【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ：
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393184617
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

>>1
現在のJim-sanスレはここ

Let's talk with Jim-san. Part26
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393182304/

>>1乙！

一律転載禁止。
例外、2ch運営に申請した非営利サイト。

>>3
確認してなかったわ
あとなんかスレタイコピペもミスしてたすまん

リストとかもいるかな？これはしんこうがきてからでいいか

これでアフィも消えるんかな

>>6
ええんやで

とりあえずはてきとーに雑談やな

SSをはじめとする創作系についていうけどさ、彼らは人が多いところでやりたいんだよ
人少ないところでやっても人目につかないからね
多くの人に見てもらいたいの、悪く言えば自己顕示欲だけどそんなんクリエイターなら持ってて当たり前、別に悪いことじゃない
だから結果的に多くの人の目に触れるアフィブログもOKとしてる
そこで今話してる問題が出てくる
日本でVIPより人が多い掲示板なんて存在しないんだから、そもそもVIP以外でやれというのは彼らは絶対に了承できない
PixivでやれだのSS速報でやれだのは彼らは絶対に拒否してくる
というか、そういう場所でもいいよって人は既にそっちでやってるからそもそもVIPにはいない

これを踏まえた上で議論をするべきだと思う
SSがどうのこうの言ってる人も正直に「人がお多いことが重要」って言って欲しい。別に恥ずかしいことじゃないから
そうでないと議論にならない

>>968
保護も何もネットで生きてる限り大丈夫だろ


保護って何だよ保護って別に死ぬわけでもないし

>>10
じゃあビップラでやりゃいいよ

人は少ないがまとめられるぞ

なんでSS（）ごときの作者さんがクリエイター気取りなんですかねえ

>>10
SSなら専用サイト作ってそことVIPに鳥つけて投稿して自分で保存したらいいんじゃないの

SSだけ特例とかわけわかんねーから
もし何らかの線引きするとしたら非営利かどうかとかじゃないの

>>10
知ったことではない
出てけで終了

>>10
うんVIPでかいたらいいんじゃない？
どんどん書いたらいいとおもうよ

>>12
だから人が多い場所でやることが重要なんだって言ってんだろ
それがなんで人が少ない場所でやればいいって結論になるんだ
ちゃんと議論をすべき
おれは転載は全面禁止であらゆる例外を認めるべきじゃないと思うけど、だからといって議論も抜きにってのは違う

>>13
いい単語が思いつかなかったんだよ許せ

まずSS()
その偏見をなしにするところから始めていただきたいのだが

というか酉付けたらお前らうるさいじゃん

どうせまた変更するする詐欺だろ

>>10
あくまでノンアフィSSまとめがダメってだけで
SS他創作自体が禁止になるってわけじゃないから

俺は創作意欲を発散出来るならなんでもいいけどね
どんなとこだろうと形として出せるなら

アフィ賛成派からの意見ですよ

【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393225064/

もっとも人が多いらしいVIPで書いていいようん
更にまとめてほしいなら他でやろうね

SS禁止なんて話になってないのになぜVIPでSSが禁止になると思ったのか

ただいかなる理由であっても転載しないって理念を徹底するのなら
他からの転載はスレ主本人の著作物であっても一律禁止するのが筋ではあると思う
vipのことはvipだけで完結し他から転載することも転載されることもあってはならない

159 名も無き被検体774号+[] 2013/05/07(火) 22:03:04.55 ID:tMs8lfRt0

最後に一つ>>1に聞いて俺は寝るけど
転載禁止にしろ！って騒ぐ奴が現れるだろうけどさ、君がそれを書かない理由教えてよ
ひとこと書けばそいつら消えるんだぜ？
書きたくない理由があるの？

スルーはなしね

164 名も無き被検体774号+[sage] 2013/05/07(火) 22:17:04.43 ID:VnWGrOgI0

>>159
ものすごーく正直に答えますね、一回だけ。
ものを書いてウェブで発表する人なら、誰でも少なからず、
「たくさんの人に見てもらいたい」って欲があると思うんですよ。
当然俺もその一人です。そうじゃなきゃチラシの裏でやってます。
で、より大勢の人に読んでもらえる可能性があるのに、
それを自分からゼロにすることはしたくないじゃないですか。

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）


これで問題ないだろうがよ

>>10
最近はVIPでやっても過疎るから人いる？って聞いてたり勢い出てても煽りやら数人で伸ばしてるだけだったりするし
見てもらうためにVIPでってのは意味あるのかな？って思う

どうしてもVIPでもやりたいなら自分で他の転載できる板にトリ付きで書いてVIPにも持ってきたらいいと思う

暇人＼(＾o＾)／速報
痛いニュース(ﾉ∀`)
カオスちゃんねる
アルファモザイク


ここら辺はとりあえず転載許可しようぜ
大手がつぶれると下手したら世間が混乱する

SSを転載禁止(だけど作者が転載可能ならそう書く、何も書かない場合は転載禁止)とかでいいんじゃない

じゃあ宣伝でもなんでもして人を呼び込めよ
大勢に見てもらいたいのに自分では何もしないでただまとめにのるのを待ってるだけ、ってそれおかしいだろって
VIPでSSをまとめるスレって案もでたじゃん。いいじゃんそれ。そうやって自分らで盛り上げていくもんだろ

>>26
その論法だと画像もコピペもAAも貼れない
LR云々うるさくなって荒れるだけ

>>31
それは無理
2chに投稿されたテキストの利用範囲を投稿者が決めることはそもそもできないから

すこしそれるけどVIPのスレロンダ対策とかは議論してない？

だからSSだけで区切るなってば
絵だってそうだしなんか物作るのもそうだし、そういう創作系は人が多いところに集まるんだよ
そういう人はそれこそ人目につくことこそが最重要で金儲けとかそういうのどうでもいいの

>>29
そう、まさに提示した解決策みたいなのがほしい
彼らはどうしてもVIPでやりたいんだよ
「自分で他の転載できる板にトリ付きで書いてVIPにも持ってくる」って解決策があるよ、いいでしょ？ってそういう説得をすべき
いいアイディアだと思う

>>34
ローカルルールに書けばいけるもんじゃないの？

>>36
SSだけ例外にしろと区切ったのは誰なんですかねぇ……

VIPで書いてから転載して欲しいから速報に持ち込むのも許してくれないかね

酉付きでいいから
あと酉付けてやれって言うなら酉叩きもやめてくれよ
クソコテは例外として

>>37
だからそれやるとアフィスレ乱立するだろ
基本的に著作権は運営に譲渡し、個人で著作権の主張はできねーよ

>>35
各板の転載禁止議論を着々と進めて順々に外堀を埋めていけばよいのでは

>>38
そらSSスレのやつだろ？
どうせまた別の創作系の人が後から文句言いに来るのは目に見えてるからまとめて話し合うべきだっつってんの

>>26
著作権があるから、スレ主本人の著作物である場合は転載禁止にできない
法律上の問題

SS系のスレについては、すでに投下されてる分もあるからな
転載禁止になると過去ログ分のまとめも禁止となるから、移動しろだけですむ問題じゃなくなる

ゲーム作ったり漫画書いたり絵を書いてるやつの意見は全くないんだよな
なぜかSSだけなんだよ なんでだろうな

ゲーム作成はすぐおじゃんになるしな

前にVIPで書いたSSをSS速報だかに転載して、それをまとめたとかいうケースがあった気がするが
アフィが転載禁止になったらこれまたやられそうだな

>>43
集団の著作物のばあい個人の著作権を放棄するって契約は認められる
今回はそれに該当する

>>44
ゲーム、漫画、絵とかはうｐロダ通してるからじゃない？
ただURL貼ってるだけ的な屁理屈

>>44
その辺は外部ロダにうｐするからLRで縛れない
SSやブーン系はレスがそのまま作品になるから扱いが難しくて今議論してる

>>44
俺は今たまたまそういう人が来てないだけなんだと思ってるよ
扱い的にはどうせ同じになるからそういう「むしろ転載したい派」にたいしてアイディアの提示をすべきだと思う
>>29で出た案とかもそう
個人的には作者自身がWEBなりBLOGなり立ち上げればいいじゃんって思うけど

>>46
SSまとめたい奴はこれでいけるか
この場合なんにも文句言えないってことでいいのかい？

>>46
そこで酉の出番ですよ奥さん

>>47
新ジャンルスレみたいな集団の著作物の場合はそれでいいけど、ワンマンスレの場合はダメだろ

>>46
VIP自体は無断転載禁止になっても
本人なら無断じゃないよね

>>53
著作権を放棄することに合意して書き込んでるって前提だから

>>43
応募作品みたく2chに著作権を帰属させるって方法はダメなのか？

>>55
著作権の放棄ではなく、著作権の権利行使をしないという同意、な。

>>44
さっきも言ったけど
ゲ製、ツクスレ、各種絵スレ、DTMスレなんかで扱われる
ゲームや絵（漫画）音楽の類は外部うｐろだを通してうｐされるものだから
それ自体を他所に転載することには何に問題もないし
wiki転載禁止になっても各wikiも現行のままで差し支えない
っていうかwikiも根拠レスとして引っ張ってくる以外は現行のままで問題ないと思う
SSだけがまとめブログに依存してる

>>46
この流れを防止するためにVIPでss書く奴には酉付けろって言うのもありかもな

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）


・SSやブーン系の定義
　SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
　　例：男「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　　女「〜〜〜〜〜〜」

　ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
　　例：（　＾ω＾）「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　　（　´∀｀）「〜〜〜〜〜〜」



これでどうなん

>>57
まぁそもそも完全な放棄は出来ないからな
どちらにせよ個人にいかなる権利もない
総ての権利は2ch運営のものだ

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>52
>>54
完結した作品を別の奴がSS速報に転載して、それを纏めたって話なんだが
まとめサイトだけに目を向けると、これやられるかもって話

なんかいろいろ意見出てるけど一回話しまとめたほうが良くないか？

>>60
個人的にはこれでいいと思うんだよな
転載可能派の意見来ないから何とも言えないけど

>>46
むしろロンダされたらアフィカスが墓穴掘ったと思うくらいの気持ちを持つべし
卑怯なやり口での転載をJimが許すわけがない

Вот и закончится скоро Олимпиада,
и пропадет эта особая приятная
атмосфера Олимпийских
игр в нашей стране...
↑これってリプニツカヤのツイートでgoogle先生に聞いてみたら
オリンピックがもうすぐ終わってしまいます
我が国のオリンピックは特別な心地よさがありました　みたいな文なんだけど

アフィがこの文章の和訳捏造してまとめてるんだけどこれって結構な大問題じゃないか？
例：野獣速報
　　http://www.peeep.us/dee57f79

SSの定義は別として >>60 の案は悪くないと思う
これでSS作者陣営が納得してくれるのかどうかまず意見を聞きたいね
意見がないなら黙認とみなすしか無いけど

>>58
そうなのかさんくす


そういうことなので創作系と括らずにSSのみで意見を言おうねID:qbqCVoFn0

>>46
これって

vipでss書く
↓
アフィカスが速報転載
↓
まとめる

こうなる可能性があるってこと？

完全転載禁止については、そもそも↓をどうにかしなきゃダメなような気がしてきた
これについては、VIPのLRどうこうで片付く問題じゃなさ気

ttp://www.2ch.net/precautions.html

２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由ですが、 ２ちゃんねるのデータ自体を利用して対価を取る行為はご遠慮下さい。

要するに、２ちゃんねるをモニターして、お金をとってるマーケティング会社の方はご相談頂けないと面倒なことになるかもしれません、、、ってことです。

面倒なことになりそうな会社さんへ

2ch.net 過去ログを再掲載するいわゆる「過去ログリーダー」サイトの運営をされている方へ



「２ちゃんねるのデータの利用に関して、原則的に自由」の解釈が問題になりそう

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

【転載OK】
・読むのに便利
・書く側のモチベーションが上がる
・VIPの文化
・多くの人に見てもらいたい

【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう

>>70
そうそう
だからSS速報とかそういう所に無断転載された時のことも考えておかないと

今この中にss書いてる奴ってどのくらいいるんだ？

全然いない気がするんだが


とりあえず普通のssだったらキャラ名のところにaa使わないし俺は>>60がいいと思う

>>72は昨日夜中に進行役さんがまとめてくれたものね

今は>>72における容認派の主張をどうやって代替して実現するのか考えるべきなのでは？

速報に無断転載は見つけたら管理スレに通報して規制かけてもらうでいいんじゃない

SSは作者が転載おｋならいいだろ

■livedoorBlogの上位サイト
http://blog.Iivedoor.com/ranking/


vipとなんj転載禁止になったら
このランクほとんど死亡だな
楽しもですねみなさん

>>72
思うんだが、SSや安価こそまとめ民が集まるんじゃないのか？
なら尚更例外なんて与える余地はないも思うんやけど

>>60に追加

990 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 15:46:54.43 ID:DIMknyNw0 [5/5]
>>60
やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA＋台詞という形で、AA作品として成立している物

過去ログを利用しながらSSまとめスレを定期に立てて
2ch内で盛り上げたらいんじゃねって意見がある
トリップでもつけてスレに良作として押され続ければ
SS作者()のモチベーション()とやらも満足させられるのではないか

いちいち()つけて煽る意味ね

かろうじて許せるのは外部板のurlを貼る形だけだろ
他で書いたものをテキストだけ転載するのも危険だから禁止

>>76
SS速報は管理側がろくに仕事しないぞ

>>72
過去作読んでもらいたい人はログのリンクを１に貼ればおｋ
どうせタダになるんだし

>>84
現に今も落ちてるからな

>>74
非情に恥ずかしい話ながら俺は速報の方で書いてる
今3ヶ月で落ちるの待ち

●OKの例
転載OKサイト（SS速報等？）
　　↓　　　　　　↓
　VIP　　　　アフィブログ

●NGの例
　　VIP
　　 ↓
転載OKサイト（SS速報等？）
　　↓
　アフィブログ


こういう認識でいいんじゃ
創作者はまずVIPに投稿する前にかならず転載OKのサイトに投稿をすればいい

>>60を修正

・SSやブーン系、やる夫系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）


・SSやブーン系の定義
　SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
　　例：男「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　　女「〜〜〜〜〜〜」

　ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
　　例：（　＾ω＾）「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　　（　´∀｀）「〜〜〜〜〜〜」

　やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA＋台詞という形で、AA作品として成立している物



やる夫系の例は入りきらんかったので割愛

>>88
そうだよ

今北
ここででた案ってどっかでまとめられてる？

>>77
外部で書いたテキストをフリーなライセンスということにして
vipに転載するってのを法的に禁止することはできない
元のデータをアフィがまとめるのも禁止は出来ないが
それをやると一律完全禁止の原則が有名無実化する

他で書いたものならurlのみにして欲しいし、出来る限りそれも禁止にしていかないと

>>84
それなんだよな
だからかっちりした規約じゃないとダメ
無断転載されたら向こうのサイトに大ダメージを与えられるくらい徹底したやつを作らないと

>>87
落ちるの待ちってなに
反応なくてモチベーションが上がらないから放棄したってことなの？

嫌儲となんJに　【悲報】リプニツカヤ「お前らキモい」　という釣りスレが立つ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393209947/
内容は
Вот и закончится скоро Олимпиада,
и пропадет эта особая приятная
атмосфера Олимпийских
игр в нашей стране...
リンピックではたくさんのファンができたけど、
その中に少し気持ちの悪い人もいる。
https://twitter.com/J_Lipnitskaia/status/437308032796856320

というデタラメな日本語訳を載せた物
本来の訳は　「オリンピックがもうすぐ終わってしまいます我が国のオリンピックは特別な心地よさがありました」

にも関わらずアフィるブログが山ほど現れる

売国速報(^ω^)　http://archive.is/Q9Li9
超速v話題　　http://archive.is/QQ2eN
野獣速報　http://archive.is/izGFx

>>91
進行役さんがwiki作ってくれたけどまだ内容はまとめられてない
昨日は5:00まで議論してたししょうがない

>>87
よくあそこで書けるなお前
リタイアしたとはいえ……


というかVIPと速報って酉同じだろ？
VIP酉付けてで書いてから速報にってのはだめなのかー

>>95
アホ丸出しだな

>>94
いや、反応はあったけど、しばらく書いてて何してんだ俺ってなって冷めた
読み返しても恥ずかしいし今サイト落ちてるしこのままDAT落ちしないかなって

>>99
飽きただけじゃねぇか！

>>99
ビップラはどうかっていう意見があったけどSS作者的にはそれじゃやっぱダメなの？

書いてる途中で反応があるってのも重要なんでね

>>99
意思が弱いな！

ss書いてる奴()からの意見ですがVIPだとやる気()が出ます
反応があるって大事なんです、自己顕示欲の塊だから

>>82
わりわりコピペそのままはっちったよ
せっかくVIPでも盛り上がりながらやれる方法を提示してやってるのにわがままなやつだなぁもう
そんなんだから嫌われるんだぞﾌﾟﾝｽｶ

そもそもSS作家がまとめられたいと思ってるのかどうか

>>105
俺はまとめられたい
でもアフィサイトがいいです！なんてアホなことは思わん
たくさん見てもらえるならなんだっていい、良かれ悪かれ目に見える形の評価が欲しい

>>100
ぶっちゃけ飽きたな
>>101
そうでもないぞ？あんなもん妄想具現化したいだけのオナニーだろ
周りからの声は所詮オナニーの快感を強くするローションみたいなもんだし

俺の意見はやりたきゃ外部でやれ、人多い方が云々とか知らんがな野外オナニーなんて迷惑だからやめろ
ってことで

>>105
多数派がどっちかは分からんが、まとめられたいと思っている人もいるのは事実
とりあえずこのスレに文句言いに来たら今でてる案を言って納得してもらうしか無いね

「VIPの文化」という意見に関しては文化だからこそ転載禁止にしても問題ないような気がするんだよね

だから今は

・読むのに便利
・書く側のモチベーションが上がる
・多くの人に見てもらいたい

についてどうすれば代替でして納得きるのか話し合おう

そもそもなんで転載禁止にしたいわけ

アニメとかドラマも反響しだいで内容変えるし反応があるって大事だと思うが

俺は別にまとめられなくていいよ

>>107
VIPで書く糞レスってオナニー以外の何なの

>>109
知ったことではない
個人のオナニーの手伝いまでしてやるほど優しくする理由が無い
ルールの中で満足しろ
ルールに従えないなら他に行け

>>107
なるほど！
参考になった
後の議論で他のSS作者にも同じような質問してみるわ

でも俺がノンアフィssまとめブログ作っちゃダメなんだろ？
書いてる人全員に○○ってとこに転載したいんですけどダメですか？
って聞いて回って許可取ってもだめなんだろう？

どうしたものか

>>40
SSのみって書けばいいじゃん

>>114
ルールを作る段階でルールに従えっつーのはルール違反でないの？

てかそんな伸びるようなSSスレそんなあるっけ

>>114
まぁ待て待て
二週間もあるんだから出来る限りのことはしといて損はないはず
決まらなければ本投票で決着付けれるんだし

SS等、外部サイトに転載を許可したい場合は
下記のように第1ソースを転載OKのサイトに投稿し、その後VIPに貼り付けるという形にしてください。

●転載されたい人の場合
転載OKサイト（SS速報等）
　　↓　　　　　　↓
　VIP　　　　アフィブログ

ただし、下記のようなルートは転載禁止のLRに触れるのでNGです。
（ロンダリングも許可しません）
●転載NG人の場合
　　VIP
　　 ↓
転載OKサイト（SS速報等？）
　　 ↓
　アフィブログ



これが最終回答でいいかな

>>120
ところで投票がVIP住人の意思だってのはどうやって抽出すんの
フシアナとかそんなんでなんとかなるなら前回クソ揉めてない

>>113
糞レスはただのセンズリ、SSは浣腸アナニー

>>115
俺は嫌だね、人が少ない

快感を強くするためのローションだかなんだか知らんが
俺は書いたものの元作品の良さも知ってほしいってのも意識してる

>>121
これでいいと思うけどなあ

>>121
NGの場合とそうじゃない場合に分けたのはロンダ対策？

一部のワガママに従って特例を認めるほうが危険なんだよ
何処の誰でどんな理由があっても一律禁止を原則として
一次ソースをvipにしない形で対応

名前変えて宣伝スレレスしてそれでもこないやつは無関心なだけじゃろ
選挙行かなかったのに政治に文句言われてもっていう

>>121
おお、日本一気軽なサイトから日本一めんどくさいサイトになるわけですな
何のために

>>121
何度も言ってるが、書いた本人が両方に酉付けてやるのもなしなのか？

あと誰か>>116の解決策をくれ

>>122
それについてはまだ議論してないからすまないが俺からはなんとも言えないわ(´・ω・`)

それについては議論の対象にはなってるから今のところ問題はないと思う

>>126
そもそもからして

　　VIP
　　 ↓
転載OKサイト（SS速報等？）

まずこのロンダを禁じたい
2ch内だろうが外部だろうがアフィへ通じる危険のあるルートはすべて断つべき
そこは今後議論していくべき部分だと思うよ

>>122
フシアナ
他の板もそれでやってるし問題も起きてない

また言うがSS書いてる人の意見欲しい
書いたSSとともに意見くれ

>>130
ならSS速報に書いて、VIPで宣伝しとけ
興味ある奴らは荒らしに来ててくれるぞ

・SSやブーン系、やる夫系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（どうしてもまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）

●転載されたい人の場合
転載OKサイト（SS速報等）
　　↓　　　　　　↓
　VIP　　　　まとめさん

ただし、下記のようなルートは転載禁止のLRに触れるのでNGです。
（ロンダリングも許可しません）
●転載NG人の場合
　　VIP
　　 ↓
転載OKサイト（SS速報等？）
　　 ↓
　まとめさん

・SSやブーン系の定義
　SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
　　例：男「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　　女「〜〜〜〜〜〜」

　ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
　　例：（　＾ω＾）「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　　（　´∀｀）「〜〜〜〜〜〜」

　やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA＋台詞という形で、AA作品として成立している物

VIPのLR話し合うスレなのに、気に入らないなら出て行けという結論はマズイとおもう
転載禁止にするにしろ、しないにしろ、例外を認めるにしろ妥協点を探る必要はある

>>121はノンアフィまとめについては言及しないの
他所の板で投下したものを、VIPに持ってくるなら本人証明もいるんじゃないか？

ロンダリングとか言ってるやつら要るけど
転載おｋサイトに”転載”するから
その時点でダメじゃね

>>116
どうしてもしたいならSSスレ内で作者の>>1にスレ内でメアド書いて送ってもらうとかしかないんじゃない？

>>133
他がどうかなんて聞いてないんだがなぁ
前回も普通に他所から動員やらで、アフィVS嫌儲でVIPどこいったみたいな話になったわけだが
問題ってなに

>>121
ちょっと分かりにくすぎないか

>>116
結論だけ言えば駄目の方向
なにか代替となるアイディアがあるなら出してほしい

だから1次vipなら作者に著作権はない
聞いても許可貰っても無駄

>>122
節穴でいいだろ
前回もめた原因はそこじゃないから

まとめられたいなら他所でやる
人が多いところやりたいというならまとめ捨ててVIPを選ぶ

でSSのまとめも禁止でいいだろ
SS求めてる人間が多いなら外部でも成立するはずだし
成立しないならそれだけのコンテンツだったってだけだろ

転載禁止になろうとしてる場所で
両方ほしがるのはわがままなだけだよ

>>142
結論なのに方向というダメな議論の典型な方向ではあるなぁ

VIPにもまとめにも載りたいなら
速報→VIP
↓
まとめ
でいいよね

>>137
俺はノンアフィもNGだと主張してる派
根拠は前スレでも言ったけどブログ元締めの公式ブログ
アフィがつていない＝金儲けをしていない　という証明にはならない
よって俺はノンアフィについてもNGであると主張したい

>>145
そうやってむやみに迫害するのはよくないでしょう

>>144
では原因はなんじゃね

>>134
いや、いいけどそれ書いたssまで言う必要あるのか？
晒し上げみたいじゃないか

>>135
やる気()ってものがあってですね

>>139
それって一々メールに直して送ってもらう必要があるってことか

>>142
少し逸れるが、自分がVIPでssを書くだろ？
それを自分まとめブログ(勿論ノンアフィ)に載せる、
そしてヘッダーやそれに対しての反応も載せる

これはアウトなのか？

というかまともに書いてる奴俺しかいねーじゃねーか

>>149
迫害ではなく
ルール上のっとった話をしてるわけで
SS側が両方ほしいと我侭言ってるだけだろ

>>146
嵐じゃないなら揚げ足とるのはやめてくれ
方向つったのはこれでいいの？っていう確証が出てないからだよ
jimが了承してないことを断言できる人間なんていないんだろ

>>140
投票告知期間は十分とるしそれに対してアフィ側の何かしらの対策もあるはずだから
他板が動員されたとしてもちゃんとVIPの意思は投票に影響されると思う

例えば会社で独力で何かを作ったとしても、それを作る場や機材を提供してもらった時点でインターネットに流すのはアウトだろ？

でも、自分の家で自分の持ってるものだけを使って作ったものをインターネットで流しても大丈夫だろ？

そういうことって解釈してるけど

前回だめだったのは進行役が何人も出てきて勝手したり簡単に流されたりそもそも運営が対応してなかったりじゃないの

>>151
自分自身が書いたものでも
それがvip初ならノンアフィだろうが本人だろうがアウト

>>151
ノンアフィはOKにすればよさそうなんだけどなあ
穴をつく不届きアフィカスはモグラ叩きあるのみ

ログ速とかあったほうが便利だと思うけどな

>>153
なら結論じゃないよ、どこかどう揚げ足なんだかなぁ
方向は別に感想だから書けばいいんじゃね、そんな方向かどうかは知らないが

逆に言うと、VIPでSSをやってる奴が居るからSS速報に人が少ねえんでね？
VIPにSSがなくなったら、SS目的の奴らは速報行くでしょ

>>27
こういう発想の奴はびっぷら逝けと思ったら
これびっぷらだったのか・・・

>>151
＞これはアウトなのか？
アウトだよ、今の方向性はね
だからVIP以外のサービスと併用してくれってのが今の代替案

>>159
運営が過去ログ開放するのよ

>>151
SS本当に書いてる証拠が欲しいだけだから
他の方法で示せるなら別のでもいいよ

>>151
スレ内で書いた文を見てる人の反応やツッコミに添って修正・研磨してるのも兼ねてると思えばメールに直すのも面倒ではないのでは？

そもそもアフィ嫌いなら、嫌儲でやるじゃダメなんか
LR変更するにしても、アフィブログお断りにトドメておくとか
ノンアフィとかSSスレまで巻き込んで、VIPで転載全面禁止にする必要あるの？

アンテナサイトとかも潰れんの？

SSスレ立てる前にテキストをパス付きでうｐして>>1に貼って完結したらパス発表すればLRすり抜けられる？

2ｃｈ規約では営利目的がアウト
だから現状ノンアフィをアウトとする根拠は存在しない
なのに「ルールに則って」とか「ノンアフィも絶対アウト」って言ってるのは明らかにおかしい

>>152
一律転載禁止って圧力かけてまで導入すべきものなのかね
Jimも住民が減るのは嫌だと言ってる

>>165恥ずかしいがどうせ落とすからいいか
上条「たまんねえな！」ってやつ
今は確認する方法ないと思うが

>>151
アウト
今既に2chに投稿された文章の著作権は2ch側にあるから、VIPに晒した時点で本人の著作物ですらない

>>164
それならいいな

>>157
なるほど、じゃあVIP勢は総じてアウトってわけか……趣味一個消えるようなもんだな

>>165
晒すの嫌だから……
まあ必死見てここに出さずに証拠取ってくれれば嬉しい

>>169
これはだめなの？

>>171
まとめで済ませてしまう人間が住人減少の一因になってるのだから
Jim的にも問題ないと思うが

そもそも反対意見を迫害とか圧力とか
自分本位過ぎるよ

>>154
投票は、気に入らない相手を黙らせるためにやるわけじゃなく
VIPの意思がどこにあるかをどうやって抽出しようという目的でやるべきだ
って話を前回さんざんやってね、で議論がおもいっくそ後退しているのに
大丈夫だっつーんだからどういう事なんだろうね

>>164
これがあるんだったらまとめの必要なくね？

SSだって公式のログから見りゃいいんじゃねぇのかな。

不便だったら困るけどな

運営が過去ログ開放〜っての言ってるけど
一応まだこれはやってるわけじゃないだろ
それ根拠に言うのはどうなんだ

>>169なら画像みたいなものだから良いんじゃね？

>>171
jimの危惧の話をするなら、jimが根本的にいってるまとめサイトの最大の問題はまとめ→2chの訪問者が基本的にいないこと
つまりまとめだけよんで2chを読まない層が相当数いることだよ
これに当てはめればノンアフィだろうがなんだろうが外部はすべて無許可という話になる
jimの意思がって話は墓穴を掘る事になるよ

ID:NHhl9nCg0はNGにでもしとけよ
昨日から突ついて煽るだけのやつだからな

今北産業

>>174
普通のブラウザで見るなら無料
専ブラなら●って感じらしい

>>179
いや俺のはログ速云々に対する返信ね

基本的にVIPは来る者拒まず
行動した結果楽しければはよ！と言われ楽しくなければ出てけ！と言われるから
自浄作用があると思っていたんだけどなぁ



SSがVIPで嫌われてる理由がこのスレでわかるようになりました

>>181
それがいないならVIPで言ってるまとめ民流入とかが全て的外れってことだな

>>167
嫌儲ってああ見えて「アフィサイト」への転載禁止しかしてないんだよね
それでも住民が通報に努力すればほとんど転載されなくなる

それに今の運営はアフィ容認ではなくアフィ反対
だからロンダまでやる往生際の悪いアフィカスは運営にぶん殴ってもらえばよい

>>182
ほー、意見を突つくとNGにされる議論なのか

>>168
RSSで更新記事読み込んでるだけだから手間少なく収益上げてんだろうけど
まとめ関連アンテナは転載禁止になったらアクセス数落ちるだろうな

>>169
アフィカスがtxt拾って転載してもそのファイルはLRで守れないぞ

いつもVIPに張り付いて訳じゃないから面白いスレとかピックアップしてくれるまとめ無くなるのは
正直痛いなあ

>>189
なんで転載禁止にしちゃダメなの？

>>177
確かにそうだよなぁ
じゃあどうやればVIPの意思をより良く抽出できそうかね？
俺は十分告知をするくらいしか思いつかない・・・


まぁこれに関しては後々議論することになりそうだし
今はSSについて話そう

ていうか、一次発表は別サイト→その後VIPに貼ればまとめもOK、みたいな風に言われてるけど、
それってほんとにそうなん？
2chに書き込む時点で著作権の譲渡に同意させられるわけじゃん

これって例えば一次発表が自分のサイトでも、その後VIPに貼っちゃったら
要はこの2chってシステム使って自分のSS宣伝に来ちゃったみたいなことになるわけで、
やっぱり著作権の譲渡を求められるんじゃね？

本来VIPはニュー速のクソスレ収容所だった筈なのにいつからこんなアフィの巣窟になったんだろうな
誰だよ最初にアフィった奴

>>188
ノンアフィは対抗手段がないから、より明確に自分たちのできることを追及したらそうなるよね
あいつらの目的が明確だからできることなんだろうけど

>>193
別にダメとも思わないよ？

>>191
でも全面転載禁止の体を取れる以上アフィがスレ乱立する危険性はなくなるのでは？

ノンアフィのSSのみ許可でもいかんのか

>>195
それを回避するためにurlのみしたほうがいい
本当は同様にwikipediaみたいなgfdl感染を避けるためにも2ch外のテキストは全面コピペ禁止にすべきだと思う

ブラゲー板の自治スレでも転載禁止の議題で話し合ってるんだが
荒れまくってしかたないんでフシアナ必須で議論してる
このスレでもそうした方がいいんじゃないのかね

>>195
おそらく時系列的には一次発表の別サイトで著作権の譲渡がなく、まとめられた後にVIPで貼ればおｋかと

仮に全部を転載禁止にしたとして

アフィは今度どんな手口を使ってくるのか

>>200
何度もいってるんだが、ノンアフィに関してはVIPPERに対抗手段がないから
実質黙認というか放置状態になるはずなんだわ
それでも駄目なのか？

そもそもおまえらアフィで損害被ってんのか？？

>>202
そうなんだけど
ごねるやつがいるらしい

>>199
レス番間違えてない？

>>203
それ馬鹿が「無断転載！無断転載！」って喚きそうだな

一つの手段としては
今後の資金調達手段として
アフィへの賠償金を使うって方法だな
運営本社がアメリカならアメリカの裁判所に訴える形で自動的に勝訴できるし
海外には特許の賠償金だけで運営してる会社もある

俺は>>169の方法が一番だと思うわ
アフィがそもそも自演スレ乱立するのは住民の反応をまとめたいからだし
>>169の方法ならSS作者はまとめてもらえるし住民の反応も楽しめるから一番の妥協点だと思う

仮に>>169の方法を認めたとしてどんな弊害が起こる危険性があるのかな？

アフィで損害被るどうのは今の論点じゃない
今は転載禁止をどこまでするかが問題だから

>>205
問題は誰がそんな面倒なことするのかってとこだけどそこは自分でやれで解決だな

速報でやれってのはわかるが肝心の速報の運営に働いてもらわねえとな

そもそも転載禁止って何のために必要なん？

>>169なら少なくとも原文の転載は可能
問題はスレに寄せられた感想などは転載されないこと（それで作者が満足するなら何も問題ない）
そしてアフィがそれをロンダしようと目論む可能性があること

昨日のjimsanスレのうらるどっかにあったっけ

>>201
あ、なるほどな
確かにそういや、例えば自分のサイトでSSなり小説なり書いて、url貼るだけにすれば
その文章の著作権は投稿者のもののままになるのか？
なんかもし裁判になったら際どそうなとこだけどな
まあでもそれはこの場合あんま関係あるまい、ちょっと面白そうな話題だけど

>>203
順番の問題なんか？
2chに書き込んだ時点で著作権は2ch運営に移るんだから、
そっからオイまとめサイトおまえは削除せえやってこともできるんじゃね？
そんなアホなこと本当に起きるかどうかはともかく
でもアニメ化までしたSSがあるんだからそれほど馬鹿な話でもないか

>>215
SSをロンダしたところで見る人は一つのサイトしか基本見ないわけだからロンダされる危険性は低い気がするけど

>>216
すまん無視してくれ

>>205
LR違反だと荒らすのが大量に出てくるだろうし黙認とかされるわけないだろ

>>181
アフィ外せさせた時点で相当数減るかと
ともかく一律無断転載というのはいささか早急過ぎる

>>217
urlだけなら引用って扱いになるから大丈夫だとは思うが

昨日の夜からまだSSの話してんのかよ
作家のやつらはVIPが転載禁止になったらSS速報が賑わうかもしれんという考えはないのか

先日可決された名前欄はアフィだろうがノンアフィだろうが無差別に転載を禁止するもの
だからノンアフィはOKというのはすこし認識が違う
ノンアフィが黙認される可能性はあるがそれはNGである上で黙認されるというだけ

>>223
それ
俺もさっき言ったが、VIPとかでSSやる奴が居るからSS速報が過疎ってると思う

>>217
デジタルとアナログを一緒にしちゃうのはどうかと思うんだけど
おそらく既に発表してものに関しては遡及して回収はできないはずという思考
それができるとしたら、出版物も権利譲渡したら今までに出版したものは回収・廃棄しろってなるから

>>217
流石にurl貼っただけで対象サイトの著作権が全面譲渡になるって契約は認められないだろ
順番に関しては2chで改変された分に関しては2ch運営が著作権を持つことになる

SSまとめ禁止は自分は不便になるけど、そう決まるのであれば
仕方ないのかと思う

でも、ノンアフィwikiはOKの流れはなんなん？
wikiがなければ不便だから？SSまとめもなければ不便だと思う人間がいるんだけど

自分たちがなければ不便だと思うものだけ残すのは納得いかない

2ちゃん自体が転職禁止になるならノンアフィも何もないが
LR違反だからといってノンアフィに対向する手段があんまりないって事

あらかじめブログか何処かに自分の記事を書いておく→ここから逆にVIPへ転載(引用)→最後にブログのURLを貼る

これじゃダメなの？外部へ転載禁止のルールに反してないじゃん
こう言ういい意味での抜け道もあるんだからVIPに例外を作る必要もないんじゃないか？

>>225
最初の頃のことなんて微塵も知らんが確実にVIPの方が書いてて楽しいからやってるだけ

後SSみたいな創作物については作者の著作権が認められたって判例がちゃんとある

SSなんてtwiterでやりゃいいじゃん
何が問題なの？

ごめん似たような案もう出てた

>>230
アフィへの記事誘導って最悪の展開もありえるんだよなー
urlも指定ロダ限定ぐらいにして欲しいところ

書き込み時の規約にはこれがある
＞・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

だから自分でBlog作って自分で書いた作品を自分で公開する分にはOK
自分のBlogに広告つけようがなんだろうが好きにすればいい
ただし、それが本人である証明は必要になってくるが

>>228
俺的には全部禁止にしろやって思うけどな
平等やし、あれはダメこれは良いなんてやってたら疲れるやろ

>>233
本気でできると思ってんのか

>>235
うｒｌホワイトリスト方式とか狂気の沙汰だぞ

>>233
読みにくいわ

てか昨日からずっと無視されてるけどいい加減俺にSSまとめろ派はレスしろよ
・偏ったまとめが不可能→ログ速も潰れるんだけど？
・アフィが>>1で雑SS書いてあとは感想でまとめる可能性

>>238
嫌なら別のところで書けって話だな
別にＳＳが無くなろうが何とも思わんし
ＳＳだけ特別扱いする意味がさっぱり分からない

>>228
俺はノンアフィだろうがwikiも建前としては全面転載禁止だよ
SSにしろwikiにしろノンアフィならVIPPER自身は手を出せないからって理由だけどね

SS迫害されてるからSS作者と読者は反対投票しろってアフィが扇動したらどうするんだろうね

>>228
そもそもからしてノンアフィならOKという流れはない

>>228
完全転載禁止とした場合、wiki等の代替が不可能なのに
新LR制定直後に削除圧力がかかるのはいささか問題

暫定的にノンアフィを認めて問題ならさらに厳しくすればよい

スレのやり方に異議ある
そもそも嫌儲という一つの価値観を持った奴が固まるのは当然の事で
フェアに議論するのは圧倒的に不利
そしてJIMは中立に立たず、嫌儲の立場から見て全体が見えてない
こんな中議論やって投票やっても皆が納得出来る結果が出るわけでもない
所謂まとめしか見ない人の事を考えていない

もう完全転載禁止でいいだろ

>>242
それは人によるだろう
お前はいらんと思ってるだろうしそういう奴はたくさんいると思うが
必要としている奴だっているということを忘れずに発言してくれ

これは議論だから相手の意見も聞け

JIMは自分にとって都合のいいレスしか拾わず、嫌儲と馴れ合ってる
人数が100人くらいの掲示板ならまだ判るが、一部の人間しか居ない所で話し合うのは無意味

>>244
別にいいんじゃね？
むしろそれの何が問題であるのかわからない

全部天才禁止やな

SSなんかVIPServiceとしたらばに立派な隔離板が二枚もあるだろ

>>249
そうか悪かった
俺は特別扱いする意味が分からないからこのグダグダ論議にイラついたんだわ

所謂まとめしか見ない人の事を考えていない

当たり前だろ

>>245
すまん、ノンアフィOKかjimに聞きに行ったとあったので
そういう流れなのかと思った

>>253
VIPservice今なんかつながらんぞ

>>226
なるほど

>>227
まあ確かにんなアホなことないとは思うんだけど、
2chの規約に
・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します
ってあるから、自サイト貼り付けが広告の一種だと判断されることもあったりすんのかなとかちょっと思った
まあ法学なんて何も知らんから知らんけど

実際のところ転載禁止の必要性についてはだれも疑問をもたないのか？

>>247
だからここで愚痴らずJimさんに抗議してくれは？

だいたいVIPで使われるWikiって
その事情の情報自体をまとめるためのWikiとして使われてるのであって
レス自体をそのまま転載するような使われ方ってあんまりなくね？

>>247
それは
少数派の意見が通らないから納得できない！といってるのと同義だと思うが
不利なのではなく単純に少数派なだけだよ

今北産業
今日の5時までの流れは把握してる

>>251
わざわざどうでもいい層を敵に回して失敗する可能性高めるとか物好きですね

>>255
2chはジムのための存在なんか、始めて聞いたわ

>>247
それは仕方ない
2chに居ないんだもの

SSという一つのジャンルのために改革を停滞させることのほうが問題
禁止、どうしても嫌なら他へでいいんだよ
論議の余地なんかねえだろ

あと、議論の形式は中立だからそこに文句はつけてほしくない

転載のお陰で2chが金で困ってるから転載禁止にするんじゃないの？

>>264
まとめ民のために2chがある訳でもない
ましてやまとめ民のために譲歩してやる意味もない
と思うよ

反対派のアフィカスなんて所詮はノイジーマイノリティ
相手にするだけ無駄よ

>>256
いや、OKにしてはどうかというアイディアは上がった
それは協議中だよ
たしかにノンアフィで万人が編集可能なwiki形式であれば被害は出にくいだろうというのは納得の行く言い分ではある

>>254
グダグダになってるし見ない奴からしたらイラつくのもわかる、迷惑かけてすまん

が、もちろん折れる気もない
もう少しグダグダ議論に付き合っていただく

>>266
それは思考放棄って言うんだぞ
邪魔だからポイ捨てして終わりじゃ解決してとは言えん

>>263
そう思うなら実行すればいいじゃん
早くしてみろよｗｗｗｗ

>>268
違う
そもそも今回転載禁止を提案するのは、
「2chの過去ログ収入的にも人の増減的にも転載ブログ全体は無益である」という考えを基にしてるからな

>>259
それについてはちゃんと疑問の声もあがっている

>>264
過去ログ見てもらえば分かるがここは別に反対派を狂弾するところじゃない
関係ないこと言わずにいかにして妥協点を模索するのか述べてくれ

>>273
煽るとその議題について投票権を失うから注意な

>>267
たまにそれ書く人がいるが中立の形式ってなに

>>257
Twitterで修理中とか言ってたから大丈夫だろ　多分

>>264
なんで当の2chを見てない人を優先するのか
2chがちゃんと存続していくのが最優先じゃないの？

>>263
敵に回すとしても他人の意見は干渉できる部分ではない

反対だからーとかその逆とかで煽ったりはやめとけよ

>>342　訳

おそらく議論のスピードは鈍化するだろう。だからそんなにたくさんのスレは使わないだろう。きょう変えるつもりだ。
私の意見はLR変更の方に傾いている。ただ他の意見を聞く機会も設けたいのだ。
おそらくそれらの（LR変更反対）意見はほとんど自分たちの利益を守ろうとする主張になるだろう。
それはとても興味深く笑えるものになるかもしれない

※
きょう変えるつもりだ。のところが少しわからないけれど、「私としては今日にでも変えてもいい」みたいな意味かも。


>>348　訳

もしこれが結論であるならば、良いじゃないか。2週間後に変更しよう。
ただ、反対意見の連中にも発言の機会を与えようじゃないか。


jimスレよりコピペ



誰かこれの原文持ってない？

>>272
妥協点がない
穴を開ければそこを突かれるの繰り返しになるし
転載することも容認するって言ってるのがSS民の一部だけなんだから
民主主義的にも我慢してもらうか排除するかどちらかしか無いだろ

>>261
そうだろ
例えば下のようなのをローカルルールに組み込んで

・ステルスマーケティングが発覚した場合
・2chに擬態した広告を入れた場合
・個人を中傷するスレを建てた場合
・スレの流れを捏造した場合

上記をしたまとめの場合に限り2ch転載禁止でよい

運営に告訴板見たいなのを作って何人かで囲い、名指しで転載禁止を警告するか通告するかにすればいい

めば解決できるのに全面禁止、商業利用ってのにアレルギー持ちすぎ

>>278
意思決定の方法が公平である(多数決
所謂「煽り」や「荒らし」による少数派潰しを防止できる
今北産業な人の為にWikiを用意している
十分な時間を以て話し合っている

>>274
サンキューニキ
転載禁止＆過去ログの広告収入で収益上げることも目的なんでしょ？

>>238>>240
ニンジャスレイヤーみたいなあれでいいじゃないか

>>284
そうなんだよね
その上で、こっちはこうしたらいいんじゃないかってアイディアを提示してやることしかできない

>>283
295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0 (PC)
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

298 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:19:54.54 ID:???0 (PC)
>>289
If this is the result, then great. In two weeks we will change it. Let's give the other side
some time to talk.

>>287
Jimさんの言葉を借りるならそうなるな

ぶっちゃけ一番いいのは2chがアフィサイトから金取って運営させることだと思うわ
まあそんなもんもう今やってる議論と全然関係ねーけど

>>285
それだとアフィの自演スレ乱立やロンダを防げないのでは？

>>284>>289
うむ
まあ立場が違うから主観で言っても伝わらんのは当然のことだよな

たださすがにもうVIPで書いて直でまとめに載せろなんてアホなことは言わん

まとめなんてなければこんな騒動起きなかったんだよなぁ

>>285
上3つに関してはいいとしてスレの流れって抽象的じゃないか？

>>292
そういう方向にアフィが持って行きたがってるね
というかそういう進言はすでにjimにされてる
でも今まで散々偏向だの煽り嵐田のやってることをjimはもう知ってる
だから回答は「失せろ寄生虫」というばっさりなものだったよ
その目はもうない、諦めろ

前にも書いたLR候補案

特例で認められたサイト以外はニュース速報VIP板のレスまたはスレッドの内容を
改変の有無にかかわらず一切転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトの内容についても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

>>285
そのルールだと権利者に調査義務を課すことになるよな？
本来ならばまとめの方から権利者に同意を求めなければならないのに

この点に関しておまえはどう考えてるんだ？

>>292
金払うから続けさせてくれってサイトがでてもおかしくないと思うよ
それに２ちゃんへの賠償問題と絡むと胸熱になるねｗｗｗｗｗｗ

>>286
それまだ何も達成してないやん
まず投票方法の公平性が未定
煽りの抑制はできていない
Wiki未完成、かつ内容要検討
十分な時間と周知はこれからの課題

さっきから課題やら目標やらを達成された前提で話す人らはなんなのだろう

アフィカスびびってるぅーーーー？？？？

>>290
サンクス

jim＞＞＞森羅万象の壁＞＞＞＞＞神の領域＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞うんこ＞＞旧運営


やはりだということが証明された

あれだな　SS認める側も対策を考えたらどうよ
全部転載禁止を端から否定するんじゃなくて

>>293
それを防ぐために自由を奪うのは本末転倒
何故ここまで2chは繁栄出来たかって自由だからだろ
今更それにNOを突きつけるのは好まない

>>297
あぁそうなんだ、いや俺はアフィじゃねーからな

>>294
前にも書いたが、主観については対立点として据え置くのが良いと思う

>>285
前スレでも言ったが客観的な判断基準に欠けてる

>>285
やってる証明もやってない証明もできないルールに意味は無いだろ
却下だ却下
どうやってそれを証明するのか合わせて持ってこい

まとめがなければ2chは盛り上がらないしつまらなくなるというが

まとめなんかなかった頃から
2chあったし盛り上がってたわけで

アフィは穴があったらどこにでも入るしなあ
全面転載禁止じゃないとどうしても裏掛かれるだろうし過去ログの意味も少ないんかもしれん
現にまとめるために自演してるからなあ

外部にまとめられるSS速報がある
VIP内でSS書くことは禁止していない

これ以上どう妥協しろと

>>285
それ以前にコピペブログの粗製乱造が酷過ぎるんだよ
検索で見たくもないのに同じタイトル同じ内容のものばかりヒットする事が多い
このことに関してjimも言及してる

>>292
強大な力を持つ著作権管理部門を作って
賠償によって運営費を得る方が良いんじゃない
アメリカ的で

>>304
アフィの自由か？

>>300
そりゃ昨日から今回の議論は始まったんだからそんなすぐに事は運ばんよ・・・

>>295
嫌儲がいなければ焦土作戦もスクリプトあらしもコピペ荒らしもなかった
これは間違えちゃいけない
もしかしてまとめがなかったら、今頃政府に潰されてたかもしれない
そんなのは結果論で意味がない

対策も穴が出てきそうで怖いな

クリエイティブ系（）専門板や専門サイトに行くとプロ並みの奴がゴロゴロいて挙げ句の果てにボロクソに言われて
ここだと大体煽りは最初だけで後半よいしょされて褒めてもらえるからなそりゃ楽しいわ

ここまで高圧的に迫害しなくてもいいじゃないか

とりあえず今は状況把握用のwikiを作成する段階ってこと？

>>314
そこだな
既にその手の自由は誰からも求められてない

>>304
アフィがまとめていい自由かな？

>>304
あまりに自由すぎてアフィの自演スレ乱立などに嫌気が差したからこそ今こうしてLRについて議論してるのでは？

>>316
まとめがなければ嫌儲もそんなことする必要なかったんだろうね

ずっと思ってたけどおまえ馬鹿なの？

>>316
突然政府が出てきてワロタ

アクセス数ってまとめが台頭し始めた4.5年前より6.7年前の方が多いんじゃなかったか？

>>316
まとめが元々いなければ
こんなことにはなってないやろ

>>296
正確に言うと下記二つは曖昧
でもそこの裁量は2chにもたせる
同人誌の2次利用みたいなかんじだよ

管理人変えて欲しいなぁ。。。

ノンアフィも転載禁止にする方向なの？

>>300
前に決定したことを書くと、
投票はfusianasanでホストを表示すること、曖昧な投票の駆除がテンプレあたりに書いてたと思う
煽りの抑制は投票時に荒らしとして告発すればいい 判断は進行役がする
Wikiは作りたい奴が作ってくれ
周知後は事前議論を基に話し合うからより緻密な議論ができると思う
十分な時間については、進行役さん次第だが今のところ問題はないだろ？

>>316
>もしかしてまとめがなかったら、今頃政府に潰されてたかもしれない

発言の信憑力下げてどうする

もはや自由な掲示板よりも
厳格なルールの元運営される掲示板のほうが求められてると思う
多少不便でも仕方ないし容認しなければならない

話逸れてるけどとりあえずSSについて現段階の意見まとめようよ

まとめで満足する奴とかアフィで儲けるやつがいるので
2ch儲からない
だから　転載禁止にしたいってことなのか？

SSは特例とか作っちゃうと基準が曖昧になるからなあ
アフィ側に普通のスレを「これはSSだ」とか言い張られるとかありえるし
本人が「明確に本人の指定サイトへの転載を文章で許可した場合のみ」転載が認められるとかじゃダメ？

すまんSS転載禁止投票って何時予定だっけ

>>334
それだけじゃないからログ辿れ

>>297
じゃぁアフィリエイトに反対するやつも規制しような
偏向したり荒らしたりしてたんだから

大体それは一部で起きた話だろ？

>>333
原則転載禁止、著作権は運営に帰属
どうしても転載したいなら1次ソースを別サイトに用意してそこから転載しろ

>>335
基準は>>60あたりが出してくれた

>>335にして頂きたいものだが

前スレの転載になるが
ロンダされない仕組みを考えてある

＝SS投稿者が本人確認可能な形(トリップ)で外部板に投稿

>>303
LR変えなくていい
以上

>>338
偏向とか荒らしとかじゃなくて、無断転載が問題
偏向とか荒らしを問題にしたいなら理詰めてちゃんと提案しろ

ていうか今知ったけど嫌儲ってLRにアフィサイト転載禁止って書いてあるだけなのか
それで全部済むんならもうそれでいいんじゃね

SSについての暫定結論は>>121
基本は転載禁止で、回避策として>>121を提示する

今はこれ以上は進みそうにない

>>332
正直2chは合わないのでは？

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる→>>169の方法やビップラはだめなの？
・多くの人に見てもらいたい→>>169の方法やビップラはだめなの？
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？

【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう

なんで厳格なルールが必要なんですかねえ…
自由な掲示板だと思ってたけど自治厨と嫌儲の声がでかくなりすぎだと思うわ

まあ２ｃｈだって儲けが少なけりゃ転載禁止にするのは至極当然だけどな

>>330
その決定って何で決めてどういう拘束力をもってんの
フシアナがなんでそんな万能みたいな話になってんのかも謎だが

>>342
すまんそれは議論になってないから却下

>>345
俺はVIPとしては全面転載禁止を掲げ
そういうのは当事者が悩んで回避策を考えるべきだと思うの

>>348
俺達には関係ない話だと

>>348
2ch外を取り締まろうとしてるだけで
2ch内のルールと自由度は何も変化しませんけど

>>348
自由な掲示板とかそれが思い込みだったのでは？

>>348
アフィまとめみたいな蛆虫が沸くからじゃない？

その自由につけ込んでめちゃくちゃしてるやつがいるからだろ

ひえっ あっちゅうまにレスついたｗｗｗ
怖いわ〜

>>350
>>330は草案における投票だから拘束力はない
意見が多い時に絞るために行う投票だから

アフィそんなに転載したいんなら転載ＯＫの掲示板金出し合って作って
そっから転載しろよ
他人の褌で相撲取ろうとするから嫌われるんだよ

>>352
俺もこれに賛成する
ただしこれが多数意見が少数意見を押しつぶしてる一面がある可能性

やっぱり全面禁止がいいだろうな
Ssで特例作るのは不味い

SSについてはなんでそれだけわざわざ特別扱いするのかわかんね

>>361
いやいや頼まれれば一緒になって回避策は考えるさ

今だってそんな感じだろ？

>>343
レス辿りぐらいしろよ
>>324
まとめの一部が何かしたからといって
嫌儲が自分の行為を正当化出来ないよ

>>331
そんなのは結果論で意味がないっていってるだろ

>>350
草案についてはこの限りではないが、議決は「意思決定として確定する」ことと「議論の蒸し返しを禁止する」という効果がある
あと、2chでは大分プロキシ対策ができてるからfusianasanは多重投票を防ぐのに最も簡便で効果的な方法だと思うが、何かほかに提案があれば進行役さんにどうぞ

>>121
まあこれがなっても
スレにアフィ乙ばっかりレスがつきそうなんだよな
それでもいいならいいんじゃねえの

>>350
一応言っておくがVIP住人が一同に会して満場一致で何か決まるなんて不可能だからな？

>>359
そもそも投票の信頼性を横において議論を投票で寸断するという時点で
中立の要件をみたしとらんように見えるなぁ

>>333>>335
SSの内容自体の著作権は作者にあるが
まとめがVIPのSSスレをまとめる場合
そのスレ全体の著作権を考えなければならない
というのも作者とそれ以外の人のレスで一つのスレが構成されているから
スレ全体の著作権は2chが保有することになる(将来的におそらく)

だからSS作者が人が多いとこにスレ立てしたくて
その上まとめサイトにまとめられたいのならば
VIPとSS速報など他の板に二重投下するべき

住民の総意としては
ガチガチのルールで外から守られた中で自由にやりたいだと思うんだけどな

>>368
前回揉めたときに糞回するループしたからしっとるよ

何回ssだけ特別扱いするのかわかんね、って言うんだよ……
過去ログ読む気もないなら発言しないで頂きたいのだが

転載禁止反対派が>>358みたいに議論する気がないからな
言うだけ言って終わり。冷やかしと同レベル

>>354
行動原理が外にあるか内にあるかの話だろ
内にしかないならそりゃ変わらないだろうよ

>>369
投票の信頼性がどうないのか具体的に

議論を妨害することが種目的な奴がいるのは事実
そういうのは無視するべき
そうであるとわかった段階でNGIDに放り込め

>>365
そう？
VIPPERとしては馬鹿同士潰しあえで嫌儲のネタをVIPで出すな糞くらいにしか思ってないわ
ただし、0.5ゲーム差くらいでまとめより嫌儲の味方するけどなｗｗｗｗｗ

>>369
すまんな
でも選択肢がたくさんあると票が分散してVIPの意思が反映されにくくなるし
アフィが集団投票で何か起こす危険もあるからしょうがないのよ(´・ω・`)

2chが儲からないから
転載禁止っていうなら理にかなってる

まあ正直運営が何か決めでもしない限り誰も従う気がしないが

VIPに自治スレあるとか今さっき知った俺みたいなのも居る現状でここのルール周知しても「え？なんでお前らが決めてんの？」くらいの反応がせいぜいな気が

>>376
周知の時間、方法、住人の意思か否か

>>373
そうそう
文化とか便利がどうとかは全部主観の話だし解決しようがないんだから
それをあたかも合理的な反論化の様に持ち出すのはやめてほしいわ

>>360
転載されたくないなら転載禁止って書けばよかったのにそれをしない
2chが転載禁止と意思表示した人に関しては転載したら名指しで禁止すればいいだけの話なのに
それを全てに強制しようとする

早朝のスレだけでも大分固まってたし転載禁止は揺るがんな
何度も言うが反対派の主張はVIP内の全てのスレに当て嵌まる
まとめられなきゃ糞スレネタ立てるモチベーションが上がらない！特例措置お願い！
こんなん出てきたらどうすんの

SS速報あるんだし問題ないだろ

SSについては2chで公式にSSまとめのノウハウのある人を雇ってもらうのがいいと思う
まとめてほしいSSは作者がスレにその旨を書く

メリット
まとめは儲かっているので、運営資金の足しになる
誰でも編集できるわけではないので、変なことがおきない
もし実現したらJimさん公認
作者自身がスレでまとめられたいか決定できる
2chに不利益なことが発生した場合、すぐ廃止できる

問題点
Jimさんに頼むことが多すぎる
ノウハウを持っている人の選抜が難しい
投票までに実現可能か決まらない
どのレスを抽出するかが管理人の裁量で決まる

意見をちょうだい

>>370
その問題があったか忘れてた
そうするとこの方法はまず無理だな
やっぱり原則転載禁止で個人的に>>121をとってもらうのが最善

>>381
転載禁止は運営の意向で決定してるよ
今やってる議論はそこじゃない

>>387
それが理想だし一番助かる
土下座してお願いしたいほどだ

アフィカスはアフィカスで自分達の掲示板作れよ

>>379
すまんかなんか知らんが前回これで死ぬほど議論したのですよ
適当な理由で進めて中立ってのはさすがにどうなのよ
結論はなんでもよいし、今の2chは本当にその権利があるのかどうかはともかく
Jimが決めるらしいから、それは決めたらいいのだが、中立名乗るなら
ちゃんと中立でやりゃいいのに

えとえと
投票に関しての中立性とか信頼性は問題にならないと思うんだけど

修正したい奴はあとから修正できると運営がいってる以上、
そういう要件を満たしたい奴は後でそうすればいいだけでしょ？

>>382
話がグチャグチャになりそうだから名前欄変更後＝周知後の話をさせてもらうが、
方法は、進行役が提示した選択肢から指定された時間内に選んでIP表示した状態で書き込む
過半数で可否を決める(ここら辺テンプレに書いてない？

住民の意思か否かについては、意思じゃない理由が分からないので何とも言えない

煽り、荒らしはスルー、マターリ進行で
選挙より公平な手段はないし、jimは選挙を公平と発言しているよ

なんかアフィカスらしきやつらのせいで煽りあいになっとるぜ
マターリいこう


>>121
過去ログがこれから解放されるから、【SS】みたいに見出しつけて原作しやすくするのはだめかな？

アフィアフィ連呼するしか能がないバカも一緒に消えてくれるんでしょ？
大賛成だね俺は

>>391
嫌儲がその論理でつくったのが嫌儲だろ
2chで名前欄に「転載禁止」が根付かず
JIMがサーバー乗っ取りしたのに乗じてスレを独占しあたかも総意のように振る舞う
JIMも大概だが嫌儲はもっと糞だ

SS専用の掲示板作ればいいんじゃね？

>>398
既にあったと思う

>>396
確かにそれが一番でかいし魅力的だわ

>>392
ここにおける投票は草案における仮の投票みたいなものだから
まだそこまで詳しく決めておく必要はないと思ったのだが決めといたほうがいいのかね？

まぁ少なくともSSの件でも色々話し合ってる最中なんだからこのスレは中立と言っても差し支えないのでは？

>>398
SS速報とか深夜とかある

そもそも中立ってなんなの？
一昨日の投票結果は600-15だよ？
絵で書くとこんなもん
○＝規制派
●＝転載派

○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●

　　　　　　　　　中立ってここじゃないの？
　　　　　　　　　　　　　　　▼
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここを中立っていってるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○●

SS民、そのうちの僅かなまとめ容認派のためにこれ以上話すことはない
次行け次

>>398
あるんだよパー速系列に立派なのが

中立な形式と議論の結果に一切介入できない進行役
文句があるのが正直信じられない

>>403
どっちの意見も書き込めるだろ
人数の問題は多数派・少数派であって別問題

何回も書いてるけどSSだけ特別扱いにしろってやつはアフィカスが適当なSS書いて後を感想としてまとめることについてはどう考えてんの？

>>390
お前が中心になってやってみればいいんじゃねえの

>>401
議論のやり直しを抑制している時点で中立ではないよ、早いもの勝ちだからね
たとえ困難でも今北のアイディアを考えるのが本来の筋だ、にもかかわらず
周知してんだからいいだろうという時点で、前回よりはるかに劣る中立性だ

>>403
中立は賛成の立場にも反対の立場にもたたないことをさすのであって人数や多数派、少数派には左右されてはいけないだろ

>>408
だから基準を>>60あたりが作ってくれたと何度も(ry

>>392
あと一応>>2を見てくれ
ひと通り議論した後に草案における仮投票するのだから十分中立なのでは？

>>398
LR制定の話をしてるのに、なんで一部の住人は出て行けという話になってるんだ
外部に避難所を作ったとしても、これまでの投下された分のまとめの問題が残ってるだろ

>>397
総意のようにも何も
・2chのトップの意志
・住人の多数
なんだからしょうがない
前回の数字見てもどう見繕っても嫌アフィ嫌まとめの住人のほうが多い
少数派なのが嫌なら同調してもらえるように頑張るしかないね
多数決と運営の決定以外に俺らで何か決める事はできないんだし

>>409
できればいいがまとめなんて運営したことないしアフィカス君と違って無職でもない

俺別にアフィに恨みないしまとめブログ残して置いてもいいんだけど
何で皆アフィ嫌いなの

あと何度も確認している事だが、

JIMさんが公式に何かサービスを始めるかもしれないから〜というのは今回の話とはあまり関係がないぞ
2chの方針はVIPのLRより優先されるから将来的に矛盾が発生する可能性は無い

やっぱり周知云々で文句言うやつ出てくるんだよなぁ
jimが名前欄で周知する必要はないって言ってもLR変更議論中はつけてもらうべきだったと思うな

>>403
これは流石に頭悪すぎだろ…

>>390
自分の趣味の板に関しては公式じゃなくボランティアでそういうのノンアフィでやってるけどなー
結果、いわゆるテンプレ入りしてるけどさ
SSの人達でノンアフィでやってくれる人が出ればいいね

>>417
アフィが嫌いだから転載を禁止するのではない
「2chの過去ログ収入的にも人の増減的にも転載ブログ全体は無益である」という考えを基にしてるからな

SSについての投票って何時からだっけ？

>>410
それをすると話が進まなくなるから蒸し返しを一応禁止してるんでしょ
本投票において禁止してるわけではないし
実際そのせいで前回の議論は空中分解してなにも進まずに終わったのでは？

>>412
だから今のまとめにもソース貼ってアフィカスがそれについてのやる夫やらない夫のちょっとしたSS書いてたりするじゃん
あれみたいな感じでソースをSS風にして「>>1乙でもこういうのはやっぱり〜」的な感想としてまとめ出したらとめれないだろ

>>423
21時

>>410
コストパフォーマンスが悪い

>>421
やろうとは思ったがノンアフィもダメって言うじゃん
というか、ノンアフィってlivedoorとかじゃつくれねーの？

もしかして転載禁止を必要とする根拠が乏しいのか

SSは速報いってかけばいいんじゃねえの？

>>395
原作×
検索○

>>397
VIPは雑談系のスレ中心、嫌儲はニュース系のスレ中心なので、一概に嫌儲があるからVIPはアフィおkとは言えないのでは？

>>429
>>422

>>425
そんなのあるのかよ
無知だった、すまん

>>410
だから中立性なんて必要ないんだって
重視されるのは必要性
決定された後でもおまえが修正が必要だとおもったら同様の手続で修正できるから
中立性なんて気にするな

>>426
サンクス

いや中立性はあるから

>>428
広告を貼らなければ良い
無課金に付く広告は鯖代稼ぎ用でアフィではない

>>424
草案の段階まではほぼ行ってたじゃない。投票が一番問題だったんじゃないか
で、当たり前だがあれから新しい住人もいるんだろうからやるべきだと思うけどね

>>428
建前は駄目だけど、ノンアフィだとVIPPERは手出しできないからやっちゃえよって話だよー
自鯖かりようず
年3000円くらいから簡単に借りられるよ

SS専用あるんなら全面禁止でいいな

>>437
今が草案の段階だから
あと、今北さんはWikiを見てもらうといい

>>422
「人の増減的にも」の点について詳しく教えて！
ウィキに書いてあったらすまんこ

21時まで議論する気もない反対派の駄々に付き合うのか
元々良くはないSSの印象が益々悪くなるな

>>422
成る程ね
俺案外まとめブログのカテゴリー分けとか便利に思って使っていたから少し悲しいな
過去ログ開放がどんなもんかも知らないし

>>437
つまり草案の段階でも定期的に利点と欠点を示して投票をしたほうが良いってこと？
確かにそれは一理あるかも

でも本投票で廃案も含めて投票するのなら二度手間になるのでは？

中立性中立性って無駄に議論伸ばすのやめてくれないか
中立性を必要としてるんじゃなくて伸ばそううやむやにさせようとしか思えないぞ
ID:NHhl9nCg0

いつ名前欄変わるんだよ
グダグダになるぞ

>>441
おｋ。Jimさんの発言によるが、
402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?
[日本語訳]
殆どのサイトはリンクバックもしないし、閲覧者は記事読んで終わりで2chにこないじゃん
それにスクリプトによってキーワードを生成しSEOをゴミで埋めていく。
私はなにか間違ってます？

>>444
適正手続って奴だよ
話し合った実績ともいうけどさ
そして論理ではなく感覚で錦の御旗が必要ともいうｗ

>>446
今週末に変わるのは決定済み

>>445
さっきから議論の進め方に何か言うとNGでもしたいみたいな人がいるが
ならば議論ってなんなのさ

>>443
希望を捨てるな
今回の管理人Jimさんはとてもユーザーライクな姿勢だ
要望したら叶えてくれるかもしれない

>>441
>>447に追記で、

115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 19:48:33.78 ID:KN1PnVbM0 [3/5]
>>112
つまりこの議論の場で転載禁止って騒いでる人たちは2chを
今より更にクローズドなコミュニティにしたいってことだよな？
つまり、人を減らす目的でこういう事をやってるなら2chの利益にはそぐわないんじゃないの？
116 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 19:49:26.44 ID:WMXaytBe0 [2/10]
>>115
人は減らない
まとめからくる奴らが居なくなるだけ
134 ：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 19:59:40.21 ID:???0
>>115-116
Sorry for the English

You won't become invisible, you will become more important.
Probably you will become a larger community. Don't worry.
適当訳：心配せんでも大きくなる

>>446
鯖がイカレかかってるから時間かかるとのこと

310 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0 (PC)
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

>>448
おｋ
じゃあ進行役が来たらそれについて言ってみよう
草案段階の投票方法は>>2の形式で問題ないだろ？

>>449
まじ？
名前が変わったら速攻アフィの運営に通報したい糞アフィサイトがあるから
かなり楽しみにしてるんだよなー

>>444
投票はともかく、利点欠点まとめぐらいは定期的にやってもいいと思うけどね

煽りあいになってるお
マターリマターリ

>>444
もう一回やるんじゃないの？
今やってるのは、本議論を進めやすくするために形作ってるだけ。

>>446
来週の土日あたりまでには

>>444
>>448
今までもやってたと思う
進行役さんが定期的にまとめ作ってる

>>454
てかおまえが問題あると思ったら修正案を出してくれて構わないんだよ
なんせまだ草案段階だし

名前欄変わってから24時間は置いてから本腰いれて議論スタート

事前に草案出すなら「過去ログたどれ」じゃなくて、大まかな概要まとめてテンプレってのが筋だわな

必死同様「LRには全面禁止と書くが、ノンアフィSSまとめは黙認することをLR草案に明記する」が問題の少ない折衷案かな？

結構長いんだからのんびりいこうず

>>459
俺は昨日の必死について議論に参加してたし投票もしてたから異論はないけど
確かに利点・欠点についてまとめといたほうが良さそうだよね

確か進行役さんが作ってくれてたからあるはずだけど・・・

>>461
LRには全面転載禁止だけでいいだろ
実質黙認になる部分にわざわざ許可じみたことを与える必要はないと思うよー

>>447
なるほどサンクス
俺は論を交えるほど熱心ではない消極的転載禁止賛成派だけど、jimのこの見通しについては頷けないな…
少なくともこれに依拠した議論が成り立つ程説得力があるものとは思えないかも
まとめ民流入云々についてはさんざん語られたし面倒くさいから端折るけどね

>>461
必死は運用が認めているから何も明記しなくても矛盾しないって姿勢で黙認になったはずだぞ

26 名前：進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/24(月) 01:04:40.84 ID:oAQHILpG0 [5/56]
【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった

>>464
うん実際のLRにはそれだけでいいと思う
運用理念の話を草案に盛り込んでおけばSS擁護派も禁止に傾きやすかろうと思って

まぁ必死についてはもはやVIPのLRがどうとかいう話でもないし
jimsanがスルーするって言ってるから議論の余地がないんだけどな
黙認するかどうかまでここで話し合うのはおかしいし
あくまで明文化するVIPのローカルルールのスレだから

俺の考えとしては

Jimさんに回答を貰っている→書く必要がない
貰ってない→明記が必要

そもそも2ｃｈで許可してるのにVIPで禁止にはできないからね

>>469
誤解しないでほしいが、Jimさんの意向はあくまでも一意見に過ぎないからな
もしそれと違う意見を決定するのならその旨をJimさんに伝える必要があるが、同じならなにも書かなくていいって話

>>470
俺の考えとしては

まだLRとか変更する前に零細なまとめサイトに対して
通報してみてアフィ運営の対応をみてみたい

>>471
それ逆じゃね？
２ちゃんが禁止してるのにVIPだけ許可の方があり得ないでしょ

SSまとめを潰しに行くみたいなのが起こらなそうってのがあるからな

>>468
くれぐれも騙し討ちはするなよ

個人的に昨晩から見てて
転載全面禁止にするかしないか
↓
まとめてもらいたいからいやだ
↓
じゃあVIPは転載禁止にするけどと外部板両方にあげればVIPとまとめ両方の読者を得られるよ
↓
VIPでまとめてもらいたいからいやだ

って話になってるけどそれは議論がどうとかって話じゃないし投票権もってるんだから反対票入れればいいだけじゃん
そう思ってる人が多いなら反対票多数でSSは例外ってことになるわけだし
話が流れすぎて今何の議題なのかわからんで･･

>>473
LRを変更する前に通報しても「現在のLRに対する」対応がされると思うけどな

後半について誤解しているかもしれんから書いておくと、
2chで許可している事柄、ここではJimさんの発言だな、をVIPで禁止するなら
Jimさんにその旨を伝え説得する必要がある。その手順を飛ばして勝手に明文化することは無い

>>471
嫌儲はアフィ禁止してんじゃん

てか過去ログもう開放されてたんだな

今北産業

>>478
2chも許可してる訳じゃない
あと>>471は必死の件を言ってるのかと思ふ

>>478
2chはアフィ許可はしてないだろ

今北
どうなってます？

>>480
SS問題についてﾏﾀｰﾘ話し合い(22時くらいまで？
のはずが
LRの話に

>>477
そうするとアフィが商用かどうかの議論になるな
めんどいから運営にアフィは商用だと認定させた方がいいのかもな

心配すんな。後半は同じ意見だよｗｗｗ

>>483
今のところ特に問題もなく進行してる

>>308
運営の裁量だろ、そうと判断したら転載禁止にさせられる。それで十分
客観的な根拠なんて必要ない、運営の主観で十分だろ
そもそもこの議論自体運営の主観できまってんだから、そこだけ例外を設けるのかよ

>>472
1意見に過ぎなくないんじゃないか
2chのルール、VIPのローカルルール、運営の黙認
これらを区別して考えないといけない　
優先順位は当然　黙認＞2chルール＞LR　
そして黙認とは明記されていないから黙認である
例えば「全面禁止だがSSは例外」とLRに記載があればそれは「俺らが黙認する」とは言わない
黙認の話はこのスレの議論からはずれて、LRの先にある意志や風潮

>>486
了解

>>480
SSに関しては主張は>>347見てくれさい

>>475
ノンアフィは取り締まる手段ないから実質おｋにせざるをえない、みたいなこと言ってる禁止派もいたからさ
それこそ騙し討ちを避けるためにわざわざ草案に盛り込もうって話

>>422
その確たる証拠はあるの？

なんで転載許可しなくちゃいけないの？
まずもってそれが疑問
誰の利益になるのか、まずはそれからだろ
転載禁止して誰の利益にもならないなら、ある意味それはそれでいい
誰かの利益、例えば2ちゃんねるの利益になるなら、運営に使われるし良いだろう
また、転載禁止で、俺らの利益にもなるなら、歓迎だ

しかし転載許可で一部の利益になるのは不公平だろう
他人の書き込みで稼ぐ、人の褌で相撲を取る状況(いまココ、2ちゃんの資産で稼ぐ)は、
運営にも利用してる俺らの利益にもならず、悪質な編集でアクセスを稼ぐアフィだけの利益になってしまう

特定の勢力の利益になるなら、等しく無利益の方が良心的だわ

>>481-482
そらそーだけど禁止にしてるわけでもないから事実上許可みたいなもんちゃうけ

あれなんか変な風になったけど別にアフィ擁護したいわけじゃない
まあいいやすまん

>>487
だな運営が変わったんだから
今までみたいな運営しないのが運営みたいな状況ではない
総ての裁量は運営が判断することだ
それに従うか出てくか

SSに関してはwiki作ればいいんじゃないかな

>>484
何について話してるかわからないから名前欄に議題書くようにしないか？

>>487
いさましいねー
それなら俺の書いた>>299にも答えてよ

>>488
一意見に過ぎない、は言い過ぎだった。すまん
Jimさんを説得することで変更可能だって言いたかったんだ

>>492
運営者であるJimさんがそう言ってる

今の議題ってなんですかねー
VIP全体についての議論なのかSSに関してだけの議論なのか

>>492
証拠？証明できることじゃないでしょ
客取られる可能性があるってだけで十分だよ

>>492
確たる証拠無いよな
もちろん予見に証拠を求めるな、という話ではあるが
少なくとも良し悪しはともかくとしてだよ？転載禁止→新規住民は減らない！って断言できる人の方が少ないと思うのだが
jimは楽観的だけど

>>501
進行役が出てこないのでカオス

>>501
SSに関しての議論だけど
どうにも平行線って感じ・・・・

>>497
それには賛同だが進行役さんに申し立てをしてからにした方が、何となく安全な気がする

>>501
一応SS
ただまあ固まりかけてるけど

>>498
2chが言論の自由を守りたいなら面倒は避けられない
そんなんはどうでもいいなら一律禁止にすればいいさ削ジュンヌみたいにさ

・ステルスマーケティングが発覚した場合
・2chに擬態した広告を入れた場合
・個人を中傷するスレを建てた場合
・スレの流れを捏造した場合

上記をしたまとめの場合に限り2ch転載禁止でよい

運営に告訴板見たいなのを作って何人かで囲い、名指しで転載禁止を警告するか通告するかにすればいい

これで十分だろ。今の多くのまとめは潰せるだろ
それ以上はただの嫉妬と言われても仕方が無い

SS問題についてはもうこれ以上議論が深めようがないから今VIPの問題を話し合ってる感じかな

それにしてもこの調子で2週間か……入れ込むともたなくなりそうだ

SS議論はどうも声の大きいやつが理論的に具体案を出すでもなくただ議論の揚げ足取りしてるだけに見える

まだアフィに何の影響も出てない現時点で
アフィざまぁｗｗｗ収入なくなるから仕事探せよｗｗｗ
みたいなくっさいスレ乱立させてる糞ガキをまずどうにかしてくれ
LR変更なんかしたらますますこんなのが調子乗って
我が物顔でVIPに居座るんだろ？キッツイわ
2ch管理人が転載を認めなくなるんならそれで満足じゃないの？
あえてLRで決めることがあるとするなら
「例外的な転載をVIP板で認めるか否か」であって
転載禁止するかどうかじゃないだろ？

>>508
2chの事は2ch運営が決める
実現していないことを前提に議論すべきでない
あと「仕方がない」というのもよくわからない

すまんが、SSってなに

>>508
おまえ本当に馬鹿なのな？
それがおかしいと>>299に書いてるんだろ
なんで権利者の側から譲歩しなきゃならないんだよ
それをちゃんと説明しろよ

おまえのその発言からするとどう考えても全面転載禁止になるぞ？
無断な調査義務を権利者に課そうとしてるんだからな

>>509
やっぱ議題はっきりしないとまとまらないから名前欄に議題書いた方がいいんじゃないかな

>>511
ほんとそれ
ただの我侭にまで付き合ってるせいで延々同じ話題の繰り返し

SSは本来の2chなら有志がwikiにまとめてくれててそれで成り立ってたからその方式が良いと思う

>>512
正直ユーザーにはどうしようもない
転載禁止についての話し合いについては管理人であるJimさんからの要求である

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招く
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる→同上
・多くの人に見てもらいたい→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう


今のところこんな感じ？

>>512
多分一律で他の板も転載禁止になっちゃうんじゃね
ここでなったら、なし崩し的になるのも時間の問題だし

>>512
LRでも転載禁止にした上で例外を考えることのデメリットは？
VIPでも転載禁止にするデメリットがないのならしておけばいい

>>508
なんでアフィサイトを残したいのかな？

>>518
それでいいと思う
有志に頑張ってもらおう

議題決めなきゃスレがまとまらんな

>>520
案に例外措置として有志がノンアフィのwikiにまとめるのはアリってのはダメなのか？
まとめサイトが出てくる前はwikiにまとめられてたけど

>>521
正直専門板のまとめは勘弁して欲しいところだったりする

>>521
>>508みたいな馬鹿がいるならマジでノンアフィも含め駄目と運営が明言する可能性あるだろうな

>>521
今のところなし崩しになる恐れはないと思う
Jimさんの発言によるが、「なんJ板」と「VIP板」からの要請について、どちらの板も議論を深めるように言ってる
これは無条件で決める訳ではないっていうJimさんの意思じゃないかと思っているんだが

>>514
オナニー

>>521
俺もそうなると思う
全板アフィノンアフィにかかわらずwikiも含めて全面禁止
専門版は困るかもしれないが
あっちは別の所へ移行もしやすいし

>>526
ノンアフィwikiに関しては誰かがJimさんに確認してくれてるはずだから
その結果が出て次第考えよう

煽りは投票権失うからやめとけよ
あとJimさんの意思を想像するのも不毛だからJimさん頼りたいなら実際に聞いてみるしかない

>>520
主観の話は対立点として
<->な感じの記号で書いておくことをお勧めする

例外作るぐらいなら一律転載禁止でいいじゃん

転載禁止にしないといけないような
重要な情報でも書かれてるのか・・・

そんなわけねーかｗｗｗ

>>531
専門板が移行しやすい、っていうのはどういう意味？
ごめんね議題と関係ない質問ばっかりで、今日たまたま暇だから話聞いときたいんだ(´・ω・｀)

ごく一部のために例外を作るべきではない
場所は他にもある

これで突っぱねるじゃダメな理由が分からん

>>536
運営が重要だと判断している

>>538
それ系の意見は無視してもいいと思う
明らかにワンサイドに偏った意見だと思うし

面倒な問題だなぁ、ノンアフィのみ登録制とか考えたけど
誰が管理すんねん。時間が経てば腐敗が進むよね！みたいになりそう
要望のある板を個別対応で転載禁止にしてしましまうのが楽だよねぇ

>>532
把握

SSは転載禁止でいいだろうな
まとめ目的のやつとか増えたせいでキモイのが増えた

>>541
せやねん
やっぱそう思うやろ？

>>537
専門のまとめなんて見てる数も少ないし
2chが全板転載禁止になったので、他の避難所に行きますよーって
言えばみんなそっちへ行くだろ

サーバーが逼迫してるならこの際避難する人には避難してもらって
専門板も整理するって選択もありうるし

健全なVIPに戻すためなら
「VIPにおける書き込みやコンテンツは全てブログ等への転載を禁ずる」
これしかない

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性が
→>>89や>>136の定義や方法はどうか？
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変<->
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる<->→同上
・多くの人に見てもらいたい<->→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう<->

全面禁止が無難だろうな

>>515
そうだな、運営は自分の利益を追求して2chねらーはそれに追従すべきだ
俺たちもまとめもまとめも大きな括りで利用者
その認識の違いだろうな。そしてどうしてもアフィが嫌いな人が居るんだろう、まぁ気持ちはわかるよ、どんなに日本の利益になろうが、やっぱ自分の事が大切だしその自分本位さが2chだから
俺には2chは合わなかったみたいだから、今後はレスをする事を控えるよ。でも君たちも物事を決め付けずになにが自分の利益になるのか考えて行動して欲しいね

>>540
何処がワンサイドなんだよログ読み返して来い

>>546
それについては案を考えてある

以下の例外サイトを除いてニュース速報VIP板のレスまたはスレッドの内容を改変の有無にかかわらず一切転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトの内容についても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

>>545
つかいらない板多すぎるｗｗｗｗ
ダイエットするべきだな

>>550
反論とかそういう範疇で語れる意見ではないって事

例外を作ったらすり抜けられそうな気がするんだよなぁ

>>552
その必要は無いらしい

410 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ []　投稿日：2014/02/21(金) 10:59:31.23 ID:???
>>399
Costs are fixed. Reducing the number
of boards will not reduce the fixed costs.
We are already at the lowest possible cost.

>>551
まるでアメリカみたいだな
悪くないと思うが、当然ノンアフィだよね？
仮にアフィるなら、収益金は全て2ちゃんねるの運営に使います
的な文言を入れてしまうとか
あるいはTogetterみたいに、個人がまとめたのを自由に公開できて
アクセスした分だけ2ちゃんに金が落ちる仕組みとかな

まあその場で考えた。異論は認める。

>>96
亀レスだけどありがとう
wiki編集頑張って欲しい
手伝えることがあれば手伝いたいけど

>>545
やっぱそういうことだよね
普段専門板の住人から言わせて頂くと、それは専門板を舐めすぎた予測だと思う
板整理の話が出た時の反発は凄まじかったぞ、統合されたら2ちゃん離れるユーザーも多いだろうしそれは運営の意思にも反するのでは？
まとめに関してもここより全然許容されてる節はあるからね、VIPの転載禁止には賛成だけど、それを推し進めるがための全面禁止を唱えるなら断固として反対する

ほんとにほんとに議題無視してすみません、ここまでにしとく

転載禁止にする場合は例外なんか作ったら変なことになる気しかしないな

>>551
例外を設けることには反対
いかなる理由があっても全て禁止を原則とし
善良なものは黙認

不文律は不文律で危険だけど
2ch内で他のサービスが出てくるまでの暫定措置ということで
2ch公式wikiが出来た時点で全面的に禁止する

なんか議題がごちゃごちゃしてきてわからなくなってきた
例外の賛否であってる？

>>553
深夜から延々と続けて今度はワンサイドだから無効？
何度も反対派に問いかけてるし議題としても提出してる
明確な反論をしないのは反対派だと思うけど本当に流れ理解してんの？

>>560に大まかには賛成だけど
>>474みたいな懸念を防ぐために>>461すればいいと思う

っとイライラして来たから投票までROMる
すまんこ

>>556

何がノンアフィなのか主語を頼む
あと、運営に関することはJimさんが許可していない限り書くべきではないとおもう

>>561
SSというごく一部のコンテンツのために例外を設けることの是非だな
１０００あるうちのコンテンツの１つの、さらにその中の一部のゴネを認めるべきか否か

ぶっちゃけ例外を認めたら、例外の例外まで認められ
それこそなし崩し的に例外が広がってしまう
ここは厳密に運用してみたらどうだろうか
試しに半年ないしは一年間継続してみて、そこから今後LR改定で例外を認めるか議論すれば良い

細かい専門板があるっていうのは2chがここまで発展してきた理由の一つじゃないか？　　

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい→Jim曰く「今は忙しいから優先順位は下がる」
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
　→専用板は過疎で人が少ない上に感想も言わないし管理人がダメでよく落ちる
　→VIPを転載禁止のすればそっちに人が増えるのでは？まとめサイトも専門板をまとめるようになるのでは？
・特別扱いする必要ない
　→SSを例外とすると他のものまで例外にするべきという議論が出るのでは？
・SSを例外にした場合の定義や範囲の設定が面倒で抜け穴になる危険性がある
　→>>89や>>136の定義や方法はどうか？
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」→作者のモチベーションが下がってSS文化の衰退及び過疎化を招く
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【転載OK】
・読むのに便利→>>169の方法やビップラはだめなの？
・書く側のモチベーションが上がる→同上
・多くの人に見てもらいたい→同上
・VIPの文化→文化なら転載禁止にしてもそこまで衰退しないのでは？
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ+>>89or>>136
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう

>>566
>１０００あるうちのコンテンツの１つの、さらにその中の一部のゴネ

ダウト
根拠に欠ける

>>563
そこまでのことは
板の外の話だから責任の範囲外
暗黙の了解の範囲でなんとかできないなら
諦めろとしか

>>503
俺は転載禁止賛成だが新規住人は減ると思ってるよ
その根拠は昔のブログ連事件の後VIPのLRで転載禁止にした後
VIPのアクセス数が減少傾向だった記憶がある

>>566
SSまとめ民がごねてるだけだからなぁ・・

>>562
無効何て言ってない
議論して解決できる問題点ではないってこと
反対派の「利便性が損なわれる」とか「文化が無くなる」と同じで主観の話

どっかでss書いてる人読んでる人どうしで話し合ってるのかね

jimの意向は関係ないという意見は議論の放棄だな
理由はここはVIPの改善をするための議論の場であってVIPを含む2chの最高権力者であるjimに従わないということはVIPに百害あれど一利なしと考えられるため

それから
この議論は最終的には投票して結果を得るわけでそのための草案を作ってる場なわけだ
だから互いに論破しあうのはいいが最終的に投票する条項をまとめるために案を出しあうという目的を忘れるべきではない
現時点で言えば
�@例外措置なし、転載禁止（VIPと転載可能板で同時進行すればまとめられることは可能）
�A例外として転載OKにすべき（アフィ・ノンアフィなど全面的に転載許可）
この条項に絞った理由
投票する側が投票条項が明確に差別化されることでより結果を信頼できるから

とかこうやって具体案を出していくべきだと思うわ

>>566
ｔｈｘ

転載禁止きたー

>>562
ちょっと俺の言いたいことを羅列するわ

SS問題の反対派の主張の一つ「利便性が損なわれる」の対立意見は「利便性は損なわれない」「ある程度はしかたない」だよな
ここで「利便性」というのは一人一人によって当然考えているレベルは違うし、「議論によって説得」する余地が全くない。
つまり議論するだけ無駄。

今回の、「一部の人々の為に例外を作るべきではない」も対立する意見は「一部じゃない」や「ルールでガチガチに云々」だよな
これはどうやって「一部かどうか」や「ルールがガチガチかどうか」なんて主観の話だから解決できない

>>576
関係ない、じゃなくて
意向に反する結論も認めるが、その時はJimさんを説得する必要があるって話じゃない？

今は人が多いのもあるのかもしれんがある意見や提案を反芻するにあたってただこれは違うとか駄目とかいうレスが多い
その理由を明確にしないまま言い合ってもまとまらんぞ
もうこのSS論争昨日の深夜からずっとやっていまだにもめてるのはこのせいだと思うわ

運営が公式に2ちゃんのまとめを作れば良いんじゃないの？
面倒かもしれないけど、まとめ見る奴は気軽に見たいからだし、それで金が儲けれるなら悪くないと思うけど

昔はhtml化とかしてたけどね

>>582
ロブ速みたいなのを公式でやるのは悪くないと思う

>>576
例外無しが一番や
例外を一度でも認めると、あいつはナゼ許されて俺はダメなんだ！とゴネられたら面倒くさい
例外を一切認めなければそんな事態は発生しないし、する余地もない
一度でも認めた例外は例外でなくなってしまう

日本が入国審査で凡ゆる例外を認めず、規定の書類や資格をある人のみ入国させるのと同じ
そこでは例外は発生せず、アメリカのようなゴタゴタはまずもって起こらない

VIPあるいはなんJを転載禁止とし、「あくまで2ちゃんねるの外」の掲示板にて転載を認めれば良い
そこでは運営こそ2ちゃんねるだが、板は一つ、その中で隔離させるべし

>>581
理由が感情論だからどうしようもないだろ

結局この一連のスレでまとまったことはなんなんだ？
新参の俺に誰か教えてくれ

>>587
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html

まとめノンアフィwikiがjimに確認取れてないとなるとやっぱり素直に禁止で
SS書いてる人と読んでる人はまとめてSS速報に移住かな
それなら向こうに人も増えるしまとめも継続できる

例外を認めろって意見はもう無視していいと思うんだが
するべき論議は例外なく全面禁止ってルール変更にどう納得するかだろ？

>>588
ありがとう

>>580
あ、もちろんそういったものはひとつの案としてありだと思う書き方悪くてすまんな
俺はjimの意向がまず絶対的なものであるとした上で（2chの管理人であるため）それに従う必要はないという議論に対する反芻なんだ

>>589
これでいいよ

例外を認めろって意見とその反対意見
誰かそれぞれの根拠を比較させてよお

俺も例外を作らないほうがいいと思うな
俺もssたまに読むけど過去ログいって>>1のレス抽出すればいいだけだしssの為だけに例外をつくって穴を作るのは嫌だ

>>595
これなんだよなあ

>>594
>>564を見てくれ

SSについては例外を作る必要はないと思うな
外部板もあるし完全に排除されるわけじゃない

そもそもSSの楽しさが全く分からない以上は、例外に賛成する余地はないんよ

てか要するにSSまとめたいって言ってる奴が閲覧者・作者に限ったと仮定すると
・まとめが見やすい　→過去ログみれたらいいじゃん　普通のスレでまとめが見やすいと変わらんだろ
・まとめてもらいたい　→普通のスレ立ててまとめてもらいたいと何が違うんだよ

俺的には議論が長引いてるのはアフィ工作員が多いからだと思うんだけどな
今までアフィとかまとめ民が「まとめ見やすい」って言ってたのを突っぱねたのに今更SSで議論とかおかしいわ
それこそアフィがなんとかここでSS転載可能通したらこれからアフィ収入の可能性が出てくるじゃん
さっきもいったけどソースを簡易SS化してあとは感想って言ってまとめたら問題なくなるしな

ミス
>>564→>>569

>>595
これがいいと思います

まとめのコメント欄というのを見てみたら本当にキチガイな名無しさんだった

10.電波でキチガイな名無しさん

いい加減VIPで猛虎弁しゃべるのやめろ
嫌儲が流入してるのが一目でわかる
2014年02月24日 18:47

>>593
人さえ増えりゃ安価SSも成り立つし後からまとめられたのも読めるし読んでる側としては文句無しなんだよね

>>595
素晴らしい

>>600
進行役が時間で区切るから長引く点は問題ない

>>595
いいと思いますね

単発末尾Pとは言いたくないが...>>607,605,602

>>595
これでいい
反対する理由なない

SSの例外は作らない方向でまとまったね

>>595
これだろ

ただ厳密に適用するとなると>>588みたいな転載も
禁止になるんじゃないのかとちょっと思った

>>600
これ
議論スレだからアフィカス認定とかはしないほうがいいんだろうけど同じところを回り過ぎてる気がする
ss読む奴も納得出来そうな案があるんだから我慢も必要なんじゃない？
もともとssは雑談系には向いてないんだし

穴を空けるのはあまり良くない気がする

>>608
やっぱり節穴必須がいいんじゃないのｗｗｗｗ

もう末尾Pやめたい……まじで

投票があるから勝手に決めてはいかんぞ
中立性中立性と言ってきたのがうんこになる

自分はアフィ、ノンアフィ問わず転載全面禁止

SSは「小説家になろう」で「VIPSS」とかタグ決めて付けてやればいいんじゃね
ここほどアクセスがある投稿サイトはないしエロ書きたかったらノクターンノベルズやムーンライトノベルズで住み分けが出来る
登録するのと名無しじゃないのがネックだけどタグついてる作品と作者をお気に入りに入れておけば新着もすぐわかる
作者も活動報告から告知できるしサイト内のアクセス解析http://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n9669bk/（例）でPV、ユニーク閲覧可能
紹介サイトも充実してるし「作品の文章は転載」できないけど「作品の紹介やリンク」はされてる
安価も自分の作品内の感想内でちょっとめんどいがやれる
見られたい作者としてはそこで見られてさらに紹介サイトの閲覧者からも見られるし（間違ったら）書籍化の芽があるしで最強

俺天才

投票の余地があるとは思えないが
まあその時まで待つか

>>614
投票は節穴必須だから今自演対策したところで大して意味ない

時間はいくらでもあるんだ
しかもSS問題は最も大きな問題の一つと言っていい
ﾏﾀｰﾘいこう

てかなんで見る側もVIPの、もっと言うなら2ちゃんでのSSにここまでこだわってんの？
臨場感があるっていうならわかるけど、まとめで見るなら小説読むのと変わらんだろ？

>>618
2週間の猶予があるからね

今北産業

>>620
ノイジーマイノリティなだけじゃん
切り捨てていい

>>612
議論が長引くのはいいんじゃねえの
2週間という長丁場だが区切りはあるから必ず決着は付くし
その場の感覚で次っていうのはよくわかるけど、あとから「俺が参加してない！短時間で勝手に決めすぎ！」と言われる
現状のじっくり話してる場においても既にそんなこと言う奴が現れたくらいだから

全面禁止が一番やろうな

進行役の人がスレなかったら22:00にスレ建てるって言ってたから
草案における投票は22:00くらいからかな？

>>618
形式的だろうが手続を踏んだというのが重要だよ
特にアメリカ人を説得させるためには

>>619
俺も>>595には賛成なだけに自演臭いのがちょっと気になってｗｗ

>>594
俺はSS転載禁止派なんだけど
・ss転載をすることで本来過去ログにアクセスするはずだった人々がまとめに流れることで2chの利益（広告収入がこれから入るんだっけ）が損なわれるリスクがあるため
･ここで言う例外をついた穴というのはss転載を許可することによってまとめブログサイドがLRの条項にひっかからない方法でss以外の転載を行うリスクがあるため
　例）ssの文章の一部をのせていれば後はどんな内容でもssのまとめだと言い張ることが可能である。ただしこれはブログの2ch許可制などで対応することは可能かもしれないが手間がかかる
　このリスクにより過去ログのアクセスダウンが懸念させるため

ここでは大前提として2chの利益は2ch,ひいてはVIPの存続に必要なものだとしている

>>627
236 名前:進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 05:40:41.55 ID:oAQHILpG0
もし、夜の20時ごろスレが落ちていたら立て直します

>>601
ありがと
なんというか主張の言い合いでこのままずっと進みそうだな・・

>>624
Jim、曰く「肉を切らせて骨を断て」

>>608
特権のようなものなんだからしゃーない

>>624
READ THEM

958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

168 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

174 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:22:06.19 ID:s60t4bW40 [2/2] (PC)
>>168　意訳
いつだって、冷静に判断するほうがよいものだ
2週間もあると議論に飽きるかもしれない
けれど2週間かければ、それについて熟考する時間も、反論する時間もある。
そうすれば誰も怒らない

ss作者がスレを建てる時にss専用のタグみたいなのを付けれるようにしたらどだろう？
そうしたら検索で見つかりやすいし、気軽に見やすくなるんじゃない？

SSまとめ容認派がVIPでSSまとめだけを特別扱いする理由を明確にしないことにはな
ただ自分が使うから便利だからって理由だとしても
もう十分譲歩案は提示されてるわけだし
それでもダメだって言うんなら投票で決するしかないわな

wikiにしてもレス丸々引用せずに編集して過去ログも全部見れるようになるんだから
ログのうｒｌ載せるに安価添える程度に留めればいい
それを踏まえて全面転載禁止でいいと思う

確かに時間があるしね
俺は全面禁止派だけどss問題においては今出てる案が最善だと思うんだよね
だから残りの時間は新しい最善策を探したり今の案を推したりして容認派にも納得してもらえるようにすべきかな

>>628
まぁ少数派の意見でろんぎするかちもないって結果を出したほうが揉め事は少ないか

SS紹介スレなりまとめWikiなり作れば人目に付くし意見も聞けると思うがなあ
内部で盛り上がる分にはJimの意向にも沿ってるし、外部にまとめてもらう必要もない

>>631
見間違えてたわ・・・
20:00か

じゃあ草案投票はやっぱ21:00くらいかね？

ブーン系はVIPから消えたよな
規制、忍法帳、荒しのコンボで

んでしたらばの小説、創作、避難所に行ってる
リアルタイムの反応少ないからモチベは下がってるだろうけど活動は出来てるべ

だいぶ前のスレから議題一覧を引っ張ってきた
一部改変してる

537 名前：進行役 ◆kB4BxDVGRE [] 投稿日：2014/02/23(日) 22:09:37.40 ID:+kjapJTb0
アフィは全面禁止したうえで、
hissiは許可するか->終了
@wikiは許可するか->保留
ニコニコ・SNSは許可するか->終了
SSまとめは許可するか->議論中
ノンアフィまとめは許可するか->未
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか->未

>>641
こいつは時刻を指定してないが前スレでは21時投票でいいって言われてたな

131 名前:進行役 ◆kB4BxDVGRE :2014/02/24(月) 05:13:32.07 ID:oAQHILpG0
新しい人も入って議論したほうがいいと思うので、今日の夜に投票をしたいと思います

スクリプトの人だけど今日も回しますか？

前に付けたトリップこれだったっけな

>>641
それでもいいけど少数派になりそうな人たちがもっと時間くれというなら制限を設けて時間延長してもいいと思うわ
そこまでガッツのある少数派というのがいるのかわからんけど

すげー下らない主張もあるかもしれないけど２週間の期間があるんだからちゃんと聞きたい

っていうか過去ログにSSってタグをつけるとかじゃだめなんかな
実質まとめと変わらんやろ

SSまとめは禁止でSSwikiを作った方がいいのでは？

生活が終わりそうなのにアフィカスが湧かないのが怖い
どっかで作戦たててるんじゃないか？
それとももうvipに区切りをつけたか
でもすぐに諦められるような問題じゃないと思うけど

>>649
それも譲歩案として提示されてるんだけど
あくまで現状しか認めない姿勢

>>650
ふたば行ったんじゃね

>>648
てか過去ログ検索つけるだけで”「”で検索したら5割ぐらいはSSヒットするじゃん
これで何が都合わるいのかと思うんだけどアフィカスとまとめ民はまとめ潰さないように必死なんだろうなぁ

板内でまとめる仕組みが完成するまでは書いた人が自主的に非営利でまとめたもののみ黙認って暫定措置でいいだろ
仕組みができ次第無条件で削除で

>>650
ヒント：2週間

>>647
確かに

十分議論したしこのまま草案に関しては投票してもいい気はするが話し合っといて損はないしな

ssについてはsswikiを作るか過去ログにssのタグを付けるかで十分だと思う

名無しは結局来週変わるの？

容認派は結局なんで容認するかの理由付けを感情論じゃなく明確に書いてくれよ
こちらからすると全く利益になるとは思えん
きちんとした議論になるなら時間延長も悪くないかもしれんがこれ以上間延びするだけならさっさと投票してしまいたい

タグがwikiかどっちか使えることが確定すれば話は早いんだけどな

>>651
何故ssまとめだけ容認されるんだ？
作者がカテゴリ選んでスレのurlを書き込むだけでいいと思うんだが

あーでもアフィカスがSSwiki作ったらこえーな

>>10
SSまとめwiki作って作者がVIPで公開したものを自分で転載すればいいんじゃね
読む人にとってもいいことだと思うけど

>>657
時間はあるってんならまずそのwikiの方から片付けたい

>>663
繰り返しになるけど
一次ソースがvipなら書いた本人であっても転載権限はない
著作権は運営に帰属する

wikiの議論を保留にしてるしノンアフィに関してはまだ議論してないんだからSSだけを例外にする議論をこれ以上してもしょうがないんじゃないか
wiki許可ならまとめwiki作ればいいしノンアフィ許可ならそっちでまとめられるでしょ
これらが不許可になってからSSの議論すればいいと思うんだが

>>665
非営利なら転載可能だったはずだけど

>>667
全面禁止が確定したら非営利でも禁止

そういや2chのトップに自由利用マークがあるから
それを運営のルールとするのなら自由利用マークの範囲内での転載はOKになるんじゃないの

>>668
・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。
また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

ああ、2chのルール自体がこれから変わるって話か
それじゃローカルルール云々の問題じゃないから話し合うだけ無駄じゃね？

>>665
過去ログのURL貼るだけにすれば

>>669
Jimが転載禁止の話し合いをしてくれ、って言ってる

>>667
たらこの発言が根拠なら、非営利なら可能じゃなくて、営利目的ならやり合いますよ宣言だよ
非営利についてはほぼ何も語ってない
そして２ちゃんの現在のトップにある著作権の考えだと営利性とか関係なく
まとめのように改竄してるのは駄目

>>673
改竄関係なくダメって言ってる

>>674
トップの考えなら非営利まんんまコピーなら可でしょ

>>675
非営利営利関係なく>>447じゃないの？

>>672
それは板毎のローカルルールに関してでしょ？
つまりVIPのローカルルールで全面転載禁止を決めても
2chの運営ルールの自由利用マークでの転載はOKになるんじゃない？って疑問

>>676
その記載がいまのところないから、記載のある方優先だと思うけど

>>677
特例で認めてくれるんじゃね？その点はJimに確認しないといけないな

>>678
>>679

営利非営利問わず転載自体が今も今後もダメなのであればここで何か考えるだけ無駄じゃね

>>681
Jimはもっと議論してくれと言っている

俺は転載全面禁止の場合
代表に著作権を譲渡する契約だと思っている

アメリカに本社があるなら
日本と違って著作権の全面譲渡は認められるし

>>682
でも転載がダメであることは変わらないんだろ？
何を議論するんだよ

Jim-sanに確認する事
2chのトップに自由利用マークは、この板のLRよりも優先されるか

>>681
ま、そうなんだけどさ。
本当に今更だわな。
電車男の時点でこうなるのわかってなかったのかねぇ…
当時の運営さんも

>>684
またJimの受け売りになって申し訳ないけど

295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

もしこれが結論であるならば、良いじゃないか。2週間後に変更しよう。
ただ、反対意見の連中にも発言の機会を与えようじゃないか。

ノンアフィのssまとめにss文章を乗せるんじゃなくて、そのスレのリンクをまとめに張り付けて誘導すれば問題ないんじゃね？

>>687
日本語訳訂正

英語ですまんこ
たぶん議論はゆっくりになり、沢山のスレッドは使わないだろう。
今日にも変更したいとは思ってるし、変更する方向に動いてはいる。
ただ、対立意見も汲みたいと思ってる。
それらの意見はたぶん興味深く面白い利己的な訴えだろう

あれ、やっぱり

>>665
投稿者本人には、
「日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、頒布及び翻訳する権利」
つまり転載する権利があるよね？

スレタイ決めてSSまとめスレとかで定期でたてとけばいいじゃん

過去ログはwikiにSSまとめスレのURLだけ載せたものつくるとかでさ

ニュー速とVIPを荒らしまくる嫌儲クズ排除する
LRを「嫌儲クズお断り」に変更する議論スレはまだですか？

>>692
別個

>>690
全面禁止LRがない場合だろ
っていうかああそのルールも変更になると思うんだが

>>694
全面禁止ってのは2ch全土じゃなくてローカルルールレベルの話なの？
で、今回アフィリエイト等の転載を禁止にするのかあらゆる転載を禁止するのか
そういう話し合いをするってこと？

>>695
分からん。でも議論しなければ決めてくれないみたい

>>696
わからん状態で議論しろってか…

>>695
俺は一部の板で全面禁止を導入して
様子を見てから全部の板で全面禁止にする方向だと思う

転載の全面禁止案出てるけど、そもそも過去ログ公開はいつになるの
いつ過去ログが見れるようになるのかわからないのに、全面転載禁止は時期尚早じゃないの？

転載禁止にするなら、過去ログ公開されるまでの対応も議論すべき

>>697
此処で話し合って結果を出せばJimが対応してくれることは分かってる

>>699
もうみれるやん

>>699
もう見れるんじゃないの

Jimって日本人に置き換えるとどんな感じでしゃべってんの？
丁寧な感じなのか、めちゃくちゃ砕けた物言いなのか

>>699
確かにこれはあるかも
まあ俺は過去ログ見ないしさっさと全面禁止でいいけど

>>690
2chに初めて書き込む時の注意書き
・投稿者は、投稿に関して発生する責任が全て投稿者に帰すことを承諾します。

・投稿者は、話題と無関係な広告の投稿に関して、相応の費用を支払うことを承諾します

・投稿者は、投稿された内容及びこれに含まれる知的財産権、（著作権法第21条ないし第28条に規定される権利も含む）
　その他の権利につき（第三者に対して再許諾する権利を含みます。）、掲示板運営者に対し、
　無償で譲渡することを承諾します。ただし、投稿が別に定める削除ガイドラインに該当する場合、
　投稿に関する知的財産権その他の権利、義務は一定期間投稿者に留保されます。

・掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
　頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。また、投稿者は掲示板運営者が指定する第三者に対して、一切の権利（第三者に対して再許諾する権利を含みます）を許諾しないことを承諾します。

・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。

>・投稿者は、掲示板運営者あるいはその指定する者に対して、著作者人格権を一切行使しないことを承諾します。
これに承諾してOK押しちゃってるんだから権利主張出来ないんじゃないの

>>703
〜だよねと〜ですますの間？

225 Trackback(774) sage 2014/02/24(月) 19:21:53.62 ID:xdeVJQ1v
ちまちま更新してた普通のアフィブログをメインにするわ

まとめブログの方はnaverみたいにスレのリンクだけ貼って
自分の文章で紹介する感じにしようかと思う
伸びてる現行スレでもツイッターですぐに通知できるし
今は過去スレも開けるからね
広告料入るしまとめ民が新規流入するからjimさんも喜ぶだろ

でもVIPとかまとめ民大嫌いだからな
夜間帯に盛り上がってる現行のスレに1000人規模のまとめ民誘導しちゃダメだからな
腹いせにそんな嫌がらせしちゃダメだからな

今北産業ですが
決まったことの中で大切なものだけ教えて下さい

>>700
結局議題は

・全面転載可
・アフィリエイト等の転載のみ禁止
・全面転載禁止

からどれを選ぶかという1点ってことでいい？
次スレ辺りからテンプレ貼らんと分かりにくくてかなわん

>>703
両方がGoogle先生でやってる部分もあるだろうからかなり丁寧に書いてるんじゃないの？
こっちも絶対読んでもらいたいやつは無駄にきれいな文法使ってるし

>>705
その中に

掲示板運営者は、投稿者に対して日本国内外において無償で非独占的に複製、公衆送信、
　頒布及び翻訳する権利を投稿者に許諾します。

って書いてあるから投稿者には自分のレスの転載の権利はあるんじゃね？
今後どうなるかはともかく

>>709
そこまで確定していない
「全面転載禁止」をベースとして各項目について例外を認めていくか決めている段階

勢いなくてずっと落ちたのかと思ってたよ

>>712
なるほど把握した

>>706
>>710
なんか妙にジョークっぽい文章が入ってたからわりと気になってた

てか単発で死ぬほどどうでもいいこと言ってごめんなさい
残りROMります

>>711
ローカルルールでそれを禁止できるんじゃないか

>>707
これに対する対策はなんかできないのかね
あとLRって利用規約より効力強いんじゃなかったかな

>>716
ローカルルールって実際一番優先順位が高いの？
ローカルルールで定めてあっても、書き込み時の最後の確認がアレだからなぁ

リンクだけ貼るブログが流行る訳がない

スレのurlも転載の範囲内とすればいい
できれば検索サイトのクローリングも避けるべき

著作者自身の行動はさすがにLRで制限したくないな

>>719
要点まとめられないなら1000レス読まねばならないからな
面白いところだけ抽出してるからまとめブログが流行ってるのだろうし

>>721
それを制限しないとアフィ目的でのスレ立てが横行する
だからこそ本人であっても禁止って意見が出てる

>>718
利用規約より強いかはすまんわからん
幼女のLRについてのスレにそんなことが書いてあったようななかったような

>>720
2ch内で他のスレのリンクが貼れなくなるのはちょっと…

現状だと運営ルールとぶつかるようなローカルルールってないんじゃないの
もしぶつかるようなら調整が必須でしょ

意見まとめたいけどいい？
このスレでは単発だけど前スレでは発言してたから許してくれ

>>725
同一板内での転載は可だろ
外に持ってくのが厳禁で

>>721
整理しなよ
何がどこに書いてあっても
日本の法律＞都道府県条令＞＞＞＞＞2chのルール＞ローカルルール

これは原則として変わる事がない前提

>>723
自分のレスのみ転載可なら、自分のレスしかまとめられないぞ

>>723
それって自分のレスしか転載できないんじゃないのか
それに投稿者という証明に使うものは？

>>727
勝手にやれ
それがVIPだろ
だいたいそのまとめに賛同する奴がいるかどうかは別問題だしな

>>731
酉があれば可能と思われる

>>731
割れてないトリップだろ

>>730
まとめ先を予め提示して酉

>>728
同一板内ってことは例えばVIPで嫌儲のスレのURLが貼れなくなるってことだろ？
それもちょっと不自由するような

2ch.netドメイン間での移動は可
ただしドメイン間で移動されたレスにも転載禁止のLRは継承されるっていうのは

>>732
いや出来れば意見がある人は
俺にレスしてくれって言うつもりだったんだが
主張も一レスにまとめたら議論しやすいだろ？

>>735
だからそれで酉がついた自分のレスだけまとめるのか？
自分一人でめっちゃ発言しないとな
寂しいまとめだなおい・・・

>>733
トリップまみれの自演スレになれば流石に気付くだろ
トリップ当てみたいなスレくらいしか自然に転載できなさそう

>>736
vipに持ち込むのはおkかと

>>740
なんかワロタ

体制が変わるんだ
何でもかんでも今のまま、今以上便利にしようなんて幻想はやめろ
多少の不自由は覚悟して慣れていけ

なんだかんだ議論しても2chの自由利用マークが今後も有効なら
結局非営利での転載はおｋになるからそこをまずジムに確認する必要がありそうだな

>>741
>>737
2ch内ならOKって感じならいいか
というかさすがにURLを制限するのはやり過ぎな気もするけど

>>743
俺的には精神衛生上よくなるんだけどな

ロンダの可能性あるからこそ
他板へのリンクも禁止すべきだと思う
不便かどうかはこの際問題ではない

本投票の際は、
ローカルルールに「2ch外への一切の転載禁止」を追加するかどうかの投票です
賛成か反対をお願いします

Q:必死チェッカーはどうなるの？
A:管理人であるJimさんが黙認してるので、それに則って黙認とします

Q:ログ速はどうなるの？
A:2chの公式ログが解放されるので、ログ速は禁止となります

Q:YouTubeやニコニコ動画へはどうなるの？
A:もちろん禁止です

Q:SSをまとめることについては？
A:

Q:WIKIについては？
A:


こんな感じがいいと思う

>>747
ロンダはLRの継承で対処可能じゃない？

>>748
草案の本文も添えておこう

「LRを変える」メリットがまったくないよね

アンチアフィの気持ちの問題、みたいな感情論はやめてね

>>747
いやいや流石にそれは厳しすぎるでしょ
そんなに多くのロンダまとめが現れるとも思えないし
個別対処は可能 運営も飯の種がかかってるからな

これも進行役さんが来たら議題に挙げよう

SSはまだ結論出てなかったのか
二足の草鞋って素晴らしい案出てたのに

>>748
なんでログ速ってところ名指しなんだ
まとめを一切見てないから知らないんだけどよほど悪質なの？

>>754
投票町

>>754
これで何故駄目なのか分からないよな

別板にスレ立てしてvipから誘導する
そうすればまとめてもらえるし反応も見れる
理論的に反駁できるの？

Q:他板への転載や、必死などからの転載は？
A:当たり前ですが、転載先からの転載も禁止です

Q:もし違反サイトを見つけたら？
A:まず広告主に連絡して広告を剥がしてもらいましょう。しぶとい奴はみんなで行ってあげよう

現実問題として板間のロンダは禁止してもどうにもできなさそう
嫌儲と旧速の関係がまさにそれ。旧速にロンダしたものをまとめてるのが実情
VIPとなんJが転載禁止になったら旧速かもしくは他の板にロンダされるかもしれない。LRを破られたとして何ができるんだよって話だから
外部に(open2chとか)ロンダされたらJim-sanはどうするんだろう

>>757
単純にめんどくさいんだろ

>>755
ログ速が例にあげられただけでログ保存サイトみんな禁止だと思う
ここだけの話かつてログぶっ壊れてログ保存サイトに助けてもらったこともあるんだけど
まあ全面禁止だしログ速アフィついてるし

>>759
ν速のようにもともと人が多かった場所だから出来ることで、
VIPのスレをそのまま他の場所に立ててもVIPのように盛り上がらないだろうしほっとけばいいのでは

>>760
めんどくさい で止めるならその程度にしか考えてないってこと
話し合いする気がないなら指くわえて見てろ って話

>>761
運営の方針が廃止だし、逆に必死チェッカーもどきは名指しで黙認されてる

>>760
欲張りさんは労力を惜しむなお( ＾ω＾)

人が多い所じゃないと読んでもらえないって、
書き手の能力が低いだけじゃないか

能力磨けよ
環境に甘えるな

まとめ禁止を容認しない書き手はアフィの手先と言われても反論できない

>>759
ロンダされても1次発信者なのが証明できるならアフィ剥がしは出来るんじゃないのかね

進行役さんが現状把握できるように

SS問題は既に投票待ちです
まとめは>>569に既に追記済みです

また、>>665-の流れを受けて新しい議題として「レスのロンダ対策」の追加を申請します
Jimさんへの質問も追加です(>>685)

他の創作系のスレは自分らでコンテスト企画したりしてるのにSSだけは何故か他力本願

未定だけど
Q:SSまとめはどうするの？
A:VIPからの転載は禁止です。まとめられたい場合、同時進行で転載可能サイトやまとめサイト管理掲示板で進行すると、あなたも、まとめも、得します

>>767
レッテル貼るのは駄目

トロピカル板とかでSS書いてもだれも読まんだろー
だからといってSSスレだけに配慮するのもよくわからない
他にも手間かけたスレ立てるジャンルあるだろ

>>769
目立つように赤くしとく？

営利目的の転載が禁止なんだよな
ノンアフィのまとめはおkなのかな

>>775
後の議論で取り上げられる

>>775
今のところ全面禁止からスタートしてる模様

>>775
ダメじゃなかったっけ？

>>751
運営が変えたがってる
なぜなら自分たちの収入を増やしたいから
転載禁止に賛成してるのは、即ちこの運営の意向に賛成してるってことよ

>>771
一応、同時進行(VIPに貼るほうは数分遅らせる)だよね？

SSスレとまとめの違いはライブを楽しむのかライブDVD発売後のレビューを楽しむかの違いな気がする

>>775
おｋというかVIPPERとしては手の出しようがないから
建前で禁止としちゃえばぶっちゃけ議論する価値もない

SSなんてクソどうでもいいし個人的には消滅した方がいいとすら思ってるけど
>>767みたいなこと言う奴って、反対意見をはなから切り捨ててるから議論の場にいちゃいかんでしょｗ
反対する奴はアフィの手先！って半端ねーわ
ガキをこういうとこに参加させんなよ

ノンアフィもLRで禁止ですよとはっきり決めるのがいいと思われ
でもアフィ剥がしのような制裁は与えられないのよね

2ch全面転載禁止にしないとロンダされて終わりじゃね―の？
最近じゃなんJのが勢いある始末だし

>>769
大事そうなレスだし赤くしよう

>>771
まとめれる？
本投票まででいいから見やすくしとくといいかも

SSの投票っていつやるの？SSだけは認めて欲しいから投票逃したくない。

SS云々言ってる奴、いかにSSがゴミなのか理解してないんじゃないの
本当に面白かったらここでやらんでもそのうち出まわるわボケ
はてブにでも上げてろ
ワナビ未満のゴミカスオタクちゃんどもの承認欲求満たすための板じゃねーんだ

>>751
まとめがボランティアだろうがレス転載で儲けようがどうでもいいって無関心ねらーが一番多い気がする

SS問題は次の案が挙げられている

1.全面容認
2.全面禁止
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可

アフィの収入の50%を運営資金として収めさせればいい

>>787
意見を戦わせてから投票しような
じゃなきゃなんの為の議論か分からん

>>785
それは俺達が決めることじゃない
運営がサイドが決めること
ここはあくまでもVIPだけのLRであってその他は考えなくていい

対立煽り湧いてきたぞ
気をつけなきゃな

>>787
22時からの予定です...ていうか進行係が来るのが22時

>>794
全然問題ない
煽ったやつは投票権を失うから事実上無視していい

>>783
言い過ぎだったかもしれないが
書き手が自分の承認欲求を満たす目的だけで特例を認めろと行ってるわけではなく、合理的な理由があることを説明も証明もしてないのも事実

煽っている方々リスト(SS問題)
ID:ogQC6uGp0 (>>788)

>>790
全面禁止
SSは他創作スレと同じくwikiにログのURLを載せる形でまとめて
SSまとめ依存脱却を目指し
コンテストの開催など今までとは別の形でのコミュニティ拡大に尽力すべきだと思う

>>779
それが全くロジックとして繋がってない

運営が、運営のメリットを算出したうえで2chからの転載を禁止する
ってのは別にいいしユーザーレベルじゃどうもできん

そもそも運営の意思が重要なら、運営の沙汰を待てばよかろ

jim「LRカエテクダサーイ」
お前ら「はい」

じゃないよね？

お前ら「LR変えたいんだが」
jim「ダッタラ一定期間議論シナサーイ」

だよね？
どこにメリットあんのよ

>>701>>702
すごく今さらだが、過去ログが見れるのはpink系の板だけ
他の板ではまだ見れない
ログ速とか使うなら別だが……

>>769
サンクス！

>>801
例えば

Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/
は専ブラで全部読み込めたぞ

SSだけ特別扱いする理由だけがいまいちわからない
見る人が多いほうがモチベーションがあがるスレなんて他にもいくらでもあると思うが…

ジンもさして信頼出来ないし本当に価値あるのかな…

ぶっちゃけ俺もVIPでSS読むし楽しかった事もあるけどさ
保守しないと落ちちゃうし荒らしは来るしで今は速報や深夜メインで読んでる
目に付くのは読んだりもするけど もうVIPでSSなんて探しもしてないし期待もしてない

読む方だって色んな板探すよりはまとまっててくれた方が楽だし　もうVIPでSSなんて諦めればいいのに
もちろんまとめられなくても良いよって人は別にVIP書いても良いんだろうけど

>>800
jim「運営には消えてもらいまーすｗｗｗｗ」
jim「転載サイトうぜえから死ね」
俺ら「転載禁止にしたいんだが」
jim「やっちゃえ」

SSだけは見逃して派の理由が聞きたい
めんどくさいとかそういった個人の感想以外でな

>>806
普通は書き溜めするだろjk

>>800
この話すんの何回目かわからんけどさ
もともと住民の間でアフィへの不満が高まってたわけよ
でも旧運営のもとの環境では現状を変えることは難しかった
しかし新運営の打ち出した方法は住民の希望と合致していたので通しやすくなった
おｋ?

>>808
ログがいつでも見られるようになるとかいう話が本当なら禁止でいいかなー程度

>>809
SSには立て逃げからの乗っ取り即興や安価もあるんだよ

>>800
詳しくないからアレだけど
ここまでのjimの意見は全部転載禁止ありき（それに反対する意見をfunnyと形容しているように）
その提起に嫌アフィが乗っかって議論を進めてるように見えるわ
別に俺はそれで構わないんだけどね、アフィどうでもいいし
ただ転載禁止に反対する意見をここで唱えても潰されると思うよ

転載禁止にそもそも反対なら最終日の投票で反対するしかない

>>807
いやいや
管理人が禁止したいんなら強権発動で2chルールとして禁止を掲げたら終わりじゃん
2chの転載は禁止です＞＞＞VIPの転載は禁止です
だぞ？
もう一度確認するけど、運営が禁止するってのはともかく
LRを変えるメリットは何になるの？経緯とかじゃなくメリットな

IP抜いて晒すって脅される投票に表立って反対できる奴はいないと思う

>>815
いつになるかわからんし実際どうなるかわからん
ローカルルールで定めてしまえば早い

>>814
それは違う
転載禁止に反対なら説得力持った反論をしないといけない

>>803
実はそれ読めるのは●がdat取得するのに使ってた鯖通ってるから
●漏れて使えなくなった。過去ログ読めねえよ！ってなったからじゃあ公開しちゃっていいか、と。それが専ブラに実装された

>>812
ああ安価もあったな それは仕方ないわ
でもss速報なら少なくとも保守は必要なくなるよね
やっぱり他板でやるメリットも多くね？

>>816
それアフィカスしか言ってないで

>>811
そこはjimが明言してるし大丈夫かと。
まあ、言ったけどやんないっていうこともあるかもしれんけどね。

>>815
変えるには期限付きでもっと議論しろと言われてる
メリットは願いが叶うこと

>>810
運営が転載を禁止する←わかる
これで事足りるだろ？
運営がVIPだけは転載可否の選択権を与えます、って話なの？
アンチアフィの不満とかいう感情論はどうでもいいよ
論理的なメリットを知りたいから

>>811
今だってofflaw.soで見れているし、jimも解放すると言ってるじゃん

>>816
節穴で投票するんだから抜くんじゃ無くて自らIP晒すんじゃん

今はSS関連の話なのねすまん

SSが面白いつまらない云々は今は論じるポイントでないから置いておくとして
いちいち例外入れてたらキリがないから全面転載禁止でいいと思うわ俺は

>>801
さっきvipのスレ確認してきたけど落ちてから1日くらいたったやつなら全部みれたぞ？
>>811
もうみれるって

>>815
アフィの自演スレ乱立を減らせるだけでも十分だろ

寧ろそれに嫌気が差したから現にこうやって話合ってるのでは

>>826
俺もこれでいいと思います

>>823
うん 君達が話し合って？
僕は今忙しいから
ってこと

>>818
俺が言いたいのは「転載禁止なんてつまんね」「転載禁止何てVIP終わったな」みたいな、特定の項目についてじゃなくて
漠然と嫌がってる人たちについて

>>826
一番現実的でわかりやすい

>>820
むしろ今後板外での展開を一切禁止する方向にあって創作物を発表する意味がないとおもうんだが

>>819
ブラウザからofflaw2.cgiは見れるのかな

>>826
わかりやすい

>>823
VIPだけじゃなくなんJにも議論するよう言ってるし旧速でも投票が有ったから大体の板で行われてると思う

>>834
自分で書き換えれば見れるんじゃないか？

>>815
LRができることそれ自体がメリットだと思う

>>833
悪いけど何言ってるのか分からない
簡単に言い直してくれ

>>826
俺もこれでいいわ

で、なんでSSだけをそんなに例外にしたいの？
過去ログはじきにみられるようになるし、今もofflaw2でみられる

SS専門板もあるし

>>828
具体的にどのスレがアフィの自演で
減ったかどうかの確認が客観的に可視化されんの？
アフィと関係ないのにアフィ連呼でスレ潰された
って奴も腐るほど見てきたが
スレ一覧に大した変化が起きないなら
具体的に何をメリットと捉えればいいんだ？

お、まだ1000いかず残ってた
荒らされてなくて良かったわ

アフィの被害を言うとしたら、パズドラで俺のIDまとめられた時はふざけんなって思ったわ
まあ安易な気持ちでVIPに貼った俺もあれだが、普通まとめに載せるか？

話題ループしてるな
wikiもSSも禁止で
wikiについてはJimに広告つきで2ch専用のwikiに鯖使えないか聞けばいいんじゃね
そのwikiの一種にSSもぶちこめば万事解決

ver2
進行役さんが現状把握できるように

SS問題は既に投票待ちです
案は
1.全面容認
2.VIPでやる事も含めて何もかも禁止
3.VIP内ではSSを禁止、外部で勝手にやってくれ
4.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可
まとめは>>569に既に追記済みです

煽っている方々リスト(SS問題)
ID:ogQC6uGp0 (>>788)

また、>>665-の流れを受けて新しい議題として「レスのロンダ対策」の追加を申請します
Jimさんへの質問も追加です(>>685)

>>834
見られる
ただ、それを知らないやつは知らないから開放されてないのと同じ
いずれJim-sanが開放するんだろうから焦ることでもないか

>>842
ならアフィがなくなれば連呼もなくなるだろ？

アフィ連呼はあんまり関係ない気がする

朝に誰かが言ってたように、全面禁止でjim次第で有用なものは黙認ってのが
一番いいな

>>819
そういうことか
すまんな

>>848
俺の場合アフィ連呼がなくなるだけでも嬉しいわ

レスロンダ対策は、転載後の転載も禁止ってことなんじゃなかったか？

>>820
ただＳＳ速報は月一で数日間死ぬからなぁ…

お願いだから容認 例外派は
>>757への反論を出してくれ
出せないなら諦めろよ

>>852
これもLRに関わる事だから進行役を通した方が良いと思って

>>842
んなこと言い出したら何とでも言えるわ
そういう要望が溜まりにたまったから現状があるってだけ

つか進行役はその都度決めてくって話だったと思うが

>>853
まじか それは知らなかったわ
でも月に数日くらいなら復旧後にやり直せばいいんじゃないか？

>>842
転載禁止になれば嫌アフィ連呼してる連中が減る
対立煽り立て逃げスレが減る
勝手に改変されるスレがなくなる

メリットがなくてもデメリットを消せる可能性がでるだけで十分ではないか？

>>857
交代したいと言い出したら代わろう

>>838
VIPはむしろそういうルールとか自治を嫌った連中が集まった板だったんだが

仮に運営が2ch自体の転載を禁止するなら
完全に無駄なルールになるよな

運営「2chから転載すんな！」
VIP「VIPから転載すんな！」

って重複な上に矮小化してるし
そんな無駄なルールのために自治議論って
VIPにとって何の役に立つのか
自治厨が幅きかすようになったら終わりだよ

>>757
俺もこれでいいと思ってる

>>842

894 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 14:58:38.71 ID:J6v2fSUu0 [29/29]
>>885
そりゃ狭い内輪だけでこっそりやってんだから意見は偏るだろうな
それがもうお前らの言うアフィ自演や捏造偏向編集とどう違うのか？って感じだけど
アフィの自演スレ！ってアフィじゃなくても自演する奴も乱立させる奴もいるってわかってんの？
何も変化ないよ
むしろアフィがやってた自演ってのは「それまで2ちゃんにあったものの模倣」でしかないんだしな
●流出で「アフィがやってた」ケースが明確にバレたってだけで
アフィしかやってなかった、ってことじゃないんだが

●流出で明確にバレたって意見をさっき見たが

>>839
全面転載禁止だから派生著作物も禁止だろ
まおゆうみたいなのは二度とできない

>>845
SSの転載禁止じゃないの？
VIPでSS禁止とか言ってもそんなの実際には無理だし

転載禁止のメリットデメリットは本人たちの独自の意見であるので
説得することはできない。荒れないためにもやめといたほうがいい

今北産業

例外あってもいいと思うけどな。wikiもSSまとめも便利だし。
普通のまとめブログの問題点である故意の編集や印象操作みたいなのとは関係ない。
絶対に全面禁止にする必要が分からん。
他にも例外にして欲しいって意見がでたらその都度議論すればいいと思う。

>>861
もう無駄なルールになりません終了


アフィリエイト

>>748
簡潔でわっかりやすいーい

>>861
2ch内の自治ならまだしも外部サイトとの関わりの話なんだからねーわ
スレストもねーしﾅﾝﾄｶ隊だって機能しねえよ

>>854
まだ決まってないけど一応質問
>>757
これまんまロンダだから容認しちゃうとアフィカスがss以外のスレでロンダできると思うけど対策って考えてる？

>>861
昔のVIPにはアフィブログへの転載禁止のLRがあったよ

>>845
3.VIP内ではSSを禁止、外部で勝手にやってくれ

これはおかしい

>>865
４の外部板も禁止版ってこと？

>>861
それをいいことに色々するアフィに嫌気が差した人が多いからこうして現に今LRについて色々はなしあってるんじゃないか？

>>861
運営が全板転載禁止にする保証も無いと思うけど

>>864
まおゆう もよく分からんが
非営利なら投稿者は転載可能だったはず

SSはやってもいいけど転載されねーよ

>>874
スレの流れが理解できなかったからそれっぽく追加したんだが
結局何だったんだ？

取り合ってるかな？

投票まで時間あるしロンダ対策について議論するの？

>>878
営利目的でアニメや漫画って展開は絶対に不可能だし許されんだろ

>>880
禁止だけ書くと誤解を招くから転載禁止って書け

>>880
転載が禁止なだけでSSを書くこと自体は否定してないのよ

>>881
まずSSとwikiじゃないかな

>>881
SS問題は既に投票待ちです
案は
1.全面容認
2.VIPでやる事も含めて何もかも禁止
3.SSの転載禁止
4.VIPからの転載は禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可
まとめは>>569に既に追記済みです

煽っている方々リスト(SS問題)
ID:ogQC6uGp0 (>>788)

また、>>665-の流れを受けて新しい議題として「レスのロンダ対策」の追加を申請します
Jimさんへの質問も追加です(>>685)

>>881
鳥だけじゃなくてコテもいれてくれ

>>881
進行役来たか乙。
ロンダ対策についてはまた後日に議論するってことじゃないのかね

>>880
3.VIP内ではSSも他と同じく転載禁止　例外はない　まとめられたい場合は外部で勝手にやってくれ

こんな感じ

>>883-884
>>886に反映しといた

>>880
そもそもVIP内でSSを許可するかどうかなんて議論の対象じゃない
転載云々とは全く関係がない話だろ

>>872
vipでこれからやるよ！
って宣伝をするだけならおkじゃないのか？

>>886
2ってどういうこと？

これ投票待ちなんだろうけど
今スレ検索したらSSが10個くらいあったぞ
それなりに告知したほうがいいんじゃないかな

>>893
VIPでもSSは禁止って事

Wikiとかに過去ログのURL貼って誘導するのも駄目なのか

>>874
VIPの利用方法をルールで禁止するのは明らかにおかしいな

なんでSSはVIPに書くなって案が混ざってるんだよ
双方ともそんなこと一言も言ってないぞ

>>882
うん許されないよ
というかまおゆう知らんのだすまんな

>>859
転載禁止になれば、じゃなくネット上から転載まとめサイトが完全に消滅したら、だろ？
転載禁止されてないから騒いでるんじゃなく、転載されてるから騒いでるんだから
法で禁止されてる違法うｐ系サイトすら検索すりゃ出てくるのにどう効果があるかは疑問だが
対立煽りなんてアフィ云々以前からずっとあるもので、アフィはそこに便乗しただけだぞ
「減った」と体感できるかどうかも全く期待できないが
ただでさえ根拠なしにアフィ認定してるんだしな
改変捏造もアフィに限った話じゃなく、2ch内だけでも情報操作はされるわけだが

>>895
それは、転載禁止の趣旨とかけ離れてるような

>>861
そのLRも転載禁止と今後の議論次第で例外に対しての言及だけだからな
時間が流れで状況が変わりそれが必要って声が大きくなったってだけ
それに今すぐ２ｃｈ全体が転載禁止として動き出せるわけじゃない
２ｃｈが転載禁止になったらその時剥がすかどうか投票すればいい

>>893
全面禁止と言いたいんだろ

>>895
だから一言もSS書くこと自体を禁止にするなんて意見は無かっただろ

>>895
VIPでSS自体を禁止するのは今回の転載禁止に関する物とは無関係なので外しといて

なんでSS自体が禁止みたいな話になってんだ？
意味がわからん

>>895
ちょっと落ち着こうね
全面転載禁止って言いたかったんだろ？

SS書くことを禁止するなんて誰も決めてないぞ

現行のSSスレにだけでも告知してきたら？

VIPでSS禁止の話は一度もないな

本当に申し訳ないとは思ってる
俺の妄想で選択肢が増えてたわ
>>901
削除しといてください...

>>882
それこそ2chを出汁に荒稼ぎだからな
有名になりたいのならニコニコにでも行けばいいし
あそこから何人か出とるやろ

そんな話なかったお

>>899
最近だと風俗いったら人生かわったみたいに映画化したものもあるけどそれも禁止だから
板外での二次創作や派生展開を目論んでいるものは発表する価値がない
このことも周知されるべき

もちつけ
最終的には投票になるんだから大丈夫っしょ

>>886に wkikiや非アフィの場合は容認（条件付きで容認）という意見は入らないの？
何度もこの意見出ていた気がするんだが

>>900
論点を絞ってくれ。バラけすぎてて何が言いたいのかわからん

>>875

1.SSの転載全面容認
2.VIPでやる事も含めて何もかも禁止　←イマイチ意味不明
3.VIP内のSSを転載禁止、外部で勝手にやってくれ
4.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可

こうなんじゃないの

>>914
ああ分かったわ
価値がない というかなら他所でやれ だな
他所でやるぶんにはなんの問題もない

2は理不尽なものだとおもう

元々の枠を飛び出てしまって、賛同者がいなくなって、味方から瓦解するパターン

>>916
非アフィに書かれた記事を転載するって事が出来るし
抜け道を少しでも作ると面倒事起こるから、だったら全部禁止にするべきだろ

まおゆうは確か俺屍の人が作者持ちかけたんだっけか
あんまり知らないけど

SSは過去ログを見れば読み返すことができるし、その場限りのものとしても十分楽しめるからSS自体が禁止というのはおかしな話
SSが転載ありきというのはアフィに毒された考え方だろう

不満の声が大きくなったし！
って現行ですら決まりきった数十人くらいしか関与してなくないか？
少人数囲いこんで賛成ばかりです！って言い合ってるようにしか
そもそも自治議論自体、認識されてんの？
俺もたまたま一覧から見つけたレベルだぞ

>>918
そもそも3のSSが特別視されてる意味がわからない
他のスレと変わりないのにどうしてSSだけ例外みたいな書き方されるのやら

>>916
wikiはJimの反応見てからという状態
今はSSに関する議論中
他のノンアフィの部分はこの後に議論するという感じ

済まん済まん
これでいいよな
1.SSの転載全面容認
2.wkikiや非アフィの場合は容認
3.VIP内のSSを転載禁止、外部で勝手にやってくれ
4.VIPからまとめるのは禁止するが、作者が割れてない酉で外部板に投稿してまとめてもらうのは可
5.全面禁止

実際さ、これ転載禁止になったらまとめ生き残るんかね？
奴らがどうなろうが知ったこっちゃないけど、SSまとめられたい奴らはそこんとこ考えてるのか

大々的にやるのは名前変わってから
今はとりあえず混乱しないように草案でも作ろう

とかそんな流れだったような

>>916
正式に容認すると抜け道になるから
jimが桶なら黙認するってのが朝に出た意見

>>921
それも含めて議論や投票するんだろう？
意見まとめから、完全に抜くのはおかしい

>>924
これで本決まりじゃない
名無し変わってからが議論の始まり
そのためにスレタイにも予備議論と

>>892
ありがとう
うーん…それならありかもしれんけど、ss書きたいやつの理想通りになるのかねえ。

>>911
気にスンナ

>>918
承認欲求を満たす意味でssを書く意味がそもそもない
禁止するというより
もう別のとこでやったほうがメリットがあるし
派生のこと考えると揉めるから禁止

3でいいと思う

>>924
確かにそろそろ大々的に喧伝すべきかもしれない
新人を取り入れることも必要かと
お前らはどう思う？

>>916
SSとwikiはまた別の問題じゃね
後者は全体の問題だ

>>924
名前欄投票もすげー勢いで1000埋まったしそれはないんじゃね
あとこんだけ騒がれてりゃ議論したい奴はしに来るだろう

>>927
3と5の違いって何？

>>924
来週から名前欄変更される
そこから本議論
いまは草案決めるための仮議論

>>932
明らかに話題がそれてるから昼間以外はスルーしとけ

>>925
おれはSS転載容認じゃないよ転載禁止で良いと思ってる

>>936
必要だと思うけどまだ草案の段階であることを理解してもらえるのかね？

>>938
同じだった...すまぬ...

>>924
いきなり始めても議論にならないから
議論をするための前座みたいなものだ
これで決定させるわけじゃない
これを皮切りにやっていくんだぞ？

>>927
3に追加で、VIPに投稿した作品は、文章推敲したとしても外部に転載は禁止ってしとくとか

ちょっと変えたやろ！とか言う奴居そうだし

>>940
いやいやそろそろいつの間に決めてたんだよ！
とか言いがかり付けられるのも嫌だろ？
今の内からもう少しは周知した方がいいんじゃ

肝心のSS作者をゲストに何人か呼んで話きいてみては？

基本的に二次著作物も認めない方針だろ

SSは天才禁止でいいか

>>946
周知スレはいくらか立ってると思うんだけど不足だよな。もう少し人呼びたいのは確かか。
どうしたもんか…爆撃は嫌がられるし。

>>947
もう既にいらっしゃいました
「時間もエネルギーも消費してるんだぞ！」
というわけわからん主張も頂きました

>>942
それを周知する為にもできるだけ早い方がいいだろ
それでも人が減ればその程度の意欲しかないってこと
素直に諦めるわ

>>946
今は複数出た案を絞ってく草案の段階だからあまり能動的に周知しないほうが良さそうじゃないか？
ただでさえ今の段階で色々話がこじれてるのだし・・・・

つうか、VIPに投稿したものの全ての権利は2ch運営に帰属されるようにはできないんかね？

>>949
転載も二次著作も禁止だと思う
ちょっと改変してアフィってかのうせいあるから

割り込んですまんが
ＳＳだけはいいんじゃないか
まとめ民がみてるニュースじゃないんだから
そうそうＶＩＰに流れてくることはないだろう

SSスレたってねえな

>>947
俺書いてるけど、外部でいいかと

>>950
爆撃しかないような気はする
いくらスレを立てても見ない奴は見ない
爆撃すれば知らなかったでは済ませないからな

>>954
そうなるんじゃない
俺達に権利は何もない
すべて運営のものだ

>>954
帰属されます

仮にss書きが転載おkって言ったらその時点でスレ荒らされて終わりそうだけどな
転載可の板に誘導しても荒らされるだろう

1.SSについての転載容認
2.wikiや非アフィの場合は転載容認
3.VIPからまとめるのは禁止するが、作者自身が同時に外部に投稿してまとめてもらうのは可
4.VIPで書かれたSSについて一切の禁止をします

これ、3と4の違いは何？　4は出版社みたいに、VIPに投稿した時点で外部には投稿できませんみたいな仕組み？

>>957
「で検索してみ

ちょっと話それるかもしれんけどさ
例えばVIPで美味しいラーメンの食べ方スレとかがあったとして
ツイッターで、「そういえばVIPでこういうラーメンの食べ方が書いてたわ、今度やってみる」ってツイートすんのは転載に当たるのだろうか

>>927
４が一番妥当な気がする

>>947
俺もちょくちょくSS立てたり、立て逃げの乗っ取りしてるけど転載禁止派
長くなるやつは別のところで書いてるし何の問題もない

>>953
今余計にこじれるのと投票前になって
こじれるのはどっちがマシだと思う？
俺は前者だね

予備議論での投票結果って何か意味有るの？

>>960
それなら全て解決だな
VIPで書いたら投稿者だろうと関係ないってできるし

>>963
vipで投稿されたものは
板外の一切の派生と二次著作物を認めない

>>951
そっか、でもその文字列だけだと文章作る手間暇考えりゃわけわからんとは思わない

だから転載してもらって色んな人にみてもらいたいんだよ！なのか
VIP住人に読んでもらうためなんだよ！アフィに金稼がせるためじゃねーぞ！なのか

そいつの結論が重要な気がするけど

>>963
3も全面禁止なんだから3と4の違いはないだろ

>>945
ならVIPに投稿せずに他サイト行く奴も増えるね。
またひとつジャンルが減って人も減るわけだ

スレタイに【自治】って入れるのやめたほうがよくないか
それだけで避ける人いると思う

>>964
いや検索してもSSみたいなスレタイの普通のスレだったからさ

>>963
1と2の場合は
>>136も追加で

>>965
当たらない そんなことを言ったら
いくらでも訴訟が起こせちゃう

>>965
引用

次スレそろそろかね

>>974
それで終わるような文化ならもともとここの土壌にあっていなかっただけの話

>>972
前者だったな

まあ転載されて拡散して欲しいんならvipに書かなきゃいいってだけだし
全面禁止でも何の問題もないよな

>>965
それは構わないだろう
問題なのは本文をそのままレス番からコピペすることじゃね

>>974
2chが全部そうなって、出ていくのなら仕方がない
つうかこの場合はもはやVIPのLRってレベルの話じゃなくなるしな

>>975
これ賛成だわ
なんJみたくシンプルにLR変更予備議論スレでいいと思う

>>968
ひと通り草案ができたら告知するのだからそこまで拗れることもなさそうだけど
念には念を入れるのなら今告知するべきかね？

>>950
気分を害しない程度にちまちまやってくるか…

>>939
名前欄が何に変更されるかはもう決まってるの？

>>974
すでにVIPでSS書いてた大半が他へ行ってる
一時期相当立ってたSSも今は数少なくなってるしな
ただ、VIPからSSがなくなることはないだろうな

>>973
3と4を分ける必要はあるの？

テンプレスムーズに貼れない環境にいるから、だれかスレ立てお願い

>>987
草案が既にできてたら 暴れる層もいると思う

>>969
それまで議論を一旦落ち着かせて次の議論に移れること

>>991
書き手の著作権を認めるか否か
個人的には書き手であっても人格は無い

>>992
そんなの言い出したらキリがないだろ

ちょっと聞きたいことあるんだけどさ
次スレにするわ

立てるが
試験的にスレタイ変えるか？

>>992
じゃあ告知周りや誘導スレ建てるか

告知ちょくちょくするか？

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393243860/

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ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
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