【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： 進行役 ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ： http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393224819/
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

乙

>>1乙！

>>1
1000ピッタリとかマジ有能

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→議論中


■進行方法
名前欄変更まで
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

乙
結局自治は消さなかったのね

いまのジムサンすれこっちな
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

VIPのみ　見てくれる人多数　転載禁止　労力は少ない
外部のみ　見てくれる人少数　転載可　労力は少ない
二足草鞋　見てくれる人多数　転載可　労力はかかる

どれにしても何か一つは捨てなきゃならん
すべて押し通そうなんてワガママ以外の何物でもない

テンプレ：>>1,5,8

■vote counting result■

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

Less total number: 1000
Enable Number of votes: 625
Favor: 608
Opposite: 17
Disabled: 375

■ The name of desired number
Name vote
420　以下、転載禁止でVIPがお送りします
090　以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中
017　以下、アフィサイト転載禁止でVIPがお送りします
014　LR変更議論中@VIP転載禁止
013　以下、転載禁止でVIPがお送りします｣
010　(空白)
005　以下、転載禁止でVIPがお送りしますお（＾ω＾）
004　以下、転載禁止でVIPがお送りします。
034　Other

>>9
草鞋に労力かかるか？
増える手間は誘導スレを立てることくらいじゃね？

SSの転載についてはこれでいいのか？

1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

作者であることの証明が酉だけじゃ少し足りないと思う

>>9
二足はVIPから誘導url貼るだけやん

>>12
両方に投稿じゃなくて外部にSS投稿してそこへの誘導スレ立てるってことか
なるほど労力かからんな

>>14
節穴でええやん

原則として4
たさまとめの代替手段が出来るまで本人まとめは黙認
ただし外部への派生二次創作は認めない

外部誘導という方法がイマイチわかっていなかったすまん

SSに関するwikiのところ
「>>89とか>>136」って書かれてるところの内容が書かれてないから修正頼む

>>19
ええんやで

4にしたら草鞋は禁止なん？

>>17
ss速報って節穴できるの？

禁止かよく読んでなかった

>>22
うん

>>22
vipが一時ソースでなければ可
ただ他サイトからの転載を認めるかどうかって問題はある

>>22
草鞋が4
同時投稿が3じゃないかな

実質3だがLR的には全面禁止、黙認に任せる
ってのがつけこまれる心配もなくて好きかな

SSと関係ない話で悪いんだけど
今回の転載の件って過去にVIPで生まれたキャラクターの活動に影響出るかな

>>23
ごめんちょっと分からん
誰か情報頼むわ

>>22
逆にしたらいいんじゃね？
先に外部である程度書いてて、それをVIPに持ち込む
そこまでしてVIPで書きたいやつがいるのかどうかはしらんが

>>29
キャラクターってのがわからんが、例えば？

wikiについてはJimが考え中として
非アフィのまとめとか質問するとかコメントあったりしたんだっけ？

あわよくばSSはノンアフィwikiにて有志がまとめる
ダメならもうSS速報に移住で良い
それなら転載も今まで通りで何も問題ないし見る側も困らない

>>32
架空のボカロとか

>>29
それはつまりモナーとかのAAを別のサイトに貼ることとか？

転載禁止になっても正直個人単位ならバレないだろうしバレても少しならお咎めはないと思うよ

ssなんて公式の過去ログサイトで見れるようになるんだしいいだろ

>>30
節穴はなかった気がするけど
試してみようと思ったけどSS速報まだ落ちたままだった

>>35
既にあるものはしゃーないかと
その辺りは妥協せな話が進まんと思う

>>13
問題ないと思うＧＪ

>>32
ブーンとか、やる夫とかのＡＡキャラじゃないか？

>>29
ルール確定以降の二次創作は制限されるべきだろうね
基本vipのことはvipの中だけで完結させるべき

>>38
オワタ

>>37
通常はそれで良いな
まとめられたい人は別の場所で考えてやってくれるだろうし

>>40
AAは流石に禁止しきれないと思う
浸透しすぎてる

新しく生まれたaaの外部利用は禁止だろうな

VIP発の創作は出来んようになるのか
ちと寂しいな

まとめられたきゃSS速報
まとめられなくても別にいいならVIPでやればいいんじゃね

>>35
重音テトとかか
もともと釣り用の餌で撒くことが目的だったのだからいいんじゃないの

>>36
>>40
架空のボカロスレで生まれたキャラクターの声やってるんだ

ちなみにVIPで新しくできたAAは他板でも禁止にするのか？例えばVIP→なんJみたいな感じに

>>46
外部に持ってかなければ良い
たとえばssのキャラをスレ内にアップするのは可だが
それを渋にアップするのは不可
こうじゃない？

>>50
AA程度ならLR違反しても黙認なんじゃない？

SSは天才禁止やな

>>49
そのキャラの絵がVIP内のAAを丸々転載した画像とかじゃなければ問題ないんじゃない？
新たに書きなおしたとかなら問題なさそうだけど

AAなんかいくらでも改変してるしなぁ
規制できるのか？

普通にAAくらいならいいだろ
LRにAA意外の転載は禁止です
って書けばいいんじゃ？

>>46
そもそも禁止できるのか？
たとえばVIP初のAAがどっかのブログに貼ってあったとして
それでアフィ剥がしとかできないんじゃないかね

AAとかこそ正に黙認とかのレベルだと思う

記事全部が問題になってるんだから
AAはそもそもフリー素材的な認識だがなあ

>>58
俺もそう思うわ

つーかフリーメイソンくらいの閉鎖性でいいだろ
外部に一切の情報を漏らさない
自分がvipperであることを公表しない

AAは言葉みたいなもんだからなあ

草鞋はいい妥協点だと思うよ
>>50
明らかにAAを外部サイトに転載する目的に見えるなら別だが黙認でいいんでない

>>54
ああなるほど
安価で生まれたプロフィールを要約して他所に載せるのはまずいか
今回の転載禁止は過去のスレにも有効なのだろうか

>>20
完了

やっべ告知のこと忘れてた
もっとvipの中に意見を周知させるべきだと思う
比較的重要だと思うから意見くれ

>>66
それはもうずっと前から結論出てるからいらない

AAは禁止しようとしても禁止しきれないだろうし結果的に黙認になりそうだな

まあAA程度なら別にいいけど

>>64
プロフィールとかは概要みたいなものだから転載とかとはちと違うきがする

転載禁止は過去スレにも有効になるだろうね
まとめが転載禁止が確定するまでまとめた分には効力は及ばないけど

>>66
一個告知用のスレを立てて
そのスレとこのスレへのリンクを入れて投票で決める旨を書いたコピペを拡散

>>54
VIP内の画像って言うけど今の2chにはふたば見たいに画像貼り付ける機能は無いし
専ブラで出る画像は外部ロダの画像とってきて表示してるだけだ
2chに画像のURL貼った時点で2ch外の画像なんだから権利主張できるのか？

>>64
過去のスレに関しては不遡及じゃないかな

別にAA自体はVIPのものじゃないしな

AAを職人のアートとして見るのか
コミュニケーションツールとして見るのか

AAだけを外部転載してなんの得があるんだって話だな

全面禁止にしても悪質なものじゃない限り積極的には潰さない(黙認)って事？
例えば上にある重音テトのようなキャラを作った場合、
渋やニコニコでそのキャラクターを使った作品を上げるのは許容範囲内なのか？

さすがにのまネコ問題みたく発展はしていかないと思うから、まあいいのか

AAなんて記号１個変えただけでも変わるじゃん

>>65
ありがとう！！

あと【容認派】の矢印の先の>>169のところも修正してもらえる？
二度手間かけてしまってすまない・・・

>>76
範囲外

>>79
オワタ

>>71
言い方が悪かったすまん
俺が言いたかったのはAAをスクショしてそのまま画像化したみたいなことを言いたかったんだ

他板へのレス転載はどうなるのだ
禁止にするの？

>>64
なら釣りキャラみたいなのはもうできないってこと？

>>76
既にあるもの取り上げるのは難しいが、新しいのはダメじゃないか？
既にある重音テトは良し
LRが決まった後に出来たキャラはアウト
みたくしたらいいんじゃね？

>>80
しかしスレでキャラクターが出来上がる場合、画像で出来上がっていくから
その画像は上記にあるとおりVIP外のロダからの転載なわけで

ただな
恐いのは一体どこからがAAなのか？ってこと

>>81
ごめんよ・・・・(´；ω；｀)

【悲報】Jim「一部のまとめサイトに転載許可を」

117 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2014/02/24(月) 21:28:04.71 ID:b7UJCnz/P
jimってまとめ民の存在知ってるのかな

ねらーとアフィカスとしか話してないんじゃない？

こんな精神的な底辺の集まりより

リア充多いまとめ民の意見も聞いた方がいい気がする

人口も300万人だし

てかまとめ民の何がむかつくってまとめを動物園みたいに思ってるとこどよな

>66
定期スレ以外にコピペをちょこっとだけばらまいたらいいと思うよ

AAは黙認でいいだろ

そもそもそのAAが本当にVIP発祥なのかって問題も

議題からどんどんそらすのやめろよ
AAの定義とかどうでもいいだろ

>>84
釣りキャラ作って外部に公開した時点で転載禁止とか無効なんじゃないの？

>>70
勝手にそれを決めるのも駄目だから
これも話し合って欲しい

>>87
ぷ。←AAおｋ理論ならこれはセーフか

>>86
ヴィジュアルだけなら可だけど名前や設定を乗っけることは全面禁止の原則があるから無理

>>89
なんで2chを利用してない奴の意見を聞かないといけないんだよ

>>87
そこはまあ、今後調節していくしかないんじゃないかな
jimも流石に一回決めてそれでずっと行くよ！とは言わんでしょ
試運転して調節する余裕はあるはず

とにかく、VIPで公開した文章を転載するのは禁止って事だろ

AAやらはまともに考えれるやつならいちいち決めなくても理解するだろ

会社ｵﾜﾀ
SSの議論は特に進展なし？

なんだか話が少しずつズレてきてるような気がするが
転載禁止ってのは本文などのことだよな？
釣りスレでキャラ作って絵を描いたとしてもそのスレ自体を転載してなければ
キャラの絵とか内容（性格？）などは別にいいんじゃねーの？

AAはさすがに黙認
これまで禁止するのは不味い

>>96
キャラの名前を他所に書くことまで転載に含めたらえらいことになるぞ

>>95
そーいうこと
つまりどっかに「転載可能」って抜け穴を作ったら足元掬われる気がする
明確にどこからどこまでおkなのかを決めないといけない

>>101
SS自体は終わったが、性質的に似ているブーン系やる夫系をどうするか

AAを元にアフィが悪用できるとは思えないしこの議論は今はまだ不要なんじゃないか？

>>100
アフィカスとまとめ民がまともに考えられると思う？

SSはとりあえずVIPからまとめられるの禁止ってのは揺るがない感じだからな…
個人的にはVIPに書き込んだら投稿者でも外部で展開禁止にした方がいいと思うけど

文章の転載はアウト
ファイルの転載はおｋ

スレをまとめてそれを画像にしてまとめるブログ

みたいなのきそう

>>101
草鞋がいいんじゃないかみたいな流れ
参考>>16
だと思う 多分

>>102
ただそれを認めるとssの漫画化みたいな商業展開も認めることになりそうなんだよな

派生物も認めないほうがいい気はする

話逸れすぎだ
引用の範囲だのAAや創作物の著作権だのは全く議論の主旨が違う
あくまでVIPのローカルルールに記載する文章の話だと思い出してほしい

>>106
サンクス
ちょっと過去ログ漁ってくる

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします sage 2014/02/24(月) 20:53:43.90 ID:b7UJCnz/P
実際2chの糞スレばっかり見てる暇人よりも

アクセスの稼ぎやすい良スレ（GIF画像スレとか語りとか）ばかりをまとめてるアフィカスの方が
需要はあるんだがなぁ、UU的に。大体３００倍だろ・・・

彼女も友達もけっこうアプリで見てる奴多いし

実際問題、書き込めるってところ以外のエンターテインメント性ではまとめが圧倒しているんだけど
どう思う？やっぱりお金を儲けてるってところに僻みを感じちゃうかな？

まとめの最大の利点は良スレが目にとまりやすいのと、ユーザビリティに超優れてるところだと思う。まぁRSSはウザイが。


ところでお前らログ速は許せるのか？


「元」管理人より

キャラの性格とかは「自分で考えた」が通用しちゃうんじゃない？
VIPの文章使ってるわけじゃないし

>>111
そういうのは俺らでどうこう出来る範囲を超えてるから考えるだけ無駄だと思う

470 名前： ヒヤシンス(コネチカット州)[] 投稿日：2009/04/15(水) 01:38:56.65 ID:ilJquxac
こんなことをしてもおまえらの失われた青春は戻ってこないよ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿　__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　 /::::::　　,,,,;;::::: 　　　　　　　　　 　 　 　　ヽ_,.-‐''"￣￣￣￣ー---､
　　　 !:::::　　　"　＿＿　　　　|　　　,,::::::::::::,,,, 　!　　　　　　　　　　　　　::ヽ
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　　 <:::::　　　　　　　　　　　　 ::|　　 '"ゞ'-'　　　>ぇ'无ﾃ,`ヽ 　　　　　___　　　:＼
　　 ｜:::　　　　　　　　　　　　 :::|　　　　　　　　 |　　｀￣´　　　　　ィt无ﾃ)　　　::＼
　　 ｜:::　　　　　　　　　　　　 :::|　 　 　 　 　　 | 　　　　　）　　　,　｀￣´　　　　　;;|
　　　 |::::::　　　　　　　　　　 　 :::|　　　　　　　　!　　　　　/　　　/　　　　　　　　 　;;|
　　　　!::::::　　　　　:::────┴───::::　　!　　　　 /　　／　　　　　　　　　::／
　　　　＼:::::　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　 /　　　　（__／　　　　　　　　　::／
　　　　　 ＼　　　　 　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　,,､--‐"
　　　　　　;'⌒＿＿　　　　　　　　　　,,,､--‐"　　　　　　　　　　　　　　:::ヽ　
　　　　　,⊥　　 Ｙ二i｀　　　　　　/^ｌ　　'ｉ　　　　　　　　　＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 _,.」　　ヽr‐}　 ﾉ　　　　　　,ｉ　 ｉ　　 　 :｡{~ヽ,,,　　／ 562 名前： マツバウンラン(千葉県)[sage] 投稿日：2009/04/15(水) 01:40:19.90 ID:uksXaR3a
r'フ入.　 ヽ　　ﾞt '　　　　　　　 ,,'　 ｌ　　 　　'/　,ｉ'　ｌ　　　>>470
}_,､_,ノヽ. ､ ﾍ r‐{　　 　　　　　/　　/,,,-‐' ''"". ,/　,ｉ　　　 誰かの青春を奪うことはできるよ！

これみたいにコピペをAAに入れてあるのはセーフかアウトか

嫌儲民が大躍進だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やられっぱなしの糞ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>113
著作権的なものはまた別物だろ？
このLR変更とは基本的な位置が違う気がするが？

別に特別扱いする必要はない
ブーン系やるお系SSは避難所がある以上二足の草鞋案を適用できるはずだ

AAの話題出した俺が悪いな、すまん

とりあえず、SSの方向だけ確定させていこう

>>120
平和に行こうぜ
煽り煽られは勘弁

ちなみにSSはどう収束したのさ

AAは他板でも汎用的に用いられるという性質上いいんじゃないか？

>>116
これは簡単に論破できるな
じゃあ俺もまとめ民になるわ！
→あれ 誰がスレ立てるんだ？

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>121
LRの最大の議題は
あらゆる転載を禁止するってことだから
利用禁止範囲がどこまで及ぶのかは確認しときたい

>>129
今のところ全面禁止だよね
黙認はあるけどさ

著作権的なものが欲しいなら匿名掲示板じゃないところでやればいいんじゃない？

>>130
その全面が派生物にまで感染すると解釈すべきか

>>113
そこまでしたらもうそれはそいつの努力ってことでいいんじゃないか？

そもそもLRを全面転載禁止するのはアフィの自演スレや糞スレ乱立を防ぐことが目的なのだし

簡単なこと
管理人が必死とwikiと動画サイトへのupを認める
VIPのスレ保持数を半分に減らす
これで過疎らずアフィバイバーイ

というか過去ログ公開されるんならVIPPERはまとめ見る必要無くなるだろうし、まとめに容赦するLRは要らないんじゃないかなあ
とりあえずVIPの投稿は全部転載禁止、ただしAAとか規制してたらキリないからそこは黙認するかどうするか

こんな感じじゃないの？

AAやコピペはええやろ

なーんかSSとかAAの転載おkにしたら
キニ速→キニ速＠SS速報
みたいなリニューアルされて逃げられそうなんだが

今北
縛りすぎて自治荒らしが沸くようなものだけは制定しないでね
クソスレ愛好家からのお願いだよ

>>137
それまでの記事全削除要請でおk

>>133
それも認めないって総意があるから
映画化やコミカライズも商魚利用であり転載ではないか

なんで今更なんだ？
何か原因があるのなら是非ご教示

転載禁止といっても権利者が引用やリンクまで禁止することは基本的にできないはずだろ
wikiなどでスレ内容をまとめ・整理したい場合は、引用・リンクだけで充分可能だと思うんだが

重要なレスを抜き取って引用し、元スレにもリンクを張る
引用したレスからなにが分かるのか、オリジナルの文章で示す
って感じで

まあSSまとめは抜きとったレスが主になっちゃいそうだから引用の範疇ではなくなってしまいそうだが
気に入ったSSスレへのリンク集を作るのは問題ないしそれじゃ駄目なんか

>>138
今んとこVIPに書き込んだものは転載禁止って決めただけだで大丈夫でしょ
逆にこれ決めておけば転載禁止連呼いなくなって荒らし減るかと

>>138
内部への縛りは極力少なくした方がいいとは思うよ
でも転載禁止は外部への縛りだから自治はわかないんじゃないかな

>>140
映画化やコミカライズされた場合は著作権的にそれはもう運営側のJimさんがどうこうすべき問題だと思うが

>>140
もともと商業利用は禁止なんだが？

AAは2ch内でのコピペは可でどうだろう

SSを転載して欲しい連中は
それを望む作者や読者で集まって外部に「転載自由」のサイトを立ち上げ
VIPに投稿するタイミングで全く同じ内容の文章を
「VIPに投稿するよりわずかに前に」サイトに投稿して
VIPに投稿される文章は「そのサイトからの転載」という形にすればいいよ
そしたらまとめ側も「そのサイトからの転載」という名目で
VIPにあるのと全く同じ内容を転載できるから
外部からVIPに転載することは禁止されてないしね

>>137
そんでそうなると今回のLR変更でアフィが養分にする対象が全てのスレからSSだけに限定されるわけだからVIPのSSスレは今まで以上に荒らされて書きにくくなるだろうな

>>140
2chに初めて書き込む時の注意書き
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
　無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
　投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
　頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
　一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

基本的には運営に全部渡しちゃってるんだから運営が本や映画にして儲けたいんだけどってなった時にはしょうがないんじゃね

つーかアフィへの転載おkでいいだろ
頭の悪い議論の一つもまともに進行できないようなお前らのスレやレスなんて誰もまとめねーし

二足の草鞋案でいい

以前のローカルルールの復元じゃだめなの？

SSだけなんてややこしいよ。
SS転載禁止にしても書く人は書くでしょう
過疎化を気にしてるならスレ保持数を減らせばいいだけ

>>149
アフィへの転載禁止にすれば潰せる
ロンダされたら通報あるのみ

AAだけ転載OKで良いんじゃね
AAまで転載禁止にされたらどこに保存するのかという問題が出てくるし

>>154
管理人自身が過疎化しないといってる

AAに関してはなにか規定すべきじゃない
規定すると細かいところまで決めなくちゃならなくなって話が進まなくなる
それにAAを黙認したところでアフィがどうこうできるとは思えない

俺はAAは黙認でいいと思う

>>153
あのローカルルールは制約が多すぎるからね
単純に必死とwikiと動画サイトを省いてあとは転載禁止にしたらいい。
そんなに悩む必要はないよ。凄く単純なこと。

うん
AA黙認から問題が起きるなんてまずないだろうし
SSは草鞋が双方に都合がいいっしょ

>>151
もうアフィへの転載禁止は決定事項なんで

>>150
収益が運営にのみわたるなら
作者が独自に商業展開したり、著作権を行使することは禁止かな

>>150
最初から運営に帰属してたな
じゃあ2chが転載禁止って銘打った時点でアフィ終りか

>>149
そうなったら「快適にSSを楽しむ」ために転載おkにしたのにSSって文化自体がアフィカスと嫌アフィに潰されかねない

コピペとかか

>>159
動画サイトについては草案ではすでに否決されている

>>161
触っちゃダメ！

重音テトなんかは商用利用されまくってるけど、スレの転載をしてるわけでもないし
使ってるのはキャラ名くらいのもんだけど、それを商用禁止に含めるのか

>>158
AAとかは別に今までどおりで良いよ
制限しすぎて困るのは自分らだしな
もうちょっと簡単に考えようぜ

>>148
違うんだよ
あいつらはリアルタイムで多くレスしてほしくて尚且VIPという場で称賛されることに価値を認め、まとめサイトにも転載してほしいんだよ
そしてまとめサイトは内容だけじゃなく一部のレスも転載したいやつがいてダダこねてるんだよ

>>161
何か勘違いしてるようだけど、まだ決定してないよ？

>>159
>動画サイト

これはダメだろ

商業展開するならまず書き込みされた2chの大元に話が行くはずだし
あとは権利者同士の話し合いってことかね

>>162
その場合はどうするかは運営側が判断するだろうからLR議論においては無視しても構わないだろうね

>>166
あくまでも草案だな
祭りごとにyoutubeやニコ動を使えないなんてつまらんから俺は本議論に入ったら拒否するわ
制約多すぎて済みにくくなるのは勘弁だ

>>162
独自は禁止だが、運営と相談したら展開できるかもよ

だから商業うんぬんはLRで話し合う議題じゃないって言ってるじゃん

Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

テンプレの常駐スレ間違ってるぞ

議論スレなのにアフィ容認派はスルーしようとするんだね
これがまともな議論なのかなぁ？

そもそもお前ら頭悪いから一応教えてあげるけど嫌儲って板では転載禁止なので
そちらへ行けばいいのではないでしょうか？ｗｗｗ

>>155
VIPにいるSS読者的にも作者的にもそっちのほうがいいと思うんだけどな

もう転載禁止は決定してしまったわけだしSSだけを転載可にしたらアンチアフィの標的がSSだけに絞られるわけで、これからVIPに立つSSスレは100%アフィ管理人認定されて荒らされるだろうね

SS,ブーン系,やる夫系についてはもう投票で良いだろ

AAとこぴぺは後回しで

>>175
動画サイトで2ｃｈのレスを転載するとか意味が分からないんだが

>>179
煽りは基本スルー
あと煽ったからこの議論での投票権失ったよ

AAとかコピペにまで転載云々言ってんのか・・ちょっと頭冷やそうぜ

>>164
だよな
もう転載禁止は決まったんだからSSだけを転載可にするのは完全に逆効果だと思うわ

>>175
祭りにYoutubeやニコニコ使うことは今聞いたわ
今はSS関連について議論してるから
今度本案について動画について議論する時詳しく言ってくれると助かる

AAも転載禁止にするの？

>>168
前スレでもあったが重音テトの絵とかって厳密に言えば外部ロダから2chへの転載なんだ
そうすると2chが１次発信者の権利を主張できないと思うんだけどどうなんだろね

折角SSとブーン系とやる夫系はまとまったんだ
先に投票し解こう

>>182>>172
祭でも動画サイト使って拡散できなくなるんじゃないの
そんなのいやだわ

商用は話しずれ過ぎだけど
外部へのファンアートも基本禁止でいいんじゃないかってこと

煽りモード全開だと無視されるし普通にレスしたらどうよ

>>179
お前は頭が悪いみたいだけど嫌儲はニュース系以外は禁止

>>188
かいとけばいいだけだろ
これは誰誰が作った著作物だって
隅の方にサインっぽくかくとかさ

>>188
最初からAAじゃなくて絵だったのなら全く問題ないと思う

>>190そもそも祭りに2ch外のやつら巻き込む必要あんの？

煽りｲｸﾅｲ

なんか俺がちょっといない間に話が大きくなりすぎてないか

今なにを議論してるのか知らんけど一つだけ書いとく
アフィカスの中に「転載禁止になってもノンアフィブログを通してアフィに転載する」という馬鹿垂れがいるから注意な
ノンアフィも対策しといた方が良いぞ

以上だ

>>190
動画サイトでの拡散なんて見たことないんだが

>>186
いや・・そんなに細かく議論しないでいいです。
むしろ細かすぎてついていけませんわ

AAコピペ問題はSSブーンやるお系問題と分離できるだろ
何で終わらせないんだ

>>199
げ、それは想定してなかった
情報さんくす
こりゃノンアフィもアカン流れか？

>>200
この前のなんJアフィ騒動の時は普通にyoutubeとニコ動にアップされてネタにされてたけど
そういうのできなくなるよ

>>194
いや書いた本人は主張できると思うよ？
でも2chの著作権やLRでは縛れなくね？

【SSについての個人的な意見】
SS作者の名前欄に転載禁止の旨を指していた場合、転載を禁止する。
転載禁止である意思を示していたのにも関わらず外部サイトに転載されていた場合、違反通告を行う。
2chの過去ログは常に確認できるため、言い逃れはできない。

たとえばニコニコ動画などへの釣りや嫌がらせはスレの内容を転載するわけではないから出来るだろ

>>199
ロンダしても元本が2ｃｈならアウト

まとめブログだけでなくニコニコにも動画として転載してるせいで
何も知らない臭いにわか新参が大量流入している事実も忘れずに

なんで動画の話が出てきてんの？
転載禁止なんだから動画でもレス本文使ったらダメなのわかるだろ

あのなんj騒動のは完全に蛇足じゃね
意味あったっけ

ニコニコ動画なんかで、2chの面白ろレスまとめみたいな動画あるけど、あれはどうなるんだ

>>199
一次ソースがVIPならそれ以降の転載も禁止ではないのか

>>205
国内法じゃなくてアメリカ連邦法なら出来るよ

動画での祭り拡散みたいなのってこういうもんのこと言ってるんだろ？
http://youtu.be/gULeBsEU0o4

>>212
完全にアウトだろ

>>212
アウトにきまってんだろ
前に俺の短歌載せられてて何事かと思ったわ

そもそもSSだけ手軽に読みたいだの甘ったれんなと思う
自分で過去ログ漁るかクローズドに取引すればいいだろ
はっきりしろ

>>193
だからなんだよ
大して面白くもない頭の悪そうな書き込みしかしないのなら一緒じゃね？
お前らにとっては

>>204
2chのレスを使わなければいいだけだろ
なんかかんちがいしてないか？

>>212
VIPのレスはあうあうになる

>>204
有ったほうが有用だけど無くても不便がないのなら基本禁止でいいと思うけど・・・
それじゃダメかな？

>>212
テンプレ

>>214
2ch外からの転載された画像なのに権利主張できるの？

>>213
そういうところもハッキリしとかないとアフィに食い付かれるぞ
あいつらは金の為なら何でもやるからな

>>217
短歌ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>206
俺は妥協案としてこれでいいと思うわ
まあ転載禁止と書かなければ荒らされるだろうけどVIPでやる以上それは仕方が無い

というかある程度は諦めろよ
そもそも何の制約も無しにアフィだけ撃退は無理だわ

>>220
てかそんなのやって何処に向けて拡散したいんだよ
ニコ厨を呼んでどうすんだ

>>216
画像加工スレの画像のみ転載とかあるよな
あれは縛れないってことか

>>204
そういうのはレスを転載する必要があるのか？
今さっと検索してみてみたけど殆どレス転載は無いといっていいレベルだったぞ？
まとめたサイトを動画にして転載してるようだけどそれは2chの管轄外の話

>>217
って事は今ある、レスまとめ動画は削除出来たりするのか？

祭り関連のflashとか作っても2chの中だけで使うならセーフ？

はっきりしろよ
転載にすんなら全部禁止で
そんな都合よく行くわけないだろ

>>206
だから何でSSだけ例外にしようとするんだ？
他のスレと変わりないスレの一つだろ？

ノンアフィについては、住人が自主的に作ったまとめの場合が多いからもめてるんじゃないか
アフィがノンアフィから転載するとかそのあたりの問題は、別扱いにしてほしい

>>232
流石にLR改定後の投稿日のやつにのみ適用じゃね

投票どうなった？
進行役いないのか

>>224
ごめんssの話かと思った

>>235
そうなんだよ
全部一律禁止だろ
もともとJimもそんな考えだし
向こうの人は白黒はっきりすっから

>>229
できなくなるってかいてるから別にレス使わなきゃできるだろってことを書いただけで俺がやりたいわけじゃないぞ

>>204
「引用」の範疇で使えば問題ない
基本は自力で考えたまとめで、ところどころに自説のまとめを
補強する証拠としてレスを「引用」する程度ならOK

アウトなのはSSなどに適当な画像や音つけて動画化した奴

>>232
今あるものについては削除させろってのは難しくないか

ssは二足の草鞋が一番の妥協点だと思うけど

そういや投票だった
そのためにまだ仕事場にいるんだった
早くしてくれｗ

>>219
なんでお前ここにいるの？

>>235
俺もそう思う 全面転載禁止でいいと思うんだがなぁ
SSwikiにスレのうらる書くだけで解決するのに

>>175
転載禁止とし、「引用」の範囲で使えば良い
SS動画と違って別にレスの羅列である必要はないだろう

>>237
そうだよな、そうなるとその動画がある限り流入を防げないわけか

遡及して削除させるとか無理だろう

>>242
いやそれ引用とか言ってたらまとめサイトも引用！とか言い出すばかり出てくるって

>>222
祭りに必要ないと思うならそれもいいとおもう。
何かあったときに「あ、そういえばローカルルールで禁止されてるな」とかでてくるとややこしいというか。
何を危惧して動画サイトへのｕｐを禁止したいのかがいまいち分からない。

>>237
>>243
できるよ
今までは無視してただけだから

>>251
いや引用の範囲って意外と狭いと思うよ
引用から外れて転載とかになると著作権者の許可いるはずだったかと

>>251
まとめはレス転載が記事の大半を占めているので引用の範疇ではないかと

>>251
引用認めないならVIPで初めて使われた言葉は一切外で使えないみたいなことになるぞ

結局少しでも外部転載おkにしたらそこにつけ込まれるな
せっかく頑張ってくれてるJimに申し訳ない

そもそもここで議論したってJimに英語で根拠説明せんとどうしようもない罠

2chのレスをまとめて動画作ってる人には死活問題なんじゃないの
アフィブログといっしょで2ch側の知ったこったちゃない話だけど

>>235
俺もそれがベストだとは思う
一律転載禁止に越したことはない

>>252
言われてみれば確かにそうだな
動画への記事転載を許可したところで不都合な点って何かね？
ぱっと見「例外の価値を落とす」ぐらいしか思いつかないけど

SSスレに巨大ウンコのAA連投して地味な嫌がらせしてくる奴とか稀にいるけど
まとめwikiにスレのURLだけ貼る形式にするとそういうのも目に入るんだよな
編集されてないわけだから

>>251
ちょっと考えすぎじゃない。今までの運営とは違うんだよもうちょっと柔軟に考えてもいいとおもう

>>254
そういう引用を許すと何してくるかわからんしなあ
容赦しちゃダメな気がする

転載禁止になる場合過去ログにも適用されるよな？

>>262
だからなに？

>>257
これ

少しでも甘い顔すればつけ込まれる
徹底的に転載禁止にするべき

>>262
そんなとこを人に任せてた時点で

>>258
すればええやん
今jimいないけど

>>251
あれはただの「転載」
「引用」は著作者の許可なく著作物を使える、という性質上認められるために厳しい制約がある

>>206
これ見て思ったけどわざわざ名前欄変えて転載可の旨を書いていた場合そのレスに限って転載可というのを付け足せばSSやらAAやら全部解決する気がするけどだめなん？
自分からやるわけだしアフィにはどうしようもないと思うんだけど

>>265
普通はな

>>261
その動画を使ったアフィが出てくるとか

>>262
例えこの議論があらぬ方向へ行って転載可になってももう編集や脚色するのは禁止だから

不便さよりも例外を出さないことを重点にすべきだよ
多少不便でもガチガチのルールで規制した中で自由にやりたい

そもそも俺らの不便じゃないっていう

>>257
そのときは付け込んだ極悪アフィカスのことをJimさんに教えよう

>>261
どう考えてもアフィカスが飛び付くだろ
youtubeの2cH関連の動画の再生数見てこい

IDなり酉を抽出して読めばいい

過去ログって専ブラで読めるんだろ？
ID抽出すればいいじゃん

>>271
そんなことを嫌アフィが黙って見てると思うか？
転載可能ってのを見た瞬間スレが潰れる
あらゆるところに散らばってた嫌アフィがSSスレに集結するんだぞ？

>>264
引用の禁止はできない
著作権法でそう決まっている

まあ過去ログが編集されていないなんて知ったことではない
もともとそれが普通なのだからそれは不便とは言わない

何度も言うけど、アフィを撃退する為に多少の不便さは妥協しようや
もう無駄な対立煽りとか疲れる

>>272
ということは今までのvipまとめ全部通報対象になるのか
それとも転載禁止なったあと過去ログからまとめた場合通報対象になるのか
どっちよ

>>271
それなら最初からさっき出た原文テキストファイルのURLを貼っといて最後にPass書けば良くない？

>>273
そういうのもやっぱいるのかね？
いたとしても動画なんてそんな幾つも見れるものではないし問題なさそうな気がするが・・

>>282
あー…まあそれはしゃあないか

ロンダってつまり転載の転載であって一次権利者(つまり2ｃｈ)は権利主張できるからな
転載の転載もアウト

>>275
1行の中で矛盾するのは申し訳ないがNG

投票しなきゃならなかった

>>271
草鞋との利点 欠点の違いを挙げてくれ
話し合うのが一番

>>280
dat閲覧は有料化の予定
無料だとブラウザからhtmlでしか見れないかと

>>290

>>285
前者
権利は初めから存在してる
それに付随する効果を行使してたかしてなかったかの差

>>287
でも引用ってのは法律で詳しく決まっているからね
自分の意見の補強のために使うくらいだしまとめは引用の範疇から大きく外れてる

>>285
遡及法はあんまり良くないんじゃないの？
これからのまとめられた記事とかに適応でしょ

>>287
だからさっきも書いたけど、引用の認定条件は結構厳しい
アフィカスの転載はことごとくアウトなのは言うまでもない

>>292
まじかよ
じゃあ金払えば解決だな
過去ログだけなら●より安いだろうし

>>292
●ありゃ見れるのかな

>>289
外に対しては厳しいルールを
中に対しては自由な
文脈で理解してくれ

>>286
VIP「祭りだ祭りだ落ち葉焚き」

動画主「祭りだ動画作ったで！」

アフィ「この動画稼げるわ。転載転載^ ^」

まとめ民｢VIPこんな祭りやってんのか！まとめから来たンゴwwwよろしくニキーwwwww｣

こうなるかも

>>281
ほんとこれ

>>301
キニ速＠moviesの出来上がりやな

>>301
それなんJ民や

>>294
>>296
どっちなんだよ・・・

>>281
ノンアフィに限りでもダメなん？
>>286
>>291
さっき出てたボカロの話とかも全部解決するやん

自分で意思表明するわけだからアフィ側はどうしようもないし

>>305
俺もリロードしてちょっと笑ったｗ

投票は昨日と同じ方法でいいんだよね？

>>273
考えすぎ動画サイトはあくまでもまとめサイトじゃないんだからそこまで気にする必要ないよ。
>>278
動画サイトなんて所詮動画。あれはまとめられてるから読みやすいってだけで見ているだけ
それに広告だって任意のものを貼れないんだからどう考えたってコンテンツとして大勢しないよ

トリミス

>>305
まあ実際権利持ってるのはjimなんで削除しろと言ったら逆らえない
まさにjimの一声

>>301
YouTubeの動画ってうp主の許可無く転載できるの？
それに祭りなんて基本無い上動画を作ることなんて尚更滅多にないんだから大丈夫とは思うけど

逆に言えば動画作ることなんて滅多にないから禁止しても問題無いとも言えるが

>>298
残念ながら新システム（浪人）は●より高い
浪人は約$5/月
ttp://pink-chan-store.myshopify.com/

>>299
●もそのまま使えるようにすると言ってたはず
期間の延長はなさそうだけど

>>301
それは元動画主が通報すればすぐ削除できるかと

>>301
動画だぞ考えすぎ
一定の速度でしかレスが落ちていかないのにコンテンツとして大勢しないいって

ついにSS議論が終わるのか

>>308
いいと思う
昨日いなかったんで、投票方法の説明もあるとありがたい

>>301
いいと思うけどその投票はSSに関する議題だよね？？

>>313
たっか・・・

>>312
それ逆
めったに起こらないことがあった時に弊害が出てくると自治厨が出てきて大変

Youtubeもニコニコも稼げるから禁止するって話に昨日まとまった

俺達で一々、稼いでるか稼いでないかなんて判断できないし、禁止して不便になることが一切ない

>>312
無理
削除依頼出せば消せる案件

動画サイトまとめてるアフィなんて今でもあるだろ
そんなところは2chのまとめ動画なんて殆んど扱わないんじゃね？
まず客層が違うだろうしな
祭りがそんな毎日毎日起きるわけでも、新し動画が頻繁に作られるわけでもない
ましてやアフィが手間ひまかけて動画をせこせこ作るとは思えないしな

>>306
例えば遊戯王の本スレが嫌儲に移った騒動なんだけど
某リーク情報が公認の「ノンアフィ」に載ったわけ
で、「ノンアフィサイト上の情報」がアフィに転載された
2chからは転載禁止にしてんだけどノンアフィからだから手のだしようがない
で、嫌儲に移った


こういうことが過去にあったのは覚えていて欲しい

>>318
なんだかんだ言って金の亡者だからね

誰かjimさんに聞いてくれ
けっこうこれで変わるとおもうんだ

今北わけわかめ

>>320
稼げるか稼げないかは問題じゃない
楽しいか楽しくないかが問題

>>309
いやアフィカスが動画を作るだろ
あれ再生回数多いと金貰えるよな？

考えすぎかもしれんが、こんくらいしないと向こうも何してくるかかったもんじゃないからな
考えずにはいられん

レス転載しなきゃいいんだよ
祭まとめなんかなら転載しないのがほとんど
わざわざ例外を作る意味があるのか

>>305
>>294であってるよ>>296は感情的な話
過去にに転載してたんじゃなく今もなお転載し続けてるんだからダメ

>>319
つまり・・・・どういうことだってばよ！？

動画も一律に禁止したほうが確実ってこと？

>>264
むしろ法的に引用と認められる物であればそれで記事を作るのは問題ない
レス丸々のっけて「何いってんこいつｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか軽くコメント書く程度の物で引用ですは通らない
余裕で転載
引用に当てはめるには筆者の主張に対する必然性が必要で
かつ最低限でなくてはいけない

>>328
たかが知れてる稼ぎだろうし
動画とテキストサイトは違うんだよ。わざわざ２ちゃんねるの動画を探しにyoutubeに行く人はいない
そういう人たちは祭りに参加している人たちだけで、その楽しみを無くしたら元も子もないんじゃないのかな

>>329
細かく決めすぎると逆に穴ができるぞ

>>332
動画には触れないでいいし禁止すべきではない

動画の件何を言ってるのか理解できないんだが
動画内でVIPのレスの転載をしてるならアウト、それ以外はセーフ。それだけだろ

Jim的には
過去ログの検索結果でまとめが2chより上に来てる現状は異常検索エンジンスパムだ
↓
まとめがあるのに運営が過去ログを有料にしてんのはおかしい
↓
過去ログ無料解放して広告収入得るわ、だからまとめ邪魔だ人のコンテンツで商売すんなボケそれは運営の金だ
↓
VIPPER賛同Jimに突撃、Jimから十分に議論すると前提付きでLR変更の許可もらう

こんな感じでおk？
順番は違うかもだが

>>306
ありだと思うけど
vipがアフィ関連で荒れるのを見たくない
って人もいるのを忘れてはならん

>>306
ノンアフィでも結果はほぼ同じだろう
多分まとめサイトが嫌いな奴らに荒らされることになるよ

それにそういうルールにするなら意思表示のやり方も重要
書き手が名前欄に転載禁止と書いた場合転載を禁止にするのか、書き手が転載可と書いた場合転載可能にするのか

動画でも5分の動画に対して転載されたレスが表示されるのが1分とかなら引用適用されるんだろ？
その辺考慮すれば祭りでも動画作れそうなもんだが

動画への転載は稼げないだろうからおｋなんて言ったら
ノンアフィ転載も可にしたらよくねとか言ってきりがない

転載の転載も　転載の転載の転載も徹底的に禁止と決めなければ奴らは何でもやる
甘い顔をしたら駄目なのだよ
韓国と一緒だ

細かくなりすぎてだんだんどれについて話し合ってるのか分からなくなってきた

>>332
必要であれば必要最低限の引用は可能なわけだし、そうしたほうが無難といえば無難

>>331
転載禁止が決定するまでは過去に転載してたって事じゃないの？

またなんかズレてきてる気がするな
動画だろうが本文そのままコピペしてるのはアウト
自分なりの文章であらましの説明してるもの（引用？）は問題なしでよくね？

あくまで、”VIPのレスの転載禁止”なんだしな

何が言いたいんだ？
現状転載が要る祭り動画なんてほぼないだろ？

>>335
禁止しないほうが細かくなるのだが、

現在転載禁止の上で、「何を例外に入れるか」という議論をしている。

「動画サイトも禁止に入れるとか、細かすぎないか」じゃなくて、「動画サイトまで禁止しないのなら細かすぎないか」とかけ

>>337
祭りになりました

発端のレスを転載しました
↑
ハイアウトーローカルルール違反です削除してくださいってことか？

>>341
たぶん転載物オンリーかそれに近いものだろうから無理だよ

>>346
現に変更できるものなんだからその主張は無理がある
本や新聞とは違うものなんだから

あの…投票いってもいいんじゃないか……

動画は転載禁止できまってたんじゃないの？

>>338
うん

動画ならレス転載しなくても作れると思うが

Youtuberとかいう人がいるけどその人達は現状２ちゃんの祭り動画をまとめてる人は殆どいないんだろ？
それに２ちゃんの動画まとめて儲かるのなら既に誰かやっててもおかしくないしそれがないってことは禁止する必要はないってことじゃないか？

投票の時間だけ教えれ

>>334
自分で動画作ってそのurlをまとめるだけやん
そのうち自動動画作成ツールとか出てくるだろ

引用は著作権法で認められているので引用の範疇なら動画を作ることはできる
なので禁止にしても問題ないかと

>>337
例えば祭りのまとめ動画で、動画の内容のほとんどは自分で考えたもので
証拠としてレスをいくつか紹介する程度ならそれは「引用」

SSを紙芝居風の動画にしたものは最初から最後まで転載レスしかないので駄目

>>350
それだけなら引用の範疇じゃね

進行役は一人しかいないのか？

そもそもなんで2ch内で盛り上がったことを動画にするのか
それってまとめとやってること変わらんよね

vipに引用もフェアユースもない
これじゃあかんのか？

俺の考えはとにもかくにもアフィ撲滅
対立煽りはもう沢山、対立はきのこたけのこだけでいい
アフィ撲滅するからには多少の不便さは受け入れる

>>350
要約ならいいだろうけどレスをレス番からまるっと転載したら削除されても文句いえないんじゃね
実際消されても困らんだろ

つまりこういう場合どうするかってことだろ？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22911897

>>351
転載禁止事態は賛成なんだが遡及法の事を考えると遡って適用するのはなんか納得いかないわ

動画サイトは禁止でいい
拡散して炎上させたいとか言うなら動画作るヤツが文章を自分で考えて作ればいいだけ

いないんだし誰か進行役2号になってくれよ

>>360
うん
それでいいんじゃね？

>>368
民事は普通に遡及するぞ

>>365
理系文系は？

投票何時？
塚議題がSSと動画でごっちゃになっとるやないか。統一しろ
あと動画ももちろん内容にVIPのレスがあったらアウトな
先述のとおり動画を転載するアフィなんていくらでもあるだろうし
塚ニコ厨とか流入してくるだろめんどくさいなあ

リンクバックもできるようにしてるだけのSSノンアフィじゃダメかね？
だれてきたからやめるにはいい機会だと思うけど

それと自分でここに晒したものも2chに還元されるからブログに晒すのもａｕｔｏ？

>>356
テキストの転載を禁止して動画という穴を残すと次は
間違いなく動画に行くと思われる

現在は「転載禁止にしたうえで、何を例外として転載可能にするか」という議論をしている

そこに上げられたのは、「必死チェッカー」「Wiki」「SSまとめ」でそれぞれ例外にするかという話

で、「動画サイト」は例外に入れる必要がないという結論になった
動画サイトへ転載してもいいんじゃないかという人は「なぜ、動画サイトを例外に入れるのか」で説得してくれ

>>373
あれは対立しないから
文系の戯言に理系が付き合ってあげてるだけ

>>376
いや、動画でも転載はダメだろ
テキストがダメなんじゃなくて転載がダメなんだから

>>354
そうするとJimはなぜまとめが邪魔なのに議論させてるのかと疑問も出てくるなあ
イマイチJimの真意がわからないわ

この場合どうするかって話だろ？
https://i.imgur.com/DbiPt4V.png

>>377
派生物を含めて全面禁止の原則があって動画はそれに抵触してる

>>377
投票いつやんの

>>377
まずは順番的にssだろ

>>364
引用されることに対して拒否権は無い

>>377
ＳＳスレについての、議論はどうなったの
２２時から投票するんじゃなかったのか？

>>349
主語がなかったな
「ルールを」細かく決めすぎると逆に穴ができるぞって意味

うんSSの投票始める

SSの転載について
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

投票はこのスレ
指定した時間から5分
上の番号を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
同じfusianasanは2度目以降数えない

>>372
マジで？まあスレチになるから詳しくは聞かないがそんなんで訴えられて納得できるのかね？

>>377
まずはSSについて投票しよう

その後動画について再度議論すべきだと思う
昨日はあんまり審議しないで決まっちゃったし

>>367
それそれ

>>388
指定した時間って何時

>>388
お前進行役なら酉の前に進行役って入れといて

現状で考えちゃダメだ
今後まとめ動画でもうけようとする奴らがいるかもしれない
なら今のうちに潰しといていいじゃない
どうせ2chのまとめ動画作ってる奴らはあまり居ないんだろ？
なら禁止にしても変わらないよな？

>>380
転載禁止反対派の意見も聞いてやろうぜそれは自分の利益を守ろうとするinterestingでfunnyなものだろうけど
ってJimが言ってた

>>388
あたりまえだけど、4の場合でも先に自分のブログにSSを載せて、それをVIPに転載する形はありなんだよな

>>339
ノンアフィのみで創作系のスレなら荒れない気がするけどやっぱ荒れるんかなぁ・・・

>>340
元々の名前欄が転載禁止なわけだしわざわざ変えて転載かと書いた場合のみおkでいいんじゃないか

>>323
転載の転載はダメなんじゃないのっけ？

>>388
4が草鞋で合ってる？

>>396
もちろん大丈夫だろ
それを禁止できるはずがない

>>367
これは引用扱いだろうな
レスが無くてもハッセの糾弾動画として成立する

草鞋ってのはなに？？

>>388
投票って、22:32:からスタートしてんの？

SSのアフィまとめってどれくらいあるものなんだろうか

のくすやSSったーっていう収集サイトならアフィ使ってるはずだけど

>>398
二足の草鞋は3でしょ

>>398
3も4も草鞋にみえるが
VIPが先かあとかの順番の違いだけだろ？

うーん3番でいいや
本当は2番がいいけど

>>401
>>16のつもり

これ選択肢の1,2,3,と４で４が一番投票多いけど、1,2,3足して４より多かったらどうなるの？
1,2,3はどうあれ例外OKの案で４だけ全面禁止なんでしょ。1,2,3で投票分かれそう。

>>401
ちょっと待って
もしかしてお前状況理解してない？

>>396
もちろんおｋ
VIPにレスする際は書き込み時にでる規約に同意した上で

3はVIP書き本人が外部に持って行くのならおｋ
4って一次ソースが外部ならおｋだよね
違いは未来安価形式のSSができるかできないかくらいか

SSの転載について
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

これな

草鞋はどうなった場合でも可能
vipの外が一次ソースのもんはどうやったって禁止にはできない

>>401
進行役いるじゃん

>>368
ひろゆきに名指しで転載禁止宣言された
アフィカスの記事は遡及して削除はされていない

1.が転載は否認に見えて投票しそうになったｗ

そういや

169 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 16:51:42.79 ID:CH6e0AC10
SSスレ立てる前にテキストをパス付きでうｐして>>1に貼って完結したらパス発表すればLRすり抜けられる？

この方法はどれに当てはまる？

>>408
>>8

>>401
だから指定したのは何時なんだって

3についてはSS作者がよそで書いた後VIPに書いたら元文の転載可能だからいらなくないか？
転載不可にしても
よそ→VIP→元文転載　セーフ
VIP→よそ→よそ転載　アウト
VIP→よそ→VIP転載　アウト
なんだから

何時からデスカ

もう投票終わったの？

LRに転載したサイトはVIPPERから田代砲を撃たれるって記述があるなら賛成派かな

SSの転載について
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

投票はこのスレ
投票時間は22：41：00．00〜22：46：00．00
上の番号を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
同じfusianasanは2度目以降数えない

進行役が内容把握してないで進行しようとするなよ……

>>422
これから始まろうとしてる模様

>>419
落ち着けよ
投票の前にまずは状況の確認だろ

>>423
法に触れるかもしれんね

いつから？

お前らありがとう

>>420
それをみんなで確認しようね
って投票だと思ったが

>>425
把握してた、草鞋案がいつのまにか4にすり替わったのかと困惑しただけ

てす

>>425
草鞋だけ言われてもまあ分からんだろ

4も一次ソースが外部の草鞋ならおｋ

>>380
不平不満が出ないよう住人の合意を得よとか言ってた

153 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0 (PC)
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

168 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

4

4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

４はよそで先に書いたら原権利者が2ｃｈじゃなく作者になるからおかしい

本当は�@番がいいけどめんどくさそうだからやっぱり�B番で！

2

4

>>395
意見は聞くだけ聞いてやるぜ、俺の気は変わらないかもしれないがなhahahaってことかね
そうだとするとこのスレ自体茶番なわけだが…向こうの議論のやり方なのかな
まあ心動かされる主張があれば本気で考慮するぜとも捉えられるか
アメの心理はわからん

3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可

2.で
アフィブログ転載禁止だけで箏は足りると思う

2

3

2

3で

4

4

１がいいけど現実的に考えて２

>>428
やだ、なにそのまともなレス
うぇwwwうぇwwwwwって言いながら中国大使館にアパッチ砲撃ってたおまえらはどこ行っちゃったのよ

２

4

3

3

4でも工夫さえすれば未来安価はできるかな？
めんどくさいが

やっぱ２番で

3

3

4

4

4

ふしあなとか久々にやったわ

3

2

3
だなss紹介定期スレみたいなのも話にあったし

4

3

>>452
ワロタ

4

4

4

4

4

3

>>436
2週間もありゃお前等の頭も冷えて意見は収束するだろうって感じか

4

3か4が多いのかな？

4

3

>>442
俺はこのやりかた好きだがな
今回のはアリに水滴を垂らして楽しむようなもん

ほら頑張って抜け出せよ！水滴から這い出た所を踏み潰してやるがな！HAHAHA!っ感じ

2で

4

あとは民意に任せるのみ

>>458
節穴せえや

ノンアフィwikiがいいかどうかはまだjimのちゃんとした明確な答え出てないんだよな？

4

4

癖で!入れちまった
まあ有効になるよな

3

節穴せんと無効票よ

悪い。みられてこそだと思うから１

ミスった2で

３

ちょっと話ずれてわるいけど、転載禁止になったら、過去のまとめも削除されるの？

2

3

4

>>496
いいえ

4

２

>>496
jim次第

4

投票になると単発が湧くんだよなあ

>>497
入力まちがえた
2で

2

4

4

>>496
過去ログから収入を得るのが目的なので削除されるだろ

4

単発ID見ると結構ROMってた人いたのね(´・ω・`)

んー3

>>505
ROMは悪なのか？

投票するだけいいじゃない

投票しなくてグチグチ言う奴らより

>>505
スマホとPC両方で投票してる奴はいるだろうな

２

>>514
そんなことないよ
しかし意見があるなら参加してくれると嬉しいな

俺とは違うIPが専ブラで自分ってなってるｗｗｗ

レス遅れたから間に合わなかったが
4は単純に転載禁止だということだと認識の上での4投票
変な書き方するな

>>508までか？

まぁ草案なんだし単発でも問題ないさ〜

>>514
悪ではないけど やっぱり話し合いにも参加して欲しいね

>>508までだな

<<469だけど、ありがとう

議論したかったけど今北の…

>>519
Janeは内容が同じ文が同じような時間に投稿されると間違う

>>496
ひろゆきに名指しで転載禁止をされたアフィブログ5個は過去記事削除はしてないらしい

3,4か
上等

>>496
当然削除だろ

節穴してるなら単発でもいいんじゃね
言いたいことがすべて出てたかもしれんし

3

>>512
途中参加でスレのテンポ悪くしてもダメだと思ってな

>>518
率直に言ってこの議論の流れあまり好きではないし加わりたいとも思わん
ただ権利は行使しとかないとな

無効票がいくつかあるな
それ踏まえても３と４多いか

>>437から>>508

割りと今回は意見が割れて楽しいな
毎回こんな感じだといいんだが

>>528
消してたろ

投票する分他のやつよりは関心あるってことなんだしROMでも問題無いだろ
俺はしなかったけど
投票所での本番には投票しにいく

つまり草案では
「全面転載禁止」か「転載して欲しいなら酉付けて他板に書いてね」に別れた感じなのか

このスレでレスしたのが初めてなだけで議論に参加していない訳じゃないけどな

>>527
一回それでクイズスレで出題権得たと勘違いして気まずい思いしてからV2Cに乗り換えた

こりゃ4っぽいな

>>540
その２つが矛盾してるように思えないんだよね

どうでもいい

さすがにLR制定以前まで遡及しての削除は無理じゃないか
現状、ひろゆきが名指しで転載禁止したサイトも過去の記事に関してはノータッチだし
何より、某民国の法制定以前まで遡及しての親日財産没収と何ら変わりない気がして抵抗がある

4多いじゃん

>>544
LRに記載するかしないか

集計を待てよ早漏共め

今思ったけど3と4の違いってある？

>>546
元々権利があったけど行使してなかっただけだから無理じゃないってお前らが言ってた

>>549
うっ！ ふぅ
もうvipとかどうでもいい…
こうですね分かります

>>550
3は酉つけて転載可能になるから殆ど在り得ないけど多少ロンダされる可能性がある
4は全面転載禁止だから100％ロンダされる可能性はない
ッて感じかな

これまた数の暴力ダーとかごちゃごちゃ言われてかき消されない？

ちょっと聞いてほしいんだが、
先によそで書いて、VIPに書いたら原権利者が作者のみになって転載できるんだよ
先にVIPに書いたら2ｃｈ及び作者が権利者になるんだよ→だから転載禁止にできる
手順の差であって3と4は分ける必要が全くないんだよ


つまり34は全面転載禁止にしても同じ効果なんだよ

>>550
３と４に投票してる人はどっちに決まってもそんなに不満なさそうな気はするけど違いはあるな

なんにせよ
別サイト→vip
の手順さえ踏めばSSは問題なくレス頂きつつまとめても貰えるんだし
ちょっと手間増えるだけよ

>>554
民主主義全否定じゃないですかー

>>554
名前変更も実行されるから大丈夫

>>553
SSについてのロンダってほとんどなくね？

多数決という方法自体が数の暴力だし
かといって他に公平なやり方なんてないだろ
不公平だのなんだのという輩は他の代案を持ってくるなりして意見を言ってもらうしか無いな

>>435>>438>>555　こういうことらしい
1
作者がVIPに書く→他人がまとめる　OK

2
作者がVIP書く→他人がまとめる（Wiki、ノンアフィ）　OK
作者がVIP書く→他人がまとめる（アフィ）　NO

3
作者がVIPに書く→本人が別サイトに投稿　OK
作者がVIPに書く→他人がまとめる　NO

4
作者がVIPに書く→本人が別サイトに投稿　NO
別サイトに投稿されてる→作者がVIPに書く　OK

>>550
3はVIPで書いたものを、投稿者が外部で同一酉付けて転載可能

4は一度VIPで書いたら投稿者だろうがなんだろうが外部に転載したらアウト

>>554
そもそもこれ案を絞る段階ですし
本格的なルール変更投票は二週間後

>>560
今はSSは転載し放題だからロンダする意味が無い
SSが転載禁止になればロンダしてくる可能性が出てくる

>>560
このLR変更でアフィがそっちに切り替えるかもしれない

>>538
>>415 でそう書いてあったんだが
ハム速とやらおん見てきたら消えてたな

今北だけど2chに投稿した時点でそのレス、つまりSSの著作権は2chの物になるんじゃなかった?

先にVIPに書くか別板に書くかの違いで３と４はほとんど一緒なのか

>>562
まじかよ じゃあ俺4じゃねえか
というかもともと考えたのも俺だ…

>>562
正確には3は「別サイト及び別の板に寄稿」だと思う

>>565
ああ、考えてみるとそうなるな
thx

>>568
正解

>>562
折角分かりやすいんだから投票前に出してくれれば…

42票
4:21
3:14
2:7

>>568
それなのに勝手に転載されて金稼ぎに利用されて2chに還元されないんだもん
そりゃあjim(今の管理人)も怒るわ

>>575
4で確定だな

例えば4になった場合
自分で書いたSSを転載という形ではなくて加筆修正を行って自己のブログに載せるっていうのもアウトになるのかね？

>>568
＞・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、
＞（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、
＞掲示板運営者に対し、無償で譲渡することを承諾します。ただし、掲示板運営者は、
＞投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
＞また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、
＞一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

この辺りかな

>>575
乙

3でも良かったかなとは思ったけど4にした
本人語ってまとめる人とかいそうだし

>>575
1が全く無いのが流石って頑丈

>>578
いや修正したら別もんでしょ
いけるいける

>>577
いや4と3に絞って再投票のはずでは

4か
おｋおｋ

ｓｓ書きは目立ちたがり屋だからな、一部を除いてほとんどの奴等がまとめに乗ると嬉しいんだ
だから頼みます４だけは止めて下さい（土下座）

>>578
先にVIPで書いたのならアウト

全面転載禁止か
俺は構わんけど荒れそうだな

>>579
3は頒布に該当するってお前らが言ってた

>>578
アウトやね
そういう人はss速報でやるのを勧める

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

3か4かで決選投票？

>>575
乙！！
本投票では4,3,2が候補だな

SSに関してのテンプレにこれも加えよう

1
作者がVIPに書く→他人がまとめる　OK

2
作者がVIP書く→他人がまとめる（Wiki、ノンアフィ）　OK
作者がVIP書く→他人がまとめる（アフィ）　NO

3
作者がVIPに書く→本人が別の板及び別のサイトに投稿　OK
作者がVIPに書く→他人がまとめる　NO

4
作者がVIPに書く→本人が別サイトに投稿　NO
別サイトに投稿されてる→作者がVIPに書く　OK

決戦だな

>>562
とりあえず次からは投票前に投票内容の文面も議論してから投票に移ろね
誤解したまま投票して間違えたってヤツもいるし

>>586
だからそういう人は外部の転載OKな掲示板で書けばいいだけなんだよ

え？もう一回投票するの？

修正って要するに改変なんじゃねーのか
それヤバい気がするぞ

>>583,>>587,>>590
SS速報や深夜のほうがやっぱよさそうやね

VIPservice死んでるけど

３と４で争う意味ってあんまなくね

つまり
3　vipで書く→同酉で速報転載○
　　速報で書く→vip転載○

4　vipで書く→同酉で速報転載×
　　速報で書く→vip転載○　


という認識でおk？

4に決まったんなら従うわ

>>573
じゃあ3も駄目なんじゃ…と思ったけど>>579によると良いっぽいな
ありがとう

4は未来安価のSSやるのが難しい

>>586
俺は3に賛成だしそういう人も多いと思うから心配しなくていいと思う
それにこの投票はまだ草案だし

まとめに載ると嬉しいっていうけど現状SSなんて１００％まとめに載るんじゃねーの

>>601
はい

ＳＳについての議論は一段落して、動画についての議論に戻る？

>>598
修正の程度によるだろ
現在アフィが行ってるような小さい修正ならアウト
法律で許されるような修正なら権利として認められてる

3と4の複合か間が一番平穏に済むんだろうな

なんかすげー辛気臭いやついるけどこれでLR決定じゃねーぞ

>>593
3に投票したけど私の意見4だったわ…勘違いしてたようだ

>>604
投下開始の合図としてvipに立てればいい

>>601
それであってる

これを軸にして更に話し合いするんだからな？

>>604
別にVIPでSS禁止なわけじゃないんだから、まとめられなくていいならVIPでやればいい
安価系までまとめられたいとか言われたら知らん諦めろ

>>610
３と４が隣接してる感じで間って無くね？

お前ら珍しく本気なんだな

>>616
まあそうだよね

>>618
今回は失敗できないからな

この投票結果は名前変わった後に更に議論するんだよな？

>>599
すまん
誤字とかそういう修正のことだったならそれはだめだ
俺の勘違い

分岐ルートがあったのを別ルートにするとかそういうレベルの修正のことだと思ったからおｋって言ったんだ

【議題】
VIPで転載禁止になったとき、動画サイトへの転載を例外的に許可するか

ssについてはこれで一旦締めて次いくの？

つまり現状でまとめに関わるつもりがない奴らへの被害はほぼ無し

いい方向行ってんじゃない？

結局決選投票はしないで本投票の候補は4.3.2って感じ？

>>621
はい

>>606
数が多いと嬉しいんだな
上手く書けた奴はそれこそ１０のまとめに乗ることもある、それが達成感になったり

>>600
さっきも言ったけどLRに記載するかしないかの差
3はこういう方法でまとめてもらってねみたいな文章をLRに載せることになる
4はSSに関して言及した物は載せない

>>623
許可しない

>>621
はい
本投票に向けてまた頑張ります

>>621
もち

決選投票はないのか

テキスト転載禁止なら動画が抜け道にされるので動画も禁止

>>623
許可しない
許可するメリットがないと思う

>>623
転載禁止
引用はもちろん桶

>>621
当然

議題変わるみたいだけど最後に1つ

多くの人に見てもらえる
短時間で多くのレスがもらえる

ほぼ同じかもしれないけどこの２点がこの板でSSを書いてる時の俺のメリット

それらのSSを自分のブログに載せて持て囃されるのが楽しいんだよな




案外2chでのスレのまとめ動画っていうのは動画にされてるみたいなんだよな
それによってまとめブログに行ったりなんやりと

一段落したし告知のことを少し話したいんだけどいい？
しないにしても早く決めた方がいい

決選投票はないけど7票の選択肢は落としていいだろ

>>623
許可するメリットも必要性も感じない

>>623
転載禁止で引用の範疇なら動画を作る事もできますし

>>628
まとめに沢山乗るだけなら速報や深夜でいいんじゃないの？
良い出来のSSなら速報発でも色んなところに乗ってるじゃん

>>639
だからそれはもう決まってる
名無しが変わるからそこから1週間議論する

>>623
禁止でよろしいかとー

>>623
許可しない
祭り等拡散する際に必要であれば
レスの文章を一切使わず自分で文章を作ればいい
投下された画像等は外部うｐろだなので自己責任で自由に使えばいい
何の問題もない

>>623
禁止だな
どうしても作りたければ引用の範囲で頑張ってくれ

>>623の例ね
https://i.imgur.com/DbiPt4V.png

動画だけ転載を許可するメリットがゼロ

正直これはVIPサービスの復活まで保留にした方が良かったかもしれんな
肝心の外部サイトや住人の動きが分からんと正確な判断に繋がらん

>>649
これ

>>623

スレの内容を作者の言葉でまとめられていて
レスが引用の範囲内でいれば可

>>639
必要だと思うやつで勝手にしてくれて良いと思う
どうせ名前欄変更後またやるんだからどうでもいいよ俺は

>>623
許可しない

動画については昨日の段階では、どんな感じの意見が出たの
投票したんだよな？

とりあえずSSアンケートの結果をまとめた

投票日時
02/24
22：41：00．00〜22：46：00．00


選択肢
1.転載は容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.【草鞋案】VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身がそれを外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.【そもそも草鞋も許さない案】VIPで書いた時点で、そのSSはその他の場所へ一切の投稿を禁ずる

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません
(以下略)

結果
有効投票42票
1が0票
2が7票
3が14票
4が21票

グラフ
http://i.imgur.com/CnyKm2Y.jpg

>>623
動画は禁止でいい

>>650
むしろVIPService亡き今外部サイトの連中VIPにいるんじゃね？

これは何の議論なんだ？

>>644
いやいやここでの議論にだって後から知ったら
嫌悪感を感じる人もいるでしょう
そういうことは早めに処理した方がいいと思う

>>656
グラフいらんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>638
自分のブログに投稿したSSをVIPに転載する、という形式にすれば解決する
自分のブログからの転載は自由ってことにすりゃ
同じ内容の動画を作ってもらうこともまとめに載せてもらうことも可能になる

深夜は生きてるから深夜の動きから判断するとか
ただ深夜の奴らゴミクズだからなあ…

>>638
俺もSS書いたりしてるから言いたいことはわかる
でもそれはあくまで書いてる本人の気の持ちようであり我侭な部分が多いんだよ
纏められないのなら外部がある、でも人が多いレスポンスが多いVIPがいい
どっちも欲しいなんてものはほんと我侭なだけだと思う

>>656
乙

>>658
ss民はしたらばにいる様子
ＳＳ速報ＶＩＰ消えた？ �A
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/14562/1392634519/

グラフワロタ

ss必死wikiが認めるかどうかギリギリのラインだから動画なんてもってのほか

>>656
このグラフの投げやり感好き

>>643
>>638さんみたいな
俺は自分のサイト持ってないけど

>>623
そもそもそれアリにしたら動画に纏めればまとめサイトに乗せてオーケーってなるよな
大丈夫？

>>659
LRについて

>>656
綺麗なグラフだ

>>643
ここがSSダメになって速報に人移ったら
今までだと速報でなら載らなかったレベルのSSもまとめられるようになるだろうし
速報の中の敷居は低くなるんじゃないかな

今までvipから取ってた分もそっから取るようになるだろうし

>>653
勝手にしていいならしちゃうけど…
ダメだと思うやつはレスしてくれ やめるから

>>638
俺もSS書いてるけどさ
やっぱ個人の感情で周りに面倒かけたくないわ
それにそんなんよりアフィのが鬱陶しいから

動画見られないと困るって声は全くないしな
今の論点のSSと違って

(次回からは15分くらいにしてくれると嬉しいかなって)

>>658
深夜の方に行ってるんじゃないかな

>>656
乙！！

俺は許可した場合のデメリットが感じられないから許可すべきだと思うわ
SSも転載禁止になりそうなのに動画も禁止したら
住民が束縛されてるみたいに感じて反発されても嫌だし

>>664
今まで出来てた事が出来なくなって文句を言うのははたしてワガママなのかねぇ

動画に関しては禁止の声が大多数だな
特に意見が出なければ早々に投票に移ってもよいのでは？

>>656
来たら終わってた

>>677
15分は長いように思うけど10分くらいに拡張してもいいんじゃないかなとは思う

>>680
好きに文句いっていーよ

>>662
動画って見るの疲れそうだし俺個人としては微妙だな


>>664
的確だわ
二兎おって二兎得ようとするなんて呆れる話だよな
考え直したわthx

少なくともこう言う動画の大部分がvipのスレへの書き込みなのはだめだろ


https://www.youtube.com/watch?v=jfUgB7NgLY4&feature=youtube_gdata_player

動画については、ＳＳ投票前も加えると２回議論をしてるし正直言うこと無いわ

>>674
少なくともデメリットは無いと思う

動画の転載を可にしたい人ってのはどんな動画を想定してるんだ
VIPの物で作例を見たいわ

>>676
だって、祭りの動画がうんぬん言い出してたのは一人だけだしね

>>674
ただでさえ嫌まとめ派うぜえ層がいるのにスクリプト回したらもっとヘイトためることになるのが嫌なんだよ
なるべく真っ当なやり方でやっていったほうがいいと思う

>>681
まあまた明日ということで

>>690
だよな
なんか必死な奴が一人いただけでそれ以外は動画への転載禁止に賛成なんじゃね

祭り用の動画なら投稿者がテキトーに文書けばいいしな

>>680
ワガママじゃなくとも、それが通らなくなるだけ。
自分の楽園を求めるならルールを変える側に回るか、自分の楽園を自分で作るしかないだけの話やん。
文句はいっぱい言ってもいいでしょう。それが通るかどうかは別にしてね。

>>680
俺自称アフィカスだけど文句言う前に行動起こしたほうがいい
頑張って自分のサイト立ち上げてみたら？こういうのは早ければ早いほうがいいよ

>>690
なんJが作った動画でね

>>666
検索かけてみる限り、ツイッターにも大分いる模様、完全にあちこちバラバラか
ともかくこれはVIPサービス復活の時あっちに2週間後の事一度知らせるべきだろうな、そうしないと不公平だし、何より最も荒れる議題になるのが見えるし

>>680
今まで出来てたからこれからもそれがずっと続くなんてことはない
今回は特に体制自体が変わるという場面で何もかも自分の思い通りにした！ってのは我侭だと思うが？

>>691
スクリプトじゃなくて手打ちでいくつもりだけどどうだろうか
そんなにやたらめったら貼るつもりもないよ

http://i.imgur.com/2Dsnp0g.png
これを見ろ
こんなん見てもまだ転載禁止を反対する奴らおるんか？

190 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 21:56:51.70 ID:KcmHaZCo0 [7/25]
>>182>>172
祭でも動画サイト使って拡散できなくなるんじゃないの
そんなのいやだわ

252 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 22:06:47.12 ID:KcmHaZCo0 [10/25]
>>222
祭りに必要ないと思うならそれもいいとおもう。
何かあったときに「あ、そういえばローカルルールで禁止されてるな」とかでてくるとややこしいというか。
何を危惧して動画サイトへのｕｐを禁止したいのかがいまいち分からない。

319 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 22:21:07.23 ID:KcmHaZCo0 [14/25]
>>312
それ逆
めったに起こらないことがあった時に弊害が出てくると自治厨が出てきて大変

一応動画賛成派の意見を貼ってみた

>>686
たまたまAdBlock切ってたら広告表示されたわ糞が
これは精査するまでもなくアウトだな

>>701
これキツイわ

>>698
Twitterにもいるのか、知らせるのに時間かかりそうだな

>>701
あーこれは

>>701
うわあ…

>>701
声出た

>>701
満場一致で転載禁止

>>698
VIP利用してないんだから知らせなくてもいいんじゃない？

>>701
グロ注意

そいつら多分小中学生だからスルーしてやれ

>>701
「俺のレス」…

>>701
サブイボたった

投票は4にしたけど一つだけVIPでのSSにメリットを感じるのは
作者が放り投げたSSがすぐ落ちることかなｗ

>>700
それなら全然いいと思う
少しでも宣伝ムカつくわみたいなレスみかけたらちょっと落ち着いてほしい。人間相手だから線引きが難しいところだけどもさ

>>701
自分のレスがどうしたって話だよな
発言に責任をもって意味なら重要だろうがこれなら……

祭りって起こるたび逐一外に拡散してるんだ知らなかった
動画サイトを見て参加しようなんて奴らいるのか

>>701
自慢したがりが多いな

んで次の議題はなんなのよ

勢い落ちてきたな 飽きてきたし寝るわ

よし 寝る

じゃあ、40分頃に意見まとめて、それがよければ投票にしたいと思う

>>701
ウンコの集合体見せんな

>>701
痛いけどこれを取り上げて叩くのはお門違いだな

祭りの際に動画を作りたいなら、レスの転載をするのではなく動画作成者自身の言葉で概要を書けば問題ないかと

>>701
うわぁ

動画転載容認するなら
具体的なラインとかが欲しい

>>725
これに添えて最低限の引用ならば問題はない

>>319の意見に対してはどう思う？

>>724
叩くというより、こんな奴らがこれ以上増えたら困るって感じかな

っていうと最低限の引用はどのくらいってなるんだよね

>>701みたいなのがいるから転載禁止ってのはちょっとあれだな
俺も吐き気したけども

>>710
SS速報で書いてる人の半分？くらいはVIP利用してないだろう
深夜の人の三割くらいもそうかも
主観的だけど

てことで知らせる必要ないかなあ、とおもったけど
転載禁止の流れになって外部の板の方に流れた時の人口や層の変化の件もあるし伝える必要があるかも

>>728
引用の範囲は法律で許される範囲

問題はない

>>729
一体自治厨がどんなことをするのか教えて欲しい
それからだな

俺が言いたいのは『今こんなのが居るから』じゃなくて、『今後もアフィを放置してたらそのうちこんなんが大半になる』ってこと

>>729
祭りで動画作成は滅多に無いに加えて、引用の範疇を超えるほどレス載せることもないからそんなもん考えても意味ないかと

>>727
それはLRで決められることじゃないと思う
法律上の引用が認められるかどうかだわな

>>733
俺は速報もVIPも深夜も使ってるぞ
VIPで落ちたのをSS速報で投稿し直したりな

VIP→速報　で再度投稿する人はちょくちょくいる

やっぱりちゃんとした議論形式にしてよかったね
アフィカスが湧いたとしても他の奴と同じようにちゃんとした意見を出さないといけないし

今vipが一番速く進んでるけど終わった後でも途中でもいいけど子のやり方をなんｊとか他の板に教えたらいいかも
転載禁止はねらー全体の目標っぽいし情報提供は大事だね

進展あった？？

>>733
外部に流れた人とか外部の人の世話までできないよ
Twitter,youtube,ニコニコこの辺りにも流れる人はいるだろうし

>>701
こういうのがキモいから死んだほうがいいってのと転載禁止にするべきってのはちょっと違う

>>741
SSは全面転載禁止って方向で本投票にもってく感じになりそう

309 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 22:18:34.00 ID:KcmHaZCo0 [12/25]
>>273
考えすぎ動画サイトはあくまでもまとめサイトじゃないんだからそこまで気にする必要ないよ。
>>278
動画サイトなんて所詮動画。あれはまとめられてるから読みやすいってだけで見ているだけ
それに広告だって任意のものを貼れないんだからどう考えたってコンテンツとして大勢しないよ

314 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 22:19:41.96 ID:KcmHaZCo0 [13/25]
>>301
動画だぞ考えすぎ
一定の速度でしかレスが落ちていかないのにコンテンツとして大勢しないいって

334 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 22:23:06.45 ID:KcmHaZCo0 [16/25]
>>328
たかが知れてる稼ぎだろうし
動画とテキストサイトは違うんだよ。わざわざ２ちゃんねるの動画を探しにyoutubeに行く人はいない
そういう人たちは祭りに参加している人たちだけで、その楽しみを無くしたら元も子もないんじゃないのかな

こういう意見もあるぞ

おかーちゃんいつも言ってるでしょ！よそはよそ、うちはうち！

>>710
利用してないとかそういう点ではなく、ssというものそのものについての大きな話があることを一切知らない事にしておくのが不公平だと考えている、しらせば興味持つかもしれないし、何よりVIPと速報両方使ってる人間がいるのはもう把握してるし

>>739
それは結構いるね
落ちたり>>1000いったらうつる人は
そういう人の大半はエタるけど……

>>742
hi

そういやこれでvipのスレを装った広告サイトも消えるんだな灼熱

深夜って外部板のことだったのか
お前らよう知ってるなぁ

創作板でもないのにSSだけ優遇される理由が何一つないからな
他のジャンル好きな奴が「は？SSがいいならこれもいいだろ」とか
言い出したらキリがなくなる

>>749
DMMだっけ？ぺろぺろスイミンとかなんかみたことある

>>743
賛成、反対する理由なんて人それぞれ
むかつくから、嫌いだからでも十分

めちゃくちゃシコれるエロゲって何よ？
ってやつか

>>749
そうとも限らないかもな
よく考えずに言うけど

転載の形をとってないからその板のLRに触れてませーんみたいな
広告系の記事ってのはよくわからないけど

>>745
>それに広告だって任意のものを貼れないんだからどう考えたってコンテンツとして大勢しないよ

YouTubeの広告は結構儲かると聞くんだがな・・・

>>751
だよなぁ
特別扱いはよくねぇよな
一つ例外作るとじゃあアレもコレもってなる

だから祭りのまとめなら自分の言葉でまとめて引用は最低限
祭り動画を作ってもいいけどこれでできないのか

>>756
適当に動画転載するだけで小遣いはいるってよく聞くな

>>756
再生数が相当多ければね
日本人のごく一部しか興味ないような祭りの動画が儲かるほど再生数伸びるとは思えないけどどうなんだろうな

>>749
意匠の問題だから住民が手出しできることではないね

>>751
というか他の創作系のスレはwikiの作品まとめみたいなのでやってるし
SSもそのやり方を踏襲すればいいだけ
レスの転載がなければ問題ない
SSの場合はログのURLをまとめwikiに載せればいい

>>744
GJ
ルール決定後の無断転載は即裁判で牽制するようにJimに伝えて欲しいわ
100%勝てるし2chに損はないはず

>>758
祭りのことなんか大体はwikiに乗ってるしそこ見るべきだからな
わざわざ詳しくもない奴が語るべきではないと俺は思うわ

話それるかもしれんけどさ
もしかして画像スレとかの画像だけ転載するって形ならアフィまとめをルールで禁止出来ない？
レスも転載せず、画像もレス上ではURLの文字列でしかないから

ヒカキンレベルは稀だろうがYouTubeは結構稼げると聞くぞ
というか祭りに際し動画を作ることなんぞほとんどないしそんな特例を例外とする必要はない

Ssも天才禁止だろ

確かにこの前のなんJの騒動でニコニコにお世話になって面白かったのは事実だけど無いと不便とまでは言えないんだよな

動画が仮に許可されたとしてどんな問題が起こりそうかね？

>>763
無断、ではなくて完全にじゃないの？

>>762
そのwikiの作品まとめもダメになりそうだったから、これまで大騒ぎだったんじゃないのか

>>765
なんか日本語変だから勘違いかもしれんが
画像のみのまとめへの対応は現状難しい

>>765
正直それは無理な気がする
画像だって俺らが適当に他から持ってきたもんだし、俺らがとやかく言えた義理じゃない

祭りの上での動画ってあんまりいらないと思うんだけど
人を多少集めれると思うけどたいていはニコ厨とかじゃん
どうせ過去ログとかwikiみずに「今北産業」しか言わないんだし

ましてやアフィカスの抜け道になる可能性が少なくてもあるんだから余計禁止したほうがいいと思う

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　　　　　　　 　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　　　＿＿＿_　　　　 ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　 ／　　 　 　＼　　　　| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |／　　 ⌒ 　 ⌒　＼　　| ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（:::　　　(●）｀ ´(●） ＼ .| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ｌ::　　　 　（__人_）　　　|　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／|::::　　　 |r┬-|　　　 |　| ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （:::::::::　　　|　|　|　　 ／　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |ヽ　　　　 ｀ー'　 ／　　つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ { （ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ|　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
）　ﾓ　 ｯ（　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
へwへイ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>765
結局自分たちでできるのは
・LRの変更
・LR違反に基づく通報、凸
くらい
それでも転載されたら告訴するしかないが
裁判とかは運営の仕事

たしかにニコ厨とかがいけしゃあしゃあと便乗して盛り上がってるのは気に食わない

動画も転載禁止で
転載しなくてもつくれる

そもそも祭りを拡散する意味があるのかどうか

>>769
そやね全スレ転載禁止だからね。
実際何人か訴えられないと奴ら転載やめなさそうだし

>>768
動画にまとめてアフィブログでも公開
手間はかかるが再生数報酬も出て一石二鳥ですね！

>>765
画像保存して、自分で再うｐして記事作るわけか？
それはすり抜けれるな。
可愛い動物の画像まとめ！！みたいな記事作ればいいんだもんな。
それは単に記事作った人間が画像の著作権を持つ人との闘いになるだけ。
というか、それは画像収集として2chを利用しただけで、2chに権利はないよね。

>>772
スレの人間が描いたものの場合もあるしさ
でもやはり難しいよな

動画転載可にしたいのってID:KcmHaZCo0だけだろ

>>765
画像は2ちゃんねるの著作権では縛れないな
自作の絵や自分でとった写真は著作権があるがこちらも何処かの画像を無断転載してるのなら無理

>>765
できない

嫌儲でスレの>>1から画像とネタをアフィにパクられたことがあるが、手出しできてない

進行役いるの？
SS議論は現段階では一応ここまでで次の議題いかないのか？
さっきの投票結果も踏まえて煮詰めていくのは名前変更後だろ？

>>765
2chのスレじゃ無くロダから転載しましたって言われたら反論できない
ロダに投下した時間の方がスレにurl貼る時間より早いし

>>770
さすがにレスは転載禁止にできても
レスに含まれる情報まで転載禁止はLRでどうしようが無理
wikiへの転載も禁止になったとしても
根拠レスとか２ｃｈのレスをコピペして貼るのを禁止できる程度で
そもそもwikiは転載禁止にしたところで大した影響がない

>>768
>>686のような動画を作られ転載の抜け道に使われる

>>783
そいつフシアナしないゴミだから無視していいよな

>>786
動画への転載についてって言ってるじゃん

>>780
スレを動画にまとめるて尚且つ人気を出すのって簡単なものなの？

あんまこういうの詳しくないからそういうの詳しい人に聞きたいんだけど

>>779
これはそのとおりだな
今でさえ住所特定されてないから大丈夫、なんて思ってまとめてるアフィまとめもあるわけだし
少しでも危機感を持たせないとな
4,5人やるだけで終わるだろう

前は投票しなかったけど一方の意見が圧倒的でも投票はすべきだわ
明白だったから議論しなかっただけなのに
「あの時はろくに議論しなかったから〜」なんて言われたら敵わん

>>792
例がないしなあ
動画単体ならかなりのびてるのもあるが

>>789
なるほど！
動画を経由したロンダの可能性も出るのか

その場合は必死みたいに二次転載として扱えないのかね？

>>792
今はまとめ作成ツールなんてものもあってな…
多分同じ流れでまとめ動画作成ツール作られるだろうな

>>782
それはもう個々で対応するしかないだろうな

【議題】
VIPで転載禁止になったとき、動画サイトへの転載を例外的に許可するか

投票はこのスレ
23：40：00.00〜23：45：00.00
上の番号を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
2度目以降は同じfusianasanは数えない

>>790
議論に罵倒を持ち込むと説得力がなくなるぞ！
もっとオブラートに包もう！

>>793
ルール決定後の最初の段階は先行投資だと思ってガンガン裁判起こしてほしいな。
最初が肝心だから転載禁止でも実害ないと思わせたら絶対駄目

>>765
対策は画像自体に転載禁止を入れるかな
もちろん消されにくく

>>797
でも動画をまとめても動画は一つしか無くて再生数で美味しい思いをするのは一人だけだと思うから大丈夫なんじゃないか？

>>799
【許可する】or【許可しない】の二択だよね？

番号ってなんだよ

>>799
番号の詳細

>>799
許可しない

【許可しない】

画像自体ならまえのなんJのを参考にgifにしたらいいんだけど
まあめんどいし

許可しない


>>802
転載禁止のロゴ？入れるのはいいね
絵スレで晒したものが渋に載せられるとかいうこともあるしな
そういうやつ何考えてるのかわからんわ

まだ議論煮詰まってないけど草案だからもう投票してもいいのか？

許可しない

許可する、許可しないの2択で

【許可しない】

ちょっとまって

>上の番号を書いて、fusianasanされたレスのみ数える

番号がない
もう一度ちゃんと書き直した方がいい

許可しない

【許可しない】

【許可しない】

>>803
ちょっと前の片平騒動で北大アフィサークルやら、複数のアフィブログを組織的にやってるのが分かっちゃったからなあ

許可しない

ニコニコ動画で「2ｃｈ」ってタグ検索すると22,535件ヒットするな
たぶんほとんどがレスまとめ動画だろ
100万再生いってる動画は30個くらいか

これは許可しない

許可しない

許可する

不許可

【議題】
VIPで転載禁止になったとき、動画サイトへの転載を例外的に許可するか

投票はこのスレ
23：40：00.00〜23：45：00.00
【許可する・許可しない】を書いて、fusianasanされたレスのみ数える
2度目以降は同じfusianasanは数えない

許可しない

許可しない


だが急だし番号じゃないしいいのかね

【許可しない】

>>809
転載禁止がなされた後のVIPでそんなことをされればあまりいい気持ちにはならない気がする

【許可しない】

許可しない

【許可しない】

間違えた
不許可

許可しない

【許可しない】

いやまあ画像のみのまとめのことなら『転載禁止になったけど画像のみならどうしようもあるまい！』とか調子乗って油断してる時に偽装gifでも仕込んどけば一発な気がする

許可しない

>>811
草案段階だから後から難癖つけてもいい

許可しない

許可しない

【許可しない】

転載容認派の意見に説得力がない

許可しない

>>796
YouTubeなら動画そのものでも稼げる
動画を作るほうが手間がかかるので今まで通りとはいかないだろうけど

動画を作られた時点でこっちの手を離れるので
動作作成を容認する限り対処は不可能

許可しない

>>836
引っかかったのを想像するとちょっと笑える

許可しない

許可しない

許可する

すまん完全に横槍だが
番号じゃないときは【許可しない】という書き方はやめたほうがいいと思う
【許可】と【禁止】で明確にしたほうが打ち間違えとかもないだろうし

許可しない

墨つき括弧をつける必要はある？

まぁ、数えるまでもないな

許可しない

>>808から>>848かな

Janeの「自分」はほんとにずれるなぁ

>>845

アフィ「どうだwww潰してみろよおらおらwwwww」

APNG「はろー＾＾」

アフィ「アッー！？」

30票
No：28
Yes：2

つまり右がLで左がRになるわけか

おｋおｋ
サクサク進むね

派生物や画像については
bipライセンスマークをつけることを義務付ける

ライセンスは全権利を運営に譲渡し個人での著作権を放棄することと
いかなる理由があっても転載改変を禁止すること

投票開始のレス書いてから開始まで5分くらい余裕あってもいいんじゃない？

集計乙

>>849
俺もそう思う
最終告知から投票時間までももう少し時間が欲しい

どーでもいー話かもしれないけど

345 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:04:13.96 ID:vQzs8YLv [1/2]
Jim-san,
I suggest to you that logs can be put some tags, for ezample "SS(Short Stories)","Game Name","Discuss" etc.
If it become that, finding log is easy.
And, our problems (about @wiki and SS) almost solution.

Jimさん
私は、ログに何個かタグをつけれるようにすることを提案します。例えば「SS」「○○ゲーム」「○○議論」などです。
もしそうなれば、私たちはログを見つけることが簡単になります
そうすることで、私たちの問題(@wiki、SSについて)ほとんど解決できます

362 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:26:15.03 ID:???
>>345
This is an interesting idea, and the second
time i saw it today. Please talk to Code Monkey
on his thread.

>>860
その画像がそもそもそのレスした奴の持ち物じゃない可能性が大きすぎる。

>>864
Jimが運営面
Code Monkeyが技術面
を担当してるって聞いた

Q:必死チェッカーはどうなるの？
A:管理人であるJimさんが黙認してるので、それに則って黙認とします

Q:ログ速はどうなるの？
A:2chの公式ログが解放されるので、ログ速は禁止となります

Q:YouTubeやニコニコ動画など動画サイトへはどうなるの？
A:もちろん禁止です

Q:SSをまとめることについては？
A:VIPで書いたSSは外部に転載できません。外部でも公開したいなら事前に用意したのを持ってきてね

Q:WIKIについては？
A:

Q:他板への転載や、必死などからの二次転載は？
A:当たり前ですが、転載先からの転載も禁止です。もちろんこれでロンダも禁止です

Q:もし違反サイトを見つけたら？
A:まず広告主に連絡して広告を剥がしてもらいましょう。しぶとい奴はみんなで行ってあげよう

>>864
いいね
そこで議論っていうか今回の結果を話せばいいのか？

>>864
うーん、タグか……
SS系スレの住人は編集済みのスレをまとめに載せたい、ってことで抗議してるから
あってもなくてもそんなに変わらない気がするな

>>865
その時は無効で

天才禁止やな

サクサク進みすぎて怖い

>>864
乗り気だな

>>860
それだとVIPに限らず、ネット中のあちこちに存在する著作権侵害画像の数々がややこしくなりそう

サクサク行くね

タグ機能はコレジャナイ感がな
普通に専ブラの検索機能だけで事足りるんだが

>>860
２ｃｈに画像の権利を持たせることは非常に危険

画像は外部ろだ使うから無理じゃね？

いいアイディアじゃん時間ないからコーモンに話してみってことだよな

>>876
専ブラでのログ閲覧を有料にするんじゃなかったっけ

>>867
>A:VIPで書いたSSは外部に転載できません。外部でも公開したいなら事前に用意したのを持ってきてね

A:VIPで書いたSSは外部に転載できません。外部で投稿したのをVIP転載するのは可能です

の方がわかりやすくね

これだけサクサク進むと名前が変わるまでにスレで話すことがなくなって過疎らないか心配だな

>>867
重箱の隅をつついて悪いけど

Q.LR(ローカルルール)が変更されるの？
A.転載禁止になります

って前提がないと
どうして一つ一つ話し合ってるのか分からないような

草案だしサクサクがちょうどいい

>>869
タグが付いて過去ログで検索しやすくなれば
転載禁止でもいいって言ってるSS好きな奴も結構いるぞ

ねらーもどっかから持ってきた画像ばかり貼ってるからあまり強く出れないんだよな

>>876
過去ログを専ブラで見るのに月５００円かかるようになるらしい

>>880
mateもアウトだっけ？

>>864
マジでこれやってくれないかな、今のssアフィカスのサイトに最も近いものを作れるし、荒れを抑えられる平穏な解決方法の糸口を作れる

>>887
ああ、俺は過去は振り返らない主義だからそれはいいや

まあjimが行動おこすとわかれば
どうとでもできるだろうしな

>>864
タグ付けはいいね

SSの中でも勇者魔王　姉妹　ファンタジー　モンスター　みたいなジャンル分け等細かく分けられるのであれば嬉しいね
VIPでも+でもたまにある「」なしのSSスレとかは俺が見つけられることは稀やしなあ

>>864
いい反応じゃないか
実現したらいいな

>>888
アウトなんじゃないの
個別に指定されてるわけじゃないし

>>860
身も蓋もない言い方をすれば無断転載の画像も多いから
いたずらに声高に権利を主張するのは危険

というかただの泥棒やそれ

2chにローダー機能つければ転載は禁止にできるけど
違法な画像うpされたらどうなるんかね。
利用規約に自己責任って書いてりゃいいか。

零細2chコピペブログ管理人スレ105

693 Trackback(774) sage 2014/02/24(月) 22:04:18.26 ID:ygCiOxEJ
俺はアフィをやったことないからわからないけど
まとめブログって影から2chを支えていたダークヒーロー的な面もあると思う

煽ってばかりいないでアフィ派の意見にももっと耳を傾けるべきじゃないか？

アフィをやったことない一般人もこう言うんだからおまえらが悪い

>>896
それふたば

じゃあvip内でのみ改変　複製が許されたvipコモンズライセンスを作る
運営への著作権譲渡は任意で
他サイトでのいかなる利用も禁止するのは絶対で

>>894
ちなみにそれって現行が見れなくなるわけやないんやろ？
過去ログなら俺はどうでもいいし

え？過去ログ有料になれば専ブラは今までどおり使っていいの？
転載禁止になれば専ブラも使えなくなると思ってた
すげぇうれしいんだけど

別に通常の時に専ブラが使えなくなるわけじゃないし
金払いたくないのなら過去ログ見るときだけ、普通のブラウザ使えばいいだけでしょ
現状困るようなことが一つもない

>>896
みんな使うもんだから重くなってクソロダ使うなとか言われる未来が

>>887
月500円かよ…
年500円なら喜ぶレベルだけど……

過去ログみなけりゃいいんだろ

>>897
アフィをやったことのない一般人がいうんじゃ間違いないな！
ダークヒーローかっこいい！

>>897
人はそれを余計なお節介と言う

>>901
それは地獄すぎるだろ

よし！とりあえずこれ決まったらDatmateなんとかしないとな

ってかいちいちライセンス作らなくてもLRに転載禁止って入れとけばいいでしょ

>>900
まあそりゃ当たり前だな
今後jimがどう言ってくるかはシランが今のとこは

>>897
私腹の為にやっておいてヒーロー気取りたぁ滑稽さね

>>882
どうしても無料で過去ログみたいなら通常ブラウザ通してみろってことだね

>>904
>>313

>>911
なら何一つ問題ないわ

>>880
ちなみにdat有料化のソースはこれ
Rokka：●の後継（継続販売中止）
Rokkaの後継が浪人

68 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 23:36:15.98 ID:???
>>60
After Jim-san fixes the 2ch server to allow Rokka access, then I will let Ronin users also access Rokka.
Anybody can see old dat for free on 2ch website. If you want to see old dat in your dedicated browser, then you must use Rokka.

70 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 23:40:14.90 ID:52vy/rNX [17/17]
>>68 訳 translation
>>60 Jimさんが２ちゃんねるのサーバで Rokka を直したら
Ronin ユーザーも Rokka を使用できるようにします。

誰でも無料で2chのサイトで（Webブラウザを使って）過去ログを見ることができます。
専ブラで過去ログを見たいのであればRokkaを使わなければなりません。

●の時は専ブラ開発者に金払ってたんだよな

議題はなんだよ

>>913
安価ミスすまん
本来安価何もなしね

>>897
迷惑かけてる自覚もない奴に構っても時間の無駄よ
彼らの病気は死んでも治らんから

>>910
画像や派生物に適用できないから
任意でライセンスを付けたほうがアフィ潰しに貢献できる

まあ専ブラからだとしてもそこまで値が張るわけじゃないな

>>897
溢れ出る自演臭
一般人がそんなとこいるわけない

今の議題は？

>>916
金の流れもはっきりさせてくれそうね

次の議題は？

>>924
特別議論したいこともないってことかな

というか
Rokka対応の専ブラもうあるじゃん
http://2ch.tora3.net/

>>917
実は途中から横領されてて専ブラ作者に行ってなかったとか
Jane Styleの更新が滞ってたのはこれが原因だそうな

こうして見るとアフィの自演っぽいな〜って見てたのはほんとに自演だったみたいね。
大多数はアフィを嫌ってるって今回よく分かった

【議題】
VIPで転載禁止になったとき、動画サイトへの転載を例外的に許可するか（例：https://i.imgur.com/DbiPt4V.png）

【投票内容】
・許可する
・許可しない

【動画サイト許可する派】
・祭でも動画サイト使って拡散できなくなる
　→祭り自体滅多にないしそれを動画にすることなんて尚更滅多にないし、、引用の範疇を超えるほどレス載せることもないからそんなもん考えても意味ない
・めったに起こらないことがあった時に弊害が出てくると自治厨が出てきて大変
　→一体自治厨がどんなことをするのか具体的な根拠が無い
・動画は一定の速度でしかレスが落ちていかないのにコンテンツとして大勢しない
・わざわざ２ちゃんねるの動画を探しにyoutubeに行く人はいない
・広告収入はたかがしれてる稼ぎだからまとめサイトみたいに頻繁にまとめられる危険性が低い
　→YouTubeの広告は結構儲かると聞く
　→日本人のごく一部しか興味ないような祭りの動画が儲かるほど再生数伸びるとは思えない
・レスを動画にして、まとめて尚且つ人気を出すのって簡単ではないのでは？
　→例がないけど動画まとめツールが作られる危険性が有る

【動画サイト許可しない派】
・動画にまとめてアフィブログでも公開することで手間はかかるが再生数報酬も出て一石二鳥
・動画を作られた時点でこっちの手を離れるので動作作成を容認する限り対処は不可能=動画を経由したロンダが行われる危険性が有る
・まとめ動画作成ツール作られる危険性が有る
・ニコ厨とかがいけしゃあしゃあと便乗して盛り上がってるのは気に食わない
・そもそも祭りを拡散する意味があるのかどうか
・一つ例外作るとじゃあアレもコレもってなる
・転載ではなく引用の形で動画はつくれる

動画に関する意見まとめてたお（ ＾ω＾）

次スレな
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393253883/

また、議論することが見つかったら、そのときにでいいんじゃないかな？
とりあえず、WikiについてはJimさんに聞いてみた

あと、ログ速は違反って明言されたね

394 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/24(月) 23:56:24.96 ID:???
>>393
logsoku is definitely not authorized
by myself or Hiroyuki. They are pirates.

>>924
SSも動画も終わったからねえ
あとは投票をどうやって知らせるのかってのと、まとめ民が投票を妨害しないかってのかな

>>899
そもそも俺らが著作権持ってるような画像って極極少数な以上ライセンス系は難しいんじゃないかな

295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>225
Hold on little girls show me what he's done to you.Stand up little girl　A broken heart can't be that bad
when it's through, it's through.Fate will twist the both of you So come on baby come on over　Let me be the one to show you
I'm the one who wants to be with you.Deep inside I hope you feel it too Waited on a line of greens and blues.Just to be the next to be with you
意訳
基本的にすべての板を転載禁止にしないといけないと思ってる
ある板だけ転載OKにするとそこにアフィが集中するだろう
ただそんな板がひとつだけあってもいいかもしれない　例えばなんJとかどうだろう　
人は多いが何をやっているのかさっぱりわからない　あんな板でもアフィはまとめるだろうか　実験する価値はあるかも

なんJｗｗｗｗ

>>914
thx

>>934
いたるスレにリンク貼ればいいのでは？
荒らしとか言われるのかね

>>934
妨害はするね。100%
人に迷惑かけるのが生き甲斐みたいな奴らだから

>>936
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もうお開きでよくない？平日だし、夜も更けてきたし
とりあえずVIPサービス復活次第今回の事は荒巻辺り通してでも伝えねば

>>936
クッソワロタｗｗｗｗｗ

>>936
リアルに鼻水出た

>>936
意訳違いすぎだろｗｗｗｗ

>>933
把握したお
つか投稿時間ちょっとすごいなｗｗｗｗｗ

>>938
そういう煽りは危険
とにかく冷静に対応していこう

>>921
２ｃｈにうｐされたファイルに権利を持たせるような物ができるよりは
画像アフィカスが残った方がマシ

>>936
ワロタけどそこからさらにこっちに流れてきたりしそうだから嫌だわ

>>936
す、すごい笑いすら届けてくれるのかjimさんは

>>937まあ爆撃しかないか…
>>938節穴やってまで妨害してきそうだからな
twitterを事前に監視しておかないと

>>931
乙

>>936
完全に実験用ラットわろた
まぁ猛虎弁だからJimには余計にカオスに見えるんだろう
なんJも議論してるしそうはならんだろうけど

議論の続きはまた、明日で

明日の22時ごろにスレが立ってなかったら立てます

そこで、議論することを考えたり、今までの決定事項でもっといい案がでてきたら、それについて議論したりしたいと思います

そういやWikiの件はどうなったん？

>>943
ほんとこれ
一文目からまったくちげーわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>936
人は多いが何をやっているのかさっぱりわからないとかVIPも同じだよな

ちょっとなんJ行ってくる

>>936
いやお前ちゃんと読んでからもってこいよ

乙
みんなも乙
こんなに貼りつたのは久しぶりだった

>>936
投稿日時でググったらぜんぜん違う文章が出たぞ
正しくはコッチ

295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny

意訳
これから議論は落ち着くだろう。私は今日にでもLRを変えてもいいと思ってる。
しかし、反対派の意見を聞いてみる必要がある。それは自分たちの利益を守ろうとする主張ばかりで笑えるだろう。

>>952
ここ埋まりそうだが今すぐの次スレはなしか？

結局竹島ルールベースにするの？
それともそれ自体明日の議論にする？

>>937
マルポはあまりおすすめしかねるなあ

>>936
ニキが生贄に捧げられたｗｗｗｗｗｗ

と言うかつまり嫌儲の真逆の好儲を作るってことか

>>961
転載禁止のみ

>>949
こっちから攻めてもいいけどね。アフィになりすまして管理人共を外部のチャットにおびき寄せて作戦を吐かせるとか

>>936
意訳ってどのへんから意を汲んだのか

>>936に釣られたけど笑ったから許す

>>961
どうして「結局」になるのかわからない
最初からベースにしてない

とりあえずは一段落かの
おまいらお疲れ

>>961
議論することはあくまで転載禁止に関することのみ
他のLRに関してはノータッチ

>>936
って釣りかよｗｗｗｗ釣られたけどもうちょっと落ち着いて読むわ

何回読んでも笑える

>>961
了解
wikiと投票結果の所に>>931加えといてくれると助かる

投票についての問題だけど

忍法って今使えるのかね？
忍法レベルが低いやつには投票の権限与えない的なのつければどうかな？
投票の際の注意点とか決まってるかもしれないけど

例えば情報がツイッターに流れたりした場合、のりで投票した、とかいうことにのなりかねないしアフィが多数で投票するかもしれんし

>>964
>>970
了解
wikiと投票結果の所に>>931加えといてくれると助かる

>>949
爆撃はやめといた方がいいと思うんだけどなあ
まあこれもそのうち議論した方がいいね

忍法帖レベルはいいかもねー

確かにｌｖ1とか大量に来られても困るな

またスクリプトの出番ですかね?

>>974
ROMってた人もいたんだしまだ草案の段階だからそこまで警戒しなくてもいいのでは？

はい

どうよ

いいんじゃね、専ブラ変えたとかPC変えたとかじゃないかぎりみんな40だろうし

水団の奴らがいろいろ言ってきそう

うっし

>>964
そうそう
昼頃「投票の中立性」についてかなり議論してきた人がいるから
そのうち本案の投票方法と期限とかについても決めたほうが良さそうかも

てす

うめninja

>>959
こういうの見ると
このスレで特例認めたところで運営は認めなさそうだな
納得させられそうな理由が今までないもの

なんJ春のアフィ祭りに参加して必死で汚染した結果
レベルが４０から２になった俺は悲しいがおまえらが頑張ってくれそうだからまぁ我慢するよ

えっ俺だめじゃん…リセットなんかするんじゃなかった

その人曰くそこが問題になって前回空中分解したらしいし

レベル上がるのって23時間に一回だっけか
まあだいたい1日に一回だよね

忍法帳か…

25以下は無効票とかどう？

>>989
結局は運営費が稼げないと意味が無いしな

はよアフィ倒せや

忍者とかいらんだろ

ブラウザや回線の関係で定期的にリセットされる奴もいるんだっけか

前回はまとめ役がいなかったのが一番大きな理由

うめ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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