転載禁止ではなく収益増加なんだから、別の方向に話が流れるのも考えるべき
てことだよ

・嫌儲（板のことじゃないよ）で騒ぐのはいいけど他板を巻き込むな←ここで他板の話は誰もしてないしLRを決める議論スレなので何故いきなりそんなこと言い出すのか
・2ch以外のパクリサイト（？）は全部悪ってそれ極論すぎねーか←LRを決めるスレです　まとめサイトを個別にブラックリスト制にしろという意見ですか？意味がちょっとわからない
・Jimの意図は転載禁止ではなく収益増加なんだから、別の方向に話が流れるのも考えるべき←そうなったらどうするかはまたその時に個々が考える問題　ここで別の方向に話が流れたときどうするかを議論しろということですか？


誰も取り合わないし取り合う必要もないレベルのことを言ってるってわかるかな？
これでわからなければすまんがもう返す言葉ない

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

Jimはアフィの話に飽きたらしいよ
アフィに同情しないとも言ってたが

>>816
嫌ならNGすればいいじゃんｗ
で、LRは決まったのかい僕ちゃん

はいはいみなさんNGしましょうね

2ch全体が転載禁止になるんだったらLRいらないんじゃね？
ここでもまったくと言っていいほどLRについて話で出ないし

え、まだレス見えてる奴がいるのか…
お前らほんと、ちょっとスルースキルを養った方がいいよ
荒らされ放題で乗っ取られるのがオチだからさ
俺が言うことじゃないけどｗｗｗ

全体がなるって話はどこ情報よ？

面白い奴がいるみたいだな

お前らここ全然見てないんだな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1393063387/

>>824
運営にも関連スレあったのかいな
当然ちゃ当然だけどなんかもう派生スレ多すぎて読むのめんどくせええええ

もしかして
そこまで興味ないのか
あんまり同情しない程度のニュアンスなら
訴訟を含む積極的な排除は優先度低そう

>>825
関連っていうか、本スレ？

過去ログを公開してるサイトだけの問題
くらいしか考えてなかったのが
嫌カスがアフィアフィかき回して
面倒くせえ他でやれってなったんだろ

起きたがあんまり話は変わってなさそうかな

>>827
ピンク鯖のだけが本スレだと思ってたーよ
両方本スレって事か

>>830
pinkのほうはpinkの本スレであって2chの本スレではないからね
2ch全体の話は運用板だからカッコカリみたいな

>>831
なるへそ
説明ありがとう

Jimは結構いろんな所に顔出してんなあ

Jimが起きたようだ
ごちゃごちゃ言ってた方はもう寝たのかな

結局どうなったの？
3行でよろしく。

このスレ煽り合いでLR議論してない
Jim氏はアフィの話に飽きた
運用板では課金システムの見直しとIDやIPの強制化,共通化について議論中

起きたけどID変わったのをいいことに昨日の議題蒸し返す
アフィカス必死の抵抗

上の方でnanja案があったけど
Jやらのアフィつぶしから来たまとめとかも多そうなんだけど

ss全面転載禁止（二足の草鞋）
でまとまったんじゃないの？

今北産業

なんでも実況JLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393254302/

あげ

あげ

あげ

ノンアフィはいいだろとか訳分からないこと言う奴いるけど
転載禁止だから
ノンアフィだろうが転載禁止

大手が儲かる？
2ちゃんのレス転載しないで儲けている分は問題ないよ

あげ

SSまとめで転載禁止なのは分かったが
昔のまとめサイトをどうするか？って何か決まった？
管理人いないところとかあると思うんだが

あと転載無しでログのURLまとめるのは有り？
タグだけじゃ限度があるでしょ

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

んっ

>>846
管理人が放棄してるところは本元サイトに削除要請するか放置じゃないの
というかそれ以外出来ないし
URLのまとめってつまりリンク集のことだよな？リンクフリーだろここ

おはようおまえら
昨晩のぶんからスレ読んだけど進展はないみたいだな
時間があるなら>>864の既存のまとめやwikiをどうするかとか
過去ログを転載してない（またはほとんどしてない）2chゲームwikiみたいなものは少し体裁を整えさせしてもらえばOKなのか
そういった細かい部分の結論をしっかり出しておいたほうがのちのちもめなくていいと思う

あげ

VIPに属するスレの転載を禁止してんだからVIPに属する限り過去スレだろうと適用範囲じゃないの？

wikiについてだけど、そのwikiの話題について必ずしもレスそのものを転載してまとめる必要はないと思うんだが
つまりまとまった情報があればいいだけで転載の必要性はないよな
これも転載禁止でいいと思う
主文が自力で書いたものであるなら多少レスを載せてもそれは引用として認められる程度だろうし

あげ

なんだかわけわかんなくなっとる

>>859
俺も同意見
たぶん問題になってるwikiってたとえば過去の祭りとかのレスを上げたり編集したりしてるwikiのことだよね
それなら過去ログのURL貼り付けでいいんじゃないかなと思う

あげ

あげ

あげ

ふむ

あげ

あげ

あげ

あげ

あげ

アフィのアフィによるアフィのために立てられたスレ多いな
アフィどうし協力して金儲けとか笑っちゃうわ

誰かJimさんに投票日は二週間後の2014年3月8日以降ならいつでもいいか確認してきてもらえる？

SSサイトの是非→転載禁止なの？
決選投票になるけど結局やらなかったんじゃなかった？

あげ

転載禁止ってVIP内だけじゃなく2ch全体
ログ速も禁止

運用版で散々出てる話をここでしても無意味

Jimを崇拝してる人は、「2chで稼ぐ方法」は放っておいて、「転載禁止」にしか興味ないのが違和感ある

転載禁止にしてJimログ速で儲けるという方向性はわかるけどそれがうまくいくかの議論はしてない
2chにある大量の無断転載・殺害予告・住所晒し・・・
これを管理人がアップして広告で稼ぐというのはまとめブログつぶしの理由と同じ理由で崩壊させられる危険性もあるのに

本来であれば、2chで2chの運営費をどうやったら安全で効率的に稼げるかを話すべきなのに
Jimを利用して転載禁止の方向へ誘導するだけの人が多い
肝心な2chの運営費をどうするかがオマケみたいになってるのが違和感感じる

現行スレくらいさらっとでいいから読もうや

運営費をどうするかについては運用板でさらっとRokkaシステムに触れただけで
ID表示や著作権についての話で盛り上がってる

少なくともスレタイは読んでくれ
ここはVIPのローカルルール変更の議論をするスレなんでな

誰もしてないじゃん
転載禁止はVIP内だけの話じゃないんだから

あまり嫌儲ぶると、俺達だって他人の金で運用されている2chをタダで使っている訳で、
辻褄が合わなくなる。
だから、アフィの有無ではなく、ステマに利用されないようにするため、
また、有料過去ログの売上の妨げにならないために、
アフィ関係無く全面禁止を押すのが普通の流れだろ。

アフィだけ禁止するなら、嫌儲いけばすむ話。

あげ

>>882
？？？？？？？？？？？？

もうvipになんの価値もないね

>>880
ローカルルール変更も元をたどれば2chの運営費関係だろ
運営費が改善されない未来のことを議論するよりも先に、ローカルルールを変えるってのがどうなんだ？

まずは、転載禁止＆Jimのログ速で儲かるかどうかが先にあって
儲かるのであればその方向性でローカルルールを決めるというのが本来あるべき姿じゃないのか？

あげ

あげとかやって、もう話すことないみたいだし解散でいいな

>>886
ローカルルール変更は
まとめから来る新参で雰囲気が乱れるって考えの人と
アフィ連呼厨がうざいって考えの人達で始まった

あくまでVIP内での話

VIPとしてはそりゃ運営費はおまけだろうな
運営費が云々言ってたらそれは偽善というかいい子ぶってるようにも見える

ローカルルールを変更する必要性がもはや無い
次スレはいらない

保守

先のことなんてJim次第
捕らぬ狸の皮算用

はいはい次スレいらないね
だったら開かなければいいね　バイバイ

ちょっと聞きたいんだが今晩は何か投票するの？
するとしたら何時くらい？

>>895
議論の内容次第だし投票あるとしたら議論の進み方次第じゃない？
ずっと張り付いてるわけじゃないから違ってたらすまんけど
そういう細かなタイムスケジュールは決まってないように感じた

２ｃｈ全体が転載禁止になるならわざわざローカルルール変える必要ないだろって意見は
もっともだとは思うけど２ｃｈ全体の転載禁止がいつになるのかわからないし
自分としてはVIPだけでもとっとと禁止してしまって
アフィもアフィアフィ煩い連中も早く居なくなって欲しいって感じ

Jimはまとめは邪魔だし寄生虫だとも言ってるけど必ず全板で転載禁止にするって言ってんの？
言ってんならこの議論は割と茶番だが
言ってないとしたらVIPで実験しようとしてるのかな

>>835
幼女でIDとIPの話をしてるのはキチガイだけ
現にジムに相手にされてないし

段階的に変えて行くつもりなんじゃないか？
向こうの法律は日本国憲法と違ってしょっちゅう変わってるみたいだからそういうのに抵抗ないだろ

>>897
禁止にして人が著しく減ったら意味ないから一応聞いてるんじゃね

>>897
ログ速のようなミラーサイト嫌いの話を曲解してる希ガス
あれは完全コピーサイトだから確かに全板に影響が及ぶ

ここの転載禁止を中心としたLR変更でも全ての人が納得できるよう2週間議論しなさいと言われている
2ch内の人々の反発を食らうような規約変更は今すぐにはやるつもりは無いようだ

>>898に補足すると、全板への強制ID表示・全板共通IDの導入・全板強制IP化をあちこちで主張してる奴がいる

そういやwikiのことって誰か聞きに行ったんか？

IP出るようになったら誰が得するの？

そこまで変えるとただの健全なコミュニティだな

>>903
昨日聞きに行ったが後回し扱いに

>>904
ストーカーして煽り倒したいキチガイだけじゃね

>>900>>901
なるほどありがとう

そういや過去ログからの転載の対策ってどうなったの？

>>906
ふむ
んじゃ今晩からは保留にしてたwikiについての議論かな

>>908
対策って必要か？
転載禁止なら過去ログ転載も禁止だろう

>>909
おっそうだな

誰もいないし新運営に前向きに捉えられたスレへのタグ付け仕様の仕様案でも置いとくか
前例の無い機能なので、実装の前に仕様を決めるにも時間かかりそうだが

・システムはFOXのびんたんやニコニコを参考？
・過去スレのタグ編集には荒らし対策としてBEもしくはその代替システムに要ログイン

昼にも議論させろと言ってた方々が全然来てなくて草生える

あげ

過疎だからね、しょうがないね

提案だけどテンプレに「意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう」という文を入れたほうがいいと思う
SSの件みたいにただいやだいやだと騒いでるやつが多くて議論が進まんというのはふさわしくないと思うわ

あげ

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：　http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393254886/
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

テンプレってこんなもんだっけ？

せっかく理由をつけてもそんなの理由にならんわ、と全否定してくるのはどうにかならんのかね

あげ

どこかで>>920の「ここに書かれている議題は提案しないでください」という部分はふさわしくないんじゃないかって案が出てたよな

>>922
感情論でない具体的な理由を否定したとしたらそれは問題だなと思う

SSも転載禁止になったか
随分長引いたな

あげ

>>924
草案の意味を理解できない人にはどうしようもない

>>924
>>920
俺も大体ひとまわりして新しい議題も出ないから不適当だと思う
あと他のノンアフィがないから足しといたけどこれでいいだろうか

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止
他のノンアフィ→未議論　SSサイト転載禁止に伴って転載禁止？

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

アフィリエイトがあるなしの問題だったっけ？

VIPの名前欄変更て決まったの？いつから？

>>929
SSまとめの件からしてもう他のノンアフィも禁止前提で進んでたよな
一応議題挙げてたころにまとめられたヤツには載ってたんだが
他のノンアフィから例外を提案する形になってるから不要だな

■終了した議題リスト

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→転載禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です
意見や反論をするときはしっかり理由を述べましょう

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

名前欄変更してからローカルルール議論本格的にするなら
名前欄変更は速やかに投票したいね

名前欄変更はもう決定してる

ＳＳについては本議論でも確実に荒れるから、投票結果も張ったほうがよくね？
草鞋と、草鞋はなし案で決選投票もしてないし誤解を招きそう

名前欄変更は決定済み
変更はJimが忙しいらしく3月2日前後になる見込み

>>934
草鞋って他サイトでの投稿についてだよな？

>>934
個人的に草鞋のありなしの案は違いなしだと思う
どっちだろうが外部に掲載→VIPに転載という手順を踏んであればこちらから言えることが何もない
結局LRでそうやってくぐり抜けて下さいって書くか書かないの差しかない
ちなみにVIPからの転載はアウトなんで名前欄がVIPの物だったり
VIPでついた感想が転載されるようであれば余裕でアウトだから
ブログで時刻弄ってとかの心配はほとんどないと思われる

名前欄変更には２種類あって

１議論周知のための一時的な名前欄変更
２VIPの名前欄の恒常的な変更


Jimは２についてはすでに変更自体は了承していて、LR変更議論とともに２週間ほど議論してほしいと要求したけれど
１については特に発言していない
というか多くの名無しが１について説明したが、Jimは１のことは理解出来ていない様子

１がLR議論開始の前提条件だと設定するなら、
ここの誤解をとかないかぎり、今後も一悶着Jimとある気がするな

他板やってる自治スレの転載禁止のLR議論を見て来たけど
節穴必須で節穴しない意見は全てスルー
感情的な意見も禁止で煽り入れたIDは全てスルー
とかかなり厳しくやってるわ

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/25(火) 00:18:16.54 ID:D0QbvUs00
■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが黙認
＠wikiの容認の是非→保留中
動画サイトへのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→転載禁止

上記は確定ではなく全て草案の段階です

■進行方法
名前欄変更まで
議論する内容は「転載禁止」に関わる事柄のみ
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

あげ

とりあえずテンプレは
>>917
>>918
>>919
>>931の終了した議題以下の文
次スレ立てるヤツよろしく

>>939
他と同じにすることに意味があるとも思えないし
VIP的にはより多くの意見を聴くということでゆるゆるでいいんじゃない？

厳しくしろという意見が多いならそれに従うけど
主目的は多種多様の意見を集めることっぽいので現状維持でいいかと

VIPは節穴したら尻込みして意見が集まらないかもって理由で議論は節穴なし

まぁ、感情論は全否定してるしな

個人的に一番アフィ側につっこまれそうと思っているのは
スクリプト回すと公言している人がいることかな

テンプレの注意書きにでも投票に際しスクリプトを使うのはやめてね
と入れておいた方がいいかもね

まー投票のレスがスクリプトによるものかどうか判断のしようがないけど建前大事でことで

そこまでスクリプト進化してんのか流石だな

こまけーことだけど何でそこに突っ込むやつ＝アフィなわけ？
反対派のみどころかまともに投票したいやつの指摘を全部アフィにしてたら話なんかできないじゃん？
揚げ足とられんのが嫌ならそこはたとえ本音でどう思ってようとなおしたほうがいいよ

あげ

SS潰せればどうでも良い

アドレス貼られたあぷろだの画像も2chの転載禁止に関わるの？

>>951
関わらない

>>948
確かに日本語不自由な人にも誤解ない言葉を選ぶべきだったね
以後善処しますわ
ありがとう

画像に関しては透かし入れるなりして自衛しろってことか？

そういうこと
画像限らず２ｃｈに外部ろだ通してうｐされるファイルの権利を持たせるのは危険

>>953
あーこれも誤解を生む言い方か
すまんねー
揚げ足とられないように誤解を生まない言葉を選ぶようにすべきだった
でいいのかな

嫌儲民が流れこんでくるのかよそれも嫌だな

これ大事

729 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2014/02/25(火) 05:37:10.42 ID:KBAlOJMX0
wikiだからって例外は認めない
→全面転載禁止

wikiは便利だから黙認しとこう
→全面転載禁止

となるので、結論としてLRは

「全面転載禁止」

とするのが両者にとって最良

外部サイトへのアップロードな上大体が転載物だからねぇ
それに関しては無理だけど、絵うｐスレがどうなんだろうね

>>953
なんでそうやって無駄に喧嘩売る文を挟むのかね
日本語不自由とか必要？
それいったらjimは日本語ほとんど理解できないけど誤解するわけ？それはjimの責任？
いくらアフィが嫌いでも構わんがとりあえず殴りかかりにいくのは双方にとって不利益だよ

投票日の件Jimに聞いてくれた？

ああ訂正したんならまあいいや
ただでさえ熱くなるだろうに油注ぎにいくのはお互いに控えよう
せめて議論がオーバーヒートするまでは

あげ

VIPでの敵はSSまとめ厨
潰そ？

>>959
転載が嫌なら自己責任で透かしとかの対策をやるしかない

>>962
諒解

jimさんと話すスレで面白いことが起こってるｗｗｗｗ

あげ

で、いつから変わるんだよ

>>946
投票にスクリプト回すんじゃなくて宣伝に回すんだよ

>>968
名前？なら4日後だったはず
LRは可決なら再来週

>>958
明文化されない黙認なんていくらでも反故にできるじゃん
LRが全てだから削除しろと脅されて消したところが出てきたら責任取れる？

>>969
俺はある程度議論も収束してきたしwikiの扱いについての議論が終わったら
新意見言える人呼びこむ意味でも宣伝していいと思う

追いつけてないんだが二次創作についての話出てる？
vipから生まれたキャラやAA、ボカロ派生キャラとか
ツイッターやpixiv小説にはvip形式もしくはレス改変の二次創作作品がある
レスそのままコピペではなくレスから想像を膨らませたイラスト・漫画化も全面禁止？

>>972
名無し投票の時は一応回してたよ宣伝スクリプト

あげ

>>973
たぶん出てない

容認で良いと思うけどね
二次創作も禁止とかもはやディズニーレベル

>>973
二次創作については世間的にもグレーゾーンだからそういう扱いでいいんじゃないのって気がするが

>>973
AAは黙認、VIP作成ボカロは元々外向け(釣り用)だから特に制約なしじゃなかったっけ

議論に節穴不可なのはIP晒すリスクもあるし理解はしたけどさ
せめて!nanja必須にしない？
広く意見を求めたいなら
同じ人の意見を何回も何回も聞くのは意味が無いと思うんだよね

>>973
がちがちの法律論の話でいいなら答えるけどおそらく参考にならんよ
たしか電車男のときの映画会社などがした処理は、供託
権利者はおそらく出てこなかったけど著作権法の手続は踏んでたんだよ

>>979
何日も同じスレ使うなら意味あるけど、これだけスレ消費速度早いと意味なくね？

>>973
あくまで俺個人としてこう思うってだけで
一回議論されてるの見た程度で内容把握してないから決定したことと逆行するかもしれないけど

外部にうｐされる画像(自己責任での透かし等対策済みの物以外)含めて
レスに含まれる情報まで転載禁止は無理
キャラの絵はもちろんのこと名前だのプロフィールが転載されることは止めようがないと思う
絵を前述自己責任での透かし処理で転載禁止にしたところでデザインの転載禁止も無理
外部の別の絵師がそのデザインを元に絵を描くのを止めることもできない
ツイッターや渋のレス改変の二次創作と言う物は見たことないからよくわからない
レスそのままでではなくレスから想像をふくらませたイラスト・漫画化は
絵を描く人の手が大きく加わっている（十分に編集されていると見なす）から転載禁止の状態でも問題なし

あげ

!ninjaは賛成だな
ここに絶対何人かアフィカスいるだろ

そういや節穴忍者なんじゃに決まったんか？

俺普通にVIP以外のなんじゃだわ

>>984
!ninjaではなく!nanjaな
忍法帖作成日と作成した時に居た板が表示される

そっちじゃなくね

なんじゃは別に板判定用じゃなくて作った時間だろ

>>982
最後は難しい問題だなぁ
参考になる事例としては漫画のバガボンド
バガボンドも最初は原作書いてなかったんだよ。そういう理屈で。
でも結局書くようになったのは原作がなきゃそもそも想像すること自体がなかったよねって理屈。
グレーゾーンだし権利主張する人もいないだろうけど、問題なしと言い切っていいかは別だと思う
まー細かいことなんでスルーしてもらって構わないけど

>>972
それよりも必死などの決まった議論については新しくスレ立てて本議論に入ってもらってもいいと思う
テンプレはこんな感じで


【○○】LR変更本議論スレ【転載禁止】

■@wiki（http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html）

■形式
全面転載容認を基に転載禁止の事項を定めるのはあまりにも広大な議論及び莫大な時間を要することと
先日の名前変更欄の投票において「以下、転載禁止でVIPがお送りします」が圧倒的に一位であったことを鑑みて
全面転載禁止を基にその例外を定めるという形式を取る

■進行方法
@wiki(http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html)及び>>2以降で挙げられている【○○】に関する
各主張の利点・欠点を理解しながら各々の主張を述べ議論していく

※重要※
ここは自分と意見の異なる者を説得するための場であって一つの意見に絞るための場所ではないので注意されたし

■投票日
2014年3月○○日00:00〜2014年3月XX日00::00

■投票の選択肢
1.〜〜〜〜〜
2.〜〜〜〜〜
3.〜〜〜〜〜

※投票日及び投票方法については前日にまた投票告知スレを立てるので確認ヨロ( ﾟдﾟ)ﾉ

>>987
nanjaVIP以外の板の人が議論参加したら煽り合いに発展すると思うんだが？
VIP以外から移住してきた人とか趣味板と掛け持ちとかも当然あるだろうから
そういう人を排除しようとする動きは必ず出てくるぞ？

やるなら節穴でないと荒れる元

>>991を>>1に書いて
>>2にはwiki見ない人のために
【容認派】とか【禁止派】の利点・欠点を書いとく感じで

>>989
そういえば忍法帖は本来板別に作られるのが正しいから
よその板が表示されるのは仕様を無視した糞専ブラだけだな

あげ

誰か次スレよろしく
テンプレは>>942で

>>994
専ブラは負荷軽減の為に推奨されてるんですが？

1000

1000ならLR変更がうまくいく

1000ならこれからもVIPはアフィ転載可能

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/