VIP自治スレ

VIPのローカルルール、名前変更等の議論をするスレッドです

てすてす

ここでやれ

てす

Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/

ここでやれ

スレが荒れる
カスはNGして終わり

案の定

そういうこと
日本語が通じてない池沼は人間扱いするな

これってVIPとなんJだけしか転載禁止にならないの？
他にもアフィブログに引っ掻き回されてるスレあるんだけどどうすればいいのかな

英語で意思疎通図る以外はこっちでやるべきだな
何か決まったら向こうのスレを保守しつつジムに伝えればいい

>>10
そういうとこはこのスレみたいに自治スレたてて議論して最終的に投票して結論だせば
反映してくれるはず

ID:lhHtBil00に安価つけてるやつくさすぎだろ

>>12
そうなんだちょっと期待してしまう
よく見に行くスレが対立煽りとか色々酷くて転載禁止措置が羨ましくてしょうがないんだ

で嫌儲とかぶってる（名前・機能）についてなんか問題意識があるやついるの？

ID:lhHtBil00

こいつはアフィカスだろ
それか本当のバカ

無能の奴が話を進めようとすると本当に無駄になる

>>11
そんなこと分かってたはずなのになんでこうなってんだろ
そもそもJIMが質問したことには殆ど無反応でわけわかんない要望だけ伝えるっていうアホさ

>>10
とりあえず利用者の多い板から
他は後回し
住民の合意があると良い

ニュー速もいい感じだよー

Beもニュースソースなくても立てれるなら嫌儲の完全上位互換だよな

>>15
たぶんJIMは今後も『その名前欄で決定』だと思ってる。
VIPの総意は名前欄変更で”周知”すること
ちょっとお互いの見解に相違があるね
それでもがんばってあのスレの人たちとコミュニケーション図ろうとしてくれてるけど

253 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:52:16.66 ID:P3OKDjYe [2/2]
2chトップに自由利用マーク
http://www.2ch.net/
http://i.imgur.com/CiOikPg.jpg

http://www.bunka.go.jp/jiyuriyo/
プリントアウト・コピー・無料配布」ＯＫマーク
「プリントアウト」「コピー」「無料配布」のみを認めるマーク
　（変更，改変，加工，切除，部分利用，要約，翻訳，変形，脚色，翻案などは含まれません。そのまま「プリントアウト」「コピー」「無料配布」をする場合に限られます）
　（会社のパンフレットにコピーして配布することなどは，営利目的の利用ですが，無料配布であればできます）

＞変更，改変，加工，切除，部分利用，要約，翻訳，変形，脚色，翻案などは含まれません。
ほれアフィカス逝きましたー

>>18
合意か…
なんとなく難しそうな空気なんだよね異様にアフィ勢力狂信者が多い板というかスレだから
2ch全部を転載禁止にしてくれれば一番良いんだけどね

>>14
それだったら反感感情持ってる住民いるんじゃないか？
昨日ゲハだったか自治スレ立ててたしやってみる価値はあると思うぞ

>>24
反感感情を持ってる人はいるんだけどそのコンテンツ以外が割と平和で
難しいんだ

>>24
でもありがとう
少しずつ頑張ってみるよ

543 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 15:59:36.78 ID:???0
このような何か？
VIPPERはアフィにNO無断転載を禁じです
つまり、あなたが言いたいのは何ですか？
Google translate

Something like this?
VIPPER is all rights reserved NO to Affinia
Is that what you are trying to say?

>>21
つまり最終目標はLR変更であってその周知のための名前変更にすぎない
LR変更の後によりVIPらしい名前に変わる可能性はある、ということかいな？

もしかしてjimはアフィ＝まとめって思ってるのかな？
これだとノンアフィはおｋだろ？って屁理屈こねる奴出てきそうだが

>>23
とあるゲームのスレは転載禁止のスレに移動した
元のスレも残ってるけど

ああ、ちょっとズレてるね
VIPの総意は一時的な名前欄変更でローカルルールの周知を行うこと

JIMちゃんは『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』という結果を見て
VIPを転載禁止にするものと勘違いしている。その点についての話し合いはこれからで、今はその前段階の話をしてるんだけどね。

>>28
そうだよ。昨日はその為の投票
その点について意味を履き違えている人が多いと思う。
で、いきなりVIPPERがその姿勢で話してきたのでjimも困惑してる様子

・議論をした上で板のルールとしての転載禁止を明記したい
・ローカルルール制定後は名前を新たに変更したい

これ伝えなきゃいかんのか？

>>31
総意は転載禁止でいいだろう
名前変更でアフィを牽制してゆっくりLR変更してきゃいい

>>30
移動かそういう考え方もあるな
とにかく歪曲して伝えられたり都合のいい所だけ抜き出して転載されたり偏向されたりするのがホントに嫌だ

"アフィ"転載禁止な

Jim-sanじゃなくてMr Jimと言えよ

まぁどっちみちLRも転載禁止になりそうだけどね
今回の名前変更はある意味前哨戦になった

とはいえこれって以前のクソ運営のときの手順だよな
なんJはもう最初からLRの投票なんだろ？

なんかまとまってきたな

>>37
定型文だよ、前からあれ

VIPのスレは他のいかなる場所への転載禁止

ローカルルール導入で過去スレにも同等の効果を得る

名前変更したのを元に戻す議論はVIPの転載サイトがなくなったあと

これでどう？

>>38
そうだねvote板にも行かなかったしね

そうなのか
恥ずかしい

先走って悪いけど、ちょっとまとめさせてもらう
今回の争点はVIPを転載禁止にするか否かだから

1　竹島ルールの復活
http://i.imgur.com/sHyJUDj.jpg
2　アフィサイトへの転載禁止を新LRに明記する
3　現状維持（転載許可）

この3つを中心に議論を進めて投票に行ければと思うんだが

>>38
旧クソ運営のやり方しなくてもよかったよな

また1日掛かるんか
さっさと決めろよ

そのクソ運営に何度も潰されてきたから手順を踏むようになったんだろう

竹島ルールの復活復活はないだろあれはVIP内にも規制を入れる害悪ルール
アフィ対策だけでいい

>>38
1月の議論では声の大きい反対派の対立煽り、論点ずらしに惑わされまくって結局グダグダで終わってしまった
けど今回は圧倒的に賛成派が多いと結果でたからこれからのLR議論も有意義になるはず

Jim-sanは住人が充分に議論したスレが必要だってからなんJがLR変更の投票を行ったところで
議論したスレみせてくれって言われたらそこで終わり
大事な時ほど丁寧に順序踏んでいかないと

585 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:05:09.60 ID:nigWsTWp0 [2/2]
伝えるべきは
we love here.
we hate 2ch matome affiliater.
we hope 2ch survive
and If Jim-san wants to something our supports, we will Cooperate happily！
これだけじゃねえの
>>543
Y E S

610 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:11:19.48 ID:???0
>>585
もちろん！がんばる。

>>44
竹島は候補にいらん
新ルール盛り込みすぎ

>>51
どれに対してもちろん！言ってるかわっかりにく

>>34
>>44みたいな話がこれから始まってく前提の話をしてるのであって
その名前欄をもうすでに結果が出たあとのような『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』と決めていいのかな？ってJIMは思ってるわけよ

つーかjim-sanって通じるのか

>>50
議論スレなら1ヶ月以内にされたものが20スレほどあるよ

＜今北用＞
Jimさんに機能の投票の結果知らせる
　　　　　　　　↓
Jimさん「嫌儲と変わらない気がするけど本当にいいの？」と確認
　　　　　　　　↓
・LR変更議論中の周知させる必要あるのでは？→名前欄に「＠LR変更議論中」加えればいいだろ
・嫌儲との差別化はどうする？→雑談スレとニューススレの違いで差別化できてる
　　　　　　　　↓
Jimさん「つまりVIPは全面的に転載禁止がご所望？」←今ココ

>>55
それならMr.jimがいいんじゃない？

名無し変更って実際どんだけの手間なんだろうか
一応ジムさんはすぐ変えれる的なこと言ってたけど

Jimが2ch管理人になったの正確にはいつ？

前回竹島竹島言われてたのは
運営にＬＲの改変に取り合ってもらえないけど
過去に使われてた竹島ルールになら戻すせるんじゃないかってだけだった気がする
新体制なら竹島にこだわる必要ないんじゃないの

>>60
鯖落ちした時

なるべく早く変えて欲しいものだがね

ここって昔あったVIP警察みたいなところ？

>>55
Let's talk with Jim-san. in VIP
このスレに現れたんだから伝わってるだろ

投票も終わりＪＩＭも来たのに話進まねえな

>>60
この前の大規模な鯖落ちからだよ

先月に転載禁止のLRを作ることについては沢山議論した
転載禁止派が多数だったってJimさんに伝えてくれ

https://web.archive.org/web/20061114052210/http://ex17.2ch.net/news4vip/
このときのLRだけでいいだろ
実況禁止だとか鯖が弱いからって理由だけどhayabusaも終わるらしいし

>>60
この前の2ch落ちたとき
今月の19日

>>64
懐かしいな

アフィカス向こうで沸き始めましたよ

アフィカス沸いてるwwwww

証拠としてここ最近の過去ログ５つくらいはあったほうがいいかも

JIMさん今変える準備してんの？

自分の立てたスレを転載OKにすることは可能？

>>76
証明出来ないだろ

>>76
無理だな
それが可能ならアフィカスにダメージ0

こっちでやればいいのに何やってんだか
直接暴れても心象悪くなるだけなのに

単発に反応しちゃってすまんな
レス控えるわ

>>76
いいと思うよ
まあLRはこれから煮詰めるけど

明らかな火消し、妨害入ってきたな

アフィカスの歯ぎしりが聞こえてきた

アフィカスは今まで散々稼がせてもらったんだからお礼のひとつでも言えばいいのに
最後の最後まで荒らすんだなー

このガヤガヤ感
VIPらしくて好き

半分ネタでやってんだろうけどそれでもスルー安定だわな

アフィは無条件で一切禁止だろｊｋ

アフィカス露骨すぎるわ

アフィってどうしてあんなに必死なの…
転載でご飯食べてるとはいえ冷静に考えたらアフィの方がおかしいと思うじゃない

Jim降臨してから露骨に慌てだしてワロ

>>77
「転載OK」って>>1が書けばいけるのかなあと

>>76
この後の展開次第だけど知らないけどそんなスレさすがにのびねえだろ

>>91
結局アフィるために糞スレ建てるアフィカスいるから今と変わらないじゃん？

jimが来てからアルファルファの更新が止まったな

また始まるのか

誰かさんが投票に関してグダグダ言ってるけどなんかすごいデジャヴを感じる

>>91
VIPでやる必要ないだろそれ転載禁止されてないとこでやれ
SSなら専用の板あるんだし

古参自治は消えろ

>>91
自分の名前を変更すれば「自分のレス」だけは良いんじゃないか？

基本転載禁止、デフォ名前も転載禁止にして
名前欄を「転載可」とすればそのレスだけどこにでも転載可にしよう
抽出もしやすくなってアフィ派も楽だろ？

>>55
PINKにいたときからそうだった

何も知らない状況で
ニュース速報（VIP）を見ても雑談する板なんてわからないだろうな
だから嫌儲と一緒だけどいいのかって聞かれてるんだろう
ローカルルール変更のための名前欄変更という名目だけど、あの名前欄じゃそれすらもjimには伝わらないだろう

いや、VIPのスレは全部転載禁止すべき
アフィサイトに限らず2chの他の板へも転載禁止

徹底しないとアフィブログが抜け穴探して付け上がるだけ

606 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 16:10:41.94
>>543
Jim-san
What do you think about Tengoku(heaven4vip)?
it is "KENMO" for "VIP".reprinting prohibited

693 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:24:17.26 ID:???0
>>606
I want to go to heaven. I have never been.

天国板って今どうなってんだ？

>>103
ほんとそれ
どうしてそれが出来ないんだろう

結局全面転載禁止が一番手っ取り早くて確実な希ガス

だいたい自分のスレだけ転載可能とか
アフィの自演用のスレになるのは目に見えてるだろ

嫌儲とVIPの違いをしっかり説明したほうがよさそうだ
カテゴリも板名の前半分も共通なら、外部の人からは似た板じゃないの？と言われるのも仕方ない

>>104
これぞJIMジョーク
HAHAHA

>>103
俺もこれでいいと思うんだよな
本当に転載したいくらい重要だと思えばURL貼ればいいだけだしな

>>105
あそこ色々ギミックあってなかなか面白いんだけどな
移住騒動の直後はそこそこ人いたけど今は原住民しかいないんじゃないか

>>97
まさしくそれだわ
SSはあとから見ること多いからまとめOKだと嬉しいんだよなあ
ログ速みたいなのは探すのが不便で

選挙が民主的じゃなかったってお前　国の選挙も一緒やろ空気よ空気

投票しなかった奴は文句いえないじゃん

まだVIPの件が片付いてないのになんJの話もってくんなって

＞英語はどうしても無理、って人は日本語でどうぞ。
＞文法が整っている簡単な日本語は、ジムさんが翻訳して読んでくれます。

「文法が整っている簡単な日本語」

これを守れるんだったら書き込んでいいとおも

あの投票差で勝手に決めるなよ！っていうのがそもそもおかしい気がするわ
いつやっても同じだよあんだけ票差あったら

このスレ立てたんだったら日本語はこのスレでいいじゃん

投票に文句言ってるのはアフィカスでいいよ面倒だから
実際転載禁止になって困る２ちゃんねらなんておらんよ

時間帯が〜ってのも聞くけど
どの時間でやっても絶対文句出るよなこれ

あとローカルルール導入後はVIPの過去ログも転載禁止になるようにしといた方がいい

vipを終わらせないっちゅー意味かの？

>>118
アフィブログ信者を束ねて徒党を組んでくるかもしれないし
何やるか分からないよあの人たち

一回2時間ごとに投票とかやったら文句も出ないんじゃないの

家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造）容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡（みはた）匡人

参考記事�@〜�C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg

金だもんなそりゃ必死になるわな

あげ

>>121
どの時間どの期間でやっても、自分がいなかったと主張する奴は出てくるからね
修正したいなら同様の手続取れば変更可能だから
変更したいなら同様の手続を取れと言えばいいと思う

投票出来なくて不満がある奴が本当に多数派なら
もう一回投票を企画すればいいだけの話

惑わされてはいけない

なんでJimに天国の話してんねんアホかｗｗｗｗ

>>121
これ
もっと言うと勢いあって結構上がってるのに知らないとか興味が無いんだろ

なんJニキ引き取ってくれやで…

>>125
ν速の投票所では
「転載禁止に賛成だと！？嫌儲の奴等が投票してるだけ。こんなのは無効」
だってさ

なんらかの理由をつけてくるんだからどんな方法でも無駄

天国とかheavenだとか何言ってんだ・・・ほんと進まないな

>>131
ほんとこれ

もうｇｄｇｄ

686 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:23:08.14 ID:q/tYaQl80 [3/4]
さっきからリンクはってるその自治スレも要するに邪魔だから隔離ってだけだろ
日本語の会話がダメだというならここの会話の大半はあっちで行われてるべきなのに反論にだけ誘導してるから卑怯とか恣意的だって言ってんだよ

714 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:29:41.20 ID:q/tYaQl80 [4/4]
反対派は全部アフィとか言ってる以上まともな話し合いなんてできるわけがない
延々と議論してきたなんていってるが議論なんかしてない
やってきたのはレッテル貼りだ


こいつもレッテル張りしてるんだよな
邪魔だから誘導してるっていうレッテル張りを

というか反対なら反対に投票すればいいわけだし、賛成が多数だった以上「民意ではない」とか
アフィカスが自分の納得の行く結果じゃなかったからって駄々こねてるようにしか見えない

まさか投票結果すら見てないでまだあんな事ばかり言ってるのか？

何？また失敗しそうなの？

お前ら（賛成派反対派両方）叩きたいだけならまた別にスレ立ててやってくれないかな。
仮にも議論スレって名目なんだからjimがここ見る可能性だってあるんだぞ

いや、うまくいくでしょ


アフィカス乙死ね

643 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:15:52.59 ID:VUxN7Nnj0
vip終わってなかった

715 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:29:46.40 ID:???0
>>643
I won't.


濡れた

>>134
誰が投票しようと正式な投票の仕方なら何でもいいのにな
反対派必死だな

転載全板禁止にしない理由はなんなのか
その方が分かりやすくていいのに

晒されててワロタ


737 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:35:07.34 ID:YYYPnMwy0 [9/9]
零細2chコピペブログ管理人スレ103(Thread of Affinia 103)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1392999594/961

961 重要：Trackback(774)[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 04:04:24.91 ID:1oI5zGmo [1/2]
とりあえずLR変更の投票は反対に票を投じると特定してやるぞっていう脅しがあったため無効だっていう主張をして時間稼ごう
その間に上の人に投票でこっちがなんとか過半数になれるように工作してもらおう

英訳：We(Affinia) should insist "Because there was a threat of specifying us if a vote is cast on the contrary in vote of LR change, the vote is invalid " so that the decision to be postponed.
　　　　During then,we will get the older person to maneuver so that we can become the majority.

Affinia did such a thing like a troll.
Please don’t bend an ear to these trolls.

Thank you read my opinion.

ジムさんと会話スレでも言ったけど

アフィリエイト転載禁止に関してのLR変更が成立したあと、周知の役目が終わればデフォルトネームをアフィに関係ないものに戻す、または再変更するのであれば、現時点での名前変更には賛成です

俺の意見はこんな感じ
これなら周知後、嫌儲と名前のかぶりも無くなる
ただ、よく言われてるアフィからお客さまが流入したってのは、半分賛成できない
ネットの大衆化とスマホの普及の進行が真の原因であり、アフィサイトがなくともどこからか流入したと思うし、今後アフィが潰れても、別口からお客さんははいってくると思う

ただし転載サイトからでなければ、二ちゃんねるを"知った気になってる"新人は減ると思う

で、jimさんは日本語までわざわざ読んでくれてるのかね？

708 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:27:48.34 ID:TVPRa3dp0
>>693
Jim-san please read >>278.
We(livejupiter) want to add local rule to "転載禁止"

Thank you Jim-san...



755 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:38:23.14 ID:???0
>>708
That is what the VIPPERS want too.

>>147
google先生使いながら読んでるそうな

>>147
google翻訳にぶち込んで読めそうなのは目を通してるんじゃないかね

火消し多すぎｗ余計な話もってくるところあいかわらずだねｗ

>>147
一部は機械翻訳にかけて読んでるぽい

なんでぐだってるのかね

jimはなにを渋っているのか
投票結果確認したし嫌儲との差別化も確認済みだろ？

長文落としてくれないからjimが何考えてるのかわからない

Googleだかエキサイトだか知らんが相当カオスな英語が溢れ始めてるぞ

>>149-150,>>152
読んでくれるのはありがたいけど、今のままじゃ無用な混乱を招くだけだな
工作員もちらほらでてきたし

>>153
アフィカス必死の抵抗
敵もなかなかだよ

>>154
VIPの総意は一時的な名前欄変更でローカルルールの周知を行うこと
昨日の投票はその為の投票。

JIMちゃんは『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』という結果を見て
VIPを転載禁止にするものと勘違いしている。その点についての話し合いはこれからで、今はその前段階の話をしてるんだけどね。

>>153
アフィが先延ばしにしたくてグズってるから

アフィカスうぜええええええええ

>>154
何を渋ってるというか英語も出来んのにあっちでグダグダ言ってるアホが居るせいで判断しづらいんだろうさ

そもそもローカルルール変更のためってのが伝わってるのかな？
伝わってない気がするし「以下転載禁止で〜」　じゃ伝わりようも無い気がする。
それなのに後で変えるから今は「以下転載〜」がいいって言ってもわけわからなくね

嫌儲との違いはローカルルール変更の時に話せばいいし別問題だろ？

選挙は終わったんだから早く決めればいいのに
この期に及んでグダるのが腹が立つ

>>146
VIPの総意は一時的な名前欄変更でローカルルールの周知を行うこと
昨日の投票はその為の投票。

JIMちゃんは『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』という結果を見て
VIPを転載禁止にするものと勘違いしている。その点についての話し合いはこれからで、今はその前段階の話をしてるんだけどね。

アフィウザい

良いサイト教えてやるから帰って
https://www.hellowork.go.jp/

>>161
まあそういうことか

>>163
いやいやスレが荒れてて判断だくだせないんだろう
向こうは日本語を介さないしコミュニケーションがうまくとれてないだけだ

>>143
VIPの総意は一時的な名前欄変更でローカルルールの周知を行うこと（詳しい内容はこれから）
昨日の投票はその為の投票。

JIMちゃんは『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』という結果を見て
VIPを転載禁止にするものと勘違いしている。その点についての話し合いはこれからで、今はその前段階の話をしてるんだよ。

>>161
そうだな

今日はJim来れないんじゃなかったの？

>>164
そうなのか
ありがとう

そのことはjim-sanにはもう伝わった？

相手してるアホもどっから湧いてんだ？

>>171
それがわからない
でもたぶん勘違いしたままだと思う

>>164
これ一回まとめて英訳するべき
添削も含めてこのスレで

末尾iうぜえ

>>162
VIPの総意は一時的な名前欄変更でローカルルールの周知を行うこと
昨日の投票はその為の投票。

JIMちゃんは『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』という結果を見て
VIPを転載禁止にするものと勘違いしている。その点についての話し合いはこれからで、今はその前段階の話をしてるんだよ。
名前欄に@LR変更議論中を付ければ分かりやすかったはず。

>>167
なんか変な長文コピペ湧いてるし
アフィさすがに見苦しいねこれ

>>164
これをさっさと伝えればいいのに
他の板があると言う意見はスルーしろ

707に似たようなことを書いたが反応はない

----
jim-san, we are taking the old steps to change rules.
"To inform the start of discussion about changing rules", we want to change the default name this time.
So after sufficient discussion about LocalRules and it have changed,
the new default name (maybe more VIPPER-ish) would be decided.

なんかジムが公平性がどうのこうの言ってないか

697 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:26:04.27 ID:A5FqYi0D0
>>693
Jim-san.

If you have a time, please whatch this.
This is a なんでも実況J(livejupitor)'s local rule vote thread.(with IP address)
So NanJ speed too fast, that I'll tell you result in this thread.

■Result■
How about add new local rule that "prohibit the reproduction ".

なんでも実況JLR変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393081500/

Total res：1000
Effectiveness：795
Favor：777
Opposite：18
Invalid：205


So they dicided add new rule that"prohibit the reproduction"
Coud you add this rule to NanJ's local rules?



815 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:48:27.46 ID:???0
>>697
I am ok with changing that. Is this vote really fair and correct?
Is this vote about changing the local rules, or about changing the default name?

l

820 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:48:54.91 ID:5Xx7aY5+i [6/6]
転載禁止にするのはやめてください
これはVIP全体の意見です
生活できません

Don't 転載禁止
VIPEER opinion
We don't live!!

815 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 16:48:27.46 ID:???0
>>697
I am ok with changing that. Is this vote really fair and correct?
Is this vote about changing the local rules, or about changing the default name?

変更にしてはOKだけど、投票は本当に公平で正しく行われたの？
それとこの投票はLR変更のため？名前欄変更のため？どっち？

結局名前変更なのかローカルルール変更なのかまだ理解してないのか

なんJの話だろ？

自殺宣言わろたｗｗｗ

820 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2014/02/23(日) 16:48:54.91 ID:5Xx7aY5+i (5/6)
転載禁止にするのはやめてください
これはVIP全体の意見です
生活できません

Don't 転載禁止
VIPEER opinion
We don't live!!

>>185
なんJの話

>>187
ワロタ

>>183
もうヤケクソなんだな

>>185
上のは昨日のなんJが投票したやつだ

アフィどんな抵抗してるの

もうJimはなんJの話してるし
とりあえずここは変わるって事でいいのかな

>>187
Very poor English.
HAHAHA

投票が公正か疑ってるんじゃね

アフィかす自演中

ID:s28cLng10　有能

だからさ、このスレでも向こうのスレの痛い人に構うのもやめてくれないかな。

このスレではどうやってjimにわかりやすく伝えるかを考えるべきだろ？

今のJimの発言はなんJの話な
誰だよなんJの話し始めたやつ

公平かどうかっていうと、1日の平均書き込みID数とあの投票に参加した人数とかの数字出せばいいのかな
あれはなんJの話らしいけど、VIPの方も準備しとけばいいと思うわ

JIMはなんJの投票について話していて
なんJはRL変更だろ

あれはなんJの話か
あいつら少し待てないのかよ

>>173
これがちゃんと伝わらないと意味ないじゃん
誰か英訳……

なんＪなのかよ
最終確認的なのに進んだというのに

>>202
Jに擬態したアフィじゃねーか？

JIMってIP見れるから自演無駄ってまじ？

残念だけど有耶無耶になって終わりかな

無駄だけとそれを回避するツールもあるわけで

>>205
そうやっていちいちレッテル貼りをしていてはいけない
賛成派の正当性をより主張するためにはこれ以上アンフェアとかいわれて付け込まれないようにしないといけないよ

本スレでやってるのはＩＤも同じ自演

間を割って1年とか期限付きで転載禁止期間をとりあえず儲けてみればいいんでない

ワロタ
なんjの話かよ
もうグダグダだな

>>211
永久でいいよ

さすがわアフィ餌場の確保に妨害工作必死だねｗ

もううやむやになって終わりだな
あーあ せっかく期待してたのに

・投票日は後日休みの土曜00:00
・投票30分前に勢い一位になるまで告知
・IPアドレスを公開してるため自演不可

これ以上に公平な選挙実現できる機会なんてあるかね？
告知の期間が長かったら「嫌儲や他板の奴らが来てるからVIPの総意じゃない」とか文句言うだろうし

これ

900 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします [] 2014/02/23(日) 16:58:22.25 ID:s28cLng10 (4/4)
Jim-san

Our hope is these two.

1. Change VIP default name to 「以下、転載禁止でVIPがお送りします」

2. Add new local rule to NanJ. It is 「なんでも実況J板におけるすべてのレスの転載を禁止します」

Thank you.

1. LRを変える相談をしていることを名前欄で告知するかどうかの投票 （今これが終わった）
2. 名前が変更になる
3. 新しいLRの文を相談する
4. 出来上がった文でLRの変更していいかの投票をする
5. LRが変更になる

こういう手順を踏みたいってことでいいんだよね？なんJは1〜3を省いたけど
VIPにしろJim-sanにしろここがぐちゃってる気がするわ

グダグダでめんどくせーからまとめて転載禁止って結論がでそう

907 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2014/02/23(日) 16:59:16.03 ID:5Xx7aY5+i
jiiiiiiiim！！！
look！！this is！！！>>870

This is VIPEEEEEEEER opinion！！！


断末魔の叫びだな

>>209
そうだな、スマン
残りROMるから皆頑張ってください

ID:5Xx7aY5+i
自演乙

>>209
Jim-sanが一番嫌ってるのはそういう根も葉もない陰謀論らしいしな

ちなみにノンアフィなら転載OKってるやつがいるけどこれに騙されんなよ

あいつらアンテナサイトのリンク使ってその先のページで金稼ごうとしてるから

もうめんどくさいからLR変更にしてほしい

こりゃもう決まりっぽいな

912 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:00:37.40 ID:???0
>>705
I did not say unfair. I asked if it is a fair election. Users should decide their local rules.
I am not a fan of Affinia myself.

jimはいい加減日本語使えるようになれや
つーかひろゆきだろこいつ

運営費捻出のための転載禁止でしょ？
Jim自身が把握してるかどうか知らんが
全面転載禁止となった場合

・まとめwiki、攻略wiki
・その他スレやレスをまとめる目的ではないAAなどを置いてるサイトやブログ

この辺りの２ｃｈにいるヤツにとって便利に利用されている部分もあるから
議論が必要って話じゃないのか？

>>220
これどこのスレだ

>>218
昨日のVIPはその為の投票だね。
まあ確実にアフィが入って向こうをややこしくして笑えるｗ

何があっても確実に転載禁止にもっていくから別にいいんだけど

たらこじゃねえよ時間が経つと死んじゃう病弱な女の子だよ

>>219
まあそれでもいいよ。まとめて転載禁止になるなら一番手っ取り早いし。

ID:k1+kS/sQ0
荒らしに反応する奴もまた荒らしだよ

912 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:00:37.40 ID:???0
>>705
I did not say unfair. I asked if it is a fair election. Users should decide their local rules.
I am not a fan of Affinia myself.

ええとつまり
「僕はアンフェアだっては言ってないよ　僕はこの投票が公平だったかって聞いたんだけさ
ちなみに僕はアフィはあまり好きじゃないよ」
ってこと？

転載禁止でJim側にデメリットないからな

>>234
そう。あとはローカルルールを決めるだけ

bob dylanいまの若もんわかんねえって

>>236
あと「お前らでローカルルール決めるべき」
ってことじゃね

決まった前提で話すけど、名前欄変更は具体的にいつ頃になるんだ？

ボブ・ディラン好きなのかなjimさん

>>239
話し合いが終わった後、jimに伝える

958 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

ボブディラン好きに悪いやつはいない

お、名前変更は通りそうだな

>>240
あの年代のアメリカ人にとっては常識の部類

ＶＩＰはいいおてことかトンクス

名前変更確定きたか

なんｊ民はちょっと焦っちゃったかな。向こうの人たちもうまくいきますように

>>228
これは重要だよな
かと言って攻略wiki等は完全に非営利じゃなく、wikiの持ち主とかには広告収入が入るんだろ？
難しいところだから有耶無耶にしておければそれでいいんだが……
アフィにそこをつかれたりするかもしれない

ヤッター

967 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:08:22.64 ID:5Xx7aY5+i [16/16]
うわあああああああああああああああああああ
来週ハロワいこおおおおおおおおおお

>>242
の直訳

実際の木星、私がそうであるNews4 VIP‥‥変更でok、しかし、私はいつか来週まで待ちたい。
我々は、より高い優先事項である他の問題に現在取り組んでいる。
私は、もっと議論することはあなたにとってよいと思う。
news4vipの上の匿名ポストのための改名は承認した。
実際の木星、それについてもっと議論してもらえませんか。
ローカル・ルール変更はより重大である。また、私は過疎化を引き起こしたくない。

来週の5日までは待ちか

名前変更確定だな
じゃああとはここで議論だな

>>242
ローカルルール変えるのは個人的には一向に構わないけどローカルルール変えるのはとても重要だから来週まで待って欲しい
それまでみんなは議論を重ねてくれ

的な？

>>251
こいつ絶対楽しんでるだろ

>>245
５０代なんだっけ

jimも忙しいもんな
ちょっとぐらい待たないと

名前変更は来週か

要するに削除人が消えたから自治も滞ってるし、そっから過疎はまずいし
まずそっちからやるって話か

相変わらずなんJとVIPの話が混じるなあ
名前変えて（告知して）くれないとLR本文の相談がはじめられないのでは
そこは別にいいのかしら

管理人になって数日しかたってないしな
そりゃ忙しかろう

じゃあ早速ローカルルール変更の議論と行こうか

名前変更が確定したし後はLRの議論か？

名前変更確定バンザーイ

ローカルルール案出しておこうか

アフィリエイトブログ転載禁止
ただし攻略wiki等一部例外を設ける

ひとまずこれだけ？
竹島ルールはやりすぎな希ガス

来週までに自治スレで議論して来週jimさんに伝えるのはどうよ

>>255
ちょっと違うかな

名前変更は了解したが、優先度の高い仕事があるから名前変更までしばらく待ってくれ
ローカルルールはとても重要だからもっと議論してから変えるべき

>>249
もともと商用の無断転載はNG
ただしアフィは商用といえるかグレーゾーン
そこで嫌儲やなんJはアフィも転載不可と明示した

おそらくこの辺が分かってない人が結構いるかと

アフィは無条件で転載禁止例外なし

ローカルルール議論か
すごい妨害が多くくるだろうなぁなんか対策ないか
フシアナつけるか？

おお名前は確定したのか、それはいい事だ
竹島復活でいいと思うけどな

名前変更も来週以降になるのか？
それまでにローカルルールについて議論しろってことか

>>268
まあしょうがないよな
権利以降してから日が経ってないし

今すぐの変更はなしか
アフィは間違いなく対策をうってくるだろうな

議論するんだったらする日数を設けるべき
普通にやってたら堂々巡りでうやむやになってしまう
2,3日議論をして決選投票をするのがいちばんいい

てことはしばらくアフィカス臭い名前のままなのか
転載とかいう文字列見たくないから可能な限り早くLR確定させて名前戻そう

アフィに寄生されてずっと後塵を拝してきた
ローカルルールに抜け穴を作っちゃまずいよなぁ

>>273
別の板も見てるけど問題が山積してるし仕事が遅れるのは仕方ない
Jim-sanに言われた通りLRの議論をしっかりするべきだな

アフィはともかくとして
ノンアフィどうすんの？

VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
ただしhissi.orgのみ例外
実況とかは全て今まで通りやってOK

>>273
名前変更は来週まで待ってくれってことだから来週中には来るんじゃないかと
ローカルルール変更はお前らで議論しとけ　それみて決める
こんな感じか

アフィにまとめられながら議論しなきゃならないのか
どっち道妨害は来るからそれはおいといて

LR変更の最終判断は投票がいいなぁ

>>249

そこをつかれるかもしれない…というか、
wikiをOKにしてしまったら、今のアフィブログがwiki形式になるだけ
だと思うんだが…

転載禁止なら、wikiもニコニコ動画とかの動画系もNGにしないと
意味ないのでは？

これから1周間荒れそうだな

ニュース速報板LR変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393086679/

現在ニュース速報板では転載禁止に関するローカルルール変更議論が行われています。
このスレではニュース速報板におけるすべてのレスの転載禁止投票を行います。

議論に節穴いるかな？

>>281
これがいい

>>273
この前のなんJすり替え事件といいVIPの「反逆云々」といい絶対妨害来るから
Jimさんにこのことを伝えて方式を決めてもらったほうがいいかも
それのほうがいろいろな意味でより確実

まずは議論することを決めないとな
●ローカルルールをどういう内容にするか
●アフィカスが過去ログをロンダしてまとめようとしてるからそれについての対策

他にある？

>>281
いいと思うんだが

ここで議論したら少なからず「俺は議論に参加してない」って言う奴が出てくるだろうな
そいつらに対しての反論も考えておくべき

>>281
俺もそれに同意

一つ例外を設けるとどんどん穴が広がって複雑化するし

>>281
はい

>>281
徹底的にアフィ潰すんならこれしかないと思う
俺はこれに賛成

15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2014/02/23(日) 17:15:58.52 ID:+kjapJTb0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

なんJ、VIPの変更は了解した。しかし、来週のいつかまで待ってほしい。
他の優先順位の高い問題の仕事がある。
あなたたちにもっと良い議論をして欲しいと思う。
VIPの名前変更は了解した。
なんJはもっと議論しなくていいのか？
ローカルルールの変更は重要な問題だ。
それて、人口が減って欲しくないしな。

どもです

>>281
異論なし

>>281
これだな

例外にする程必死って大事か

名前がまだ変わらないなら、とりあえず何らかの方法でVIPに広める必要がないか？

>>292
議論に参加云々に関しては適当に宣伝用のスレ立ててageまくれば良いんじゃないかね

>>281
商用目的じゃないノンアフィが生き残るけど
確かノンアフィってアフィとつながってたりするんじゃないの？

今変えてくれればいいんだけどね

>>292
その場にいなかった奴に決定権はない

>>281
それをするなら
アフィリエイトのリンク、GoogleAdSenseのリンク、それらに類似するリンクを貼っているサイトへは転載禁止の方がいいと思う
アフィブログだけでなく、まとめwikiなどもまとめて葬ろう

>>286
ほとんど賛成ワロタ

>>281
hissiが例外とか穴作るのはやめろ
あそこもアフィサイトだろ

>>303
面倒だしまとめ全面禁止だよな

>>297
お前は「Grave Ape」の間違いだろ？

>>281
SSの保存を非営利のwiki形式で有志がやってくれないかな
それがあれば完璧

議論をするなら議論をする日時を設けた方がいい
25日まで話し合って26日に決選投票を行うとか
そうしないといつもみたいに過疎って終わるぞ

>>281
商業以外の転載も禁止
一旦、転載許可の板に商業目的じゃない転載をしてその後転載をする可能性がある
ロンダリングも阻止

>>303
確かに>>281だとブログで稼ぐのからアンテナサイトで稼ぐのにシフトするだけだと思う

>>306
VIPで◯◯スレのvikiも作れなくなる規定は面倒
>>1にリンク張ってあるサイトは例外とかにしといてくれ

>>281
別に必死はいらんと思うけどそれ以外は同意

>>290
276が書いてるように議論日数を決めることを推奨しとく
後半グダグダになって工作員に一気に足元すくわれるよ

気になってんのはニコッカスがやってるブロマガとかいうやつなんだよな
あれはgoogleアドセンスとかamazonリンクとかはないが明らかにアフィ誘導目的
あそこの利益の流れはよくわからん

>>303
アフィが「ノンアフィからコピペしましたｗｗｗｗ」とか言えばほとんど意味ないしな
例外は設けるべきではないかと思われ

何日かあとにローカルルール案についての選挙するってのはどうだろう。

必至が無きゃ基地外がスレの立て逃げが増えそう

>>306
wikiはまるまる転載はしなくても十分だしな
レスの情報を転載せずにうまくまとめてるwikiも沢山ある

>>281
賛成。

あとは一週間ぐらい何でもイイから議論すればいいだけ
ついに変更までの現実的な足掛かりができたぞｗｗｗｗ

hissiとかは申し訳ないけど全部禁止のほうがいいな
小さな穴でもそこからアフィカスはもれだすからな

アフィノンアフィhissi全て関係なく転載禁止
２ｃｈ内での引用は可でいいだろ

全面禁止にして2ch運営が支配できるレンタル鯖的なもん用意して
祭りとかで使うwikiの代用みたいなことできないんだろうか

穴は全部潰しておこう

議論をするなら議論をする日時を設けた方がいい
25日まで話し合って26日に決選投票を行うとか
そうしないといつもみたいに堂々巡りのまま過疎って終わるぞ

>>303
ノンアフィだろうが引用するなら引用元の明示義務があるから
ノンアフィからアフィが孫引きで引用しようとも著作権法的にはアウト

>>311
2chのサービスの一部としてwiki作れれば一番だけど実現するだろうか

一応貼っとく

ロンダ(レスロンダリング)
転載不可能な板の書き込みを転載可能なところへ書いて転載すること

>>281

>>313
>>314
これだとおも

ノンアフィとか必死とか抜け道作らないで欲しい

転載先にもライセンス継承させりゃいいだけだろ

VIP及びこのライセンスが適用された文書を転載したサイトはこのライセンスを適用すること
商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
ただしhissi.orgのみ例外

>>303
ノンアフィでも、そこからアフィありのブログに
人を送り込めば儲けることができるんだから、
ノンアフィもNGにするべきでは？

というかそもそも転載禁止にしたい理由に、
都合よく発言をまとめられるのが嫌だとあるので
あれば、ノンアフィもNGだろ

>>306
ネットヲチのまとめwikiとかの根拠レスとして引っ張るとかも無しにするのか？

じゃあ

転載を禁止する(SSの例外はなし)
ただしhissi.orgのみ例外？
実況とかは全て今まで通りやってOK

必至は残して欲しい
でも必至から転載しましたなんて言われたら…

>>325
あの糞運営がそこまでしないだろってのが何時もの流れだけど
今は運営も変わったし一考の余地はあるかもな

>>324
これでいいよ

>>324
hissiを仮に例外にしたとしてどんな問題があるのか教えてくれ！

>>315
禁止にしておいて通報するかどうかは状況によって決めれば良い
転載禁止にしておいて通報すればアフィリエイト契約ができなくなる、という状況を作ることが大事

必死の抜け道ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗ

必死から転載したらそれこそVIPからの転載になるからダメだろ

原文を考えようぜ

例外を除いてVIP板のレスを直接的または間接的に転載してはならない
例外.
hissi.org

>>327
これには賛成。
ピッパーは飽きやすいし誘導されやすいから（コンマやアマギフ配布スレなどに）日数を設けることはいいこと

自前でできればいいんだけど鯖が死にそうなときにこの提案はちょっと気が引ける

>>335
まずは原則を決めるべきで例外は後からにした方がいいよ

VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
ただしhissi.orgのみ例外(hissiからブログに転載したら間接的にVIPから転載したことになるのでアフィ死亡)
実況とかは全て今まで通りやってOK



はい

いや流れからして最終的にはアフィのみNGだろ
Jimもそこを理解した的なレスしてたじゃん
例外とか言ってる奴はなんなの

>>344
だな

『VIP板のレスを直接的または間接的に転載してはならない』

これだとちょっと改変して載せました的なブログを防げないのが問題だな

>>338
問題ないようにみえて誰かが突破口をみつけたりしたら怖いからな
例外とかは作らないほうがよくない？

ロンダ防止のために２ｃｈ内での引用も禁止にしたほうがいいかもしれないけどそれだとaaとかも引用できなかったりしそう

VIPのスレッド、レスポンスを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
ただしhissi.orgのみ例外(hissiからブログに転載したら間接的にVIPから転載したことになるのでアフィ死亡)
実況とかは全て今まで通りやってOK

>>344
これだな

議論はfusiana必須にした方がいいじゃない？

>>346
確かにノンアフィには言及してない感じだな
仕事化したアフィと趣味のノンアフィじゃ情報量が変わってくるからだろうか

>>348
改変禁止にすればいいんじゃね？

>>352
おれはそれでもいいし寧ろやれ

>>290
の議題を基に進めよう。

●ローカルルールをどういう内容にするか
1. >>281
2. >>281＋>>313
3. >>266
4. >>335

●アフィカスが過去ログをロンダしてまとめようとしてるからそれについての対策


ついでにもう一個
⚫︎結論はいつ出すのか。決戦投票はするのか。するならいつやるか。

じゃあ原則を決めようか

もちろん転載禁止だよな？

書き込みの著作権は書き込んだ本人にあり、書き込み及びそれを改変したものを外部サイトに転載することを禁止する。

>>327
これには賛成。
過疎ってきたところで一気にアフィ側に足元すくわれる、あらかじめ議論日数を決めていたほうが後からごちゃごちゃ言われることもないし過疎らせずに済むよ。誰か同じ考えの人は居ないのかな

あとはVIPでできやすいコピペやらaaだな
問題は

確かにJimにそって考えるならアフィリエイトを目的としたサイトのみ対象だな
そもそも完全独立のノンアフィでやりたいなんて奴はそうそうおらんて

>>348>>354
もともと非商用でも引用するなら法律的にも２ちゃん的にも改変禁止だよ

198 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 10:03:10.22 ID:???
>>196
There has been a lot of disinformation lately. I have heard terrible things about myself that are not true as well.
Let's remain calm, and see what is true or not.
Now I have turned some people that used to have much power here into terrible trolls.
These trolls do have the ability of propaganda, and can influence people.
That is something that will have to be overcome.

アフィとの癒着がどうとか言ってたけと
これってプロ固定のことじゃないの？

ノンアフィも難しいなぁ
そこにあるリンク先がアフィだったらアウト
みたいにはできないのか

>>356
VIPで転載できるものは、
・レスポンス
のみにしたらどうだろうかと思いついた

スレロンダなくなるし、アフィ転載禁止だからいいと思うんだけど

>>356
議論し続けたままだとそのうちスレが過疎ってうやむやになるのは目に見えている。
まず何日話し合うかを決め、決選投票にするべき

>>357
それは前提だろ

>>361
可能性は断ち切るべき。
ノンアフィだから…とか抜け道作られる気がする。もしかしたらノンアフィ→アフィへのロンダもどきがあるかも

このスレでも議論はするけど議論日を決めたほうがいいね
毎日するとしても何時から公の議論を開始するとか区切ったほうがいいかと思う
あと決選投票も入れたほうがいい

>>327
＞25日まで話し合って26日に決選投票を行うとか
これは良いんじゃないか

取り敢えず一週間以内に決めないとな

>>353
いやそうじゃなくて
Jim「okお前らはアフィブログに無断転載されるのが嫌で禁止したいんだな？」→「yes jim is god」
みたいな流れだったからJimも全面禁止は考えてないだろ

あああとこれとロンダその他は別な。それは転載元からの孫記事判定で一掃できる

>>364
その先をつぶすしかないんかな

取りあえず今決めるべきは議論の期間と大雑把な方向性かな
例外だとか細かい抜け道への対策は後からでも問題無さそうだし

>>364
細かいところまで決めるとみんな飽きそうだから大雑把でいいんじゃないかな

俺はhissiを例外にして欲しい

>>327
期間決めないとアフィに煽られて無駄に時間を費やして
疲弊したり飽きたりしてｇｄｇｄになりそうだしね

>>366
マジでお前に全面同意

>>334
「自分で書いた」まとめなりの文章がすでにあって
2chのレスがまとめを補足する従の関係になるならそれは「引用」扱いになる

2chのレスだけ載せるのは確実にアウト

>>352
自演しづらくなるしいいと思う

>>368
だから二次転載対策はライセンス継承させりゃいいだろってば

お固くして、解釈の幅をひろげてこんなもん？

VIPを商用またはアフィリエイト等で金銭及びそれに類するものを得る目的での転載を禁止する(SS等の例外はなし)
ただしhissi.orgのみ例外とする
また、例外が設けられた場合でも、原則として発言内容の改竄を固く禁止する
実況等は全て今まで通りでかまわない

>>366
俺もコレには賛成
片平騒動やその他も見ていると3日後には沈静化してる
だから締め切り2,3日前当たりから議論を始めて答えを出すべき

>>363
>These trolls do have the ability of propaganda, and can influence people.
まさにこれがそうだな

ありがちなまとめブログを分類した


I 型 全てのスレッドをそのまま転載する
例.ログ速,みみずん

�U型 特定のジャンルのスレッドをそのまま転載する
例.SS速報,ブーン芸

�V型 レスを抽出して転載する
例.JIN,暇人速報

�W型 名前欄や内容をちょっと改変して転載する
例.忘れた

�X型 中継サイトを経由して転載する
例.忘れた

�Y型 アンテナサイト
例.忘れた

抜け穴作らないためにも必死も禁止がいいって

とりあえず決まって良かった…

話し合うのは今から1日から2日とかでいいんじゃないか？3日目に投票とか

hissiを例外にする意味を教えてくれ

>>366
あと節穴も欲しいわ
毎度の如く妨害は入るし

jimがいつまで忙しいかわからんけど1週間みるか？

>>388
便利

>>345
>ただしhissi.orgのみ例外(hissiからブログに転載したら間接的にVIPから転載したことになるのでアフィ死亡)

嘘つけ
レスロンダして転載する気だろ

>>352
そうするか
hissiとかされたら怖いけどそっちのほうがアフィカス自演が消えてスムーズに進みそう

必死チェッカーは文化だし出来れば禁止したくない
hissi.orgの中の人に連絡とってVIPLRと同じ規定をhissi.orgに適用してもらえばいいんじゃね？

>>392
俺がアフィだといいたいのか？

＞可能性は断ち切るべき

まあ分かる
サイト自体をノンアフィでまとめてPV稼いでサイトの規模を大きくしてアフィに以降したり別のページでアフィ張ったり
ノンアフィまとめたのを遠回しに閲覧するアプリを作って稼いだり
いくらでもやりようはあるもんな

必死はない方が自由にレスできるけど、ないとこういう議論だとか嵐がきた時困る

てか必死はちゃんと管理されてるんだよな？

tes

>>366
話し合う期間がいつがいいかは分からないが
投票は一つが一杯になったら終わりにするでいいよね？
それとも制限時間までは続ける方式？
この前はここが問題になってたから決めておきたい

思いついた

『例外サイトに載せるレスについてもこの板のルールが適用される』

wikiとかそんな方向の問題の方がでかいんだからノンアフィはいいだろ…
そっから転載しても転載元URLあればぶっ殺せるし

>>364
それはいくらなんでも無理がある

決めつけでしか物を語れない馬鹿は死ね

可能性があれば潰した方がいいよ
アフィカスみたいな真性の乞食はどうにかして穴を見つけようと必死になるから

>>400
もうそれ例外あげる意味ないだろ

投票日は土曜の21:00位からがベストな気がする

告知から実施まで一日か二日ぐらい欲しいよな

>>290
の議題を基に進めよう。

●ローカルルールをどういう内容にするか
1.>>281
2.>>281＋>>313
3.>>266
4.>>335
5.>>345

●アフィカスが過去ログをロンダしてまとめようとしてるからそれについての対策


●結論はいつ出すのか。決戦投票はするのか。するならいつやるか。
1. >>327より
「25日までに決定、26日に投票」

議論期間は、最長でも２〜３日間くらいのほうがいい気がする
理由は長すぎると過疎る・・につきるが過疎っちゃうと工作員に一気に足元すくわれるからな

そもそもログ速がアウトなら必死もアウトなんでVIPで話し合うことじゃないっしょ

>>388
hissiをレスロンダの口実にする可能性あり

>>399
先着1000名みたいなのは良くない
制限時間まで投票を受け付けるべき

>>408
>>327のに賛成する

>>397
こういう時嵐が来たとしてどうやって必死が役に立つの
バカなぼくにおしえて

必死チェッカーを2ｃｈが公式でやりはじめればいいのに

ノンアフィOKにする意味がわからん

アフィだけをNGにするなら、それこそ
「他人が儲けてるのが気に食わない」を自ら認めることになるのでは？

>>327でいいんじゃない？

まずは議論の日程とかからだろう
それから周知させて人が集まってから議論

>>411
だから間接的に転載してることになるからって書いただろ

投票は名前が変わってからするべきだろ

例外なしですべて転載禁止やろ
必死とか有用なものは貰えるだけもらってポイでおk

>>394
これが出来ればいいけど連絡なんて取れるもんなのか？

アフィもノンアフィもVIPのレスを転載するのは禁止
例外もクソもない

>>415
hissiもログ使って儲けてるわけだし、2ch側に取り込むべきサービスなんだよなあ

>>408
なぜライセンス継承をしないのか
スレロンダやn次転載対策になるしhissiの例外の穴も潰れていいこと尽くめだろ

>>414
嵐ってか単発自演の抑制にはなってると思う
確証はない

>>420
転載禁止になる→名前欄が代わる


っていいと思うんだが

>>400
俺も思いついた

もし、知らずに転載又はローカルルールに抵触していた場合、転載を行った者及びそのサイトの管理者は指摘を受けた場合、ただちに削除すること

何にせよまずは周知させる事が先決だな

全面禁止にするなら必死も禁止

>>416
金が絡むとやることなすこと過激になるからにきまっとろう
あとAAはだめなのかとかコピペはだめなのかとかwikiはだめなのかとか言い出して結局全体のルールがあやふやになったらただのアホだろ

穴は作りたくないけど、完全禁止のデメリットはあるよね？
hissiを許可しようがしまいが、のようなツールはこの先出てこなくなっちゃうかもとか
VIPでもwikiを持ってるスレとか、テンプレをwikiその他に保管してるスレもたしかあるよね

>>422
取れないなら転載禁止になるだけでしょ

名前変わるのを待つ必要はないだろ

>>429
禿同

>>266の攻略wikiとかはそもそもVIPでやらなきゃいいだけの話だから問題ないと思ったが
VIPのスレ過疎化招くおそれがあるから関係おおありなのか

>>431
だからノンアフィOKの意味って話だろ？

>>436
専門板でやればいいじゃんアホか

>>429
>>408の言うとおりに26日に投票ならどんなに遅くても明日には告知したいよな

ゲームは別に専門板でいいけどそれこそ今回の騒動のまとめみたいなwikiかそれに近いなんかは作りたくなるだろうな

>>437
ノンアフィOKでないとちょっとしたことにも引っ掛かりまくって
それで騒ぐ奴等とか出てきたらアフィへの転載禁止ってルールまでも疎かにされかねないって話

>>439
深夜から朝にかけての告知だったら任せてくれ

運営が必死だとかVIPで○○とか用のサービス提供してくれれば一番手っ取り早いけどそうもいかんよなぁ

考えてみた

次にあげる例外サイト以外のサイトはニュース速報VIP板のレスまたはスレッドの内容を
改変の有無にかかわらず一切引用または転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

例外.
hissi.org : 必死チェッカー

>>440
まとめる意味がないですねはい

そんなにまとめたいの？(笑)

2ch外部サイトへの転載は禁止にしたらどう？

個々人が議論スレをたててもいいと思うけど公式の議論スレを作ったほうがいいんじゃない？
毎日20時からはじめるみたいな
でそのスレはfusianasan必須で自演をできないようにする

公式議論スレを他スレに宣伝したりする

>>444
そしてその例外からの転載も禁止するって付け足せばいいと思う

>>448
『なお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される』でカバーしたつもり

今すべき議論は２ｃｈにいる奴らが使ってる必死だのwikiだのの扱いをどうするかって議論だろ？
結論がでなければ全面禁止でいいわけで

確かに色んな常駐スレや騒動のwikiを見る身分としてはwikiまで見れないのは不便だ
じゃあノンアフィまとめサイトを例外指定するんじゃなくてのノンアフィのwikiを例外指定するのはどうだ？
今どきなんでもwikiで管理されてるからわざわざ他のサイトにまとめる必要ないし

まあクソパートは専門板でやれってのは同意
wikiも専門板の貼ればいいしな
やるなら完全禁止で例外とか言う余地を残すな。hissiも別に雑談では使わん

やってるな
投票あったら行くから頑張ってくれ

俺の見解なんだが
Jimはみんなアフィアフィ言うもんだからアフィ＝まとめになってるんじゃないか？
区別ついてるようなレスがあったならすまん

自治禁止じゃねえのか

>>444
穴がある

考えてみた

次にあげる例外サイト以外のサイトは当サイトのレスまたはスレッドの内容を
改変の有無にかかわらず一切引用または転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトの内容についても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

例外.
hissi.org : 必死チェッカー

くっさ
休日にやるなよ

>>444
出来る限り抜け穴を潰したいからこれがいいな

>>432
多段がまえにすればいいんじゃない？

例外が設けられた場合でも、発言内容の改竄及び内容をゆがめる恣意的な編集禁止
これを指摘されたら速やかに削除すること


これを入れとけば、仮に抜け道からアフィが転載しても、改竄は避けられる

>>449
これだったらwiki問題もいけるかもね

>>439
周知は今最も重要なことだな何せ26日には投票する流れみたいだから

2chの方でまとめ用wikiサービスを提供してもらえれば
このあたりはまるっと解決しそうなんだけどなぁ

>>445
騒動起こった時ログ読むのめんどうだしまとめあったほうが楽だし意味あるだろ
なんでそんな怒ってんの

何でそんなに必死使いたいんだよ
そんなリスク背負ってまで必要なサイトじゃねーから

>>444
ちょっとねえわこれは

>>408
「VIPのスレを過疎スレに立ててそこからコピペする」ような馬鹿アフィが出るかもしれないから

＜『この板に書かれたものを』他板及び他サイトに転載するのは禁止です＞
にした方がいいかも

アフィみたいな大半コピペの牽制になるし住民による他板への数レスくらいのコピペなら煩く言われないだろうし

>>462
金に困ってる上にごった返してる今じゃ到底ムリなお話だな

>>456
良いと思う

>>441

そもそも転載禁止にしたい理由は
自分らの発言をいいようにまとめられるのが嫌だから
だと思ってたんだが違うのか？

だから、アフィがあろうとなかろうとNGなのでは？

そこで、アフィだけNGと言ってしまうと、これまで言っていた
「自分らの発言をいいようにまとめられるのが嫌だから」などの理由が
すべて詭弁だったの？と言われてしまうのでは？

宣伝で各々スレ立ててageてれば人目には着きそう

>>444
悪意があるわけではないので気を悪くしないでね

引用と転載は別もの
またたとえ引用であっても著作権者の同意なく勝手に改変はできない
というのが著作権法に書かれていること

必死チェッカーもこの板にはいらん
ノンアフィ含め全面転載禁止ですすめることを推す

http://anosono.dyndns.tv/search

嫌儲は必死チェッカー代わりのツールが存在する

>>459
これダメかな？
発言改竄はアフィのでかい問題だと思うんだけど…

LR変更を周知するために名前を変更
↓
周知したら議論
↓
投票
↓
名前を戻す
みたいな流れだと思ってたんだが
名前は転載禁止のままにするのか？

正直必死の必要性をそこまで感じない

>>468
いいようにまとめられるってのにも程度がある
あとそれは害の一例ってだけで以外にも理由はあるから詭弁にはならん

必死チェッカー別にそこまで必要じゃないだろ

>>456
>>次にあげる例外サイト以外のサイト『及び板』への

にしたほうがより確実かも

>>468
アフィリエイトを張ったまとめブログが俺らのレスでPVを稼ぐ
さらにそれがクソガキが2chへ興味持つ入り口になってるのを嫌がってる
だから今までずっと内輪で利用してきた必死やwikiは例外って反論してる人がいる

>>474
戻すに決まってんだろ
LRガッチリ定めてアフィカス駆逐した後でまでアフィカス臭い名前使う必要はどこにも無い

俺も必死はあったら便利ではあるけど
なくてもいいレベルだと思うな
むしろwikiの類だろ

雑談板で必死は要らん
リスク低減したいならまず必死の必要性を問い直せ

>>470
できるだけ抜け道を潰したかったんだが転載だけに変えても同じ効力を維持できるかな

●ローカルルールをどういう内容にするか
1.>>281
2.>>281＋>>313
3.>>266
4.>>335
5.>>345
6.>>456
7.>>466

●アフィカスが過去ログをロンダしてまとめようとしてるからそれについての対策


●結論はいつ出すのか。決戦投票はするのか。するならいつやるか。
1.>>327より
「25日までに決定、26日に投票」


とりあえず「25日までに決定、26日に投票」でいいかな？
反論あったらレスよこせ

パートスレは原則禁止です
どうしてもパート化したいならこっそりと
叩かれても自己責任です
(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)

パートスレは明文化するとこんな感じ？
というかそろそろ明文化したい

投票26って早すぎないですか？
平日忙しい住人だっていますし。
来週後半の平日、休日2日投票にして
合計数を集計する形だとありがたい。

>>474
ジッムのやることが多いみたいで１週間議論してくれ1週間後議論内容を見てローカルルールと名前欄を変更するってさ
あとジッムは過疎化を懸念しているからその件について話し合いわなきゃ受け入れてもらえない。

○ローカルルール案

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける


○議論期間候補

・現在〜25日（26日に投票）
※議論中は節穴を用いる


こんなんでいいのか

>>472
hissi.orgには嫌儲

ってかローカルルールの抜け穴対策とか考えなくてよくね？
それを判断するのはアフィサイトじゃなくてアフィ元なんだから常識的に考えてアウトならアウトになるって。

http://anosono.dyndns.tv/search
嫌儲チェッカー(必死チェッカーの代わり)

pinkでも言われたけど各種wikiも２ちゃんが作ればいいんだよ
移行作業めんどいけど

途中送信しちまった
>>472
hissi.orgには嫌儲ないもんね

>>484
>>447
今はアフィカス湧いてないけどこれから議論する上でスムーズに進まなくなる場合がある

>>484
反論はないが意見を求めるならレスの一番上に書いておいたほうが目に止まりやすいよ

>>490
これだわ
いくら詭弁を重ねようとやってることのゴミさは変わらないから

>>486
いっそのこと一週間投票でもいいと思う
投票については荒らしが入り込む余地がないし

例外規定についてはできるだけ汎用的な物を指定したいな
住民の要望に応じて一々LRを変更するのは嫌だから

例外設けるかも投票にすればよくね
見た感じ半々っぽいし

>>484
投票時間と期限はどうする？
俺はアフィの妨害工作や援軍も鑑みて26日21:00〜27日00::00までがいいと思う

>>484に反対
>>486の休日のみでいいと思う
二日に分けると面倒だろ

>>486
早めにサクッと決めたいのが本音
時間がたつとそれだけ色んな思惑の人がやってくるから

24時間くらい投票時間を設けてもだめなのかな

発言内容の改竄禁止をいれてくれ
非営利の悪意ある編集っていうのもやめてほしいんだ

>>486
投票時間が24時間しかないのはちょっと問題かもな

77 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2014/02/23(日) 17:51:14.31 ID:+5nXXjIn0 [5/5]
では個人的な要望を書きます

新LR草案です

�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
�Bお金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
�C違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�D住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Eメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
NEW�Fパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)

こんな感じですがどうでしょうか？
旧ルールを元に草案を出してみました

VIPは転載禁止です
か
レスの内容改竄とアフィブログへの転載は禁止です
これでいい

>>497
あまり長いとjimが死ぬ

煽りを抜くと普段まとめにいる奴らがこのこと知って反対に票を入れたとする
それでvipはvipの考えではないと思う

転載禁止以外にも言及していいなら
新参は半年ROMれも入れて欲しい

>>483
効力維持もなにも禁止できるのはもともと無断転載だけだから
引用って要件さえ満たしていれば法律的には禁止できないから
たとえ「引用禁止」って書いても無駄なのよ

女子供はおやつ抜きで

アフィって書くとどうしても違う気がするんだよなぁ
こうアフィノンアフィ問わずに閉め出せてｖｉｋｉとかでの引用は出来るような上手い言い方って無いもんかね

>>504
＞�D住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
＞�Eメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

この辺りは同意できるが今は話し合うべきではないかと
議論の内容が分散する

○ローカルルール案

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止


○議論期間候補

・現在〜25日

○投票期間候補

・26日
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

前スレで方針提案した者だけど、
VIPの九割以上がアフィ転載に批判的な現状を見ると、
次のLRに転載禁止の条項を盛り込むのはさほど難しいことではないと思う。
ただ、油断はならんよ。

転載禁止に賛成、反対両派の意見を集約し、それぞれのＬＲ案を練り上げる。
次にＶＩＰＰＥＲが投票所に赴き、新しいＬＲを決定する……。

議論や投票の過程でアフィ（利害関係者）が妨害を入れてくるのは容易に想像できる。
アフィブログ管理人は少なくとも千人近くはいて、そのうちの半分が投票所で反対票を投じたら、
転載禁止派が負けることだってありうるんだからね。

少なくとも投票箱は五つ（MAX5000票)は用意しなきゃならんと思う。
可能なかぎり多くのＶＩＰＰＥＲを投票所に赴かせ、それでアフィ陣営の妨害の影響を小さするような努力は必須じゃないかな

>>510
営利目的で とかはどうよ

>>456+>>466+>>504
をまとめたのが個人的にはBestかも


投票期間長くするとまとめサイトの数的に大量のアフィの妨害が普通に来そうだからなぁ

>>510
簡単なやり方は有耶無耶にして、違反っぽいのはvipperで潰す、だと思う

例外は無しがいいんだろうけど
たとえばJKスレをおっさんが立てたとhissiでバレるとか
わりとVIPではあるよな

>>507
そういう話もすげーしたいんだけど難しいよな

一週間あるんなら4日と2日くらいで事前に明確に区切って転載禁止以外のことについても話したい

>>512
>VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する
に直接的、間接的にを忘れてるぞ

ジムは他に優先的にやることあるし、LR変更は深い議論と公平な投票が必要っていってるし、
早急に投票するような流れはよくないと思います、個人的には。

>>510
各スレのテンプレに含まれる場合はおｋ、ってすればいいと思う
アフィカスが偽テンプレ作ってスレ建てたところで伸びないし人も来ないから儲からないだろ

>>513続き。ほんと両方見てください、

�@投票の日時はＶＩＰＰＥＲの人口が最大化するときに合わせる
�A事前に周知し、多くのＶＩＰＰＥＲを投票所に赴かせる。
�B投票所は同時に複数個を設置し、多くのＶＩＰＰＥＲが投票できるようにする。
�C賛成票を増やし、白票や無効票を減らせるよう色々頑張る。
�Dアフィブログ勢の妨害工作には冷静に対処する。彼らは利権がかかってる、必ず妨害してくるぞ。

このレスはLR議論スレに周知してくれんか
たのむで

>>510
この際正しい「引用」の仕方を覚えるべき
2chで得た情報を「自分の言葉で」まとめるのは問題ないのだから

>>512
>○投票期間候補
>
>・26日
>・平日と休日に一日ずつ設けて合算

これはやめておいたほうがいい。ややこしくなるし投票期間が開くと過疎化する。
24時間が短いというなら26日と27日の48時間でいいとおもう

>>497
jimが結論出すなら一週間以内って言ってた

あと
961 Trackback(774) sage 2014/02/23(日) 04:04:24.91 ID:1oI5zGmo
とりあえずLR変更の投票は反対に票を投じると特定してやるぞっていう脅しがあったため無効だっていう主張をして時間稼ごう
その間に上の人に投票でこっちがなんとか過半数になれるように工作してもらおう
(p)http://toro.2ch.net/test/read.cgi/blog/1392999594/961


があるから一気にかたをつけないと工作される

○ローカルルール案

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載（直接的、間接的なものも含む）を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止


○議論期間候補

・現在〜25日

○投票期間候補

・26日
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

最悪「転載禁止です」の一文でいいんだって。
アフィ元に訴えれば剥がせるんだし、wikiやら何やらのアフィ元には訴えなきゃいい話だろう。
逆にこの一文で剥がせないなら何やっても無理だろ

自分で書いといてなんだけど確かに>>456は事務的すぎてVIPっぽくないよな
内容を損なわないまま旧LRみたいにできればいいんだけど

また考えてみた

後述の例外規定を満たさないサイトはニュース速報VIP板のレスまたはスレッドの内容を
改変の有無にかかわらず一切引用または転載してはならない。
なお、例外に指定したサイトの内容についても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

●例外規定
次のようなサイトはニュース速報VIPのレスまたはスレッドを転載してもよい
但し、アフェリエイトによって収益を得ている場合は除く。

�T. データベース的サイト
全てのスレッドとレスを取得して全てそのまま公開する

�U.その他の特定サイト
以下のドメインのサイトは転載してもよい
1.atwiki.jp
2.hissi.org

>>517
それはもともとみんな分かってるし・・・

>>508
正直すまんかった

半年ＲＯＭろう！
的なことも書いてあったらうれしいな

○ローカルルール案

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止


○議論期間候補

・現在〜25日

○投票期間候補

・26日
・平日と休日に一日ずつ設けて合算
・26〜27日（48時間）


つか議論期間についてはこれでいいのん

>>527
これかなあ
全面転載禁止
気に入らなかったら通報

>>521
いやそれはキツイ
>>527
wikiはいいのにおかしい!!!!!とかいう工作は確実に起こる

>>515
割と賛成
赤くしとくよ

かっちりしすぎると首がしまる可能性はあるよね

>>529
ｗｉｋｉそのもののURLを許可しちゃうと２ｃｈまとめｗｉｋｉが誕生するだけだと思う

あんまり長くすると揚げ足取られるぞ

>>529
wikiの中でatwikiだけ入ってるのが凄く引っかかる
やはり回りくどいことをせず一律転載禁止にしたほうがいい

wikiは転載しなくても作れるから例外にしなくていいだろ

>>529
その書き方だと例外サイトについても「VIPの内容を〜」が適用される意味ない規定になっちゃう
「当サイトの〜」とかなんとかボカしておかないと

>>526
これでいいと思う

>>529
> �T. データベース的サイト
> 全てのスレッドとレスを取得して全てそのまま公開する

ログ速とかはcode monkeyがshould be bannedって言ってなかったっけ

一律転載禁止に一票

>>510
>>456の「例外に指定サイトにも上規定が継承」をwikiやノンアフィに適用すればいいんじゃね？
でも継承したとしてもその後どうなったのか確認する方法がないし不安だわ

>>529
あんまり実情知らないなら例外設定とかには触れない方がいいぞ

>>543
これはあくまで候補をまとめたもんだからな
勘違いするなよ

投票は日を跨がない方がいい

実際の話は>>523>>527で終わりなんだよなｗｗｗ
あとは利便性の問題で例外をどうしたいか個々人で意見が別れるだけで

>>544
アフェリエイト貼ってなかったっけ

�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
�Bお金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
�C違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�D住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Eメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�Fパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
NEW　�G新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ

>>444
それはもうVIPじゃない

>>533
>>525のレスを読んでみ
出来れば短期間で方を付けたいが向こうの工作が入る可能性がある。
どうしても24時間が短いという意見が多いなら工作を念頭に入れて48時間ぐらいギリかと。

>>526
これでええやろ
取り敢えず投票日決めようぜ

>>533
編集による恣意的な印象操作禁止もオナシャス

スレから都合のいいレスだけ抽出するのもやめてほちい

というか、事の発端って
jim「過去ログ解放でそこにバナー付けるよ」
↓
お前ら「まとめサイトというのがあってだなそれがあると過去ログ意味ないぞ」
↓
jim「マジかよまとめ最低だな」
だと思ってたけど違うの？
ノンアフィも禁止しないとそぐわないと思うんだが
もちろんアフィだけならアフィだけでいいけど

>>526
少なくとも一週間は、ＶＩＰＰＥＲに投票日を教え込む期間をとらなならん。
アフィカスは必ず（だって生活かかってるんだもん）組織票を入れてくる。
我々はそれに対抗せなならん都合、できるだけたくさん（数千人単位で）ＶＩＰＰＥＲを投票に動員するべきや。
思いつきで投票したって組織票に負けるで

>>535
起こったところでアフィが剥がせるのは関係ないだろ？

平日休日って時間かかるだろ
普通に二日間とかでいいと思うよ
長期間になると飽きてしまうのがvipperなんだし

てか過去ログ無料解放するんだからログ速許可する意味がわからん
ちゃんと理解していってんのか

>>551
ああすまん読み飛ばしてた

スレへのURLはどうする？

スレで容認されてるwikiは可というような一文がほちい

原則もまだ碌にできてねぇなら例外なんてまだ先だろ
最初は全部禁止で後から解禁すればいいだろ

>>559
飽きるんやったら
それまでってことやで
無理してまで変えたいと思ってないってことや

>>544
あそこもアフィだからな
ログ速みたいなシステムは２ちゃんで運営すればアフィの収入も丸々こっちに入るからいいじゃん
ってスタンス

>>527
この前のなんJやVIPの騒動的に参加してたが通報する奴なんて殆どいないし
形骸化を招くおそれがあるから範囲に関してはここで徹底的に決めるべきだわ

>>560
ログ速ってアフェリエイト貼ってなかったけ
これで弾けると思ったんだが
まあJIMが禁止するならごっそり消すけど

>>564
後から変えるって決めてるルールなんてトラブルの元にしかならんで

投票は一日だけにした方がいい
それと議論してまとめてすぐ投票じゃなくてしばらく宣伝期間を設ける

>>558
そうだがアフィ反対派は自分勝手な自治厨とかいうレッテルはられて
糞みたいなプロパガンダスレ立てまくられたらやだろ
最悪それに流されるバカも出るしな。竹島変更の時だってそんなだったわ

細かい議論は後回しがベターかねぇ
スレの流れとしてはまず転載禁止の一文をLRに入れる所からで良いのかな？

VIPに自治スレとな

まだそんなに慌てる時間じゃない
つーか来週までって言ってるんだし
今はLR追加したい内容を話し合った方がいいんじゃね

今ここで無理やり決めて数の力で押し通したLRは一蹴される
なんJはそれで蹴られてるし

○ローカルルール案候補

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止にも繋がる）


○議論期間候補

・現在〜25日
・一週間

○投票期間候補

・26日（24時間）
・平日と休日に一日ずつ設けて合算
・26〜27日（48時間）

ログ速へのリンクは絶対に禁止にするべき
2chが過去ログの広告でサーバー代を稼いでいる以上、我々がログ速を使えば使うほど2chは疲弊していく。
もしログ速リンクおｋとかしたら、ＪＩＭさんに見放されるで

文面考えるより中身考えるほうが先だろ
・この議論の期間について
・ノンアフィまとめブログへの転載について
・便利サイト(必死ログ速wiki等)への転載について
・ロンダ対策

とりあえずこのスレのLR案をまとめたWiki作るわ

>>557
変な方向に勘違いしないように。
投票期間が流れければ工作活動はいくらでもできる（マックやコンビにの公衆wifi使ったりな）実際にSEO業者は歩きまわってそういう活動してるんだぞ。念頭に置いとけよ。

>>568
現状アフィ無いログ保存サイトはない

>>572
転載禁止は投票でも決定されたしね

○ローカルルール案候補

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止にも繋がる）


○議論期間候補

・現在〜25日
・一週間

○投票期間候補

・一日（24時間）
・平日と休日に一日ずつ設けて合算
・二日（48時間）

>>578
今のところテンプレ化するだけで十分な情報量だけど

>>565
それなら平日2日間でいいね

>>562
urlも難しいな
2ch中のみを許可してもどこかにアフィ専用スレとかできて
そこから飛ばしてきそう

>>567
�@通報して�Aそれがアフィ元に通らなきゃ　意味がない
って言ってるんだがな。極論を言えばローカルルールなんぞ破っても�@�Aが満たされなきゃ意味がない

ログ速云々言ってる人居るけどjimが過去ログ解放するって言ってるんだし微塵も問題ないと思う

伸ばすなら投票期間を伸ばすんじゃなくて告知、宣伝の期間を伸ばすべき

ログ速は信者が多いけど悪質
mimizunのdatを無断で取得してた

名前ん時と違ってゆっくり決めてもJimさん死んだりしないからな
煮詰めていこう

>>575
おｋ
しっかり告知していこうぜ
ところで投票所はISP規制とかに引っかかって投票できない人もいるのかな

ログ速とwikiはいらんだろ

>>567
通報したんけど反応が見られなかったんだよなあ
フィードバックしまくったのに

既出だったらごめん
転載禁止の効力は転載禁止になる前の過去ログには及ばないの？
及ばないとすれば過去ログ漁ったらまとめブログは続けられるよね？
それじゃ意味なくない？

>>582
おｋ
しっかり告知していこうぜ
ところで投票所はISP規制とかに引っかかって投票できない人もいるのかな

>>574
分かってるんだが冷静になって考えてほしい。
今までのVIPのスレ議論スレがどうなったか分かるか？
過疎ったところでアフィ側に一蹴され潰される。
今回はこっちも本気で行くんで妨害工作に一手打っておく必要があるんだ。
議論日数と投票期間はものすごく重要なことをわかってほしい。

ログ速とwikiは別物じゃない？
流れの速いvipだからテンプレ置き場需要はあるはず
レンタルwikiの広告と管理者が張るアフィは別物

>>575
なぜフィリエイトで稼ぐ「目的」という主観条件入れるのか教えてほしい
そしてその「目的」の有無の証明方法も
客観的に貼ってあるかどうかしか判断できなくね？

○ローカルルール案候補

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止にも繋がる）


○議論期間候補

・現在〜25日
・一週間

○投票期間候補

・一日（24時間）
・平日と休日に一日ずつ設けて合算
・二日（48時間）



また間接的の文忘れたわ

>>567
ライブドアのプレ赤とかは現状どうあがいてもほぼ無理だから
LRで完全にダメって言ってることやってる大手が出ても潰すのは難しい
社会問題や印象悪化による間接的なダメージを与えるチャンスは格段に増えるがそれなら大雑把に「転載禁止」でいい

>>577
議論の期間:最低でも一週間
→JIMさんは議論を深めろと言っていた。
ノンアフィまとめブログへと転載:禁止
→アフィがあるかどうかは別にして、2chの著作財産を無断で他に転載する真似は許されない
便利サイト(必死ログ速wiki等)への転載について
→ログ速は認められない。ただ必死とwikiについては言葉を濁してもええんちゃう
ロンダ対策
→するべき

fusianasan必須もいれろ

以前までまであったローカルルール

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

別に前と同じでなくてもいいけど
以前あったならなんで旧ローカルルールが使われなくなったか
話し合うのも悪くないと思うのよね

○ローカルルール案候補

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(SSの例外はなし)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止にも繋がる）

仮にこれでもいいけど
ぶっちゃけこの案でLR通した場合
嫌儲と何が違うんだ？

>>599
VIPの過去ログからのまとめも禁止も追加で

決選投票前にアフィカスどもが自分のブログで反対に投票してくれ！って言ってきそうだな

hissiとかは便利だけど例外をつけるとその後も○○をローカルルールにいれようぜって話題がどんどん出てきそう
アフィに有利な例外も出してきて自分のブログを見てるやつに票をいれさせたりもできるし

>>602
うむ

>>577
ライセンス継承についても俎上に上げてくれ

>>603
おｋ
しっかり告知していこうぜ
ところで投票所はISP規制とかに引っかかって投票できない人もいるのかな？

誰か答えてくれー

投票期間は一日でいいんじゃない？
あまり長いといらん奴がいらんことするんだろうし
それにその日仕事があっても夜にテンプレを読んで賛成か反対かをレスするなんて一時間もかからんだろ

>>599
連投するなら議論期間と投票期間を上に持ってきて
今は議論の前段階の話をしっかり進める必要があるんで
こうやって的を絞らずにアホが話すだけ話して飽きて過疎化するのを避けるべきでは今回は失敗は許されないよ

>>594
既にまとめられた分には効力ないが禁止になった以降の過去ログをまとめるのには効力はあるはず
じゃなきゃJimさんが過去ログ開放した意味がなくなるし

投票期間は一日だな
1000いったら次スレたてて投票

>>608
今はかなり規制解除されてるからいけるんじゃね
禿あいぽんですらいけるっぽいし

2日でいいだろ
１日だとまたｺｳﾍｲｾｲｶﾞｰとかﾐﾝｲｶﾞｰとかいうアホ沸く

要は1週間やるって言われてるんだから投票議論含め1日2日じゃ少ないとも思うけどな
LR変更は重大だからもっと煮詰めろってんでしょ？

投票期間は今多数決で決めていいだろ
投票期間の多数決を今決めて良いかの多数決をとるべき、なんて言ってたら始まらないし

>>602
これも追加で

>>614
そのぶん告知を長くすればいい
実際の選挙じゃないんだからネットが繋がってれば10分もあれば投票できる

その時いないヤツは文字通りいないのと一緒ってだけだもんな

>>613
ありがとう
ISP規制の影響が少ないとなるとVIPの総意が反映できそうだな

>>603
下から四行目
〜にも繋がる じゃなくて
〜を含む が日本語的にいいと思う

>>611
それならいいんだ
ただ、やっぱりこの際だからきっちりと些末なとこまで詰めた方がいいと思う
ここであやふやになるなら意味が無いから

1000いったときの対処もだね
投票次スレ建てたいがどうせ不正するやついるから集計が非常にめんどくさい

>>618
たしかにネット投票なんてネット繋がってれば誰でも出来るわけだしな議論と周知を徹底させれば問題ない気がする

投票についての話なら

投票日は来週の土曜
時間は今回と同じ深夜0時スタートで1000行った時点で終了でいいんじゃないか

個人的な意見だけど投票時間を長くすればするほど
不正介入を招く自体になる

極端な話時間さえ掛ければ票の水増しが可能だからね
それを防ぐ意味合いで投票は長くても12時間くらいがいいと思う

1000まで行ったら終わりでもいいけど
そのルールにするとアフィカスが無効票だけで1000スレ埋めそうだし

○議論期間候補

・現在〜25日
・一週間

○投票期間候補

・一日（24時間）
・平日と休日に一日ずつ設けて合算
・二日（48時間）

○ローカルルール案候補　（あくまでも候補　全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる）
・過去ログからの転載禁止


節穴の有無はどうなのん
おれは有りの方が正当かと思うが

>>625
1スレじゃ絶対に足りない
5スレくらいは必要

>>626
投票は原則節穴
ないと成り立たんぜ

>>626
個人情報関連も開示禁止も入れといて
犯罪行為は洒落にならないから

>>626
当然あり
で投票期間1日にする代わりJimの裁量で再投票可でおｋ

>>626
投票は言わずもがな議論もfusianasanあり

>>628
いや議論中の話な

>>626
投票のfusianaは当然のことと思っていたが

>>628はミスだすまんスルーしてくれ

>>626
投票はふしあな必須でしょ

今一瞬削除されてた？

議論もfusianaで構わんよ

fusianaで困ることもないけど得することもあんまり無いよな
この手のスレで単発に発言権最初から無いし

>>618
そかそか
告知長くすればアホは沸かないけど期限は一週間か

告知＆その他の議論(ロンダ　ノンアフィ　ログ速必死wiki)を6日でして残りの１日は
12時間投票　12時間投票まとめ　煮詰めた結果まとめ
とかどうだろうか

別IP晒すことに関してはシベリアにも行ってるし別に抵抗は感じないな

後から議論の正当性を疑われてもションボリだしな
問題ない

議論スレが何個もたつ場合があるかもしれんけどその場合はどのスレにもふしあな必須？
それとも公式のスレをつくるの？
その場合はアフィじゃなくて時間のある奴が酉つけてたてたほうがいいな

Jimは、議論については長期間、例えば1年以上の議論を、必要としています。突発的な要望は、jimは理解しません。

取り敢えず投票日を決めようぜ

>>639
だめ。もう何度もみんなが言ってるけど議論を長期化すると過疎ってきたころにアフィに足元すくわれる。今までの騒動で実証済み。だから議論期間は25日くらいまで、その間に徹底周知と議論する。投票は24時間くらいがベストかと思われる

>>642
時間のあるやつだけじゃなくて煽り耐性高いやつを条件に入れるべき
先月の騒動のとき煽り耐性0のやつが仕切ってたせいで潰れた

まあ節穴ってめんどくさいし議論中はいいんじゃね
多分半分くらいはつけないまま話すしそれでごちゃごちゃやってるうちに全体までgdgdになったらこまる

名前欄を変えるのには何の意味があるんだ？
スレを立てても誰も教えてくれなかった
お前らには当たり前過ぎて話にならない事だろうけど俺には分からないんだ
教えてくれ

JIMが来る日は確定してるの？

告知期間や投票数を考えたら土曜日の21:00〜がベストな希ガス

○議論期間候補

・現在〜25日
・一週間
・6日

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

○ローカルルール案候補　（あくまでも候補　全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる）
・過去ログからの転載禁止

最大の壁はVIPPERのやる気継続

>>646
だよね、煽り耐性がなくて結局仕切ってたやつが潰れて責任とらずに放置だったし。
あれはマジで困ったわ

>>645
これは同意

>>639
一週間は長い
26日0:00:投票開始
26日23:59:投票〆切
・投票はfusiana必須

転載禁止が決定した場合今までの過去ログからの転載まとめも禁止になるよな？

>>648
原則、転載禁止
転載しても良い奴は名前変えとけ
そんな感じ

>>643
それは旧運営の時代だろ意見通す気もない時代の悪癖
なんJに一週間と言ったならVIPも一週間議論した証拠見せれば問題ないよ

もちろん最終的に住民の総意であるという投票は絶対必要だけど

議論は別に節穴いらんやろ
取り敢えず投票日決定しようぜ

シベリアで投票でいいんじゃないか？

個人的に議論は3日が限界じゃないかと思う
例のキニ速だっけかの騒動も3日で本スレが過疎ってきたし

>>652
アフィ撲滅の為なら頑張れる

それか何人かに分担したほうがいいか
２３日はコイツとか
それだと煽り耐性のないやつがいても次の日の議論スレは安全だし時間があまりないやつでもできる
ただその中にアフィカスが紛れ込んでたらやばい

>>660
それ有効になんのかな

別に25でもいいけど平日夜だしいいの？
多分土曜夜より票減るんじゃね

>>645
それでも全然問題ないんだけど25日までだったら残りの5日〜４日はどうするの？
やっぱり2日じゃ終わりそうにないから議論だけになるんかね

以前からの経験則だけど堂々巡りの議論をなんの進展もないまま続くとgdる
かといって長くすると言われたとおりアフィに足元救われるしなあ・・・

嫌アフィ厨が勝手にどんどん話進めてもどうせ通らんから
腫れ物扱いだってこと自覚して慎重にやれよ、どうせ周知のためとか言ってコピペ爆撃して荒らし回るんだろうが

>>665
夜ちらっと覗いて１レスするだけだから大丈夫ヘーキヘーキ

>>665
それより長期化するデメリットの方が大きい気が
圧倒的反アフィムードのままいきたい

958 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.


984 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2014/02/23(日) 17:09:51.54 ID:s28cLng10
>>958
訳
なんJとVIPの設定変更はやるよ。
でも来週まで待ってね。
他に優先する仕事があるんだ。
それまでに議論を重ねておいてよ。
これが原因で過疎化したら嫌だからね。

と あるから来週土曜を推す

LRは転載禁止系だけにしてくれよ
そうじゃないと賛成できない

てす

>>655
おれはこれでいいよ

>>656
転載禁止が明記されてなくても法律論だと過去ログだろうがアフィサイトは転載できないんだけどね
アフィの連中は問題があれば連絡しろの一文でどうにかなると思ってる節があるから
一応明記しとくってスタンスなのでは？

茶番でもいいから、あくまでも進行役が進めて逝かないと

んじゃ25日でいいと思うよ

長期化して飽きられるというなら議論の短さはしょうがない
その分一度提出したらガタガタ言わないようにしっかり案まとめる必要あるけど

先に周知のための名前欄変更があるんじゃないのか
投票もそのためだったと思うが

議論は今までの反省をふまえると最高でも3日が限界だと思う

候補まとめてくれ

>>657
ローカルールとやらで転載禁止になるんだよね？
それと名前欄は一体何の関係があるのか分からないんだ

これからは名前欄が「転載禁止」みたいのがデフォになって
まとめられてもOKって言う人は「名無しに〜」みたいになるのか？

そもそも長期化したら飽きられるようなもんを勢いで強引に通すってやり方はどうなのよ
そんなんだから嫌われるんだよ

>>677
それも旧ルールだから従う必要はない

Jimが民意を反映したと認めれば問題ない

アフィ、就活頑張れよ

議論重ねろって言われてるんだから議論はしたほうがいいと思うよ。
1週間は長いかもだが25日投票は短すぎ。

長期化して負けるくらいならそこまでだろ。
たぶんアフィ論争はこれが最後だし最後くらい頑張ればいいじゃん。


って言われてみれば>>677その通りだな

議論はゆっくりやらんと
アフィカスに足元掬われるだのなんだの以前に、最終決定権を持つJimがゆっくり煮詰めろって言ってんだから
拙速に決めてもリジェクトされるだけ

じゃあJimが現れる一週間後の三日前から議論始めたらどうよ？

次スレに移る前にいいかげん議論期間は25日まで、投票期間は24時間か48時間かくらいはきめとこうよ
他に決める人が居ないなら俺が決めるけど

>>680
いや、名前はローカル変わるまで、または変わってからそれが知られるまでの通知役

しばらくしたら変わる……だったはず

単発に発言権はねえマイコプラズマで死ね

候補まとめて欲しいな

>>680
俺にもよく分からんが専ブラ勢に変更を周知する為とすれば上手く説明できる気がする

>>687
ただ決めた後Jimに聞いた方がいいと思うよ
Jimにみじけーよカスって言われる前に

名前変更での周知もせず嫌アフィ厨だけで勝手に話進めていきなり投票やってそれで民意を反映した事になるとでも思ってるのか

>>684
残念だけど君が思ってるほど甘いもんじゃない
今回は失敗できないんでアフィにやられそうな工作にこちら側であらかじめ一手打っておく必要があるんで

>>677
ほんとこれ
Jimと食い違いすぎてる

>>658
狼板では、ここと同じように短期間の議論が行われた。しかし、それは認められなかった。それは、Jimが、議論が足りないとしたからだ。発端となった板の変更は、少なくとも何年も議論された。昨晩、Jimは、有名板の変更については、十分な議論と結論を要求した。

名前変更は周知用だからな
そのまま篆書オク禁止でまとめるところが無いとも言い切れないし

いやいや投票の内容がＬＲ変更議論周知のための名前欄変更の是非だったわけだから、それをもってＬＲ変更議論の開始としてはおかしい
俺は変更反対でも議論は賛成するから
それなのに今日明日議論スタートですぐ投票とか自分達で先の結果を無視してるわけだが

とりあえず転載関連の内容だけ25までに完全に決めて
それ以降は絶対それに触れず口調やROMれその他の表現をいじってればいいんじゃね

>>693
長期やったらアフィカスに妨害されるかもしれんが、
少なくとも短期でやったら失敗確定だよ
Jimの言う通りにしておけ

>>684
アフィも崖っぷち
死にものぐるい

>>688,690
ありがとう
ローカルルールが変わるまでのお知らせなのね

>>695
ソース頼む

>>695
狼と羊なんて完全に内輪で揉めてて結論出ないからだろ

VIPは投票したら反対派の得票率は10％以下
完全にノイジー・マイノリティだと判明した
比較にならない

�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
�Bお金儲け目的のため他板、アフィサイトへの転載は禁止だお
�C必死チェッカーは嵐やおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
�D違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�Gパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
NEW　�H新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ


これでどうだ？

議論が煮詰まってくるとやはり過疎化すると思うんだよね
かと言って短過ぎると議論が十分かどうかでまた問題が生まれる
25日は早すぎだけど次の土曜日辺りが妥当な落とし所だと思う

なんで今更名前欄の話になってるの？
さっきJimと話してたのは名前欄の変更についてでしょ？
Jimは「ローカルルールについて話し合え」って言ってるんだから名前欄の変更はいらない

候補まとめてくれー

>>699
6日の木曜日まで（4日間）くらいあればいいかな
金曜日に投票で（1日間）土日にジッムが降臨ってかたちで

一時変更の名前欄はもう完全決定してるから

つーか過疎化する程度の奴はバカッター民並みの民度だしいらんだろ
本当にアフィカスに困らされてきたVIPPERはちゃんと残って投票する

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日（今日〜25日の案が多い）
・六日（=土曜日まで）
・一週間

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

○ローカルルール案候補　（あくまでも候補　全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる）
・過去ログからの転載禁止

>>708
賛成

>>706
ローカルルール変更周知のための名前欄変更だからそれより前に変更議論、ましてや投票はおかしい
って話でしょ

>>704
提案していいのか？それならこれだけでいいや

・転載禁止
・特に商用目的サイトやアフィリエイトやAdSenseや広告が貼られたサイトへの転載はやめてください

例外なんて浮ついたもんはVIPに不要
なんとかしたいなら各自知恵を絞ればいいだけ
ルールなんてシンプルな方がいい

>>706
名前欄は議論告知のために変更してたんだからその目的果たせなかったら本末転倒じゃね？ってなるのは当然だろ
Jimが再臨したらそこ伝えて即座に変えてくれって言ってみるしかない

>>692
でも、国政選挙にいかない人は、国が変な政策出しても自己責任だよね
興味がない人間は投票しない＝勝手にしろ
と思ってもいいんじゃないかな

あと、俺みたいに嫌アフィ厨じゃないけど、良スレを嫌アフィに荒らされるのが嫌でやってる人もいると思うよ
個人的には発言改竄を除けば転載なんてどうだっていい

今回は転載禁止だけでもいいだろ
先月のアレは竹島問題とか実況問題とか色々話題があったからコケた

>>714
俺もこれでいいかな

>>711
議論期間は水曜日までの4日間
投票期間は木曜日の1日間
土日にジッムを待つって形はどうですかね

>>706
そこにある程度食い違いがおきてる
投票の目的はＬＲ変更議論のために周知活動として名前欄変更の是非を問うもの
それが勢い込んでねじまがってＬＲ変更議論の是非に話が移ってる

議論を始めたいなら名前欄が変更されて周知がなされてからだ
これが正当な手続きであり時間稼ぎとかいう根拠のない反論は道理がない

>>714
�E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

他は削ってもいいからこれだけは入れろ
犯罪行為だけはマジ洒落にならない

最悪VIP潰されるぞ

>>704
1と2と4と6と7と8はいらないかな

>>703
期間。jimの要求するものは、長期間の議論と結論であり、なぜなら、前提として、その板の住民の、認知を必要としているからだ。そして、その明確な理由。さらに、有名な板の変更は肯定的でないとした。

Let's talk with Jim-san. Part25

正当な手続き？
以前の、だろ

>>722
それもうVIPじゃないじゃん

>>721
犯罪行為は2ch全体の問題だろ
VIPで明記するものじゃない

これだけの時間がたっただけで既に議論が分散してる
一週間もなればどうなるかはお察し

�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
�Bお金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�C必死チェッカーは嵐やおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
�D違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�Gパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
NEW　�H新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ


ひと通りまとめてみたが改善点あったら教えてくれ

>>708
それでいいと思う

議論期間は水曜日までの4日間
投票期間は木曜日の1日間
頑張ったので金曜日はお休み
土日にジッムを待つって形はどうですかね

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日（23日〜25日の案が多い）
・四日
・六日
・一週間

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

○ローカルルール案候補　（あくまでも候補　全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる）
・過去ログからの転載禁止


>>719
議論期間が決まらないとその辺が決まらないからなんとも

>>703
そりゃVIPの大半は「どうでもいい」だからなぁ
反対してるのはアフィだけだろうけど賛成してるのも一部のアフィ嫌いだけだし
それで運営が総意と認めてくれるかどうか

だからせっかち過ぎるだろって
散々失敗したのにまだ理解してないのか

だから今から時間を制限して議論しようというのがそもそも筋違い
ましてや投票などありえない

正式に日付を設定して議論開始するなら名前欄が周知のために変更されてからだ
それまではただの意見交換会だ

>>708
少ないです。少なくとも、数ヶ月の、議論が必要です。

>>724
以前のって
投票スレにもしっかり議論告知のための名前変更って書いてあったんですが……
結果だけ出してからマニフェストをホイホイ変えるとかどこの◯◯党だよ

ジッムって何だよ気持ち悪い

>>721
それら２つはもともと２ちゃん全体のルールに書いてるあるけど
確認のためにVIPにもいれるべきというなら賛成

つか、転載禁止だってもともとは確認だしね

Jimがもっと議論を深めろと言ってるのは転載禁止についての議論だろ？
それ以外の諸々を盛り込んだ合成物がJimに認められるかどうかの保証はあるの？

とりあえず>>750踏んだ奴は一旦候補や投票についてまとめてくれない？
一旦整理しよう

>>726
LRで設定してれば削除対象になって削除人も動ける
今までの運営とは違う体制になってるし自衛するにこした事はない

>>728
アフィを禁止したいんだろ？それ以外いれたらまたややこしくなるぜ
3と5だけでいいんだよ

>>730
今日は除外すればよくね？
その方がいいだろ

>>728
細かいところなんだけどずっと思ってたんだけど
荒らしを嵐と間違えてるのって多いよな
おまえらジャニヲタかよ

竹島っぽくないこっちのルール案も

○ローカルルール案候補　（あくまでも候補　全部盛り込むということではない

・VIPを商用目的とアフィリエイトで稼ぐ目的での転載を禁止する(直接的、間接的な転載も含む、SS等の例外なし）)
・全面転載禁止
・必死等の例外を設ける
・発言内容改ざん禁止（=編集による恣意的な印象操作禁止も含まれる）
・過去ログからの転載禁止

>>714
これでおｋ

なんだこのスレは
自治とかキモすぎるだろ

>>736
忙しいから名前とLRまとめて変えるから議論しろっていわれだろ？
なんで今帰ろって話になんだ？

いちお貼っとく


958 名前:Grape Ape ★ :2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.


Let's talk with Jim-san. in VIP
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393112858/

<簡易訳>
なんJとVIPの変更については了解したよ
けど来週まで待って欲しい、今は他に優先すべき問題があるからね
それまでもう少し議論しておいてよ
LR変更は大事だし、これで人が減るのは嫌だからね

非アフィは許してやれよ

>>735
jimがローカル案を議論するのはとりあえず1週間ぐらいと言ったよ

http://hissi.org/read.php/news4vip/20140223/cS90WWFRbDgw.html

>>741
確かに
だがそれがJimに認められる保証は

Jimは、全ての要望に関して、長期間の議論を必要としています。それは、認知を深めるため。短期間の議論での、提案は、ほとんど認められない。また、一個人の主張は通らないです。

・現時点での投票テンプレ候補
>>731
・それに対する疑問
→Jimはもっと議論しろと言っていたのに、時間が短すぎる
→議論の周知のために名前欄変更投票をしたのに、変更されるまえに議論確定は明らかにおかしい

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日（23日〜25日の案が多い）
・四日
・六日
・一週間

○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定


LRのほうはなんかまとめてくれてるからいらんな　削った

>>741
了解
それならたしかに必要だね

とりあえずまずはLRを変更だ
＠議論中とかを除くデフォ名無し変更は後
これをやらなきゃ何も始まらない

>>754
名前変更は通っただろ

>>735
【悲報】 俺氏、いただき物のちんすこうを食べて死亡
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2014/02/23(日) 17:17:58.56 ID:ADx2WzXy0
捏造乙

気持ち悪い口調使ってんじゃねえよｋｓ

>>756
投票スレの数は？

iPhone板まとめてるアフィは潰れないのか…

>>759
それは、早急な変更の必要を認められたため。

>>755
4日は短いかな？
6日は必要か？

>>756
投票日は26or27で良いんじゃないか？

>>761
時間が決まってるんだから埋まったら立てればいいだろ

Jimに議論の時間を設けろとは言われてるけど
数年話し合えとは一言も言われてない

だから投票日決定したらJimに相談に行って
投票日までを議論期間としたいのですが適正でしょうか？と聞くのが一番確実

アホみたいに年単位で話し合う必要はない
認められればいいんだし

まずは転載の可否だけでいいんだって。いきなり増やされても議論が分散するしjimもわかりづらいだろ
他のルールはその後に変更していけばいい。最も名前欄だけはさっさと今のものに直してもらいたいが

>>721
>�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

その類はJimが厳しく扱うって言ってたと思う
pinkでも出会い行為は酷かったらしいしな

とりあえず選挙して決めたのはjimに出せばいいじゃん。

そんで弾かれたらまた議論すればよい。
その後アフィに乗っ取られたらそこまでだったって話。

お前らが議論を一週間続けられるならいいんじゃねえの？
ただ飽き易い奴がいるんだわな
最初のうちは祭だ祭だ言って騒いで最後のほうで逃げるやつ
あとテンプレ長くしすぎて誰もよりつかないパターン

これ避けられるんなら長期化でも全然いいと思うが

>>731
議論期間これにしてくれない？たぶん明日になっても同じことやってて『結局だめだった』ってシナリオになるよ。
議論期間は水曜日までの4日間
投票期間は木曜日の1日間
頑張ったので金曜日はお休み
土日にジッムを待つって形はどうですかね

>>763
過去に何度も議論しているし圧倒的賛同も当該スレで得られてるんだから
それをちらつかせつつ今回の短期間の議論と投票の結果を提示すれば認められると思う

名前変更は投票として有効とされた
ただしその投票の目的はＬＲ変更議論の周知のための名前欄変更でありＬＲ変更議論の有無ではない

日付を制限する理由は、その時間外の意見は議論日程外のため無効とするからだろうが、制限する理由はしなければ無限に意見が出るから正しいが
周知が図られていない以上ただの瞬間の勢いでしかない

>>728
そろそろしつこいとおもうけど
発言内容の改竄禁止と、編集による印象操作禁止

案としていれとくれ

投票平日でもニート引きこもりは言うまでもなく大学生も暇してるから大丈夫か

>>767
あまりにも、短すぎると、だめです。短いと、単発的になりがち。1年以上かける場合もあるということ。

>>766
じゃあスレ立てする人をきめた方が良くないか？

Jimの言葉は「来週までに名前を変更するからそれまで議論を深めとけ」という意味だと思ったんだが

多少不便になると思うけど例外なしに完全転載禁止のほうを推すな
あとでこれも例外にしろーとか言われるのが目に見えてる

>>777
そうか別に君に認められなくてもJimに認めれればいいから
降臨してくれるし聞いたほうが早い

>>777
その喋り方どうにかならないの？みにくくて仕方がない
片言だと思ったら別スレで普通に喋ってんじゃん

お前らが飽きるから短期間で済ませようってそんな結果だけを求める姿勢じゃ無理だろ

>>714の
>・転載禁止
>・特に商用目的サイトやアフィリエイトやAdSenseや広告が貼られたサイトへの転載はやめてください
これだけでいいと思う

色々追加しようと思ったら、文句言う奴が現れて、そこをアフィに漬け込まれてｇｄｇｄになるだけ、
今回の的になっている、「転載禁止」一本に絞っていくべき、

その他追加するならまた別に議論すべき

>>773
Jimは有名板での、ルールは変更は望ましくない。安定した議論が必要なのです。

ニュー速VIPLR変更議論周知の為の名前欄変更投票
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1393079350/

＞LR変更議論周知の為の名前欄変更

これで変更前に議論始めるのはほとんど詐欺

>>784
二番目の注意事項要らなくね

ID:ADx2WzXy0
http://hissi.org/read.php/news4vip/20140223/QUR4Mld6WHkw.html

【悲報】 俺氏、いただき物のちんすこうを食べて死亡
9 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2014/02/23(日) 17:17:58.56 ID:ADx2WzXy0
捏造乙
【悲報】jimが削ジェンヌを正式解雇
184 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]：2014/02/23(日) 18:16:42.70 ID:ADx2WzXy0
SPモード規制はいつ解けるんだよババア!!!!!!!!!!!

>>786
それこそ一番のツッコまれポイントだと思う

今までの改善において必要だったことはおよそ全て言いました。

>>791
わかったからもう黙ってろ

>>786
JIMが言ったんだから仕方ない

VIPの旧LRっぽいやつはっとく

祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
お金儲け目的、アフィサイトへの転載は禁止だお
違反サイトはVIPPERみんなで遊びにいきます
住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
メルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO

>>793
Jimは投票結果(LR変更議論について一言も触れられてない)見たから誤解してんだろ
Jim再臨時にこれ変えてくれないと話が始まらないから今すぐ変えてくれって言うしかない

>>786
やれるだけやってみようよ。
とりあえず1週間以内に出した結論jimに提案してはねられたらまた議論でいいのでは

この勢いの落ち方から投票日を判断すると一週間は長い

＜例外有りの複雑Ver＞
�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
�Bお金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�C必死チェッカーは嵐やおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
�D違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�Gパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
NEW　�H新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ


＜例外なしのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�A違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

このままグダる位なら全面転載禁止にするのが安牌に思えてくる

>>797
このまんま勢い落ちてVIPが負けたらそれまで。
とにかくやれることをやるしかない

これから数日やれるだけやって結論を出す
↓
来週に来るであろうJIMにそれを提示
↓
不足だと言われれば一週間また議論する旨を伝える

これだけでもう勝利の方程式だろ

こりゃ駄目だわ

そろそろ落ち着いて話ができるころかな？
初めに無駄に勢いづくのは想定内だったけど。

とりあえず前の議論wikiから


竹島ルール施行後に発生する問題

実況禁止問題…今のVIPでは日常茶飯事なことだから、それを禁止する必要があるのかどうかということ
SS問題…VIP全面転載禁止化に伴うSSまとめの消滅による利便性の消滅
ログ速問題…アフィ全面転載禁止になったら失われる大きな利便性等
自治厨問題…竹島ルールの項目にある「出会い禁止」等が破られた際に、どうするのか。
法律を破ったのだから自治集団「VIP警察」を復活させて水遁、スレストで取り締まらせるのかのようなこと

「転載禁止」の意向に背いての転載、二次転載
レス内容の改編の禁止
荒らし行為禁止

荒らしの対象
・「転載禁止」等記入の強要
・余りにもの突拍子なレッテル貼り
・ルールが単純過ぎて規制手段がない

この辺りか追加ｷﾎﾞﾝ

>>801
これ。

>>795
先にやることがあるから今すぐは無理らしい

>>804
竹島ルールなんて今回はどうでもいいだろ
本当に実現したいなら転載禁止だけに絞るべきだ

有意義に。

>>804
>>798
>>794
ありがとう。でも今はまだ必要ないよ
今やってるのはその前段階の話だからね。そろそろ落ち着こうか

テスト

ノンアフィは転載可
じゃなければ反対

転載禁止一本化で行くことを推す

>>809
投票日と時間から先に決めるのか

>>811
ノンアフィを許す理由は？

>>806
設定なんて数十秒もかかんないし、しないと話が動かない火急な要件であることが伝われば変えてくれると思うよ

どうしても無理なら名前欄変わるの待ってから議論しないと名前欄投票スレの結果を無視することになる
投票スレの結果を無視した前例なんて作ったらアフィカスにどう付け込まれるかわかったもんじゃない

おちんちん？

議論・投票の形式を決める
↓
議論の内容を決める
↓
話す

で終わり

ノンアフィに纏められた記事をアフィが転載する事ってあるの？

まずテンプレにしようといている文について
先の投票の目的はＬＲ変更議論の周知活動のための名前欄変更の是非であり
この投票は有効とされたため名前欄変更は決定された

文脈から考えると
名前欄を変えるけど忙しいからちょっと待ってくれ
その間は話し合いをしておいてくれ

ということであって、ＬＲ変更の是非を集計して提出してくれというわけではない

だから周知前から日程制限議論と投票など行ってはいけない
行えるのは意見交換会だ

>>811
ノンアフィという例外を認めるとそれをまとめるアフィが出てくるから結局変わらん

長期化すると「飽きる」ってか「過疎る」だな
大抵の場合アホみたいに長いテンプレ掲げて参加する人が減っていく
話しあう人が減ったら意味ないんだよ
いろんな人に参加してもらうためにも勢いは常に必要だと思うがね

>>819
でも、草案は作っとかないと

>>811
ノンアフィって括りじゃなくて
スレの流れによって必要性が出てきた場合にwikiなどに纏める行為のみを認めるって内容なら賛同してた
それでも転載禁止賛成だけど

>>820
だからノンアフィにライセンス継承させりゃいいだけだろっての
まあ俺も恣意的編集には腹立つからノンアフィも禁止でいいと思うけど

>>804
ssは一期一会です
実況は除外してもいいのでは
ログ速いらん
水とんはいるだろ

てすてす

なんでそこまで頑なに長期化を嫌がるのか
勢いで強引に通さないと勝てないようじゃ民意とは言えないし慎重にやれよ

議論期間は水曜までいいんかおらっ！

名前欄変更してからが本番

>>821
仮に夜と朝〜昼で議論の内容が全然違うもんな
夜に出かけた結論が朝〜昼の議論でなかったことにされたりとか
２５日まで議論ってのに異論はないが
一番人が多いであろう夜の何時から何時まで限定とかにしてもいいんじゃなかろうか

>>827
むしろなんでそんなにも長期化させたいの？

>>828
というより日程に関してはVIPの都合よりJimの都合に合わせるべきなので
それがJimにとって都合の良い日程なら反対する理由はない

>>827
過去の事例とVIPの特徴
常識は通用しない

>>824
仮に継承させたとしてそれが守られる保証がないのでは？

だから長期化してもいいけど、民意にさせたいんだったら閉鎖的な空間造るべきじゃない
くっそ長いテンプレとかwiki読まなきゃ理解できないような議論に誰が参加するんだよ

>>829
これ
投票スレの結果を尊重する以上、最低でも名前欄変更までは議論結果を確定させないことが絶対要件

>>822
制限した日程外の意見が草案に加わらないという論調であれば不可
その間に来なかったやつが悪いという方向性であろうが、周知前にまとめたものにその道理は通らない

俺の主張はまとめると
全面禁止にせず、vipperの利益になるwikiなどは転載許可か見逃しにする
過去ログ解放されるのでログ速は不要
発言改竄と印象操作編集の禁止を盛り込む
嫌な思いをする人が減るし、アフィはやりにくくなる

>>831
長期化しろじゃなくてもっと慎重にやれって言ってんだよ
先走って何度も失敗したのを知らんのか

前の運営もJimももっと時間かけろって言ってるんだから従えks

>>831
長期化は必要
jimに認めて貰えない恐れがある

Jimには、
----
Jim-sanが来るまでに事前に議論してみた結果、やはり転載禁止が賛同を得ています
(議論スレッドの結果と投票うれっどの結果を提示)
名前変更後の議論が必要なら構いませんが、もしこの結果が板全体の意思だと認めてくださるのならLRを
(変更案の提示)
に変えてくださるようお願いします
----
みたいな感じで報告し、駄目なら期間をこっちから提案する
って所？

>>834
Jimが腹立ったら連邦法で訴訟ぶっころ出来るんだしええんちゃう

転載は原則禁止だお（あとは柔軟にやれ）　くらいのユルさと簡潔さがいいと思うんだけど
今クリアすべき議題はどうなっとるんじゃ？

>>841
とりあえず投票スレについての勘違いを正しておこう
ほんと投票は重視しないと大義名分を失う

>>840
認めてもらえなかったら議論期間を延ばせばいい

これまた前回の"失敗"を踏襲しようとしているな
今話すのは議論の仕方についてだろ

>>838
それならいっその事全面転載禁止にしてwikiだけ黙認とかにしたほうがシンプルだし良さそうじゃね？

>>840
とりあえずまとめて一度提出するのはだめなの？

要は長く議論しろってのは多くの考えを取り入れろって意味じゃねえの？
同じ奴らが長く議論して答えが変わると思うか？

Jimは外人だからいくら荒らしてもJimにはなにも通じないってのがアフィにとっては一番のダメージだよな

>>814
捏造やら改変なんて人集めて稼ぎたいアフィしかしないしだから嫌われてるんだろ
全面禁止とか利用者のために無給でまとめてるブロガーにはとばっちりでしかない

>>820
そんな屁理屈が通るレベルの拘束力しかないルールなら
ルールやそれを決めるシステムに欠陥があるとしか言えないわ

958 Grape Ape ★ 2014/02/23(日) 17:07:09.28 ID:???0
Live Jupiter, News4 VIP I am ok with change, but I want to wait until sometime next week.
We are currently working on other problems that are a higher priority. I think it is good
for you to discuss more. Name change for anonymous posts on news4vip approved.
Live Jupiter, would you please discuss it more? Local rule change is more serious, and I don't
want to cause depopulation.

こう言ってるんだから変わるとしても一週間以上先のこと
少しずつ議論していった方がいい

議論はすればするほど心象がいいって人だと思うから事前の話し合いはあるに越したことは無い

○議論期間（決定か？）

・26日水曜まで（今日を含まないとして三日間）


○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

議論の先延ばしはあり得ない
少しでも自分たちの意思を示すことが重要

>>847
「転載禁止（スレ民によるスレ民のためのWikiを除く）」ってのでどう？

何勝手に確定させてんだよ

最低でも一週間は必要だってのがJimや運営の見解だろ
実際住民それぞれの生活リズムがあるわけだし一週間は期間を設けるべき

>>854
本格的な議論は名前欄が変わってからだろ
何のために名前欄を変えるのか理解してるのかお前ら

あまり先走り過ぎて燃え尽きんなよって事だな

>>854
仕切るのは構わんが他人の言葉に耳を傾けろ
伸ばそう、jimに合わせようって意見あるなかなんで(決定か？)なんて言ってんの

ID:yvG7zpo00はわざとやってると思うけど、周知前に議論の締め切りなどありえない
これをテンプレにするというなら自分達で先の投票結果を汚したということになる

>>858
事前の議論だけで通るならそれに越したことは無い

議論期間延ばして投票日先送りにしても
各自自分の意見を言うだけ

結局過疎ってなあなあになるだけだから意味ない

・まず名前欄変更が先
・Jimや運営の見解に基づいて一週間は期間を設けるべき

まずはこれだろ

なんでわざわざアフィカスがつけ込むような穴になる投票無視をやらかすんだよ

>>857
長すぎると工作されるかもだし
一週間も熱が持つかもわからない
長すぎるとjimが死ぬ

>>864
はい

>>866
長すぎると氏ぬのは名前欄変更な
今回はむしろ長くやれって言ってる

投票の期間はJimに相談して決めればいいじゃん

>>862
事前の議論は周知前の議論
周知のための名前欄変更の投票を無視するというなら議論したいのではなくただ意見を通したいだけ

そういえば投票なんてする必要あるのだろうか・・・


ジムは転載禁止に賛成してる
↓
ローカルルールのことは話し合いが必要（転載禁止は決定してる）
↓
jimは２ちゃんが過疎化することを懸念している。住民同士で案を出し合ってくれ

案が出たらジムに報告←ここが最終着地地点だろ？

>>862
大多数のvipperに周知される前にする議論が正当とは思えないが
今回の投票は「ローカルルール議論周知の為の名前変更に賛成か否か」の投票だったはずだぞ
そうやって前提を理解できず先走るやつがいるからいつもいつも失敗してきたってのをいい加減理解しろよ

スレ民のwikだけは黙認iとかどうせお前らすぐ飽きて編集なんかしないだろ
それに転載禁止と言っておきながらスレ民騙れば誰でもまとめられるとかルールの穴を増やすだけだね

だから一回そのまとめた案を出せばいいって言ってるじゃないか。

そんでだめならまた議論すればいいだろ。
jimが〜だから〜と憶測で決めて片一方だけで進めるよりも、両方とも対応できた方がいい。

○議論期間候補（告知と議論を含めた期間）

・三日
・四日
・六日
・一週間


○投票期間候補

・12時間
・24時間
・48時間
・平日と休日に一日ずつ設けて合算

※投票は節穴必須　議論中の節穴については未確定

投票日は今のところ名前変更の一〜二日後とかでいいんじゃないか？

>>866
工作()なんて本気で信じてるのかよ
熱が持たなけりゃVIPの総意じゃなかったって事で諦めろ
Jいｍはむしろ一週間議論しろって言ってる

流れ考えた

名前欄変更まで「転載禁止についてのみ」議論する
↓
Jim-sanスレッドが立って再臨した時に投票を開始する
投票の結果の有効性を認めてくれるか聞く
↓
おｋの場合はそれで終わり
駄目だった場合は投票を中止し、"議論の期限をJim-sanに確定させてから"議論を再開する
↓
あとは完全な消化試合

>>871
その案の正当性を簡単に示すために投票ってことなんだろうね

失敗失敗言うけどVIPの祭りスレを見てる限り、
概ね過疎って自然消滅のが多いわな

いつもいつも失敗って例えばなんだよ
VIPが失敗した例を挙げてくれ

>>868
そっか

>>875
言っとくけど転載禁止についてはもう決着がついててローカルルールについての議論なんでしょうね？（確認）

>>874
俺もそれに賛成だわ
ひと通りまとめたといた方が無駄な議論しないで済むし意見も言いやすい

問題はどれをまとめとくかだな

目的達成できず自然消滅したらそれは失敗だろ

>>878
何度もいうけど名前欄変更前の議論確定は投票結果を無視することになる
これは名前欄投票の意味を勘違いしてるJimがなんと言おうと変わらない
だからアフィカスにつけこまれる穴になる、わざわざアフィカス有利にすることはない

く 　 ｷ　 /　　　　　　　　　　　 ー'　　　　　　て
　| 　ｼ　.|　　　　　　　　　　　 　) 　ｴ 　ｹ　 ｱ　（
　| 　ｬ 　|　　　＿＿＿_　　　　 ヽ　ﾚ　 ﾃ　 ﾜ　 （
　| 　ｱ　.|　 ／　　 　 　＼　　　　| ﾚ 　ｹ 　ﾜ　｜
　）　ｧ　 |／　　 ⌒ 　 ⌒　＼　　| ﾚ 　ﾃ　 ﾜ　 |
ノ.　 ｯ　（:::　　　(●）｀ ´(●） ＼ .| ﾚ　 ｹ　 ﾎ　（
￣｀v-√ｌ::　　　 　（__人_）　　　|　| ﾚ 　ﾃ　 .|　｜
_人_人_／|::::　　　 |r┬-|　　　 |　| ﾚ　 ｹ 　ｩ　|
）. ﾝ　ｳ （:::::::::　　　|　|　|　　 ／　ﾉ　　 ﾃ　　 /
|　ﾓ　.ﾎﾞ |ヽ　　　　 ｀ー'　 ／　　つ ヽ／｀Y´
|　ﾓ　.ﾎﾞ { （ヽ、　　　　　　/￣）ヽ
|　ﾓ　 ﾎﾞ ゝ|　｀`　　　　　''|　　ヽ、|
）　ﾓ　 ｯ（　ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　|
へwへイ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

今回は前回と違って議論することによっての勝利が約束されてるんだ
過疎る要素なんてどこにもないだろ

>>871
その案が本当に住民に支持されてるかを分かりやすくするのが投票なわけで
というかそもそもLR変えるには投票が絶対必要みたいなルールだった気が

そうだよな
投票のためにもびしっとまとめたルールがないと

なんでそこまで急いで強引に出そうとするのか
それやって散々失敗したのに全く反省してないな

議論はじめられないから名前だけでもすぐ変えて！
1位だった「以下、転載禁止でVIPがお送りします」に議論告知を付け加えて
「以下、転載禁止でVIPがお送りします@LR変更議論中」にして！
ってJim-sanに頼み込んでくるのがいいのでは

>>882
名前欄変更は確定
転載禁止をLRに入れるかは議論中

>>877
少なくともありうるって話
jimのは勘違いだ
すまんこ

>>888
なるほどおｋ

議論は好きなだけすればいい
ただ日程を制限できるのは名前欄が変更されて周知がなされてからだ
それまでは意見交換会であり、議論の確定としてjimに提出するなどは一方的な押し付けでしかない

>>884
だから「先走って失敗した例」を挙げて欲しい
自然消滅した例はいくらでもあるし俺はそっちを危惧してる

名前欄変更がそもそもLRに民意を反映するためなんだからゆっくり行こうぜ・・・

ただ今までの意見をまとめるのは賛成だから誰かまとめてくれ

投票日は名前変更後一〜二日辺りがいいと思う

>>887
だから議論するにも段階を踏めと言ってるんだ
周知前の議論だから無効なんて所を突かれたらアフィの思うつぼだぞ
今回の投票は何のための投票か理解しろよ
それとも何？お前はアフィなの？

>>885
限定的な議論に価値がないのは分かってる
目的は「賛同が多くなりそうなこと」「LR変更案がまとまっている事」を伝えることだ
それで通るならそれに越したことは無いといったんだ

事前議論でLR案を確定させて、本格的な議論ではLR案の内容についてのみ話し合う形でいいと思う
前回は議論中にあれは例外だこれも追加しろでｇｄｇｄになったんだろ

つまんね

>>898
今回の議論はローカルルールを提案してそれが住民の支持を得るか確かめること

>>896
俺もこれだな
すでに減ってるし

まあ飯時だし

>>896
この前の名前欄変更騒動の時に代表代理だかが先走ってLR変更投票スレ立てちゃった
まああれも自然消滅といえば自然消滅だけど先走った奴もいた

どうせ今は食事時なので一時休憩だ

前回の時なんて二人の話し合いで勝手に協定結んで例外事項が正式に決まったなんて抜かした輩がいたからな

>>904
それは一人のアホが悪かったんじゃなくて？
短期間とか長期間とか関係ありそう？

>>899
なるほどある程度案があった方が周知されて新しく自治スレに来た奴もやりやすいだろうしな
ある程度案をまとめておくってのもいいんじゃないか？

>>896
運営が違うんだから例をあげたってしょうがないでしょ
そもそも前運営は先走ろうが時間かけようが申請蹴る気マンマンだし
でも自然消滅が怖いからさっさと決めてしまおうってのも議論の本質には全く関係ない動機だから

＜例外有りの複雑Ver＞
�@祭りすぎやｋｓｋしすぎに注意しましょう
�A実況、ネットラジオなどはなんでも実況ＶＩＰへ
�Bお金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�C必死チェッカーやwikiは荒らしやおっさん対策のため使用に関しては例外にするお
�D違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆
�E住所書いたりトリップ入れての突発OFFは駄目だお
�Fメルアド垂れ流すスレは禁止そんな人は出会いサイトへGO
�Gパートスレは原則禁止ですどうしてもパート化したいならこっそりと叩かれても自己責任です(ﾋｬｯﾊｰ!!ﾏﾂﾘﾊｼﾞｮｶﾞｲﾀﾞｾﾞ!!)
NEW　�H新参は半年ROMれ。空気を読むのもVIPクオリティ

◎利点
・必死チェッカーやwikiが使える
・ノンアフィなら転載可能
◎欠点
・昔のルールのため>>804の欠点がある
・「ノンアフィやwikiや必死をまとめた」アフィが現れる危険性有り

＜例外なしのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�A違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

◎利点
・全面的に転載禁止のためアフィに抜け穴がない
・シンプルなので議論が楽
◎欠点
・必死チェッカーやwikiも禁止に
・ノンアフィも転載禁止

一旦こんな感じにまとめて見たわ

今は休日だし皆も来てくれてる
だけど平日の昼間になったらどうだ？
時には保守なんて文字も見え隠れしてdat落ちも頻繁にするようになるだろう
スレ覧で検索かけるのも忘れていなくなる人が大多数じゃなかろうか
やる気がどうのというより人間の活動もあるからな
自然消滅が怖いというより防止しようという考えなんだがね

>>911
自動的にスレ立てるマクロなりソフトなり作ればいいんじゃね？

俺がvipの管理人した方が良いな

>>907
そういうのによって過疎が加速するんじゃないかね
確かに飽きて過疎ってのもあるだろうが
過疎の理由を複合的に考えて見た方がいい

つい一ヶ月前も投票とか言って騒いでたのに結局なんにもならなかったよな
今回もまた騒いで終わりか？

>>912
自動的にスレを立てるマクロって聞く限りだとやめてくれよ

>>910
これ1と2と6と7と8と9消しても、必死チェッカー使えるよね？

>>915
今のままならそうなるだろうな

そんなに必死使いたいのかよｗｗｗ

前回の過疎の原因
・煽りに構うゴミ進行
・突然の進行役交代
・ブレまくる議題
・煽りの横行と勝手に何かを決定していく人達

>>910
例外なしverはお金目的じゃないって言われたらめんどくさそう
シンプルに転載禁止ってしておいたほうがあげあしとられずにすみそうだけど

次スレ立てるなら乱立する前にとりあえずのスレタイテンプレ考えたほうがいいんじゃね

>>915
前回は運営が糞だった
今回は運営側がやる気あるからちゃんとやれば大丈夫

嫌儲のゴミが入ってくるかも知れんから嫌儲931は導入してほしい

そもそも自然消滅って前の糞運営共がのらりくらりとこっちの言い分流して
申請通る見込みがないからそうなるんであって
今回みたいに話が分かる相手が運営なら自然消滅なんて無いだろ
仮にそうなったらそれこそがVIPの総意だとしか言えないわ

>>920
あと冗長なテンプレも追加で

これがいなけりゃ全然長期化賛成だな
沢山人がいるとこでそれこそじっくり話したいわけだし

>>920
すんません

あと名前欄なにになるの？

次スレスレタイはまだVIP自治スレでいい
まだ何も決まってないのに議論を始めたら死ぬ

>>910
例外なしシンプルverだけど必死は例外にすりゃいいじゃん

冷静に、VIPの実情とか全く知らない前提で考えてみると（jim目線）
議論に1週間ってのはわりと相場じゃね？
だからと言って1週間議論したほうがいいとは言わないけど、
そう思ってるところに2日議論しましたーってのは蹴られると思わない？

1か月前の名前欄変更の時だって1週間は持ったよ。
過疎ったのはいつまでたっても運営の返答がなかったのと馬鹿だったから。

>>923
現状維持だと2ch死ぬからやらざるを得ない
まとめの脂肪は確定してる

愛のVIP戦士@LR変更議論中

議論をじっくりしたいってのはわかる。

だけど、一回1週間以内に出した結論をjimに提出するのはだめなのかな？

なお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される
って書けば必死も使えるだろ

マジ無能ですみません

今回は名前欄変更確定したんだし、成功するだろ
LR議論はじっくりやりたい

前の申請議論なんてキチガイ進行とそれに乗せられたガキしかいなかったからな
例に含めたくないわ

議論するならip出る板でやった方が良い
VIPでやるとか正気じゃない

名前欄変更は決定してるわけだしローカルルールのことはじっくり議論したほうがいいかも自分たちのことだし

なんJの方見てきたがあっちはまとまってるな

>>937
それは論外
vipの事なのにvipでやらないでどうすんの

話し合う順番

議論の期間・手順
(滞りなく進められるように)
↓
LRの内容と軽い対立点のまとめ
--------------------------------ここまで名前変更までにする事
↓
本格的かつ形式的な議論

名前欄にLR議論中だけでも今すぐ入れてくれって頼めないもんかね
これないと議論が始まらないんだろ？

誰か>>804の問題点を修正した>>910の＜例外有り複雑Ver＞作ってくれると助かる

楽観的に考えない方がマジでいい。
のんびり議論するのは大事だけど、アフィカスがその間うまく工作してきたらほんとにどーすんの？

用心に越した方がいい。
とりあえずの案1個出そうよ。やって損はないから。

>>939
まあ団結力というかあの謎の猛虎弁でVIPより統率がとれてるのは否めない

>>941
jimは結局名前欄変更について『周知』のためと認識してくれたの？
出だしからズッコケだったわけだが

自治厨

>>920
>勝手に何かを決定していく人達

あのときの>>1か
転載禁止の賛成1人なのに1万人とか言い出してvipの総意とか言い出すし
反対派がちゃんと根拠のある証拠を突きつけても無視だしな

今回はこうならないように頼むというか
ここだけじゃなくて他のスレでも聞いた方が良い

>>946
認識してないかもしれないから、Jimが来た時に説明したらいいんじゃね
あとは>>899の通り

jimいつ来んの？

今ここに書かれてることは坂本龍馬の「船中八策」みたいなもの
名前欄に「＠LR変更議論中」が出るまで本格的な始動はないけど燃え尽きない程度にやっといて損はない

>>1 「無料です」を始めとする課金型ｿｰｼｬﾙｹﾞｰﾑ､ｻｸﾗﾚﾋﾞｭｰ
そしてｽﾃﾙｽﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞが景品表示法の違反対象となることが消費者庁より発表されました
それぞれの案件ごとにそれが不当表示にあたるのかどうか判断されますが以下6つのことが問題となっています

・いわゆるﾌﾘｰﾐｱﾑ(基本的なｻｰﾋﾞｽを無料で提供し､高度な､あるいは､追加的なｻｰﾋﾞｽを有料で提供して収益を得るﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙ)における正確でない「無料」といった表示
・目立たない箇所に断片的に「事実」を記載しているとしても､全体として消費者に誤解を与え得るような表示
・口ｺﾐｻｲﾄにおけるサクラ記事など､広告主から報酬を得ていることが明示されないｶｷｺﾐ等
・共同購入ｻｲﾄなどのﾌﾗｯｼｭﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ(割引クーポン等を期間限定で販売するﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ手法)に係る二重価格表示
・たとえばｱﾌｨﾘｴｲﾄのﾘﾝｸ元ｻｲﾄによる不適切な広告表示など､第三者による不適切な表示
・個人たる販売者による不適切な表示

「ｲﾝﾀｰﾈｯﾄ消費者取引に係る広告表示に関する景品表示法上の問題点及び留意事項」の公表について(※ﾘﾝｸ先はPDF)
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/111028premiums_1_1.pdf
http://digimaga.net/2011/10/good-bye-social-game-stealth-marketing

●ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸの送信
自分が嫌な思いをしたﾌﾞﾛｸﾞへｱｸｾｽ　適当に記事を閲覧（内容確認）記事ﾀｲﾄﾙをｺﾋﾟってｸﾞｰｸﾞﾙで再検索する　検索した特定の記事が記事が1ページ目に表示されるはず
下へｽｸﾛｰﾙし一番下にある『ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸの送信』をｸﾘｯｸ　ｺﾒﾝﾄ入力欄で適当に自分が感じたこと(内容が薄い・他に同じような記事があり検索を妨害された)などを入力
入力後OKﾎﾞﾀﾝを押すと『ﾊｲﾗｲﾄ』というﾎﾞﾀﾝがあるのでｸﾘｯｸ（対象のﾀｲﾄﾙとＵＲＬをﾄﾞﾗｯｸ&ﾄﾞﾛｯﾌﾟ）　次へボタンで送信完了。

複数の通報先に一括で通報できるｻｲﾄ　http://anti.wkeya.com/afks/cpp/

ステマは欧米で規制され日本でも規制が検討される犯罪に等しい行為です
＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ＿＿＿∨＿＿＿＿＿＿＿,,,
　　/　　∧＿∧　 　　 　　　　　　 ヽ
　　|::ヽ （　・∀・）　--|-- 　 　 　ヽ　ヽ
　　|.::::ヽ（∩ 　へ ,,＿,,＿,,,＿＿,,,,, ヽ ヽ
　　ヽ:::::::i'''''i　（＿）　　　　　　　　　　i'''''i
　 　 ヽ::::i＿i （＿）＿＿＿＿＿＿＿i＿i

議論の場で工作とか糞みたいなワード出すのやめてくねえかな
そんな見えない敵と戦ってたら議論なんて無理だわ

>>949
＞事前議論でLR案を確定させて（今回？）名前欄変更後（これは確定してること？）に本格的に議論に入る。

結構アホVIPPERに説明するのが難しいが、まずこれを置いといて前段階としてJIMは俺らがやろうとしてることを理解してるのかな

＜例外なしのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�A違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

これに賛成

>>801
ほんとこれ
今更名前欄で揉めるとかアホらしいわ

＜例外なしのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお(例外はhissi,orgのみ)
hissi.orgから転載したら間接的に転載したことになるから禁止だお
�A違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

◎利点
・全面的に転載禁止のためアフィに抜け穴がない
・シンプルなので議論が楽
・必死を使える
◎欠点
・wikiの使用が出来ない
・ノンアフィも転載禁止

jimさん来ててワロタ

>>951
ちなみに名前欄は『以下、転載禁止にかわりましてVIPがお送りします』になるのは確定してる。
正直これは本当に馬鹿だと思う。

> Name change for anonymous posts on news4vip approved.

こう言ってるんだし多分暫くしたら名前欄変わるはず
pinkの方のJimスレにも投票結果あったし

>>957
今俺がこれを考えたんだがどうよ

>>954
つまり「ここで決まった案がそのままLRになる」んじゃなくて
「ここで決まった案を基に名前変更後審議・修正する」ってことでしょ？

>>959
出だしから順番がこちゃごちゃしてるな

>>959
はいはい名前欄は終了ね

>>959
このスレ見ても分かる通りvipって馬鹿しないない

Let's talk with Jim-san. in VIP★2
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1393141799/

>>957
いいんじゃないんですかねー

>>957
長いから

＜例外なしのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�A違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

でいい

今戻った産業

>>957
素晴らしい

だからまず名前欄変更してそこから一週間ぐらいの期間を設けるべきだって言ってるだろ
なんで先走るんだよ

工作ｶﾞｰ勢いｶﾞｰって言ってる奴はなんなの
工作なんて信じてる方がアホだし熱が持たないならそれがVIPの総意だって事だろ
総意を無視してでも強引に通したいのかお前らは

>>959
あれだけ投票前のスレで「LR変更議論中周知のため」って言ってたのになぁ

まぁ逆に考えればあの投票が身内だけじゃない証拠でもあるが

jimまだいるぞ

最初から転載禁止って名前欄に出るならもう議論とか意味ねーじゃん

>>968
それじゃあ納得いかねえから自分で意見出したんだろ阿呆

95 名前：Grape Ape ★[] 投稿日：2014/02/23(日) 19:30:18.39 ID:???0
>>77
Name change: 検定済み
approved

Local rules: 論じる
Please discuss more

>>975
冗長で頭悪そうだから却下

＜例外なしのシンプルVer＞
�@お金儲け目的のため他板、商用目的サイト、アフィリエイト、AdSenseや広告が貼られたサイトへの転載は過去ログも含め禁止だお
�A違反サイトはVIPPERみんなでアフィ剥がしにいきます☆

が一番良い

>>975
必死は「必死をまとめたとか言い出すアフィがいる」っていう人がいたから省いてたんだけど
それについてはどう思う？

＜例外なしのシンプルVer＞

転載禁止
ただしスレ民のスレ民によるスレ民のためのものは除きます

はいはいアフィカス釣れました
ID:mSvPLccx0

>>974
本当にね。

>>950
来週のいつかに名前欄を変更するらしい
その時にJim-sanスレッドが立つと思う

>>954
事前議論はJIMがVIP板に来るまで時間
名前欄変更は既に確定

Jimが来た時が勝負で、LR案の内容を伝え、名前欄変更の意図を伝えた後に議論の期間を確定してもらう

>>980
やめとけ
俺は向こうに分があると思うよ
例外なんぞ入らん

>>980
アフィカスが転載禁止を支持するかよ低能

>>978
そこは
なお、例外に指定したサイトのレスについても上規定が継承され、そのサイトの規約よりも優先される

でいけるでしょ
「キモいレスしてるIDまとめたｗｗｗｗｗｗｗ」
でもVIPのID載せることになるし

>>962
今は前議論（投票あり？）の話で来週名前欄変更（たしかこれは本議論を周知するためなんだよな・・）が加わるのでさらにそこで本議論をするってことね。

676 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.

You don't have to change your name
to change your local rules.


名前欄変更する必要はないってよ

>>957
お金儲けとかいれたらノンアフィはいいみたいにとられるから
�@過去ログ含めてこの板は転載禁止だお(例外はhissi,orgのみ)hissi.orgから転載したら間接的に転載したことになるから禁止だお

これでいくね？

ってかなんで名前変更を勝手に確定させてんだよ
そんなんで民意を反映した気になってんのか

>>984
分断工作だろ

　　　　　／￣￣￣￣＼:::
　　　　/;;::　　　　　　　::;ヽ:::　そ　　　ん　　　な　　　こ　　　と　　　よ　　　り
　　　　|;;:: ｨ●ｧ　　ｨ●ｧ::;;|:::　ア　　ル　　バ　　イ　　ト　　を　　探　　し　　た　　ら
　　　　|;;::　　　　　　　　::;;|:::ど　　　　う　　　　だ　　　　ね　　　　？
　　　　|;;:: 　　c{　っ　　::;;|:::
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　　　　 ヽ;;::　　ー　　::;;／:::
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676 xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★ 2014/02/23(日) 19:37:28.60 ID:???
>>667
They are separate.

You don't have to change your name
to change your local rules.


名前欄変更はしなくていい

>>988
シンプルで一番わかりやすいわ

>>990
もうこいつngにしよう
アフィだの工作だのって
まともな議論できないわ

>>990
それを言うなら変な例外入れる方が分断

>>992
じゃあ議論開始しても問題ないってことか

>>992
ありがと。

何で今LRの内容を議論してるんだ？

ID:i95wwnzn0
工作だのアフィカスだの荒れる原因作りたいとしか思えん

お前ら俺のレスを最初から見直してくれよ

例外いれるかわりにいろんな対策提案してるのは俺なんだけど

１６歳♀暇だから全レスします☆　　　　　こちらスネーク　　　　　　　　1990年生まれ集まれ〜☆　　　　　　　安価でお絵描き
　　　中学生　　　　　　遊戯王　　　　　　　　新ジャンル 　　　VIPで本格的にRPG作ろうぜ　　　XBOX360
　　　　　　　　全力で釣られるのがVIPPERだろ！ｗ　　　ﾎﾟｹﾓﾝ　　　　　　コテデビューする　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら
が　　　　カレシと別れそう･･･　　　初心者　　　鬱病♀だけど　　　　　彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪　　　　　　　き
っ　　　　　　唇スレ　　　　　　　　　mixi招待するお　　　　　釣った厨房に安価でメールｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　　　　　　☆
こ　　さみしい･･･誰かかまって　　　　　　　425はどこも変えてなかった　　　　　　　　　　　　　　ピカ厨　　 　　　　自　　　　す
う　　　　　時代の流れ　　　　　デブきめぇんだよ　　　　　　　　　　　捨てアド晒してメル友 　　　　メンヘラ 　　　 殺　　　　　た
い　　VIPヌクモリティ　　　顔晒し　　　　　　馴れ合いスレ　　「〜だお」　　　　　　　　　　 　　　コテ雑 　　　　 　　　し
き　　　　　今のＶＩＰが嫌ならＶＩＰから出てけｗｗ　　　　　　　　A雑　　　　大阪VIPPER集まれ！！☆　　　　　　　 ま
た　工作員　18歳♀が16歳♂に安価メール　　　VIPでMMO　　　　　　　　　　　ネタにマジレスの嵐　　　　　　　　 す
く　　　　隠れオタ　　　　　　　　　　　ｓｋｙpe　　　　　　　パートスレ　　　Skype 　　　　　　　　mp3垂れ流し
な　　住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン　　　　　　　　　　　　　　　二番煎じ
い　　　　　　　空気読め　　　　リア充　　　　　　　　　　ニコニコ動画　　　>>1 そっヵ、残念やわ（´・ω・｀）
お　　　付き合ってくだしあ＞＜　　　　　　　今から元カノに痛メする　　>>3 ｳﾁは高校生だぉ☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>9 うはｗｗこれがVIPクオリティｗ
　　　 ∩∩　V　I　P　は　ぼ　く　ら　の　時　代　だ　！！　　V∩ 　　　 >>2 自重しろｗｗｗｗｗ　　　　　　　　　　Be
ハ　　(7ヌ)　　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ / 　　　>>7 ブラウザゲーやらないか？
ル　　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　｜｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モリタポ
ヒ　/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（　ﾟωﾟ　） ∧＿∧　 　｜｜ 埼　 >>5 2chって有料なんですか？
　　＼ ＼（　ﾟωﾟ　）―--（ ﾟωﾟ ）￣　　　　　　⌒ヽ（ ﾟωﾟ　）　／／ 　玉　 >>6 え？俺マジ貧乏なんだけど
　　　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ ゆとり /~⌒　　　　⌒　/ 　　 O　　>>8 お母さんに何て言えば
　　　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i構って女/ 　　　 F　　 安価で絵描くお
低 　　　｜　恋愛　|　｜　厨房 /　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜ 　　　 F　　　１４歳♀中学生処女だけど質問ある？　　ハ
年　　　 ｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム
齢　　　 ｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　　PCに詳しい人ちょっときて！！！　　　イ　　　　　　ス
化　　　 /　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ 　　　　　　　電車男　　　　　 　　　　　　　　ミ　　　　　　　タ
　　　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　　フ　　　　　　｜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニュー速VIP
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://hayabusa.2ch.net/news4vip/