VIP自治スレ

676 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.

You don't have to change your name
to change your local rules.

名前欄は変更しなくていい

NG推奨　ID:i95wwnzn0

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日
・四日
・六日
・一週間


○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

>>1
議論や投票の周知のために名前欄変更は必須だろ
それ無しにやったら住民の大半は我関せずで一部の奴らが勝手に進めて身内で投票して突っぱねられて終わるのが目に見えてる

スレ立て乙です

>>3
今日から開始できるなら期間は３日でも十分だと思う

なんで俺が分断してるとか言われなきゃならん


自分の意見を主張することも許されないの？ちゃんとした理由があって「こうしたほうがいい」って発言してるのに
「長いから」って理由で切るほうがおかしいだろ

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日（23日〜25日の案が多い）
・四日
・六日
・一週間

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

○ローカルルール案候補　（あくまでも候補　全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる）
・過去ログからの転載禁止

>>4
jimがいらんって言ってるだろ嫁や

Jimが一週間やれって言ってるんだから一週間は必要だろ

まずはここで草案作っておこう
じゃないとカオスになって話が進まなくなる

>>10
jimは1週間やれなんて発言してないぞ

>>8
俺はシンプルに全面転載禁止で例外を併記しない方が良いと思います
色々例外を加えていると抜け穴を見つけられ付け入れられる可能性があるからです

>>9
名前欄変更は手続き的には必須ではないってだけだろ
ちゃんと周知する方法が他にないんだから名前欄変更は必要

>>7
アフィ認定だの分断工作認定だのするのが悪いって言ってるのがわからないかな
まぁわからないんだろうけどそのままじゃ君スルーされて終わりだよ

>>7
アホだのアフィカス認定だのしてるせいじゃないかな

atwikiやhissiを入れるかどうかも投票や議論で決めたほうがよさそうだな

>>15
「長いから」って理由で切られたら怒るのが当たり前だろうが
とりあえずここは謝るわ



俺がクソ一生懸命考えた案を長いからって理由で切られてしまいたったそれだけで怒ってしまいもうしわけありませんでした

これからする事

議論の形式・手順
意思の決定方法
↓
LR案のまとめ
↓
形式的かつ本格的な議論

>>17
禁止にする目的から考えると、それらを例外にしない理由がない

抜け穴があるから完全転載禁止とかアホっぽい
なんでアフィカスのために利用者である俺たちが利便的なツールやシステム諦めなきゃいけないわけ
アフィカス潰しに拘りすぎだろ、抜け道があるならそのつど潰していけよ
何も今回一回限りの変更じゃないんだから

>>17
もうそれでいいと思う

そういやノンアフィやSSを例外にしようとかいう議論が前回はあったと思うがその辺も投票で決めなきゃいかんだろ
なんで今回無かった事になってるんだ

>>21
これ

■転載禁止にするかしないか

1,ノンアフィはどうするか
2,必死チェッカーはアウト？
3,改竄禁止
4,過去ログからは？

SSだったらSS速報あるしそれでいいだろ別に

今から議論しようとしている奴は余程LRを変えたくないと見える

5,wikiはどうする？
6,SSはどうすればいいか

まず議論の形式から始めようって言ってんのに内容に入るのはどうなの？
そういうところがあるから議論が分散しまくって飽きて過疎るんでしょ？

>>14
もういいって……休めよ
長期化をひたすら推してんのお前くらいしかいねーんだから

>>25
ノンアフィ対策として
・�@過去ログ含めてこの板は転載禁止だお(例外はhissi,orgのみ)hissi.orgから転載したら間接的に転載したことになるから禁止だお

みたいな感じで書いておけばノンアフィをまとめるブログ
なんてのはできないから許可していいんじゃないかと俺は思う

とりあえず転載禁止にするかしないかで

・SS
・ノンアフィ
・必死チェッカー
・改竄の是非
・過去ログから
・ログ速

この辺は投票で決定すべき課題だろ
もちろんちゃんと周知した後にな

これはどう思いますか？
意見ください

転載禁止
ただし、スレ民のスレ民によるスレ民のためのサイトを除く

また俺のスクリプトの出番か？

議論の方法を決めないと前回もあったが
「賛成派が反対派を無視した」なんてことを言われるからな

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

>>29
そうだな

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日（23日〜25日の案が多い）
・四日
・六日
・一週間
・それ以上

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定


まずは議論期間と投票期間を決めよう
いい案はある？

>>10
勘違いしてるようだけど
もっと議論やれとは言ったが一週間やれとは一言も言ってない

ログ速ってどうなんの？
あれアフィだよね？

109 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2014/02/23(日) 19:44:38.56 ID:FoIY5VyaP(2)
676 ：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ ：2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.

You don't have to change your name
to change your local rules.

名前変更とローカルルール変更は別のものです
LR変更のために名前変更をする必要はありません

＊議論の方法を決める段階です

>>33
そのサイトがどこまでかってのが問題


俺はノンアフィ、必死は許可してOKだとおもう

ただしwikiのみ祭りの時だけまとめOK、ゲームスレは専門板でやれ
でいいんじゃねと

＜例外有りの複雑Ver＞
�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A直接または間接的なお金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載及び二次転載は過去ログも含め禁止だお
�B必死チェッカーやwikiは荒らしやおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
�Cなお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される
�D違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�Gパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
�H新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ

◎利点
・必死チェッカーやwikiが使える
・ノンアフィなら転載可能
◎欠点
・昔のルールのため>>804の欠点がある
・「ノンアフィやwikiや必死をまとめた」アフィが現れる危険性有り

＜例外ありのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載及び二次転載は過去ログも含め禁止だお
�A必死チェッカーやwikiは荒らしやおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
�Bなお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される
�C違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

◎利点
・シンプルなので議論が楽
◎欠点
「ノンアフィやwikiや必死をまとめた」アフィが現れる危険性有り

シンプルな方も例外有りにした意見反映Ver

>>37
3日はないな。というか今日は含めるべきじゃないだろうね

>>39
公式で過去ログ開放する

>>42
議論の方法を決めるところだから、もう少し内容についての指摘はまってほしい

>>43
だから、その1,2,6,8,9が入らないって言ってんの、迷惑だからやめて？

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日（23日〜25日の案が多い）
・四日
・六日
・一週間
・それ以上

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定


内容は後に回してまずは期間を決めよう

周知のための名前欄変更は必要だと思うがなぁ
逆に聞くが、それ以外に周知させる手段あるのか？

あと議論スレはfusianaをつけるかどうか
つけるとしたらどのスレからか
fusianaスレにするんだったら>>1に書いておいてfusianaしてないやつの意見は無視って感じかな

>>37
議論は3日、投票は48時間でいいんじゃない？

投票箱は1つにして

つーかどんだけ２chのルールをキツくしても２ch外にロンダするクズ共は絶対湧いてくるからな
結局どんなルールにしたってこういうやつらを地道に潰していくのは今までと変わらないだろ

>>49
昨日やったように俺が毎晩スクリプト回せばいいんじゃね

>>45
それは知ってる
ログ速も転載禁止でいいんだよね？って事が言いたかった
そうみたいならいいや

あれちょっといない間にJim降臨したんか
投票結果＜＜＜Jimの一声って前例を出したのは吉と出るか凶と出るか……
まあ話が進むのはいいことだ

fusianaはなくした方がいいんじゃねぇの
大半のVIPPERはどうでもいいが多いしfusianaなんて課したら寄り付かないだろ

>>49
今更だがLR変更議論中を名前欄に入れたかったな
本当に今更だが

あの名前だと完全に転載禁止に成ったのか勘違いする奴が出てきそうで

>>47
2は肝だろ

今確定している事
・議論に名前変更の必要はない

>>47
修正Verだからちゃんと見なおしてから意見言ってくれない？

>>56
投票でのフシアナは必須だろ

>>49
スレ立てて伸ばしたり宣伝レスしたり

>>53
そういう荒らしみたいな事やってるから住民の大半にウザがられていつも失敗するんだろ
正当な方法で周知するには名前変更しかないと思うが

>>56
自演して投票数をかさましする可能性があるからダメ

で、結局議論期間と投票期間はどうするのよ

>>61
議論中の節穴

決めること

�@議論する期間
・三日
・四日
・六日
・一週間
・それ以上
(23日は入れないほうがいい？)

�A投票する期間
・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

�B議論中のfusianasan
するかしないか

>>56
主張する内容に関わらずfusianaで自演しにくくする方のメリットが大きいと思う
投票は問答無用でfusiana必須

>>63
だから名前欄変更はもう決まってて、変える間に議論深めとけって言われたの

スクリプト回す以外に何かあるか？

＞まず議論の形式から始めようって言ってんのに内容に入るのはどうなの？
＞そういうところがあるから議論が分散しまくって飽きて過疎るんでしょ？

アフィカスはとにかく議論の先延ばしを考えてるから、一つ筋を立てるのも大事。

一旦早めに結論だせそうでよかった

議論の方法を勝手に提示してみる

まず進行役が議論の小題を募集する
このとき、既出のものはすべて蹴る
↓
時間を区切って議論する
↓
進行役が投票を宣言する
時間を区切って投票開始
↓
多数決で決定
↓
上に戻る

>>67
これらの期間の決め方はどうする？

議論期間制限に今日とか明日とか入れるのいい加減にしようね
周知がなってからじゃないと議論に有効性がないと言っているじゃないか

>>67


�@3日
�A48時間(1スレ)
�Bしない

でいいんじゃないか？

>>74
お前頑張りすぎだろ大丈夫かよ

jimsanは議論を深めろて言ってる長時間やれとはいってない

議論はシベリアでやれば強制IPだし手っ取り早いんじゃないか？

進行したいならトリつけろ

>>74
これ
こいつら議論の公平性が失われる分かってないのかな？

SS
ノンアフィ
必死チェッカー
改竄
過去ログ
ログ速

議論するならこの辺の扱いを全部投票で決めなきゃいかんわけだが

まず�@議論する期間を決めよう
・三日
・四日
・六日
・一週間
・それ以上
(23日は入れないほうがいい？)


見た感じ3日,一週間の二つが多いな

だからさ、ようは決めた枠組みの中で結論が出ればいいんだよ

>>74
入ってないじゃん
目が疲れてきたんじゃないか？

>>80
sage単発に言われても

>>82
俺は３日か４日がいいと思うな

ノンアフィも2chアクセスの妨害になるんじゃね？

>>67
俺は
JimさんからのOKサインが出てるなら

�@３日
�A24時間
�Bしない

でいいと思うわ


>>80
ある程度まとめとかなきゃさっきのスレの序盤みたいに各々が意見言って終わるだろ

138 返信：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

>>85
うんそうやって議論と関係ない所をつつくから>>2
NG推奨されるんだよ？
まともな議論ができないならまじで出て行ってくれ

Jimが2weeksって言ってる

二週間でいいか？

SSとノンアフィは許容してもいいんじゃないの、ただし改竄は禁止で

アフィ排除したいのはわかるが不便になったら元も子もない

>>82
JimさんのOKサインが出たなら３日がいいと思う

これ2週間やるしかないじゃん

＞まず�@議論する期間を決めよう
＞・三日
＞・四日
＞・六日
＞・一週間
＞・それ以上
＞(23日は入れないほうがいい？)

この23日ってのは今日じゃなかったらいつのことをいっているんだ？
来月から始めますとでも？

と思ったらJimさんが議論の期間は二週間って言ってるのか

113 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 19:47:19.67 ID:WMXaytBe0
>>Jim-san

Please decide the period of an argument.

138 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.


期間について話し合っている模様

>>90
きちんと議論しているんだが

今まで議論に参加もしてなくてまた公平性とか抜かしてる人に言われたくないです

これ以上言い争うとまためんどくさいので議論しましょうね

138 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

今Jimさんあっちに来てるぞ
2週間ぐらいがいいんじゃねって事だよな

議論二週間か自然消滅だなこりゃ

>>93
ssは一期一会だと何度言えば
にちゃんの運営的に考えてノンアフィも駄目だろ

なんでそこまで必死こいて議論や投票期間を狭めようとしてんの
身内で勝手に進めて投票やっても民意を反映したとみなされずに却下されるだけだろアホか

>>67
�@一週間
ようやく巡って来たルール変更のチャンスだからじっくり詰めたほうがいい

�A48時間
ただし集計の手間を考えないなら。手間がかかるならもっと短くしてもいいと思う

�Bなし
fusianaに億劫になって意見が少なくなるのはダメ投票はもちろんfusianaあり

マジで来てたさすが

二週間ね

Jimがそう言うなら期間は二週間だな

議論期間は2週間確定でいいよね？

>>97
いや「どんくらいがいい？　二週間は長いように思う」って感じ

じゃあjimさんに従おうか

2週間程度で自然消滅するなら所詮養分だったってことだろ

2週間も続かねえな
いつもどおりで終了な気がするわ

2週間確定だな
ならあとは投票期間とノンアフィやSSの是非か

>>109
ほんとだ。先走りごめん

>>99
お前はいらん提案をして議論をかき回してるだけじゃん
前スレ見てもそうだけどさ
まぁいいけどNGに追加するから

2週間は長い？ってニュアンスか

やっぱり3日とかじゃないか？長くて1週間

まぁjimに従うしかないだろうな
だらだらと続けるんじゃなくて２週間毎日20時から２スレだけとか決めてやると勢いもったままつづくんじゃないの？
でもスレ数を決めるとアフィカスが妨害して埋めるか

>>109
翻訳かけてみたらマジだった
んじゃ一周間じゃね？

>>115
いらん提案するのも議論じゃんアホか

NGだったら勝手にどうぞ

じゃあこれから議論2週間持たせる方法議論するの？
過疎対策、議論平行線、進行のやり方、原案決定するタイミング・掘り起こし対策等

３日かなあ
ただ曜日が微妙だな
だとしたら１週間か

ぶっ続けじゃなくてもよるとかに時間決めてやりゃいい
こうやって出来ない出来ない言うから出来なくなる

あちらで期間長すぎるって言ってる奴がいるから期待しよう

1週間だろうなぁ

まだJimさんが提案した段階
確定じゃない

>>119
確かにそうだなゴメン
お前はここの誰よりちゃんと真剣に議論してるよ

2週間は長すぎるって言ってるじゃん早とちりしたわ
そっちで期間の議論してるんだったらjimに決めてもらうのがいいんじゃないの？

つーか期間とかjimが決めろよ
さっきから話合う期間を住民が話合ってるとか意味わからんのだけど

jimは二週間でやれって言ってないだろ
2 weekの単語だけで解釈やめろ

うーん、でもjimさんの意向としてはできるだけ議論を長引かせたいみたいだね
本当にLR変えてくれるのかな？

>>126
誰よりもは言い過ぎだよ

はい余計な会話やめようねとっととNGしようか

>>130
集金システムの構築が最優先事項というのもあるんだろうね

>>129
大体の意味としたは
期間はどのくらいがいい？２週間は長すぎじゃね？って感じだな

>>128
さっきまで「来週くるからそれまでに議論煮詰めといてね」
とだけjimが言い残して消えてたから期間をここで話し合うしかなかったんだよ
意味がわからないならログくらいは読んでほしい

とりあえず中核で議論するやつはコテか何かつけて逃げないようにしないとな
少なくとも5人ほどいないとそれこそ自然消滅は免れない

2週間長すぎじゃね？というより2週間ぐらいが公平に統計取れるんじゃねって言ってると思うんだが

とりあえず議論は一周間
途中経過をその都度テンプレ化してスレに載せる
でいいじゃないか

2週間議論しろとは一言も言ってない
残りの4日ぐらいを投票期間にしてもいい

1週間だと風化するだろうなあ
3日か4日だな

SSだけは許容してくださいマジで
SS速報は雰囲気や流れが違いすぎるんだよ…

2週間確定とか言ってる奴いたのかよ

>>134
じゃあ来週って提示されてるじゃん
馬鹿なの

138 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:01:48.29 ID:???0
>>113

How long is a good?
2 weeks sounds like a fair amount of time.

どのくらいがいいだろう？
2週間はかなり長いように聞こえる

2週間はかなり長いように聞こえる

大事な事なので

このスレでも、きたるべきべき本議論スレでも期間、原案決定ってどんな手順踏むの？
期間設定や原案一つ一つのためにいちいちフシアナ投票するわけにもいかないし、スレ内で多数決って言っても「俺が居ないときに決めやがって！無効だ無効！」って言ってくるやついるだろ

（期間の問いに対して）

どれくらいがいいだろう？
2週間は長いかな。


だから2週間と取れなくもない。もう少しjimを待ったほうがいい

煮詰めといてねというのは曲解
あくまで話し合っておいてくれということであって
それも投票の結果を正しく認識しているとすれば、名前欄変更は来週ぐらいにするからそれまでは話し合っておいてね程度
来週までに結論を用意しろというわけではない

そもそも投票内容がLR変更議論の周知活動のための名前変更の是非を問うものであるから
名前変更されて周知活動がなされてからでなければLR変更議論は正しく機能しない
もし議論してしかも結論なんてことになれば先の投票自体を無視するものとなる

>>142
それもかなり端折ったからとりあえずログくらい読んでほしい

153 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

これって最低二週間ってことだよなぁ・・・

>>136
fair amount　of　time かなりの時間
sounds like 〜のように思う

2週間は別に焦る長さでもねーだろ

って感じの文章がまた向こうに

意味違ってたらスマソ

>>147
お前が変に端折るくらいなら最初からそのログもってこいや
質問するたびにログ追えログ追えなんかいってたら誰も乗り気にならんから

>>148
二週間以上長期的にやることもなくねって意味じゃね？
誰か英語得意な奴翻訳してくれよ

>>145
偏見なしで文法的に
かな。　っていうニュアンスにはとれないなぁ
最後に?がついてるならまだしも

>>148の機械的訳

これは新しいニュースではありません。
あなたのボードが乱用されました。
私はそれを見ます。
議論するべきもう2週が結局痛みません。
その後、誰でも理解し、変更に満足するでしょう。

最低二週間ってことは今のうちに大体の草案考えといてそれを周知させる方法が有耶無耶にならない一番の方法だよなぁ

今までの被虐と比べたら二週間は大したことないから
「総意」が得られるまでみっちり議論しろってことか？

転載禁止に賛成か？

賛成なら→
SSまとめは許可するか？
@wikiは許可するか？
必死チェッカーは許可するか？
ログ速報は許可するか？→これはJimさんに、まず、ログ速報の存在の可否を聞く

二週間取るしかないか

153 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

これは新しいニュースではない
君達の掲示板は荒らされている　それは私もわかってる
2週間もの長い期間傷つく必要は無い　それでみんな理解し、快適な変更が行われる

2週間もの長い期間傷つく必要は無い
2週間もの長い期間傷つく必要は無い

大事なことなので

結局jimの中で2週間っていう期間がポイントなんかね

>>152
んなこと(アフィが跋扈してること)は俺だって知ってる
もう2週間議論しても長い目でみりゃ影響ないだろ
そうすりゃみんな納得して気持ち良く変えられる

てきとう

>>148
今初めて言ったことじゃないよ
あなたのスレは悪用されてるのを知ってるからね
二週間以上議論することは長いとは思わないよ
そうすればみんな知れるし僕も喜んで変更できるしね

訳これであってる？

168 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0 (PC)
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

おまえらちょっと頭冷やせってさ

>>157
そもそも俺らに許可の権限ってあるの？

議論前に徹底しておきたいのは

・正式な議論開始は名前欄変更の周知が成されてから
・議論期間の日程制限は定めてもいいかもしれないが、不当に短すぎるあるいは長すぎるのは議論の機能を失うので不可
・互いに工作員だ嫌儲だアフィブロガーだと罵り合うと先に進まないので不要なレッテル貼りは厳禁
・ログ読めは反論にならない

進行役に関しては本当の意味で中立なんていないから立てるなら複数立てたかったが進行役乱立して煽られまくってグッダグダになったから正直望ましくない

>>164
あるから転載禁止の可否が議論として認められてるんでしょ？

>>165
・決まったことに文句を言わない
も追加で

じゃあ2週間でいいのかな？

これ以上あっちで説得すると俺らが悪役になりかねないからやめよう

168 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

頭を冷やして議論を行うには良い期間
二週間の議論の末にルールを変更したら、不満があろうが文句は言えないってことか？

>>157
ssとかのまとめを管理人独自でまとめてそれを2chの過去ログの特集みたいにしてやってもらえば良さそうだけどなあ
しかもそれを見るひとが多ければ広告収入で儲かるだろうし

jimさん
2週間は長すぎるように思う

猿さん
2週間も荒れる必要は無い

機械的文法的にも自然翻訳的にもこれで間違ってない

オープン2chにスレロンダされそうなんだけどそれの対策はどーする？

wikiは
ユーザー側で十分なリンクバック作ることも可能だしな
スレによっちゃなくなると困るものもある
まあ多少の弊害は織り込み済みで賛成してるからいいんだけど

言ってることバラバラすぎて草
もう2週間でいいだろ

>>157
転載禁止それ自体は今後の２ｃｈの収入源の関係から確定だから
転載禁止の賛否は不要
これから議論すべき内容は
賛成なら→以下に該当するような転載禁止の内容とか範囲とかの話

>>165
LRの決め方も追加で
多数決にしてもちゃんと明文化しないと文句言うやつでる

2週間は長すぎだろ

じゃあ間をとって10日とか

>>159
ちがくね？
in the long run って長い目で見ればって意味な

長い目で見れば2週間議論することはたいしたことではないって意味だろ

猿さんは冷静に二週間議論しろって言ってるんじゃないのか

今日から2週間なら、次スレからスレタイ変更したほうがいいな

いきなり名案とか言っててワロタ

This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

これは「2週間荒れる必要ない」じゃなくて「2週間戦うんじゃなくて議論しとけよ」
なんじゃないの？

168 返信：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:20:02.95 ID:???0
>>152
It is always better to make a decision with a cool head.
You may lose interest in discussing it in two weeks, but
if we change the rules in two weeks, then there was time to consider it, and complain.
Nobody gets angry then.

頭を冷やして判断を下すのはより良い事だ。
2週間もあると熱も冷めてしまうかもしれないが、
2週間もあれば推敲し批判するのに十分だろう。
そして誰もカッとしたりしない。

追加どうのと言ってるけど俺が徹底したいのは何よりも議論の方法が不当でないように、かつ円滑に進むことであるようにであって議論内容について話してるわけではないので
何を話したいかはそれこそ今の時期の意見交換会でやればいい

英語のお勉強スレになってるな

これはもう無理だろ長期戦なら生活かかってるほうが有利

Jimユーモアあるな

次スレからは「LR変更議論スレ」にしよう

それまでの間に大体の草案は作っとかないと何も進展しなさそう

まぁ二週間もあれば草案なくても何かしら進展するか

内容というか議論後の話か
結果の出し方や結果の出た後はそれこそ万人に受け入れられるものがあるかは知らないが俺が旗振って宣言するものでもない
あくまで議論中にまともに進ませたいだけだ
とくにレッテル貼りなんぞしてたら２週間だろうが一ヶ月だろうが終わらんからな

>>183
VIPPERが立候補すれば好き勝手できるってことか！

俺の解釈
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.

アフィに傷つけられてきたのは初めての事ではない。ニュー速VIP板は不正転載され続けてきた。それは理解している
二週間の議論は傷つけられてきた期間ほど長くはない.。二週間後には皆理解し、この変更を快く受け入れるだろう

>>148の訳はこういうこと
長期化したいとかしたくないとかの偏見なしで

144 名前： 忍法帖【Lv=2,xxxP】(1+0：15) [] 投稿日：2014/02/23(日) 20:06:54.99 ID:K4VWBh5F0 [5/6]
>>138
Two weeks are too long for us.
Affiliate trespass on the VIP's copyright just now.
2週間は長すぎる
アフィの侵入は今も行われてる

153 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:14:03.18 ID:???0
>>144
This is not new news. Your board has been abused. I see that. 2 more weeks to discuss
won't hurt in the long run. Then everyone will understand, and be comfortable with the change.
>>144
すでに板が悪用されてるのは今更の話でそれはわかってる
まあ2週間以上の議論は長すぎて面倒になるだろうね

>>193
これっぽい

なえなぬてちたいた

これはアフィ大勝利だな

今のVIPに2週間議論を続けられる力はないわ

必死な分裂工作と火消しの中で1週間もスレの維持出来ないだろ

Wow, 5 years. I didn't know that. Well that should make the decision very easy in 2 weeks.

ほう、5年ですか。それは知らなかった。
なら二週間で結論を出すのは簡単すぎですね。

何かキレ気味だぞ

おう他の人の指摘の通り
猿さんは2週間頑張ればいいって言って

ただJimさんは2週間は長すぎるように思うと言ってるし
長期戦にする意味は現状のVIPでは無いように思うんだが
長くても1週間あれば充分すぎないか
それ以上は議論が進むよりも密度が薄まって混乱するだけだと思う

片平スレの顛末を見るとなあ・・・

>>194
moreとin the long runの解釈がおかしい

このスレを維持しようがしまいが転載禁止という方針は確定事項だからドンマイ

草案作って投票の日時さえ告知しとけば
仮に期限到来前に有耶無耶になってもなんとかなるだろ

2週間もやれって書いてないだろ

いやだからなんでin the long runを
無視すんだよ
ググってみろよ
俺規制後だからか忍法帖消えてリンク貼れないんだわ
in the long run

in the l??ng r??n 長い目で見れば, 結局は, 長期的には.

これ以上英語のお勉強に話逸れるなら2週間でいいよ

>>197
アフィへの転載禁止は確定してる

２週間の内に何回か議論と並行して投票を設けるってのはどうだろうか

>>202
つか、もともとの２ちゃん全体の著作権的なルールとしてはあるのはトップページからのリンクの以下のものだからね
http://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/

このルールからすると、いわゆる「まとめサイト（アフィリエイトサイト）」のやっている転載は著作権法上は違法
ただし、著作権が親告罪であり、また権利者が被害を把握しにくいものなので実質放置されている状態ってだけで

LRやら名前欄に転載禁止と書いておくのは、広告主に対して無関係の第三者が違法サイトとして通報しやすくなるからでしょ

>>194
すまんwon'tを見落としていた

長い議論の中で2週間はそんなに長くない

ってな意味かね
どちらにせよ2週間はやるべきじゃないの？って意味だな

2週間でいい？

２週かどうか、そこんところはっきりさせてくれ。

2週間でいいよ

>>211
二週間以上だな
won't hurtは否定の否定で肯定になるから俺の訳がミスっててもそれは合ってる

2週間だね

>>185のJimさんの発言からでも最低二週間を要するのは確定事項だろ

未だに文句言うヤツのせいでJIｍさんどっか行っちゃうし

まあ必死になってやることじゃないわなLR議論なんか
ゆっくりやろうぜ

>>211
とりあえず一周間〜二週間を目処でいいんじゃね？
スレ毎にその時点での議論の内容をテンプレ化した物を載せるようにすればいい

2週間もしくはそれ以上って感じか
取り敢えず一週間後には名前も変更されるみたいだしそれまである程度案をまとめておいたほうがいいんじゃね

まず草案から、

必死チェッカーと@wikiはいいと思うのだがどうだろうか？
これは、元々、便利にするためにあるもので、アフィサイトのために禁止する義理がない
また、これらを使ったスレに「転載禁止をしろ」という意見が書かれているのを見たことがない

もちろん、必死チェッカーや@wikiからの二次転載は禁止する

2週間
�@議論期間
・2週間

�A投票する期間
・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

投票する時間は24時間派と48時間派が多いけどどうする

２週間で決定だろ
仮にスレが分断されたりしたとしてもまた建てればいいし来週までくらいには名前変更でこっちにも興味わくだろ
早めに議論が終わったなら残りの時間は他スレに呼びかけたりして賛成を入れてくれる奴を増やす作戦にすればいいし

>>220
素晴らしいと思います

2週間は長い
今本スレでそのことについて話してる
2週間は長すぎるという多くのレスがついてる
返答待ち

>>220
二次転載が禁止ならおｋだと思う

>>220
めんどいから全面禁止でいいわ

>>221
議論が2週間なら48時間あっていい気がするな。
せっかく議論2週間もやるなら、投票時間で文句つけられないようにこちらも長めにしたい

一週間で名前変更
そこまでにある程度の案をまとめる
残りの一週間で本格的に議論開始
ってことでいいのか？

期間の確定はまああっちでjimと話してるやつらに任せておけばいいんじゃなかろうか

>>220
俺もその案に賛成だがwikiと必死からの転載を禁止ってこっち単独で決められるもんなの？
必死の運営とかwiki側の許可の問題じゃないんかね

まあ待とう
ただ2weekになりそうだしそれは考えないとな

>>228
それは全体議論が一週間ということになる
二週間とされたのならば全体議論が二週間であるべき

>>226
めんどいで片付けるならどっかいけや

@wikiでまとめが出てきたらどうするよ

24時間か48時間か

24時間だと投票してることに気付かない人が出てくるデメリット
48時間だと集計がキツイデメリットがある

>>228
名前についてはいらないと言ってる
やるなら二週間議論だな

1 議論の形式・手順/投票方法・期間など
2-4 LR案をまとめる
5-12 議論
13-14 投票

>>220について

@wikiでまとめがでてきたらどうするか？

>>220
@wikiはアフィ貼れるんだが

>アフィリエイトをしてもいいですか？
>
>ご自由にご利用ください。
>※ただし、過度に広告目的とみなされるウィキや 広告主体で独自コンテンツがない
>ウィキについては警告や削除の対応をさせていただく場合があります。
>またグーグルアドセンスのご利用に関しましては禁止させていただいております。

hissiもアフィサイトなのでBANしとけ

>>220
残念だけど一律禁止にせざるを得ないと思う
幻覚なルールを求める以上はどれかを特別扱いはできない

>>230
適正な手続では、2次利用側が必死の運営に転載して良いか聞く
それに対して必死の運営が２ちゃんに聞けという
2次利用側が２ちゃんに転載して良いか聞く
それに対して２ちゃんが断る
というのが流れ

まーこんなの守らないだろうな

>>234
24時間やってて気づかない奴の配慮は不要だろ
ましてや二週間事前告知することになるんだし

>>220
>>238より
@wikiは許可の方針で草案を作りたいと思う

hissiの可否についてはどうさるか

>>233
そういう場合や他の手を使ってアフィが生き残る可能性があるかもしれないから俺は完全転載禁止を推すわ
例外をつくると他のも例外じゃないかって意見がたくさんでてきそうだから

必死やwikiは便利だけどアフィが生き残る可能性を与えるんだったら捨てほうがいい

だからライセンス継承させりゃいいだけだろって何度も何度も（ｒｙ
必死なんか２ちゃん転載以外にコンテンツないんだからJimさんの一声があればどうにでも出来るだろ
atwikiは知らん、無理そうなら禁止でも良さそう

>>234
>>185

話が逸れちまうが
この騒動が終わったあとに2ch公式必死とかwikiみたいなのって作ってもらえんもんかね

抜け道があるから全面転載禁止ってアフィ潰しありきの思考放棄はやめてほしい

wikiでもノンアフィのとこあったような
どこだったけなぁ

不便にはなるが
それも覚悟の上でのＲＬ変更だと思う
いかなる目的いかなる方法でも転載は一切認めないって形しかないんじゃない

>>247
そもそも発端がアフィだから無理

>>249
アフィカスのせいで俺たちが不便になったら敗北だろ
ライセンス作成が多少面倒でも2週間あるんだしいける

なんJは結局LRで全面転載禁止になったの？
必死とかに関してはどうしたのかな？
最悪必死に関してはそこの反応見てから判断しても良くないか？

確認なんだけど、今は案をいくらか出してそれを選んで決める投票じゃないの？

>>251
ほんとこれ
アフィカスのために俺たちが譲歩とか馬鹿じゃねーの
一番大事なのは住民にとって快適かであってアフィ潰しはその次だろ

>>253
だから今案を出しててその案が不要かどうかをあちこちで火花散らしてる訳で

@wikiを許可してもアフィ追加はNGにしないと

>>251
抜け道がある限りは厳格な対処しかねーじゃん
代案もクソもない

>>251
確かにそうだな

だったら必死に関しては「転載先にも適用云々」すればいいか
wikiに関してはどうする？

@wikiに「営利目的での転載は認めない」の文句をいれるのはどうだろうか？

hissi→なんJの反応を見るまで保留

ログ速についてはどうだろうか？

>>252
なんJは今LR議論のための名前欄変更について議論してるからLRの議論はまだ先

>>256
ばれたら外す、ほとぼりが冷めたらまたアフィ追加
そんな流れが見える

どうでもいいけど英語が苦手な奴
喜怒哀楽の顔文字くらいつけてやれば
解釈が難しい文でも雰囲気で通じやすいぞ

>>260
昨日の投票は無効になったの！？

>>262
てかあっちのスレ日本語がメインになってきてるなｗｗｗｗｗ

>>261
流石に、VPPERもバカじゃないから

>>256
それなら良さそう
wikiを使ったアフィを出来ないけど俺達はそれを使う事が出来るわけだ　

>>263
VIPと同じ
知らんやつにいつのまにそんなん決めたんだよ！無効やで！って言われないためにらしい

LR変更議論を始めたいが、わずかな数と勢いだけで行うと有効な手続きとは言えないため手順を踏んで行う
↓
LR変更の議論を行うため、LR変更議論を行う旨の周知活動として名前欄変更の是非を問う投票を行う
↓
投票が名前欄変更に賛成多数となり投票も有効とされたため、名前欄を変更することが決定
↓
名前欄変更待ち←いまここ
↓
名前欄変更により議論開催の周知がなされたため期間を定めて本格的議論開始
↓
然る後にLR変更の是非についての投票


ただ名前変更案について
変更される名前に「LR議論周知」ではなく「転載禁止」の文言が入るのは周知としての機能を果たしていないと思われる

>>259
ノンアフィを潰すためにも「営利目的」を抜かしたほうがいいと思う
＠wikiに伝えられるんだとしたら２週間以内にまとめて@wikiの管理人に伝えてれればこの問題は解決しそう
必死もこの方法で上手くいけばいいけど

>>256
だったら「直接的または間接的に営利目的以外の＠wiki」とかは？

>>255
不要かどうかを決める投票だろ？ここで決めるのはおかしくないか？

WIKIでのアフィ追加、WIKIや必死からの転載
これを禁止したらいいんだろ？

>>220
全面禁止でええわ

アフィ断絶を謳うなら抜け道をそのつど潰すくらいの努力はしてくれよ
SSやブーン系みたいにまとめと一緒に発展しコンテンツもあるのに
それを一部のアフィ潰したいだけの奴らがまとめて爆破解体とか
理不尽にもほどがある、めんどくさがってすぐそういう方向に持っていこうとするから
言論弾圧とか反対派に煽られるんだよ

過去ログが閲覧可能になった以上
有用な情報はまとめスレ作ってそこに誘導すればいい
他サイトにもってくことは不要というか害悪のほうが大きい

以下に挙げるもの以外のサイトによるニュー速VIP板のレス・スレタイの転載を改変の有無に関わらず一切禁ずる。
例外サイトに転載されたレスについても上規定が適用され、そのサイトの規約より優先される。
なお、例外サイトは強制されているものを除いてアフェリエイト広告、リンクを貼ってはならず、スレタイやレスもそのまま転載しなければならない。

例外.
atwiki.jp
hissi.org

>>258
転載は全面禁止
但しスレの進行に伴って必要性が出てきた場合
広告収入等の利益が発生しないwiki等外部への転載を認める

とかでいいんじゃね？

>>268
周知する前に議論の形式とLRの雛形を決めておくんだろ？

>>271
何個も何個も案があったら普通シェイプアップ図るじゃん
10個も20個も投票する候補ある状態でやんのかよ

>>268
名前はいいってjim言ってたろ……

全面禁止案と一部容認(wiki　必死)案があるね
あくまでもこれは案だから一つにまとめないでおいたほうがいいね

進行役は結局いるの要らないの

>>281
というか議論すべきはそこだろ

>>279
ああ、あからさまに変なのを排除してるのか
勘違いしてたスマソ

Wikiは認める方向でいいと思う。
ただ、その認めた場合、「ただし〜」の文句をどうするか

>>281
こっちの名前変更は認められて一歩進んでるんだし
今議論すべき点はそこでは無いかと

>>282
草案作る前にこういう基本的なこと決めといた方がいいと思うわ
そのルールに則ってやればここでも無駄に混乱しないし

議論の内容なんて実質どの程度転載禁止にするかだしな

かろうじて認められるのは
同板内でのコピべのみだろ
まとめるなら専スレ内でやる
それ以外の転載は一切認めない

普通に考えれば管理人がJim-sanにかわってからVIPに何をしたかっていうと、何もしてないんだよな。一つ二つの専門板のIDを表示したくらい
名無し変更は議論周知のためでもあるが俺とては何かアクションを起こして今までとは違うんだってことを示してほしかった。期待してた

wikiとかどうせお前らの管理じゃ腐るだけだからやめてくれ
普通に営利目的だけのアフィサイトだけでいい

>>285
>>275の書き方じゃダメかな？

>>277
スレの進行に伴ってるから〜とか言ってノンアフィにまとめてそこからうまいことアフィにまでつながりそうで怖いな
いい案だと思うけど言葉の解釈でどうとでもとられてしまいそうだからローカルルールは簡潔にしたほうがいいと思う

>>283
いや幾つか案があってそれを周知後に議論してくって流れの方がいいと思う
まだ周知がされてないって現状があるから
ここでまとめ出すと周知後にそこを突かれてしまうかもしれない

>>275
それだと、確認が大変だし、盗作告発とかの場合、該当スレを貼るためにテンプレがものすごく長くなってしまう

>>282
以前の騒動のようにはなりたくないんだよなあ
俺は進行役はいらないと思う派

もう名前欄変わることは決定したのか？

アフィに繋がる可能性があるものは皆殺しとかキングダムかよ
俺もアフィは嫌いだけどもう少し考えてくれよ

このスレ宣伝したほうがいいのか？

>>295
その辺の視認性はそれ用の専ブラを開発して見やすくすればいいんじゃない

ともかく2ch内のことはそれ以外に持って行かない文化を作るべき
利便性はクライエントサイドで対応すればいいんだよ

vipの話はvipで完結させましょう
この中以外からの誘導は禁止です

こんな一文を添えるのはどうか
俺は全面転載禁止派で urlへの誘導を阻止したつもり

>>299
まだ、しなくていいと思う

>>297
決定したぞ

>>297
958 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

これによると一週間後には変わるっぽい

名前変わってからぐらいから宣伝したほうがいいのかな

>>305
タイミング的には一番興味引けるしそのほうがいいかも

ログ速逝ったな・・・

287 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 21:09:47.63 ID:???0
>>193
I delete all of their posts on Pink Channel. I dislike them.

@wikiを許可する（ただし、営利目的でまとめることを禁ずる。また、@wikiからの転載も禁止）
@wikiを許可しない

どちらがいいか

>>305
まあ宣伝するっていってもスレ爆撃は印象悪くするからなあ
宣伝スレ毎時建てる程度でいいと思う

■議題の消化手順

1.進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する
↓
2.議題をリスト化し、上から順に話し合う
↓
3.必要に応じて議題を追加

■議論の方法

1.まず、双方の主張をまとめる
　(反論する事ではない)
2.時間を区切って適当に話す
　煽ったやつは投票権をなくす
3.期限後投票を開始
4.終了 多数決によって決定

■投票の方法
1.fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
2.時間を区切って終了

これが一番進行役の負担が少ないと思ふ

上でいいでしょ
まだ穴があるってんなら知らね

便利ツールはどうなるかってのは本議論スレでもメインの議題になるよね多分
そこにアフィの対立煽りが加わるからちゃんと議論の形になるようなルールを先に考えた方がいいと思う

>>309
前者かそれとも2ch内にそういうサービスを作るかだな

>>309
実現性はともかくjimにwikiと必死チェッカーを作ってくれと要求

流れとしてはこんな感じ？

これから1週間いくつか案を出す
↓
1週間後に Jim による名前変更
↓
VIP全体に周知
↓
2週間後に投票

名前変わるまでに出来ることは自分達のなかで意見を詰めること
また事前意見交換会をしたいのなら反対派も賛成派も交えて話せばいい
罵り合いは不毛

dislikeとまで言い放つとは思わなかったわｗｗ

全面禁止がいいやつは何故ノンアフィを禁止するのか理由を書いてくれよ
アフィの抜け道になるからみたいなノンアフィに対する非じゃない意見ばかりで
単にアフィ潰しの巻き添えにされてるように見えて理不尽に感じるんだけど

>>309
営利目的じゃなくてもまとめることを禁ずるのほうがいい
ノンアフィとアフィがつながってる以上ノンアフィも潰さないと

>>316
大まかな流れはこれでいいとおも

時間を区切る事が一番効率的で簡単な意思決定方法だ

>>309
許可しない
まとめはまとめスレと専用ブラウザないしアドオン、を利用してユーザーサイドで対応する仕組みにする

>>311
投票権なくすは判断に困るし、やり過ぎとも取れるけど他は大体いいと思う

>>309
それなら「営利目的」を抜いて「まとめるのを禁ず」でよくないか？

最初から「例外」なんて書かなくていいよ
LRは例外なく「転載禁止」だけで、問題が起きてから対処すればいい
必死や@wikiはみんな使ってるから問題ないと思うなら黙認しとけばいいし
もしそこから二次転載するブログが出てきたりして困ったことになったらその時点で
必死や@wikiにもLRを理由に転載しないように求めればいい
ログ速はJimが禁止する方針らしいからなくなるんじゃないかな

>>319
俺全面禁止派ではないがノンアフィを規制する理由としては2ちゃん運営に迷惑がかかるから
これからの運営方針は過去ログの広告収入やらなんやら
ノンアフィですらもそれを邪魔してしまう

>>325
たしかに

ノンアフィを利用するアフィが悪いんであってノンアフィは関係無いだろ
なんでそこでめんどくさがって一緒くたに潰そうとするんだよ

まずバラバラに議論するのやめれ

【決定事項】
【議論中の事項】
【議論予定事項】
に別けて議論中の事項以外無視で
こまめに今北用に貼る

大まかな流れは流れは>>316
各議論の方法は>>311

でいいんじゃね？

>>325
それだと、@wikiの意義がないと思う

>>311
素晴らしい

＠Wiki廃止案として、以下の意見がでたが

Jimさんに頼んで2ｃｈ内にサービスを作ってもらう
まとめスレを作り、またそれ専用のブラウザをつくる

【確定事項】
・名前欄は変更するが、Jimさんが忙しいので1週間後になる
・変更後の名前は「以下、VIPが転載禁止でお送りします」
・議論は2週間以上行うのが望ましい
・Jimさんはアフィサイトが嫌い。理由は検索結果を薄い情報で汚染するとか2ちゃんにアクセス返さない寄生虫だとか


【不確定事項】
・議論の詳しい枠組み
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
・ノンアフィまとめサイトへの転載も禁止するかどうか
・必死チェッカー、@wikiへの転載を禁止するかどうか
・↑を容認する場合、アフィサイトに抜け道として利用されないようにライセンスを固める必要があるがどういうライセンス形態にするか

こんなかんじ？

二週間は長いと思うけどあっちから指定されてる分ゴールがはっきりしてていいよな

>>309
全部禁止でいい

進行役は酉つけるよな？

>>293
スレが長期化し情報共有が必要になった場合にのみ非営利wikiへの転載を認める
みたいな感じのはどうだろう

>>319
ノンアフィという括りでノンアフィはおｋっていう話なら俺も全面禁止の方でいい
あくまでVIPPERというか２ｃｈユーザーがメインで利用するような物ならともかく
２ｃｈと全く関係ない外部のノンアフィまとめブログだのに対してこっちが配慮してやる理由はなにもない

アフィ転載禁止にするのに名前変える必要ってあるんか？

>>319
ログ解放の意味がなくなるやん

>>327
分かるけどそれは住民が心配することじゃないと思うんだが
運営が運営の目線でノンアフィも収入を妨げるから却下っていうのなら
俺も納得するし文句も言わないけど、住民の意見として提示するのは疑問がある

246 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 20:45:21.52 ID:s28cLng10
Jim-san

I think that it's enough in only 1 week
If we use 1 thread per day, 1week after 7,000 res there are.
Its are too many !



295 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:17:42.26 ID:???0
>>246
Sorry for the English
Probably the discussion will slow down, it won't use so many threads. I would change it today.
I am inclined towards the changing it. I want to give a chance to hear the other thoughts.
I am guessing most of those thoughts will be self-serving appeals. Which could be interesting
and funny.

>>329
Jimにとっては転載が悪だからでしょ
アフィはそれに対する加重的要素でしかない
VIPの大多数は思考的に逆のようだけどね

>>329
俺はアフィとつながる可能性があるから潰したい
運営的な話になると広告つきの過去ログに人を集中したいから人がバラける可能性があるノンアフィを残したくない

だからノンアフィも潰したい

【確定事項】
・名前欄は変更するが、Jimさんが忙しいので1週間後になる
・変更後の名前は「以下、VIPが転載禁止でお送りします」
・議論は2週間以上行うのが望ましい
・Jimさんはアフィサイトが嫌い。理由は検索結果を薄い情報で汚染するとか2ちゃんにアクセス返さない寄生虫だとか
・2ちゃん公式で過去ログ解放を始める予定のため、ログ速などの無編集アフィ系も全部アウトにするつもり

【不確定事項】
・議論の詳しい枠組み
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
・ノンアフィまとめサイトへの転載も禁止するかどうか
・必死チェッカー、@wikiへの転載を禁止するかどうか
・↑を容認する場合、アフィサイトに抜け道として利用されないようにライセンスを固める必要があるがどういうライセンス形態にするか

>>338
いや外部サイトだからって切り捨てるのは早計だろ
SSやブーン系なんかはまとめと密接に関わってきたコンテンツだし
そういうノンアフィまとめと仲良くやってきた層がいるってことを理解してくれ

>>330
そうだなバラバラになるのが一番まずい

289 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:13:18.69 ID:TleadFFE0
Jim-san.
You have said that there is no need to change the default name before changing the local rules.
But, the justification of vote taken place yesterday to change the default name was
to make it the discussion of changing the local rules well-known.
It is obvious from the name of the polling below.

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

I would like to confirm only one thing,
did you say so knowing the vote thread title and the main purpose of the vote?

Forgive my English and thanks to read it.
---
>>146
あなたは、ローカルルールを変える前に名前欄は変更する必要はないと言いました。
ですが、昨日の投票の名目は、ローカルルールを変える議論の周知のために名前を変えることでした。
それは以下に示す投票所の名前からも明らかです。
ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/
一つだけ確認したいのですが、あなたはそれを知った上で名前の変更をしなくていいと言ったのですか？
読んでくれてありがとうございます

298 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:19:54.54 ID:???0
>>289
If this is the result, then great. In two weeks we will change it. Let's give the other side
some time to talk.

あ〜Jimさんくる前に寝ちまったorz
この感じだといろいろ話し合われた感じかね？

今北
夕方くらいまでは名前欄の変更は分かったけど来週くらいまで待ってね
LR変更はもうちょっと議論してね
って感じだったと思ったんだが
あれから名前欄はやっぱ変更しないことになったのか

>>345
わかりやすいわ
ここでも本議題スレでも大体ここが争点でしょ

ノンアフィのまとめについて、

禁止派
アフィと繋がる可能性があるから
ログ解放の意味がなくなるから

許可派
アフィが迷惑なのであって、ノンアフィは関係ないから

どうするか

ここはアフィ関係なく転載禁止にして必死とかwikiは2ch内のサービスにして欲しい

ライセンスは
gfdlもccも参考にならない
営利非営利を問わず一切の転載を認めないいかなる条件の二次利用を認めななんてライセンスはないから

横槍で申し訳ないけど、

＞2ちゃん公式で過去ログ解放を始める予定のため、ログ速などの無編集アフィ系も全部アウトにするつもり

↑これってアウトっていうのは、具体的にどういう事？
Jimさんが「オーゥ、ディスイズ転載ネーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」とか認定したら
アメリカみたく、即訴訟で訴えられる感じ？

>>352
このスレ見る限りノンアフィは許すって意見が多いから

商業目的の転載は禁止です

が最良だと思う

>>342って何を今日変更するって言ってるの？

>>341
うーん
俺とお前とではまとめに対する考え方が違うみたいだな
俺はそもそも転載という行為に反対してる
そこにはアフィもノンアフィも関係ないと思うわ

>>355
削除要求するんじゃないの

>>348
二週間じゃなくなるの？もうわかんねぇな

【確定事項】
・名前欄は変更するが、Jimさんが忙しいので1週間後になる
・変更後の名前は「以下、VIPが転載禁止でお送りします」
・議論は2週間以上行うのが望ましい
・Jimさんはアフィサイトが嫌い。理由は検索結果を薄い情報で汚染するとか2ちゃんにアクセス返さない寄生虫だとか
・2ちゃん公式で過去ログ解放を始める予定のため、ログ速などの無編集アフィ系も全部アウトにするつもり

【不確定事項】
・議論の詳しい枠組み
・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
・ノンアフィまとめサイトへの転載も禁止するかどうか
・必死チェッカー、@wikiへの転載を禁止するかどうか
・↑を容認する場合、アフィサイトに抜け道として利用されないようにライセンスを固める必要があるがどういうライセンス形態にするか

まずは議論の詳しい枠組みからだな
それ以外はとりあえず無視で話し合え

>>355
賠償金を運営費に当てるってのも
運営方針としてはあり

>>346
おれもやる夫界隈のまとめを非難はしてないよ
むしろまとめられたらちょっと嬉しいくらい
アフィかノンアフィか知らんけど
だけど転載禁止で行くなら全部切り捨てる位の覚悟はある
アキラメロン

>>342
Jimさん
議論は一週間で十分だと思います
一日で1スレッドなら一週間で7000レスになってこれはかなりな量ですよ

英語で失礼します
恐らくですがこの議論は今日を境に沈静化してさほどスレッドを消費しないと思います
私としてはその変化に興味があって、別の意見も聞いてみたいのです
おそらく利己的な意見も出るでしょうが、それもおもしろいでしょう

>>355
引用条件に当てはまらないならって潰すってことじゃないかな
引用と転載の違いについてはぐぐってくれ

あとあっちのスレでログ速について聞かれて「好きじゃない dislike」って答えてる
LRに盛り込もうが2chとして転載禁止になるかも

>>361
>・ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか
これはLRが決まった後に
変更したい人たちが名前欄変更の旨の議論スレを立てたら良いと思います

>>367
まあこの議論は後回しだな

>>342　訳

おそらく議論のスピードは鈍化するだろう。だからそんなにたくさんのスレは使わないだろう。きょう変えるつもりだ。
私の意見はLR変更の方に傾いている。ただ他の意見を聞く機会も設けたいのだ。
おそらくそれらの（LR変更反対）意見はほとんど自分たちの利益を守ろうとする主張になるだろう。
それはとても興味深く笑えるものになるかもしれない

※
きょう変えるつもりだ。のところが少しわからないけれど、「私としては今日にでも変えてもいい」みたいな意味かも。


>>348　訳

もしこれが結論であるならば、良いじゃないか。2週間後に変更しよう。
ただ、反対意見の連中にも発言の機会を与えようじゃないか。


jimスレよりコピペ

>>349
大丈夫、外堀から攻めてるから内容については何も決めていない
今決まっているのは、

●名前欄変更は行われる
●名前欄変更とLR変更は独立して行われる
●2週間議論する
●「転載禁止についてのみ」議論する
●議論の方法 >>330

>>368
そうですね
その都度議論するのが最良です

お
動き始めたな

マジで議論進める方法きちんときめないと平行線だって
議論期間はジムが言ってたから決まったけどずっとノンアフィどうするか話してるのはマズイ

>>369
おｋ

>>358
何故反対なのか書いてくれよ
恣意的改変とか無断転載みたいな行為は生活かかってる
アフィに比べて圧倒的に少ないはずだぞ

>>363
レス見る限りお前らアフィ潰しのためならノンアフィも切り捨てるってスタンスなんだな
なんかいろいろ残念だわ、なんというか議論というより決まった結論に向けてレール引いてるようにしか見えなくなってきた

>>359
>>362
>>365
なるほどね、ｔｈｘ。
とりあえず
「金儲け目的で転載してる者共は一斉に潰しマーース！！覚悟してクダサーーーイｗｗｗｗｗｗ」って事かな

今まで莫大な額訴訟を吹っかけられてきた２ｃｈが
今度は莫大な額訴訟を吹っかけてアフィから搾取するって展開、なったらおもろいな

とりあえず>>311に従ってまとめ役決めない？酉つけてさ。

>>373
>>311だろ？

>>375
アフィ潰しのためじゃなくて運営のためだろ
過去ログの広告収入で稼いでいくっていうのに
他のサイトで転載があったらそれにバラけるからってことじゃないの

>>376
理想的ではあるけど
大手とクロスライセンス契約を結ぶっていう最悪の展開もある

>>375
無断転載以外でどうやって２ちゃんのスレの記事まとめるんだ？

310 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

まとめ役なら毎日決まった時間に来れて飽きないひまなやつじゃないとな

名前欄変更は決定なのか
>>1にjimさんが否定する内容だったからやめになったのかと思ったわ
変更されないと前みたいに議論だけだらだら続いて自然消滅になるか心配だった

>>369
なんだJimさん滅茶苦茶畜生じゃねーかｗｗ

Ta

そも議論と言ってはいるが賛成派が反対派に鞍替えすることもその逆もほとんどないだろう
ただその一方で賛成派も段階があり反対派も妥協点を持っているはず（ＳＳはおkなど）
またどちらでもない派にそれぞれのメリットデメリットを提示し、投票に参加してもらうことがむしろ狙いになると思われる
だからこそ罵り合いでなくレッテル貼りでなく、冷静に意見を出しあえる場と時間が欲しいわけだ

>>378
進行役きめて「ノンアフィはどうするかについてこれから議論します。時間は〇〇までです。」って進行してもらわないと
暫定的なルールが決まったならそれに倣うべき

>>379
だからなんでお前らが運営目線なんだよ
運営が判断して蹴るなら文句無いが住民の案の時点で考えるのはおかしいだろ

>>375
ノンアフィだからって2chに許可とってんの？
著作財産権の所有者は2ちゃんだが
全てのノンアフィ管理人は許可とってんの？
営利非営利抜きにして無断転載ってダメだろ？

これで終わりだよ

>>369
jimさん鬼だな

>>381
そういう揚げ足取りみたいのいらんわ
転載禁止って書いた上で改変して転載するような輩のことな

俺の訳ダメダメだから原文のせるね
310 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:31:02.29 ID:???0
To change the subject. This machine is getting old, and is almost full of data.
It will probably break soon. We should start discussing the upgrade of it.

315 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:33:31.78 ID:pAGrNMrF0
>>310
This machine?
You mean "hayabusa" server, right?

327 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:36:43.32 ID:???0
>>315
はいそうです。

>>380
それは最悪だな
Jimさんが今後の２ｃｈをどう考えてるかにもよるが。
あり得ない話ではないから困る

今日変えるつもりだ、は
今日変えられるけどやらない、という仮定法らしいという意見が向こうに出てたが

2ch版JASRACみたいな
著作権管理機構ができそうな勢い
まあ皆が望んだ結果だからそれもありだろ

ようするにハヤブサ死ぬよって

>>389
いやアフィ潰しのためだけじゃないっていうのを指摘しただけですしお寿司

時間が決まっているというのも中々心に余裕ができていいな

議題の変更。
この板の機械(サーバー)は古くなっており、データでほとんどいっぱいです。
それは恐らくまもなく壊れるでしょう。
私たちは、その改良について議論し始めるべきです。

って感じかな

んじゃ>>330の流れで行くとして
まとめ決めヨーゼフ

サーバーに関してはあっちでなんとかしてもらおう

とりあえず今話題になっていることは恐らくこれから平行線を辿っちまうし
グダグダして、周知後に荒れに荒れるという可能性も高い。
進行役を基に、案を出し合いつつ議論した方がよいのでは？

我こそは暇でまとめ役やるというやつはおらんのかね

>>369
jimさん素敵!!
抱いて!!

ここまで鬼で、機会を与えてやるとかがかっこよすぎ

進行役は前の一件でやめたほうがいいって話じゃなかったっけ？

SSは>>93や>>171の案でお願いします
VIPからSSがなくなるのは勘弁してほしいです

>>369
ワロタ

>>405
それはまとめ役が大杉たからじゃなかったのかな
酉つけてしっかりすりゃどうにかなるんじゃないかな。

>>406
転載禁止するだけだから
VIPでSS書くなよってわけじゃない

>>405
進行係と言っても議題を募集して時間を区切るだけの人だから内容にからむ余地が全くない

明日の朝まで起きとく

>>405
見落としてたかもじゃあ流れだけ組んでいく形だな
ただ名無しでもいいからその都度>>330にそって進行してくれるヤツはいた方がいいと思う

>>410
前回の人はどうしても議論に加わってきちゃったんだよな
確かに気持ちは分かるがあそこでグッと我慢してもらわないと批判が出るのも仕方ないか

よろしく

ところで宣伝スレレスは要るかな
不要ならスルーして

>>414
イラン

>>409
すごい不便になるし一気に減少しそうじゃん…
改竄なしのノンアフィSSまとめなら住民にとっても害はないはず

SSとか転載禁止とか必死とか
そんなもんあとでいいから
まず議論方法を話し合え
それ以外はとりあえず無視だ

>>390
最初からノンアフィの転載を許容してるようなスタンスの人にとっては
無断とは言えないし、許可さえ出せば無断でないわけだから板単位のルールで縛るのはおかしい

前回の無能進行デェッスｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
明日の朝まで起きれるんなら進行役やったら？

>>418







板のルールに従えないなら
他に行けで終了

決めることを上げてほしい

とりあえずは、

SSまとめの可否
ノンアフィまとめの可否
hissiの可否
@wikiの可否

がある

他に決めることはあるか

ssの話はまたあとでね

>>416
過去ログ無料開放されるからねわかる？

>>421
そもそも今のルールに転載禁止という旨の文書はないし
それを変えようとしてるお前らがそれを言うのはアホの極みとしか言えない

>>416
不便てなんだよ
転載禁止になる以外なんもかわんねじゃねーか
まとめてもらえないからとか言わないよな……？

>>411
概ねそれらが問題点だね

>>422
◆kB4BxDVGREは進行さん？

前回もＳＳ問題はあとでねといい続けそのあとが来なかったんだがな

とりあえず新しくくるやつにも最初に言わなきゃいけないけど議論スレだから自分と違う案でもすぐに煽ったりしないってのが大事だな
意見であって暴言じゃないから
このスレではアフィカスの意見でも執拗に叩かないほうがいいかもな

>>425
２ちゃんのトップページと規約を読もうね

>>429
今回は進行役が時間で区切るや

めんといから
この際vipでのssも禁止でいい

最終確認だが
■議題の消化方法
1.進行役が時間を設定して募集を宣言する
2.
→議題がない場合は、時間をおいてもう一度募集する
→議題がある場合は、リストにしてまとめる
3.上から順に話し合う
4.議題が尽きたとき、1に戻る

■議論の方法
1.進行役がリストを基に議題と時間を宣言する
2.適当に話してもらう
　荒らしている奴、煽ってる奴はその議題において投票権を失う
3.時間を区切って投票を宣言する
4.集計、多数決

■投票の方法
名前欄「fusianasan」内容は【賛成】または【反対】のみ

でいいか？

>>426
勿論まとめをモチベーションにやってるやつもいるだろ
それだって一つの意見なんだからイメージだけでいけないことみたいに言うのはやめろよ

>>433
それはやりすぎｗｗｗｗｗｗｗ

進行役が眠くなったら議論時間に10時間とかおいてもいいわけだ

>>424
過去ログから必死に検索するのと
最初からジャンル別にまとめられてるのじゃ全く違うじゃん…
>>171みたいに運営の収入に繋がるようにするってのも手だし

>>433
ここ議論スレだからめんどくさいでまとめないでくれ

ssは後でね

まず、進行をやらせていただいても良いだろうか

進行については>>330でやっていこうと思う
私は議論について一切の口を出さない

>>434
効率的だし良いと思うよ

>>435
転載してほしけりゃSS速報か深夜いけば解決だろ

jimが必死に言及してるぞ

>>434
>>311のヤツだろ？全く問題ない

>>330のも進行役が変わってくるだろうからテンプレ化しといた方がいいかもな

>>441
いいんじゃない

>>441
進行役なだけだから意見言うのはおｋなんじゃないか？

よろしく頼みますわ

あ、必死は容認するつもりだって

>>441
頼みます

>>444
kwsk

【速報】必死転載おｋ

>>414
スルーするとあれだから一応

今はいらない
名前欄変更後にはやったほうがいいと思う派

>>418
いやだから著作財産権は2ちゃん側にあるんだってば
財産権があちらにある以上おれらが転載してもいいですよっていっても無駄だと思う
どうしてもまとめられたいのであれば2ch外部に行ったほうがいいかと
それに別に書くことは禁止しようとはしてないんだからいいんじゃない？
過去ログだって公開されるわけだから今までみたいにまとめられないとそのスレが見れないってわけでもないじゃん

>>441
名前欄に【進行役】っていうのを入れてくれないか？

>>434投票はどこで？

360 Grape Ape ★ [] 2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

>>434
とりあえずこれでだな
試行は明日からだな

348 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:43:57.22 ID:+kjapJTb0
Jim-san,
Do you tolerate "@Wiki" and "hissi."

"@Wiki" is like Wikipedia. We put our thought together in it. (http://atwiki.jp/)
"hissi" is a site that we can know what the ID said on one day. (http://hissi.org/)

And, if you could make Oficcial ones, could you make "Oficcial @Wiki" and "Official hissi?"

We are discussing about whether we allows them to copy, or not.


Jimさん
あなたは「@Wiki」や「hissi」を許可していますか？

「@wiki」はWikipediaのようなものです。私たちはそこに意見をまとめることができます。(http://atwiki.jp/)
「hissi」は私たちがそのIDがその日いったことを知ることのできるサイトです。 (http://hissi.org/)

もし、あなたが公式のそれを作ることができるなら、「公式の@Wiki」「公式hissi」を作ってください

私たちはそれらがコピーしてもよいかどうかについて議論しています。



360 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

360 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

>>441
おｋ
眠くなったり用事が出来たら議論時間を10時間とかにしてもいいから無理するなよ

次スレの>>1からは、こんな感じのテンプレがあった方が便利かな？
不要ならスルーしてください。

【VIP自治スレ　テンプレ】
◆ここまでの議論において確定されている事項
�@名前欄の変更は行われる。
�A名前欄変更とLR変更は、それぞれ独立して行われる。
�B2週間議論する
�C『転載禁止について』のみ議論を行う。
�D議論の決定方法。（※後述）

◆これからの大まかな流れ
�@これから１週間、いくつか案を出す
�A１週間後に Jim による名前変更
�BVIP全体に通達・告知。
�C２週間後に投票を行う。

◆議題の消化手順
�@進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する
�A議題をリスト化し、上から順に話し合う
�B必要に応じて議題を追加

◆議論の方法
�@まず、双方の主張をまとめる。（反論する事ではない）
�A時間を区切って適当に話す。煽ったユーザに対しては、投票権を失うものとする。
�B期限後、投票を行う。終了後、多数決によって決定する。

◆投票の方法
�@fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
�A時間を区切って終了。

>>450

まず、議論する内容を上げてほしい

>>422
過去ログどうするか
投票期間

>>434
結局議論中のfusianaってどうなったっけ

>>411
頼むわ
無理はすんなよ

>>454
tolerateってところが巧いね

>>459
これから1週間とかだと分かりにくいから具体的な日にちがいいね

Jimがこう言ってるけどVIPはどうするよ
やっぱり転載禁止貫くか
360 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.

>>439
まとめ全面禁止って前提とどうしても相容れないなら禁止せざるを得なくなるよ
自然と

>>456-457
あれ？議論しなくても管理人さんが決めて終わりじゃね？

>>443
別の所に行けば解決だとか言いだしたら全ての事に言えるじゃん
完全ノンアフィで改竄禁止が条件とか広告収入を一部運営に収めるとか色々手はあるはず

>>465
tolerateってことだからJimとしては前提は全面禁止なんだろうな

>>461
とりあえず>>345にまとめた
取りこぼしもあると思うけど

必死容認か

>>454
じゃあhissiとwikiにおいてはＬＲのなかに「サーバー管理人jimの許可の下必死とwikiは例外とする」っていれておけばしばらくの間は「これも例外にしろーっ」って意見は出なさそうだね

>>454
himに伝えたいことがあるんだけど、英訳できない。
内容はとても重要なこと。

忘れてた
テンプレに進行役のトリップつけとけ
コテと見分けがつかん

２chの規約単位で語るとか結局運営目線なんだよな
そもそも転載が現時点で規約に反してるって言うならなんで改まって転載禁止なんて取り決めるのか謎だわ
拘束力ないって吐露してるようなもんなんじゃないの？

>>464
「３月２日の２３：５９までを期限とする。」
とか一文入れておくと後々揉めないかもしれんね。
まあ、その辺りは>>330さんにお任せします

ＳＳ転載してほしけりゃＳＳ速報いけがまかりとおるなら
自分のレスがアフィに養分にされたくなきゃ嫌儲天国その他いっそ２chやめろという暴論すら使える
ＶＩＰの話をしたいのだからＶＩＰ内で完結させよう

>>467
そうだけど、jimさんが反対派の意見(アフィカスの断末魔)聞いておきたいんだって

スレタイも変えた方がいいんじゃないか？
自治スレだと人あまり来ないと思う

議論すべきことが一つ減ったな

>>479
マジモンダミン

>>468
それこそ2ch運営側が決めること
俺はただ2ちゃんの規約に沿った板を作ろうとしたいだけだよ

【議論すること】
hissi
@wiki
SSまとめ
ノンアフィまとめ
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

>>465
>>467
jimさんが何を言おうとここで議論の順番が来たら
要不用も込みで話し合えばいい
いちいち別の議論中に割り込むことでもない

忘れそうなら
とりあえず>>330に【jimの意向】って項目で加えておけばいいんじゃね

容認というか、大目に見るっていみかな

>>479
次から「LR変更議論中」にすればいいよ
じゃあ次の問題点はなんだ？

>>483
おっけ

とりあえず皆これにレスして意思表示しとけ

SSはどっから湧いてきたのよ
こんなのあったっけ

>>454
jimに伝えたいことがあるんだけど英訳できません
どなたかしてくれる方いますか。とても重要なことかもしれません。今言うべきかは迷ってますが

>>468
2chのwikiを作ってくれとJimに頼むという意見が出ているのに
なんでおまえは同じような意見を出せないんだ？

Jimが必死は容認してくれたのならおまえらもそんな難しく考えるなよ
Jimがそういうってことは必死やノンアフィからの転載みたいな抜け道もちゃんと対処してくれる
見込みがあるってことだし、ここで色んな派閥に分かれて対立するより素直にアフィ禁止だけでいいよ

>>483
おｋ

まずはどれから議論する？

>>483
おｋ

>>474
それなら逆にここではコテが酉外しとく形にしようか
紛らわしいしね

まずは、Jimが提言したhissiについてからどうだろうか

>>483
おk
運営がアフィ否定派で名前欄も決まったから、アフィカスも諦めたのか荒らしに来ないな
深夜に潰しに来るのかな

>>483
よろしこ

投票期間って決まったっけ？
あと過去ログってどうするっけ？

>>495投票はどこでやるの

>>483
必死はもう解決したし@wikiがいいんじゃない

>>489
伝えたい内容ｐｌｚ

まだ一つ話し合いについて決めておきたいことが

前回にもあったことだが、議題において「条件付き賛成」「条件付き反対」なんて人が出てきて話がブレるなんてことが起こったらどうしようか
進行役がもう一度議題を新たに宣言することもできるが、負荷を考えるとちょっと躊躇する

Jimが必死を許容したってことは後々それによるアフィの抜け穴が出たとしてもすぐに対策してくれるだろ

>>501
それはしかたないだろ
「条件」も含めて選択肢として上げられるだけ上げて最後は投票なりなんなりでおk

まず、投票方法について決めるか

「fusianasanで安価できめたところから上から20人分のレス」とかはどうだろうか

>>495

>>498や>>501がいってるような議論の細かいシステム決めていきたい

360 ：Grape Ape ★ ：2014/02/23(日) 21:52:24.66 ID:???0
>>348
Hissi is useful. I tolerate it.


こういうことらしいです

例え全面転載禁止にしても必死チェッカーは容認されるようです

必死から転載してまとめか…
アフィカスならやりかねん

それぞれの意見を提示
↓
まとめる
↓
反論開始
↓
まとめる
↓
投票

>>504
うーん…
できる限り全員の意見を反映させたいから時間で区切ったら？

５、６回は繰り返したが今は周知前議論だからな
ここで議論して決とったからといってそれを結果として進めるなんて暴走起こすなよ
というか雛形が作りたいなら決取らなくていいだろ

>>501
『条件付き〜』という条項を付与した賛成・反対意見に関しては無効でいいんじゃないかな
そうする事により、より明確な意見を出せるしね

>>506
容認じゃなくて黙認と訳した方がいいと思う
敢えて許可って使ってないはずなので

人数じゃなくて時間で投票区切った方がいいと思うわ
今回は草案に1週間、本議論で2週間と長いんだし余裕持たせた時間設定でもいいはず

>>504
「レス数」より「三分間」とかの時間制限の方がいいかと

今北産業

>>504
>>508
議論に参加してる人が多いようなら別スレ立て投票でもいいんじゃね？

まず最優先すべきなのがアフィの完全な駆除だから
とりあえず全面禁止してから個別に対応を考えればいい

投票方法については時間制にしたいと思う
5分ぐらいがいいかな？

>>512
なるほど
とりあえず全面転載禁止にして都合が良い（便利）なものは黙認していけば良さそうですね

>>518
おｋ

>>515
LR変更についての道筋がはっきりした
LRの議論の方法と進行役が決定した
細かい話し合い方を決定中...

>>518
それくらいでいいと思う

>>518
賛成です

>>518
おk

どこで投票しようか。

>>516
別スレ立てると一回の投票毎にスレを使い捨てることになりそうじゃね？

>>518
暫定的にそれでやって問題なければ正式におっけー

投票はここのスレッドでいいと思います

5分なら>>900近くなければ埋まることはないだろうし本スレで投票してもいいんじゃない

>>518
始めましょう
正義のために

>>525
レスしてから気づいた
そのままスレで時間制限fusiana投票でいいと思う

>>356
あくまでも今の議論は草案だって事を忘れないでほしい
まだ案を一つに絞る段階じゃない

ここか、投票所を借りるかかな

>>500
あくまでも断定できない内容なのでここで詳細を語るのは避けたいと思ってる
また、jimの考えが分からないので今詳細を話すとこのスレッドとjimに混乱を招く恐れがある

内容的には必死チェッカーやログ速と、まとめサイトのつながり
某まとめサイトがその２つのサイトと繋がってる可能性があるんだ。

こんな和やかさで告知後も話し合いが出来たらいいんだがな

>>527
投票途中に1000いったらどうしよう

>>532
ここで良い

アフィは全面禁止したうえで、
hissiは許可するか
@wikiは許可するか
SSまとめは許可するか
ノンアフィまとめは許可するか

ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

の議論をしたいと思う

他に決めることがあったら言ってほしい

議論方法は
それぞれの意見を提示
↓
まとめる
↓
反論開始
↓
まとめる
↓
投票（fusianasanで安価で決めたところから5分間）

>>535
タイミングに気をつけて投票開始すればいいだけ

とりあえず形だけつくって
周知されたら本格的に議論て感じなのかな？

>>538
�d

>>535
スレが落ちてからの時間とか考慮するだけ面倒だから
テンプレ貼り終わって再度5分とか設定したら楽かもね

>>535
もしいったらそこまででいいんじゃないか

>>539
そ、今はあくまで草案

投票の結果で何割から許可？反対？割れた場合は、VIPでの投票日で決めるというのはどうだろうか？

次スレからのスレタイは？

>>535
投票開始前にスレを消化しそうだったら
次スレまで待てばいい
投票時に一気に消化してしまったら面倒だけど集計頑張ればいい
頻発はしないだろうからこれでいいと思う

>>533
なるほど。それなら別の場所が良さそうだね
ちなみにだけど、調べてみたらENGLISH板にこういうスレがあった。
念の為、今後のご参考までに。

なんでも翻訳してやるから英文持って来い　3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1392292695/

ちょっと確認しておきたいんだから今回の投票はあくまでも草案を作る段階での投票ってことでいいんだよな？

>>544
スレタイは同じで良い
過半数を超えた方を採用
完全同数なら時間を空けてもう一度

>>533
それだったらメールでやり取りした方がいいかもね
要するに伝えたいのは癒着の蓋然性が高いってことでしょ？
それなら記号とか使えば言葉使わなくてもいけるんじゃね？

>>547
そうだよ

>>537
草案って名前欄の時みたいに複案併記なの？
それとも暫定的に一つに絞る？後者なら今やるのは早過ぎる気がする

>>544
許可は過半数でいいと思う


まだ草案の段階だし次のスレタイはここと同じでいいと思う
人が増えると無関係に意見いう人が増えるかもだし

みんなすまんな。�d
タイミングを見て臨機応変にってことだね

>>544
まだスレタイは同じでいいんじゃない？周知前だし。
票については多数決だし数多い方で良い。

>>537
一々反論があるたびにまとめる必要はないよ
主張を言ってもらう段階と投票直前の段階だけまとめてもらうだけで良いと思う

>>544
なるべく多くのユーザーに見てもらうコンセプトも踏まえて、
【議論】VIP自治議論スレ・投票所【投票】
的なのはどうだろう

>>551
投票で少なかった方も併記という形で載せたほうがいいと思う

投票で少なかかった方も併記
スレタイは同じでOK？

>>551
候補を絞ることが目的なんだから３個くらいまでは併記してもいい気がス

和やかだな

>>555まだ草案決める段階だからそれも分かる言葉を入れないと同じこと聞く人か絶対でてくる

>>557
それでおｋ！！

>>544
過半数でいいと思う
次スレからのスレタイについて、

名前欄変更までは
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
それからは
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
でいいとおもう
パート2とかは勘弁

>>557
とりあえずうまく行くかどうかも含めてスレタイ案について投票してみたら？

>>557
おｋ

過半数でいいと思うな

>>447
これについて
トリを外して、意見を書いてもいいですか？進行役は議論に一切関係しないほうがいいですか？

名前変更後に
もう俺たちで一週間も論議してきたからこれ以上の議論は無駄だアフィカスども
とならないならいいがと先に釘を刺しておく
賛成も反対も出た意見をとりまとめ、本格的な議論のときに重複が減るようにつとめるべき期間ではないかと思うが

今さらだけど
完全に【賛成】【反対】で投票するより
1:【賛成】
2:【賛成】(条件付き):条件1
3:【賛成】(条件付き):条件2
4:【反対】
5:【反対】(条件付き):条件1

みたいにして番号で投票の方が柔軟でよくね？

>>557
うーんどうだろう　スレタイも投票した方がいいんじゃないかね
少しでも内乱は起こさない方がいい

>>566
取り外して書くならおｋだろ
裁判官みたいに進行役の独断じゃないんだし

とにかく対立煽りに気をつけなきゃな…

自治って言葉でいやだなって思う人もいるかもしれない

>>566
参加しないほうがいい
中立を貫かないとどうあってもどっちかに偏ったように見られる

>>566
いや批判する人は何にでも批判する
批判材料は少ない方がいいと思う
完全に中立って立場は重要

>>574
ですね
どうせ転載禁止派が圧倒的多数なので安心して進行して下さい

>>566
中立という立場を貫かなければ、アフィカスに批判される可能性があるかと

>>566
進行役だけじゃなくてまとめ役もすることになるだろうから意見は言わないほうがいいと思う
前回みたいに公平性がどうのこうの言い出すやつがまた現れるだろうし

中立で行きます

投票の実験も兼ねて

スレタイ案について

22：22〜22：27まで

fusianasanをつけること

2回め以降の重複投票は数えません

1.>>562の案
2.そのまま
で答えてください

>>568
その条件が通るかどうかも議論して消化してから賛成反対のみで投票すべきじゃね？

テスト

１

1

>>578
1

2

【投票】
�A

2

中立がいい
ソースは俺

２

1

間違えたw

1

>>546
サンキュッ
ついでに言うと俺はここまで民主的に意見を尊重してくれてるからjimが必要というのであれば意見を優先させてあげたいって考えなんだ
管理人という立場上、内情を知ってて必要と言ってる可能性もあるが、必要な情報であれば伝えたほうが良いということだね。

>>549
それもありだと思うが荒れないかな。jimが必要というなら尊重すべき気がするし。ここの住民が実情を知ってあれこれ反発が起こってjimが困るとやっかいだな。ありがとう。

ふしあなだったな

2

>>568
それだと結局どう決定するかでもめるような

もう一つ確認
今進行役さんがまとめているような議題は1週間後というかJim-sanが名前欄を変更してから話し合うことでいいよな
今はLR案を収束させる段階だよな？

1

1

2

1

1

1

1

1

1

1

俺のお隣さん居るかな

>>594
LR案を収束させる為に進行が上げてる転載禁止の範囲についての議論が必要なんじゃね？

1

1

ミスった
俺アホやん

>>606
あとあと
まあそれでは味気ないからレスするけど
全面転載禁止だよ

1

1

１

1

>>579
>>594
最終的に
1:【賛成】
2:【反対】
に収束すればいいんじゃね？
選択肢を徐々に切り落としていくには便利だと思うけど
時間はそれなりにあるんだし

どうでもいいだろうけどこれは基本00秒までだよね？

>>616
ブレを許すとめんどくさいしきっかりでいいかと。

>>612まで20レス
1が17
2が3かな

本当にfusianaして投票する奴いるんだ……

ちなみに>>330へご参考までに。無料で使えるアンケート・投票ツールです
今後もしツール使うんだったら参考にしてみては

◆@nifty 投票
http://vote.nifty.com/
項目は６個まで　投票者コメント不可
◆アバウトミー
http://aboutme.jp/
項目は１２個まで　投票者コメント可
◆はて☆すたアンケート
http://q.subtech.org/
項目は実質無制限　投票者コメント可
◆VoteFactory
http://www.votefactory.net/
項目は２０個まで　投票者コメント可
◆VSist
http://www.vsist.com/vs/
項目は２択のみ　投票者コメント可
◆qtown
http://www.qtown.jp/
項目は５個まで　投票者コメント不可
◆チュンチュンアンケート
http://chun2.jp/
項目は４個まで　投票者コメント可
◆Here We Gong!
http://www.here-we-gong.com/
項目は１２個まで　投票者コメント可

あーごめんね。fusiana忘れてたわ
fusiana忘れてた場合は投票無効ってことでおｋ？

投票乙
出来ればその他って枠を作ってそこに個別案を投票するって枠も作ってほしい
そうすれば他のに投票したかったって批判も無くなる
もしその他で選択肢より多いのがあったらそっちを採用すればいいだけだし

>>620
それって自演対策できなくね？

>>615
一定以上の選択肢からの投票の場合上位２つで決選投票とかどうだろうか？
>>622
わかった

投票したいけどフシアナが嫌なんだよな

その段階的賛成、まあ妥協として
緩い順に妥協点ABCがあって、ここで一週間使って絶対Ｂまでしか譲れないことになったけど
反対派がＡまで絞っていいよってなったらどうするの？
逆にＣまでしか譲れないってなったら？
案を出すのはいいけど二択ではなく選択肢に収束させるべきだと思う
その上で互いにちゃんと意見交換できるのだから
ここの会話は俺の勘違いでなければ概ね賛成派の会議だからな

>>623
あーしまった、確かにそれはあるな。すまん

>>623
まあ一応言っとくと
ふしあなさんしてもIP変えたら自演可能だと思う

>>620を使うことも議論してみる？

2ちゃん内でやった方が確実

>>624
その方式のほうがより公平性を保てるしな

2ちゃんの投票は基本節穴だからこのままでもいいんじゃないか

>>624
決戦投票いいね

>>624
おｋ

>>624
明らかに少ない票数は切り落とすとして
切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても
一番多い票数に届かないようなら
再投票は必要ないと思う

逆に逆転の可能性があるなら再投票した方がいい

次スレのスレタイはそのままでいく

>>634の方法を採用したいと思う
異論があったら言ってほしい

あと、決選投票の場合は落ちた方の意見も併記する方向で

>>610
転載禁止の範囲って言い方がまずかったな
進行が挙げてる例外の議論しないとLR案も作れないってことを言いたかった

スレタイそのままなら今の投票は？

まてまてこのあと意見の対立してる組と話し合うこと忘れてないか？
対話するのに一個しか案持っていかないなら、食い違ったら殴りあいだろうが
はなから対話じゃなくオーディエンスを取り込むことに主眼を置いてるようだが
身内で混乱しない程度に収束するのはいいがそのあとのこと考えてくれ

ごめん1.と2.ミスってた

>>578
>>618

あれ、間違い？

>>636
今後議論するだろうけど
いったん全面転載禁止にして
後に個別対応していくのが良いかな（俺の意見）

面倒くさいかもしれんが
総投票数
有効投票数
1がいくつか
2がいくつか
って投票毎書いてくれ

>>642
>>618

アフィは全面禁止したうえで、
hissiは許可するか
@wikiは許可するか
SSまとめは許可するか
ノンアフィまとめは許可するか
ローカルルールに転載禁止が確定した後、名前欄を戻すかどうか

議論方法は
それぞれの意見を提示
↓
まとめる
↓
反論開始
↓
まとめる
↓
投票（fusianasanで安価で決めたところから5分間）

複数投票のとき
明らかに少ない票数は切り落として、切り落とされた票数を残った案の少ない方に全部足しても、一番多い票数に届かないようなら、再投票は必要ないと思う
それ以外は決戦投票を行う

廃止された案も併記する

次スレからのスレタイは
名前欄変更までは
【自治】LR変更予備議論スレ【転載禁止】
それからは
【自治】LR変更議論スレ【転載禁止】
パート2とかはなし

>>644
おｋ

>>643
いやこう書いた方がちゃんと投票してる感がでるしぱっと見でどういう状況だか分かると思うんだ
ダメかね

意見を提示する時間と反論する時間は何分にする？？

>>644
乙。


fusianasanをここで出すの嫌だというやつがいるだろうな…
投票所使わん？

>>644
おｋ
議論に参加してないIDの票もやっぱりカウントするの？

>>647日や時間によって人数がまばらだからその都度決めた方がいいと思う

>>647
時間はあるから次の日までとかでいいような気もするけど
力を入れるべきは論点整理で論点から脱線しないことじゃないかな

>>648
スレッド乱立するからじゃない？
それにどこで書こうがIP晒すことには変わらん

>>647
時間と言うよりも
進行役が意見が纏まったと感じたら確認して投票に映れば良い

【投票結果】
※有効票のみをカウントしています

投票内容>>578

1→17票
2→3票

久々

正直大きいことは30分やそこらで決めないでほしい
ずっと張り付いてられる訳じゃないし

毎日9時とかにその日のまとめとかとして投票させて欲しい

>>592
結局のところ最終的な判断権者はJimなのだから
可能性の話ならここで議論するよりやはり個別のやりとりの方がいいと思う

逆に調査目的ならVIPなりなんJなりを利用すべきかと

OK

まずは、「転載禁止にしたうえで、hissiへは例外として許可するか」から意見を出してほしいと思う

>>655
毎日定期的な時間に投票っていいね
そうすればある程度皆が認知できる

どうせそこそこ時間はあるんだし１日の終わりに3つ決めるぐらいのペースでいいんじゃね

必死は例外として許可するべき

理由はJimさんが認めてる以上抜け穴があったとしてもすぐに対策してくれると思うから

明日の22時に投票するとする

皆の意見は定期的にまとめる

必死はJimが許容してるというし
有用なツールであることには間違いない
許容派です

>>655
一理あるけどまとまった時間にいない奴も多いと思うからな

あと投票に関してＩＰの開示は投票所とvipとではかなり違うと思う
vipでやると必死しらべられたりするから敬遠すると思う
投票所でひとつスレたててその中で何個も案の投票したらどうかな？

>>657
では意見を言います
LRで一々個別のサイトについての許可不許可を書く必要は無いです
一括して全面転載禁止にしておいた後に個別に対応して行けば良いと考えます

そしてJimさんが必死チェッカーは便利なので黙認しても良いという判決を下しました

このように後に対応していくことは十分に可能です

>>657
その議題だと違和感があるんだよな
なぜなら２ちゃんはもともと転載禁止だし、hissiはJimが黙認すると発言してるし

議題としては
VIPで転載禁止を明示するか
Jimの黙認発言を是とするか
になるんじゃね？

思いつきなんだが
1スレ毎に議題を変えて>>1にタイムテーブルを書いておくのはどうだろうか
何時〜何時　意見　〜何時　まとめ　〜時　投票みたいな
んでスレタイの【】のところにはその時の議題を入れて
スレに常駐してるやつ以外にvipにいるやつにも何やってるか分かりやすく参加しやすくするとか

>>658
いろんなスレで今日〜時に投票スレを立てるよ
とか宣伝すればいいと思う
議論スレはそれとして分けて
テンプレをその都度増やしていって
新しく来た人にはテンプレ見せればいい
あと最低投票数も決めた方がいいと思うよ

>>664
確かにJimが黙認すると言ってる以上ここで個別に例外として認める必要もないのか

jimはあくまで黙認するみたいだし
必死からまとめるのはあまりにも非効率な上にバレたらアフィはがされるリスクもあるし細かくきめなくてもいいんじゃないかな

>>663
うんそれでもいいね
その為の投票所だし

同じ議題に対して１日二回それぞれ一時間の
投票時間を設ければ公平かな？

逆だろ
２ちゃん全体のルールを板個別ルールで上書きする形になるから全禁止にしちゃうと必死は使えなくなる
Jimの意向を汲むつもりなら個別に穴を開けるべき

>>668
jimが黙認すると言ってても
意見がほしいとも言ってるんだし
反対意見も黙認以外の対応方法も上がるかもしれない
議論の余地はあると思うぞ

議題について
「VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか」
を議論するか
「VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるとして、そのさいのLRに書く文句をどうするか」
を議論するか

どっちにする？

>>652
必死使われるのでは

>>670
まだ草案の段階なんだからそこまでする必要はないのでは？

Jim-sanがおｋって言ってるからVIPも容認ってもんでもないと思う
前運営も基本的に2ちゃんは転載容認だったが嫌儲は違ったわけだし
Jim-sanのスタンス=VIPになるのはどうかなと

>>673
認めるではなく
黙認するが望ましい

柔軟に対応できるようにすべき

Jimさんが反アフィ派なのでアフィの工作に流されることもなさそうですから

>>673
先に「VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか」でいいと思う

下は上の議題で認められて初めて話すべき

>>676
確かにね
個人的には必死だろうが転載禁止にしたいしｗｗｗｗ
でも利便性を主張する第三者を説得できる理由が今のところ見つからないのよね

>>676
いや
VIP云々の前に2chなんですよね
そしてJimさんのスタンス=2ch　なので問題ないと思われます

便利か不便かは問題ではなく
悪用される可能性が僅かでもあれば
容認しない

なら二次転載を禁止すればいいんじゃないか？

>>675
スマソ

俺は必死も禁止でいいと思う
不用意に穴を開けておくのは怖い
調子に乗らせたらどこまでもつけ上がる
それにjimの負担を減らすことになる

全面禁止にするか一部例外を作るのかじゃないの？

>>667
いやスレ爆撃は反対だ
どうでもいいって思ってるような人たちもいるんだからその人たちに迷惑かけちゃ本スレが荒れる
せめて数時間前から定期的に宣伝スレ立てる程度でいいって

〜17時意見だし
〜21時反論タイム
22時ごろから投票
宣伝は必要ない。何故なら、まだ草案の段階だから
【議題】
VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか
【まとめ】
Jimが許容しているので例外とする
禁止と明記して、暗黙の了解としてそっとしとく

まぁ必死で出てくるのが必死側で編集された物でなく
２ｃｈを検索して出てくる２ｃｈのレスである以上
必死から転載したからセーフは通らない

>>685
どうでもいいなら無視するだろうし
不快に感じれば荒らすだろう
でもそれもvipの総意なのでは？

>>685
これはVIPの全ての住民に関わる事だから
VIPのスレで宣伝しまくるのは必要だろ
知らないうちに勝手にルールが変わってる方が許されない

>>686
これで良いと思う

>>687
確かに
必死チェッカーをまとめたものと2chをまとめてたものは性質上判別できないので
2chのルールが適応されますね

>>683
でもさ、必死って２ちゃんをリアルタイムで見ている奴が普通は使うじゃん？
それで検索したあとに、やっぱおっさんじゃんｗｗｗとかまた２ちゃんに書き込むよね？

とすると、まとめサイトはまとめサイトだけで完結するけど、必死は２ちゃんの盛り上げや
集客にはプラスになってるんだよね

>>688-9
わざわざ敵を作る必要はないだろ
宣伝スレ作って勢い上げとけば大半の奴は気づくだろうし

正直ゼロか百かって話だと思うから
いかなる理由や有用性があっても全面禁止が望ましいと思うぞ
転載が板の利益になるなら容認すべきとは思わない

>>691
すまん あんまり使わない者の意見です
例外ルールを作ってまで保護する必要があるようには思えない

要するに>>686で収束するんだけど
これについての投票するの？

>>692
今回みたいにルールを作る時はできるだけ多くの住民に周知した方がいいだろ
VIPの住民全てに関わる事だし宣伝スレだけじゃ知らない住民が多数出てくる

>>689
宣伝するのはいいんだがその方法がちょっと強引すぎないか
スレを建てる程度でも十分に宣伝になるってのは甘いのかね

>>697
常に一番上とか出来たらいいのに

必死は便利っちゃ便利
必死運営者（組織）が残しておく方針なら２ちゃんねらーが利用していいかと

>>695
この程度まで議題がまとまってるなら普通にLR変更議論中に投票すればよくない？

>>692
敵だとしてもそれがvipperなら誘導するのは当然
jimもそういうことを望んでるんだと思う

宣伝の必要性の有無について語るのか議題について語るのかはっきりしない？
それともスルー？

>>702
すいません いきなり話題を混ぜてしまって
議題について議論すべきでした

>>692
やり過ぎは論外だがある程度広める必要はあるだろう。
今更だけどあの名前欄じゃ議論中なのかわからんし。

敵っていう考え方自体議論を否定してると思うわ

>>701
そういう意味じゃなくて
自治に対して中立的な人間をわざわざ自治反対派に回す必要はないってことだと思うわ

>>697
今回はVIP全てに関わる事だからそのくらいしなきゃダメだと思ってる
嫌な人はいるだろうがそのくらいの我慢はしてもらわないと

>>694
俺も例外不要派なんだけど、どうも説得力のある理由を出せないのよね

>>701
>>704
「敵」ってのは荒らしとかの例えだよ
誰もアフィのことを言ってるんじゃない

あと今はそれは関係ない
議題について述べるぞ

まぁ嫌なら見るなってことでここはひとつ

>>706
何がどういう理由でVIP全てに関わると？

俺なんかほとんどの奴には関係ないと思ってるけど

なぜそこまで必死を嫌がるのか
必死に限らずVIPに有用なら取り込めばいい
アフィカスみたいにVIPの肥やしにならないはおろか印象操作をやってるような連中が死ねばいいのだ

〜17時意見だし
〜21時反論タイム
22時ごろから投票
【議題】
VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか
【まとめ】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記して、暗黙の了解としてそっとしとく

【認める派】
Jimが許容しているので例外とする

hissiから転載されるのではないか
→hissiから転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止

hissiに転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので

【認めない派】
例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない

今の目的は必死を入れることの『利点』と『欠点』を挙げることだ

LR議論じゃないんだからどちらかに絞る必要はない

明言してなかったけど

必死がアフィに利用される懸念については
>>687でレスした通り大した心配はないと思ってる
Jimが対策を持っているにしろ持っていないにしろ
彼が認める感じだからそれも含めて
必死黙認派

必死運営者（まとめ組織の一部）は有用だと思うよ
基地外探すの楽だし

>>711
悪用される可能性が僅かにでもあるなら禁止はやむを得ない
スレッドの引用をしないで書き込み数のみ表示にすれば辛うじて可

>>707
理由として言えるのが
アフィカスへの漠然とした不安 ですからね

何をするか分からない以上楽観視して
法律に詳しい訳でもない私達が
穴を開けておくのは不用意としか言い様がない

こんな感じですかね
完全に二次転載に近いものを禁止できるなら
必死も容認できるのですが…
法律知識のある人はいないかなぁ(ﾁﾗｯ

>>712
全面転載禁止にして
hissiを黙認する

これで認める派と認めない派の要望を満たします

>>710
ルールが変わる以上全ての人間に関係ある事だよ
それが重要かどうかは住民それぞれが決める事

論議としてまだ上がってないが
グーぐるとか検索サイトに上がるのも転載とみなしていいんじゃないかと思うぞ
hissiがだめならこれもダメ

>>718
黙認は問題を先送りにしているだけではないでしょうか？
許可なら許可 禁止なら禁止とはっきりさせるべきだと思います
曖昧にしてもいいことはない

僅かな可能性って言ったらほかの部分もかなり窮屈になりそうだしなあ
限りなく0にちかい0.01%ならいい気もするんだけどな、LRで明言はしないにしても

Jiｍさんはアフィ嫌いって明言してたし
必死がアフィの抜け道になると知ったら必ず何かアクション起こしてくれると思うけど

>>721
>黙認は問題を先送りにしているだけではないでしょうか？
Jimさんが黙認しても良いと仰ってます
そして曖昧にすることでより柔軟にLRを運用できます

それに建前として全面転載禁止なのである意味まったく曖昧では無いです

ようするに2chが転載したサイトについて行動を起こすか起こさないかであり
JimさんがTOPに居る限りhissiには行動を起こさない、つまり、黙認と言う事です

必死は諸刃の剣だな
便利だけど悪用されれば面倒なことになる

転載禁止して文句が出たらまた相談すればいいんじゃないかと

二次転載はLRにて禁止を明言することで対応できると思ってる

ちょっと離れてたので話がずれてたらすまん

>>723
知ったら の時では遅くね？
万全を期するべきだと思う

これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒だと思うわ
だから全面禁止で黙認の方向がいいと思う。

>>727
だから万全を期して
全面転載禁止

>>727
でも現状必死が抜け道になる可能性が考えられないんだよね
Jimさんがアフィの「必死から転載しました」とかいう戯言を信用して容認するとは思えないのだが

>>728
アフィサイトは全面禁止だろう
ノンアフィについての議論だと思うが

>>727
遅くね？ってなんだよ
今が転載全盛期でこれからどんどんアフィカスが死んでいくだけ
もし必死に穴があったら塞がれるまで転載されるかもしれんが、今までのことを思えばその程度かわいいもんだ
それよりアフィカスのせいで今後永続的に必死が使えなくなる不便さのほうが大きい

>>731
必死はアフィだろ？

っていうか２ｃｈ全体が板の都合に合わせて一定の転載禁止になるんだよな？

>>720
2ch潰す気か

>>733
必死は便利なのでおｋ
Jimさん裁定です（2chの意志）

>>734
おそらくそうです

そうそう必死は２ちゃんねるにとって広告収入関連でマイナスにならない
jimが言うところの過疎化にも繋がらない。潰す必要性を感じないな

>>731
ノンアフィだったらSSまとめやエロは害がないので除外
政治系とかのまとめはノンアフィだろうが害な事にかわりないので禁止
偏ったレスが抽出され煽られた人間が流入してくるからな

まとめる方法について、反論があったら、最新の反論のグループに振り分けています

〜17時意見だし
〜21時反論タイム
22時ごろから投票
【議題】
VIPで転載禁止になった際、hissiへの例外を認めるかどうか
【まとめ】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する

【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→hissiから転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・hissiに転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい
【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない


【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限りhissiは変なことを起こさないだろうから、そっとしておく

多くの２ちゃんねらーにとって便利→OK
そうでもない→NG

簡単な事

見てる限り必死は許可が多そうですね
私は容認派に納得しました
他に必死も禁止すべきという人はいますか？

『例外サイトに転載されたスレやレスについても同規定が継承される』で対応できると思う

ていうかノンアフィを論ずる意味がないんだわ。
だって転載禁止破ったところでアフィ剥がしが出来ないんだもの。

>>743
議題と逸れているような

必死はわりと使ってるからなぁ…

>>742
そもそも例外サイトを作ることが抜け穴を作ることになるので
危険＆一々議論するのが面倒
>→hissiから転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
要するにこれなので、hissiからの転載は対応可能です

個人的には全面転載禁止で必死は黙認が一番だけど
必死を例外にしても効率的にアフィが必死をまとめるとは思えないし
Jimさんがアフィの「必死からまとめた」とかいう理論を信用するとは思えないから
禁止してもしなくてもどちらでも問題なさそうな気がする

>>743
まーそうだよね
運営が刑事なり民事なりでやらないと
そうなる建前としての全面転載禁止が重要になってくる

>>739
黙認派に>>728入れてほしいな

>>746
例外サイトはドメイン単位で指定すればいいんじゃね？
後半部分については最低でも「間接的または直接的に転載することは一切禁止」位は書いといておいた方が良いんじゃない？
知らなかったなんて言われたくないし

>>689
それはただのマルチポスト荒らしだからやめろ

>>735
必死からまとめられる可能性あるなら
グーグルのキャッシュからまとめられる可能性だってある

候補を決めるんだけなんだから
必死許可or禁止も投票しだいでいいだろ

>>750
ドメイン単位で決めるのも議論が必要→労力がかかる
要するに>>728であり>>747です

投票があるよー
ぐらいでもダメなの？

>>755
名前欄にLR議論中とでも書いて
スレタイをLR議論スレみたいなものにしておけば知らなかったは通らないのでおｋ

ロボット避けでも設置すればいいんじゃないかな

>>757
クローズドにしたら広告収入が減る

止まってるじゃねえか
全面転載禁止の体でいきつつ黙認で決まりだな
あくまで草案

>>758
それでもアフィよけとしては最良の手段

俺も「全面転載禁止で黙認」だわ

>>759
そうだね


次の議題ナニー？
それとも取り敢えず終わる？

必死チェッカーにも
各ページの解析結果は、2chの書き込みを基に生成したものです。
オリジナルはリンク先の2chの書き込みです。
って２ｃｈのレスであることを認める記載があるからな

Jim-sanは必死もアフィ収入を得ていることとか、
嫌儲だけは必死になくて専用の必死を持ってることとか知ってて容認と言ってるのかな？
何だったら俺が必死作ってやんよっていう人とか、嫌儲の人が提供してくれる可能性とかはないのかな

転載対策として重要なのは�@アフィ元に通報して�Aアフィ元がそれを受け入れる
ことであって、ルールを細かく決めることじゃないんだよね。
だから本質的にはどうでもいいとも言えるけど、
細かく決めて煩雑になるくらいなら全面転載禁止でいいと思うな。
あとカッチリ書きすぎるとVIPらしくなくて嫌というか

>>759,761
この辺りだな

>>760
広告収入が下がったら身も蓋もない
アフィ除けには転載禁止明言すればおｋ

2chの中に必死の代替になるものを作れるなら作るのが一番いいんだろうけど

じゃあ、
1.LRに例外を明記
2.LRに書かないが黙認
3.全面禁止
で投票するか

>>763
詰まるとこグーグルと一緒で機械的に検出してるだけだからな

>>764
儲かるならやるだろうけど、それより先に色々やることがあるんだと思うよ
だからこその黙認なんだろうし

>>764
Jimさんはさっき「２ちゃん公式の必死作ってみては？」っていう提案に対して
「それはいい案だけど今の状況的に優先順位は低いわ」って言ってたからなぁ

転載してもいいけどアフィリエイトは禁止、でいいんじゃないの

>>769
おｋ

>>769
了解
いつやんの？

>>772
ダメだろ

投票は、ここで、今からでいいのかな？

>>762
おｋ
簡潔で分かりやすい

>>776
草案だからおk

>>776
五分位でヨロ

>>776
投票所でやろうと言う意見もあったし
場所の投票ってやったかな？

投票所を作るか？作らないか？

>>781
不要

立てられるなら投票所で

投票所借りられるなら借りたいけどあそこスレポンポン立てていいのか？

>>781の投票しませんか？
一応必死チェッカーを使えばIPと紐付け可能なので

>>781
本番の投票をする時にまた考えればいい

>>781
そのうち過去ログ見られるようになるらしいし、
情報の一元化の観点からはこのままここでがいいかと

投票所だと議論に参加してない奴も投票できるからなぁ

>>784
一つのスレで一つの投票だけしか行えないのですか？

2週間議論しろって言われてるんだから今投票する必要もない

>>790
草案をココで決めて、本番は賛成か反対かってことを考えてるんだけど

最悪3つくらいまで絞れてるんならぶっつけ本番の投票まで待ってもいいけどね

んじゃあ草案用のスレを投票所に立てるかどうか

>>791
反対だった場合草案で落とされた案の決とるのか？
だとしたら二度手間になる

LRに入れないで黙認と全面禁止の違いがいまいちわからん
結局黙認するかどうかは運営なんじゃないの？

@wikiはそのスレで明言すればいい

>>795
裁判に持ち込むかどうかは運営です

>>795
VIPPERの気の持ちようじゃないかな？

>>770-771
公式でやるんでなくとも、容認でも黙認でもあちらに対応頼んで
必死からの転載もだめよとか書いてもらわなくてもいいのかな
後々切る可能性を残したいなら載せるのも・・・

>>795
イメージ的には「全面転載禁止」は必死からVIPを消してもらうよう働きかける感じかと

LRに入れずに黙認じゃLRの意味なくね

ふと思ったんだが
みみずんとかログ速は潰れるんだよな？
ログ速はみみずんのdatを取得してるという事が分かったが
必死も、ログ速やみみずんから取ってるか？、なんて事は聞いてみた？
ここもみみずんから取ってそうな気すんだよなぁ

>>801
意味ある
全面禁止にすることでアフィを排除できる

>>802
2chが過去ログ解放するから問題ないでしょ

まぁそん時はそん時か

とりあえず進行役さん名義で必死にメールしてみてくれるとありがたい
明日になってJimさんともう一回コンタクト取ってからでもいいけど
http://www.hissi.org/mail.php
これメールフォーム

>>803
アフィが黙認されてないってどうやって分かるんだ？

>>804
それ思ったが、鯖負担的なアレでな
よく考えたらログサイト潰れる＝負担軽くなるだから別によかったわ

>>806
時期尚早

結局コレに関する投票はぶっつけ本番ってことでおｋなの？

>>807
？
必死はJimさんが黙認するといった
アフィブログは潰すとJimさんは言った

それだけ。それがすべて

>>807
必死はJimが認める発言をしてる
これはVIPに限らず２ｃｈ全体のことと思ったが？

>>811
一々サービスの是非をjimに聞くのか？

>>812
>>813

>>807
VIPに凸されてアフィ剥がされないかどうかかな

自治スレもまた潰されないように頑張ってねｗｗｗｗ

>>813
許可してほしい奴は聞くんだろうね
著作権法的にもそれがふつうなわけだし

LRに例外を明記→Jimさんが止めない限りVIPからの転載を許可する
LRに書かないが黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの転載を許可するが、LRにには書かない
全面禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報

こういうことだと思ってるんだけど

>>816
勢い落ちてきたな
飽きたし寝るわ

つーか今思ったけど
黙認だとアフィカスが嫉妬に狂って必死とかにも凸してアフィ剥がそうとしてややこしいことになるのでは

>>813
問題が露呈して、VIPで処理しきれなくなったら意見を仰げばいいと思うよ
それに
みんなが必要としている→黙認
アフィカス→潰す

簡単な事です

>>818
皆真ん中を主張してるんだと思ってた

>>818
明らかに真ん中が良いな

>>820
それは必死の中の人がどうにかすべきことだから気にしなくていいじゃん
やばいと思ったらJimに相談すんだろ

>>818
俺もおなじ感覚で理解してたわ

んで真ん中を推す

>>818
真ん中だな

んで投票についてどうする？

VIP全体で投票を仰ぐときは、真ん中の案でだすか、それともその場でこの3つから選んでもらうか

>>827
こういうのは形式が大事だから一応やるべきだろうね

>>828
真ん中で賛成か反対でいいんじゃない？

vipの主張としてどうするかってことか
必死を黙認するのはなぜか←これは？

>>818
真ん中かなあ

>>818
真ん中か
そうするとLRには何も書かないってこと?

wkiについてはまた別なのか？

>>831
Jimさんの裁定だから
これもVIPで投票を仰ぐときに併記すべきですね（ってか投票自体要らないけど形式上）

真ん中って要は全面転載禁止でしょ？
本投票時に「全面禁止にするが黙認」って書くの？

>>836
全面禁止にする
で賛成・反対

んで備考として必死やwikiに触れる

>>818
この場合の、黙認って、Jimが黙認すると決定したものに関してはVIPPERはアフィ剥がしをしないじゃね？

LRに例外を明記→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
LRに書かないが黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
全面禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報


>>795を具体的に書いてみたけどこれで合ってる？

ミス
>>818だわ

>>836
わかりづらいかな。「ローカルルール上は」全面転載禁止ってことなんでしょ？
なら本投票時は全面転載禁止or例外あり転載禁止のどちらにするか　が今問題なんじゃないの？

>>831jimが言っていたからじゃなくてvipはどう考えてるかについてまとめてほしい
wikiとか他のノンアフィについて話し合ってる時に必死が比較に出されるだろうから
なんか馬鹿で悪いな

>>842
>>691で一応考えられる理由は書いた

>>841
投票時には円滑に進めるために
賛成・反対
で答えられる方が良いと思います

草案の段階で絞りましょう

>>837
だよね。

>>836
・VIPは全面転載禁止
・転載する場合は訴訟andアフィリエイト規約違反を覚悟してね

こんな感じかな

>>846
いいね
VIPPERみんなで遊びに行きますってのも遊び心があって面白いと思う

【議題】
VIPで転載禁止になった際、必死(http://hissi.org/)への例外を認めるかどうか
【案】
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する

【認める派】
・Jimが許容しているので例外とする
・Jimさんが便利だと言ってるから
・hissiから転載されるのではないか
　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
・必死に転載されてるものは2ちゃんの人しかみないので、2ちゃんないで完結しているので
・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
　→どうせ、アフィサイトはなくなるのだから、アフィサイトのせいで今後使えなくなる不便さの方が大きい

【認めない派】
・例外ルールを作ってまで保護する必要があると思わない
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

【黙認派】
・黙認は問題を先送りにするだけではないか
　→Jimさんがいる限り必死は変なことを起こさないだろうから、そっとしておく
・例えhissiからまとめたとしても、「必死からまとめた」という言い訳は使えないので問題ない

このような議論があって結果
・LRに例外を明記→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可する
・LRに書かないが黙認→Jimさんが止めない限りVIPからの必死への転載を許可するが、LR上は全面転載禁止
・全面禁止→hissiにVIPを転載しないようにもとめて、いざとなれば通報がそれぞれ何票になった結果〜になりましたので、賛成か反対か求めるってのでどう？

ここ、議論のための議論をしているね。これでは、満足な改変は無理だろう。

>>848
・これから必死やまとめWiki以外の有用なアフィサイトが出来た時、いちいちルール議論しないといけないのは面倒

これ書いたの俺なんだけど黙認派に入れてくれないかな。というか黙認派として書いたし（>>749参照）

>>848
>・アフィに活用されることが見つかってからでは遅い、禁止すべき
これへの答えとして
>　→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止
が流用できる

そして草案での投票においては
・許可すべき
・禁止すべき
・禁止と明記するが、黙認する
から選ぶ形式が良い

本文はあとで考えるとしてさっさと投票しようぜ

>>843さんくす

黙認っていう選択肢が便利だとは思うけどそれにこじつけてアフィが転載したとき「必死も黙認してんだしいいだろ！」ってならないかな？

前のローカルルールの違反したらみんなで遊びに行きますって文言いいよな

>>848
黙認はJimが認めてるので明記はしなくて良い
そっとしておこう

>>856　みす
黙認派。Jimが認めてるので明記はしなくて良い
そっとしておこう

>>854そのための反論として>>691の必死は2ch内で完結してるコンテンツだからとは言える

>>854
→必死から転載しようが、2chそのままコピーすることには変わらないので禁止

>>854
アフィ剥がしが出来ることに変わりはないよ。

>>854
>「必死も黙認してんだしいいだろ！」ってならないかな？
ならない
Jimさんの裁定によるものだから

>>854
全面禁止派だった者だけど
そのような事態が発生するとすれば
個別のブログの可能性が高いので
後の個別対処も十分可能だと感じた

>>851の形式でいいと思う
・全面転載禁止で必死を例外として許可する
・全面転載禁止で必死も禁止とする
・全面転載禁止でアフィ対策として必死は黙認

これでよくない？

>>863
よいな

>>863
よっしゃとりあえずこれで草案の投票を取ろう

>>854
そんなこと言ったらむしろVIPPERの全力が見られておいしい

投票所に草案用のスレ立てる？

はいはいスクリプトの人がきましたよーっと。

>>863
これで良いな
３つだけならこの中から選んで貰う形でも良いだろ

>>863
すごい細かいけど一番上は
・原則転載禁止で必死を例外として許可する
かな

>>867
ここで大丈夫じゃないか？

にしてもまさか俺が言った必死例外が論点になるとは思わなかった。なんかすまんな

>>867
草案だからここでいいと思う

いつか誰かが言い出すことだし

ノンアフィの転載云々はどうするの

>>871
>>873
一応フシアナするしIPが気になったんだけどな
まあ恥ずかしいレスするのを控えるか…

>>872必死に限らずwikiとかノンアフィの便利ツールとして使ってたものへの転載に関しての議論は必要だったんじゃないかな

それともここまで絞られてるならこれに関する投票はぶっつけ本番にして次の議論に行く？

>>876
別にip開示もいいだろ
ここにいる奴以外が投票するとも思えん

>>875
アフィノンアフィに関わらず

>>877
ノンアフィの便利ツールは黙認で良いよ

今んとこずいぶん和やかでいいね
深夜だとアフィカスが乱入してくるかと思ったけど

>>867
賛成

>>875
後だよ。今は必死チェッカーへ対応について

今北産業

>>877
それならよかった。



ところでスクリプトはどうすりゃいいですかね。いまのところ出番なし？

じゃあ、ここで投票をします

0：23〜0：28

1・原則転載禁止だが、必死は例外として許可する
2・全面転載禁止だが、アフィ対策として必死は黙認
3・全面掲載禁止でもちろん必死も禁止

fusianasaｎのないレスは無効です

同IPの2回目以降のレスは無効です

>>882
深夜っていうかむしろ朝方から昼間だな

>>885
んじゃ皆さんこれでいいかな？

>>877
そこは実質的に黙認になるから問題ないと思うけど
そのためにもむしろ全面的転載禁止という建前をつよく出しとくべき

2

>>885
1

2

>>885二番のアフィ対策としてはいらなくない？

>>885
2

2

2

2

2

>>885
2

>>885
1

>>885
1

２

>>892
要旨が伝わるし
草案だから問題ない

>>896
nは小文字

2

>>885
2

2

2

>>892
それを書いとかないと黙認する理由やさっきみたいな全面転載禁止との明確な違いを
別個に言わないといけなくなりそうだからあったほうがいいかと

>>885
２で

ここまで来てお前らに節穴させる為の
壮大な釣りだったことが発覚！

>>907
おーい
fusinsananと名前欄に入れてくれ

>>909
fusianasanだった

2

できない！？

>>913
できてる

2

マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2

>>889-912
有効投票14
1が3票
2が11票

>>917
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>913できてるけど時間的にアウトかもしれん

>>892本決めの時までにいい形を考えとくわ

ID:IQ+ZDi2S0君なんなん？
投票は一回で良い
あんまりしつこいとNGにされるぞ

>>921
fusianasanできてないんだが

>>921
fusianasanしてないレスは数えないって言ってるから仕方ない

>>921
名前欄にfusianasanしてもIPが出なかったせいだから勘弁してくれ・・・

>>921
節穴ミスったんや 許してやれ
俺も上の方で一回ミスって恥ずかしかったわ 笑

>>923投票終了って00:28:00:00？00:28:59::99？

何か俺勘違いしてたわ
正直すまんかった

話を次に移したいんだけど
必死と同様に@wikiの是非を取りたい
明日Jimさんに@wikiについて聞いてみるのが良いと思うのですが皆さんどう思われますか？
個人的には黙認で良いと思うけど

なんでfusianasan出来なかったんだ？
打ち間違えないよう名前欄にコピペしたのに(´・ω・`)

普通に考えて前者だよな
寝るわ

>>926
前者の方で数えた

>>885
>fusianasaｎのないレスは無効です
お前のせいじゃねーかｗｗｗ

>>929
コピペ元のfusianasanの文字が最後のnだけ全角だった

>>928
ほぼ立ち位置が必死と一緒だから黙認に含める？

マジですみません……

>>928
これ以上黙認を増やすと曖昧になりすぎる
wikiは禁止にしてもレスをそのまま転載するようなこともないんじゃないか？

>>928
一つの議論に予想以上に時間かかったし明日にしてもいいのでは？
Jimさんのwikiに対する反応で考え方も変わるし

時間ならいくらでもあるんだからゆっくりやろう

>>935
まあええよ
>>928>>934>>936
あたりで投票しませんか？

とりあえずマターリ進行でいこう

少し逸れるんだけど、定期スレ(ライダーバイク原発等)は必ずスレタイに【定期】っていれて欲しい

もう次スレだしテンプレと今の投票と参考まとめようか

>>933
なるほど！Σ(ﾟДﾟ)

>>939
wikiは必死より転載される危険性が高いような気がするからもうちょっと考えたほうがいいかも

>>942
お願いします

転載禁止とはあまり関係ない気が・・・

明日はいつ頃投票するん？
まあそれまで適当に議題決めて議論してればいいよね

Wikiは2ch以外の用途でも使われるし、アフェリエイトサイトとして利用できないこともないから、難しいな

>>946
なんとなく>>928のjimさんに聞いてみるってのが支配的だから
明日jimさんに聞いてから投票すればいんじゃね

「@Wikiに転載することについてどうするか」

■議題の消化手順

1.進行役は「転載禁止」について話し合う議題を募集する
↓
2.議題をリスト化し、上から順に話し合う
↓
3.必要に応じて議題を追加

■議論の方法

1.まず、双方の主張をまとめる
　(反論する事ではない)
2.時間を区切って適当に話す
　煽ったやつは投票権をなくす
3.期限後投票を開始
4.終了 多数決によって決定

■投票の方法
1.fusianasanで【賛成】【反対】のみ書き込む
2.時間を区切って終了

これが一番進行役の負担が少ないと思ふ

Wikiは長時間続く「祭り」の時のみ転載OKとかどうよ

>>951
流石にそれはないわ 穴が大き過ぎて寒いレベル

>>951
その祭りにもよるよね…

今回のようにアフィカス叩きのすれとかだったらいいんだけど、うまい棒とかそういう祭りだったらアフィのいい餌になる希ガス

ああ、でもあの時はwikiを利用したんだっけ…難しい…

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか

Wikiがアフィに悪用される場合ってどんな場合や感じになるのかね？

>>955
そのままwikiに広告ペタッ


ゲームスレなんかそれを警戒してる

>>953
その場合も2chからの転載と@wikiからの転載の区別がつかないから問題ないんじゃないか？

やっぱり俺はwikiも全面的に転載禁止にするべきだと思う

テンプレ案

Q.今北産業
A.草案決めてる
全面的に転載禁止（必死http://hissi.org/だけ黙認)
今はwikiも黙認にするか

Q.黙認って何？転載禁止じゃないの？
A.必死は有用性が高い。2chに利用者を流してくれるから黙認。
あくまで黙認なので違法性が高かったら凸するよってこと。

>>949
@wikiの特徴
間違ってたら指摘して下さい

・まとめる人（ユーザー｝は収益を得ない
・事業主（http://atfreaks.co.jp/）は収益を得ている
・多数で編集することができ、履歴が分かり透明性が確保されている
　（アフィブログはブラックボックスであり偏向抽出や改竄が行われている）
・2chで多く利用されており、既存の集積が多い

ぐらいですか

必死もいらねえよ

議論前に徹底しておきたいのは

・正式な議論開始は名前欄変更の周知が成されてから←おそらく一週間後ね
・議論期間の日程制限は定めてもいいかもしれないが、不当に短すぎるあるいは長すぎるのは議論の機能を失うので不可←二週間で内一週間は草案作成
・互いに工作員だ嫌儲だアフィブロガーだと罵り合うと先に進まないので不要なレッテル貼りは厳禁
・ログ読めは反論にならない

ｔｓ

>>962
>・ログ読めは反論にならない
これ地味にだるいな
テンプレに列挙しまくってアンカーで示せるようにして貰えると有り難い

これから1週間いくつか案を出す(2/23)←今ここ
↓
1週間後に Jim による名前変更
↓
VIP全体に周知
↓
2週間後に投票

>>962
勝手に役職を決めたり酉つけたりするな
も追加で

これはゲーム関係についてだけどwikiのアフィはだいたいこう
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1382776029

だからまずアフィだけ禁止でいいよ
それでまだ問題があるならそのつど話し合えばいい

>>966
あー前回のLRでアフィカスに乗っ取られたからなｗ
とりあえず進行役の>>954が任命し、引き継ぐ感じで

.>>964
反論したくなかったらしなくていーよ
自分のしたいように

テスト

個人的には必死がアフィに利用されるのを危惧したのは
「アフィがVIPに糞スレを乱立させる」ことなんだよね

だからアフィのwiki利用がVIP内の秩序に直接的な影響を及ぼさないのならどっちでもいいと思う

ここで確認しておきたいことは
どっちでも良い、や、どうでもいい
と言うのは黙認と言う事で処理しても良いですよね

>>967
うわ。割と簡単に誘導できそうだし、普通に祭りwikiだと思ってアクセスするやつ多そうだねこれ…

>>950>>962>>965とりあえずこのへんはテンプレ化してほしいと思いました
スレタイとこれまで決まったことに関しては進行役にまかせていいのかな

�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A転載は過去ログも含め禁止だお
�B 違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�C 住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目
�D メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�E パートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと 叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
�F新参は半年ROM推奨 空気を読むのもVIPクオリティ

適当に上にあったやつを改変してみた

２ｃｈでレンタル鯖とかwikiサービス的な物は出来ればそれでいいんだけどな

と思ったけど>>967の>>1のID抽出してざっと読んだけど
これ自演スレ建てられる恐れもあるのか

>>977
じゃあそれを願って@wikiは放置（黙認・気づかなかったことにする）
ってのも良いですね

そろそろ次スレ？それとも終わる？

次スレお願いします

wikiが1番の抜け道になっちゃう気がする

wikiは反対かなあ
ルールが曖昧になるから例外は極力増やしたくない

とりあえず
@wikiについてまとめてJimさんに聞いてみよう

アフィサイトへの転載禁止にすればいいだけなのに
なんかややこしくなるルールの話しちゃってる？

【議題】
VIPで転載禁止になった際、@wiki(http://atwiki.jp/)への例外を認めるかどうか

【案】
容認すべき
禁止すべき
2chでWikiの代用はできないか

【容認派】
祭りとかは許可すべき

【禁止派】
スレのテンプレに自分の作った広告入りのWikiを載せて荒稼ぎできる
ルールが曖昧になる


このスレで終わりにするか？しないか？
するなら次のスレタイと、時間を決めておこう

アフィだけでいいよ
細かいところはあとから調整すればいいんだよ
前のクソ運営と違ってちゃんと話の通る相手なんだし一回限りの変更ってわけじゃないんだから

仮にVIPにおけるwikiを全面禁止にしたらどんな不都合が起こるかな？

問題になった時みんなで遊びに行けばおｋ
Jimさんがフレキシブルに対応してくれる

wikiとかノンアフィでやれば転載可能だろーが

スレタイは>>562じゃないん

>>979
願ってっていうか
これに関してはJimの今の反応を知りたい

>>986
次スレ立てて

残りスレ少ないしスレタイはこのままで仕方ない
次スレは今たてても問題ないかと

>>987
それだけだと二週間も保たないからついでに細かいところの話し合いもしてるのよ・・・

>>986
とりあえずはこんな感じで良いかと。
スレタイは投票したやつで。

次スレは進行役が
無理なら宣言 or 依頼

次スレの投票はやったんだからそれは守ろうよ

>>1000なら今週中にあの子と話せる

あ

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


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