【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

ここは"転載禁止"についてのLR変更案を作成するスレです
進行役： ◆kB4BxDVGRE
ここでの話し合いによってすべてが決まる訳ではないので注意してください

前スレ： http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393171184/
Jim-san常駐スレ
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

てす

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→議論中

■進行方法
名前欄変更まで
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

ニコ動は運営がハッキリしてるから逃げは打てないだろうな

また、コテハン外れてたみたいだ
あと、Wikiのテンプレ案>>3は実際と違うことがあったから変えさせてもらったよ

■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
5分間
名前欄にfusianasanをつけること
2回目以降の重複投票は数えません

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とし、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら、再投票は行わない
そうでないなら決選投票を行う

廃止された案も2つほど併記する

【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/)

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
　　→そこからロンダされないか
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある


「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393171184/)

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
【転載OK】
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張り作者さんは外部板との二足のワラジをお勧めするお）　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう
　→マルチポスト推奨はどうなのか

1.全面的容認
2.明文化で容認(ノンアフィのみ可
3.明文化で容認2(本人がトリップを付けて外部板に投稿するのは可
4.明文化で容認3(2,3の複合
4.禁止

>>1乙
なんか最後gdgdになったな

前スレでも書いたけどログ速が潰されんのにSSは偏らない云々の話はどっから出てくんの？

おつんこ
なんか話がおかしくなってるけどスレ変わったし一旦頭冷やそうな

よく分からないけどSSとか興味ないからさっさと転載禁止にしろハゲカス運営

>>5
訂正しといた
すまぬ

SSを特別視してる意味がわからない

画像スレで画像を抽出してるサイトはどうなの

>>1乙

二週間もあるんだから議論しといて損はないだろ

>>8
>・過去ログが見れるから
>　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
これちょっと文章に整合性がないな

過去ログ開放されたし削除でいいんじゃない？

なんでSSのときはこうなるのさ

>>12
茶でも飲んで落ち着こうね

正直SSなんてサクッと決まると思ってたわ

2時間ほどやって投票でいいんじゃね

ＳＳとか糞スレ立てるのと変わらんだろ
同じオナニーにすぎない

前スレの話の続きを始める前に進行役のまとめをみてみような

SSはまとめといてもらわないと困る

SSとかいうオナニーはどうでもいい
配慮に値しない

まだSSの話してたのか

正直SSがどうこうは最終的に>>15みたいな意見に持っていこうとするアフィカスだろ
ログ速潰れるのに偏ってるとか偏ってないとか意味わからん

思いついた
SSまとめを2chのスレで行えば良い

SSまとめスレ　みたいな感じ

>>24
なぜ困るのか？

必死もいらない

何で必要なの？

SSから外れるけどさ
絵スレの絵やゲ製スレやツクスレに投下されるゲーム
DTMスレの音楽とかはどういう扱いになるの？
外部うｐろだにうｐしたもののうｒｌ持ってきてるだけだから
そんなに影響ない感じ？

前スレ>>991
意見のない糞スレは基準が分からないからNGだろ

>必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認

これのソースが未だにないのはなんで？

>>30
必要かどうかは人それぞれ
必死についてはJimさんが許してくれたからおｋ

>>偏って偏って言ってる奴&ノンアフィノンアフィ言ってる奴
(前スレ>>595)
そもそも今回転載禁止を提案するのは、
「2chの過去ログ収入的にも人の増減的にも転載ブログ全体は無益である」という考えを基にしてるからな

>>ロンダロンダ言ってる奴
(前スレ>>834)
ロンダされない仕組みについては既に話し合った

SS投稿者が本人確認可能な形(トリップ)で外部板に投稿

>>30
必死に関してはjimが容認してるから仕方なし
俺もいらんと思うけどね

本来はVIPあってのSSなのに
SSあってのVIPになったらおかしいだろうよ

>>33
テンプレみろよ^^

>>30
必死は運営さんの鶴の一声
同じ意見の人が多ければ本投票で否決される

SSぐらいしか議論させてもらえないだけじゃないのん
問題点は本来すべてのレスに共通するものに思うし、議題がなんで終了してるかも不明だしねぇ

SSを特例として認めると前例が出来それが火種になる可能性がある
全面禁止にした方が公平だと私は考えています

SSとか超サイヤ人かよ
なんか専門のスレで勝手にオナニーしてろ
転載禁止にしてアフィカスもアフィ連呼厨も死滅して終わりだろ

とりあえず何回も言ってるがSSがどうたらとか言う話じゃなくて転載禁止にするかどうかの議論だからな？
別にVIPからSSを排除しようとか書けなくなる訳じゃないからな？冷静に頼むぜ

SS自体が無くなるわけはでない

>>28
ログは見られるようになるわけだから
良スレだと思ったものを各々がSSまとめスレで上げてそれ読めばいいってことか
SSなんか読まないけど

>>44
モチベが下がるらしいよ

急にSSまとめろ派が消えたな
やっぱりただのアフィカスだったんか？

必死がjimが言ったからって言ってる奴それじゃ足りない
運営がどうこうじゃなくてまずvipの考えで意見まとめるんだぞ

もしかしたらSSの例外を認めるとアフィが報復でSSスレ乱立とかやる可能性もあるかも

SSはまとめてあるの見てるから必要

24時間VIPにいるわけではない

進行役さんに聞きたいんだけど
@wikiについてのJimさんへの報告文章の作成はどの程度まで進んでるのですか？
保留中と行っているそばから申し訳ないが

正直SS議論で俺の体力はヒュンケル状態

>>41
問題のある案件ならその時はねつければいいだけだろ

>>8
＞4.明文化で容認3(2,3の複合
＞4.禁止

4.が２つある
俺は下の4が良いと思うが

SSとWikiについての投票は明日Jimさんに聞いてからでいいかな？

前スレ>>996が俺の言いたいことを全部言ってくれた

>>45
その通り
なんだったら俺がまとめてやっても良い

>>48
どうでもいいからjimが桶ならそれでいいよ

>>50
「で検索できるようになるんじゃないの

>>55
SSも聞くの？
まずはwikiからで良いかと
それによってSSの扱いも変わってくるし

仮にwikiが容認されたらwikiでまとめる可能性も出てくる

うーむJimが決めるならこの議論はなんなのだろうねぇ

寝るわ
荒れてない事を祈るばかり

>>53
はねつけるってことはその時にLRを変更するんだよね
これだけの議論と日数が必要な作業をその度にやるのは難しい

>>33
ソースはないよ
変な解釈をした奴がOKと誤解してるだけ
正しい訳は本スレで再提示してあるから知ってる奴は必死もダメってわかってる

SSを後からゆっくりまとめ読みしたいってんなら無料開放された過去ログで読め
そもそも今回の転載禁止は2ch本家の過去ログを無料開放するかわりに広告つけてそれ読んでもらうためのものだ
良作だけ読みたいってんならVIPで良作教えてスレ立てて教えてもらえ

前から思ってたけどなんで@wiki使ってんの？
wikiwikiならアフィたしか貼れなかったでしょ
規約にもダメって書いてあったと思うし

しつこいようだが>>31みたいなのはどうなるの？
レスの内容じゃなくうｐしたファイルは転載禁止にあたる？

>>61
おそらくこの調子だと本投票まで縺れ込むと思われ

>>61
Jimの意見を基盤としてVIPのLRを作成する議論

>>55
Wikiは聞いてもいいかもだけどSSは聞く必要ないと思う

ＳＳは糞スレと一緒だろ？
いつから特別扱いされる立場になったんだ
おやすみ

>>8の
>>・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
って転載OK派の意見じゃね？
完全に逆のこと行ってるんだが

意見の衝突があるから投票するってのに

>>55
SSを聞く必要あるの？
んじゃ腹筋が転載OKにすべきかも聞いとけよ

wikiは普及しすぎてて今更禁止とか言われても、ということになる
各板テンプレに使ってる所もあるし
VIPがwikiはダメとか決められることじゃない

>>28
定期的に(1週か1月か知らんが)VIPでたったSSをまとめるようなスレがあってもいいかもな
定期で立てれば名物っぽくなるしSS書く奴はそのスレ宣伝すればもっと読んでもらえるようになるわけだし

Jimが議論を深めてくれと言った内容をJimに聞く意味がわからない

>>64
必死を容認してないソースをくれ

それ次第で議論がだいぶ変わる

俺的には必死もいらん
煽り合い以外に使ってるの見たことないやん

>>31
2chの鯖に上げてるわけではないので上げたファイル本体には2chのLRは適用されない
嫌儲からでも画像を持って行く輩はいるが、嫌儲ロダを使わなければ転載を止める術は無い

>>76
いいじゃんそれ
新しいVIPの文化。新しい2chに新しい文化を

>>80
んじゃSSもテキストファイルうｐすればいいんじゃね？

エヴァ厨ならSSじゃなくてFFだよな、まあどうでもいい話だけども

1.全面的容認
2条件付き容認�@(ノンアフィのみ可
3条件付き容認�A(本人がトリップを付けて外部板に投稿するのは可
4.条件付き容認�B(本人がトリップを付けて外部板に再投稿、それをノンアフィがまとめるのは可
5.禁止

>>78
必死を容認してるソースなら

360 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
前スレ
Hissi is useful. I tolerate it.


[日本語訳]
必死チェッカーは便利だ。見逃すよ

SSスレにいる住民と他のVIPPERじゃ層が違ってそのうえSS住民の割合がそこそこ多いってのが痛いところなんじゃねーかな
個人的には保管、宣伝目的の完全なノンアフィならSSに限らず容認していいと思ってる

>>74
ﾜﾛﾀ

348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:43:57.22 ID:+kjapJTb0 [5/7] (PC)
Jim-san,
Do you tolerate "@Wiki" and "hissi."

"@Wiki" is like Wikipedia. We put our thought together in it. (http://atwiki.jp/)
"hissi" is a site that we can know what the ID said on one day. (http://hissi.org/)

And, if you could make Oficcial ones, could you make "Oficcial @Wiki" and "Official hissi?"

We are discussing about whether we allows them to copy, or not.


Jimさん
あなたは「@Wiki」や「hissi」を許可していますか？

「@wiki」はWikipediaのようなものです。私たちはそこに意見をまとめることができます。(http://atwiki.jp/)
「hissi」は私たちがそのIDがその日いったことを知ることのできるサイトです。 (http://hissi.org/)

もし、あなたが公式のそれを作ることができるなら、「公式の@Wiki」「公式hissi」を作ってください

私たちはそれらがコピーしてもよいかどうかについて議論しています。

360 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0 (PC)
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

>>53
SSを認めようが認めまいが抗議する人間は抗議するだろ

>>64
正しくは黙認だしな

vipの意見を練り上げていくんだよ
運営ありきなのはそうなんだけどもvipをどうしたいかなんだよ

転載可の例外を認めるとか良いんかな

>>67
それ気になる
画像は2ちゃん外だけど、まとめサイトで纏められてるあるし

>>82
それならそもそも2chじゃなくてもいんじゃね
となるような

>>67
ファイルのアドレスや中身だけなら桶だろ？
2ちゃんの鯖ににうpしてるんじゃ無いし

何か寝て起きたらすべてが失敗してる気がする

>>55
反対意見が出るたびにJimの意見聞いてたんじゃ先に進まないよ

>>87
ふむ
ここで一応@wikiについても言及していたのか
この文面から考えると@wikiを否定しているとも肯定しているともとれるな

やはり再確認する必要があるようです

SSまとめは過去ログのURLを貼るようにすればいいんじゃないの

過去ログが見れるようになるならSS用のスレタイでも用意すれば検索できるし例外としなくてもいいじゃん

外部は2chじゃねぇんだから、2chのルールを押し付けられるわきゃないじゃないの
どうでもいいが、2ch”への”転載はどうなるのかねぇ

まあ転載禁止でいいと思うんだけども
それをどうやって決めるかなんだよな

モチベが下がるってどういうこと？
誰かから強制されて書かされるわけじゃないよね

>>95
運営の言質を利用しながら話を進めていく方法はポピュラー
それに議論期間も長く設けてあるからその点では問題ない

それにJimさんに聞くことをここで議論して精査したら短時間で済む

まとめでSSを読みたいって言ってるのは、ただの我侭にしか思えないんだが

ホコ天のパフォーマンスが店や住人からの営業妨害・騒音の苦情殺到で禁止されて
「表現できる場が奪われた」とか「楽しみがなくなった」とか文句言ってるのと同じに見える

朝に投票
夕方に投票
本投票まで選択肢を残したまま

>>84
tolerate
〈…を〉大目に見る，黙って許す，寛大に取り扱う.

どう読んだら容認という解釈になるんだ？

>>98
もう見れるようになってるぞ

>>94
グダグダにならないためにもこれについては
明日21:00くらいに草案の形で5分投票したほうが良さそうだね
もちろん本投票の時は禁止か容認か確認する形で

>>99
そのサイトが転載禁止かどうかによる
その行為がグレーなのはしょうが無いが

と言うよりも今の2chのように方針を明確にしてない方が悪い

>>76
そそ2chのなかで盛り上げればええやん？

同じことを念のために書くが
黙認はあくまで黙認　明文化されてないからこそ建前の全面禁止が有効だし穴になる可能性が低い
SSは例外であると明文化すれば、それはhissiに言及した場合と現時点で異なる状況

黙認するかどうかは仮に全面禁止になった場合の、その後の風潮であって今議論すべき問題ではない
LR議論としては明確に例外とするか、しないか

>>101
まとめられたいから書く人もいるらしい

>>106
黙認な
テンプレみて^^

>>111
わざわざSSに触れる必要は無い
全面転載禁止のなかにSSが含まれるだけ

>>106
黙認って書き方してるはず

>>101
vipは投稿中の反応が良いし、まとめてもらいやすいからコメント欄で
ニヤニヤできるとか何とか言ってた気がする

>>101
SS書いてる奴の中には、”まとめに載る”ことが目的のやつもいるんだよ
書いてるやつでまとめ必要って言ってるのはそういった輩
しかもそれならSS速報で書けって言っても、向こうは反応が薄いとか訳の分からない言い訳しだしたりする
基本かまってちゃんなんだよ

>>115
外部板でも面白いSS書いてたら盛り上がるんじゃないの？
適当だけども

SSは転載禁止に巻き込んで問題無い
履き違えた作家気取り自己満カス野郎のSS書き手様()共をVIPから放逐しろ

wikiに関しては例外を適用して欲しい
いろいろなサイトが被害を被る


これで満場一致だろ

>>109
さてねぇ、ここで公平だ更生だを論拠にしている以上、後に問題になるだろうなというだけの話さ

ひろゆきもそんなこと行ってたな

>>102
運営が「君たちで議論してね」って言ったのに運営にきいてどうするんだよ

もうキリないから明日21時から投票でいいんじゃないか
同じ話題ループしてる気がするわ

そもそもVIPはSSのためにあるんじゃないし
そんな大きい存在でもないだろ

そんなに見てもらいたきゃハーメルンとかpixivみたいなサイトにいけば？

まず板違いなんじゃないの？雑談でもないしさ
特別に保護すべき存在じゃないよね？
どうなの？

>>117
外部板は章と章の間でくらしかレスをくれないらしい
だから反応がいいVIPに書くのが好きなんだって

あとJimはVIPの過疎化を危惧してるからこのことも考慮した方がいいはず

>>119
根拠にしているのはJimさんの言質
2ch管理人の意向に沿っているだけ

例外は作るべきではない、アフィ全面禁止なんだから例外を作らないというのがせめてもの情け

>>122
今日のことなのか明日25日のことなのか

2chの収益に繋がるようにもっと過去ログ有効活用していこうぜ
>>98みたいにSSスレ専用のスレタイワード決めたり作者トリップ推奨で抽出しやすいよう工夫したりさ
良作だってアフィカスに勝手に選ばれたアフィカスに都合の良いSSなんかより
Vipで直接聞いて多数のVIPPERの推薦受けたSSこそ真の良作だろ

>>118
VIPPERはこれだろ

問題はアフィ工作員がちょっとでも転載禁止を緩めようとしてることだろ
今やってるSS云々も>>1で適当SS→あとはそれに対する感想ですって言ってまとめる作戦だろ

>>118
色々なサイトってのは例えば何がある？

新しい人も入って議論したほうがいいと思うので、今日の夜に投票をしたいと思います

今テンプレ見たがけっこう細かいとこまで話あってんな

>>127
24日に21:00に草案の形で投票したほうがいいと思う

本投票の時はまた投票する形で

wikiだってSSみたいに過去ログに保存される形でスレで作れると思うんだよなあ

>>124
SSが転載禁止になっていきなり過疎化になるとは思わない
そのプロセスを説明して貰いたい

SS書き手様の構ってちゃん共は消してくれ　頼む
そういう幼稚な連中がVIPに住み着いてるからついでに板全体の書き込みの質も落ちる

>>123
SSが板違いか否かはここで議論すべき話ではない

>>66
http://wikiwiki.jp/?%CD%F8%CD%D1%B5%AC%CC%F3
営利目的の広告(バナー広告、テキスト広告、アフィリエイト広告等)や勧誘、関連する内容（Amazonアソシエイトを除く）

Amazon恐るべし

>>130
2chの各専門板も困る

>>126
アフィ全面禁止なのはいいがノンアフィのSSまとめという例外が作られる事に何の問題があんだ
ロンダとか言ってるがアフィ禁止の嫌儲をロンダしてるサイトなんてないだろ

”板違い”は正直VIPで扱う話題ではないな

SSの為に例外作るほど大した存在でもないような
SS好きな人は専用スレ行ってそっちのスレが盛り上がるんじゃないのかね

今回はVIPにおいてのLRじゃないのか？

>>139
VIPのLR決めてるだけなので専門板はだいじょーぶ

>>142
SS好きなやつは今後もVIPで書くだろう
転載されたいやつはしらね

>>139
今はVIPの話だろ？

>>135

936 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 04:41:27.41 ID:izF2VmuX0 [7/8]
>>907
まとめに乗りたくて書人もいれば
ただ、VIPで書きたいから書いてる人もいる
そりゃ全面禁止に慣れば多少は減るだろうけど、SS書いてる奴が全部が全部まとめられたいなんて思ってるわけじゃない
ただ単に、思いつきの妄想で反応がありゃあ樂しいから書いてる俺のようなやつだっている
スレタイだけの立て逃げを即興で乗っ取って人が集まったら俺も楽しいしな
そんな時はそれをまとめてもらうなんてこれっぽっちも思ってない


これはSS作者の一人の意見だから他のSS作者もそうとはいえないが
多少減る可能性があるとは言ってる
まぁそれを補って余りあるほど無問題とも言ってるけど

>>139
それは今関係無い
あくまでもVIP内での話

>>139
今回決めるのは"local rule"なのだからVIP以外には一切干渉しない

専門板に転載してそれを転載すれば・・・

>>140
あるんだなぁそれが

>>150
それはロンダ
遊びにいくしかない

ID:iH8GUIb+0
お前のせいで話がややこしくなるんだろうがしばらくROMってろ

さて、故意か否かは知らんが議論を無駄に拡大する奴と、無駄に縮小する奴がいるから
これで結論に至るのだとしたら船頭多くして船山に登るを見る事になりそうだね
まぁお手並み拝見だ

>>147
ふむ
まあ一人か二人ぐらい外部板に行く人がでるかもね
全く問題にならないけど

http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=list&cate=all&page=1
アルカディアがあるじゃないか
PVも出るしモチベーション上がるな

>>150
そこで全面転載禁止ですよ！

>>128
スレにタグがつけられたら楽

>>153
声がでかい工作員だから言っても無駄だろ

>>140
嫌儲　ロンダでググってみ
Google先生なら信用できるでしょ？

SS書く奴が外部行けばそっちも勢い出るっつーの
俺もそっちで見るし

>>154
普通に話せないの？

>>157
ああ、俺も全面転載禁止で良いと思う
なんで必死だけ・・・wikiだけ・・・になりかねない

>>130
VIPのスレに書き込まれる有益な情報がほぼ活かせなくなる
wikでプレイヤーについての統計のデータも取れない
と言うかwikiが死んだら個人ゲームブログなんかは死ぬ
VIPからソース出ないと出しにくい強キャラは〜とかがわかり辛いと、
そのゲームの人口も減るしな

>>140
嫌儲→旧速へのスレタイ盗作はしょっちゅう
たまにレスを旧速にロンダしてから転載されることも

VIPで使うwikiに書いてあることって過去スレのurlとテンプレぐらいじゃないのか

スレにタグづけはびんたんが分かりやすいか
ＦＯＸ復帰して作ってくり〜

>>163
Jimさんの意志だから。で終わり
特にhissiなんてLRに明記しないんだから気づかないやつも居るだろ

>>163
必死はJimも黙認してるし住民からも禁止にしたら反発食うだろうからしょうがない
wikiはまだわからんから明日Jimに色々聞いて見るっぽい

>>165
2ｃｈ同士の盗作についてはどうしようもないだろ

>>167
これに尽きる

>>164
それはwikiに限った話ではないと思うけどね

SSまとめの読者って要はそれぞれのまとめ管理人のSSを選ぶセンス(?)のようなものに惹かれてまとめを読んでるわけだろ
ならSSまとめ管理人は従来通りSSを選定して過去ログのURLを貼ってここから飛んで読んでくださいという方式にしたらいい
ワンクリック挟む以外は以前となんら変わりない
2ch運営も広告収入得られてwinwinでしょ

SSは特別視する理由がないよな

なんか面倒いからLRなしで良いだろ

お前らを動かしてるのはいったい何なん？ボランティア精神？
去年か一昨年のLR議論で決戦投票前で空中分解した議論で、もうこんな議論は飽きた

ノンアフィも禁止するとこういうややこしい事態になる

ＳＳだからって特別視する必要はないよ
どのスレもＶＩＰの１スレなんだから平等の扱いでいいと思う

この感じだとSSだけで投票取った方が良いな

俺がゴミクズ書き手様なら
ある程度書いたら「続きはこちらで＾＾」とかやって外部アフィ掲示板うんぬんに誘導するわ

反対意見を述べてる書き手共はVIPから消えろ　SS速報でも行けや
VIPはSSで作家気取ってる知恵遅れ共の広告塔じゃねーんだよ

アフィでもノンアフィでもまとめは反対だけど>>173みたいなスレタイ紹介して過去ログのURLはるのは
Jim-sanがソレナライイカモシレマセンネーとかいいそうで怖い

完全にループしてる
転載禁止反対派は議論してくれよ頼むから

というかSSはまとめサイト主導の外部板もあるしで
まとめられたい人にとっての環境は充分に整ってる
なぜそこまで配慮する必要があるのか

>>168-169
俺らが禁止にしても良いってことだろ？
投票ではちゃんと必死も決をとってほしい

>>164
なるほどねえ
ゲームに関してはVIPPERは優秀だからな
そう考えるとwikiを例外にしたい気もするけど

難しいな

>>183
もうとった

投票はやるにしても夜でいいよな
これくらい決めとかないと進行もその他も寝れんだろう

最初っからノンアフィは許しとけよなー
まぁ、jim次第なんだけどさ

>>183全部とるよ
vipの意見をまとめるのに運営の考えに寄せる必要はない

勘違いしてる奴がいる時点で論外だな

>>170
身も蓋もないがガチガチに転載禁止しても2ch内でロンダやり放題
転載禁止範囲をきつくし過ぎて反感を買いすぎるのはよくないかもな

SSだけ特別扱いする必要はないと思うが
進行が「SSの投票は夜」>>131って言ったんだから仕方ない

堂々巡りで結論出ずーってのは避けたいが

>>185
とった結果とかまとめないの？

>>180
SSとか読み物探してるやつならまだしも
そこらへんのまとめ民が未編集のスレ見て楽しめるとは思えん
今よりマシにはなるだろ

てか進行役寝た？
寝るなら一言くださいね

と思ったら>>131で言ってたか

>>192テンプレとか読んできなよ
少なくとも進行役のレスは見てきなよ

ゲームのwikiはレスまるごと転載せずあるていど文章にまとめて載せればそれで済む気がするけど

>>192
テンプレ見ろ
それにhissiはJimさんの裁定があるから覆らないよ

>>180
普通にありえそうで困る
最大の敵はjimだったか

>>199
別にそうなったらそうすれば良いだけだろ
まずならないと思うが
それに話し合えば分かってくれるかも

>>180
そもそも他サイトが2chのURL貼ること自体を制限ってできるの？

ゲームでvipのwiki役に立ったことないんだけど

>>200運営の言うこと聞くスレじゃないんだぜ

ほんま2chだけで完結しようとしたら新サービスしか思いつかんわ2chがシンプルすぎて
その新サービスの維持管理考えたら外部サイトに頼るのもわかる

>>190
ガチガチなルールなんてできないんだよなあ
日本国憲法でさえ解釈で揉めてるんだから

憲法とは違うんだから端的な文にして分かりやすさを重視すべき

>>201
と言うか
2chの広告収益に繋がるし一々禁止しろとか言うのもね…
とにかく「全面転載禁止」で網羅できるが

>>201
不可能だしJimも認めないだろう

>>203
勘違いしているようだけど
2chがあってのVIPだからね
最優先されるのは2chの意志
気に入らないなら転載歓迎の外部板に行った方が良い

（SS）とかスレタイにつければいいんじゃね
何日に一回おもしろかったSSの過去ログ貼るスレとかいいんじゃない？
上の案の丸パクリだけど

一人うるさい奴が居るだけで
こんなに流れが変わるのか

まとめサイトの一番の悪ってのは偏向したレス選定にあると思うので過去ログURLだけ直張りするならいいんじゃないの
広告収入にも貢献するし
嫌儲精神には反するが

>>209
それで良いと思うよ本当に

結論として
LRで一々SSに触れること無く
包括的に「全面転載禁止」で良い

>>201
それはインターネッツ自体を否定することになるからなあ

>>208運営あってのvipその通りだね
けどここではvipの考えはどうなのかだから運営がこう言ってたを最優先にするのは違うんだよ

ログに「Story」とか「○○の議論」とか「○○のまとめ」とかタグが付けれたら面白そうなのに

ついでに、評価とかもできたら楽しいかもなあ

ｲｲﾈ!

一応、草案
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）

>>206,207,213
ということは今後のSSまとめは管理人が選んだ良作に感想でも付けてログへのリンク貼る感じになるのか
ノンアフィなら凝ったデザインできなくなるかわりに管理人の負担が減る程度の変化で落ち着きそうだな

面白いSSを紹介する定期スレいいと思う
VIPに書かれたSSはVIPの中だけで完結するべきなんだよ

>>209
で良いと思うんだがなあ
「日をまたぐとID変わるだろ。1のレス追いにくいわ」って言うならトリップつければ良いし

>>217
大体そうですね
ただ、これは投票を取るときの備考に記しておくだけにとどめた方が良いと思います
LRはシンプルに

全面転載禁止

にして、隙を無くしておきたい

はーもういいや　公平に書こうと思ったらボロ出るわ

とりあえずSS書き手様共を滅ぼしてくれ　SS速報かなんかに移動させてくれ
SSは作家気取り共の為にあるんじゃねーよボケが　自分で本出すなり新都社でも行け

@wikiは許してね　俺はviki見れないといろいろ困るしヤダ
他の連中は知らねえけど少なくとも俺は嫌だしゲームスレの奴らも困ると思う

つーかノンアフィの転載許可にしてくれよ暇潰しのノンアフィブログ死滅するだろ
vipに載った解析とかフラゲとか見れねーじゃん

アフィは死ね　あでも画像まとめは欲しいです


俺の意見書いたし寝る

新サービスに新システムに新パートスレか
誰がやんだろうなぁ

まとめられたきゃおーぷん2ch逝けばいいわな
せっかくそのために作ったんだから

>>218
そうね、それ自体は禁止できないしされるべきでもないとは思う
ただレスのキーワードで検索されることが少なくなるからSEOには弱くなるだろうな

議題から逸れるが、スレへのタグ付けという概念は後でJimにお伺い立ててみてもよさそうだな
過去ログ検索が捗るかもしれない

>>217
意見としてはまとまってて良いと思う

LRとしては>>221の方が分かりやすいかと

あ、あと@wiki無いと困るのが
祭りに途中参加し辛いんだよね
スレいちいちキーワードで検索して情報集めるより
祭りwikiの情報パパっと確認した方が早いし便利

>>226
プライオリティーから考えて相当後になりそうだけど
話が落ち着いたら提案してみるのも面白そうですね

やっぱ面倒いや
前回の時みたいに熱はないから投票の時だけするわ

投票の方法って投票所だよな？ていうか前回も投票方法で揉めまくって一因となって空中分解だった

SS
-定期的にVIPでたったSSをまとめるスレ
-宣伝して人を集め名物に
これに加えて過去ログに評価機能付けてこの作品よかった悪かったみたいなのができるのもよさそうだな

SSの今後を反対派が思案するのもおかしな話だけどな

>>222
>>228
@wikiについては保留中なのですが
このような意見も含めてJimさん伝え、判断を仰ぐ方向で

よし解散

>>223
そこらへんは保留中の＠wikiの容認の件で

ssのまとめスレ作るならwikiの代替スレもできるだろうと何回もいっているのに…

もし、夜の20時ごろスレが落ちていたら立て直します

良作まとめ@wikiとか考えたけど
＠wiki反対派もいることを忘れてた

>>230
最終的な投票は投票所

>>236
結局草案におけるSSに関する投票はしないのかい？
保留中ってことでおｋ？

ssとかwikiとかを禁止にするほどアフィってやつは悪質なの？

よし、最終的な投票ってことで
さて寝るかの

何で嫌儲クズのルールをVIPに押し付けてんだよ
後、あいつらVIP荒らしすぎだろ

このルールってどこまで価値あるんだろう

>>235
ああなんかそんなようなレスみたな。忘れてたわ
過去ログを有効に使おうと考えたら名案出てきそうだな

wikiだろうがなんだろうな全面禁止で
jimさんが便利と思うものだけ黙認だろ
改革とはそういうものだ

>>240
SS禁止なんて誰も言ってないし

みんなの不満が出るようなことしなけりゃ今も嫌儲は過疎板のままだろうな
当然こんな議論にもならない

確かに過去ログが使えるってことを忘れがちだな

>>246
ssまとめな

>>246
禁止するのは2ch外でのssまとめ
じゃないの？

黙認ってのは後々そこにつけこんで文句言いそうな奴多そうだし
おkならはっきりおkと示すべき

>>251
逆
黙認してた方が隙が無い
なぜならLRを見る限り

全面転載禁止

とあるので議論の余地がないから

>>251
>>111

>>251
じゃあjimさんに直接言ってきてよ俺は知らん

例外があると付け入る隙を与えるから、前面禁止してほしいが

>>251
ホワイトリストは問題あるから
基本的なスタンスはいかなる利用も一切認めないだと思う
訴訟するかどうかはjim神の判断を仰ぐということで

必死がvipとしてなぜ黙認してもよくなってるかの理由jim以外で答えられる奴いんのかよ…
jimjimjimjimうるせえよ…

>>249
SSまとめを特例扱いする大きな理由もないしな

>>257
便利だから
以上

>>257
2chのすべての著作物はjimさんのものだから
全権はjimさんの裁量に任せられる

他人が原因の理由がどうしても嫌なのか

>>257
多数決の結果
ただしこれは草案

>>225
まあSS自体嫌う奴が多いのは知ってるし多少日陰に隠れるのは仕方ないわ
オムライスでググってレシピより先にブーン系まとめが出てきた時代がおかしかっただけ

まさに必死だな

誰も１つ目のスレから見てきてないのかよ

必死は利便性、普及率が高いツールとして必要

急に必死が嫌だとか言う奴はまともに話し合いとしたいように見えない
テンプレ見たらすぐ分かることだし
現状と変わらねえじゃねえかって感じですわ

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→投票

■進行方法
名前欄変更まで
LR原案を作成する
議論の形式や方法,意思決定方法を決める

名前欄変更後
形式的かつ本格的に議論する

とりあえずこれでいいか

>>265
教えてください！！！

>>257
VIPとしては必死含め全面転載禁止でいいよな
VIPに権限なんてないから文句は管理人に言えで済むし

個人的には必死もいらないというか切り捨てて然るべきだとは思うが
2chが全面禁止を掲げた上でjim-sanがスルーすると言うならそれ以上どうしようもない

>>271
そういうことやな

こうなったら俺がノンアフィでSSを纏めまくったるわ
アフィやらない以上何もこまらねえし

ここまでをまとめると

全面転載禁止

というLRでなんら問題無さそうだな

っていうか>>111だ
「黙認」は議論から外れるのでどうでもいい

>>271
おれもこれだけどな
便利かどうかは問題じゃない
転載が問題だから
多少不便になるのは仕方ないこと

>>274
転載禁止とアフィ転載禁止は別物では？

>>277
アフィ転載禁止はより範囲が狭く、ロンダなどの危険性大
ここは強く、全面転載禁止にしておく方が後々楽

>>277
事実上の検索妨害だから営利非営利は関係ない
いかなる利用も一切認めない

>>271
やっぱりこれが多数なんだよね
今は「これはどう？」「こっちもだめ？」って彼らが頑張ってる

>>277
安価ミスったわ>>273
だわ

必死ってどういうふうに使えば役立つのかな
今までレッテル貼りとか属人論法の補強でしか見たこと無いけど

>>280
全部ダメ、ぜったい
で良いんだよな

なんだよ教えてくれねーのかよ勿体ぶる意味が分からん
議論も横道に逸れたし勘弁してほしいわ

>>282
頻繁に荒らしの来るスレではスルーする為の便利なツールではあります

>>282
議論じゃなく池沼スルーするための機械として使うと便利よ

>>282
VIPでは「必死にこんなレスあったがｗｗｗｗｗ」と捏造した必死レス貼って煽る役に立ってるのは何度か見たお

これは雑談

いかなる利用も引用も
何もかもすべて禁止で
その上で黙認するかどうかは管理人に一任だろ
これ以外に論議することはない

そういえば嫌儲LRは「アフィサイト」への転載禁止なので
各種祭りや、ステマ騒動そのもののwikiすら普通に存在する

住人の努力もあってか、嫌儲はこのLRで十分な役割を果たしている
暫定的にでもノンアフィなら容認してもよいのでは？
ロンダがどうしようもなければまた議題してLRを変えればええ

wikiダメ、SSダメと一部を排斥し遺恨を残すのは後々悪影響が出てきそうではある

アフィが死んでも影響が
まとめ民
まとめアプリ作者
まとめサイト



困らんな

>>288
その通りだけど
一応wikiについてJimさんに質問しよう
この言質は様々な場所で役立つものになるだろうし

wikiと必死は2chを使う上で便利のツールだから必要
これで理由として充分
根強く普及してるのも理由になる

だから、転載禁止にする上でどちらも例外的に許可するべき

禁止されたところでまとめは星の数ほど出て来るだろうし有益なのは事実上の黙認状態になるんじゃねーかな
何の害もなくアフィとも関係ない保管庫をわざわざ通報する奴もいないだろ

>>289
また議論してって随分気が長いんだな

例外許可なんてする必要はないわ
全面禁止だけどjimがスルーしてるからどうしようもねーわってことでいい

>>289
>wikiダメ、SSダメと一部を排斥
正確に言うと
一部を排斥しているわけでは無くすべてを禁止している

>>291
wikiは板内で完結できないから反対なんだよ
2ch専用のwikiを用意しないなら
まとめスレって形で代用するしかないと思う
不便だが転載容認よりはまし

全面禁止してから部分解放要求を聞く方が手っ取り早い

SS転載の話は投票でもう終わった

>>297
まあそれも含めて
wikiの利便性も合わせながらJimさんに尋ねてみれば良い

誤解してる奴いるがhissiについては議論の余地はないし議題にない
ただjim-sanが黙認発言をしたので引き合いに出てるだけだ
LRとして明確に例外扱いするかどうかの項目で議題に上がってるのはssスレとwiki
時間帯もあって議論は落ち着いてきてるけどね

>>299
誤解を招くような文を書くな
SSに関しては夜に投票な

>>299
マジで？
まだ議論？してたから案出してたけど

だいぶ昔のLR変更議論スレで全然進行させない進行役が
スレの最後の頃に「実は俺SS書きでしたｗ」とかぶっちゃけたの思い出した

あれでアンチSSみたいのが増えてSSスレ荒らすヤツがだいぶ出たよな

>>293
Jimが「議論してねーっ」て言ったばっかりに
どうでも良いことを議論してる感じ

しつこいけど>>301に「黙認」と「明文化された例外」は別物と付け加えとく

というわけでここまでの議論読んで俺は変わらず全面禁止に賛成

ぶっちゃけ自治ぶってルール変わるまで暴れてるお前らが荒らしに見えるんですがそれは

ジャスラック並みに強固な著作権管理機構が出てくるかもな
今の改革度合いから考えれば
管理しないのが管理みたいな方針は取らなそう

>>307
2chの管理体制が変わったんだからルールが変わるのは必定だろ
それとも碌な議論も行わずにめちゃくちゃなルールを押しつけられても良いと？
どうでもいいけど議論に参加しない人は後々に文句言わないでね

>>307
ぶってんじゃなくてスレタイ通りの自治スレなんだ
そしてルールを変えたくないならそれなりに議論に参加してくれ

>>306
確かにJimも「黙認」って言ってたしな
俺も次から黙認ってかくわ

>>308
VIP警察復活とか？ｗｗｗ

＞SS転載の話は投票でもう終わった
SS転載の話は今日の夜に投票という結論でもう終わったと書きたかったすまん

>>294
何ならノンアフィ経由のロンダの可能性についてついでにJimに伝えておけば、
ロンダ頻発時のLR変更時の議論期間はもう少し短く済むかもしれない

はやる気持ちもわかるが、一律転載禁止は変化が急すぎるようにも思われる

>>313
お前は疲れてるんださあ寝よう
俺も寝る

キョーミ無いよくわからんしめんどくさいから参加しなーいでも文句は言う

まるで俺の選挙嫌いのカーチャンみたいだ

>>316
どこでもそう言うノイズは一定数いるのはしょうが無いな
民主主義のつきもの

必死についてはjimから許可？と捉えてもいい発言があった
wikiは情報の把握など必要性が高いので一度jimに意見を聞いてみるしかない

>>310
全面禁止以外はアフィ認定される場で、議論もへったくれもなくね？

選挙とは全く違うんだけどな
ここだといくらでも声でかくできるし

>>319
このスレでそんなことしてるやつは見当たらないんだけど

>>319
アフィ認定してる人はごく少数なんですが……過去スレも読み返せないのか

>>315
そうだな、もう寝るわ
お前らも寝ろよ

結論ありきの記名投票で
民主主義なんてありえないだろ
しかし住民はそれを望んだんだから仕方ない

とりあえず
・必至　＠wiki→黙認
・VIP→転載禁止
・SS系のまとめ→転載禁止

って流れでおｋ？

>>319
ではどこが議論に相応しいんですか？

全面禁止以外はアフィ認定されてるわけでもない
引き合いに出して申し訳ないが>>314がアフィ認定されてるように見える？

あと匿名は禁止した方がいいと思う。
日が変わってもIDが変わらないように

>>309>>310
いや、今たまたま目に付いてスレ開いたからいいものの、何の告知もせずに「議論に参加しろ」だの、反対意見が誰もいない時間を見計らって勝手に時間設定しておいて「もう議論は終わった」だのやってるのは、
それこそ滅茶苦茶なルールを勝手に押しつけてる運営（）と変わらなく見えるんだけどな

>>325
>・必至　＠wiki→黙認
ここはJimさんから意見を頂戴する

>>328
まだこれは案を絞る段階なんだよなあ……

>>327
登録制にしてIdとipアドレス両方表示義務付けにしないと意味ない

俺は自分の書いたSSを渋に載せてよけりゃなんでもいいよ

議論には2週間をかける必要があるが、

ここで少数派の意見を一切汲まずにごり押しでバッサリ粛清してしまうと、
勢いの落ちた後半に必死に抵抗されて議論が紛糾する可能性もなくはない

転載禁止自体がおじゃんになっては元も子もない

>>328
今は草案の過程だから最悪見なくても良いよ（興味ないなら）
でも本投票の時は投票お願いね

>>329
サンキュー
とりあえずそうなる可能性が大でいいんだよね

SSだろうがなんだろうが便所の落書きには変わらん差別化の必要なし
まとめ民の流入が減れば質の低下、対立煽りみたいなのも増えにくくなる
だからアフィもノンアフィも関係なくつぶれてもらえれば結構なので全面禁止に賛成だわ

>>328
よくわからんな
今が予備議論であってある意味告知期間だ
LR草案の最終投票まで2週間ある
反対意見が誰も居ない時間を見計らって…ってのは何で判断した？
反対意見もいるよ

>>332
これダメじゃなかったっけ
2chに書き込んだ内容は
たとえ本人であっても著作権を行使できないぞ

>>314
うーん、俺は一発でバチッと決めたほうがいいと思うんだがな
コロコロ変えると文句言われるだろうし、ゴネれば簡単に変えられると思われそうだからな

もうSSはまとめで連合でも作って掲示板作れよ・・・

>>340
もうある

だからSS纏めてほしけりゃSS速報いけ　これだけのこと

うん

お前らが数で押しきってどう勝手に俺ルールを作ろうが俺はノンアフィサイト作って転載するからな

ssはｖｉｐがもとめる
極めて厳しい利用ガイドラインにそぐわないから
ssそのものを禁止あるいは推奨しないって方向で良いんじゃないかな

自由度の高いテキストはもはや求められてないんだし

あっそ

>>341
どこ？

今北産業

>>338
んじゃ勝手に転載された文章は転載されて以降、新たに書くことはできないのかねえ？
それとも書き込み時間以前に別の場所に載っていた文章に対する2ちゃんの著作権行使力は皆無かな

>>344
私はFF14辞めません運動の人思い出した

この議論じゃない何かをJimがどう判断するかが
今後の2chの行方に影響するだろうかね、いじくりまわして振り回すだけの体力が
Jimと住人にあるかどうかだなぁ

>>338
じゃあ予め渋に投稿しておいてスレ立てれば問題ないな
渋の方がソースになるし

>>352
だな
ストック無しのながら投稿はやりにくくなると思うが

>>352
これこれ

＞■終了した議題リスト
＞ここに書かれている議題は提案しないでください

みたいなこと掲げておいて、何が草案だから〜なんだか

>>337
可能不可能の話だよ＞勝手な時間設定
四六時中張り付いてなきゃ公平性を確保できない議論でなにを決める気なんだか。
しかも結局はfusianasanに抵抗がある層の意見を無視した密室投票だからなぁ

オレは誰が決めようが従うスタンスだけど
荒らしの分際が自治気取って暴れてるのには嫌悪感があるんですよね(^^)

見た感じ、お前ら板の運行を致命的に害する荒らしとかわらんぞ？

終了した議題リストはすごいよなぁｗｗ
議論する気ないですって宣言に等しい

>>355
そういう人が増えればなんか変わるんじゃない？

>>339
Jimも言ってたけど、合わなかったら変えればいいだけの話よ
LRを簡単に変えられないふいんきを作った前運営は糞喰らえ

もし反対意見の多い一律転載禁止を採決するなら後回しにしたほうがいいかもな
過疎ってから採決の是非を蒸し返されるのだけは避けたい

>>349
板内で改変されたら以降は版内のライセンスが感染するんじゃない？
というかもう他からの転載も禁止しないとルールの厳格化ができないとおもう
他の一切の転載を禁止する代わりに
ほかからも一切転載しない

頭のおかしいニートの自治厨が徒党を組んで俺様の作ったルールに従ええええと騒いでるだけって言う
これから俺が作るノンアフィサイトに転載しまくらせてもらいますわ
たらこが賠償金を無視してる以上どうこう言われる筋合いはねえ

>>359
それでよさそうだな

なんでや！ひろゆきもう関係ないやろ！

SSを2ch内に纏めて置けば？
そういうの曖昧にして外部に転載したら意味がなくなる

@wikiの代用はmicrosoftのonenote onlineでいい


http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-live/code-of-conduct
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おはよう

まぁどっちにしろ最終的には上の判断が一番だしな
ここで言っているのも提案としての議論なだけ
嫌だと思うのなら、嫌だと思う本人も上に申し出をすればいいだけじゃない？

>>359
>ほかからも一切転載しない

例えば画像URLを貼る、AAコピペも転載なわけで・・・
これをLRに入れるとあちこちでLR持ち出されて荒れるのが目に見える

>>355
残念ながら完全な方法は存在しない
どういう手順を踏めばお前が満足するか知らんがこの数日Jim関連のスレは立ちっぱなしだし
さらに2週間経って騒動に気付いてない奴は住人とは言い難い

意図がわからんが自治を放棄しろという意味ならお断りしたい奴が議論してる
自分はここでの議論に参加しないしかと言って新たな議論を先導しないのなら、取り合う必要の無い文句だけ言いに来たようにしか見えない

少なくとも議論中の旨を名無しに盛り込んでから始めるべき話題なのは少し考えりゃわかりそうなものだろ
他板のLR変更も見たことあるが、sage進行で流れ遅いから議論スレが目立つような板でもわざわざそうしていたけどなあ

現状では都合のいい意見しか耳を傾ける気がない密室と変わらない

まとめさん必死すなぁ

>>369
名前変更についてももう話し合われた後なんだ
過去スレ追うとこからやれよ

今更名無しとか

名前変わるのっていつ？

@wikiについての質問文を考えてみました。推敲お願いします

Do you tolerate "@Wiki" ? (http://atwiki.jp/)
It is like Wikipedia. We put our thought together in it.
Such a system is called a wiki (http://en.wikipedia.org/wiki/Wiki) .
Currently, @wiki has been used in many places in 2ch.
In addition, valuable information has been accumulated many.
However, @wiki is a mechanism that can be selected editors whether posting the Affinia.
Because there is a concern of the above, I want to ask Jim-san.

>>358
LR変更ですぐ過疎るわけでもないし、ちょっと前に誰かが言ったように禁止→部分解除とかでもいんじゃね？

>>359
となると画像ももちろん禁止だよな
まあどうせお前らは守らないんだろうけど

jimの意向で変わりません

>>371
ならば、それが成ってない時点で筋を通せない荒らしの意見になるってことだ
公開しない議論に意味はない

公開と誘導は違う言葉ですよ

>>367
じゃあ正当な引用の範囲なら認めるか
一方でVip発のテキストにはフェアユースも正当な引用も一切認めてはならない
これはちょっと非対称じゃないか

>>374についてだけど
>>364にも言及した方が良いのかな
>>364は完全にノンアフィなのかな？

wikiは黙認する流れにしたそうだから俺もwikiの管理人やろうかなあ

>>377
ggrks

ちょっと待てＳＳ系も転載禁止とか言ってるのか
ブーン系とかはどうなんの？最近少ないけどそれはよくね？

>>374
wikiの説明いらないだろ
「聖徳太子、知らない？」並の質問だと思うわ

>>383
なぜそれが良いと思うのか？

>>377
だから過去スレ追えって　お前の言う筋は旧運営の筋だ
名前欄についても周知についても充分以上に推敲されてる
昨日の時点で名前欄は1週間後（←運営サイド提案）に変更されると決まってる
実質的な2chのトップと思われるJimとの会話も成立してる
週末まったく居なかったのか

>>378
言葉が悪かった
告知も無しに行う話じゃない
順序がおかしい

>>385
あ、言い忘れてたけどノンアフィかwikiでな
ＳＳにしろブーン系にしろVIPから生まれた文化なわけで、VIPでやるべきって言ってるやつは大勢いる
それに普通のレスがまとめられるのは、偏向的な内容になるからだめだっていう話だろうしわかるけど、
ＳＳ系統はせいぜい感想が消える程度だろ

久しぶりに来たがこんなんやってたのか
LR変わって合わないと思ったらほか行くだけだわ

>>386
毎日張り付いてるわけでなけりゃスレ一覧で目に付く位置にあった話題でもなかったからな

1週間後に名無し変更なら、変更後に始めるべき話し合いだわ
少なくとも「議題は提案しないで下さい」みたいなテンプレ掲げる時期じゃない

>>387
開始30分前に勢い上位で目立つスレタイで告知してたよ
俺もそれで知った口だわ
投票開始から投票スレが埋まるまでの1時間以上は投票時間だったし

>>375
気がかりなのはwikiの扱いなんだよな

全面転載禁止とした場合、代替の猶予無しにwikiを削除しなければならなくなってしまう
全くの個人的なイメージだが、atwikiとか消されやすかったような・・・通報で消されなければ良いのだが

LR変更後はスレ立てた本人が転載許可を望んでも転載は例外なしで禁止とかそういう話は出たの？
これを許可するとそのスレに書き込んだ>>1以外のレスの転載問題云々があるけど

>>384
ありがとうございます。こんな感じでどうかな

Do you tolerate '@wiki' of wiki format? (http://atwiki.jp/)

It is like Wikipedia. We put our thought together in it.
Currently, @wiki has been used in many places in 2ch.
In addition, valuable information has been accumulated many.
However, @wiki is a mechanism that can be selected editors whether posting the Affinia.
Because there is a concern of the above, I want to ask Jim-san.

In addition, in the discussion thread, the following has been illustrated as a substitute for @wiki.
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-live/code-of-conduct

wikiは容認すればいいじゃん
wikiがあることのデメリットは何なの？

>>395
ロンダの危険性があるらしい

まぁぶっちゃけＳＳは立ちすぎだしイタチっぽいけどよ
ブーン系はVIPで生まれたＡＡを使ってるわけだし、同一視されても困るな

>>395
2ch攻略wikiとか作ってそれにアフィ貼る管理人が居るらしい
GTA5のwikiもそれでvipのテンプレから外されてたな

Wikiはいんじゃねってやつも多いから
まあそこはまだわがんね

>>395
ノンアフィwikiがアフィサイトへのレスロンダリングの
踏み台にされる可能性があることが懸念されてる

あーここで問題視してるのはロンダの方だったな

>>388
別にVIPでSSを書いてはいけないわけじゃない
好きに書いたらいい　ただ、2chサイドとして転載禁止って上が判断してる
禁止の理由も散々色んな所で書いてある通り、2chの広告収入の問題なので
アフィだろうがノンアフィだろうが関係ないんじゃない？
今までは落ちたら見られなくなってたので、まとめの意見も多少わかるが
過去ログが読めるのにわざわざ広告収入が発生しない外部で読むとか営業妨害にならないか？

レスロンダって英語で何て言えばいいのかな？

>>398
アフィ付きは論外

議題に上がってないけど
検索サイトのキャッシュと
広告付きの専ブラはどうするべきか

>>402
無断転載が野放しの2chが
営業妨害で訴えるとか無理だけどな

>>388
本当に大勢いるなら投票に結果が反映されるだろうから大丈夫なんじゃないの

あーまだ議論してたのか
国会議員かお前ら

要するに、SSだろうがなんだろうが、リアルタイムで読めなかったら諦めなさいというだけの話
どうしても読みたいなら過去ログ見りゃいいんだしな
まとめられてないから読みにくいとかふざけたことは言うなよ

>>402
思った以上にまともな意見ありがとう
たしかにもっともな意見ではある
情弱で申し訳ないが、ログを見ることでも広告収入は入るのか？それはログ速などのサービスでもか？

>>394
ウィキペディアについて触れる必要もないと思う
wikiの意味からすれば

>>408
町内会の会議みたいなもんだろ

手順さえ踏んでりゃ結果に文句はないんだが、その手順を現状踏んでないだろってことを言いたかった

オイラはお仕事なので黙りますん(´･ω･`)

やはりなんかいろいろ湧いてんな
対立煽り注意。マターリ進行でいこう

2chの運営体制が変わった以上、必ずしも旧体制が決めた手順に従うことはない

>>410
広告クリックしなくても表示されるだけで多分入るね
一定以上のページビューがあると月極で広告置かせられるらしい

>>405
キャッシュはカーボンコピーだから元スレの扱いに準じる
専ブラは全く関係ないのでは？

>>406
訴えるかとかそういったことは俺には全く関係ないし上が独自に判断してやることだからな

>>410
全ての過去ログを閲覧できるようにしてそれに広告をつけて収入を得る（それを2ch運営費にあてる）
ログ速やまとめは2chの過去ログ閲覧数の現象に直結するのから、それも禁止にするらしい
まだ体制が変わる最中なのできちっと決まったわけではないのでどうなるかは上次第だろうけどね

>>409
本当に見たかったら自力で探す労力は惜しまないな

>>416
なるほど
ブーン系まとめをたまに見ていた身としては少々もやもやするが、今のところ反論はできないな…
わざわざありがとう

>>410
ログ速は潰すってJimが明言したんじゃなかったっけ
過去ログでの広告費稼ぎには間違いなく邪魔だろうし

>>413
まだ決めてんのは草案っつーかとりあえず仮に決めてる感じ。
まだ正式には決まってない。ある程度形作っといたら周知後に人数が増えたときスムーズだからね。

正式に決まるのはちゃんと周知させた後、来週からだよ。

>>418
こっちもありがとう
しばらく来ないうちに色々変わってんのな
もうちょい流れ追ってみるわ

ログ速より便利か、それと同等の機能を持ったログにするよう努力してほしい

@wikiの全部に広告がついてるの？
サービスの維持用じゃなくて個人で出すアフィ広告
個人のアフィ広告がついてないなら容認していいと思うし、現実にいきなり全wiki禁止に行こうってのは無理だと思う

こんな平日の朝っぱらから議論してどんどん方向性固めちゃうのかーやり方が汚いよね

>>411
了解。
自分なりに満足のいく@wikiについて質問文ができた気がする
特に問題点が無いようならこのまま提出してきます
（スレロンダの辺りが上手くかけなかったかも知れません）

Do you tolerate '@wiki' of wiki format? (http://atwiki.jp/)

We put our thought together in it.
Currently, @wiki has been used in many places in 2ch.
In addition, valuable information has been accumulated many.
However, @wiki is a mechanism that can be selected editors whether posting the Affinia.
Of course, it is also possible to use non-commercial purposes.
In addition, there is a risk that non-affiliate site is the springboard of Affinia site.
We call response laundering it.
Because there is a concern of the above, I want to ask Jim-san.

In addition, in the discussion thread, the following has been illustrated as a substitute for @wiki.
http://windows.microsoft.com/en-us/windows-live/code-of-conduct

まずwikiについてjimの意見を聞いて議論する
SSの議論は慎重にした方がいいと思うのでその後にじっくり議論されてはいかがでしょうか

祭りとか起こったときにまとめwiki作られることあるけど、そのテンプレをVIP内で作ったらwikiに使えなくなるの？

>>425
管理者によるアフィ広告は任意

>>429
それを含めJimさんに尋ねる
Jimさんが@wikiを容認 or 黙認するなら現状通り

>>426
使命感にかられたニートがやりたい放題やってるだけだからな
無職しか議論に参加できねえし

>>430
じゃあそれがない場合のみ認可ってことじゃダメなのか？
それとも抜け道防止にやっぱり厳密な禁止をする必要がある？

wikiの情報ロンダって大した影響ないだろ？

（LRってゲームコントローラーの人差し指で押すボタン？）

あれwiki使ったアフィ稼ぎの説明スレあったよな
誰かurlかスレタイ覚えてない？

SSの話からwikiの話に戻ってんのか

wikiはスレ内でホワイトリストすればええやん

まとめブログほどの需要も集客力もないだろうし

>>433
ノンアフィは大前提
個人的には差し当たっては完全転載禁止にはしたくない

諸々を含めてJimさんの意見を仰ごうというのがこのスレの指針です
加えた方が良いことがあれば>>427に追加していってください

やっぱり2chサーバ内にwikiサーバ作るのが一番いいわ
これなら転載もされないし広告も2chに利益がいく

>>433
仮に管理者のアフィ貼ってるwikiのみ禁止にしても
それを抜け道にwikiのアフィで稼ぐようなことはできないと思うけどな
名が知れたら即発見されて通報だろ

ねえみんなちょっと聞いてくれないか

>>441
2ch.net内の新サービスは後回しになるだろうなー

うん
公式で必要なものは作ればいいのにな

ロンダとか昔なら馬鹿にして鼻で笑っただろうけど
実際にやる人が結構出てきたもんな
ここで出てくるそんな面倒な事やらねーよと思った事でも
実際にやる奴が出てくるかもね

wikiなしのスレとwiki可能なスレがあったら
どっちが便利で人が集まるかって言ったら後者だろ
どっちにしろ多少ルール違反されて広告あったところで大手まとめブログの弊害と同じようなことが起こるとは考えにくい

今俺は2chMateから書き込んでるがこれは公式アプリか？

そうでないならこういうのも２ちゃんねるの広告収入を阻害してるから廃止して運営公式のを作ればいいと思う

それまでは諦めるで良いんじゃない
一律完全禁止の流れは絶対で

>>432
都合のいい話だけ、どんどん進めるしな
いやー変わるといいですね!

VIPのローカルルール変更についてのスレであって2ch全体の規則を決めようとしてるのではない

ただし、いわゆるまとめブログ形式は公式だろうがなんだろうが絶対ダメ
あれは過激さをもとめて必ず偏向的になる
ひいては自演や煽り荒らしを招く
許すわけにはいかない

>>441
俺もそれが一番いいと思うけど
それはもうVIP内の問題じゃないしやるならもっと早くやるべきだったな

2chmateの利便性には負けた

>>448
それが言いたかった
こういうのはアフィと同類じゃないの

>>451
そうだったな

>>448
公式アプリは良いアイデアだと思う

ん？また自治やってんのか
今度は無様にうやむやになるなよ

あれ禁止これ禁止だけならともかく
あれ作れこれ作れってまためんどくさそーな話になってんな

2ch専ブラからくる奴はいるだろうけど、これはさすがに容認するしかないだろ？

話がズレてきてる

専ブラの話はあとにして話し戻そうぜ

>>441
2ch内で代替サービスを作れれば全面転載禁止も賛成しやすいんだけどな
今しばらくは望み薄なので「暫定的に」ノンアフィ容認を主張してる

代替不可能なら消すしかないのでは流石に困るだろう

>>460
広告は容認できない
広告付きかつまとめ機能付き専ブラなんて出来たら元の木阿弥

とりあえず公式アプリや公式wikiはあれば最高だね
ただすぐにはできないだろうからそれまでの繋ぎを考えよう
wikiは1で転載許諾を指定すればいいけどアプリは難しいな

>>460
Twitterだって公式以外のクライアントが色々あるんだし
2chがそうなっても別に良いんじゃないの

今は専ブラとか2ｃｈmateとかツールの話じゃないだろ
ズレ過ぎ

>>454
2chMate 0.8.6/CASIO/IS11CA/2.3.3/SR
しかしな
利便性があると思うならメイトの管理人と協力して作ればいいとか
さすがに無理があるならそこは専用非公式アプリ禁止にするか…

すまんアプリの話はもうやめる

wiki
SS

>>453
今運営自体が実のところ課題山積過ぎてどのみち手が回らない

俺はホワイトリスト方式を推したいが
デメリットある？

>>455
同類なわけがない
広告を見るかどうかはユーザー側の裁量なんだから
そういうツールを使うというのは広告を見ないで済ますというユーザーの自由
それが一般的に問題になるなら例えばwebブラウザで広告を排除するadblockとかはとっくに消されてるはずだろ
そもそもVIPの問題じゃないし

なんか多数決通ればなんでも実現すると思ってる奴いそう

アフィカスにロンダされたときの対策は？

少なくとも転載禁止は実現するね

んじゃあ>>427で書き込みますね

>>475
嫌儲とどうよう広告主とブログサービス元に連絡して広告はがしと記事削除をさせる

管理人代わった隙になんとかしちゃいたいんだろうけど、まず存続の危機だからな

いやいや、投票みれば民意はもうはっきりしてるだろ
多数決とかいうレベルじゃない

あげ

>>480
ちげーよ
わざわざ2ちゃん側にサーバ作らせようとか
負担を一切考慮しないで「民意なんだからやって当然」って態度がありえないって言いたいんだよボケ
「民意」を盾にして責任を負おうとしてない

>>475
どんな手を使ってくるかは全くわからないから、やられた時に考えるしかない
アフィカスがせこいことして転載してる、とJimに報告して一喝してもらうのもアリかもしれない

Jimはアフィまとめに対して2chの利益を奪う存在という認識はしている

>>436あったわ
【暴露】アフィリエイトで楽に毎月10万以上を稼ぐ方法知りたい？

>>472
ホワイトリスト入りを決める際に揉めそう
一律禁止orノンアフィのみ認可で線引きしたほうが公平かつわかりやすい

今沖田産業

>>484
ひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029/

書き込んどいた

>>485
ホワイトリストってのはスレ内での話だよ
テンプレにURL載っけるだけの今までどおり
LRには@wikiとかwikiwikiは書かない

>>484のスレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029/

ログ速
http://www.logsoku.com/r/news4vip/1382776029/

てす

ほとんど嫌アフィのやつらが主導してる議論になんの意味があるのか
そもそも匿名の次点で議論とか馬鹿げてる

変更議論すれはいつでも誰でもウェルカム！

管理人は今にでも転載禁止にしたいそうだがな

あるんじゃないの
反対がいないってことでしょ

まともに議論する気があるならせめて常駐してるやつは酉付けろよ

そもそも1年以上かけて嫌アフィの流れを作り上げてきたその最終形がこれだろ

自治の意味がわからない
嫌儲に移住してくださいVIP警察さん

>>490
ホワイトリストと言うから特定の管理人のwikiを認定して他を締め出すのかと思ったら違うのか

反対する理由がないもんな
2chの著作物なんだし

まぁ聞くだけ聞いてみるのはいいんじゃね
断られたらさっと引いて考え直すのが前提だけどな

適当にwiki作ってくるわ
議論頑張れ！

名前と転載禁止自体はほぼ決まったものなんだけどな

と言うか
転載禁止は2chの方針なんだよなあ
我々はそれに従っているだけ…

>>503
おつ

前とは違うからね＾＾；

議論中ということを名前欄で告知はやはりある程度の効果はあったと思うな
確かにあまり認知されてないのかも

>>501
今年入ってからすでに二回はこの手のスレが有耶無耶で終ってることを考えると運営に丸投げが一番なきがする

嫌アフィにならない理由がねぇよ

>>503
前スレにこんなんあったよ

http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/

アフィカスに洗脳されてからきた新参ちゃん達は２ちゃんねるの民度を下げるからね

２ちゃんねるは日本の顔とも言っていいからそんなやつらが来たら困る

2chTOPが嫌アフィなんだからしかたねーだろ

>>512
こんなのが顔とかこの国はもう終わってる

2chの入り口の左下のマーク見てきなよ
すでに事実上の転載禁止でしょ

>>514
ネットの世界じゃどっかの国でも
海外の反応とかいって２ちゃんねるみてる外人もいるんだぜ

あげ

wiki作るのはいいけどちゃんとチェックしろよ
俺がアフィカスなら自分で進言してwiki作って頃合いみて広告つける
そんでスレの進行妨害をねらう

プリントアウト・コピー・無料配布」ＯＫマーク

「プリントアウト」「コピー」「無料配布」のみを認めるマーク

　（変更，改変，加工，切除，部分利用，要約，翻訳，変形，脚色，翻案などは含まれません。そのまま「プリントアウト」「コピー」「無料配布」をする場合に限られます）
　（会社のパンフレットにコピーして配布することなどは，営利目的の利用ですが，無料配布であればできます）
「障害者のための非営利目的利用」ＯＫマーク

障害者が使うことを目的とする場合に限り，コピー，送信，配布など，あらゆる非営利目的利用を認めるマーク

　（変更，改変，加工，切除，部分利用，要約，翻訳，変形，脚色，翻案なども含まれます）
「学校教育のための非営利目的利用」ＯＫマーク

学校の様々な活動で使うことを目的とする場合に限り，コピー，送信，配布など，あらゆる非営利目的利用を認めるマーク
　（変更，改変，加工，切除，部分利用，要約，翻訳，変形，脚色，翻案なども含まれます）

SSの話する奴はSS深夜VIPでググってそこで慣れ合ってろ

付けた瞬間通報ですわ

このスレのwiki編集してた人はもう寝たから
俺は>>436の参考にして少しでも稼げそうなもの作ってくるだけです

うーっす
まだwikiに関して揉めてる でおk?

>>523
Jimさんの回答待ち

乞食必死

>>524
そいうやそうだな
じゃあ今は何話してるの？

アフィ乞食全滅やったぜ

>>526
何も
落ちたら8時頃にまた立つ

絶対に流されるなよのAAが割と笑えない感じにぴったりな状況だな

やっぱ全面転載禁止だわ
wikiなんて情弱御用達使ったことないし

　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　 ／ ＼ ／＼　　　＜ すごい一体感を感じる。今までにない何か熱い一体感を。　　　　　　 ＞
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　 ＜ 風・・・なんだろう吹いてきてる確実に、着実に、俺たちのほうに。.　　 ＞
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 中途半端はやめよう、とにかく最後までやってやろうじゃん。　　　　　 ＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜ ネットの画面の向こうには沢山の仲間がいる。決して一人じゃない。 ＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜ 信じよう。そしてともに戦おう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　＼＿＿二＿＿ノ　 ＜ 工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　 ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

ほら、レッテル貼りすぐするだろ？こんなやつらに議論は無理

@wikiって広告あるよな？

>>533
amazonアフィだけユーザーが付けれる

煽りとかはスルーしないと
>>533
つけたかったらつけれる

あげ

thx
ちゃんと考えてくれてるんならいいや

いやほんとマジで　工作員や邪魔は入るだろうけど、絶対に流されるなよ。と言いたい
アフィカスがしつこいのは過去の経験で嫌という程思い知らされてるし

あげ

>>532的なのはともかく全うな意見なら聞くべきだけどな

>>530
マジで言ってんのか？
こんなところでネタはやめてくれよ？

言ってる側から流されただけ
冷静になる

スレに常駐してる奴くらいは煽ったりしないで欲しい

とりあえず転載禁止になるなら嫌儲のゴミどもが書き込めないようにしてほしい
!nanjaが嫌儲かその日の内に嫌儲に書き込んだ奴は規制かけるとか

　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　／　―　　-＼
.　　.　／　 （●） 　（●）　　　　こんにちは、ニュー速出やる夫です
　　／　　　　 （__人__）　＼　　
　　|　　　　 　　｀ ⌒´　　　|　　　きょうは、VIPについて考えたいと思います
.　　＼　　　　　 　　　　 ／
.　　　ノ　　　　　　　　　＼
　／´　 　　　　　　　　　　ヽ

>>545
やんややんや

きえろ

もうSSとwikiの議論は出尽くしたのか？

>>544
!nanjaいいね

うーんでも既存wikiには何か問題ありそうな気がしてならない
ちょっと調べてくる

あげ

てす

え

Jimはatwikiについてまだ把握できていない模様
追加で説明したほうがよいのかね

[15]xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 2014/02/24(月) 08:22:25.13 ID:???
AAS
>>5
I don't know much about atwiki.

[22]xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ [] 2014/02/24(月) 08:30:42.15 ID:???
AAS
>>20
I am not confused, I just don't have time
to think about atwiki right now.
It is coffee time.

>>554
やっぱwikiの説明も消さないでおくべきだったか
蛇足かとおもったんだけどな

何方かatwikiについての説明をお願いしたいです

jimの前に議論投票じゃねーのか

投票結果どうなった？

例外を認めるのは良くないからgoogleのキャッシュも禁止しないとダメだと思う

起きたのか

SS読者「転載禁止になったらSSまとめ見れない！やだー！」
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393194050/

参考になりそう

ジムどこにいるの

I love Jim

>>559
キャッシュは丸写しだから、スレが転載禁止ならキャッシュも転載禁止扱いやろ

早速>>1が転載禁止にしたスレをまとめたバカがいるぞ

http://www.peeep.us/a73729c5

241 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 08:17:38.07 ID:QbnN9Dfo0 [21/30]
まぁ別にいい
まとめられたりせんよな？
うわ、戻ってきた

335 名前：転載禁止[] 投稿日：2014/02/24(月) 08:34:13.31 ID:QbnN9Dfo0 [26/30]
あと今から別のやつの家にも行くらしい
これは全く関係ない人だが
どんだけ怪しいやついるんだよこの辺

358 名前：転載禁止[] 投稿日：2014/02/24(月) 08:38:38.74 ID:QbnN9Dfo0 [28/30]
遅刻の理由どうすればいいか教えろ

つかもうまとめられてんじゃん・・・くそが

なんてことを・・・（憤怒）

まとめは今もなんにも変わらず平常運転してるんだけど
まとめサイトのなかで管理人が反応とかしてるの？

>>564
飛ぶ鳥後を濁さず
この言葉を贈りたい

今も昔も殆どがまとめ民だったよな
そこからここへ流れ着いたと
けれど何処から来たの？と聞けば「電車男の頃」「フラッシュ全盛期に」「受験生の時」殆どがこの答えだったよ
毎年春、夏、冬厨が大量に来ているのにこの人数
まとめが無くなったら廃れるんじゃないのか？
勢い、人数だけが取り柄のVIPが

アフィが気に入らない人もいるだろうから
ノンアフィのまとめならOKにしない？
そんな物好きな人いないと思うけど

あげ

41 名前:名無し編集部員 [sage] :2014/02/24(月) 09:01:52.78 ID:dh6+mmeu
Jim-san,
I suggest to you that logs can be put some tags, for ezample "SS(Short Stories)","XX Game","XX Discuss" etc.
So, finding log is easy.
And, our problems (about @wiki and SS) almost solution.

Jimさん
私は、ログに何個かタグをつけれるようにすることを提案します。例えば「SS」「○○ゲーム」「○○議論」などです。
そうすることで、私たちの問題(@wiki、SSについて)ほとんど解決できます

上にあった意見を英語にして提案して見たけど、

勢いも人数もニキ共に取って代わられそうだしもうこのまま廃れて昔のクソスレ避難所に戻るといいよ

>>566
あと僅かの命だから必死にやってる

テンプレ板とかそいう新しい板でも作れば？
そこにテンプレ保存して必要な情報書いてログは公式過去ログ参照
そうすりゃwikiもいらん

ノンアフィだめとか馬鹿じゃねえの
嫌カスがめちゃくちゃしようとしてるだけだろ

うん
なんでノンアフィもだめになったの

脱税の時まとめの管理人達ががチャットするとこみてたけど結構色々話してたぞ

>>570
この方法だと
祭りのときあとからきたら〜→関連スレのログのタグを決める「○○関連」「○○関連まとめ」
SS見つけるのが→「SS」というタグをつけたり「作品名」タグをつける

こうすることで、関連スレも見つけやすくなるし、いいんじゃないかと

SSだけ規制しないっていうのはどうなんですかねえ
@wikiは別に帰省しなくてもいいと思うが

>>578
なぜSSだけ特別扱いにしたがるのか？

>>576
http://tlk.io/matome
ここ？

>>580 そこ

>>579
？
俺はSSもまとめ禁止にするべきだろといっただけなんだけど

日本語って難しいね

あげ

　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393167431/94

あげ

公式のログ？がまとめの変わりになれば良いんじゃないかな
面白い所、偏った情報だけを抜粋したりしないけど

SS書いてる人としては感想が欲しいのでコメント欄も欲しい
コメント欄見たくない人もいると思うのでコメント欄標準オンオフ出来るように

これならまとめ民の中にも公式のログを見る人が出て来ると思う
その中からVIPに来る人はいわゆる「香ばしい」「くさい」人は少ないんじゃ無いかな

>>587
そもそもの論点はアフィであって
そっから人が来るとかそんなことは関係ないだろ
というか人自体はどんどん来たほうがいい

あげ

アフィから人なんて来なくていーよ

あげ

>>561
皆こっち言ってる？

サーバー料金の問題でしょ
転載がどうのとかアフィがどうのじゃなくて

やっぱこの時間帯は人が減るね
しゃーない

鯖代稼ぐ為に2chの中から価値の有るもの売ろうとしたら
2chの中からかっぱらった物で商売してる連中が大量にいるから
まずはソイツらを排除する話をしてるんじゃね

そもそも2chの中なんて商売してる連中からかっぱらった物ばかりだけどな

転載禁止にすることで、
俺らにメリットはない

まとめブログにもいろいろ世話になってるしね

面白いまとめサイトとかあるしな

例外なんて必要ない
もし、例外なんてできれば、その条件と合うアフィカスまで認めることになるかもしれない

アフィカスにも便利なサイトはあったが認めたいとは思わない

まとめとか無くてもどうでもいいわ

Jimさんてまだ起きてないん？

>>600
もう起きてるみたいだけどちょっと戸惑ってる

>>596
それはその商売してる連中の問題であって2ch側の鯖代稼ぐ話とは無関係だな
そもそもアフィカスが良くネタにする自分語りのスレなんて2chが発信元だし

鯖代稼ぐ話って全然してないよね

SSだけアフィ付きまとめを許せはあり得ないな
>>570でSS問題も解決

>>603
そーだな
稼ぐのに邪魔な連中をどうやって潰すかの話だけだな

>>605
丸復活で稼ぐんじゃないの？
JIMはスポンサー一本でやってくつもりって？

SSだけアフィ付きまとめを許せとは一言も書いてないけどな
なんで終わった話を蒸し返すのか

やっぱ2chも広告増やすん？

転載を禁止する必要性は全くない
そもそも、投票自体をする必要性がない

なぜなら２ｃｈのバカどもは、冷静な判断が出来ない感情論ばっか
そんな連中の投票に、果たして意味があるとは思えない

メリット、デメリットで考えれば
転載を禁止する必要性はないわけだ

転載を禁止して、２ｃｈに、いやネット住民に何か利益が生じるか？
生じないだろう

アフィカス、っていうけど、それ自体がバカな難癖だ
なぜアフィブログが盛況か考えてみるといい
まとめブログは、時間がない人に取って便利だからだよ

ああ、まだ投票が終わるまではまだだったな

>>607
他のスレと混合しちゃったのよ
ごめんね

2chのバカどもはとか言い出す人は別に無理して見なくて良いよ

>>603
鯖代じゃなくて、●の収入がなくなってJIMさんの会社が傾いたから乗っ取ったんじゃねえの
まぁ、前からドメインをJIMさんに渡してるみたいだから全部プロレスだったのかもしれないが

転載禁止にしたとしても勝手に転載される気がするんだけどその辺の対策はあるん？

@wikiよく知らないとか言ってたけど
wikiaみたいな無料wikiサービスは海外にもあるし分からないことではないと思うけどな

>>613
だとすると公式過去ログ無料化は実現しなそうだな

>>616
無知は罪

金が無くて2ch存続がかかってるんだから今更まとめブログが便利だからとかいう理由で止まるわけがない
アホかと

運営に行ってきました。
wikiについての結果をお伝えします

まずJimさんは今週はやることがあってwikiの件は後回しらしいです
なのでいったんwikiについては保留する形をとりました

加えて、ノンアフィのwikiなら大丈夫そうな雰囲気でした
@wikiはアフィみたいですね。他のwikiを使用することで回避できそうです

のくすもアウトになるんか
まあしゃーないか

63 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/02/24(月) 10:37:37.32 ID:???
I really don't have time to talk about
Wiki right now.

However it I did look at atfreaks.com
website. They seem like a bunch of
programmers.
I have some ideas about that, but
not a priority this week.

じゃあ、ノンアフィのコピペサイトも許可されるのか？
例外はいらないぞ

>>616
html : 無料
dat : 有料

68 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 23:36:15.98 ID:???
>>60
After Jim-san fixes the 2ch server to allow Rokka access, then I will let Ronin users also access Rokka.
Anybody can see old dat for free on 2ch website. If you want to see old dat in your dedicated browser, then you must use Rokka.

>>619
アフィを「貼れる」選択肢もあるだけ
ノンアフィでの運営も可能（atwikiの運営のための広告は入る）

>>597
何その無駄な改行

>>624
なんか”ノンアフィのWiki"があるようです
それに↓らしいですよ

45 ：名無し編集部員 ：2014/02/24(月) 09:16:06.42 ID:cEpTsqS+
AtWiki is suspected to copy 2ch's contents by itself and providing a number of "summary wiki"
That has been exposed at the atwiki data leak incident last year.Small users were making loads of "2ch summary wikis" with the same ad-ID.
There is no reason to allow them.
http://www10.atwiki.jp/atpagesguide/pages/304.html

>>609
ばかとか使ってるやつが感情論云々はやめとけよ

>>619
この雰囲気ってのは良いな

LRでは「全面禁止」
だけどノンアフィのwikiは許されてる雰囲気？ってのが良いなあ

>>628
要するに
「全面転載禁止」を銘打っておいて
ノンアフィのwikiならイケそうってなったら黙認したら良いってことですね
だめならLR通りに禁止すると

柔軟に行きましょう

ノンアフィのSSまとめサイトも黙認してくれないかな…

>>626
なんだよこのページ思いっきり草生えたじゃないか

たぶんGoogle Sitesのことを言っているのだろうけど、全く使い物にならなそう
ノンアフィ運用でも鯖代用の広告が付いてしまうのはどうしようもないね

ノンアフィssログまとめwikiは黙認？
そのwikiのurlの転載は禁止できる？

VIPのまとめ禁止した所でどっかにスレッドロンダリングされるだけじゃねーの？
そのへん含めて対策立てないとアフィは潰せないんじゃ

アフィノンアフィどっちだろうが2ch側は過去ログからの広告収入減るんじゃねーの

まあJimさんは来週にでもWikiに関してのアイデアを発表するようなので
それまでにスレロンダされなかったら大丈夫ですよ

逆に全面転載禁止にしたとして2chに金は行くのだろうか

>>622
とりあえず、ノンアフィは一律許可にするのが住民間の軋轢は一番少なく済みそう

レスロンダ等を試みた往生際の悪いアフィが現れたら
悪行を記録、通報してJimさんに報告だな

黙認もなにもアフィないならおｋに決まってんだろ

>>637
自分はそれで良いと思います
許可って言うよりも黙認の方が自由度高そうですが

一々明文化していたらルールが雑然としてきて付け入る隙を与えることになりそう

他の板で強制共通ID化ってあったけど

>>268
必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認

ってどうなの？

>>640
ホントはそれ黙認の間違いなんだとさ

>>638
Naverはどうなるよ。
あれ、アフィじゃないけどアクセスあれば金落ちるぞ

ちゃんと抜け穴は塞がないと

>>633
逆にチャンスと考えよう
ロンダというダーティーな行為にアフィカスが手を染めたことをJimさんに
知らせれば、アフィカスの醜悪さをより深く知らしめることができると思われる
まさに「肉を切らせて骨を断つ」

>>639
黙認のほうがええな
ルールはできるだけシンプルなほうが良いのは確か

今はまだssについて議論してるの？
ssは過去ログの>>1のレスを抽出すればいいんじゃないの？
もともと雑談系ではないんだし多少は我慢しなきゃいけないと思うけど

>>642
naverはアフィだぞ完璧に
ちなみにlivedoorとnaverの親会社はLINEって言う韓国企業
だいたいアフィは繋がってるんだね

>>640
強制共通ID化は荒らしが騒いでるだけ
完全にスルーされてる

>>645
あ〜、ああいうスタイルもアフィ扱いになるのか

一つ勉強になったｗ

ノンアフィへの転載も禁止したいが
ノンアフィはグレーってのが多いか

そもそもクソスレ専門板のｓｓって所詮ネタかクソだろ
わざわざまとめで見る必要性なんてわからん

とりあえずwikiとSSまとめが話題になったけど、
他に全面転載禁止としたときにトラブルになりそうな分野はあるのだろうか

全面転載禁止について議論するならその辺はしっかり把握しておきたい

909 ：進行役 ◆kB4BxDVGRE ：2014/02/24(月) 04:37:36.98 ID:oAQHILpG0
【今決まってること】
転載禁止になった際、
必死は黙認（新管理人が許可したから）
動画サイト、SNSへの転載禁止

【今後やること】
wikiについての最終決定、またはVIPPERに投票で決めてもらう際の選択肢の選抜
SSについての最終決定
ノンアフィサイトへの転載
ローカルルールに転載禁止が確定した後の名前欄の変更
以上のことが決まってRLをどのようにまとめるか
周知の方法とその際の文句
投票の方法

>>650
創作系ならうｐされたファイルが２ｃｈの転載禁止に含まれないのであれば
現時点では特別まとめられているということもなく
むしろwikiに依存している部分が大きいからwikiで議論する部分だな
祭りでも祭りサイト立ってもレスの内容が反映されているようなことはないし

ログまとめwikiはあった方がいいような駄目なような
あると少し怖いけど収益の為にはあった方がいいよね

SSだけ特例とかノンアフィはおkとかアホかよ
議論するまでもなく禁止でいいだろjk

過去ログで読むの面倒だからまとめてもらうとか自分でメモ帳でやってろよ
ノンアフィサイトで纏められたのをアフィが改変纏めるのが目に見えてる

今後の議論でwikiが可となった場合限定だけど
過去ログ公開だからそれぞれのスレで
過去ログのうｒｌ張ってまとめておく程度なら何の問題もないと思う

>>654
それやったら片っ端から通報すればいい
ロンダなんかやったら広告剥がされて自滅するだけのこと

ノンアフィも当然禁止だろ
アフィがなかろうが転載された時点でどこかしらに利益が発生してる

>>656
通報すればいいってそもそも許可しなけりゃロンダもされんだろ
全面禁止してそれでもやる奴だけ通報すればいい
一部容認なんて態々まとめに抜け道作ってやるようなもんだろ

>>658
何言ってんだこいつ

全面禁止ってことは、過去ログからの抽出もダメってことでいいんだよな
現状でもうまとめられてしまっているものについては、どういう扱いになるんだ？

過去ログ追い切れてないんで、もう議論が終了した話だったらすまない

しかし2日目にして昼間は人も疎らだなあ

無理して保守し続ける必要はないんだろうけど
夜またスレ立った時何を議論してたか忘れそうだ

>>660
jim「うーす。さっさと消せ」じゃね？
ログ速潰すみたいだし

>>660
現状までのはセーフじゃないかな
凸or訴訟にしても数が多すぎる気がするが

>>647
自己レス。
Naverの悪質なところはアフィじゃなくて
「引用」だと言い張ってるところだな、転載ではなく

レスを部分的に切り出して「あくまでも引用です。著作権法でも引用は認められています」と言われたらどう返すよ？

>>660
過去レスも見ず適当に

現状でのまとめ→不遡及
LR変更後の過去ログまとめ→不可

ひろゆきに名指しでBANされたアフィブログも、過去記事は残ってたんじゃないかな

よかったまだあっま

>>663>>665
ありがとう把握した

現状どのくらいまとめ数あるんだろうな
非アフィとかwikiとかまで含めたらものすごい数になりそう

>>664
引用認めないって言ってたら認められないんじゃなかったっけ？

２ｃｈの鯖ってアメリカにあるんじゃないの？

>>669
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%95%E7%94%A8

引用は権利者に無断で行われるもので、法（日本では著作権法第32条）で認められた合法な行為であり、権利者は引用を拒否することはできない[3]。権利者が拒否できるのは、著作権法の引用の要件を満たさない違法な無断転載等に限られる。


だってさ。ちょっとこの抜け穴デカそう…

引用は報道、批評、研究の目的上正当な範囲じゃないとダメってのがなかったっけ？

>>664例えばお前のレスを引用する場合


『 >>647自己レス。
Naverの悪質なところはアフィじゃなくて
「引用」だと言い張ってるところだな、転載ではなく
レスを部分的に切り出して「あくまでも引用です。著作権法でも引用は認められています」と言われたらどう返すよ？』


【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393184617/
レス番号664番 ID:Y7xRIgQs0の発言より引用


とあれば引用として認められるぞ
無論コレだけを引用するために、コレを引用しないと文として成立しないと誰がみても空きらかでないといけないがな

先週の土日から見てなかったんだけど鯖落ちの件ってアフィ騒動の延長線上ってことでええの？

>>673
うーん…
つまりまとめサイトのやつも引用だって言えばアドセンス剥がせない可能性もあるのかな？

>>664
オリジナルのコンテンツ（自作文章など）がメインでないならどう足掻いても「引用」にはならない
著作権を一切無視して他人の著作物を使えるという性質上、引用の制約はかなり大きい

>>668
超零細まで入れたら1000の桁には収まらないかもな
完全自動まとめブログなるものまで作られてたのはクソワロタ

>>669
引用を認めないのは不可かと

>>674
それとは別
●死んでからJimに鯖代払われてなくて怒ったJimが鯖落として
なんやかんやと２ｃｈのトップとして君臨することになった
Jimが元々反アフィだったこともあり
新財源として過去ログに広告付けて公開するので転載禁止にしたいってなことを言い出して
今に至る

ノンアフィも転載禁止で良いと思うが
転載してるノンアフィblogを見つけてもアフィ剥がしができない
ノンアフィblogの管理人がシカトして転載続けたとしても手が無いかも

てか、色々wiki漁ってみたけど全部アフィできそうだね…

誰かノンアフィのwiki見つけた？

>>674
前の運営が金払ってなかったからJIMがげきおこしたらしい

>>673
ミス
空きらか×
明らか○

後引用が主になってればそれは引用じゃなくて違法な転載だから
一寸みた感じそのアフィブロは引用と言えないレベルだな

>>674
全く関係ない
鯖落ちの間にPinkの管理人(Jim)によるクーデターが行われて2chの運営が変わった

>>675
記事作成主による作文が「主」でなければ「引用」とは認められない

>>673
それは引用の要件を満たさないから普通に叩ける

>>677
なるほど
じゃあアフィへの攻撃はまだ続いてるんだ

そこにさらに大きな爆弾が投下されたってことか

引用という抜け道があるのかよ・・・
これからのアフィカスはレスを批評するような形になるのか

>>675
引用が全文の大多数を占めれば転載だな、実力行使できる
まとめ(引用)したスレにちょこっと自分の意見をのせる程度
引用とは関係ない文を大量に載せてそちらを主と言い張る程度じゃ
引用とは言えないな

>>684
もはや核爆弾レベルやな
そして今は無能運営の代わりにやってきたJimにギブミーチョコレートしてる状態

>>685
あ〜、レス+自分の文章（何いってんの見たいなツッコミとか？）って組み合わせちゃえば引用の要件満たしちゃうんだな…

こりゃ厄介なものを見つけてしまったぞ俺…

>>671
著作物作品内への引用が主みたいだな
レス順改変していらん物削除してハイ作品完成！ってのが認められない限り無理ぽいな
そんなの認められたら既存の小説をちょっと弄るだけで本を出版できそう

ギブミーチョコレートにワロてしまった

>>682
>>686
�d

引用に関しては対策考えていきたいな。
これは議題にあげたほうがいいかな？

あくまで自分の記事が主である必要があるんだから、感想や前置きだけを水増ししても無断転載になるんじゃないか？

引用は法律の問題だしどうしようもないんじゃね

>>687
これからの行方が楽しみやな

引用を主とした記事なら禁止で問題ないと思うが
長々と自分でなんか書いて、その文に必要不可欠なレスを引用、とかなら諦めるしかないな
ただこれアフィブロとしても相当な労力だと思うぞ

>>688
そういうツッコミレベルなら余裕でアウト
簡単に言えば引用した文章より書いたヤツの文章が短いとかはほぼ論外
まず引用はその自分で書いた文章に対して必然的に必要な物じゃないとダメ
俺個人としては法律で定められた引用と認められる内容であればそれ自体には何の問題もないと思う

繰り返すけど、引用はそう簡単に認められるものじゃないぞ
無断で著作物の一部を使用を認めるわけだから

アフィのやってることはほぼ100%引用に当たらないとして間違いない

昔のvipに戻るかな？

>>698
はぁ？戻るわけねーだろｗ
アンチアフィやってる奴らが新参のガキばっかりなのによｗ

定型句連呼して「ぼくたちびっぱー！」って馴れ合ってるクソガキがいる昔のVIPなんてありえねえから

>>692
それは問題なく無断転載だな
あくまでアフィブロの管理人が長々と何かを書いて、それに一、二個ちゃんとした形で引用する形なら
認めざるおえないだろうな

>>696
上で俺が話題に出したNaverみたいなスタイルもアウト？
キュレーションっていうものを俺はよく理解していないんだが、
Twitter+2chのレス（+自分の作文）みたいなハイブリッドを行われても潰せる？

情報を組み分せることで意味を生じさせちゃってる場合はどうなるのよ。
お前のレス読む限り大丈夫そうだけど念のため確認しておく

>>700
それならもう諦めてもいい気がする
今の形式に似てるのは消えるわけだしもんだいにもならないし

>>699
古参はアフィ容認なの？
今むしろ定型は減ったよね

SSも転載禁止でいいと思う
やる夫系の創作物もはじめのうちはVipでやってたが今じゃしたらばの板でやってるし。

今後は転載前提でやるなら2ch外に板つくってやる
Vipでやるなら転載禁止を分かった上でってことでいいんじゃないかな

今北産業

やる夫と言えば著作権についてやらない夫で学ぶ系の話が昔あったな
それの一話が確か引用についてだったはず

>>703
まとめから流入〜
とか言ってるけどアンチアフィどものスレやレス見てて確信した
つまんねー馴れ合いガキの増加にまとめ云々関係ない
アフィカスが〜って口揃えてイキがってる連中が軒並み痛々しいガキだからな

つまり、アフィを容認するというより、否定するメリットが完全になくなった
逆に勘違いしたガキを増長させるデメリットまで浮上してきたしな

>>702
諦めてもいいというか、そこまでやるなら正当な引用になるから何の問題もない

>>705
LR変更
VIPは全面転載禁止へ
○○のサイトへも転載禁止？←ここ

>>708
引用は問題なさそうだね

荒らしはスルーでマターリ進行

>>707
こういう「俺はわかってるんだ！」みたいな斜に構えたガキが増えた

把握した
SSとブーン系とかやる夫スレとかは纏めて欲しいんだがな

タグ付けってのはするにしても誰がいつどう付けるのか
誰でも挿げ替えれるようだとカオスなことになり得るしなあ
>>1がタグを固定したいものがある時はスレ立てるときにチェック出来るようにするとか？

あと、「他人の書いたレス転載して自分で何も考えてないくせに〜」とか言うのもいるけど
著作権無視した画像貼ったり、誰かの作ったAAやコピペの決まりきったやり取りでしか対話できない奴らに説得力ないんだよ

転載禁止！ルールは守れ！ってんならまず、2ちゃん内の著作権無視を自浄してみろって話だよね
2ちゃん運営が著作権無視まみれの2ちゃんログで収入得ることは許可します、ってなるのか？違うよな

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>707
いや、その痛い連中がどこから来たのかには関係してるでしょう
昔から居たならわかるだろ？
アンチアフィが馴れ合いな痛い奴だと思った、ってのと最初の文章が繋がってないでしょう
どんだけ古参に聖人ばかりなのよ

>>712
やる夫スレは軒並み外部移動したろ問題なし
纏められることが作者の原動力になってる節すらある

>>711
わかりやすいな

ガキと言われてあわててガキと言い返す、そういうのが幼稚なんだよ

嫌儲に乗っ取られたVIPを見に来ました。空気はかわりましたかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
やる夫スレはもうVIPに関係ないさ

保守してくれる人達が来て良かったよ

>>716
いや、だから、アンチアフィやってる奴らがガキばっかりなんだから
そいつらの主張する「アフィのせい！」が完全に瓦解してるだろ
まとめから来てる奴がまとめ潰そうぜ！って言ってると？それは辻褄が合わないよな

SS系は他人にまとめてもらって色んな人に広く見て欲しいって作者は転載可能な板で書けばいいと思う

ぼくはアングラで気持ち悪くやってたい
縮小してもかまへん
こんなチラ裏の気色悪いもん広めなくてよろし

>>713
びんたん方式を参考にするとか？
FOXも2chへの関与を示唆してるし大丈夫やろ（適当）

いずれにせよ遠い先の話やな

>>723
反応が良いからvipがいいんだとさ
「こっちは時間もエネルギーも消費してるんだぞ！」
とか言われてワロタ

ブーン系見逃して欲しいな

ブーン系まだたってるの？

>>722
話が矛盾してるから嫌だってことなのかな？
聞きたいのはアンチアフィ→ガキ→ガキ潰すために纏めblog廃止
させたいと思ってるならそれは違うよ

ブーン系って荒らされて外部に逃げてなかったっけ？

>>723
SS速報は人いねーからなぁ
作者な雑談板と化してる

モララー探偵が事件を解決するようです
みたいなのを一年前に確認して以来見てないな

>>730
ほんとに？ブーン系生きてんの？
どこでやってんの？

>>731
あの空気マジで無理だわ

自由にしようとすればアフィに侵される
だったら自由を妥協するのは仕方ないことなんじゃねえの？
アフィを嫌ってる人がこれだけいるんだから

>>729
メリットが完全になくなり、むしろデメリットが浮上した、と言っている
まとめを潰そうが潰すまいが、その騒動自体がガキの主導だし潰せてもガキが喜ぶだけ
この板の質は一切向上しないし、他に得るものもない
「アフィカスの自演が〜」とかほざくのもいるけど、自演なんてアフィ関係なしにそこらにある
新参だけが大事のように騒いでいるだけ。単に耐性がない
結局、まとめがあることによる弊害も、まとめがなくなる利益もどこにもない

まとめブログの人達がわざと煽ったり荒らすからなあ

大手パンメーカー戦争なようです

とかは割りと最近かな
こっちを避難先宣伝先にしてにして避難所で投下すればいいんじゃね？
まぁ気持ちは分かるが例外を認めれば最初は良いが
ルール読まない新参が例外に群がって食い潰されるぞ

まとめブログに関係なくても、わざと煽って荒らす人間は2ちゃんにいくらでもいるんだよ

つーかアフィアフィ騒いで荒らしてた連中も人のことは言えんだろ

>>733
お前はこんなところ居ないで
（　＾ω＾） ブーン系創作板のようです
http://jbbs.shitaraba.net/internet/13029/

ここいってこい確かVIPにもたまーに総合たってるから

>>739
荒らしがどっちみち存在するなら転載禁止でもいいじゃん

SSまとめて欲しい理由はこの２つでしょ？
・探しやすい
→スレタイに【SS】などを入れましょう
・ID変わっても大丈夫
→酉をどぞ

これこのスレで何度目だよ

>>735
だからといって性急に引き締め過ぎると息苦しさMAX
過ぎたるはなお及ばざるがごとし

公式のログが出来る以上見ようと思えばどうとでも出来る
面白いのが云々もレス数と勢いでも表示出来るようにすればいいし

今来たんだけど700までの間にSSについて決まったの？
今は意見を出すだけで決定はしないんだろ？

同じ何度も意見が出てくるってことは、それだけ不服のやつもいるってことだろ
とりあえずは今日の夜来る、投票の結果を待つしかない

>>736
新参はこれ以上入ってこないんだから良いんじゃない？
新参嫌いなんしょ？

>>746
同じ意見が何度も　だ誤字スマン

SSだけ特例ならスレをSS風にして盛り上げて転載すれば良いよね！
とかなりそうだな

怒涛のSSブームが始まるな

個人的にはなんでVIPにこだわるかがよく分からないんだよなあ
感想が多く欲しいならVIP以外からたててまとめなりなんなりにまとめてもらえばいいし
なんかVIPだからいいってわけじゃないみたいだし

そこらへんは容認派の意見が聞いてみたい

何のために投票するのか分からないんだが、本議論は1週間後なんだろう・・

草案のまとめ

2ch来ない人間のために2chが何かする必要性ないだろ？

合いの手がないSSはなんか胃がキュッてなるって気持ちは分からんことはない
ちやほやされたいってのも書く理由のひとつだしな
禁止されて書く奴が殆どどっかに移住したらそこに合いの手打つ奴も移住するんじゃねーの？

ssを書く奴らが一斉に別の板に移動すれば見る奴らもそっちに行くだろ

VIPでやること自体は禁止じゃないんだし反応欲しかったらVIPでやればいいじゃない

>>754
確かに

>>757
SSが無くなると思ってる人が多いよね、なんか

>>524
これどういうこと？草案の段階で管理人に回答求めてるの？

>>746
だから投票ってなんなの・・・
草案なんだろ？意見を出す場なんじゃないのか？

こんなwikiもなく今来たに何も答えられない状態でさらにwikiなくすとかどうかしてる。誰も議論に参加できねーよ

ルールで保護すべきなのは掲示板のコミュニケーション機能であって、まとめられてちやほやされるのは反射的利益でしかないからわざわざ保護しなくてもいいと思うんだけど

>>760
ノンアフィ運営でもwiki運営に広告収入が入るので、そのことを黙認してもらえるかどうかの確認
wikiに大して不快感は示していなかったようなので大丈夫ぽい

まとめられた読み易いのを見たいっていう読者側のことも考えなきゃいけないってこと？

vipに書く理由って人に見てほしいだったのに
だんだんよーわからんくなってきたな
昔は作者がdatのurl貼ってたのに

>>759
SSが無くなると思ってるというか
SSが無くなると思わせようとしてるのがいる

>>764
それと見て欲しい作者の考えが一致してる

でもそれって抽出したらいいだけだしなあ

>>767
他板に書いてまとめられたの読めばいいと思うんだけどそれじゃだめなの？

>>769
わからん
SS速報がちゃんとあるのにな

>>741
どっちみち、も何もまとめとは無関係なのに、禁止する意味ないでしょ？
さっきも言ったけど、ガキ主導で無意味な自治やって「手柄」を得たつもりになられるほうが鬱陶しいからね
つまんねーガキをこれ以上増長させんなと

>>747
？？？

まとめ叩いてるのが新参ばかりなのに
どうやったら「これ以上入ってこない」ことに繋がるの？？？

>>769
いや、つーか結局人がvipほど居ないからか

SSだけ容認してもアフィ認定されて荒らされて終わるだけだと思うけどなぁ

ちやほやされたいなら外部板やTwitter行けば良いんｼﾞｬﾈｰﾉ？
全面禁止することに罪悪感なし

>>764
んなもん考慮する必要はない
けど書く方はまとめみてもらって「お前かよｗｗ期待支援ｗｗ」とかやってもらいたいからまとめ潰されるとちょっと困るらしい
まぁ個人的にはどちらも考慮せずに転載禁止して
書く方は過去ログ貼れば良い話だと思うがね

>>771
まてまて
新参が叩く、のと新参が増えない
って違うよね？同じ？

管理人(Jim)のレスを貼っておくか
勢いに任せて動いて軋轢を生み、住人が減ることをJimは望んでいない

958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0 (PC)
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

153 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0 (PC)
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

168 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

>>736
ここで必死こいてる末尾ｐなんか確実に自演してるしな

まとめ叩いてるのが新参ばかり

根拠はなに？

>>769
読み手はまとめられればどこで掲載されてても問題ないんだろうけど
書き手が構ってもらいながらじゃないとモチベ上がらない、更にまとめられて反応も欲しい
というだだこねに
他板でモチベ保てず書かなくなる→ＳＳが減るのを危惧してる読み手って事だと思う

ＳＳではないけど創作してるから反応あればモチベ上がる書き手の心情は理解できなくはないが
それは読み手の奴らが他板でもちゃんとレスしてやればすむ話だろうに
お客様意識丸出しなんだよな

つか他板ではモチベがーっつってるのには読み手がＲＯＭらず支えてやれでいんじゃないの

もうコンテンツとしてssはvipの方針にそぐわない
特別扱いする理由がないから禁止でいい

>>779
昔の保守とかの文化だよな

>>775
新参はまとめからしか来ないのか？→NO
まとめから来た新参がまとめを叩くのか？→NO

まとめ叩きが新参ばかり＝まとめを潰そうが新参は大量に湧く　OK？

むしろ「まとめから来た新参」って実際そんなにいるのか？（あいつらは現行スレすらまとめで見て、コメ欄に書いて満足してる人種だろ）

転載云々はどうでもいいけどパートスレもついでに禁止とかするなよ
パートスレはまとめられないアフィが叩いてただけだからな
受け入れられるべき

れは読み手の奴らが他板でもちゃんとレスしてやればすむ話だろうに
お客様意識丸出しなんだよな


これなんだな
納得したわ

荒れさせて議論を進めなくさせるのがアフィの目的。
マターリ進行で荒らしはスルー

まとめよりＲＯＭらない人の方が嫌だけどな

べつにVIP内でのスレ禁止とかは一切しないからな？

反対意見が出るとすぐ「アフィカスがー」これがゆとり新参じゃなくて何なのか

あと、その態度でいると「議論をした」とは見なせないよね

新参？古参？

>>782
新参はまとめからも来る、確かに纏めからだけではないよな
あ、あれか、新参はアフィから来てないって言いたいのか
どっから来てると思う？むしろ2chにこないでアフィで止まってると思うってこと？

むしろまとめを叩く＝新参って理論なの？

新参も古参も気に入らないものは叩くだろjk
アフィ叩いてる奴は単にアフィ嫌いな新参古参と叩きたいから叩いてる新参古参
叩いてない奴はどっちでも良い新参古参

>>791
だよなぁ

>>790
アンチアフィのスレやレスを見た結果、まとめ叩きは新参だと確信できたと言った
そもそもまとめから新参が来てる！の明確な根拠を見たこともない
つまんねー定型句で馴れ合って、くだらないコピペを「流行」にしようと必死で
面白いかどうかよりも足並みが揃ってるかどうかを気にする
そういう奴らが増えたのって、まとめ関係あんのか？と
「つまらなさをまとめのせいにしている」クソガキどもが癌だろと

ほー

なんかもう関係ないことになってるような

>>793
べつに誰がどう思ってるかは関係ないし
新参も古参も面白いかつまらないかも関係ない
jim氏の方針がいかなる理由があっても転載は認めないなってんだからそれに従え

保守にはちょうどいい

全面転載禁止ってサーバー運営費用が稼げなくなるってのが一番の理由なんだっけ？

>いかなる理由があっても転載は認めないなってんだからそれに従え

ダウト
転載を強固に禁止し、さらに一部住民をヘイトして人口が減ることを
果たしてJimは望んでいるだろうか？

>>793
それは>>707読んだから理解してるよ
大丈夫
確信できた理由は痛々しいガキだったから、だよね？

今、つまらないとかの話しはしてないぞ
そういう人が居なくなるためにって思ってるなら間違ってるぞ

>>800
だから↓これは何？って話なんだが


747 返信：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/24(月) 13:15:32.23 ID:TWN2fHMj0 [7/18]
>>736
新参はこれ以上入ってこないんだから良いんじゃない？
新参嫌いなんしょ？

むしろアフィ潰れたらまとめ民大量流入するよね
管理人的には理想的な展開だろうけど

>>796
運営に従うだけ！ってんならLR議論要らんだろ

「いかなる理由があろうとVIPは運営の発言に無条件に従います」

にでもしたらどうだ？

>>801
って思ってるんでしょ？ってこと

>>803
お前議論する気ないならレスするのやめたら？
煽りから始まる一連のレス見てると荒らしにしか見えないぞ

>>805
荒らしだの保守だのアフィカスだの
反対意見はレッテルで封じて、それの何が議論なんでしょ＾＾

>>803
事実上そうだろ？
今の論議も管理人への提案であって
それを採用するかどうかは管理人の一存

>>798
アフィカスは検索結果を汚染し、アフィカスは2chへのリンクを張らないetc...で2chに人が来ない・・・
→アンチアフィカスに

という成り行き
2chの収益にあまり影響を与えず、住人のためになることなら耳を傾けてくれるかも

サーバー費用云々は運営内でのもめ事が原因で別問題

問題はまとめ民ではなく
まとめの偏向持った人間が2chの情報だと言いながら外部に撒き散らすのが問題なわけで
ちゃんと2chに来てリアルタイムにいろんな情報が流れてるを確認して
自分の意見というものを持てるだけの情報を得られる機会が生まれるのなら
現在のまとめ民だろうがなんだろうがいいと思う

>>804
何でこんなのが出てきたの？と

っていうかもはや「運営様がおっしゃってますので」みたいな話になってんだけど

>>799
それでコンテンツの重要度が高まる
ユーザーも増えるって見解だろ

>>809
模造に釣られる人が多い、のも問題ではあるよね

>>806
議論言うがなんの議論だよこれ
何が言いたい？

>>807
「運営（管理人）の主張に無条件で従います」ってことを運営（管理人）に提案すんの？茶番ってレベルじゃなくね？
管理人が「俺に従うな！」って突っぱねる可能性あんのか？

>>809
まとめで生半可に知識を知ったかぶってから流入するよりも
いきなり2chに飛び込んで厳しい洗礼を受けたほうが良い住民になるかもな

半年ROMれの精神復活なるか？

>>806
お前のレスは議論になってないって言ってるんだけど

>>810
言いたいことを理解したくて質問してるだけなんだよね
>>707がよくわかんなかったから

運営は俺らの意見を聞きたがってるから議論する
最終決定権はあっちにあるってだけだよ

あげ

>>816
お前ら自体議論できてないよな
反対意見は荒らし、アフィカス、保守とか言って無視決め込もうとして
気持ちのいいアフィ叩きの意見だけ見て賛同者集めてLR決めますってバカじゃねえのか？と

議論中の審議がないなら存分に雑談するが与路死

厳しい洗礼も何も散々ニコ厨新参が叩かれなくなったって喚いてる現状じゃ数に飲み込まれて乗っ取られるだけだな
まあいいんじゃね別に

It is always better to make a decision with a cool head.

>>802
しないだろ

最近半年ROMれを聞かないだからこんなことに

>>817
で、何で
＞新参はこれ以上入ってこないんだから良いんじゃない？
が出てきたの？俺はむしろ新参入ってくるのはまとめ云々無関係、って言ってる立場なのに
何を訊きたくてこれが出てきたの？と

>>795
だよなぁ…
今更新参がどうこう言うんじゃなくてLR変更について話し合えと

>>823
まとめに人取られて広告収入伸びないのが今回の騒動の原因だからむしろ流れないと困るんだよ

お前らはいつも無駄な煽りあいで俺を楽しませてくれるな
どっちも煽ってばっかでまったく進んでねえｗｗｗｗｗ

>>825
確かにそうだったね
言う必要なかったよ
間違っていたよすまない

>>701
少なくとも引用部分を読ませることがメインの文章や画像は100％ダメ
今までは特に運営が動かなかったから何事もなく済んでるだけで
Jimが徹底的に対応するんなら普通に転載でアウトってことになる

引用はあくまでも自分で書いた自分に著作権がある文章の内容によって必然的に必要な物でないといけない
要するに自分がしたい主張に説得力を持たせる程度の物

>>820
うん今これ雑談だわ

運営の言うことに従いたいだけだ、っていうなら、運営がLR変えなさいと言ったわけじゃないんだから変える必要ない
そもそも2ch全体転載禁止が運営の意思ですルールですってんなら、VIPだけ個別に禁止なんて全く意味がない
何のための自治がしたいの？LR変更が具体的にどんなメリットになんの？

ガキがただ群れて内輪のノリで「何かを成し遂げた」思い出づくりしたいだけにしか見えんけど
名前欄変更がどーのってのも、実際効果なんてないのはわかりきってるのに大はしゃぎしてて苦笑いだよ

名前欄変えないと周知足りねぇよボケ、とどこからともなくクレームつくからのう

>>798
亀だけど、違う
2ちゃんの収入については、新管理人が別途話し合いをしている

そもそも君らが法に記されているところの著作権を平気で無視して
文章や画像の無断転載を禁止している外部サイトから当たり前のように転載を行ったり
市販の雑誌をキャプったりしてるよね？
で、そういう基本的なルールすら守ってない君たちが、「まとめサイト管理者にルールの遵守を求める」姿勢って
どっかズレてると思わないの？

>>833
まだ名前欄変わってないし、名前欄を「転載禁止」にしたら誰に何を周知させることになると思ってるの？
その「こうすれば周知できる」っていう結論自体、狭い内輪で思い込んでるだけのことで
勝手に名前欄変えられてからじゃ、何もかもが遅すぎるよね？むしろクレーム増やしたいのかよとしか思えんが

>>808
回答サンクス

ちょっと議論の流れが今とっちらかってわからんのだけど、
LR変更議論なんだよね。

個人的には別に変更する必要ないんじゃない？と思うよ。

収益の部分でサーバー代金が維持できない
→まとめサイトのせいでアクセスが減った、過去ログ参照のビジネスが成り立たない
→このままだと2ch自体が維持できない

だったらまぁ、転載禁止とかも仕方ないなぁと思ってたんだけど。
そういう話じゃないなら無理に自治なんていらないと思うよ。

っていうか2ｃｈ全体の問題ならそれは「LR」で考えることじゃないでしょ
もし各板での援助が必要なら何らかのお達しがあるだろうし
VIPが2ｃｈ代表みたいに勘違いすんのはやめてくれな

>>834
そうなの？
ならうちらには無関係なのか

wikiないからまとめつくっちゃった初めてだからお手柔らかに
http://blog.livedoor.jp/ue7j/

>>839
おつ

VIPの話なのに2ch全体の話と勘違いするのやめてくれな

あげ

>>832
平日の昼にID真っ赤にしてVIPなんかで長文レスしてるお前はガキじゃなかったのか

なんか強烈なデジャヴを感じる
名前欄変えてないのに新参が云々〜ってこの前も見たような気がするな
一人で100レス以上も書き込んでたような…

>>837
２ｃｈ全体が各板の都合に合わせて一定の転載禁止になる
今議論してるのはVIPの都合の部分
２ｃｈ全体の議論なんてしてない

今北だけど
決まったことの中で重要なものだけ教えてくれ

>>846
>>268

>>845
いや、だからさ
転載禁止のメリットが2ｃｈ運営にとってのものだ、って前提なら
運営から何を言われたわけでもないのにLR変更の意味ないでしょ？
「管理人が転載禁止したがってるから〜」って言ってる奴がいるから
だったら運営にまかせておけば勝手に転載禁止になるってことだろ
話の流れ見てねえのか？
VIP単体の話なら転載禁止はVIPに何のメリットもない、ってのも既に言ってる

>>846
全面転載禁止の方面で必死は黙認の形
wikiに関してはJimさんに確認中
SSに関しては議論中・・・のはず

ふと思ったがそもそも、転載禁止は俺らが決めちゃってもいいの？
もちろん、最終決定権は運営にあるんだろうけど
商売に関わる部分だしさあ

ガキだろうが新参だろうが真面目に議論する気があるのなら誰でもいいよ
今はただ適当に雑談してるようなもんだけど

>>832
これは同意
便乗していらん余計なことしてるだけ

>>848
論議は運営の方針に従うって全体の総意を取り付けるための期間だろ
結論は既にあって
どこに妥協点を見つけるかって話

というかVIPって運営の実験場でしょ？

>>847>>849
どうも
必死チェッカーはアフィ扱いされないのか

>>853
妥協点？「運営の言うことに従いましょう」って意見の何に妥協して欲しいのよ？
転載禁止

>>836
そう
LRに転載禁止を加えることに関して議論するスレ
アフィまとめに嫌な思いをさせられた人が主導してる

鯖代確保に関しては、未だにくちびるオバケがの懐に入っているらしい広告を
今日から引っぺがしにかかるとか言ってたような、ないような

つまりID:J6v2fSUu0は「LR変更自体に反対派」ってこと？
なら本投票の時「反対」に投票すればいいだけの話なんじゃないか？
何をそんなに怒ってるの？

あげ

>>856途中送信

転載禁止って意見をごり押しするしかしないで
どこにどういう妥協の可能性を見てるの？
運営の方針が転載禁止だからって主張するんなら
だったらLR変更する意味はない、という話にしかならんが

>>858
投票で決めます！ってそれもう議論でも何でもねーな
怒ってる！とかそういうガキみたいなレッテル貼るしかできないのか
反対意見は無視します、で議論ごっこってほんとガキの思い出づくりやな

jimに直接聞いてくれ

あげ

>>858
今回の祭りに便乗して調子に乗ってるガキが気に入らないってことじゃないの？

>>854
一理ある

周知が足りない云々は反対派が議論を妨害したい時に使う常套句
毎回毎回まったく同じ謳い文句で過去何度も議論を妨害してきた
今回jimはこちらが何度問いかけても名前欄での告知が必要だとは言わなかった
周知が足りない云々は無視するべき、そういうやつらは仮に周知を行ったらまた別の理由でいちゃもんをつけてくるだけ

レッテル張りするなっていうやつに限ってレッテル張りしてる事実

周知も何も結論は何年も前に出てる
２週刊って猶予期間ですら本来は不要って意見が多かったぞ

SSに関して禁止とか言い出すとアフィがそこにつけこんで「VIPでSSが禁止されようとしてるから反対しよう！」と煽動するかもな

>>865
なお今度から嫌儲で各種実験をおこなうもよう

500 名前：xerxes.maido3.net＠Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 23:38:53.77 ID:???0 (PC)
>>480
If we ever make a new system, can we test it with KENMO?

>>861
最終的には投票で決めるしかないんだから反対ならその論拠を投票までに示して理解を得るよう努力するしかないと思うよ

こいつらはガキ！ガキを調子づかせるな！
だからLR変更議論自体お遊びでムダ！
ってのもまた暴論だとは思うがな

>>861
無視してたらこんなとこで議論してないよ
最初から「全面転載禁止」の草案公開してるよ
実際SSに関しては本投票で決めることになりそうだし

じゃあ君は投票以外で少数派の反対意見が一番良く反映される可能性がある方法はなんだと思う？

なんか荒らしに構ってたら馬鹿らしいからちょっと聞きたいことあるんだけど
アフィ/ノンアフィについてブログ元締めの公式ブログについてはどう思う？

291：名無し編集部員[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 18:45:41.82 ID:99xcupWl [12/12]
ブログには公式ブログって形式があるんだよ
ライブドアが子飼いでやってる奴とか知ってるだろ？
あれはアクセス数に応じてライブドア側から管理者に報酬が渡るんだよ
つまり今も一見ノンアフィであっても金儲けを行っているブログが山ほどあるんだ
そしてそれは外からじゃ判別付かない
ノンアフィを許すとまとめブログの構造がそういう形式メインにシフトしていくだけ
逆に潰そうにぶつせなくなってたちが悪くなると俺は思う
だから俺はノンアフィであってもいわゆるまとめブログ形式の物は反対、許可すべきでないと思う

ブログだけじゃなくて、twitter、Facebookその他2ch内以外全てのコンテンツにおける転載禁止でいいだろもう面倒だし
VIPのSSなんて元々一期一会なんだし、纏めて欲しい自己顕示欲のうるさい奴は渋とかでやればいいだけ

>>839
>>511
もうwikiあるぞ

>>872
いやだからメリットないって話してるがな
運営の方針です→だったらLR変更する意味はない
まとめから人が来なくなる→新参はまとめとは無関係に増えてる
何らかのLR変更メリットを提示できてるの？っていう
単にガキの思い出作りに利用されるってんなら話にならんぞと
ただでさえVIPはニュー速の自治嫌って生まれたようなもんなのに

>>876
@Wikiから広告消せないの？

>>870
これもうわかんねぇな

アフィに対するヘイトが解消されるだけでも十分メリットだと思うが

アフィ関係で何年揉めたと思ってるんだ

必然的にアフィアフィ言うやつがいなくなるからな

>>878
@wikiの鯖代のためだ
諦メロン

>>873
議論したってポーズが欲しいから、賛同者だけ集めて馴れ合う形で議論ごっこスレやってんでしょ？
実際、反対意見に対しては「保守が来た」とかでやり過ごそうとしてんじゃんよ

少数派云々以前に黙って囲い込んで多数派を作ってるだけだよね？

>>877
より確実かつ早い時期からアフィの自演スレ乱立等を根絶できるのは大きなメリットじゃない？
実際名前欄の変更でも「転載禁止」を付ける意見が2/3以上いたという事実もあるのだし

つまりアフィアフィ騒いで荒らし得ってことか？
気に入らないことがあれば粘着して荒らし続けていればいいという前例を作るわけだ

2chが鯖立てて2chまとめWiki用のWikiサービス公式にやってくれないかな
他にも2ch関係のコンテンツを2ch内で抱き込んじゃえば外部のまとめブログとかいらなくなると思うんだけど

>>881
その割には終結しないもんなんだな

頼むからssだけは見逃してくれねえかな
過去ログ読めって言われても0の状態からいいの見つけるなんて不可能だろ

そもそもなぜssも一緒くたでダメなんだ？

あとアフィはどちらかと言えば死ぬべきだとは思うけど割とどうでもいい

割とマジで転載禁止にしてほしいわ

>>887
それ良いな

>>887
おれはこれが一番の解決策だと思うけどね。

2chの情報を商品にしちゃえばいいよ。

まぁそれをする人的なリソースとかの問題もあると思うけど。

それについてはこのスレで出てる>>1がホワイトリストを宣言するってので解決できるんじゃ
理想は公式Wikiだけどやるにしてもすぐには出来ないだろうから

>>885
そりゃ狭い内輪だけでこっそりやってんだから意見は偏るだろうな
それがもうお前らの言うアフィ自演や捏造偏向編集とどう違うのか？って感じだけど
アフィの自演スレ！ってアフィじゃなくても自演する奴も乱立させる奴もいるってわかってんの？
何も変化ないよ
むしろアフィがやってた自演ってのは「それまで2ちゃんにあったものの模倣」でしかないんだしな
●流出で「アフィがやってた」ケースが明確にバレたってだけで
アフィしかやってなかった、ってことじゃないんだが

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）

これでいいと思うんだがなぁ

>>884
俺の必死見てくれれば分かるが俺はそんなことしてないよ

それにLRを決めてるということと二週間もあるということを鑑みたら
反対意見を「保守云々」で無視してやりすごせるとは到底思えないし

如何に大半が納得するLRを作れるかが重要なんだろ
その為には相手を理論的に説得する必要がある

事実SSに関しては
・VIPの伝統
・VIPにおけるSSの過疎化を招く
っていう合理的な理由から保留になってる

話の軸が違うのか何を言ってるのかさっぱりわからん

>>889
SSだけ例外にするとSSの転載でアフィろうとする奴出るだろ
どうせ2chに書かれるSSのレベルなんて高が知れてるんだし
今後はまとめて欲しい奴はSS速報とかSS深夜VIPとか行けばいいだけの話じゃねーか

>>894
偏った意見が投票で95%の支持を得られるわけ無いだろ
偏ってないんだよ

>>887
これが一番やろうな

>>889
俺もノンアフィSSまとめは無害かな、とは思うけど
SSだけを特別扱いする理由がわからない
創作系のスレに限ってももちろんSSだけじゃなので
それぞれでSSいいならあれもこれもとなる可能性を残す方がよろしくないと思う

>>887
実際2ch内でサービスを完結するという案は何度か出たし、Jimにも報告してきた
後回し扱いにされたけど、今は忙しいししゃーない

>>894
確かに自演スレ立ててったのはアフィだけじゃないかもしれないが
普通の奴なら自演スレを乱立するメリット（記事するためとか）が無いから確実に減るとは思う
これについてはどう思う？

>>887
昨日も出てたけどレンタル鯖でいいからそれができるのであれば
外部wikiだのはまるっと解決するんだよな

うむ

わかった
根本的に考え方が違うから俺が言ってももう変わらないんだな

被害者面させてもらおう
今まであったものも邪魔だから切り捨てたって

昨日から何度も言ってるけど、アフィだからじゃなくて転載だから駄目なんだって
あほかよ

>>551にwikiがあるので
>>839は無視してください

これ元々アフィカスがかなり嫌われてたってのもあるんだよなぁ
この騒動の大元はハッセだが

SSはむしろまとめがなくなることでレスが増えると思うんだけど
まとめられるだろうから寝るわとか言われたことあるし

やっぱ2ch内で全部賄うってのは出てるわけか
Wikiくらいならなんとかなるだろうし、それならSSまとめの問題とかもVIPSSまとめWikiとか作れば良いから一番平和だと思うんだがな

>>899
？？？

偏ってるからそうなってんだよ

>>905
SSのみを例外にする明確な根拠があるなら俺も賛成なんだけどね
でも仮にSSを例外すると
・SSやブーン系の範囲や定義
とかも決めなくちゃならないのよ・・・

だからSS容認派はまず「SSやブーン系の範囲や定義」を決めてから議論したほうがいいと思う
SS否定は「スレタイだけSSの形式で雑談させてまとめる」こととかを恐れてるわけだし

転載禁止のSSまとめwikiができるんならそれでいいや
できれば転載禁止のコメ欄が欲しいけどそれは後回しだな

ぶっちゃけSS書いてる奴なんて九割自己顕示欲の塊なんで
たくさん誰かの目に触れられればそれでいいです

誰かに見てもらえるならアフィとか転載とかどうでもいいや
でも誰が金もなしにまとめるかってのが問題だがそれも後回しかな

>>905
さしあたりはノンアフィは一律OKにできればええんだけどな
運営に余裕ができたら2ch内製wikiやまとめをせがみに行く

アフィのみ転載禁止でも十分有効打になるのは嫌儲が証明している

つーかわからなくなったんだがVIPで先行してLR変更議論してるのはjimさんのお達し？
それとも自然と誰かがやり始めて議論になってる感じ？
jim的に検索の邪魔で商売の邪魔だから消したいってのはわかるがVIPで先行してるのはなんでだ？

>>905
議論スレかつまだ草案の段階だから
少なくとも議論の内容によって俺の意見が変わる可能性は十分にある
一応言っておくけどVIPでSS書くのが禁止になるわけじゃないからね
外部のまとめがダメってだけで
仮にwikiが通ればwikiで有志で編集し合うSSまとめwikiみたいなのができる可能性も残されてるし
現時点ではSS速報に載せた物をVIPに転載、SSまとめはSS速報の方をまとめればいいって意見も出てる

公式WIKI作って終わりでいいんじゃね？
アフィの存在価値もなくなるしな

SSなんてVIPにいらねえよ
馴れ合いゆとりの温床じゃねえかｗ

>>915
Jimさんからのお達しでで「LRに関しては二週間は議論してくれ」ってさ

議論に参加しない無関心層が偏ってると感じるのは仕方無い
ただ今回は運営方針の変更に基づく各板のLR制定議論だからな
これに関しては参加しないで自治がどうこう言ってるお客様の方がおかしい

>>917
Jimさん曰く「公式wikiや必死は便利だけど今は忙しくて優先性が低い」らしいから
出来るとしても数年後だと思う(´・ω・`)

保守

>>919
それは単に「LR変えたいなら」って話だろ？

「LR変えたい」の出発点はどこかって話だろ

【大議論中】
　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　　　 ∧,,∧ 　∧,,∧
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>>899
偏ってちゃいけないの？
仮に偏ってたとしても同様の手続踏めば修正できるってことになってるんだから問題ないでしょ

>>915
たぶん他の板でJimにIDを表示してくれとお願いしたら通ったのが発端
それでLRを名前を変更できないかJimに相談したVIPPERが表れてとりあえず名前変更は賛成多数で可決
そしたらJimがLR変更しなきゃ意味なくね？でも名前は一週間後に変えよかみたいになった

>>921
じゃあ数年後にはWIKI作れるってことだな

hissiでもなんでもそうなんだが、
2chが機能を拡張すればいいだけ

まとめや専用ブラウザが流行ったのは、
2chのインターフェースが古いままだから

2chがNG機能等を実装すれば、ここまでまとめがはびこることもなかった

>>915
だいたいこんな感じか？
2と3は逆かも

嫌儲にJim-sanと話すスレが立つ
↓
VIPにJim-sanと話すスレが立つ
↓
嫌儲の会話スレにVIPの転載禁止の話を持ち込む
↓
Jim、VIPに来る
↓
名前欄変更の議論・投票
↓
Jim、名前欄変更を承認、LR変更は議論を尽くせ、と言う
↓
いまここ

>>912
スレを立てた>>1のレス中ss以外が一レスのみとかじゃだめなんかなぁ
中身を確認するのも面倒なのかもしれんが

あとss書いてる奴でブーン系を知らん奴多いからわからんのよ……俺もそうだし

>>914
まあ、見てくれるならなんでもいいからお前らに任せる
ノンアフィとアフィだったらそりゃノンアフィの方がいいしね

>>916
ああ、それは理解している
WIKIでまとめてくれるならそれが一番ありがたい

ただこれはこっちのわがままだとは思うんだが速報の雰囲気が苦手な奴もいる
隔離板だから独特の雰囲気あるし、キチガイは沸きづらいけど
スレが落ちないからやり辛いってところもあるし
使い分けさせて頂いてる現状がもっともベストな形だった


あとWIKI数年後は冗談じゃねえぞ

>>927
これはほんとにそう思う

>>923
それはやっぱりこの前の「名前変更」からなんじゃないか？

>>927
その理想は大賛成
でも、費用などの現実

やっぱWIKIは出来るだけ早めに作ってほしいな

>>933
広告のないパー速に頼むという手もある

>>874
これがマジならノンアフィもダメだな

>>929
「>>1の発言が全部「」されてる」とかどうかと思ったが
それだとアフィの単発スレが増える危険性があるしなぁ

>>929
まぁあそこ人は全然いないよな
wikiじゃなくても新都社には小説部門もあるしSSも投稿されているけど
あそこを盛り上げるのはダメなの？
新都社も転載禁止だからそれでスレ立てるのはダメだが

ウィキについては、運営サイドの問題になるからここで話し合いしてもどうにもならんな
金が絡んでくるだろうし、当面はないものとして話し合わなきゃダメだろうな

>>931
運営が運営の都合で転載禁止はわかるが
VIPで名前変更とかLR変更とか
何のために湧いてきたの？ってことな

仮に運営が2chは転載禁止！ってことにしたら
LRで禁止するもくそもないよな

SS…投稿者のレスが会話文や地の文など、基本的に文章作品として成立している物
　例：男「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　女「〜〜〜〜〜〜」

ブーン系…基本的にSSと定義は同じだがキャラクターに一行AAを用いているのが特徴
　例：（　＾ω＾）「〜〜〜〜〜〜」
　
　　　（　´∀｀）「〜〜〜〜〜〜」


定義としてはこういう事でいいのか

>>934
有能なvipperに頼むのもいいかもな
昔の２CH閉鎖の時みたいに

>>874
この噂はどっかで聞いた覚えはあるけど調べてもよくわからないんだよなあ・・・
最優先されるべきは反アフィ以外の住人の意見のすり合わせ

>>936
その辺面倒で手間をかけるが……いや、死ねよアフィ
面倒だけどまとめてくれる有志に読んでもらうしかないのか？

>>937
そうなんだよ
「お前のモチベなんか知るかよｗｗｗｗｗSSとかきめぇから死ねｗｗｗｗｗｗｗ」
って言われりゃそうかもしれないけど

あと俺はやっぱりVIPの雰囲気が好きだからっていうのと、
自分の妄想を見せて同意なりバッシングなりがリアルタイムにもらえるの、
それからまとめて後で評価もらえるって点でVIPに書かせてもらってたってのもある

>>940
それで問題ないと思う

>>919>>925>>928
なるほどサンクス
>>939
そうそうそういうこと
運営が強権発動してるわけでもなさそうなんで出発点が知りたかった

>>939
>>928の流れとは違うの？
Jimさんは「私はアフィが嫌いです」って言ってたことと
より確実にまとめを消したい人が多いから名前変更やLR変更議論が出てきたんじゃないか？

>>939
もともとVIPではLR変更は数年にわたって言われてきたことだからね

それとLRや名前に転載禁止を明示するメリットは、まとめサイトなどが
故意に著作権を違法をしていること認定しやすくするため
第三者がアフィの運営元に違法サイトだと通報し広告剥がしや垢BANできる可能性が高くなる

だから実際の転載禁止の効力をVIPPERに与えるわけではない

>>940
その定義はかなり良さそう
そうしたら多分次はSS否定派は「何行目まで書けば文章として成立したと言えるの？」
みたいな抜け穴が無いか粗探しするだろうからそういうことに対する反論も考えてみてくれ

>>942
噂じゃない
俺自身公式ブログを持ってる
もちろん2chのまとめサイトなんかじゃないけどね
記事1件毎にお小遣いが貰えるよ

これがネオニートか初めて見たぜ

wikiは全面禁止、祭り系なんかは祭りのスレに行ってテンプレ把握できるだろ
ゲームスレにあるwikiは論外、専門板でやれでおk

SSはSS速報があるしそっちでやれ、でおk


結論:wiki、SS転載禁止

>>945
今思い出したが、JimがVIPに来た理由の一つに
「嫌儲の意見だけ聞くんじゃねぇ。他の板の事情も聞けよ。」とアフィカスらしき人物に言われたのもあるかも
皮肉な話だが

>>948
でもそれで食っていけなくなればいいんじゃね？
その方式でやってるアフィがないってことは儲からないんじゃないの？

>>940
定義はそれでいいと思う
SS系やブーン系についての話をするなら、やる夫系についても含めたほうがいいかも
今は避難所でやってるけど、VIPに投下されたスレがかなりあったはずだし。やる夫系だけ過去ログ分の発掘まとめ禁止処置は痛い

>>948
公式ブログもってるなら、規約っぽいものがあるだろ
できれば出して欲しい

>>948
でもノンアフィについても議論はしといたほうがいいと思う
今のSSに関する議論がほぼ半分ノンアフィについての議論みたいなものだが

>>874が本当でノンアフィが増えたならその時はJimさんが全面転載禁止を明言するでしょ
「その時が来た時点でもう遅い」とかいう反論食らいそうだが・・・

違法サイトの広告が剥がされる！ってんなら

jimとやらはまとめサイトとの競合を考える前に
2ch内に蔓延る転載画像とかをどうにかすること考えなきゃな

著作権違反ネタ満載のログで広告収入はマズイだろう

>>948
2chのまとめサイトじゃないなら話は俺にもきたな
たしか10記事書けば内容問わずに短くても5000円とかいう話
それだったら広告貼った方が儲かるので断ったけど

>>955
そこらへんはもうjimにまかせるしか

SSは良いんじゃね？ちゃんと考えて作ってるものもあるしそれをVIPに埋れさせるのはもったいない

>>955
出版社やテレビ局が一斉に告訴されたら一瞬で滅びそうだもんな

>>955
そこも今後はかなり厳しく取り締まるって言ってなかったか？

もう広告無しのアフィで転載すればいいんじゃないか？

>>955
お互いに潰しあえばいいんだとおもうよ＾＾
スピード違反したことのある警察官はスピード違反を取り締まれないわけじゃないから

まーそれでも警察が組織をあげて警察官の違反はもみ消すわけだから
そのあたりは努力した方がいいのは事実だね
ただ、転載画像についてはやはりうｐロダの方にいわなきゃならんからなー

>>955
残念ながら画像は外部うｐろだにうｐされた物のうｒｌ載せてるだけだから
その点突くのは難しい
その類の話は画像の著作権者本人がJimと話すべきこと

ちなみに今２ｃｈの鯖アメリカにあるんだよな？
連邦法が適用されるのか？
そこんとこどうなってるのかいまいちわかんない

俺のとは若干形式が違うが、>>956みたいなのもある
ぱっと見のノンアフィでくくってしまったら痛い目を見る可能性がある
議論すべきだと思う

なんでSS速報があるのにVIPでやるの？
なんで専門板があるのにVIPでスレ立ててwiki作るの？

・ステルスマーケティングが発覚した場合
・2chに擬態した広告を入れた場合
・個人を中傷するスレを建てた場合
・スレの流れを捏造した場合

上記をしたまとめの場合に限り2ch転載禁止でいいと思うんだけど
この考えに反論ある人はいる？

転載禁止って言ってもなんか抜け道の一つや2つありそうだよなぁ

>>965
SSは兎も角ブーン系はVIP発祥だから何かしらの形で保護したいという意見が根強いということ

>>967
そればっかりは転載禁止にしてからやる奴が居たら対策を講じるしかないだろう

>>966
客観的な照明が難しい

>>967
あるもなにも、たとえ全面転載禁止にしてもノンアフィに関してはVIPPERは手出しできないから
そこが妥協点だと考えてるんだけど、SS転載希望者は何故か納得してくれないんだよね

>>966
穴は総て塞がないとならない
善意だろうと悪意だろうとまとめはダメ

>>967
穴を突く脱法アフィを把握したら
Jimはんにチクっとけ

>>966
それらは上手くやれば発覚しないから嫌だな
バレなければ麻薬吸っていいって言ってるのと同じ

いっそ2chをtorとかに移して完全に閉鎖的なコンテンツにするとかどうかね

>>971
ん？
納得してないってのは具体的にどこだ？

>>970
擬態、中傷は少なくとも判るだろ
残りの二つに置いてはその議論スレを置いて最終決定はその手に詳しい人に任せればいい

SSをどうするかが問題だな

>>977
ステマじゃないのにステマ呼ばわりされたりとか色々問題あるだろ
あえてややこしくしてまで転載を許可する理由がない
それ以前に、その案だと大多数の人が嫌ってるまとめブログの転載を禁止できない
本末転倒

>>976
要するに広告貼りたいってことでしょ

SSは見逃してくれ
↓
ノンアフィならVIPPERは手出しできないんだからノンアフィでやればいいじゃん
↓
SSは見逃してくれ
のループ

>>977
・個人を中傷するスレを建てた場合

残りの二つも証明不可能だがこれも証明無理でしょ

ssはss速報でやればいいんじゃないの？
なんでvipにこだわるのかわからん
反応が貰えるとかの主観的な理由だけなの？

>>972
削ジュンヌとおなじじゃん
dionの一人がやったらdion全部潰すのと同じだろ
ただ単に面どくさいならそもそも2chの管理なんかひきうけなきゃいい

SSに限らず、「むしろ転載してほしい層」についての話をした方がいい
SSに限って話をするからこんがらがるんだよ
そういう層がいるのは俺も理解してるよ

>>980
その流れのレス抽出して貼ってくれ

>>983
おまえは何か勘違いしてると思うんだけど

もともと２ちゃん全部が転載禁止だぜ？

>>963
つまり編集したスレッドをhtmlファイル化でもして海外鯖にUPして
クライアント側で内容を表示させるような仕組みにすれば
転載したことにはならなくなるな

>>984
転載して欲しい奴は2chじゃないところでやってればいいんじゃねーの
2chは転載してほしくない奴、それ以外は転載して欲しい奴で住み分ければそれでいいじゃん

>>981
TVに出てきた一般人を中傷するようなレスをまとめたやつは潰せばいいだろ
グレーゾンは通報して判断すればいいし、
最終的には広告もとが判断してくれる

>>953
やる夫系…投稿者のレスが、やる夫を始めとする中〜大型AA＋台詞という形で、AA作品として成立している物


こんな感じでいかが？
例ははみ出たので省きますた

目くじらを立てて、穴をふさぐ必要はなくね？
アフィ禁止とローカルルールに記載するくらいでも、十分効果はあるんじゃないか？

>>985
昨日の夜にずっとやりとりしてたから前スレだな
過去ログまだあるかな

因みに俺の発言に対し一人はスルーで、もう一人はノンアフィでも駄目なのかとなぜか言っていた

>>984
創作系でまとめ転載に依存してるのがSSだけで
ゲームや絵、音楽は外部うｐろだ経由だから
レス引用さえしなけりゃ現行のままでもなんの影響もないってのは確かにある
SSだけを特別扱いについて考えるならこの部分だと思う

>>991
まずそれだけ決めても半壊以上は免れないからな

>>979
ただ感情的に嫌いだから禁止する訳か？
面倒だから禁止するわけか。そのせいで2chが不自由な板になるんだが

次スレは？

ならSSもリンク貼る形でやってきゃいい
ソレでダメなら
SSが既にvipに相応しくないから出てってもらうのが筋

>>995
不自由だとおもえば同じ手続をとって修正すればいいだけ
がんばれ

>>995
ここ自体は何も変わらないんだが

>>997
それを言ったんだけどそれだと２ｃｈでやる意味なくね？とか言われたわ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
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