【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】

Q.今北産業
A.草案決めてる
全面的に転載禁止（必死http://hissi.org/だけ黙認)
今はwikiも黙認にするか

Q.黙認って何？転載禁止じゃないの？
A.必死は有用性が高い。2chに利用者を流してくれるから黙認。
あくまで黙認なので違法性が高かったら凸するよってこと。

乙？

スレタイこれでいいのか？

もう終わっただろ

投票の必要あった？

前スレ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/

ログ速もダメなん？

前スレ:VIP自治スレ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/

スレ立て直して
進行役が立てた方が良いと思います

>>6すまんこ

進行役いるかーい？

スマン。コテハン取れてた

>>4
名前欄は変更決定
LRもより厳しく

>>7
ダメよん

�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A転載は過去ログも含め禁止だお
�B 違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�C 住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目
�D メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�E パートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと 叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
�F新参は半年ROM推奨 空気を読むのもVIPクオリティ

一応貼らせてもらうわ

ノンアフィも全面禁止というのはなんで？

ログ速だめなんかね
残念

>>16
ログ速なくても見れるもん

進行役居ないなら話進まんね
あと投票取った結果とことなる事をスルー（スレタイ）してたら今後ぐちゃぐちゃになりそう
細かいと思われるかも知れないが重要

>>12
とりあえず乙

>>15これからじっくりお話するから待っとけよ

ログは全部見れるやろ

>>16
アフィはログ速を元にして記事を作ってる
残念だけど仕方ない

>>1おつ
前スレで決まったこととか酉つけてはっつけてちょんまげ

>>15
ノンアフィも無断転載に変わりはないから

>>16
過去ログは2chが広告つけて公開するらしいから

ごめんなさい
勘違いしてた
スルーしてください

>>15
jimはまとめではなく公式に過去ログを解放して
そこに広告貼ることで収入にしようとしてるから

【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/)

>>23
>>25
あー、そうか！
簡単な話だな

ノンアフィの詳細についてはこれから話すんじゃなかったか？

現在していること

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか
【案】
容認すべき
禁止すべき
2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
祭りとかは許可すべき
【禁止派】
スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる

■議題の消化手順

1.進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する
↓
2.議題をリスト化し、上から順に話し合う
↓
3.必要に応じて議題を追加

■議論の方法

1.まず、双方の主張をまとめる
　(反論する事ではない)
2.時間を区切って適当に話す
　煽ったやつは投票権をなくす
3.期限後投票を開始
4.終了 多数決によって決定

■投票の方法
1.fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
2.時間を区切って終了

これが一番進行役の負担が少ないと思ふ

>>29
黙認派も追加で

受験終わって久しぶりにVIP来たんだけどこの議論は何から始まったの？
アフィがまたなんかやらかしたかんじ？

ノンアフィもwikiも必死も便利なものは残すべき
アフィ潰したいがために例外は〜なんていって不便になるんじゃ本末転倒

必死チェッカーは確かに利便性ある
だけど、煽りを助長する

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2014/02/24(月) 00:59:44.49 ID:oAQHILpG0
Q.今北産業
A.草案決めてる
全面的に転載禁止（必死http://hissi.org/だけ黙認)
今はwikiも黙認にするか

Q.黙認って何？転載禁止じゃないの？
A.必死は有用性が高い。2chに利用者を流してくれるから黙認。
あくまで黙認なので違法性が高かったら凸するよってこと。



こうやって2ちゃん内でレスコピペすんのもNGってことでおk?

アフィがなくなるとＡＵＴＯのコピペがなくなるな

　　／任_豚＼
　 .|ﾉ-O-O-ヽ| 　 携帯ゲーム機は死んだんだ
　6| . : )'e'( : . |9　 いくら呼んでもサードは帰っては来ないんだ
　／｀‐-＝-‐ 'ヽ　もうあの時間は終わって、任天堂も据え置き機に専念する時なんだ
ﾉ　ﾉ　　　　　 ヽ ヽ
|　|　　　　　　　|　|
|　|　　　　　　　|　|

>>27
あとノンアフィを許してると、そこからの転載でアフィが書けてしまうから

>>32
Jimが2ch乗っ取ったから

>>35
NGではない
あくまでもアフィブログなどに転載することがダメ

>>32
運営が変わって基本2chからの甜菜認めんとか言い出したからかな

>>32
そういうのを話すスレじゃないから自分でスレ立てて聞きなよ

>>32
●流出で前運営が鯖代払えなくなる
↓
鯖の管理人Jimさんが前運営全てクビ
↓
Jimさん曰く、2ｃｈ自身で過去ログ貼っつけて、そこから収入得よう
↓
そのためには、まとめサイト邪魔だな
↓
まとめサイトに転載されないように、色々規定決めよう

2ちゃんねるがまとめブログも必死チェッカーもwikiも吸収してオフィシャルなものにすれば全部解決なのに
全てにアフィ付ければかなり儲かるだろ

>>32
運営がサーバー代金支払わないのでサーバーの持ち主怒って自ら運営に
ユーザーの意見を尊重しようってことでアンケートとったらアフィ排斥することに

広告って専ブラどうすんだろうね
まあ今もだけど

>>39
サンクス

議論前に徹底しておきたいのは

・正式な議論開始は名前欄変更の周知が成されてから←おそらく一週間後ね
・議論期間の日程制限は定めてもいいかもしれないが、不当に短すぎるあるいは長すぎるのは議論の機能を失うので不可←二週間で内一週間は草案作成
・互いに工作員だ嫌儲だアフィブロガーだと罵り合うと先に進まないので不要なレッテル貼りは厳禁
・ログ読めは反論にならない

>>43
それは追々で良いかと

とりあえず今は転載禁止にしておいて便利なものは黙認でおｋってのが意見です

>>38
そんな事してるアフィなんてあったか？
それやってる連中は全力で突撃すればいいだけだろ
アフィは全面禁止でもしょうがないが
ノンアフィについては害になるかならないかで禁止を決めてほしい

これから1週間いくつか案を出す(2/23)←今ここ
↓
1週間後に Jim による名前変更
↓
VIP全体に周知
↓
2週間後に投票

２ちゃんの内容によるwikiの記事の広告は２ちゃんの広告にするとか出来ないのかね？

>>43
それは俺達で決めれることじゃないから、何もできない

>>544
過半数でいいと思う
次スレからのスレタイについて、

名前欄変更までは
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
それからは
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
でいいとおもう
パート2とかは勘弁

転載禁止って表現にするから行けないんだろ
アフィサイトでのスレや転載&紹介はやめてくださいってすればいい
現に天国のルールは
●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌でのスレの紹介はご遠慮ください
ってなってるし

>>51
難しいだろ
前例もないし無理かと

マータハジマータ
今回は成功するといいな

なんでまた自治厨沸いてんの

676 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.
You don't have to change your name
to change your local rules.
名前変更とローカルルール変更は別のものです
LR変更のために名前変更をする必要はありません

168 返信：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.
頭を冷やして判断を下すのはより良い事だ。
2週間もあると熱も冷めてしまうかもしれないが、
2週間もあれば推敲し批判するのに十分だろう。
そして誰もカッとしたりしない。

360 ：Grape Ape ★ ：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.
例え全面転載禁止にしても必死チェッカーは容認されるようです

重要そうな発言持ってきた
他に必要なjimのレスある？

http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/1.html

アフィカスの暇潰しスレか？
あとで手のひら返しするんだろ

>>54LRの文章を決めるんじゃなく主旨を決めてる

>>29
禁止派

理由
atwikiだと許される理由がない
必要だというなら自分で鯖借りてノンアフィで運営すればいいだけ

>>52
まあ、とりあえず全面転載禁止して、2chが利便性の確保のためにそれらの代替サイトを公式で立ち上げればいいと思ったんだ

>>43
2ch製hissiの件はJimに提案した人がいるけど、面白そうだけど後でねと言われてたな

前スレから自分のレスをコピー

960 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2014/02/24(月) 00:45:46.06 ID:X2S+qXd+0
>>949
@wikiの特徴
間違ってたら指摘して下さい

・まとめる人（ユーザー｝は収益を得ない
・事業主（http://atfreaks.co.jp/）は収益を得ている
・多数で編集することができ、履歴が分かり透明性が確保されている
　（アフィブログはブラックボックスであり偏向抽出や改竄が行われている）
・2chで多く利用されており、既存の集積が多い

ぐらいですか

過去ログは当然リニューアルするんだよな？
●無しで見れるだけじゃないよな？

今のままじゃ使い勝手悪すぎるぞ

>>49
レスロンダは実際に行われた実績がある

>>64
忙しいし、後回しにする程度の扱いでいいわな

>>56
失敗したら2ch死ぬ

>>66
過去ログは見られるようになります

>>65
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/26.html
アフィは可能

>>67
レスロンダ禁止って付け加えとけばいいだけじゃないか？

俺はLR明記派
なぜなら、全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから

祭りとかのwikiって本スレとは別に避難所みたいなまとめスレ作ればいいんじゃないのこれからは過去ログ公開されるんだし

>>66
pinkはすでに過去ログ見られる

wikiによるアフィ収入は気に食わないが自演スレ乱立とかの可能性がないなら黙認でも良いと思う

ノンアフィからアフィへのロンダって本当にあったことあるのか？
まさか想像で言ってるわけじゃないよな？

>>71
ほう
じゃあ禁止でいいや

LRは転載禁止として
備考に必死チェッカーは黙認とする

@wikiについては触れないことにする

>>65
アットウィキはアフィ可能だぞ
wikiの管理人もアフィリエイトで収益を得られる

@wikiご利用ガイド - よくある質問_広告・アフィリエイトに関して
http://www1.atwiki.jp/guide/pages/26.html

>アフィリエイトをしてもいいですか？
>ご自由にご利用ください。
>※ただし、過度に広告目的とみなされるウィキや 広告主体で独自コンテンツがないウィキについては警告や削除の対応をさせていただく場合があります。
>またグーグルアドセンスのご利用に関しましては禁止させていただいております。

>どのようなアフィリエイトが利用できますか？
>アマゾンアソシエイトなどがご利用になれます。

とりあえず必死アンケートの結果をまとめた

投票日時
02/24
0：23〜0：28

選択肢
1・原則転載禁止だが、必死は例外として許可する
2・全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認
3・全面掲載禁止でもちろん必死も禁止

ルール
fusianasaｎのないレスは無効
同IPの2回目以降のレスは無効

結果
有効投票14
1が3票
2が11票
3が0票

グラフ
http://i.imgur.com/fprVLRW.jpg

マグマも解雇されたの？

アフェリエイト禁止でwiki容認はどうだ

【今回の経緯】
�@去年に●流出に伴って●収入死亡
�A鯖缶のJimに鯖代が支払われない状況が続く
�BJimが鯖を落とし２ｃｈ運営を掌握　新運営へ
�C２ｃｈ運営費用として過去ログに広告を付けて公開と言う方針を明らかにした
�Dそれに伴い２ｃｈを転載禁止にする意向を示す

・２ｃｈ全体が板の都合に合わせて一定の転載禁止になると思われる
・今議論してるのはその板の都合の部分

>>77
ロンダでは無いが昔ノンアフィをアフィがまとめてて潰されたのを見たことはあるよ

>>52
必死も2ch公式で開発するか既存の物を業務委託って形で残すかしたがいいんじゃね？
ウヤムヤにするとまたモメる
2chが許可したサイト以外はすべて不法転載ってはっきりしたがいいよ。

パッと見た感じ全面転載禁止で必要なものは黙認ってのが一番良さげだね
それで例外が云々言う奴はほぼ商用利用目的だろうし

>>73
もう一応終わってるから
どうしても納得できないなら前スレ読むべし

>>87
マジで？投票終わったの？

>>88
草案の投票だから本案への投票は二週間後だから心配しなくておｋ

進行役いる？
前スレで必死に関して決めたけどもう少し時間かけてもいいと思ったよ
スレ内の雰囲気が固まっていたとしてもまた時間がたてば議論が深まるかもしれないからね
まだまだ時間はあるしまったりいこう

>>88
書き方が悪かったな すまん

>>85
必死については、Jimさんに尋ねたところ、容認された
Jimさんに2ｃｈで公式に作れないかと頼んだところ、いつか作るかもしれないという回答を得た
Jimは容認してるが、VIPではどうするかということを考えるため、投票の結果、LRには明記しないが黙認するという方向で、賛否の投票を受け付けることとなった
その投票は後日行われる予定

現在は、@Wikiについてどうするかについて意見をだしてもらっている

まあ名前変更まで1週間あるしな

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
　→自演スレ乱立をしなければいいのではないか
【禁止派】
・祭りとかは許可すべき
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
【アフェリエイト禁止で容認】

wikiに微妙に（名前欄、語尾等）を改変して転載
↓
別サイトに転載
↓
wikiからの転載だよ？2chに同じレスないでしょ？

ってのがこわい
アフィかどうかはあまり関係内かな

>>90
また2日後位でいいだろ
すぐには変わらんて

>>66
過去ログDAT取得は有料サービス限定にするらしい

68 名前：Code Monkey ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 23:36:15.98 ID:???
>>60
After Jim-san fixes the 2ch server to allow Rokka access, then I will let Ronin users also access Rokka.
Anybody can see old dat for free on 2ch website. If you want to see old dat in your dedicated browser, then you must use Rokka.

訳
Jimさんが２ちゃんねるのサーバで Rokka を直したら
Roninユーザーも Rokka を使用できるようにします。

誰でも無料で2chのサイトで（Webブラウザを使って）過去ログを見ることができます。
専ブラで過去ログを見たいのであればRokkaを使わなければなりません。

ほんとに有用なサイトなら誰かが「潰そう」といってもスルーされるだろう
大勢が不要だと思ってるサイトなら誰かが「潰そう」といえば実際に成功するかはともかく
よってたかって潰しにいくだろう

2次転載で対応できるとあれ程

hissiは黙認って都合よすぎんだろwwwwwwんな穴だらけの要望が通るかアホwwww議論のための議論をしてるだけやないか

必死を例外ではなく黙認にした時点でwikiも
・黙認
・全面的に禁止
の二択しかないんじゃないか？

>>94
@wiki
について触れないと言うものも加えて下さい

>>81
トオル＝マグマ大佐＝異邦ジン

通るも何も運営自ら提案してきたんですけどねぇ・・・

>>100
>>26

ていうかお前ら絶対Jimの存在とか知らなかっただろ
この騒動でにわか仕込みの知識で騒いでる奴多そう

煽ったり荒らしたりすると投票権を失うと書いているのでご注意を

>>106
だからJimさんにHissiは容認されているんだが、何を言ってるんだ？？

>>100
必死黙認はJim自身の２ｃｈの方針だから

黙認するのはあくまで必死に限るべき
wikiを認めるなら黙認はありえない

あれがどういう条件を出してるか知ってるか？浅はかな議論じゃダメだよ
しばらくの間濃密な議論しないと無理だから

黙認でいいでしょう
まとめブログのような脅威はさほどない

乞食がwiki立ち上げまくそうな気がするけど

>>進行役さん
いつから投票ですか？

で、ここの要求をjimtalkで貼るやついるけど一蹴されてたぞ

>>110
だから今してるのよ
どうせ二週間は議論しないといけないし
wikiに関してどうするべきだと思う？

あれれ
もしかしてスルーされちゃってるかな
@wikiについてはその利便性とアフィ掲載可も含めてJimさんに聞いてみるのが良いと思うのですが

>>111
わざわざ抜け道を用意しなくてもいいじゃない

>>98
これかな
wikiはとりあえず全面転載禁止

黙認と何が違うんだって言われると
必死はJimが許したから

>>98
まとめサイトはそれで潰せたかといえば潰せなかった

>>116
だから前スレ読め
俺もお前と同じ反対派だったけど納得したわ

>>119
彼はWikiについて話してるのではないでしょうか？？

>>119
Jimさんに聞くまで保留ってこと？

>>96あれ？これって本決までに複数回投票するの？

そもそもわざわざwikiにして人呼び込めるほどの祭りがそうそうあるものなのか？

そもそも必死を容認してる時点で抜け道ガバガバじゃん

wikiで怖いのはアフィ張ったりはがしたりが簡単にできるんだよね
@wikiを例外として明記して許可したら、ど直球なら「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られるだけ
違うにしてもスレをひたすら引用するwikiを作ってそこをソースにアフィブログ書かれるだけだと思う

>>124
>>26どこに抜け道があるか教えてくれ

>>122
なんについての投票かよく分からんが細かいことについては随時投票できめてくかんじ

>>120
>>121
うわ 勘違いしてたわ またまたすまんな

>>122
草案だしそういう意見が多いならそれでもよくね？

>>124
Jimさんが容認している→つまり2chの方針
全面転載禁止→VIPの方針

必死チェッカーから転載されるものがあればVIPのLR違反になる

前スレ1000いってるから長すぎて読む気しないんだが

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
　→自演スレ乱立をしなければいいのではないか
【禁止派】
・祭りとかは許可すべき
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
【アフェリエイト禁止で容認】

ちょっと聞きたいんだが
ログ速無しで過去ログ検索するサイトとか無い？

>>125
そういう危険性もあるのか
でも流石にスレ一つを丸々転載とか出来ないだろ？

Jimはアフィリエイトは毛嫌いしてるけど、その他に特に関心は無いぞ。それ以上の仕事に追われてるから。
ここみたいな有名板は、Jimが変える動きを見せても、ほぼ変わらないのが通説だから、過度な期待はよした方がいい。Jimtalkは今荒れてるよ。単発的要求をする奴らのせいでね。

>>124
必死で出てくるのが必死側で編集された物でなく
２ｃｈを検索して出てくる２ｃｈのレスである以上
必死から転載したからセーフは通らないし

必死にもここで出てくるのは２ｃｈの書き込みですって明記してある

@wikiは全面禁止でいいよ
あいつら攻略スレで自分のwikiをテンプレ入りさせたくてスレ内でレスバトル始めたり害撒き散らすからな

夕方ぶりだがhissi黙認ってつまり容認ってことでいいわけね？
それとhissiを容認した上で@wikiの転載についての議論をするならどこからが転載なのか明確にする必要があるだろ
(極端な例をいえば元のレスの本文と完全に一致する文章が掲載されている場合)
hissiからの2次転載は禁止って黙認という形であいまいにしたにもかかわらず我々VIP側ができる範囲を超えていると思うのだが

>>132
つGoogle

>>132
に誰か答えてよ…
情弱の俺に教えろください

>>139
今後２ｃｈの過去ログは公開されるから心配ない

>>132
その質問飽きた

>>138
すまん被った
でも2chのVIPだけを指定して検索する方法を知りたい

>>139
Bingだとまとめがでてこないだとかどうとか……

>>133
できるんじゃない？書ききれないほど伸びたスレならページ分けるだけよ

>>134
まぁ一応二週間後にLR変更受け入れるって言ってたしやれるだけのことはやっとくべきさ〜

>>133
スレをまとめてからwikiに転載→ほぼ丸ごとブログに転載、なら容量の問題はほぼ無視できる
これぞレスロンダリングの真骨頂

面白過去ログをまとめるアフィを作ればいいのにね

wiki各ゲームスレにはテンプレ入りしてるけどあれも違反対象とかになるん？

>>142
以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします&検索

それから彼の設ける期間は、あくまでそれまで議論を途絶えさせないように、というだけで、そこで結論が出て改変されるわけじゃないからね。それ以降の議論を求められる可能性もあるから、もっと、根本的に見直した方がいいよ
いままでこういった事件はいくつもあったようだけどね

>>137
流石にJimさんも「必死から二次転載した」とかいうアフィの戯言を真に受けはしないだろ

>>137
現実でやったらどうなるか分かりきってるだろ？
多くのブログがするとは考えられないし
転載されると2cH売上のピンチだからな
運営も動かざるを得ないと思う

>>126
>>135
転載禁止でちゃんと二次転載まで縛れるの？
なんかwikiもノンアフィもそこから転載されるから〜って言ってる人ばっかだけど
まずそこはっきりさせてくれよ

>>148
それで困ってる

>>139
キーワード　site:hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/

で検索すれば鯖が変わってない最近のログなら出てくるんじゃね

以上。talkでいくつもこういう事件見てきたけど、大抵浅いものだからと言って蹴られてたから、よく推敲するのを勧めるw
じゃっ

>>148
そこの抜け道を頭ひねって考えたいところ
>>1にwikiのアドレス載せる分には問題ないよね？
wikiにレス転載することが難しくなるだけで・・・それが問題なんだけど

>>153
必死から転載しましたってのは２ｃｈから転載しましたってのと同義
そもそも二次転載にも当たらない

>>153
hissiを転載したのと、2ｃｈから転載したことの違いがつかないから、もし転載したときにその言い訳は通用しないという話

>>148
やっぱりwikiを規制するのは不可能だな
流通し過ぎてる

ちょうどよさそうな例えは、テレビを禁止するようなもん

>>148
これが回答になるかわからないけど、wikiに限らずアフィがなければ
VIPPER自体は何もできないよ
もしアフィ目的でなく、純粋にゲーム攻略のためとかだったら
アフィが貼れない・貼ってないwikiに移しとけばいいと思う

　　　⊂⊃ノ
　ル)"ﾉﾉﾙ ﾊ
　 ﾙﾘﾟ∀｡ﾉﾘ　　あなたたちが何をしてるのかわからないけど
　　　　　　　　　　3月になにかあるって聞いたのね。

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
　→自演スレ乱立をしなければいいのではないか
【禁止派】
・祭りとかは許可すべき
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
【アフェリエイト禁止で容認】

>>148
正直パートだから存在が好ましくないんだよね
ポケモンとかパズドラとか

>>144
>>146
マジか！？
ならアフィ自演スレ対立防げないしwiki転載禁止に俺は賛成だな
必死みたいにJimさんの許可？もないし

>>150
一応今は大雑把な草案をまとめといて後日に本投票するって感じだわ
最低二週間もあるしゆっくりやってくしかないよ・・・・

>>158
>>159
じゃあノンアフィやwikiでもそういう裁定になるの？
それなら別に抜け道にはなりえないよね

過去ログ自在に閲覧できるんだろ？
だったらテンプレスレみたいなの立てて代用できんの？

>>163
>・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
これいいな
俺はこれに賛成する

>>151
>>152
なるほどな運営の裁量に一存するということでいいのだろうか
でもそうなると極端なことを言えば裁判となったときそういう抜け穴があるとまったく意味ないんだよな

今の流れは家庭用ゲーム板とかは関係なくてニュー速VIP板のみwikiが禁止になるって話なのか？
それとも2ちゃん全体のゲームスレのwikiが禁止になるのか？

アフィがなければいいとは思うがなんかややこしそうだから必死以外は転載禁止で

>>153
名指しで2ch出禁を食らった直後のやらおんが
2chの実況レスを外部実況板に転載してから二次転載してたことがあった

幸い、ロンダに使った掲示板が転載に厳しかったので即転載を止めることはできたが

2次転載が意味わからん
誰が転載しようが2ちゃんねるの著作物を借用したことに変わりはないんだから2chが追求できるだろ

>>170
VIPの話

このスレではvipのことだけ
2ch全体の流れはしらｎ

>>168
そこまで曖昧だともう存在する意味がないな
自然の流れに任せるだけじゃないか
ここは議論するスレだぞ

　　　⊂⊃ノ
　ル)"ﾉﾉﾙ ﾊ
　 ﾙﾘﾟ∀｡ﾉﾘ　　ねえ、もう強制ID製になったの？自演見に行きたいんだけど。

>>163
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第

について。VIPが知らないところで
「VIPのおもしろいスレまとめ」などでアフィに利用されるのでは？

>>166
そういう裁定にならない可能性があるから今議論してるのよん

>>169
そう
だからJimさんの容認が無くて抜け穴の可能性があるwikiとノンアフィまとめ（今はwiki中心の議論だけど）をどうするか問題になるのよ

>>170
VIP限定の話
別の板でwiki禁止したければ、また個別に自治スレ立てて議論の必要あり

>>174
>>180
サンクス

2ch内の別板にまとめwikiの内容を移行する…ってもwikiにはwikiのよさがあるよね
アフィなしで専門スレの公認wikiなら許すとか…うーん

>>169
毎回 極端 って使わない方がいいよ
極端だとしても書かないほうが信頼性が増す
というか禁止だって言ってるんだから駄目だろ
どうやって裁判でそのような利用をするの？

wikiやノンアフィをまとめる際に二次転載禁止の旨を明記させるのは無理か？

>>182
仮に許せないとしても、アフィがなければVIPPER自身は手を出せないんだよ

wikiは有用なんだけど転載・アフィが絡むと取り締まりきれないよね
アフィはまず張れない、サービス提供側wikiの内容の転載を禁止しているwikiが出来ないと
転載禁止漏れっていう抜け穴が出来ちゃう
アフィのチェックも某携帯機ゲーのwikiのアフィが問題になるたび剥がされては復活したりしてたくらいで難しい

>>173
必死はシステム的にレスをそのまま持ってくるがwikiは個人がいくらでも編集できるからな
上であがってるようにhissiからの転載は元のレスと同文であるため2chからの転載であるという理論は使えなくなるはず

>>184
たぶん守らない奴が沢山いるしこちらも確認する術がないから無理だと思う

ゲームスレとかパー速行けって言われてる人たちのこと考慮する必要ないと思うけど

つい異様にレスロンダなどを警戒してしまうのは、
無断転載を黙殺してた前運営への不信感から来るものであって
現体制ならノンアフィwikiへの転載可否は議論の余地はあるとは思う

ロンダが酷かったらまたLRを変えればよし

ここで出てくるwikiって何？

>>182
別にwikiの良さなんて俺は感じないわ
現行でスレ追ってたら確実にいらない
必要性も薄いのにリスクを犯す必要はない

>>186
×転載禁止漏れ
○転載禁止の記載漏れ
かな　日本語変ですまん
場合によってはだれでも編集できていつの間にか消されてるとか、
wikiの管理人がいなくなって修正できないまま問題が残りっぱなしでwikiが悪用される可能性も

>>166
ならないからwikiの黙認はありえない
黙認は必死だけにするべきと言った
ただwikiはvipでも必要性がある物だから禁止はできれば避けたい
明文化して例外にした方がいい

と思ってる

やっぱりwikiは全面転載禁止だなあ
これ以上例外が増えると例外に含まれない範囲が曖昧になる

どんどん例外が増えたら目も当てられない

これだけは黙認！ と
これとこれは黙認！じゃ重みが違うからな
一つだけなら必要性に駈られたと言えるが
二つ以上になるとこれもこれもとキリがない

>>191
こういうサービス
ttp://atwiki.jp/
ttp://wikiwiki.jp/
ttp://wiki.seesaa.jp/

>>191
２ちゃん内の祭りとか大きな事件を今北用にまとめたwikipediaみたいなもの
例：http://www59.atwiki.jp/affiliatenanj/

wikiも転載禁止でいいだろ

>>191
ここhttp://www61.atwiki.jp/

2chが嫌儲化していく

ちょっとずれたことで申し訳ないけど、一つだけ確認したい
禁止されるのはwikiへのレス転載であって、レスを転載しないならばwikiは利用できる
（レスの内容をまとめ直して別物にするなら転載にはあたらない）のかどうか

確かに専門スレはここでやる必要あんまないんだよな
でも祭りとかのまとめwikiはどうすんだ

ｗｉｋｉが二次転載という爆弾抱えている以上禁止でいいと思うが
そうなると代用品が欲しくなるのもまた事実

◎利点
・祭りや事件が把握しやすい
・便利

◎欠点
・「必死」例外の価値の低下
・ロンダされる危険性
・ロンダによるアフィのスレ立て自演の可能性

ぱっと見こんな感じかな？

>>201
嫌アフィ化といってくれ

>>197>>198>>200
ありがとう

こういうのってVIPなら現時点での状況をまとめたりするためだけとかに
使われていると思ってたがこれも転載云々の対象になるんだね

>>183
なるほど議論のアドバイスありがとう
とりあえずこのスレを呼んでhissiの文章は2chのレスを完全一致でコピーするためhissiをコピーすることは2chをコピーすることと同義という理論であってるかな？
@wikiではシステム的に完全一致でコピーするhissi(ここが大事)とは違い、個人が恣意的に編集することも可能なわけだ
それをコピーしたら2chの文章とは完全には一致しないものとなるが、>>137でも言った様にどこからが転載という定義に当てはまるのかを明記しない場合を考えてみると
@wikiから転載をしたといえばもうこちらがどうこう言える範疇を超えていると思うんだ

>>202
（）内の別物の程度によるだろ
どの程度かは知らん

wiki "に" VIPのレスを転載可かどうかって事だよな？

>>205
例外の価値ってよくわからん

wikiにレスを転載せず現在の状況を書くのはあり？

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか
【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある



「二次転載できない、アフィが貼れない代用品はないか」

>>210
うん

今北産業で聞いてくる人多いし正直見てる人少ないと思うから禁止でいいと思うけど

>>211
のまとめスレを作ればいいってのじゃないかな

でもそれだと、まとめスレをどうするかって話に……

>>202
wikiへの転載禁止をこちらが規定できればそれも良さそうだけど絶対無理だからなぁ・・・
確認数方法もないし

まあ今投票するわけじゃないしまったりするか
勢い落ちてきたな 飽きたし寝るわ

>>202
別物がどの程度か分からないけど
流れを自分で書く位なら規制もできないだろ
まさかvipのことを他所で話すな！とでも？

格ゲーのWikiに2chのレス載ってんのか

議題思いついた
追加できるなら追加してくれ
「ニコニコ動画におけるVIPのレスの転載についての是非」

不便になりすぎるのも本末転倒じゃね？

LR明記のうえ容認でいいと思う

>>210
>>213
Jimさんは必死は便利だから転載禁止の例外にしたんだよ
だから今のところ草案では「全面転載禁止で必死は例外的に黙認」の状態
これに「wikiも例外的に黙認」とすると例外の価値が曖昧になってどんどん例外が増えてく危険性があるって意味
だったんだけど分かりにくくてスマソ・・・

>>215
vipのレスを参考にして書いた記事も禁止
なんてルールはそもそも認められないんじゃないか？
法律？的に

いざアフィ潰せるかもってなると面倒なこと多いな
密接に関係しすぎてんだな

俺が言いたいのはまさに>>202
仮に容認・黙認とするならこれをどのように明確化して規定するのかってこと

wikiでのアフィもビジネスになるって一時期話題になってたな
実際ゲームのwikiとかで稼いでる奴にとってはこの議案必死だよな

>>219
禁止でいいだろ

またこの話してんの？
結局VIPの総意なんて取れないよ
正直転載禁止云々に躍起になっているのは転載禁止にしたい人だけ
こないだみたいに意味の分からん票数でこれが答えだ！みたいになってもハァ？なわけだし

JIM-sanとコミュニケートしてるん？

>>222
俺も例外が増えるのは好ましくないのでwikiへの転載も禁止に一票

動画まとめかYoutubeもアフィ可能だよな

まとめに関しては旧来からある利用者側が何かしらの騒動の顛末や
新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しいけれども

かといって利用者が本当に作ったのか、数人、何人がおｋとか決めたとしても抜けられる穴になりうる可能性があるんだよな

>>218
検証レスをそのまま貼り付けるとかいうのはよくあること

容認は危険だと思うわ　悪用し放題だしこんなでっかい抜け穴はない
検証内容ならwiki用に書き直せばいいことだし、悪質な改ざんされてるなら修正されるだろうけど
テンプレ置き場が出来なくなるのはちょっとネック？
過去ログ公開されるならそっち参照すればいいだけのことかもね

>>208
そこまでいくと手のつけようがないよ
>>217でも書いてるけど
vipのことを他所で話すな！とでも？
アフィカスが自分の頭でレスを編集して
自分の意見として書かれたら出来ることはない
死ぬほど手間だけどな
あと半分くらいはオリジナルじゃないと転載らしいよ
今度こそ飽きたし寝るわ

>>228
転載禁止はもう確定事項
今は細かい所詰めてるんだよ

>>228
このスレを読んで「意味の分からん」と評してるのか？あと議題違い

>>222
なるほど
必死だけ例外にとどめる事は大事だな

>>202
問題はwikiかどうかじゃなく、中身だから大丈夫でしょ
明らかにアフィ目的なら宣伝禁止系でつぶせるだろうし

>>228
転載禁止になるってのはみんな知ってるし受け入れてるんよ

>>208
だから、
「例外的に転載を認められているサイトにも同規定が優先的に適用される」と書けばいい話だろ

動画サイトの転載はアフィだし禁止じゃないの？？

>>241
アフィにならないのが大多数だったような・・・

>>232
＞まとめに関しては旧来からある利用者側が何かしらの騒動の顛末や
＞新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しいけれども

これが必要になる状況は
・パートスレ
・祭り時
くらいか

今のところ例外は必死のみだから動画サイトのまとめは普通に禁止だと思われ

>>202
線引きが難しいが、レスを「参考文献」として扱い、内容を
自分の言葉で再構成して掲載するのは問題ではない

wikiの代わりにニコニコ大百科とかは無理かね？

>>244
禁止になる事は分かってるが、一応は議論しておかないと

お前ら議論頑張ってくれ
おやすみ

>>235
まじかいそれは失礼しました
>>236
どう読んだらそうなるのかなかなか素晴らしい頭をしている

>>246
流石に無理だろ・・・

少し議題違いだったら悪いがSNSでの引用ってどうなるんだ？TwitterはともかくTumblrはよく2chレスの転載してるのを見る
TumblrはGoogleアドセンスも可能

動画でまとめみたいなのは２ｃｈユーザーに対して
とりたてて大きなメリットないので普通に禁止
むしろ他のノンアフィについての部分で議論すべき

>>238
それマジ？
今議論がどこまで行ってるのか分からんが>>14を見るとLR案にその記述がないから
●アフィリエイト等広告収入を目的としたサイトへの転載も禁止
とか明記したほうがいい気がする

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい
【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある


「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
→ニコニコ大百科はどうか
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
→参考文献程度なら許されるのではないか

本番で皆の投票で決めてもらうことにして、とりあえず、投票の選択肢をつくるってのはどう？

>>246
うーんあれはプレミア会員じゃないと作れないし大百科というサイトの目的から離れた使用方法だから避けた方がいいと思われる

>>253
それは、全然関係ない。

>>251
グーグルに通報で垢BANの確率上がって美味しい事案だと思います

>>249
もしかしたら誤解しているのかもしれないから書いておくが、
俺の>>228のレスへ理解としては、「LR変更予備議論スレもその場の勢いでホイホイ決めるんじゃないかという指摘」だと思ったんだが

>>240
そう！だからそういうことなんだよ
黙認とかあいまいにするんじゃなくとにかく明確に禁止事項とかを決めていこうって話
ただその文章が完全に2chの外に出てるwikiとかで当てはめられるかとかの問題もあるからもっと煮詰める必要があるが

>>257
Googleアドセンスは剥がしやすいからな

必死は2chの利用者を増やしてくれるから黙認っていうけど、アフィブログだって利用者を増やしてるとは思うんだが

てか転載禁止が決まった経緯とかはどこいけば分かんの？VIPだけの話？

>>252
ノンアフィについてはちょっと私見を書いてみる

今北
今なんの話題？

>>245
「参考文献」として扱う場合は何が必要なのかな
参考にしたレス（スレのURLと場合によってはレス番）の明記？
このへん言い始めるとアフィり放題にしか見えなくなってくるわ

逆にwikiは引用のみ許可（必死と同じようにレスが原型・2chのコピーだとわかる状態に留める）して
それ以外の引用は2chルールでNGっていうのはどうか
wiki自体にはアフィ張られたらアウトだから、wikiに関してはアフィNGって書かないとだけど・・・

>>261
>>83

あと必死が２ｃｈの利用者増やしてるなんて主張どこにもないから捏造すんなハゲ

>>261
証拠がないし少しでも客を取られるアフィはJimの邪魔

>>254
1.全面転載禁止だが、wikiは転載を容認。必死は黙認
2.全面転載禁止だが、必死と同様にwikiも黙認
3.全面転載禁止だが、必死のみ黙認。(wikiへの転載は全面転載禁止。)

>>261
Jimが提唱して一気に機運が高まった

Wikiについては、投票で皆に決めてもらうか、もっといい案がでるまで保留にして次の案件にいく？

>>254
1.黙認(必死と同様の措置
2.容認(全面的に認める
3.一部容認(アフェリエイト禁止・Wikiからの転載を禁止
4.禁止

それは進行に関係ないということであってるかな？今はwikiを容認するかしないかって議論だよね
俺は禁止派でローカルルールに明記されてない穴を使って転載される恐れがあるっていうことと対策例を書きたかったんだが書き方がわるかったスマンな

>>264
なら「wikiへの記載は概要についてのみ許可する」とかにするのは？

必死は黙認じゃなく普通に容認じゃないのか
あそこから転載はここからの転載も同じだし

>>269
何かいい代用品が見つかれば状況が好転するかもしれん
保留という形にしていいかと

【次の議題】
YoutubeやニコニコにおけるVIPのスレの転載の可否

>>269
正直wikiは運営側がそれに類するサービス用意して
そこのみもちろんそこから外部への転載禁止でやるってのが理想だから
そう言った部分のJimの反応を見たい

http://i.imgur.com/t621qZP.jpg

これ見てくれ
このマークが2ちゃんねるに貼られたんだが、事実上転載禁止ということだろ？

>>269
色々な案が出たし今のところ保留でいいと思う

>>275
全くメリットがないし禁止でいいよ

>>265
さんくす。ちなみに>>1にある

Q.黙認って何？転載禁止じゃないの？
A.必死は有用性が高い。2chに利用者を流してくれるから黙認。

っていうのはそういう意味じゃないの？

>>266
なるほど、結局金の話なんだな

>>275
これを禁止にされて不便になる人はVIPにいるのか？

>>264
wikiにも色々あるんだよね
「これもwikiだからー」なんてアフィブロに言われたらルールが意味ない

ttp://atwiki.jp/
ttp://wikiwiki.jp/
ttp://wiki.seesaa.jp/

>>280
金の話な
あと>>1はテンプレが決まってなくてとっさに貼ったからスマン

>>275
禁止でいいでしょ
メリットがゼロ

>>264
>「参考文献」として扱う場合は何が必要なのかな

この場合はスレタイ・URLかね

転載禁止には賛成
ただ、それなら必死も転載禁止にすべきだとは思うがな
必死という例外を作れば、その抜け道を使って類似のアフィリエイトが出没する可能性が否めない
やるならきっちりやるべきだ

有用性なんてたかが臭い奴さらし上げにするだけだろ
それなら共有NGで関わりをもとから断てる訳だし

>>275
全面転載禁止

>>275
不便が特にないなら禁止でいいと思われ

>>280
そう、金の話
広告収入でやっていくつもりだからね

>>272
wikiをどういう使い方するかにもよるのかな
今北さん用にはいいだろうけど他でどんな不便がでるのか、
結局アフィが何かして「これ概要だしｗｗｗ」と言われたらだめなわけで

過去の祭りwikiと、vipで作られてるwikiがどんなものか調べて検討しないとだめそう
後者はパートスレの扱いをどうするかって話になって脱線しがちなのが気になるけど、
ひとまずそれは置いておいて調べたいところ

Wikiの議題が終わったのでこの議論予備スレのまとめウィキのURL貼っときますね
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/

>>275
禁止で問題ないかと

>>286
>>26抜け道を探してくれ

>>275
禁止

さっきも言ったけど動画サイトだけ他のノンアフィから外して特別に議論する必要がない

動画サイトについても投票すべきか？

禁止一択だし草案の時点では投票せずに禁止で良くない？

>>286
必死にはきちんと2ちゃんねるからと明記してあるので必死からの転載は実質ここからの転載と変わらんの
そもそも必死からの転載と2ちゃんねるからの転載は何一つ区別がつかない
そして管理人のjimさんの意向による

>>275
今現在の2chとニコニコの繋がりって明示されてるっけ
完全に別物ならあっちの収益に繋がる事自体NGだし禁止で良いと思うが

茶番でも投票し解こうぜ

>>290
2週間後に実際にLRを変更してくれるなら再度の変更も容易だし、
ここで厳格に転載禁止にする必要はないのかもしれない

wikiが使えないと不満を抱く人はいそうだし、妥協点は探りたいところ

>>277にもで出てるが
http://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/
これはまた違うのか？

>>295
転載禁止から例外をつくる作業が
全てのサイトから転載禁止をつくる作業になってる

>>296反対意見がないから投票する意味が無さそうだしな
もし、転載しちゃいけない理由がある場合は後でもいいから申し出てくれ

【次の議題】
SSまとめは許可するか

疑問なんだが名前欄変更だけで十分じゃないのか？

>>298
少なくとも、原運営陣の言うことを真に受けるなら皆無とみてよいかと

>>303
投票はしておいた方が良い気が

>>304
完全に全面禁止にするんならそれでもいいだろうな

議題が変わったのに気付いてなかったわ、ごめん
wikiに関しては代替品が出てこない限り決着が付かないかも・・・

>>280
アフィブログの客は2chまで書き込みにはほとんどこないが
必死を使う人は必死で得た情報を元に2chに書き込む（煽り目的が多いだろうけど）、といった話だったような

>>275
ニコニコにしろyoutubeにしろ、投稿者に金が入るシステムが出来ているから禁止した方がいいと思うな
良い例ではなくて申し訳ないけど、ゲーム実況でゲーム会社じゃなくてゲーム実況者にニコニコからお金が流れてるわけで
こんなもんいちいち禁止禁止と書いてたらキリがないし、原則無断転載禁止には動画も該当するってことを確認取れば十分じゃない？

>>303
もともと２ちゃんねるは「引用」などの一部の例外を除き原則「転載」禁止です
まとめサイトなどは転載が許されているわけではありません。違法です。
単に放置されているだけです。

それでもわざわざ「転載禁止」をLRや名前欄に書く理由は以下の通りです

アフィ目当てのまとめサイトについて著作権違反の故意の認定がしやすくなる
VIPPERがアフィ運営元に違法サイトと通報しアフィを剥がせたり垢BANしたりすることができる
つまり、VIPPER自身でアフィ厨に武力介入できることになります（これはJimの利害とも一致しています）

※したがって、全面転載禁止にしてもノンアフィサイトに関してはVIPPER自身は基本的に無力です(´・ω・｀)
※著作権侵害を主張できるのはあくまで２ちゃん運営です

というわけで、wikiだろうがまとめブログだろうがSSまとめだろうが動画だろうが
ノンアフィならVIPPER自身はおそらく何もできないはず

名前欄変更だけじゃ効力ないし
ローカルルールで禁止しないと普通に名前変えて転載するぞ、やつら

>>304
自主的に名前欄変更して転載された例は枚挙に暇がない
LRで規定すべき

SSまとめも禁止
理由は
有名になりたいならVIPに載せて文を研鑽した後専門サイトに投稿すればいいと思うから
過去ログも見れるんだし

>>303
これ前のLR議論中でも出たけど個人的に必要だと思わない
SSのみを例外として扱う理由はあるのか

SSまとめは特に害もないしいいだろ
まとめサイトの問題は偏ったレスを抽出されて煽られる事だし

>>303
SSまとめもいらないかな
転載可の外部サイト多いし

>>305
なら禁止に全面賛成かな
ただ今までの運営の黒さがあるから難しい所だね

てかSSはSS書くようの専板が出来たんじゃなかった？
VIPに書くにしてもまとめたけりゃそこにまとめればいいじゃない

SSまとめは投票でいいんじゃないか

>>314
でもそうすると安価で絵を書くスレや最悪雑談スレとかでも問題ないことになりやしないか？

流石ガキの居ない日曜の深夜
VIPの癖にまともに議論されてる

>>293
それはやっぱり、必死の名を語り、機能と平行して転載をやる場合がある
つまりは必死の機能さえあれば、なんでもありだと曲解されることが一番駄目なんだよ
例えば、それは劣化機能でも良いと
幾つかのIDを辿れれば、それで必死だと主張されれば、困る訳で
そのノウハウが広まれば、せっかくの転載禁止が駄目になるよ

ノンアフィならSSまとめはいいんじゃないの
何かデメリットあるか？

>>317
だね

ＳＳは兎も角ブーン系、やる夫系はＶＩＰと関わり深いし保護してやりたい気持ちもあるが
過去ログがある以上特別扱いするのは厳しい物があるな

多分「ようです」で検索すれば出るだろうし

SSまとめってノンアフィのまとめのことでいいの？

全名前欄を転載禁止にしても掲載するような奴はローカルルールも無視するんじゃないか？自主的に変えたのではなくデフォルトネームで禁止するなら抑止力はローカルルールと変わらない気がするんだが

動画サイト、SSまとめも禁止に一票だわ
穴は作りたくないしSSのみ特別扱いする必要もない

>>326
アフィ剥がせるのよ

>>321
必死の機能があるものが許されるんじゃなくて、「必死チェッカーもどき」というサイトが許されている

てすと

>>303
SSも禁止で良いんじゃないかな
これだけ特別扱いする意味も特に無いし

ノンアフィのSSまとめこそアフィのまとめのまとめとかになりやすそうな気がするんだよなぁ
ってかまず>>325の言うようにノンアフィの例外認めるかどうか先に議論するべきなんじゃないか？

【議題】
転載禁止にされた際の、SSまとめの例外措置について
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・投票で決めてもらう
【転載禁止】
・過去ログが見れるから
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
【転載OK】

SSまとめに限らず、こういった著作物をまとめるサイトはいろいろある
ブーン芸やオムライスといったブーン系小説についても考慮して話し合うべきじゃないか？

もしＬＲにこの旨を入れるとしたら

ＳＳやブーン系などはご自由に
ただしまとめられたいなら余所でどうぞ

こんな感じかな

>>328
デフォルトネームが転載禁止なら同じくアフィをはがせるんじゃ？
いまいちローカルルールにこだわる理由がわからなくてな

>>333
禁止だろ

長文書いてる間に出遅れすぎでほんとごめん
>>303
禁止でいいのでは？特別扱いする理由が思いつかないですし、
そもそもSSは専用板があるようだしそちらで相談するべきな気もする
どちらにせよ2chが無断転載禁止を掲げるならまとめ自体が禁止になるのかもしれないし・・・
スレのログは2chが公開してくれるから「SS過去ログURLまとめ」ができるかもね

パートスレはパー速へ、SSスレはSS板へと誘導をLRに追加するかって話もいるのかな？

>>317
http://ex14.vip2ch.com/news4ssnip/
http://jbbs.shitaraba.net/internet/14562/

この辺りかな

穴を作ることに神経質になりすぎ
せっかくJimさんが問題が起きたら対処するって言ってくれてるんだから
まずは緩めに作ってアフィカスが生き延びるようなら個別に新聞紙丸めて叩けばいい
少なくとも今みたいにVIPがアフィカスの巣窟状態は解消されるんだし、
わざわざ性急にVIPの幅を狭めるような制限は付ける必要がない

そもそもSSとそれ以外って正直曖昧な区切りだし許可すると屁理屈こねて他のスレもやりそうだわ

>>336
名前欄超長くなるから細かいことはローカルルールに入れなきゃ

>>319
雑談スレは住民同士のレスだから問題あるんじゃないか
SSだったらただSSを抽出するだけだし問題ないと思う
SSまとめだったら政治系のスレと違って煽られた層が出る恐れもないじゃないか

SSについては投票する？
投票は夕方にしたほうがいいかな？

よくわからんけどSS板あるんだしVIPでSS自体禁止とかできんの？

>>344
SSにブーン系やるお系が含まれるかどうか教えてくれ

>>326
JimはLR変更には十分議論しろと言った
それだけLRには重みがある

たたきやすい状態を作る必要はあるのでは？
1件の対処に時間がかかって増える転載に対応しきれなくなったらどうしようもないわけで

>>346
それは俺が決めれることじゃない

ていうかここまで上手く議論が進んでいるのは今回しかない
ここで一回引導を突き付けてやろうじゃない

SSを擁護する訳じゃないがLRにSSそのものを外部に誘導する旨を入れるのは違う気がするな
転載禁止の状態でよければどうぞご自由にってスタンスが一番だと思う
転載されたくて立ててる人間が多いなら自然に消えるだろうし

禁止

っていうかSS速報に書いたのVIPに持ってきて
まとめにもSS速報の方をまとめて貰えばいいんじゃね？

アフェリエイト禁止で容認って感じでいいと思うけどな

製作速報はVIPでSSやるな的なことでできたんじゃなかった

VIPでは内部への縛りは個人情報垂れ流すのと出会い系サイトまがいのことすんのは禁止くらいでいいと思う
SSやっても構わんけど転載されたいなら他所行けってことで

禁止
SSだけ特別扱いは無いだろ

SSだろうがwikiだろうが全面転載禁止でいいとおもうのよね
ノンアフィならVIPPERは取り締まれないので実質的な許容性は生まれるし

必死に関してはVIPPERのいたずらでアフィが剥がされるおそれがあるくらいだけど
それは必死が自分で対処すれば言い問題だし

まだ何も進展してないのな
やはりJim無能説は当たっていたか

>>357
これに賛成ですの

公式か完全ボランティアでSSまとめて欲しい

外部でやればいいっていいだしたら全てに言えるだろ
アフィ厳禁でSSがまとめられる事について何か問題あるか？
あんまり厳密に禁止していったら不便になりすぎる

>>353
訂正
全面禁止でいいと思う
外部板がすでに用意されてるし

VIPではSSなどの書き物OKただし転載は不可というスタンスに賛成

>>358
見当違いなことばっか言ってるとアホに見えるぞ
2週間後までに練りに練らなきゃならんのだ

SSの類はまとめられて困ることがないだろ
アフィカス以外のまとめが害なのは、話の流れが恣意的に偏向させられるって一点だから
正直Janeや2ちゃんのログ直読みするよりまとめ通したほうが読みやすいのは事実だし、
アフィカス憎しでわざわざ利便性を失う必要はない

例外が多いLRなんて有名無実
例外は極力減らすべき
SSに例外にする価値があるとは思えない

2chに利用者を流してくれるから黙認とか意味不明すぎだろ

昨日SS書いてる人がSS禁止に反対してた理由に
「専門板よりVIPの方が反応が良いから」って言ってたよ

「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
って言ったら納得してくれたからSSも転載禁止でいいと思う

外部板がすでに用意されているもの→転載すんな
外部板が用意されていないもの→期限付きでさようなら

>>358
名前欄の変更すら時間がかかるのはここの鯖が死にそうだからだとか
ここに来る前にも言ってたのででまかせではないかと

>>368
は是非まとめに入れるべき

SS転載許したら何のための転載禁止議論なのよ

>>367
やっぱり「新2ch管理人が許可したから」の方が良いのかな

過去ログ見れるんだしSS速報ってそんなに必要なの
なくしたくない人はあることで得られるメリットを教えてほしい

>>366
ブーンとか新ジャンルがなかったら良くも悪くも今の形のVIPはなかった
SSはVIPの文化だろ、わざわざ不便にして衰退させたがるのはおかしい

>>373
ていうかそれが原因で黙認って形にしたんだろ

>>357
ややこしいゴチャゴチャした線引きを利用者に守らせきるのは難しいし
これが一番な気がしてくる

ところでもう3時近いけど、人少ない時間に議論を進めるのは問題ないの？
進行役だって四六時中いるわけじゃないけどそのあたりはどうするのかな
偏った意見というならまさにこういう時間がねらい目になるんだろうけど

jimは転載禁止の方向で考えてるのにSSまとめについて議論すること自体おかしいんだよなぁ

>>375
別にSS書くなとは言ってないだろ
転載禁止ってだけだから昔と変わらない

>>377
草案練ってる段階であって確定ではないから問題ない

全面転載禁止ならロンダリングも不可能に近いしな

アフィブログなら転載禁止で

>>372
まとめサイトの問題は>>365がレスしたけど偏向まとめが垂れ流される事だろ
それに当てはまらないSSまとめは除外でいいと思うんだが…

>>297　>>329
サイトだけが許されると言うなら文句はない

ただ、もう一つ懸念しているのが、二次利用の許諾を必死に明記していないことだな
そこらへんの整備がされていない
幾ら、身内のサイトだとしても線引きはすべきだろう

いきなりすぎて何が何だかわからん
そもそもLRって何よ？

ＳＳやブーン系の作者は名前欄にノンアフィ転載の是非を明記
これをＬＲで義務付ける

というのは回りくどいか

>>374
Jimさんの話だと専ブラから読むのは有料、あとはブラウザ経由で生ログ読むしかないってこったろ
まとまってるものとどちらが読みやすいかは自明
>>378
ノンアフィにも転載禁止になりうるだろ
最悪一切のまとめができなくなるかもしれないって状況で昔と変わらないわけがないしSSスレが衰退する

>>375
SS書いてはいけないわけでないしあとから見たいなら過去ログから探せばいいのよね

おおまかに全面禁止で問題があったら煮詰めていくって無理なのかね
窮屈になりすぎて不便になるとなんかなー
SSは読まないし禁止でもええけど

SSの発表場としては外部板が整ってるし、まとめサイトが用意した掲示板もあるはず
VIPが転載不可になってもそんなに困らないだろ

もし眠くなったら議論の時間を10時間とかにスレば何も問題なくスレを続行できる

>>382
その線引はだれがするのさ？

>>379
了解ありがとう　寝るとする
草案のまとめはスレの頭の方で一通り見れるのかな

>>382
2chが広告付過去ログ公開して収益得ようとしてるんだから
どんなまとめでも過去ログへのお客さんが減るならその邪魔にならない？

>>386
昔はまとめサイト自体なかったんですが……

Jimさんはまとめ全体について嫌っている

>>368の人ってのはこの人ね

【緊急】 VIP名前欄変更投票 【緊急】
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393083669/790

790 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 03:15:59.80 ID:y9Nd23yz0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/u_oppai_u.gif
SS書いてるけど、外部板で書いたら章と章の間でぐらいしかレスつかんのよ
SSだけはアフィしてもいいようにしようぜ

>>385
たぶんないと思うが自演スレたててSSスレと言い張る輩が現れそう

迷惑になりそうだから具体例は出さないけど
VIPで定期的にまともなSS書いてる人でもまとめを原動力にしてる人結構いるよ
もちろん反アフィカスで

>>387
だから不便になるって話
>>393
新ジャンルが出てきた頃には既にあったろ

>>383
だから２ちゃんねるの書き込みですと明記してあるし
出てくるのは無改変の２ｃｈのレス
必死から転載しましたと主張したところで
二次転載にも当たらない直接転載してるのと一緒

ノンアフィは結局容認されたのか？
jimさんの意向ならノンアフィもちろんSSまとめ含め過去ログ広告の邪魔になるだけなんだよなあ

>>395
自分の作品で人を呼びこむという気概で持ってもらおう

>>392
運営が困るなら全面禁止を問答無用で叩きつけるだろ？
そこらへんの線引きは任されてるんだし邪魔云々は考えなくてもいいかと

>>397
だったらいっその事アフィサイトにその人が直接メールで文送れば良くない？
もしくはメール欄にアドレス入れて連絡待つとか

>>397
その作者がまともでもまとめありきの原動力がそもそも害悪だったからな、反アフィ派にとっては
じゃあ書かなくていいよ、で終わり

>>397
不便さよりも例外を増やすことの方がデメリットとして大きい

まぁ時間はあるんだしゆっくり議論しようや

>>397
新ジャンルから盛り上がり始めたとでも思ってんのか
まとめが原動力で頑張れるならSS速報でいいじゃん

不便とかの話は主観だからよしてくれ
議論云々の話にするものではない

>>393
ログからID洗う事はブラウザからでも出来るんじゃないか
外部の転載おｋの物はそのままだし問題になるとは思えないが
何度も言うけどVIP内のSSスレを禁止するわけじゃない

不便だとかの意見は議論によって解決しうる問題ではない

SSはよく分からんのだが
VIPの反応は今まで通りVIPで書きゃ見られるし、まとめの反応が見たけりゃ外部で書けばいいんじゃないのか

作者は専門板とVIP両方に書けばいいだけなのでは？
VIPが転載禁止になればまとめ側も専門板とか見るようになるだろうし

>>398
いや、そういうことじゃねーよ
条文からの文言も含めてだ
ただ、2chから転載してます
じゃなくてこれこれ、こういう条文にのっとって転載の許諾だなされていると言う記載が必要だって言ってるんだよ
そんなやっつけな仕事じゃなくてきちんとやれって言ってるんだ

なんでVIPの文化であるSSをそんなに衰退させたがるのか
>>404とか完全にアフィカスの奴隷だろこれ
なんで今後永久にアフィカスのせいでVIPPERが不便を強いられなきゃいけないんだよ

>>404
例外が増えて問題が出たらその時にまた対処すればいいじゃないか
SSまとめのデメリットについてはほとんど語られてないし
例外を増やす事に神経過敏になりすぎ

安価ミス>>408は>>386へのレス

ノンアフィならまとめられてもどうすることもできないみたいなレスあったけど、つまりノンアフィなら転載してもいいってことだよな？
それならSSだけ例外として認める必要ないと思うけど

>>397
要するにＶＩＰ発祥の文化だから保護したいって言うんだろ？
気持ちは分かるが過去ログが一般に公開される上に外部板もある
ある程度安定した環境が整うんだからそこは譲歩すべきではないか？

個人の主観の問題だが別にブラウザからのログでも見にくくないと思う
専ブラ使わず普通のWEBブラウザ使って2ちゃんねる見てる人結構いるぞ

●個人ニュースサイト・ブログ・雑誌・その他まとめサイトへの転載は禁止
かえってこれくらいの方がいい

>>412
二次利用しているサイトには要請しないといけないな

ん？ちょっと確認したいんだがVIP内のSSスレを禁止するわけじゃなくてSSスレの転載を禁止するかどうかって事？

>>412
これこれ、こういう条文にのっとって転載の許諾がなされていると言う記載の必要性について具体的に説明して意見として提示して

SS以外でも各々何かしら不便に感じることはあるけど転載禁止にしたいからそう動いてる
SSだけ許してくれってのはおかしくないか？

>>421
VIP板以外のスレは関知しないってスタンス

>>410
これなんだよ
なのにSS書いてるやつが反応欲しいとか言ってくるんだよな
今まで通りVIPで書きたきゃ書けばいいし転載されたきゃSS速報にいけばいいのに

>>419
全面的に禁止でいいのでは
はあ眠くなったきたおやすみ

>>416
まだそれについては草案の段階ですら議論してないからなんとも言えない・・・

今議論してるのは、VIPをでSSをかけなくすることじゃなくて、

VIPで書いたSSを外部サイトでまとめることの可否

>>416
転載しても良いじゃなくて、２ちゃん運営しか対処できないので
実質黙認状態になるでしょってことだよ
だからおまえのいうように例外としてわざわざ認める必要はないと思うよ

>>421
そう
SS転載を禁止するか否かの議論中

>>421
そういう話のはずがなんだけど毎回この手のスレでは
わざとそれなりに利用者が居て反発を生むのは間違いなの名イ
パートがどうだとかSSがどうだとか言い出す人が出てgdgdになる

今北もしもしだけど竹島ルールをベースにしてるんだよね
だとしたら転載禁止以外の竹島ルールはどうなるの？

SS興味ないが
書いてる奴でも見てる奴でもいいけど
wikiでも作ってスレタイと過去ログURLだけそこに張ってればいいんじゃないの？

>>413
どこがVIPPERにとって不便か教えてくれ
SSをVIPでやること自体にはおおむね許容の方向じゃないか

>>413
レッテル貼りとか論外なんすよ

>>432
俺個人としては転載禁止以外部分にはまだ触れるべきではないと思う

>>422
http://www.kwire.co.jp/reproduction/about01/

http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/nijiteki.htm

これで満足か？

>>432
俺の認識では転載禁止のみについてのLR案の議論してるつもりだが

>>432
してない
転載禁止のLRを策定するのが議論の目的

>>432
転載禁止のLRにを作るだけであって、その他の余計なことはしない

>>432
竹島ルールは別にベースじゃないよ
今は全面転載禁止の例外について議論してる感じ

>>432
実況禁止は今のVIPではきついしあんま内部への縛りはよくないと思うのでないよ
メルアド垂れ流しや出会いOFFなんかはまあ当然禁止だし

>>413
まとめられたSSが読みたいなら外部スレでやれば良いと思うがダメなのか？
それにVIPでSS書くことは禁止してないよ？
「SSはまとめられなきゃ廃れちゃう文化なの！」ってこと？

不便とかの意見は進行役さんが対立点として挙げる問題で
解決不可能。デメリットとかメリットとかで解決できない

>>434
昔見たSSを掘り返したいときにJaneのログ引っ張りだすよかまとまってるの見たほうが圧倒的に読みやすいだろ
リアルタイムで読んでる時には周りの反応はあったほうがいいけど、あとで読み返すなら絶対ない方がいい
ID抽出だと日をまたいで>>1のIDが変わったりするときにいちいち読みなおすのが不便だし

これだから末尾Oのもしもしは嫌われるんだよ
携帯だから読むのめんどくさいが免罪符になると思ってる

まとめられる事、反応を貰える事が原動力になるから転載を許可して欲しい
これが通ったら転載禁止そのものが揺らぐ事になるり例外措置への理由にはならない

http://jbbs.shitaraba.net/internet/14562/
http://www.mai-net.net/bbs/sst/sst.php?act=list&cate=all&page=1
いま落ちてるけどSS速報VIPもあるしな
一気に話つけて作家がここでやるって言ったらSS読みたい人はそこもブクマするやろ

SSも転載禁止でいいともう。他のものと区別が付きにくいのでややこしくなってしまう。
ただしVIP内ではSS推進という形にし、SS職人を大切にしていきたい。jimも言ってたが2チャンネルに人が来る方向で（楽しめるように）話が進んでいってほしいな

おｋだいたい把握したわ

>>423
俺はまとめサイトの問題点は偏向されたレスがまとめられる事だと思ってるんだが…
SSまとめはそれに当てはまらないから除外って言ってるんだけど
ノンアフィにSSをまとめられて何の問題があるんだ？

レスくれた人サンクス

SSだけ転載可なら他のも可にしろってやつが沸くから禁止で良いと思う

この手の話題で外部池とか言う人達ってなんなの

ＳＳまとめる側がＶＩＰに投下があったことをサイトで告知すれば問題ないのでは？
レスを転載する訳ではないしこれはおｋのはず

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」

【転載OK】
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

>>451
まとめサイトは2chの寄生虫であり無益であるというJimの意見を基に全面禁止を提案している

>>445
俺はむしろ周りのツッコミとか見るのが好きな方だけどなぁ

仮に例外にしたとしてノンアフィだけおｋにするつもり？
その場合ノンアフィをアフィがまとめのまとめとかでまとめた場合どうする？

>>443
大げさに言えばそういうこと
完全に廃れはしないだろうが衰退すると思う
「VIPでリアルタイムに反響を得て書く」「まとめで長期的に感想を得て次回作モチベを得る」って流れが崩れるからね
しかもSSに関してはノンアフィでまとめられることによる悪影響がない
話題偏向も印象操作も無理だし、Jimが言ってた検索結果汚染とかもない（SSスレのタイトルって普通に検索するようなワードじゃないから）

SSってVIPPERに見て欲しくて書いてる訳じゃなかったのか

ＳＳも転載禁止で
特別扱いする理由がない

>>458
そういうサイトは問答無用で突撃すればいいじゃんか

>>445
それ2ちゃんねる側の意向と思いっきり逆だよ
2ちゃんねるは過去ログで利益を得ようとしてるんだからそれを妨害するブログは本来あっちゃいけない
あと反応レス云々は知らねえよ

>>460
正直SS書いてるやつの姿がID:DyeFg/Uf0とはあんま思いたくないわ

>>460
VIPの方が人多いし

>>455
ってかそのSSスレの>>1が自分のブログとか最後に紹介すればいいんじゃない？

【今決まってること】
転載禁止になった際、
必死は黙認（新管理人が許可したから）
動画サイト、SNSへの転載禁止

【今後やること】
wikiについての最終決定、またはVIPPERに投票で決めてもらう際の選択肢の選抜
SSについての最終決定
ノンアフィサイトへの転載
ローカルルールに転載禁止が確定した後の名前欄の変更
以上のことが決まってRLをどのようにまとめるか
周知の方法とその際の文句
投票の方法

>>459
VIP板に書いて反応を見てもらい、そこでの意見を基に推敲して外部に投稿するってスタイルで両方とも解決できる問題だと思うが

なぜかノンアフィは転載してもいいと思ってるやつがいるから言っておくが
ノンアフィの目的はアクセスを自分のアンテナサイトやアフィブログに誘導したり売ったりしてるからな。アフィと全く同じ
だからアフィブログって呼称ではなくまとめブログって方が望ましい

>>458
二次転載も２ちゃんの転載には変わりないって必死の時にもこの話題やったろ
なんならライセンス継承させてもいいって話も出てた
>>463
2ちゃん側の意向とか俺らが考えるこっちゃないだろ
VIPPERに得なように案を出して、Jimが気に食わないものは実装しない
それだけ


SSを特別扱いする理由がないって言うけど
・SSはまとブロカスお得意の話題操作や偏向が効かない
・続き物のSSも多いので、2ちゃんにトラフィックを返しやすい
・同じく検索結果も汚染しにくい
などなど明らかに特殊なスレなんだよな

これは投票した方が良いかもね
主張が完全に食い違ってるから平行線のままだと思う

>>465
両方に投下するのはダメなのか
転載してほしいならVIPじゃないほうを転載してもらう
VIPでは反応をもらう

>>469
これ

俺の考えだが

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・作品をまとめる側はレス転載ではなく作品の投下があったことの告知に留める

これでどうだろう

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393167431/94
　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　　↑　　

>>468
少なくとも昨日SS書いてる人にそのことを言ったら納得してもらえたんだけどね

>>395に貼ってあるけど

>>468
これで解決だろ

>>472
スレロンダはこの後禁止になる可能性が極めて高いからその方策はたぶん無理
というかスレロンダは禁止にしないと意味ない

皇族題材にしたSSはなかったことになってるんですかねぇ…
色々な弊害生むが

SSとかブーン系は今の形がベストそれ以外ありえないんだよ
外部じゃ結局VIPの雰囲気は消えてしまう
まあどうせ投票で全面禁止にもってかれてしまうんだろうけど
今まで対価も無いのにまとめてくれた人たちやそれをモチベショーンにやってきた
筆者や読者が不憫でならないわ、アフィ潰すために身内まで潰すとマジでクソだわ

>>478
本人が外部スレに投稿したものを転載するのはロンダとは言わない

そろそろ投票でもいい気がするがどうだろう

>>458
ノンアフィだろうが全面転載禁止
ただ単にVIPPERとしてはノンアフィに対抗手段がないから実質黙認状態になるだけ

ノンアフィのまとめでアフィが転載したら当然アフィ剥がしにいくべき

>>478
VIPをあとにすればロンダにはならないんでは

>>479
転載されない事で生まれる物もあるんだよね
それが白が黒かは別として

2ch拡張してニコニコみたいに会員制にして（こう言うと変だが匿名性の会員制）、
公開された過去ログを時系列や勢い・人気、キーワード検索、ジャンル、タグ付け
などで整理したり個人でマイリストを作ったり、
それを元に2chスレに引っ張ってきて雑談できるなら普通にそこいらのサイトより収益出ると思うぞジムニー
広告収入と合わせて考えてみろ

なんにせよ2ch外は転載禁止にして外側潰さないとな

>>480
そう思うなら反対って投票してくれ
お前さんの主観に文句は言わん

>>481
トリップかなんかで本人識別すれば外部板への転載おｋなの？
それなら俺もVIPでは禁止でいいと思うわ

>>480
恨むならアフィまとめサイトを恨むんだな

>>480
待て待て
まだここは草案の段階だから決めつけないでおくれ
本投票は二週間後だし今の感じ的に本投票で決着付けることになりそう

外部でやれとかいいだしたら全部言えるじゃん
ただ例外は作りたくないってだけで
デメリットのないものまで全面転載禁止にするのは暴論すぎる

>>488
ロンダは元々転載禁止なものを、外部サイトに移してから、コピーすることで正当にコピーしたように見せかけることでしょ？
本人がやってるなら、それは移してから〜とは言わないから

>>472
これで良くない？
外部にいったん書いてそれをまとめにはまとめてもらってVIPには始めに書いたやつを転載という形で

SSなんざ一期一会であって読み返すようなものではないだろ
外野含めたVIPの雰囲気で楽しめればそれでいい

>>481
本人とどうやって見分ければいいんだ
トリップつけるのもいいがそれだとトリップつけて書いてるSS書き=アフィとかいう安直で短絡的な式が成立しそうなもん

>>492
いやその理屈はわかるんだけどさ
それを盛り込んだLR草案になる予定なの？
一律禁止例外は認めん、みたいな書き方されると後で誤解する奴が絶対に出るから非常に困る

>>493
でもやってることはマルチだよなぁ

転載禁止でもいいけどビジネス的には
ログの全解放して広告収入とアフィokにして
アフィから売上の何%か上納させた方が儲かるんじゃねーの
だがしかし煽り、捏造まとめは死ぬべき

>>488
全然おk

となると選択肢はこうなりそうだな

1.容認
2.禁止
3.部分的禁止(割れていないトリップで本人識別できる場合のみ外部板に投稿しまとめてもらう事は可

JimさんはVIPの過疎化を不安視してたし
これについてはもっと話しあったほうがいいと思う
容認派の意見的にもかなり重要なことっぽいし

>>491
例外はデメリットがないものじゃなくてメリットがあるもの
例外の言葉の通り前提として全面転載禁止がある

もう
転載禁止とだけLRに加えたら良い
後で、黙認したりすれば良い

>>496
以上のことが決まってRLをどのようにまとめるか
周知の方法とその際の文句
投票の方法

ここが大事になってくるな

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）

>>504
これ

>>501
運営はこっちが議論した内容も認めてくれるんだろ？
最初から一律全面転載禁止なら議論する必要がない

>>504
結局ここに落ち着く

>>504
いいね

アフィまとめブログ管理人用掲示板

http://www.cometeo.com/room/mnHzOpqC/

SSを真剣に擁護してる奴が気持ち悪いんだが
こういうのもアフィと一緒に消えてくれねーかな

名前欄変更って結局どうなったの？
以下、転載禁止でVIPがお送りします
になった？

>>504
俺もこれでいいと思う

まとめたのが見たいなら>>1に専門版にも貼ってもらうよう要請すればいいと思うし

>>504
明言しなくても、できる子は最初からそうしそうだけどね

今俺の頭の中にあるLR案

2chの方針により直接許可されているサイトを除いて、一切転載禁止
なお、この規定は上記サイトに継承され、その規約より優先される

じゃあ、投票するか？

>>504
こんなもん絶対寂れるわ
VIPだからこそVIPの居心地いい空気でやれるのに
外部板とか過疎と閉塞感で居着く気しないだろ

>>504
SS（二次創作は別）にしようぜ
間違ったキャライメージ拡散されるのもデメリットだろ

>>511
今は他の仕事で忙しいから来週中には変更されるってさ

>>504
VIPっぽくまとまったなすげえ
俺はこれでいいと思う

>>510
煽りや荒らしは投票権が無くなるから気を付けた方が良い

>>515
とりあえずSSについての投票をお願い

>>515
まだ早いと思う
もう少し議論すべき

議論の前にまとめを

2ちゃん側から見たSSをまとめるメリット（広告収入）は続編期待によるファンの再来
2ちゃん側から見たSSをまとめるデメリット（広告収入）がまとめ側に入ってしまうことだと思う

>>504
これでおｋ

>>437
だからそれをVIPのLRを議論するスレで議論して決定する意味

>>516
だからＶＩＰでやっていいって
二度手間はまぁ我慢してくれよ

VIPの雰囲気が好きならここでやればいい
書く人の原動力、ノンアフィまとめの労力云々はVIP外の利益を追求する為に許可しろと言う暴論にしか見えないよ
転載反対派の意見を見る限りVIPをSS専門板だと思ってる節がある

>>504
マルチをLRで推奨するってのはいいのか

SS速報はアフィ？

投票するなら
→もう少しして
→明日の夕方
→本投票で選んでもらう

のどれかになるかな

>>516
その理論だと外部板に先に書いて専門版に貼るなら問題はないのでは？

>>516
決め付けられても困るわ

ずっと思ってたけど一貫性ある姿勢ならSSとかWIKIも転載禁止しかない

だから>>514だとは思うが声が大きいSSファンがいるなら譲歩して>>504案かな

>>532
ミス
外部板→VIP

>>531
禁止派だけど容認派の言うこともわからんでもないから
草案でももうちょっと議論期間あってもいいと思う

>>531
もうちょっと待ってほしいなあ
SSはそのまま外部サイトに転写して良いって結論になってる気が

また外部かよ…
二度手間とか確実に寂れるだけだわ
デメリットがなかろうがひたすら例外NGだから禁止とか自治厨すぎるだろ
例外が増えた時の問題なんてその時に対処すればいいだけじゃないか

>>529
さっきも言ったがトリップつけたSS書き＝アフィとかなりそうで荒れそう

もう議論するところは無いからな...

投票期間を永くすればいいんじゃね？
明日までとか

つーかjimがtogetterの2ch版作ればいいだけだろ

>>538
お前にも同じことが言えるっていう

>>534
柔軟に考えてwikiは祭りに有用なもの
産業が祭り参加できなくなると過疎化が進むしjimは過疎化を懸念してる

>>538
議論をしたいなら冷静にな
それじゃ聞く人も聞かないよ

まとめられてるのか知らないけど安価で進むSSってどうなんの？

>>539
荒れる要因がない
外部板で勝手にやってる事だし

じゃあ逆にSSを例外にした場合の不利益について考えてみよう

>>541
その話は今は保留
まぁ明日議論してもいいけど

うーん外部に持って行くのは本人でないとロンダになるってのも明記しとかないと悪用し出すやついそう

結局hissiみたいに違反でも有用なのは黙認されるんだろ
アフィに貢献してない保存目的のノンアフィまとめなら優先順位的に最下層だし転載禁止しても実質的な黙認状態になる気がするわ

>>528
そんなこといったらそっちの主張こそ
お前らはアフィ潰すたの犠牲だ我慢しろって暴論にしか見えないわ

時間はたくさんあるしSSに時間かけて議論しればいいよ

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」

【転載OK】
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう

SSでもなんでもアフィサイトならアウトだろ
wikiをノンアフィに限り容認して、wikiでまとめたら良い

・ノンアフィのwikiは容認

これを通す必要があるのだが、これについての意見をJimさんに尋ねるステップが必須
従って今から決めることは、
明日Jimさんが起きてきた時用にwikiについて報告するための文章を作成することです

>>543
Wikiの議論は保留中
まだ決まってない

そうだな。ジムがSSまとめを作ればいい
そうすればアフィで稼いでても誰も文句言うまい

住所とか書き込んで出会い禁止とか言ってる奴らが祭りで他人の住所やらなんやら晒してると思うとダブスタすぎて頭悪すぎだわ
自治厨ってやっぱアホだわ

実現していないことを前提に話し合うべきではない
2chの方針＞VIPのLRだから作られた時はその時

>>547
SSの定義が分からないから自分語りを「これはSSだー」って言われて転載されたら困る

>>543
VIPの性質上、祭りとか楽しいことなら潰しにかかる奴はあまりいないし
潰しにかかられたらそれ自体も楽しむからあまり問題になる気はしないんだよね

>>557
なんか色々間違ってる

転載禁止にするならとことん転載禁止にしないと、後々アフィが僅かな隙間見つけて
上手いことやりそうで怖いわ
俺的に必死チェッカーとかも潰していいわ
黙認とか曖昧なことすると足元すくわれるぞ

>>557
今は全面転載禁止のLRについての議論だから出会い云々は話しとらんぞ

>>557
同じ人がやってる証拠でもあるの？

>>557
煽りや荒らしをすると議論中の議題において投票権を失うから気を付けてな

>>553
SSについては先を急ごうとせず時間かけてくださいね

ノンアフィまとめに限り>>504式で容認、が問題が少なそうなんだけどな
ノンアフィの話がまだなんだよな

>>554について意見を聞かせてくれ
俺が考えるにこれが最重要だと思うのだが

なろうのSS版作るチャンスだべ

ここで聞くの場違いだと思うけど名前欄いつ頃変わるの？

>>559
普通SSって

キャラA「」
キャラB「」
　　・
　　・　
　　・

って感じだから自分語りをSSと言うのは無理がある気がする

というかノンアフィ禁止にするとしても無断転載に制裁を加える方法がない

>>570
一週間後

SSも保留にして、「ノンアフィまとめは許可するか」の意見もだしとく？

現時点での選択肢

1.全面的容認
2.明文化で容認(ノンアフィのみ可
3.明文化で容認2(本人がトリップを付けて外部板に投稿するのは可
4.明文化で容認3(2,3の複合
4.禁止

>>568
ノンアフィのwikiかどうかは容易に判断出来るものなの？
出来るならそれをJimさんに確認してもいいと思うが

>>573
サンクス

>>549
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張り作者さんは外部板との二足のワラジをお勧めするお）

一応「作者」と明記してみたがこれでどうなるだろうか

そもそもお前らノンアフィだろうが転載可にする気ないだろ
>>504なんて最初から破綻しとるわ

>>578
本人だと確認できるトリップ必須も追加で

ノンアフィだろうが建前は全面転載禁止だろ
実質黙認状態になってしまうものに容認とか許可とかする意味は何？

ID:iH8GUIb+0とかのSS転載容認派はノンアフィオンリー？
それともアフィにも転載可とする考え？

>>551
具体的な指摘が欲しい
VIPが転載禁止になる事で反対派の言うデメリットは全てのスレに当て嵌まる
SSスレを特例とする理由が>>480じゃ説得力に欠ける

>>557
あほ「自分らは他人の個人情報晒しはOK！でもまとめの拡散で迷惑被ってる奴がいる！これはいけない！」

えっ？

>>579
今んところVIPからの転載を禁止しようってんで外部板のことに関してはしらねーよってことになってるから

>>562
同意見
ノンアフィに許容という意見もあるが2chの過去ログを見る人の数が減って収入が減るリスクもある
そもそもノンアフィもアンテナサイトでアフィとつながってることも多数あるからわざわざ差別化することもないと思う

>>584
煽りや荒らしをすると議論中の議題において投票権を失うから気を付けてな

>>579
決め付けんなって
そんなんじゃ誰にも相手にされなくなるぞ

>>576
普通にwikiみたら広告が貼ってあるかどうか判断できる

>>574
wikiのような何をどのように編集したのか履歴も含めて一目瞭然な形式
かつ、ノンアフィなら容認しても良い

アフィまとめブログのような偏向編集をしているような、管理人のみしか編集できないものはNG

SSで言えばスレタイっはぽいけどネタレスのやつとかあるし
まとめられてると検索とかは容易だな

>>556
スレタイに特定のワード入れるようにしてSS作者がトリ付ければ自動でまとめるのも可能だろうな

>>585
外部投下してからのVIPのマルチポストじゃ
リアルタイムで読者が展開を選択していくような形式がとれないし
何より再放送とかテンション上がらないだろ、今の形がベストなんだよ

>>582
そもそもアフィは全面NGじゃないのか？

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張り作者さんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）

うーなんか文章がぐちゃぐちゃしてきた
なんかうまい感じに出来ないもんかね

そもそも今回転載禁止を提案するのは、
「2chの過去ログ収入的にも人の増減的にも転載ブログ全体は無益である」という考えを基にしてるからな

>>593
おｋ
じゃあノンアフィへの転載をどうするかってことか

SS作者はノンアフィに転載されてもやっぱモチベーションが上がるものなの？
その理由を教えてくれ

>>582
俺は嫌アフィだしアフィ転載は不可にしたい

VIPと外部板の流速の差の関係で、「VIPで完結→外部板で再放送→まとめ」って形になるだろうから
VIPの内容がクローズドなものになることも考えるとマルチポストっていう言葉はちょっと違う気もする

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいなら他でどうぞ
・（どっちもやりたい欲張り作者さんは酉付けて外部板との二足のワラジをお勧めするお）

全面禁止に賛成ですの

>>592
本人ならVIP→外部もありになった

ノンアフィが特別に許可される理由は何？

いや、あの、SSだからノンアフィに転載OKとかじゃなくて
転載禁止だから
アフィノンアフィ関係なく、転載禁止だから

>>592
安価SSなら反応がいいらしいVIPでやりゃいいじゃん
転載禁止だけど

>>595
だからこそ
>>498,541
をやればいいと思うんだがね

>>595
これだよね
外部のノンアフィに人が流れる事は2chに取ってもマイナスになる
転載禁止の意味を理解して欲しい

その転載禁止の範囲を今草案の形で大雑把に決めてるんでしょ

>>596
だって運営の方針としてそうなんだろ？

そりゃまとめられる事によってモチベーションがあがるからだよ
SSなんてのは自己顕示欲によるものが大きいからな

>>592
本人に工夫してもらえばいいんじゃないですかね・・・

SSだけ特別視するなよ
おなじアフィだろ

ノンアフィが禁止かは議論中では
俺は制裁加えられないけど一応禁止ってスタンスでいいと思う

・VIPでSS作者がトリップを出し、外部板でも同一のトリップを出した場合に限り一度だけ転載可能
・転載先のスレッドには元スレURL、及びそのスレッドがVIPからの転載であることを明記するものとする
とりあえず思いついたのはこんなとこ

>>604
実現していない話を前提にしないでくれよ
将来あるかもしれない事の為に現在のLR議論が左右されることはあってはならないはずだ

運営の利益にならないとかそんなの俺達が考える事じゃないだろ
もし本当に運営がそうしたいなら問答無用で叩きつけるからそこで従えばいいだけ

>>605
基本的には転載禁止が金になるというのも理屈不明だから
まぁJim次第で2ch終焉の始まりかもなー、まぁまた変えるのだろうけど
その時は遅いかもしれんし

そもそも外部サイトのことを個別の事情で考える必要は無いんだよね
hissiについて黙認というが黙認はあくまで黙認であって、明言を避ける形で例外を作るわけで
だからこそ全面禁止という建前が生きるし穴になる可能性がとても低い

SSだけは例外と明言した時点でhissiについての言及とは（少なくとも現時点では）性質が変わる

>>610
あーそれ良いな

全面転載禁止を掲げて

商業目的ではないものは特別に制裁を加えることもないって感じ
ノンアフィを叩くのはあまりモチベーションが上がらないだろうし

>>607
VIPに書いた後周りの反応とかを修正したやつをまとめサイトや専門サイトにメールで送るとかじゃダメなの？

>>613
俺もそう思う
そろそろ眠くなってきたんでお休み

将来運営がそういったことをするならば、それはVIP板のLRの効力を上回り優先されるから何も問題はない

今はSSやってるのか
個人的にはSS自体vipから無くなればいいけどな

こうやってコンテンツってのは潰されていくんだろうな
そういう文化やコンテンツを潰してまでアフィ潰してこの板に何が残るというのか
俺もアフィなんか死ねばいいと思うけどこれはただの横暴だわ

>>615
ですね
とにかく全面転載禁止でLRを設定しましょう

これに反対する人はいますか？

ＳＳ擁護するなら俺だって容認してほしいサイトあるわぼけ
転載禁止で

例えばSSとかのオヌヌメスレッドのURLを集めるサイトとか作った場合はどうなるの？

>>609
SSに関してだけやたら声がでかいんだよな
どうしてなんだろうな

まぁ前のアフィ騒動と同じで、そのことしか頭にない奴がまた紛れ議論にならんのだろうけども
そもそもが転載というのは話題になってることをピックアップしているわけだから、それがなくなるというのは
話題にされにくいし、他所から話題を持ってくると一方的になるわけで、辺境でこそ成り立つ話だ
しかしそれじゃ2chの規模が維持できるかね

>>623
こういう意見も出ちゃうから転載禁止でいいと思うよ本当に

>>621
そう思っている人が沢山いるなら否決されるはずだから気をしっかり持てよ

>>625
やはりアフィブロガーなんでしょうね

>>612
それは卵が先か鶏が先かの話だな

>>629
決めつけ思い込みはやめとけ

>>622
自分は反対なんだけど
デメリットのないものまで全て厳密に転載禁止にするのは到底納得できない
こういう事を繰り返したら2chが衰退して本末転倒になる

>>615
一応Jimの「必死は見逃すよ」って発言もある
唯一運営が見逃してるサイトってのも例外の理由

規模縮小するなら転載禁止もありだろうけど、それじゃ儲からない
詰んでる気がするなぁ。どうなることやら

wikiについてはJimに聞くということでおいといて

一気に全面転載禁止で投票してみた方が良い

もし反対多数で却下されたならまた議論すれば良い

一回しかだめと言う制限は無いのだから

115 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 19:48:33.78 ID:KN1PnVbM0
>>112
つまりこの議論の場で転載禁止って騒いでる人たちは2chを
今より更にクローズドなコミュニティにしたいってことだよな？
つまり、人を減らす目的でこういう事をやってるなら2chの利益にはそぐわないんじゃないの？

116 自分：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 19:49:26.44 ID:WMXaytBe0
>>115
人は減らない
まとめからくる奴らが居なくなるだけ

134 ：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 19:59:40.21 ID:???0
>>115-116
Sorry for the English

You won't become invisible, you will become more important.
Probably you will become a larger community. Don't worry.

重要な点な気がするので

>>632
アフィブログは今度の2ch運営にとって邪魔
それがデメリット

>>635
今投票するってことかい？

SSが特殊なのは>>365とか>>459でも言及したんだけどな…
今まで議論されてきた話題の中で「VIPに」根付いてるという意味では一番だし
まあ禁止したい理由は「運営が過去ログ公開する邪魔になるから」以外
ないってことでどっち派も一致するならJimさんに見解伺うのが一番かな

>>576
このツール使えば簡単に調べられる

アフィコード計算機
ttp://anti.wkeya.com/afks/idex/

>>629
だとしてもここで意見を言う機会は取り上げるべきではないからね

>>632そもそも2chは転載禁止で過去vipのLRには転載禁止が明記されてた
2chが衰退してってもうずっと前から衰退してる

>>638
いや
本投票こと

俺は何回も言っているけど
今話し合うことはwikiについてどのようにJimに伝えるかという文章作成

まぁこう言っちゃなんだが
最悪Jimさんに直接直訴してみれば？
「SSやブーン系は２ちゃんの文化だから例外にしてほしい」って

Jimさんの反応によってはここの考え方も多少変わるだろうし
時間はたっぷりあるんだから焦る必要はないさ〜

「アフィを潰すためにとにかく全面転載禁止」
とにかくこの結論に辿りつくためにレール引いてるだけ
アフィ関連の議論ていつも大体こんな感じで結論から逆算してるんだよね

2ちゃんの規模が大きくなりすぎて鯖代払えなくなったんじゃなかったっけ？
懐古厨みたいになるけど昔みたいにひっそりとできるなら衰退しても問題ないわ

SSで印象操作は無理とか言ってるけどさ
そんなもん内容しだいでいくらでも操作出来るわ

>>621
VIPが転載禁止なだけでSSを潰そうとはしてないよ
書きたいところで書きなよ
大勢に見てもらいたければ宣伝する手もある
今ならTwitterもあるよ。ブログで紹介してほしかったら直談判もできるでしょ

>>644
Jimさんは2chで見たら良いというスタンス
なぜなら広告収入に繋がるから

>>642
2ch衰退ってのも曖昧だな
SSは衰退するかもしれないけどSS嫌いの人が戻ってきて他の分野が活性化するかもしれない
一長一短プラマイゼロ

>>646
●死んでからJimに鯖代払われてない

SSがそれ専門のまとめサイトだけに転載されるとは限らんわけで
煽りや中傷助長するようなアフィカスにまとめられたらそこのPV稼ぎの
お手伝いをしてることになるわけだしな、それは外部板でやってくれと

>>645
そもそもjimのアフィ潰しから始まってんだからそこに行き着くんだよ

>>645
そうなるのは反対派の責任だと思うんだがどうかね？
中立的な議論の形式で議論されてるんだから文句は言わせないぞ

>>645
今回は性質が違う
なぜなら反アフィの精神を持つ人物が2chの頂点に座っているから

>>637
アフィブログを転載させろとは言ってない
ノンアフィでデメリットのないものまで禁止にするなと言ってる

>>646
いやいや、儲からないならたたむでしょうよ
金がないから続けるの大変だって話なんだから

別にVIPでSS書くなとは言ってないんだから>>504って事で

ノンアフィ残さんでいいんか

過去ログ閲覧の利便性が高ければSSまとめなんていらないんじゃないの？

>>656
2chで見たら良い
外部に人が流れることで2chの広告収益が減るから

>>657
たしかに

スレのURLを並べたアンテナアフィサイトが産まれるのか

>>636だよ

「外部板との連携がなくなればSSは衰退し、VIPも衰退する」という擁護派には
「君が見えなくなるような事はないし、むしろより重要になる　コミュニティはより大きくなるだろう」とJimが言ってることが返答じゃないか

今回の話し合いが前回と違う点
・議論の形式が中立である
・話し合いの結果が反映される見通しが立っている

なんでここで運営の話が出てくるか謎
住民の希望に運営目線の意見なんていらんから

>>649
でもJimさんから明確な反対か賛成を言われれば容認派も賛成派も色々納得できるでしょ
そこからまたいろいろな議論もできるし

今は納得のいく結論を出すのが大事だと思う
二週間もあるんだし

>>661
だからそんなの俺達には関係ない
運営が全面禁止で例外は一切認めないと発表した時に従えばいいだけ

>>660
転載禁止の問題点は、話題にするためのポータルが作りにくいってことだ
Jimがそんなもの自前で用意するとも思えんし

衰退じゃなく終わる可能性はなんで議論せんのだろう

まぁSSまとめ容認派もカッカして暴走すんなって話だな
時間あるんだから議論すればいい

>>666
住民の意見だけじゃ決まらないんだよなあ
今の状況みたいな感じで

アフィカスが涙目震え声で顔面ID真っ赤にしててクソワロタｗｗｗ

>>667
そりゃJimさんの意見は全てにおいて優先されますからね
それに意見を良く聞いてくれるから修正も効く

>>669
衰退とか終わる可能性は考慮しなくていいらしい(>>636

明日Jimさんに聞いてそれからまた議論すべき

それでも意見がまとまらないのならそのときは本投票で決めるべき内容ってことだ

>>668
俺たちには関係ない訳無い
なぜならここは2chだから

>>668
関係ないとか言っちゃうのはよくないな〜
こっちもお前の事情など関係ないと言えちゃうわ

Jimさんが来てくれる保証がどこにもない

進行役の人は寝たかな

>>668
関係大有りだからここで議論してるんだろ

>>669
ポータルは利用者を呼び込めると踏んだら作るかもしれない
一応運営は変わったのだから決めつけはよくない

>>679
朝までいるんじゃなかったのかよ

SSまとめさせろって言ってるやつは
普通のスレとSSスレの線引をどうするつもりなの？

Jimさんに話す英語について考えてたスマソ

つーかJimは反アフィじゃなくて単に2chの広告収入のさまたげになるもの全般を潰したいだけだろ
勝手にお前らの暴走した嫌儲精神とすり替えるなよ

>>669
それすら用意せずに過去ログに広告貼り付け
だけなら2ch廃止でいいと思うわマジで
LR関係ないが

>>678
JimさんはVIPに来てユーザーと会話してただろ

>>684
お疲れ様です
よろしくお願いします

>>684
後で皆で考えよう
独りでしょい込むのはよくない

>>677
VIP住民の希望を言い合うのに運営の利益を考えて行動しろとか言われても困るわ
勝手に住民が運営の利益を代弁するのなんて馬鹿らしいじゃないか

>>674
それで考慮しないのｗそらまた呑気な事で
まぁ終わるとしてもできれば華々しく散って欲しいもんだが
なんか地味に終わりそうだなぁ

>>666
ならばSSの衰退やVIPの衰退を擁護の理由にするなら返答としてこれ以上説得力ある言葉はないだろ？
心配すんな、コミュニティはより大きくなるだろう

なんでSS速報いかねーんだよ
保守すんのもめんどいし住民だってそんなかわんねーよ

>>687
今日は来てくれたが、明日来てくれるか分からん

>>685
ならSSは転載禁止になるね

とりあえずjimの利益優先で考えたらいいのか

>>685
アフィ嫌いなのは公言してるけどね

>>666
もともと住民の間でアフィに対する反感が高まり何度も議論がなされたが旧運営は聞き入れてくれなかった
それが新運営に変わりその人の考えが住民の希望と合致しているために自分たちの意見が通りやすくなった
運営の話が出てきた意味が理解できたかな？

>>685
Jimさんはアフィブロガーに対して寄生虫やゴミ呼ばわりしてるから
どう贔屓目に見てもアフィ派ではない

>>690
それも一つの意見だな
Jimさんに伝えてきたら？

明日Jimさんに聞くべきことは

・>>554のwikiの件
・SSやブーン系はVIPの文化だから例外にするべきか
についてだな

これらのことについて誰か英訳しといて

>>685
妨げになるから転載禁止にするって言ったんだろ……もうちょっと考えろって……

過去ログの公開は結局するんだっけ

>>689
運営の利益のために転載禁止にするって話なんだから馬鹿らしくもなんともない

>>700
SSは自分たちで決めれると思ったんだが・・・

>>693
来ないならこっちから行けば良いだろ
とりあえずJimさんは2ch史上一番会話が通じる管理人だ

これまでのJimの発言見てれば利己主義だと判る筈だが
そこにこっちが合わせるのは当然じゃないのか
2chの中のVIPだぞ

>>702
もうブラウザでみれる

>>683
これかな

・SSはVIPの文化だから
→アフィ「俺らだって2chの成長に貢献しただろ？文化だろ」

・SSは改変のしようがないから
→アフィ「じゃあ改変しなければ転載して良いんだな？」

・VIPが廃れる
→アフィ「新規増加に貢献してるだろ？2chが廃れるぞ？」

>>681
”自発的な”ポータルが作りにくいってのが問題でさ
自然発生的なものが少ないとそれこそステマだらけで崩壊するしな
そこらへんの日本人の匙加減を知るには、スタッフ雇いたいところだけど
そもそも金がないと、詰んでないかなぁ

>>705
すまん、俺が無知なだけかも知らんが、Jimさんの常駐スレはあるの？

>>705
日本語は通じないけどな

>>701
そんなことわかってるわ
お前のレスの滑稽さを指摘しただけ

>>700
例外にするべきか　はこちらで話し合ってくれと言われてる事だろう
聞いてもわからんよ　興味は持つのかもしれんが

>>700
SSについては一々聞くようなことかな？
ノンアフィのwikiにまとめているんですけどどうですか？と聞くならまだしも

そのためにもwikiについて意見を聞いておく必要がある

>>710
PINKの運営スレ

>>711
英語で会話したら良いだろ

運営の言質を利用して話を進めるのは有名な手法だろ

>>705
日本人にとって英語で会話は一番通じないのに日本の管理人より通じるって皮肉だよね

>>712
無駄な煽りは投票権無くなるけど大丈夫かい

ID:iH8GUIb+0とID:cegESJ2p0
感情論じゃなくてもっと具体的な案を提示しろよ
それを投票してもらえばいいじゃないか

煽り合いは厳禁だぞ

散々言われてるが
転載禁止なら特例作んなよ
SSだろうが関係ないわ
文化と言うならアフィ転載も2chの文化だと言えなくもない

>>704
お互い譲れないんだからお上に聞くのが一番だよ

まぁJimさんのことだから「そんなのお前らで決めろよ」って言われて本投票まで持ち込むことになりそうだが・・・

その場合のことも考えてSSやブーン系の範囲や定義とかも後々決めとく必要がありそうだなぁ・・・

>>712
ブーメランは勘弁

SSはむしろ過去ログの閲覧の利便性は向上するのかってとこを聞いた方がよさげ

>>714
正直すまんかった

>>712
なにを言っているのか理解できない

>>684
乙

>>553見て気になったこととしては、
議論追っててもSSであれば無条件に転載許可って言ってる奴はほとんどいなかったから
【転載許可】←→【転載禁止】の両極端じゃなくてSS作者の意向に応じるってところを入れて欲しい
あとアフィカスは禁止でも全く構わないと思ってる一部容認派がいることも
既に解ってるなら余計なこと言って申し訳ない

>>712
だからさ　お前と同じ考えの奴が多ければ投票結果の数字に表れるよ
ここまでのお前の言葉じゃ少なくとも俺は説得されるに至らない
俺を責めるんじゃなくて内容について考えてみて

>>504
書き込むときに転載を容認しますかって出てきて
ＮＯなら名欄が名無し@転載禁止になって
ＹＥＳなら今までのデフォ名無しで転載容認の意思になるとかどう

てめーアフィカスかよってなって荒れるけどね

>>710
Let's talk with Jim-san. Part25
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393089656/

>>721
お互い譲れないから投票するんじゃないの？

寝るわ
おまえらも無理すんなよ

>>703
細部は住民が決めてくれと言ってるんだから運営の利益がどうこう考える事じゃないだろ
希望を言ったら聞いてくれるんだし
運営が2chのルールとして全部転載禁止で例外は認めないし
反論も認めないと言った時に従えばいいだけだろうがよ

議論をしてるんだ諍いは良くないぜ

ID:iH8GUIb+0
ID:cegESJ2p0
あんましひどいと投票権無効になるよ

>>720
そうだな
SSだから特例ってのは無理がある
そしてアフィが文化だか知らないけど、それは旧運営の話であって新運営はそれから脱却しようとしている

>>734
いや、全く煽ってない

wikiはLRじゃなくスレごとに許可すれば良い

>>730
それしかないかな
SS転載禁止派だけど容認派が多ければ諦めるわ

>>736IDチェック

>>723
利便性追求しすぎるとまとめサイトみたいになるな

>>736
お前のIDじゃないぞ

>>735
脱却ならなおさら全面禁止でいいだろ
全面禁止にしない理由が一つもないわ

>>730
確かにそうだな
なら最初からJimさんに聞く必要ないな
スマソ

>>720
特例作る事に何の問題があるのよ
例外を作ったらアフィにやられると主張されてるけど
具体的にどういう風にアフィに取り入れられるのかさっぱり伝わってこない

そもそも何言ってるかわからないってそりゃ運営目線の意見とか全然関係ことを
持ち出してきて自分の思想にすり替えたとんちんかんなレスしてくるだもの何言ってるかわからんだろうな

投票権無効をちらつかせて抑えるってのはちょっと良くないが注意されてる二人はもう少し考えて発言してくれ
煽り入れないで意見をいれるだけでだいぶ聞いてもらえる

>>740
別にそれは問題ないでしょ

>>742
そうそう
まずは全面転載禁止にしたらいい

>>741
その二人の履歴を見て煽ってるようなところが見当たらなかったから・・・

運営板にもJimスレあったけどどれが本物だ？

そりゃ運営の目線で見たらノンアフィだって向かい風厳しいのはわかってるわアホ
それを踏まえた上で住民としての意見をしてるんだろうが

>>747
なんで？
そもそも俺はまとめから来た臭いやつらが嫌だからなあ
運営が２ｃｈ公式まとめサイト的なの作っちゃったら本末店頭なんだが

>>751
全くその通りだ
俺は寝るが議論を続けてくれ

平行線…

>>752
それは運営サイドが決める事でどうしようもない
今できることはただ転載禁止とすること

VIPで書く分には全然構わん言ってるのになぁ

>>754
結局は転載禁止に収束する
なぜなら管理人の意向だから

>>749
ああそういうこと
上のはそう見えないけど下のIDはまあそう取られてもおかしくない言動ではある

>>744
運営が変わって2chの媒体を使って
金儲けしていいのは2chだけにしたいという新運営

例外を作れば抜け道を考えるやつがいる抜け道を
与えない為には全面禁止が有効だと思う俺は

>>754
平行線はいずれ交わる

次スレは>>553で立てたほうが良さそうだね

わざわざ俺らに意見を聞くってことは運営の都合だけで動く気は無いってことだろ
運営がどうしたいかじゃなく俺らがどうしたいかを纏めて運営に叩きつけるのが先
「運営の意見はこうだから〜〜の方がいい」ってのはその後細かいことを話しあうときにするべきこと

目的地的に俺は2chが残るといいなと思うのだけれども
その為にゃ収支が読めた方がいいと考える、運営の利益は重要な
争点だと思うのだが、転載禁止でなぜ儲かるのだろう

今北
これまでの流れをまとめてるレスとかあるんかいね？

正直交わらなくていいんだが、進行役さんがただ時間を区切れば決定はできる
すげー脱線してるが今はSS問題について話してるんだよな？

あとはVIP内でSSスレ見かけたら>>1に聞いてみるとかも良いかもね
ちゃんとした反応も知りたいし

vipでSSやるなとは一言もいってないけどまとめられないと何か不都合があるの？

>>764
俺がWiki作ってる
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/

>>764
今の議論は>>553

>>759
その具体的な抜け道は一切示されてないじゃないか
とにかく抜け道につながるから一切禁止しろ言ってるだけ
問題のないものはノンアフィなら認めるべき

>>767
まとめられないとモチベーションが保てないんだと

煽った煽ってない議論してる時点で議論が良くない方向に向かってる気がする

同意した後の投票で満場一致！は理想だが
どちらも譲らないから投票で決めるってが普通だろ

>>767
過去ログ漁りづらい

>>763俺は2chが残るのが終着点ってわけでもないなあ
遊び場を荒らされてやり返したい子供みたいな

>>768
これ良いな
こんな感じで進んでますってJimさんに言いつつ
実はこれ@wikiで作られてるんですけど、これどうですかね？って聞いてみる

>>767
・SS文化の衰退
・まとめられないことによるモチベーションの低下
・まとまってる方が見やすい まとめないと不便

らしいよ！

これだけ議論してるのにSS作家が出てこないのが不思議だね
ID:iH8GUIb+0は閲覧者としての意見らしいし

>>770
一切言及されてないと思うならスレを最初から読み直せとしか言えん

>>776
最悪、まとめられたい人は「オープン2ch」などの転載可のBBSに移行する手もある
でもどうせ大多数はVIPでやるだろうし広告収益もむしろアップすると思われる

えっ
今SS作家の話だったのかよ
書いたことねーからわかんねーよ

SSだけロンダOKとか意味不だろ
嫌儲でロンダが問題になってたのにわざわざ認めるとかアホかよ

>>776
・まとまってる方がみやすい
→外部の転載許可してるサイトでどぞ

・SSはVIPの文化だから
→アフィ「俺らだって2chの成長に貢献しただろ？文化だろ」

・SSは改変のしようがないから
→アフィ「じゃあ改変しなければ転載して良いんだな？」

・VIPが廃れる
→アフィ「新規増加に貢献してるだろ？2chが廃れるぞ？」

公式の過去ログ検索つくってＳＳ抽出が楽になったらいいんじゃん
news4vip ss 作品別　評価　日時　
これらをタグ付け編集できてソートできてさらにコメントもできりゃ
まとめブログも必要なくて読み漏れもなく広告も見てもらえると

ブーン系書いてるけど質問ある？

例外NGアフィカスに利用される、まではよく聞くけど実際どう利用されるかは全然出てこないんだよな
Jimさんはかなりフレキシブルに対応してくれるし、実際に穴を突かれたらそこを塞ぐで全然問題無いと思う

まあなんにせよ禁止したい理由がVIP内部じゃなくて「運営の損になる」なんだし実際にJimさんに聞くのが一番

>>784
じゃあ質問
まとめられないとモチベーションが上がらない
まとめられないならSS書きません
と言う事はあり得る？

>>774
それは理解できるなぁ、俺は2chみたいな場所があってほしいだけだし
ただ妙に自分の目的を書かず、目標だけを書いた文章書いてる奴が多いから
そもそも議論する気があまり感じられんなぁと思ってね
まぁJimとのディスコミュニケーションで終わるならそれもそれか

運営目線で〜っていうけどノンアフィなんていつアフィに切り替わるか知れたもんじゃない
最近だと艦これ速報がそれで騒ぎになった
ノンアフィを許してたらいつのまにかアフィに鞍替えされてました、なんて冗談でも笑えない

ノンアフィ転載容認派はまずは「SS」や「ブーン系」の範囲や定義を決めよう

それだけでだいぶ議論が進むはず

>>778
例外が増えたら意味がないしあれもこれもと出てくるからって事だろ？
抽出で偏りようがないSSまとめを除外する事によるデメリットはないし
明らかに問題があるのを認めさせようとするのが出たってはねつければいいだけじゃないか

>>770
じゃあ俺は逮捕者や青少年の育成に健全でない物を含む掲示板の文章を恣意的に改ざんしてアップロードをするサイト（アフィ・ノンアフィにかかわらず）があってはならないと思うんだが
これは問題に当たると思うが

>>788
どっちにしろ外部サイトへの流出だから2chにとってデメリット
ただ、必死のような特異的で便利なサービスならJimさんが許してくれるかも知れないってだけ
だから何がどれだけ便利なのかをJimさんに説明する責任がユーザーにはあるとも言える
そして今、wikiについての説明文を作成中ってことだ

>>788
その時は速攻で通報して身ぐるみ剥がしてやればいい

>>783
これをボランティアで開発すればJimも俺らもwinwinだな

このスレ開くまでノンアフィでもアフィのアンテナに使ってるとか知らなかったし
ノンアフィならOKってのもどうかと思う

ノンアフィ容認はなんでアフィを毛嫌いするんだ？
自分のレスで金儲けされるのが嫌なのか？

進行役どこぞ？
堂々巡りだよ？

SSちょろっと書いてあとは雑談スレみたいなのをアフィが作って載せられる可能性もあるんだぞ

>>770
アフィが組織立って板丸ごとオープン2chにスクリプトで丸写ししてそれを更にまとめブログに載せる一大ロンダ計画が検討されてる
そういう小賢しいロンダを防ぐためにはノンアフィだろうが全面禁止しか手はない

ID:iH8GUIb+0
お前SSまとめでも運営してんの？
過去ログみれるようになるならそれでいいじゃん
なんでわざわざ別サイトで見る必要があるんだよ
アフィとかまとめ民の「アフィは2ちゃんを見やすくしてる」っていうのと変わらんだろ

>>785
ロンダリングされるリスクがあるって散々言われてるじゃないか

VIPPERじゃないがVIPは転載全面禁止で意見が割れてるのか

>>794
そうですね
それができるなら一番
Jimさんにボランティアを名乗り出てみるのも面白い

2chで新しいサービスを始めたいと

ただ、優先順位的にかなり後回しにされるらしい（本スレより）

>>785
その話俺が>>478くらいで持ちだして論破されたやつじゃん
転載にちゃんと制限つければロンダはないよ

>>799
それマジ？
大人しくハロワいけばいいものを

>>802
なんj？そっちはどうなってるの？

>>784
ブーン系好きだけどまとめのある今でも衰退してると思うんだけどどう？
SS文化そのものを危惧する意見もあるけどコンテンツの衰退は流れの激しい板では常だと思うが

>>802
SSを例外とするかどうかという点で割れてる

>>785
耳塞ぎすぎだろ
SSはおｋ　WIKIはおｋになったとして
じゃあ一部SSの体裁してるからWIKIの体裁してるから転載可能ですねと言われるのは目に見えてる
SSを装った自演スレが立つかもしれない
これは既に言及されてることでお前がここまでのレスをろくに読んでいないのでなければ>>770の言葉は出ない

何年か前のLR議論スレでもSS書きのクズがいたな
あのクズのおかげでSS嫌いがかなり増えたと思うわｗ

>>791
文章の改竄はされてないだろ
>>799
そんなの完全に転載だからNGだろ
突撃して潰せばいいだけ

ノンアフィ容認ならトップページに指定した文字の一定以上のサイズと指定する位置にノンアフィってデカデカと書かせるのはダメなのか

SSまとめられたいのならSS速報でやれば解決だな！
SSだけとか意味不明　ここじゃないとSS書けないとか理由があるならわかるけどな　そうじゃないだろ？
モチベの低下？そんなもん知るかよ　個人の問題持ち込むんじゃねーよ
まとめがないと不便？だからSS速報のならまとめられるんだろ？

>>806
転載禁止は問題なく決まりそう
名前欄を一時変更をしようかな、という段階

>>808
SSまとめか
たまに利用してるから何か複雑だわｗ

>>805
オープン2chロンダ計画はチャットで話してたね

>>799
その規模なら二次転載でもアフィ剥がせるだろ
というかそんなことしてる訴訟リスク満載の奴らを抱えるアフィ業者があるとは思えないしあったらJimさんが殺してくれるだろ
アメリカでの著作権がらみはマジだし

>>809
あの、>>770僕じゃないです
それはさておきんなもんVIPPERみんなで遊びに行ってアドセンス剥がせる案件だろ

議論は終了している

->は反論 <->は解決不能な対立点
・閲覧に不便である <-> デメリットの方が大きい
・人が減る -> Jimさんが減らないといっている
・ロンダ -> 本人が外部板に投稿すればいい
・SSはVIPの文化 <-> なくした方が良いんじゃね？

>>811にすごく同意

ノンアフィに転載されて困ることがないっていう

>>804
え？安価ミス？

>>809
その一部SSの体裁してるからってのは一体どういうものなんだ？
アフィはNGだしノンアフィでそこまでする所が出てくるとは思わんが

割れてるというか実際には声の大きい一人がSS全面禁止に反対して他の人が説得されてない状況が続いてる
まぁ時間かけていいんじゃないの

SSだけは〜　とか言ってるのは大抵アフィ本人かまとめ民じゃねーの？

>>809
wikiからの転載といってもそれは2chからの転載と同値なんだよ
それについては
>・hissiから転載されるのではないか
>　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
と同じ理論

SSはSS速報VIPがあるじゃん

アニメや漫画とかの二次創作SSなら>>1で適当なSS書いて
以下○○への感想って誘導したらSSスレだと言いはってまとめられるな
スレタイは改ざんすればいいしな

説得なんてどうでもいい
議論が深まったら投票で終わる話だ

>>818
ロンダされるのならデメリットしかない
なぜなら2chで本来見られるものが外部で見られてしまう（盗まれてしまう）から

前のLR議論はただの好き嫌いだが
これはこの板と、2chの方向性の話だから根本的に性質が異なると思うんだけどね
同じのりでやってるけども、2ch内で新しいまとめ方法を作るとか
ボラで誰がやってくれんのか、本当に誰か管理するのか、誰がどこで作るのか
まぁ先の長い話だのー

>>819
ごめんミス
>>804は>>801宛

>>796
アフィまとめはアクセス稼ぎのために2chを荒らしまわるため

いったん貼ろうか

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて

【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい

【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」

【転載OK】
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変

【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう

>>825
ノンアフィでそこまでする所あんの？
アフィは全面禁止になるんだろ？

>>811
アフィ「俺は転載おｋのオープン2chから転載しただけ」
オープン2ch「俺はノンアフィだから2ch転載しても問題ない」
こう言われたら終わり
アフィとオープン2chの繋がり証明するなんて不可能に近いしな
そういうのが乱立して一個一個突撃して潰さなくちゃならないってなると今と何も変わらないだろ

ロンダされない仕組みについては既に話し合った

SS投稿者が本人確認可能な形(トリップ)で外部板に投稿

>>827
それって俺困らないんだけどみんなは困るの？
あとはJim-sanとお話するだけ

今のところ
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんは外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）
ってこと？

>>824
SS速報等の外部板だと>>776ということだそうだ

>>830
確かにそれはある
ただ、これからはアフィが殲滅されノンアフィが露呈してくる可能性がある
そうなったらノンアフィが自演してくる（最終的にはロンダ目的）可能性があるので
とりあえず「全面転載禁止」にしておいて間違いは無い

議論はこれ以上深くならない
投票を待って駄弁ろう

例外を認めればそこをつくアフィがでてくる
例えばSSの定義は？句読点だけ改変して転載したレスは？
語尾だけ改変した場合は？どうしてこっちは例外にならないの？

ここでこれだけ議論されてる通りLRは簡単に変えられず、不都合ができたらその都度変更するのは不可能
Jimが言ったとおりLR変更には膨大な議論と日数が必要だから

それゆえに例外はつくるべきではない

>>832
それはわからない
あるかもしれない、というだけ
逆に無いと言い切れもしないだろ

別にSSとか特別なスレでも何でもないのに明確な理由のない”例外”なんて作ったら
あれやこれやという間に、SSがいいなら〜って言い出すぞ

>>837
ワロタ

>>835
ロンダされてコンテンツが盗まれたら
2chに入るはずの広告収益が入らないだろ
従って2chの運営が困るので、ユーザーも被害を被る

>>787VIPの頭脳と言われる人たちはもうほぼ卒業しただろうしなあ
別スレで2chの過去ログじゃ外部のニーズ満たせないからまとめブログ撤退で収益なんて上がらんって言う人いたけどjimは何か自信持ってるものがあるんじゃないのかね

SSを例外にしてしまうと前例が出来てしまうので慎重に議論したほうが良さそうですね
個人的には火種になる可能性もあるので全面禁止に一票

てかSSのまとめサイトもアフィあるから更新してるんだろ？
ノンアフィのとこは人集めの段階だろ？
ボランティアの自己満足で続ける奴なんかいんのか？

どうでもいいがかつて一番もめた投票をどうするかってのは
考えてあんの？

>>834
それなら

・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張りさんはSS投稿者が本人確認可能な形(トリップ)で外部板との二足のワラジを履くことをお勧めするお）

に修正したほうがいいかも

>>811
改ざんは文章の内容を変えるって意味だけじゃないんだよ
それに逮捕者や青少年の育成に健全でない物を含む掲示板の文章を恣意的に改ざんしてアップロードをするサイト
（アフィ・ノンアフィにかかわらず）があってはならないっていう問題はどうなんだ？
版権物SSだってちゃんと公式から許可を取っていないものもわざわざ拡散するように転載されるのは問題といえるだろ

>>833
転載の転載は禁止って明言すればいいだけだろそれ
アフィ禁止の嫌儲だってそんな事して儲けてるサイトは出てないはず

>>5が>>12晒す
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393183114/

>>ロンダロンダ言ってる奴
>>834

>>ノンアフィノンアフィ言ってる奴
>>601

>>847
さあ
世の中には酔狂な人もいるしいるんじゃない？
今はアフィブログが横行しててやる気が出ないだけ

更地になったらやる気が湧いてくるかも知れないね

とりあえず「全面転載禁止」にするべき

フロントがノンアフィ、バックにアフィって話なんだろ？
ssだけ認めたらフロントss、バックアフィに変わるだけな
転載認めるか認めないかの二択しかないだろ

そもそもこのスレでさえ
転載禁止派が嫌儲と嫌まとめで分かれてる
少し前まで嫌まとめが多数だったと思ったのに

LRが決まった後でも明日でもJim-sanにSSは衰退させたくない大事な文化だから
どうかそれだけはって話したら意外となんとかなるかもしれない
オーウナイスなコンテンツデース。ヒトフエマスネー！って風に受け取ってもらえた場合とか
まあまとめはまとめだから望みは薄いけど聞くだけ聞いて、それでダメなら諦めもつくってもんだろ

>>776
まとまってる方が見やすいとか
そもそもVIPに投稿する事自体を否定してないか？

まあ2ちゃんのルールとして全面禁止になったとして
過去ログので儲けでなかったりしたらまた色々起こるだろうしな
運営の心配はする必要ないというかするだけ無駄じゃ

>>839
寝たに一票

投票するにしても今すぐはやめろよな

>>844
それはだからJim-san次第だろって

>>849
それの修正案についても話し合っただろ

>>594

@Wikiは転載許可してくれ・・・
クソゲーオブザイヤー@wikiだとか、いろんな面白いサイトが無くなってしまう

まあなんというかここで必死に転載禁止に抵抗するのはあまり意味が無い
まっとうな理由を以って大人数を納得させなきゃ転載禁止になるぞ

>>833
>>834でFA

SSの定義だのなんだのが問題になってくるならいっそ必死みたいに建前禁止だが基本黙認で、
悪質なとこだけみんなで遊びに行くお式にするか？

>>862
最終は当然そうだな
Jimさんに2chコンテンツを転用されて広告収益が減っても良いですか？と聞いてみたら良いと思う

>>845
どうだろうな、Jimは都合の悪い事はスルーするから本心がわからん
表向きの金ないも嘘かもしれんしね、マジで規模縮小してこじんまり儲けたい可能性も
ないわけではない。特に根拠なく言ってる可能性もないでもないｗ

例外なく禁止でいいかな
裁判所みたいに当不当を決定する機関もないし色んな考え方ができて文面からいろんな解釈ができるようになっちゃうし

>>856
転載禁止が決まったからだろ
決まったからにはアフィは嫌まとめよりは嫌儲にしてちょっとでも逃げ道作っときたいってなるだろ

>>864
ここではVIPのLRだけしか決まらないから安心してくれ

>>864
この議論はVIP内の話ですしおすし

>>786
まとめられるとモチベーション上がる、モチベーション上がるからSS書くってのはある。逆は経験してないから知らん
そもそもSS書くってことはいろんな人に見てもらいたいわけでまとめは保管だけでなくその宣伝も兼ねているすごいやつ
アフィまとめに載っても「俺の文で金が稼げると思われたのか」と嬉しくはなるけどアフィ自体は嫌いなので差し引きではマイナスな印象

>>807
ブーン系の衰退はまとめ関係ないところでの要員がいっぱいあったのよ
基地外荒らし集団とか作者がツイッターで慣れ合いとかそこからオフパコした奴が出たとか避難所管理人が馬鹿とか

>>858
ログ探すの面倒とか無駄なレスいらねとかあるんだって
書く側もまとめられることをモチベーションに書いてる人もいるらしいから

>>864
VIP内の話なのでそっちはそっちで話し合ってくれ

http://i.imgur.com/BD3m0QP.jpg

VIPのまとまりに感動してる古参
頑張ってくれな

SSまとめだけを例外とする合理的な理由はなさそうだし
むしろそれを行うことでルールが複雑で効果の薄いものになりそう

あとアフィ・ノンアフィに限らずまとめは
従来スレを書籍化してきた2chの商売の一部を邪魔してきたという現実を見るべき

>>873
直接まとめサイトにSSをメールで送るのではその達成感はやっぱ得られないの？

進行役は>>950までに次スレ立てるか否かの宣言はしてくれよ

>>867
それについてはJimさんから回答済みだ

402 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:00:37.64 ID:???
>>401
Most of these sites don't even link
back. The people that only read them
never get an opportunity to meet our
community. Most of them are SEO
to fill the search engines with trash.
Created by scripts, running keyword algorithms.
Am I mistaken?

あいつらリンクバックもしないし記事読んで終わりで2chにこないじゃん
あいつらは寄生虫
私はなにか間違ってます？

>>870
嫌儲がここまで市民権得てるのが謎
まあ議論スレでこういうこと言うのはいけないのかもしれんが

まーたSSの話する
俺は見てないから消えても川満

次スレ立てるわ

スクリプトの出番がやってまいりました

あぁ自治スレだったなすまん

今のとこノンアフィは禁止の流れ？

>>864
さしあたってはロンダリスク含めてもノンアフィはスルーが落としどころとしては無難な気がする
アフィ付きwikiに対する慈悲は無いが

アフィ禁止はアフィを剥がすだけだけど、ノンアフィまで禁止したら
wiki削除まで持ってかれるから取り返しがつかないし

>>879
俺もこれでいいんじゃないのと思ったわ

>>878
分かってもらえないんだよ

>>864
それを決めるのはJimさん
明日jimさんにwikiについて聞いてみる予定
そのための文章作成を目下作成中のようです

>>873
なるほど
つまり、アフィブログに載せて欲しい人は外部板にいって
アフィブログに載ることは無いけどVIPPERに見て貰いたいと言う人は今まで通りVIPで書けば良いと言う事ですね

>>881
これこれ

これが2chの管理人であるJimさんの意見です
これを土台にして議論を進めましょう

全面転載禁止でいいと思うよ俺は
必死はJimが容認する的な発言あったけどＳＳはスレの一部にすぎないしモチベとか知らん

>>873
有難う
衰退云々ってのは創作系のスレを立てる本人の意見が重要だから参考になる

【速報】アフィブログ「アルファルファモザイク」が嫌儲のレスを横流しで掲載。潰せ。
http://archives.plusvip.jp/lobsoku/antiafi/665.html

ロンダやるとこはやるからな

俺もSS書いたりするから反応があると嬉しいってのはわかるし
まとめられて後々も読んでもらって反応があると嬉しいってものわかる
SS速報は投稿しても反応が返ってくるの遅いしな
やっぱ二次にしろ、オリジナルにしろ自分の作品に反応があるのはモチベがぜんぜん違う
だとしてもそれは俺個人の感想であり、それだけで何かしらの火種になりうような例外にしようとは全く思わない

てかなんでここまでSSでこだわってるのかがわからん
そもそもSSなんて1日に1個ぐらいなもんじゃん
なくなってもどうとも思わんわ
アフィがまとめは2ちゃんの文化っていうのと何が違うんだよ

SS文化を保護したいのかVIPを正常化したいのかどちらがより主眼に置かれるべきかじゃないかな
どちらも取れるわけではなさそうだし

>>894
まとめが全面禁止となったらSSスレを立てなくなる可能性は？

腐女子っていう輩にしか見えない

>>868●の件で収入は減ってないとおかしいだろうけど別口からの金の流れがあるかもわからんのよなあ
アフィ潰し転載禁止では収益伸びないっての同意するしほんとにどうするんだろうな

>>882
Jimにのっかてるからじゃないの、強気の割に内容がないし
まぁ転載容認の人もやる気がみられんし、そもそも住民に興味がないorわからない
って人が多い印象だからなるようになるんじゃない、日本的よな

>>895
数十スレはあると思うが

>>897
ない　と断言できる

というかSSを文化とか言われても・・・

そもそも論を言わせてもらうと
主観は解決しようがない
説得しようとせず投票を待つべきだ

>>896
別に対立項じゃないだろその2者
例外作ったら付け込まれるーって言うけど
・スレロンダ
→作者のみが転載の>>504式で大丈夫だよ！
・SS偽装スレ
→んなもんだけ纏めても既存のまとめブログ読者がついてくるわけない論外

他に付け込まれ案ないだろ

スレ立てようにテンプレっぽいもの貼っておく

問題はSSを書き込む側がVIPに書かなくなることを容認派は危惧してるってことだよな

>>873や>>894はVIPが全面転載禁止になったらモチベーションが下がって
もうSSを書き込まないようになるとかSS書き込む頻度が増えると思う？

別に俺たちが作者に頼んで読ませてもらってるわけじゃないじゃん
作者が書きますって言うから読んであげてるんだろ
この状況でSSが文化とか逃げ道作りのアフォ工作員ですか？
なくなってもどうとも思わん

【今決まってること】
転載禁止になった際、
必死は黙認（新管理人が許可したから）
動画サイト、SNSへの転載禁止

【今後やること】
wikiについての最終決定、またはVIPPERに投票で決めてもらう際の選択肢の選抜
SSについての最終決定
ノンアフィサイトへの転載
ローカルルールに転載禁止が確定した後の名前欄の変更
以上のことが決まってRLをどのようにまとめるか
周知の方法とその際の文句
投票の方法

最近SSスレは見ないし
建っても糞ガキのゴミSSスレ
昔からいたような書き手はみんな外部行ったんだよなあ

スレも終盤に近付いてきたので
次スレテンプレも勝手に作ってみたんだがどうかな
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/18.html

議論方法は
それぞれの意見を提示
↓
まとめる
↓
反論開始
↓
まとめる
↓
投票（fusianasanで安価で決めたところから5分間）

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落とすとして
切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら
再投票は必要ないと思う

廃止された案も2つほど併記する

次スレからのスレタイは
名前欄変更までは
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
それからは
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
パート2とかは勘弁

>>886
必死チェッカーもどきのみjimの意向により例外であとは全面禁止かSSやwikiへの転載許可するか議論＆投票待ち

>>907
ミス
増える→減る

>>905
> ・SS偽装スレ
> →んなもんだけ纏めても既存のまとめブログ読者がついてくるわけない論外

なんで言い切れるんだよ根拠はどこ？

>>894
過去ログにコメントできたらいいな

テンプレ(仮)はっとくよ
>>47>>50>>53>>26
決定事項とかはしらん

アフィなくなんの？

ライトニングリターンズのスレかとおもった

ローカルルールが転載禁止なのか？
それとも名前欄変えてる奴は転載できるっつことか？

>>910
なるほどね
2chが気に入らない人は残念だけど外部に行って貰うしか無いか…
それが2chの意向ですからね…

>>911
いいんじゃなでしょうか？

>>881
それの訳、「あいつらは寄生虫じゃん」引っかかってたんだけど

＞community. Most of them are SEO
＞to fill the search engines with trash.
＞Created by scripts, running keyword algorithms.

あいつらは検索結果をゴミで埋め尽くすってのが抜けてる
アフィノンアフィに関わらず、これは運営目線じゃなくてねらー目線でも害があることだよね

【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない

【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

このような議論があって投票した結果
1.原則転載禁止だが、必死は例外として許可する→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
2.全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
3.全面掲載禁止でもちろん必死も禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報
1.が3票、2.が11票、3.が0票になった
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393152180/)

>>920
LRが転載禁止
転載して欲しい人は外部板に行って下さい

どのテンプレ使えばいいんや

>>915
お前今まで掲示板のやりとり見せられてたところにいきなり取ってつけたクソみたいなSS読まされてそのサイト読み続けるの？
本気だったら申し訳ないけどさすがにギャグで言ってるのか疑うレベルのいちゃもんだぞそれ

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)等Wikiへの例外を認めるかどうか
【案】
・容認すべき
・禁止すべき
・アフェリエイト禁止で容認
・2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
・全面禁止にすれば便利なサイト(2chでのプロジェクト関連)が全部消滅するし、何も書かずに容認すれば抜け穴ができるから
・格ゲースレなどでテンプレに入ってる
・新しく来た人への説明、記録帳みたいな物は出来るようにあって欲しい

【禁止派】
・祭りなどが把握しやすい
　→本スレとは別に避難所みたいなまとめスレを作ればいい
　　→そこからロンダされないか
・「VIPの面白いレスまとめwiki」とか作られる可能性がある
・禁止と書くが処置はVIPPERに任せる。本当に有用なサイトなら潰さない、不要なサイトなら潰しにかかる、つまりVIPPER次第
　→曖昧なのじゃいけない
・スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
・Wikiに二次転載禁止と書いておけばいい
　→書き換えなどによって転載禁止が外される可能性がある
・ロンダされる可能性がある


「二次転載できない、アフィが貼れない代用品があった場合はそこにする？」
「レスの内容をまとめ直して書く場合どの程度の改変まで許されるのか？」
(http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393171184/)

転載されて反応を見てモチベーションが上がるとか
過去ログが見やすいってのがあったとしても

それはSSに限った話じゃないよね
SSだけを特別扱いする理由は無いよ

【議題】
転載禁止にされた際に、SSまとめは例外として転載許可するかについて
【案】
・例外措置なし、転載禁止
・例外として転載OKにすべき
・VIPと転載可能板同時進行
・Jimに作ってもらうといい
【転載禁止派】
・SSだと別に偏って抽出されるわけではないから
　→それだと、安価で絵を描くスレや雑談スレまでそうなる
・SS専用板がある
・特別扱いする必要ない
・「SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ」
・「先にVIPに書き込んで文を研鑽した後専門板や専門サイトに送れば？」
【転載OK】
・過去ログが見れるから
　→過去ログからだと探すのが大変、またブラウザで見なければならないのでそこも大変
【同時進行】
・SSやブーン系などはご自由に、ただしまとめられたいならSS速報などでどうぞ
・（ＶＩＰでやりたいけどまとめられたい欲張り作者さんは外部板との二足のワラジをお勧めするお）　→マルチポストを推奨するのはどうなのか
　→トリを付けたSS書き＝アフィと思われそう
　→マルチポスト推奨はどうなのか

1.全面的容認
2.明文化で容認(ノンアフィのみ可
3.明文化で容認2(本人がトリップを付けて外部板に投稿するのは可
4.明文化で容認3(2,3の複合
4.禁止

>>902
そうか
まだ意見が少ないけど現時点で閲覧者側の主張するSSが廃れるってのはどうしても理解出来ないな
個々の利便性の問題で文化にまで言及されると、うーん

>>929
これ

こんなゴミみたいな板どうなってもいいわ

>>925
さんきゅ

SS転載禁止されりゃ速報も勢い出るだろ
それがいいことなのか悪いことなのか分からんが

>>907
まとめに乗りたくて書人もいれば
ただ、VIPで書きたいから書いてる人もいる
そりゃ全面禁止に慣れば多少は減るだろうけど、SS書いてる奴が全部が全部まとめられたいなんて思ってるわけじゃない
ただ単に、思いつきの妄想で反応がありゃあ樂しいから書いてる俺のようなやつだっている
スレタイだけの立て逃げを即興で乗っ取って人が集まったら俺も楽しいしな
そんな時はそれをまとめてもらうなんてこれっぽっちも思ってない

>>926
進行役さんのものを採用すべきかと…
とりあえずこのスレで一番力を持っている人物（進行役という役柄その必要がある）
が立てた方が良い


ところで進行役さんはwikiの件の文章はどうなっておられますか？

>>930次スレ進行役が立てるのかどうか教えてくれ

>>923

近くにあった翻訳を拾ったんだが間違ってたのか
訂正しとく

>>927
お前の頭がおかしい
>>1て適当なA君B君のやり取りSS書いてあとは感想＆SSについての議論ですって言ってまとめられるだろ？

>>927
＞取ってつけたクソみたいなSS
ある意味アフィは優秀
自分のブログが求めるものを2chで作る

>>927
だからそれ根拠にならねぇだろ
お前は読まないかもしれんが固定客がついたブログはどうなるかわからんぞ

>>929
正論
赤くしとく

例外として必死を認めれば
必死全取得→再構成→まとめ
が可能になるな
open2chに転記する必要すらない

>>938
立ててくる

>>927
やりようによってはあるかもしれない話
今のまとめの方式をまとめ以前に真剣に考えられなかったのと同じ
慎重で損することはないし主観や展望を断言することはできない

>>944
>必死全取得→再構成→まとめ
これはアウト
テンプレ見てね

>>929
そうだな
ＳＳ書きがここまで尊重されてるのが不思議でしょうがない

>>945
よろしく

>>923
youtubeで歌ってみたが引っ掛かりまくるやつと同じだな

>>899
どうなんだろうなぁ、2chの代替がもはやない時代でもないし
気軽な場所が続いているという伝統性が2chの最大の武器だったのだけれど、それがなくなると
住人は拡散していくのかね、気軽な集積場がなくなると情報はどこに行くのだろうなぁ

>>929
SSは偏って抽出されるという問題点がないから
ノンアフィのSSまとめまで排除する理由がない

>>924
これ読んでなかったわすまん

>>936
返事サンクス
まとめられるのが全てじゃないけどやっぱ多少衰退する可能性はあるわけか・・・

そう考えるとやっぱ本投票で決めるべき内容のような気がするなぁ

SSが普通のまとめブログにおける弊害が極めて起きにくいジャンルだってことも
SSがVIPの文化といえる理由も既に言及してるからIDから漁ってくれ
話題ループし過ぎで疲れた寝る

>>952
残念ながらロンダの可能性があるので
"一応"全面転載禁止を掲げる必要がある

>>947
すまんこすまんこ

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393184617/

>>952
この議論の根底になってるとんでも理論がわからん
ログ速も本来運営の広告費のはずがってことで禁止になんのになんでSSは偏見がどうこうって話が出来るんだよ

>>958
乙

>>952
じゃあ偏って抽出しなければどのサイトでも転載おｋ？
この偏ってってのは誰が判断するの？

>>偏って偏って言ってる奴
>>595

>>958
乙

>>958
乙！！

アフィまとめブログ管理人用掲示板

http://www.cometeo.com/room/mnHzOpqC/

>>958
おっおっ

まー、ルール作るのは良いけどよ
あんまガチガチに整備されても「2ch」らしさがなくなるから
ある程度ルールを2,3個ぐらいに絞ってくれ
2chがアングラでもなんでもないただの総合情報掲示板サイトになるのは御免だ
糞ガキはこれ以上いらねえよ　昔の奴らみんな隠遁してるわ

次スレのテンプレ

■終了した議題リスト
ここに書かれている議題は提案しないでください

必死チェッカーの容認の是非→LRに特に書かないが容認
＠wikiの容認の是非→保留中
ニコニコ動画へのレス転載の是非→禁止
SSサイトの是非→議論中

らしいけど今はSSのことを話せってことかな？

これだけSSについて議論して
次に議論始める時にも今いる人がいるとは限らない

その時にはまた一から同じ議論をすると思う

今これだけ議論したんだから投票するべき

>>965
そこまだ人いるのか

>>879
SSまとめは良作抽出機でもあるので「ぼくが書いたのを纏めてください！」とか普通の神経してたらできん
さらに言うとそうやって纏められた駄作だらけのサイトにどれだけの価値が有るのかって話よ

>>961
SSまとめは意見の偏りようがないだろ
議論や雑談なんかと違ってSSを転載するだけなんだから

>>968
そうだね
時間が経てば人が入れ替わってまた色々な意見が出てくるだろ

ID:DyeFg/Uf0
こいつが言ってること全部憶測の感情論じゃねえかよ

本来SSなんて2ch引きこもってる奴の暇潰しの一環
作家気取りのアホは排斥して構わんよ

まず意見の偏りってなにさ

>>971
ってことはVIPに書いた後に専門版に書きなおしてまとめられた場合も同じ感覚ってこと？

>>958
おつおつ

妥協してもノンアフィまでだろ
前の議論の時もそうだがうっとうしいわ

(遡ってもSSが文化だという点が分からないなんて言えない)

うむ、すげぇふんんわりとした議論してるな
一番重要な住人の意思をどう抽出するかを考えてねぇし
Jim次第なのかねぇ

>>970
匿名窓とか零細スレとかに分かれてるね

>>956
ロンダなんていいだしたら必死だってそうじゃねえかよ
嫌儲をロンダしてるようなサイトは即潰されただろ？

wikiの件保留ってあるけど
進捗状況どんなもんなん？

主観は解決しようがない
放置しよう

>>983
必死は性質上無理
テンプレ見ろ

SSと似たものだとツクスレがあるけどあそこはどうなるだろうか

見てもらいたいならVIPでやる必要もないような
人数多いからってのは製作者のワガママにしか見えん

>>975
まぁ、これだなどうせオナニー作品なんだしそんなもんで板のルールどうこう言うのはちと違うよな
SSも他のスレもなんら変わりはない

>>981
すべて事前に決まっている

>>972
じゃあ旅の写真スレ
ゲームの情報（キャラクターの能力の数値など）スレ
意見のない糞スレ
も意見が偏る心配ないから転載おｋ？

>>984
大雑把に言うとwikiは便利だけどロンダされる危険性があるからどうすっぺって感じ

>>984
http://www61.atwiki.jp/viplrhenkou/pages/16.html

>>992
ふむ
その判断をJimにゆだねている状況だな
その文章作成の進捗状況を知りたかったんだけどな

アフィカス死亡w

SS書きたい奴は書けばいいだろ
自分の作品まとめに乗せて俺の才能を見てくれ！みたいな知恵遅れはVIPに必要ない

埋めちまうか

>>994
>>993に書かれてるのがそれかも

うめ

ぬるぽ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
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