ネトウヨ「靖国神社は何も悪くない!」僕「A級戦犯」

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1以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします
W I N
2以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:28:46.02 ID:oGzqVSod0
悪いのはA級戦犯者であって靖国は悪く無いだろ
3以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:29:13.03 ID:NhvqH/mM0
靖国何も悪くなくてワロタ
4以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:29:22.82 ID:WdFwdt+80
>>2
その靖国にA級戦犯が祀られてるじゃん
5以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:30:03.19 ID:qTyC+RJd0
千鳥ヶ淵じゃダメなんですか!
6以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:30:42.76 ID:kf/BL7qq0
>>4
日本には荒御魂を神として祀り和御魂として守護神としていてもらう風習があってだな……
7以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:31:25.97 ID:9v5sPFQs0
A級戦犯悪くない
A、B、Cの分類もやつらが勝手に決めただけだ
8以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:31:34.35 ID:/Nknsdbj0
>>6
お前……
9以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:32:02.37 ID:QrPp2gAv0
A級戦犯って罪の重さじゃないんですがそれは
10以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:32:14.43 ID:xi5KxGmc0
ローマ法皇に許されてるんで
11以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:32:14.83 ID:jHlzHWM80
靖国神社とばっちりで可哀想
12以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:32:26.83 ID:WdFwdt+80
>>7
戦争推し進めたじゃん
13以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:32:30.01 ID:8VZ1/lnG0
悪い奴も祀れば鎮まる国なんで
14以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:33:34.92 ID:eEm5bxYS0
人が死んだら善人悪人関係なく仏様なり神様になるっていう日本の文化は認められないの?
宗教弾圧なの?
15以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:33:45.89 ID:iXbKwUaG0
もうみんな興味ないしよそうぜ
16以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:33:49.07 ID:U1v5VUnM0
靖国神社がなにしたって言うんだよwww
17以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:34:44.95 ID:eisXOQCi0
うちのじーちゃんの兄弟が奉られてる
だから行く
18以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:35:20.19 ID:9v5sPFQs0
俺も学生時代は単純に戦争推し進めたやつ=A級悪い人たち
と考えていたが
どちらかというと特にアメリカとの関係では国守るために頑張った人たち
という感じを今では受ける
戦争なんて正義も悪も無いと思う
19以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:35:38.98 ID:0PYem+Xk0
L O S E
20以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:37:13.05 ID:CXK6/chs0
靖国に祀られてる以上日本では軍神だぞ、世界的には犯罪者だが
ここは日本だぞ
世界基準で語るな
21以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:37:19.20 ID:WdFwdt+80
>>14
文化でも悪い人を祀るのってどうなの
22以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:37:51.36 ID:kf/BL7qq0
23以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:38:23.10 ID:A9nUeSGC0
そう言えば、今の天皇陛下も
「A級戦犯」 がいるからという理由で、靖国に行かれていないんだよな。
A級戦犯ってそんなにやばい奴らなのかよ。
24以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:38:34.51 ID:CXK6/chs0
>>21
悪いってのは連合国の考え方だよね
日本ではただの軍人さんだよ
25以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:38:42.90 ID:o9XcbqtT0
この>>1は憲法読んでこい、信心の自由
26以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:38:44.21 ID:NhvqH/mM0
>>21
信教の自由が日本では保証されてるんだから何も問題ないだろ
27以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:38:48.16 ID:oGzqVSod0
じゃあ原爆落とした奴らを祀ったりするのはどうなのよっとマジレス

敗戦国に口なしってことさ
28以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:38:59.45 ID:YfrPQ/Nm0
日本のA級戦犯ならヴァチカンの大聖堂にも祀られてますがそっちは批判しないんですか?
29以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:39:16.05 ID:IZwoyxw40
東條内閣が当時の世論無視して開戦したみたいに勘違いしてる馬鹿いるよね
30以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:39:22.28 ID:eEm5bxYS0
>>21
そんなこといいだしたら平将門の神社とかどうするんだよ
31以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:39:32.35 ID:UPWTYZlp0
破壊神祀る国だってあるし
32以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:39:38.38 ID:kzl8/qBT0
>>21
「元A級戦犯」な
そして祀られているのは個人ではなく英霊
33以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:40:26.72 ID:6GTKrrgM0
国のために亡くなっていった人々に手を合わせて何が悪いの?
34以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:40:47.44 ID:U1v5VUnM0
この間の安倍ちゃんの言葉を思い出せよ
35以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:40:48.37 ID:eEm5bxYS0
>>29
あれって世論ありきじゃねーの
マスゴミが国民煽ってどうにもならなくなって開戦だと思ってた
36以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:41:08.72 ID:9v5sPFQs0
>>1の言ってることはわかるよ
俺も昔はそうだったもん
そういうふうに教育されてるんだもんな
でも調べていくうちに分かったことは
アメリカの大統領の方がよっぽど悪いし、正義・悪の決め付けも結局
戦争に勝ったか負けたかによるんだよ
37以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:41:17.86 ID:eFKtg/160
たたるぞー たたっちゃうぞー
38以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:41:25.47 ID:QsNlRn2b0
【東京都知事選挙】田母神としお候補街頭演説【銀座】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv167043014

>>1
バカ。無知。ガキ。

日本にA級戦犯はいません。ググってみろ。
ついでにBC級戦犯もいません。ググってみろ。

靖国参拝し、すべての先人と英霊に感謝の誠を捧げている候補者の話を聞け。
この人、航空自衛隊5万人を束ねたスゴイ人だぞ。
本当に日本を守っているのは、こういう人。
39以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:41:49.19 ID:kf/BL7qq0
まぁ靖国神社にしては悪人すらも(>>1的な前提で)神として祀るその寛大さを褒められはしても責められるいわれはないよな
罪を憎んで人を憎まず的に考えれば>>1でも靖国神社悪いとは思えないはずだけど
40以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:41:52.33 ID:JvTkZQJB0
糞定期
41以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:42:27.39 ID:Naxw1bTP0
勝った方が正義で負けた方は戦犯になる
そんな作られたものを信じて批判するのはおかしくないか?
日本よりもアメリカとかの方がよっぽど非道なことをしてるわ
42以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:42:28.06 ID:NhvqH/mM0
>>27
アメリカでも信教の自由はあるんでどうぞって感じ
43以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:43:00.09 ID:A9nUeSGC0
>>38
じゃあA級戦犯がいるから靖国に来られない
天皇陛下の方が間違ってるって言うのかよ?
俺ら愛国者にとっては天皇陛下は「神」 であり絶対なんだが?
44以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:43:20.98 ID:oGzqVSod0
>>42
だろ?だから日本でもいいだろってこと
45以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:43:39.48 ID:mYIIO6AU0
安倍首相の靖国参拝に対する日本国民の認識

妥当    143,331票
妥当でない 28,092票

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10611/result?voteButton=
46以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:43:40.92 ID:TjGMFDSg0
そもそもclass-AをA級と訳したのが間違い
罪の重さの階級じゃないんだからA型戦犯にするべき

大和は大和型戦艦なのになんでアイオワはアイオワ級って呼ぶんだ
47以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:43:49.83 ID:BYtcyFos0
長州カルト神社
48以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:44:08.99 ID:xsBgVrOS0
全部アメリカが悪い
49以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:44:10.06 ID:H1PHUByX0
>>25
憲法読むと今度は首相の参拝は違憲になるんですがそれは
50以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:45:10.74 ID:Z5n55l8n0
ローマ法王にも認められててバチカンに奉納されてるんだけど?
51以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:45:21.41 ID:Naxw1bTP0
>>43
そりゃA級戦犯とか言って問題視している奴がいる以上、天皇陛下はいけないだろ
天皇陛下はそういった何か問題があるものには一切関われないんだよ
52以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:45:30.33 ID:NhvqH/mM0
>>44
俺はそう言ってるんだぜ
ヒトラーのやった虐殺最高またやろうぜ!って言ってるわけじゃないんだし口出さないで欲しいよな
そもそも中国や韓国の方々は世界人権宣言を知らんのかね
53以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:47:03.40 ID:oGzqVSod0
>>52
そうそう
彼らがいたからこそ今の日本があるわけだし
54以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:47:16.26 ID:eEm5bxYS0
>>43
陛下は他国も配慮した上でお控えになられてるだけだろ
陛下が行くのをおやめになったからあぁやっぱりあいつらは悪いやつだったんだとか解釈したら
死んでった人らもやりきれんわ
55以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:47:30.51 ID:n/VyoXtW0
アメリカが日本への資源提供とかを辞めて
日本を締め上げたから大日本帝国は激おこしたんじゃないの?
56以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:48:29.84 ID:6Yaz7LZE0
靖国に祀られてる戦犯って極東裁判で裁かれた奴も祀られてんの?
東条英機とか
57以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:48:57.20 ID:aFCehKkm0
ブサヨっていつもネトウヨと脳内会話してるの?
58以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:49:07.59 ID:WdFwdt+80
>>24
植民地支配とか真珠湾攻撃とかしたし悪いんじゃないの?

>>27
これは俺もどうなの?って思う。ただ何言っても原爆投下は戦争を終わらせた正義の行いって言われるだろうけどさ

>>21
そんな何百年も前の話をされても

>>41
買った負けた以前に先にアメリカに攻撃したの日本じゃん
59以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:49:07.90 ID:g9QGqfn20
そもそもどうして靖国神社に参拝しないといけないのかが理解できません。
神社でなくとも、他のところで平和を祈ったり、英靈に感謝できるでしょう。

だのに参拝する日本政治家は理解できません。
それに韓国・中国・台湾の猛反対を受けてまで参拝するだなんて…。
60以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:49:08.04 ID:9v5sPFQs0
>>43>>51も違う
天皇陛下が靖国参拝しない理由は公私がわけられないからだよ
A級戦犯は関係ないよ
詳しくは天皇陛下、靖国参拝でググればわかるよ
61以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:50:28.95 ID:TjGMFDSg0
中朝は犯罪人は刑の執行が満了した時点で犯罪人じゃなくなるのを知らんのか
62以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:51:22.34 ID:TjGMFDSg0
女ってほんと人生イージーモードだよな
71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2014/01/25(土) 13:18:26.15 ID:g9QGqfn20
韓国人留学生ですけれど、確かに日本の女性は「イージー」ですね。

しかしながら世界各国の女性が「イージー」であることかというと、必ずそうではありませんよ。
やはりまだ女性差別は根強く存在しています。

日本社会も未だ男性中心社会であると学びます。
63以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:51:31.10 ID:z6Cp1eHH0
日本にA級戦犯はいないと言った人誰だっけ?
64以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:51:39.08 ID:6Yaz7LZE0
中韓、諸外国的にはどうなの?
安部が政治家じゃなくて個人としてふらっとお参りしてもおこなの?
65以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:51:47.06 ID:ulHHyZjp0
>>55
アメリカは中国という10億の市場という幻想にとりつかれた&自分達が出遅れたもんだから
邪魔な位置にいた日本をボッコボコにする必要があった
結果は、中華人民共和国を名乗る最低のDQNなのに常任理事国という最悪の国家が誕生してしまいましたとさ
アメリカは昔からろくなことしない
66以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:52:20.64 ID:e1mPdXs80
どこの馬鹿がA級を合祀したのかね
67以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:52:38.44 ID:Aurhq/hp0
韓国では罪を洗うため?に豆腐を食べるらしいけど毎日食べてないだろ?
つまりはどういうことだ
68以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:52:42.33 ID:WdFwdt+80
>>64
中韓は安部が何やっても批判するだろうよ
69以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:52:49.25 ID:BYtcyFos0
死んだら仏様だから罪云々いうならば
戊辰戦争西南戦争の賊軍も奉ったら良いんじゃないですかね
と思う幕臣の子孫の俺
70以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:53:06.80 ID:t24td5EB0
まーたABCが罪の重さだと勘違いしたバカがスレ建てたのか
71以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:53:16.66 ID:D2eXKiRsP
>>59
したいからだろ
馬鹿なの?
72以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:53:17.65 ID:yY+XTR4y0
>>57
ネトウヨはいちいちブとか付けないと喋れんのか?
犬HKとかマスゴミとかさ
小学生低学年みたい
73以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:53:32.79 ID:7yOIsgPf0
まだこのネタ引っ張てるの?よく飽きないな
74以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:53:47.38 ID:NhvqH/mM0
>>66
B級とC級はいいの?
75以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:54:02.22 ID:WdFwdt+80
>>70
バカの俺にABCの意味教えて
76以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:54:16.19 ID:n7y43qLE0
A級戦犯が祭られてるから参拝は悪いこと?
A級戦犯の中には死刑の人もいるが有限刑で出所してる人もいてる
逆にBC級戦犯の中に死刑や無期懲役もいてる
上記の事柄によりABC級は刑の重さの区分ではないのがわかる
言い換えるとA級戦犯にも軽犯罪者いて
逆にBC級戦犯の中にも極悪戦犯がいてる

さてもう一度聞こう
A級戦犯が祭られているから参拝が悪いこと?
77以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:54:19.67 ID:wP8TdLPG0
A級戦犯ってただの分類で
しかも名誉回復されてるんだよな
78以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:54:46.13 ID:n/Rw8rwp0
てかA級戦犯とかBC級とか日本に居ないんですけど
79以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:54:49.74 ID:e1mPdXs80
>>70
どうなんだろうね
平和に対する罪ってのは指導者層のもんだからより責任は重い気がするが
80以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:55:33.72 ID:YfrPQ/Nm0
>>64
ヴァチカンが認めてるし宗教の自由を持ち出されたらなにも言えないのが普通
逆に言えばあんな発言したオバマは共産主義者扱いされても文句言えない
81以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:55:34.12 ID:g9QGqfn20
>>71
外交摩擦を引き起こしてまで参拝したがる理由が分かりません。

参拝に反対する国々は日帝の侵略を受けた国です。
日本政治家は特にそのような国々の声を聞かなければならないと考えますが…。
日本には被害者感情の分からない政治家たちが多くて悲しいことですTT
82以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:55:36.66 ID:LnKkOYmk0
国内の事情文化で正当化しても国際的には通じないというわけだ
83以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:56:04.88 ID:n/Rw8rwp0
A級戦犯とされた後に総理大臣になった人もいたのに当時は抗議ひとつない
84以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:56:26.23 ID:9v5sPFQs0
>>58>>41に対する疑問だけど(俺41ではないけど)
アメリカは日本に対して先制攻撃をしようと計画してたんだよ
ところがイギリスがドイツの攻撃に耐えられなくてアメリカの飛行機が必要になった
だから日本は後回しにしようとなったんだよ
でもたもたしているうちに日本が攻撃したと
あとアメリカの宣伝文句として日本を悪に仕立て上げるために
卑劣な先制攻撃をしたと当時世界に情報を発信した
戦後日本の軍部が全て悪かったのだとGHQが日本人に植え付けさせたのも事実
日本が完全無罪とは言わないけれどバランスのとれた見方は必要だと思う
85以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:56:49.76 ID:m+BxN6YE0
A級戦犯ってもうないだろ
名誉回復したはず
86以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:57:01.21 ID:4AXTFcyq0
そもそも戦争終わってから作られた法で裁かれたから東京裁判は無効
87以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:57:13.80 ID:Ksr7AB4E0
戦争は日本だけのせいでおきて戦争の中では日本だけが侵略行為を行い
その結果死んだり罪人となったりした日本人を悼んでるんだからそりゃ叩かれますね!
88以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:57:49.84 ID:AC+I4KJM0
そもそもA級戦犯はおらんやろ
A級って名前の時点でアメリカ都合なのが丸わかり
ゆとりはもう少し頭使えよくだらねぇ
89以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:58:00.08 ID:ulHHyZjp0
>>79
平和に対する罪って、今の中共の方がよっぽど犯してるけどな
東京裁判で言うところの平和に対する罪は「有色人種の分際で白人様に逆らいやがって」くらいの意味合いでとらえても問題無さそう
90以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:58:15.69 ID:wWgQXHq80
まーたスレ伸ばすためのスレタイかー
91以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:58:23.12 ID:e1mPdXs80
A級戦犯おらんってのはどういう理屈なの?
教えてください
92以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:58:31.05 ID:n/Rw8rwp0
ちなみの日韓併合はあちらさんから言い出した事なんだよね
あちらさんの誰も知らないけどね
93以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:58:49.93 ID:eTDjfBRR0
10年ほど前、「靖国神社」でgoogle画像検索をかけると、
最初にヒットした画像が、これだった件

ttp://livedoor.blogimg.jp/metalmooon/imgs/1/c/1cfe070a.jpg
94以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:02.75 ID:XNeq1r1U0
なんでもかんでもゆとりと判断するお前は一体どんな脳を使っているのか
95以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:08.50 ID:4AXTFcyq0
>>91
名誉回復でggr
96以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:10.46 ID:g9QGqfn20
>>85
確かに日本国内では戦犯の名誉は回復され、「戦犯とはみなさない」だという国会の議決もありますが、
いわゆるA級戦犯が侵略を推進した事実は変わりません。
アジア各国を苦しめ、大量の死者を生み出した罪は消えません。

A級戦犯が存在しないからといって、彼らの罪が消えることは永劫ありません。
97以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:18.47 ID:4lt/fRLL0
大日本帝国の侵略にいまだに怒ってる国って韓国と中国以外にあるの?
98以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:20.76 ID:Naxw1bTP0
>>58
ハルノートってのをアメリカが打ち出してきたのを知らないのか?
その他もろもろアメリカが戦争の原因だろ
マッカーサーも言っているが、日本は自衛のために開戦せざるを得なかったんだよ
真珠湾攻撃については宣戦布告と同時に攻撃するつもりだったが手違いで宣戦布告が遅れてしまったとか色々言われてるが
99以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:23.15 ID:Aurhq/hp0
外交摩擦ねぇ・・・
相手が勝手に言って来てる言いがかりなのに抵抗するなと
見方を変える必要なく攻撃なんだけど
100以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 17:59:30.36 ID:e1mPdXs80
>>89
まー負けたから悪いんだよ
失敗や無能も犯罪だ
101以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:00:01.23 ID:YfrPQ/Nm0
>>93
みんな考えることは同じなんだな
102以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:00:05.17 ID:/vth5sU40
つまり韓国人って気持ち悪いやつ多いから韓国自体ゴミだなって主張と同じことだろ?
103以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:00:39.52 ID:n/Rw8rwp0
イエローモンキーがアジア進行してなかったら間違いなくアジアは白人の植民地&奴隷になってた
104以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:01:02.02 ID:BYtcyFos0
>>102
韓国人も奉られてるけどな靖国
105以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:01:03.85 ID:D2eXKiRsP
>>96
まるで日本が一方的に虐殺しまくったみたいな言い方だが
そんなことができてたなら日本は負けてないだろw
106以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:01:15.24 ID:e1mPdXs80
>>95
国際的に決まったことを国内だけの判断で無罪っておかしくね?
107以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:01:25.41 ID:LnKkOYmk0
戦争で負けたのが悪い
嫌ならもっかいやって勝てば?
108以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:02:13.46 ID:g9QGqfn20
>>98
開戦への経緯を色々と述べたところで、
日本が戦争へと導いた事実は変わりません。

そして、日本が真珠湾へ卑怯にも「奇襲」して戦争を始めたことも、厳然たる事実として歴史に名を残しています。

ええ、もちろん、宣戦布告に手間取った事実を私は知りますが、
結果的に卑怯にも「奇襲」だとなったことですからね。
これは事実ですから。
109以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:02:22.14 ID:n/Rw8rwp0
簡単にまとめると
国の代表が国のために命を落とした人の墓参りに行くだけ
内政干渉される理由がない
110以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:03:06.32 ID:Ksr7AB4E0
仮に戦争を起こしたり虐殺をおこなった悪い人が靖国に祀られてるとしても
それを参拝するのってむしろそういう事がもう起きないようにって取ることもできるんじゃね?
111以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:03:31.14 ID:65xTEbti0
千鳥ヶ淵と何が違うの?
112以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:03:31.86 ID:n/Rw8rwp0
>>106
後から作られた法律で裁かれるのっておかしくね?
113以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:03:32.42 ID:g9QGqfn20
>>105
どのような読み方をすればそのような理解に至ることか甚だ不思議ですが、
あえて突っ込みません、なんでやねん!

しかしながら、日本軍がアジア各地で虐殺を繰り広げたことは事実です。
114以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:03:48.04 ID:XNeq1r1U0
ベトナムですらアメリカ人を一緒に埋葬して墓参りしてるからな
115以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:05:18.05 ID:e1mPdXs80
>>112
罪刑法定主義が普遍の法則だと思ってたの?
116以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:05:19.08 ID:Yaquda990
新聞に阿部さんの言葉が載ってた
117以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:05:37.32 ID:n/Rw8rwp0
ID:g9QGqfn20 どうぞ祖国へお帰りください
118以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:05:37.77 ID:D2eXKiRsP
>>110
それは日本独特の文化だからな
火の神に火災予防お願いしたり縁結びの神様に縁切りお願いしたりとか
外国人には理解できないらしい
119以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:06:21.50 ID:SGULIXhv0
>>1
>A級戦犯
その人、ヴァチカンでも祀られてるのになんでそっちはたたかれないの?
120以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:06:27.89 ID:9v5sPFQs0
>>96
「アジア各国を苦しめ」本当にそうでしょうか?
インドネシアの独立を画策した日本兵もいるし、
言うのは遅すぎたがアジア解放を掲げて戦った
これは侵略のためのカモフラージュに過ぎないと
耳にタコができるぐらい聞かされてきたがそういう面はあったにしろ
全部ウソだということはない むしろ日本は本気でそう思っていたふしさえある
121以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:06:35.88 ID:4AXTFcyq0
サンフランシスコ講和条約の11条はどう解釈するのが一番いい?
122以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:06:43.20 ID:D2eXKiRsP
>>113
仮に事実なら何で日本は負けたんだよw
そんなことする資源があるならアメリカ攻撃するのに使ってるだろw
123以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:06:53.91 ID:g9QGqfn20
>>117
あいにく親から出て行けと言われて、日本へなだれ込んできたわけでして…。
どうぞ、こんな私を受け入れてくれませんか。
124以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:06:57.23 ID:YXLO0lD70
個人の価値観の問題を正しいとか間違ってるとか言ってる事自体がおかしい
政教分離的にも奉納も国費から出さなきゃオッケーだろ
125以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:08:00.60 ID:YfrPQ/Nm0
だから靖国の戦犯どうこう言ってる奴らはサン・ピエトロ大聖堂とローマ法王にも同じ批判してみろよ
126以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:08:05.99 ID:9v5sPFQs0
>>113
虐殺とは具体的になんでしょう?
127以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:08:14.75 ID:4lt/fRLL0
>>123
受け入れて欲しいと思うならまず黙ってろ
黙れないなら帰れ
どっちにしても帰れ
128以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:08:33.27 ID:D2eXKiRsP
>>123
ヨルダンにでも行きなさい
129以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:08:52.14 ID:SGULIXhv0
>>123
知らんがな。即刻帰れよ
130以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:09:16.76 ID:e1mPdXs80
まあアジア解放はお題目で実際のところは植民地化だからなぁ
でも当時はそれが普通だったんだから責められん
131以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:09:33.53 ID:g9QGqfn20
>>120
それは勿論、すべての人々(国々)が苦しんだとは言いません。
欧米諸国の植民地であった地域の独立英雄たちは日本を拍手で迎えたことでしょう。

しかしながら、日本軍は東南アジアの植民地において軍政をしき、
お金を軍が刷ったことですからインフレとなり、生活が逆に苦しくなったという話をききます。
…だからといって日本が悪いとは言いませんが。

>>122
意味不明です。民間人を虐殺=兵士を虐殺 と勘違いしていませんか。
132以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:09:42.66 ID:n/Rw8rwp0
>>123
ホンモノでしたか
不法入国者じゃなければ少数意見も大事だから語れよ
133以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:10:08.48 ID:/f+YPboT0
裁判によって裁かれ刑に処されたんだからもはや罪などない
法治主義の意も介せない野蛮人の言うことを聞く耳などない
134以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:11:04.74 ID:g9QGqfn20
>>127
別にあなたに養ってもらっているわけでもないですし、あなたにとやかく言われる筋合いはございません。
立派な日本の一市民として私は暮らしていきますから。

>>129
「即刻」だという文字さえなければYESと答えたことでしょう。
135以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:11:38.02 ID:Z4foSesT0
>>133
死刑囚を崇めるとかどこの土人国家かな?
136以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:11:41.21 ID:BiQTlfyJ0
ぶっちゃけ朝鮮人も奉ってるんだからいいじゃんとは思う
まあ朝鮮人が奉ってるなんてネトウヨの記事とかそういうのじゃ話題にされんけど
137以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:12:37.21 ID:A4havww+0
参拝=崇めるということではないからな
138以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:12:49.64 ID:Z4foSesT0
VIPの無学なネトウヨ共はさ
中韓に嫌われて世界から呆れられてまだ参拝は正しかったと思ってるの?
139以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:13:17.01 ID:YXLO0lD70
>>136
基礎知識だろ
朝鮮人を靖国に奉るなって度々韓国人がクレームつけてるし
140以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:13:27.89 ID:n/Rw8rwp0
お国の偏見教育を信じ込んでる在日がいるけどさ
日韓併合は中国支配から逃れるためにあちらから言い出した事だって知ってる?
侵略して植民地にする国と調印式して併合したり
インフラ整備したり学校で土地の母国語教えたりする?
ヨーロッパに支配されてた国の今と日本の手が入った国の今を見比べればわかるだろ
141以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:13:42.37 ID:rFtRh8Uq0
なおアメリカでは奴隷制度を守るために命を賭して戦った兵士たちにも大統領が祈りをささげている模様
142以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:14:31.26 ID:wWgQXHq80
元から間違ってることがわかってて争わせるつもりの奴かそもそも結論ありきで聞く気がない奴かただスレが伸びればいいと思ってる奴しかこんなスレ立てないのに
143以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:14:37.14 ID:D2eXKiRsP
>>131
民間人だろうが兵士だろうが殺すのに資源は必要だろ
144以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:14:50.72 ID:Z4foSesT0
世界から呆れらてると信じたくねーのか
145以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:14:59.62 ID:n/Rw8rwp0
>>138
マスゴミがあちら寄りなだけで参拝に理解示している国の報道が無いんだよね
君のいう世界は中韓かい?
146以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:15:23.18 ID:A4havww+0
>>140
侵略という事実には変わりないけどな
147以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:15:25.63 ID:9v5sPFQs0
>>131
初等教育を受けたお国はどちらでしょうか?
感情論なしで冷静に歴史資料を見直しても
かなり東京裁判あるいは戦勝国史観に歪められています
日本でもだいぶ修正されてきましたがかなりそうです
特に韓国と中国の教科書はひどく全く逆のことが書かれています
148以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:15:45.82 ID:e1mPdXs80
>>140
古代ローマ式やな
それはそれで侵略であり植民地化だよ
149以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:16:38.53 ID:rFtRh8Uq0
>>143
中国共産党が金目当てに主張する虐殺の犠牲者数が、当時南京に居た日本軍の弾薬数を上回る勢いで増えててワロタ

てかコピペでもあるように、あれだけ無茶苦茶やってた謎の無敵軍隊日本軍は、なぜ敗北したんだろうw
150以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:16:43.65 ID:g9QGqfn20
>>137
これはその通りですね。
日本文化を古代から遡ると、日本民族の靈に対する姿勢が理解できたので、
参拝=崇める ではないことが理解できます。

しかしながら、そのことを韓国・中国・台湾に言っても通じないでしょう。
頭を下げて礼をするという参拝行為自体に「敬い」を感じさせますから。

それに日本政治家のよく言う「英靈」だという言い方はどうなのでしょうか。
私にはどうしても、「敬」が見え隠れするように感じられます。
ええ、勿論、祀られている全員が英靈ではないとは言いませんが、
日本や、ひいてはアジア各国を戦争の渦へと巻き込んだ犯罪者がいることですから。
151以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:16:46.38 ID:B2bCHpHM0
つまり安部は毎日参拝しろってことだな
152以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:16:46.98 ID:Z4foSesT0
>>145
何偉そうにかたってんだネトウヨ
指示をすんのはグローバルスタンダードのこっち側だよ
お前らがさっさと参拝に賛同した国の記事でも持ってこい
153以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:17:05.56 ID:XhpKOoSCO
靖国スレは伸びる
154以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:18:12.69 ID:rFtRh8Uq0
なおグローバルとは中国・韓国と言う意味の模様
155以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:19:08.26 ID:g9QGqfn20
>>143
だから何ですか?
アジア各国の民間人を「一方的に」虐殺できたから、日本はあの戦争に勝てたと言うことですか?

日本は欧米各国と戦争をしていたことではないのですか?
それに、欧米の兵士たちと戦ったことではないのですか?
どうして「一方的に虐殺できた」からといって、「戦争に勝てた」だという結果に帰着できることですか?
156以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:19:24.69 ID:Z4foSesT0
ネトウヨのいうグローバルってどこなの
俺は欧米やアジアだと思うんだが…
157以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:20:35.87 ID:D2eXKiRsP
>>150
まだ日本の霊に対する姿勢が理解できてないみたいだな
「善い物だろうが悪い物だろうが敵だろうが味方だろうが強かろうが弱かろうがなんでもいいからとりあえず敬っとけ」
これが日本の宗教観だ
158以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:20:42.12 ID:n/Rw8rwp0
>>152
在日が吠える吠える

靖国参拝になんで他国の理解が必要なの?
政府も理解求めるとか言ってるけどそんなもん必要ねぇ
どっかのバカタレントがヒトラーと同党に扱ってたよな
159以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:20:46.42 ID:ssw0TxOK0
戦争責任だかがもう免除されてるんだよな
160以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:21:21.45 ID:g9QGqfn20
>>147
初等教育も中等教育も高等教育も大韓民国です。

確かに、いわゆる東京裁判はひどく公平性・公正性に欠けた裁判だと言えるでしょう。
しかしながら、それを述べたところで、いわゆるA級戦犯の罪が消えるわけでもありません。
彼らは日本国民やアジア各国の人々を戦争の渦へと巻き込んだ張本人なのです。
それに日本国民に「死ね」と教えた人々です。これが罪でなくして何と言うことですか?
161以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:21:37.53 ID:A4havww+0
>>150
実際安倍は英霊に対して尊崇の念を表するみたいなこと言ってたもんね
162以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:21:47.16 ID:n/Rw8rwp0
そういえばどっかの国は日本の総理大臣暗殺して英雄視されてたな
163以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:22:08.74 ID:XhpKOoSCO
正直なんで靖国参拝にこだわるのか分からない
164以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:23:20.30 ID:Z4foSesT0
>>158
お前らアホウヨのご機嫌とりのために何で俺ら日本人が世界から呆れられなきゃいけないの?
何でしかもこの不条理を訴えると在日扱いされんの?
わけわかんねーw
165以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:24:32.59 ID:I+b4JQ3Y0
世界がどんどん朝鮮色に染まっていく・・・
166以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:24:40.30 ID:n/Rw8rwp0
在日韓国人さん昔の事ばっかり持ち出すけど今あの国がデカくなった(器は小さいけど)理由は?
サムスンってどうやってデカくなったか知ってる?
同じ事を中国にも当てはまるよな
167以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:24:49.22 ID:Z4foSesT0
>>157
じゃあ韓国人の安重根慰霊祭も納得できるってんか?
168以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:24:57.69 ID:rFtRh8Uq0
>欧米とアジア

正解は中国と韓国
169 忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 18:25:17.33 ID:0t4XG+bB0
>>146
ちげーよ
日本国が南朝鮮に侵略行為を行ったという事実はねーよ
170以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:25:21.08 ID:g9QGqfn20
>>162
これは本当におかしな話ですよね。
私も幼い時分はアン・ジュングンを英雄だと考えていましたが、
彼が天皇崇拝者であることや、親日派であるということを日本の大学で知ったのでひっくり返りました。
171以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:25:27.94 ID:D2eXKiRsP
>>155
馬鹿なの?
172以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:25:44.14 ID:TjGMFDSg0
>>160
刑の執行が終わった時点で罪は消えるんだよ

それが法治国家です
173以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:25:45.27 ID:S3RXY6Sk0
日本人なら1度は遊就館に行って特攻隊の遺書を読んできたほうが良い
174以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:25:57.19 ID:1IPN5ZlHP
アフィ
175以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:26:07.62 ID:Z4foSesT0
何度も言うがお前らはマイノリティクソ右翼だからな
大多数の普通に生活してる日本人には参拝なんて百害あって一利なしなんだよ
176以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:26:33.12 ID:D2eXKiRsP
>>167
当て付けみたいにやらなければどうぞご自由に
177以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:26:55.36 ID:q117m/3s0
当時の戦犯は全員赦免解放されてるからその時点で戦犯は存在しないよ
ちゃんと連合国はじめSF条約関係国11ヶ国に同意をもらった上での話だからね
A級戦犯は赦免じゃなくて減刑しかされてないって言う人もいるかも知らんけどあれは刑期は今までムショにいた分でいいよって意味でその後解放されてるから実質的に免責
てか刑期終えてる時点で犯罪者でも何でもないから崇めようが何しようが法的に自由なんだよ
178以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:27:33.53 ID:e1mPdXs80
>>173
可哀相な人たちだよな
現代で言うところのブラック企業の社員だ
179以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:28:15.88 ID:XhpKOoSCO
>>173
その遺書に「靖国神社でずっと俺を祭れ」って書いてあんの?あるとしてどの程度の割合?
180以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:28:32.85 ID:g9QGqfn20
>>172
法的罪ではありません。
人道的、倫理的罪です。
181以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:28:59.92 ID:3HobowHw0
>>175
大多数の普通に生活してる日本人には百害も一利もねぇよ
182以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:29:05.94 ID:rFtRh8Uq0
マイノリティクソ左翼

しかし、本来左翼って、自国の国益を思って左に言ってるはずなのに、日本ではお隣の国の利益ばかり考えてるよな
183以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:29:09.62 ID:I+b4JQ3Y0
朝日新聞ばっかり読んでるとID:Z4foSesT0みたいなバカになります
184以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:30:14.18 ID:le7Y8CImP
この前の委員会で宮崎哲弥が良い事言ってたな

岸信介が首相に就任した時、中韓からの批判は無かったと
靖国批判ってのはその程度のものだって
185以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:30:14.68 ID:n/Rw8rwp0
>>170
んで母国で日本の大学では嘘を教えてるっtw言うんだろ?
基本的に日本人もそうだけど自分の国で学んだ事に間違いないって思い込む
おたくの母国はそれが政府主導でやってるから気持ちが強い
186以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:30:45.09 ID:g9QGqfn20
>>182
そうですよね。
本来、左翼、いわゆる急進派の人々は、国を愛するあまり「早急な改革が必要だ!」と考えている人々なので、
むしろ右翼(保守派)の人々より愛国者であることが普通ですよね。
187以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:31:03.78 ID:9v5sPFQs0
>>160
まずぜひ知っていただきたいのは韓国の教科書についてです。
アメリカのスタンフォード大学の研究で(確かスタンフォード)
韓国の教科書は「ファンタジー」であるという話があります
ちなみに中国は「プロパカンダ」です
日本人ではなくアメリカ人の研究です
ぜひ一冊でもいいので韓国の歴史教科書に関する日本の書物を読んでみてください
188以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:31:45.48 ID:WGEU1hln0
人間は死んだらただのタンパク質の塊だ

戦犯とやらもとっくに死んで燃やされて灰と煙になってる

なんだよ亡霊だの悪霊だのって

参拝したからって墓から出てこないし時代を超えて思想や意志が飛んでくるわけじゃない

特ァは真顔でなにいってんだ?
189以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:31:58.58 ID:ym8SgKqNP
「A級戦犯」のことを「永久戦犯」と勘違いしてる奴とかいそう
190以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:32:08.12 ID:XhpKOoSCO
>>177
SF条約には中国と韓国は署名してないから戦犯とされる人については一応意見は言えるのでは?
191以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:32:35.95 ID:g9QGqfn20
>>187
そのスンタンフォード大学が本当に調査したことですか?
ネットでよく見かけますが…。何かその論文があれば見たいことですが、見つかりません。

一応、韓国国民の間でも、韓国の歴史教科書に疑問は湧いています。
192以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:33:33.56 ID:GWJtgs1Z0
千鳥ヶ淵に行けとかいう意見はどうなの?
193以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:33:45.10 ID:Z4foSesT0
>>182
国益考えるなら中韓との関係悪化で経済に打撃を与えアメリカとの関係悪化で防衛に悪影響を及ぼした行為を正当化するわけねーよな
アメリカに関してはイルカ問題までほじくり返さる始末
194以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:33:50.13 ID:B2bCHpHM0
菅原道真みたいなもんだ
この国は昔からそうやってきた
195以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:34:20.26 ID:ehNL/8ab0
阿呆「A級戦犯がいるじゃん」

ぼく「サンフランシスコ条約で彼らの名誉は回復済みだけど?国際法上名誉が回復してる彼らをなぜ他の国家が貶すことができるの?」

阿呆「ぐぬぬ」
196以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:34:58.03 ID:n/Rw8rwp0
韓国人に聞きたいんだがちょっとそれるけど
李承晩が一方的に境界線ズラして強奪して行った竹島は間違いなく自国の領土だと思ってる?
197以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:35:10.23 ID:q117m/3s0
>>190
中国はともかく韓国は無理だろ。日韓基本条約あるし
198以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:36:14.27 ID:e1mPdXs80
>>195
法的な問題とは違うと思うよ
199以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:37:10.51 ID:g9QGqfn20
>>196
李承晩ラインを根拠に独島が韓国領土だと述べる韓国人なんて一人もいませんよ。
李承晩ラインガー李承晩ラインガーと騒音のように叫んでいるのは日本人だけです。

ちなみに独島は明らかに韓国領土だと思います。
200以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:37:13.72 ID:n/Rw8rwp0
>>198
個人間の意見だと一生終わらないから最後には法的にはこうなってるってなるんじゃないの?
201以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:38:31.56 ID:Z4foSesT0
日本は敗戦国であって過去は全て悪だとして決別したわけよ
それをほじくり返し中韓に責められるようなことをわざわざやっておいて文句言うなってのはアホすぎる
そこまでして参拝しなきゃならない理由を示してほしいな
202以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:38:32.56 ID:GWJtgs1Z0
韓国人は安重根を崇めてる訳だけどあれはどうなの
矛盾してないのか
203以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:39:04.62 ID:n/Rw8rwp0
>>199
日本が竹島編入するときにウリのニダって言わなかった理由は?
204以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:39:05.56 ID:1iA7C52n0
A級について調べてから言ったら
205以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:39:31.62 ID:e1mPdXs80
>>202
白将軍とか崇めれば良いのにね
206以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:40:49.86 ID:g9QGqfn20
>>203
既に編入していたからです。

それに、日本政府は官報で独島強奪を記載しませんでしたから、
当時の韓国政府要人がそのことを知ることができますか。
207以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:40:51.44 ID:rFtRh8Uq0
なんかどんどんレスの内容が酷くなるな
理性を失った半日半島人でももう少しまともな知識と理論持ってるだろ

VIPで建てたスレが伸びないから、この手のネタでスレ建てただけのアホじゃないのか、これは
208以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:40:55.12 ID:XhpKOoSCO
>>197
日韓基本条約の事知らねーわ、なんて書いてあんの?
209以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:41:49.08 ID:Z4foSesT0
だいたい靖国問題は過去の正当化と見られても仕方ないし文句言われんのは当然
んな簡単なことがどうして理解できんのか
210以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:42:39.99 ID:rFtRh8Uq0
>>209
自己紹介乙

あ、いや
半島では正当化と言うか創作化だったな
211以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:43:23.62 ID:YfrPQ/Nm0
ローマ教皇庁の後ろ盾があってGHQも靖国を認めてるんだよ
アメリカは今更どの面さげて靖国問題に首突っ込んでるんだよ
212以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:43:35.09 ID:XhpKOoSCO
なんで靖国にこだわるのかが分からない
太平洋戦争の慰霊なら8月15日にしてるしな
213以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:43:39.78 ID:RzdnP/Wg0
だいたい、戦争の事を中国がとやかく言うのはまだわかるが、
(日中戦争で敵同士だったわけだし。)
韓国が言ってくるのが理解できない。
あいつらは当時日本統治下にあって日本側として戦争に参加してただろ。
214以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:43:40.23 ID:Z4foSesT0
>>207
自分が理性的だと思うネトウヨて笑えねーわ
こえーよこの国も終わりだなほんともう
215以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:44:38.97 ID:Z4foSesT0
>>210
どうして理解出来ないの?
それとも中韓と争いたいのかな
216以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:45:04.09 ID:DvlH/vA30
A級戦犯は別に祀られている
はい論破
217以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:45:14.21 ID:rFtRh8Uq0
結局中国と韓国かよw
218以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:46:00.78 ID:n/Rw8rwp0
>>206
編入1905年で併合1910年
もし日本統制下で編入して韓国が何も言えない状態だったならわかる
ちなみに官報記載さてるよ
そっちが鬱陵島付近の小島と勘違いしてただけでしょ
219 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 18:46:26.45 ID:LD7kINyB0
ていうかA級戦犯なんてr適当に決められたもんだしwwww
220以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:46:42.24 ID:ym8SgKqNP
なんで日本は隣にこんな面倒臭い国が3つもあるんだよ…
221以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:46:49.92 ID:9v5sPFQs0
>>206
「朝日新聞が報道した日韓併合の真実 韓国が主張する七奪は七恩だった」

この本を読めばどれだけ韓国の主張が違うか分かると思います
222以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:47:03.95 ID:DdEOMgLh0
>>213
日本と戦ったのは中華人民共和国ではなくて中華民国だから中国側の主張も若干怪しいけどな
日本と戦って国を守り抜いた中華民国を追いやった上に文革で戦時中以上の大虐殺行ってるし
223以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:47:28.13 ID:g9QGqfn20
>>218
官報に記載されていなかったと思いますが。
大学で朝鮮史専攻にいますが、当時の官報のコピーにはありませんでした。
島根県の発行している出版物には記載されていましたが。
あと読売新聞にも。
224以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:47:34.08 ID:n/Rw8rwp0
結局最近になってから騒ぎ出した理由だよね
歴代首相が参拝しても何のリアクションも無かった時代の方が長い
225以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:48:33.96 ID:9MUGY8I80
戦没者墓地に行けば戦犯なんて大量にいるんだよなぁ……
226以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:48:41.06 ID:XhpKOoSCO
>>213
靖国神社参拝の意味を明治からの戦争肯定と取るなら日韓合併を侵略とも取れるからじゃね?
227以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:49:28.28 ID:rFtRh8Uq0
>>224
共産党もガタがきて、韓国も独裁が失敗
反日麻薬漬けにしなけりゃ国家崩壊の危機だからな
228以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:50:15.92 ID:WdFwdt+80
>>119
他国を侵略した日本とヴァチカンでは別だから

>>157
日本の宗教観は認めるしこれからも大切にしていくべきだけど日本が侵略してきた他国のために自重はすべきだと思う。日本の侵略によって苦しめられた人もいるわけだし

>>177
例えばお前の家族が殺されたとして刑期終えた犯人を許せるか?

>>188
戦犯が灰になってもそれによって傷ついた人の苦しみは消えない
229以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:50:18.36 ID:CPW0mLjyO
☆世界人権宣言 第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

1 犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。

2 何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始〜1948年11月12日終了。

つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である「平和に対する罪」を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。

これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。
230以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:50:20.61 ID:GWJtgs1Z0
そもそも日本は日韓基本条約みたいなものを戦勝国と結んでたっけ
結んでないなら誤解を正していこうとする行為は良いと思うのだけど
もう少し他国に説明してほしい気持ちはある。
231以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:53:11.93 ID:n/Rw8rwp0
とりあえず言論統制 情報統制された国に何を言っても無駄なんだよな
中韓の民度がどれだけ低いかも世界は知ってる
232以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:53:55.34 ID:RzdnP/Wg0
>>226
え?日韓併合は向こうから打診してきたことだし、
日本と韓国(朝鮮)との間で協議して合意の下、併合したわけだけど。
それがどうして侵略になっちゃうんだ?
233以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:55:08.03 ID:rFtRh8Uq0
>>232
そして「あんな乞食を併合すれば未来は無い」と主張した政治家を、韓国人が殺して「なんとしても併合されねば」ってしてたんだよな

某テロリスト崇拝は二重の意味で馬鹿らしい
234以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:55:24.38 ID:YfrPQ/Nm0
>>228
サン・ピエトロ大聖堂に奉納されてるのは靖国に奉納されてるお前らの言う所の戦犯と同一人物だぞ
235以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:55:53.74 ID:GWJtgs1Z0
>>233
マジで?
236以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:56:07.71 ID:n/Rw8rwp0
>>232
都合の悪い事は教えないで日本を悪者にすることだけに専念した結果の産物だよ
237以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:56:25.07 ID:IvZpFcaf0
>>1
よかったな。リアルで口に出して周りの大人困らせる前で
まあ実際、子供ってのは痛々しい発言に自分で気付いて恥をかかないと大人になれないんだがな
238以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:56:40.81 ID:YfrPQ/Nm0
>>233
この話題なんかチグハグだと思ってたらそういうことだったのか
239以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:56:53.31 ID:1i68jne/0
戦犯を祀ってない、千鳥なんとかってのがあるじゃないの?
240以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:57:04.71 ID:0wzRBhjF0
サンフランシスコ講和条約とかアムネスティ条項ってしってる?
A級戦犯の位牌って今どこにあるかしってる?
富田メモってしってる?
241以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:58:17.21 ID:MTWWddfa0
大体において罪をかぶせて死刑にしたんだからさ
死刑っていうのは命を持って贖罪することだろ?
死ぬ音で罪を贖ったのなら靖国に祀られてる人にA級もC級もないじゃん
242以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:59:19.09 ID:XhpKOoSCO
>>232
俺日本人だからわかんね、ただ日本も合意の上だろうが植民地にされてたら文句言ったかもね
243以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:59:49.53 ID:uQJjbPG80
>例えばお前の家族が殺されたとして刑期終えた犯人を許せるか?

許せなくても手を出したりする権利はないだろ
244以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 18:59:55.04 ID:RzdnP/Wg0
安重根に暗殺された伊藤博文ってのは日韓併合反対派だったんだよね。
で、殺されたことで日韓併合反対派の中心人物を失って、
日韓併合実現に傾いた。
で、今韓国はなぜかその安重根を英雄扱いしてる。
245以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:00:36.07 ID:WdFwdt+80
>>234
日本の戦犯を当事者である日本が奉納するのと別の国であるヴァチカンが奉納するのとでは違う
246以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:01:30.73 ID:RzdnP/Wg0
>>242
個人的になら文句を言う人はいるだろう。
だが、国レベルで文句を言うのはいかがなものか?
矛盾してるし道理に反してる。
247以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:01:34.02 ID:rFtRh8Uq0
>>244
そら、日韓併合も、反日も、日本に寄生して金を吸い取る計画ですもん

上辺は変えても、国家としての方針は一貫してる
まあ一般の韓国人は何も理解してないだろうが
248以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:02:01.89 ID:9v5sPFQs0
>>242
植民地ではなく、同君連合と言ったほうが本当は正しい
欧米の植民地とは性格が違うから
オーストリア-ハンガリー帝国みたいなもんです
249以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:02:09.36 ID:PXokMlUu0
そもそもアメちゃんの戦犯はどうなってんのよ?
原爆落とさせた奴とか東京空襲とか犯罪でしょ
250以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:02:15.68 ID:n/Rw8rwp0
韓国は安重根を憎き日帝のトップを殺した英雄だと本気で思ってる
現実は伊藤博文は日韓併合に反対していたのに逆に加速しちゃった

本来なら安重根は日韓併合を促進したって叩かれるべき人物
それを知らないで英雄扱いとか空いた口がふさがらない
251以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:02:24.09 ID:WdFwdt+80
>>244
あいつら日本人頃せればなんでも良かったのか
252以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:02:52.53 ID:YfrPQ/Nm0
>>245
そのヴァチカンがアメリカが焼き討ちしようとした靖国をかばって当時のGHQに認めさせたんだよ
253以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:04:43.95 ID:9v5sPFQs0
>>249
アメリカ勝ったからな
彼らは「恥じる」という感情がない
254以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:04:57.93 ID:rFtRh8Uq0
>>252
歴史なんて知らんのだから放っておけ
255以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:06:37.25 ID:XhpKOoSCO
>>246
俺も韓国の主張が全面的に正しいとは思ってないよ、ただ文句を言ってくる気持ちは分かるって程度だよ
256以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:06:43.26 ID:ym8SgKqNP
別に安重根を英雄にしたいなら勝手にすればいいんだけど
なら靖国参拝に文句言ってくるんじゃねえよ
257以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:06:44.02 ID:Ra3eyjxf0
A級戦犯=平和に対する罪


平和に対する罪ってなんなんすかwwwwwwwwwwwwwwww
258以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:07:14.36 ID:9v5sPFQs0
>>228
とか勉強が足りないだけだと思う
259以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:07:19.55 ID:PXokMlUu0
>>253
本当に侵略と虐殺の歴史しかないよな
あちらさんは
260以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:07:21.05 ID:ehNL/8ab0
>>251
というかなんでお前はこんなスレ建てたわけ?何もわかってないのに
法的な解釈を述べられたら感情論
もうね阿呆かと
感情論を多用するくせして>>1で勝利宣言
まじで厨房かよ
261以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:07:50.37 ID:9b/9rLIz0
なぜこの手のスレは>>1が完全論破されてしまうのか
262以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:08:13.35 ID:vFrJS/4F0
まーた低学歴VIPPPERの政治スレ()か

きめええええええええwwwwwwwwwwwwww
263以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:08:16.14 ID:RzdnP/Wg0
>>259
建国の歴史からしてそうだもん。
264以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:08:20.56 ID:PXokMlUu0
>>261
こんなスレ立てるからだろうなぁ
265以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:08:37.16 ID:9v5sPFQs0
>>259
握手
266以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:09:00.95 ID:vFrJS/4F0
>>261
>>264
アフィの対立煽りにきまってんだろ、、

ほんとVIPでこういうスレで議論してる奴きめえな
まとめに篭ってろ
267以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:11:27.85 ID:9v5sPFQs0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>1
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |
268以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:12:15.24 ID:PXokMlUu0
>>263
>>265
正味な話、普通に日本が世界統治した方が平和だったろうな
民族根絶やしにしようなんて発想はなかったんだから
269以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:12:40.69 ID:+tME523V0
>>1はアフィか
正真正銘のアホ
270以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:13:19.58 ID:rFtRh8Uq0
統治はできなかったが、日本より先にもっと過酷な侵略と統治をしていた、イギリスやオランダを潰すのには成功した
271転載禁止:2014/01/25(土) 19:15:20.19 ID:WdFwdt+80
>>260
戦争が起きたら必ずいろんな感情が生まれるんだから感情論は当たり前
272以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:15:46.39 ID:XhpKOoSCO
>>270
それは結果論だろ、日本にも侵略の意図は全く無かったとでも言うの?
273以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:15:54.24 ID:9v5sPFQs0
そもそも靖国参拝賛成ってだけではネトウヨですらない
普通のことだ

>>268
日本人優しすぎて統治できないンゴって可能性はあるが
やつらよりは超平和だろうな
274以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:16:36.00 ID:rFtRh8Uq0
>>272
いきなり何発狂してんだ?
275以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:18:04.67 ID:XhpKOoSCO
>>274
発狂w
276以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:18:19.28 ID:ym8SgKqNP
>>272
少なくとも欧米諸国みたいに侵略した国の人を奴隷扱いしたりはしなかったと思う
277以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:20:20.10 ID:y83ukrtU0
>>275
^^
278以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:20:41.09 ID:rFtRh8Uq0
>>275
いきなりわけわからんいちゃもん付けた挙句単芝とか
279以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:21:13.33 ID:PXokMlUu0
>>273
ベトナム、フィリピン、台湾とかの友好度見ても嫌われる要素が薄い辺り白人とは違うな

中韓も変な教育がなかったらまた違った反応だったはず
280以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:21:18.88 ID:9v5sPFQs0
>>272
当時の世界常識からするとかなり善人 アジア各国の独立さえ画策してたからな

なんでこう自虐的なことばかりに光を当てるのか、別にケンカ売ってるわけではなくてね
アメリカみたいに全く恥じないという姿勢を日本人も少し見習ったほうがいいと思う
281以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:22:54.39 ID:n4H3sccLO
はいはい日本が悪い日本が悪い
282以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:23:56.38 ID:XhpKOoSCO
>>278
普通に意見書いただけなのに発狂とか言われたのが可笑しくてなw
283以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:24:34.14 ID:q117m/3s0
向こうから併合してくれって言ってきたのに侵略もクソもないだろ
権利だって日本人と完全に同じ物が貰えたってのに。朝鮮人の将軍や議員までいたんだぞ勿論朝鮮名で
284 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 19:25:06.42 ID:Js8Zdt5tP
>>282
まあ取り敢えず単芝は止めとけ
敵増やすだけで議論以前の問題になっちゃうからな
285以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:25:41.76 ID:CXK6/chs0
神社に拝むこと、現地の言葉と同時に日本語の学習をすることを強要したよね

強制栽培制度やローラット法よりはましだと思うが
まったく悪いことはしてないってことはないと思うよ
286以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:25:55.49 ID:muKUqzES0
思ったんだけどさ

A,B,C級戦犯を極悪人と位置づけたとして
法治国家同士によるまぁいろいろな問題はありつつも
事後法だが
それなりにきちんと裁判で裁かれ
罪を償ったんだからもう罪は無くね?

一応それが普通の法治国家の制度だよな?

んじゃ合祀って問題なくね?
罪を償い終えた人を祀ってるわけだから

それを外から色々言われるのは内政干渉でしょ
287以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:26:11.64 ID:XhpKOoSCO
>>280
その話しも本当かどうかあやしいだろ?アジアの独立目指してたならなんて台湾と韓国が大日本帝国だったんだ?
288以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:26:27.49 ID:9v5sPFQs0
台湾の教科書は詳しくは知らんが改善してきたらしい
別に親日的ではなくてただ中立的に日本の統治時代の恩恵とかが書いてある
せめて韓国、中国もせめて事実をありのままで書いてほしいのだが
両国とも中華思想で全然だめだな
289以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:26:31.96 ID:RzdnP/Wg0
>>283
そう。そして先の戦争でも、日本人が韓国人を敵として攻撃したわけでもないのに、
なんで韓国がとやかく言ってくるのか理解できない。
290以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:26:58.61 ID:rFtRh8Uq0
>>282
一言も言及してない意図がどうのなんてものに対して意見()

こりゃなんでも親日罪に見えるキチガイですわ
291以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:27:25.91 ID:YXLO0lD70
>>286
靖国は政とは関係ないから内政干渉どころか信教の自由の侵害
292以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:28:34.85 ID:muKUqzES0
>>291
いや、一応政府の代表の参拝に関しても抗議してるから内政干渉になるでしょ
293以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:28:47.45 ID:5HYKdc2A0
夕方の見掛けてすぐに落ちると思ってたのに何で伸びてんの?
294以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:28:53.75 ID:rFtRh8Uq0
>>288
例えば、日本がすでに金払ったこと教えるだろ
そうすると、次に金を要求する時に疑問を持つかもしれない

杞憂な気もするが
295以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:30:10.74 ID:hBMaedXV0
まあA級戦犯がいなければ今の日本はないわけだが
296以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:30:49.27 ID:CXK6/chs0
>>289
でもソレするために大院君とかを応援したんだぞ?
297以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:32:22.79 ID:RzdnP/Wg0
>>287
横からスマン。
アジア各国の独立を画策していたかどうかは俺は知らないが、
日本は当時、「大東亜共栄圏」なる構想を掲げて、アジア各国を日本に取り込むことで、
欧米に対抗しようという狙いがあった。
まあもっとも、これはアジア侵略のための大義名分だと俺は考えてるけどね。
298以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:32:55.67 ID:XhpKOoSCO
>>290
行動したからには意図はあったはずだろ?侵略するつもりでイギリスやオランダ追い払いましたって正しい事なのか?
299以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:33:47.10 ID:2Yqnzt8S0
韓国がアレコレ絡んでくんのはあれだろ

イケメンで金持ちで成績優秀スポーツも家事も万能、
札付きのヤンキーや他クラス・他学年にも友達が多くて性格も良くて慕われてて

そんな奴がすぐ隣の席にいるという、根暗で屈折したデブサと同じ心境なんだろうさ
300以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:34:09.16 ID:CXK6/chs0
>>297
もともとは石油奪うための侵略だったけど
大戦末期に敗戦が濃厚になると各国を独立させるように大本営は方針転換したんだよ
301以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:35:36.79 ID:RzdnP/Wg0
>>300
なるほど。
実際、アジア各国は大戦後、欧米からの植民地支配から独立できたもんな。
302以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:36:20.93 ID:8eSvYthy0
祀ってあるから靖国がわるいってなると
墓場も悪くね
303以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:37:00.44 ID:9v5sPFQs0
>>287
インドネシアの独立目指して戦った日本兵がいるのはガチ

単純に考えればそうだが 下関条約を見ると
清国は、朝鮮国が完全無欠なる独立自主の国であることを確認し、
独立自主を損害するような朝鮮国から清国に対する貢・献上・典礼等は永遠に廃止する。(第一条)

条約の1条は一番大事なことが書かれてあるのか普通
朝鮮を始めは独立させようとしたのだが朝鮮特有の小中華思想で日本人に侮蔑意識を持って
結局清国、ロシアと次々と保護してくれる相手を乗り換え自分から独立しようとしなかった
ロシアに朝鮮が植民地化されれば日本は安全保障、貿易においてかなりやばい
そういう事情があったのよ 当時の世界情勢を広い目で見て善悪を始めから
決め付けずに見たほうが素直な解釈になると思うのだが
304以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:37:48.97 ID:YXLO0lD70
>>292
国家行事としての靖国参拝じゃないし
玉串料だか初穂料だかも私費だし
305以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:37:56.44 ID:XhpKOoSCO
>>297
俺とに近い考えだわ、何だかんだ言っても当時の列強に追い付く為の大義名分だわな。
それは当時としては当たり前でも今では正統性は得られないよな
306 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 19:38:09.12 ID:Js8Zdt5tP
まあ正直戦犯まつってもいいけど首相とかは参拝を控えた方がいいと思うわ
307以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:40:11.01 ID:pduu+d/Q0
そもそも戦犯とされた奴みんな後に赦されてるじゃねえか
だからA級の奴が戦後に総理になれたんだろうが
308以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:40:59.87 ID:9v5sPFQs0
>>297,298
受験用の教科書理解だとそういうふうになるがマジであれはちょっと疑って
かかったほうがいいぞ
309 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 19:42:30.33 ID:Js8Zdt5tP
>>308
じゃあなにを信じればいいんですか?
割とマジで
310以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:42:34.49 ID:9gVfOeRi0
A級戦犯なんてもんがそもそもアメリカ主体の裁判で成り立ったもんだから
BやCも含めて、彼らが戦犯扱いされたからこそ、連合軍側が納得して
今の日本がある
彼らを英雄扱いするつもりはまるでないけど
ボロクソいう気にはなれない
311以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:42:41.18 ID:RzdnP/Wg0
>>305
というか、正当性なんか今も昔もないでしょ。
ただ単に、それぞれの国が決めた方針が対立したというだけの話で。
日本だって資源や権益の確保のための戦争だし、
アメリカだって、日本の台頭を阻止するための戦略で禁輸措置やら
真珠湾奇襲の黙殺をしたんだし。
どっちも正しくないよ。
312 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 19:43:45.48 ID:0t4XG+bB0
>>309
俺を信じろ
313以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:44:18.14 ID:CXK6/chs0
>>309
現実世界の日本では受験用の参考書と違うこと言ったら馬鹿にされるからやめた方がいいよ
314 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 19:44:22.49 ID:Js8Zdt5tP
>>312
わかった
俺はお前だけを信じて生きていく
315 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 19:44:55.95 ID:0t4XG+bB0
>>314
ガキは糞して寝ろ
ニートの言うことなんて聞くな
316以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:45:26.11 ID:XhpKOoSCO
>>303
インドネシアの話しはそういう人もいたって事だよな、政府として支援はしてないんじゃなかったっけ?
日韓併合も結局はロシアからの脅威に対抗するため、つまり日本の為だったのかなと思う
当時としてはそれは当然だとも思うよ
317以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:46:02.51 ID:9v5sPFQs0
>>305
「今では」な
当時の常識に照らし合わせないと歪んだ自虐史観になると思うのよ 俺は
あと正義とか悪とか単純に持ち込まないほうがいいと思ってる
歴史が見えなくなってくる

正直西尾幹二の「国民の歴史」という本の影響めちゃくちゃ受けているわけだが
最近は東京裁判史観に染まってないそういう本があるから読んだ方がいいと思うぞ
318以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:46:50.56 ID:YXLO0lD70
>>313
今、鎌倉幕府は1192年じゃないんだよな
受験用教科書と違う事言った奴が馬鹿にされず正当性が認められたから昔と成立年が変更されたんじゃないの?
319以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:48:03.41 ID:CXK6/chs0
>>316
日本兵の参戦は敗戦後よ
320以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:48:33.14 ID:9v5sPFQs0
>>316はいよ

「我々を白人支配から救い出してくれたのは日本だった。
我々は大戦終盤に日本を見限ったが、その恩は忘れない。」
「日本ほどアジアに貢献した国はいない。日本ほど誤解を受けている国はいない」
「真の独立記念日は1948年1月4日ではない。1943年8月3日だ。独立の真の理解者は東條大将と日本だった。」(ビルマ連邦首相バ・モウ
321以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:49:40.65 ID:CXK6/chs0
>>318
でも教科書に載るまでは疑わしい目で見られてただろ
今現在一般的でないことを主張しても大多数の同意を得るのは難しいよねって話
322以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:49:59.11 ID:9v5sPFQs0
これも

「日本が謝罪をする必要性を我々は感じていない。
それ故、インドはサンフランシスコ講和会議には参加しない。
講和条約にも調印しない」
(インド連合首相ジャワハルラール・ネルー)
323以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:50:31.85 ID:XhpKOoSCO
>>311
そうなんだよな、どっちも正しくないんだよ。
だから「私達は間違ってました、すいません。でもあなた方も間違ってましたよね?」って言うべきで「お前も間違ってんだから文句言うな」では無いと思うだよな
324以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:52:17.53 ID:9v5sPFQs0
そらっ

「日本のおかげでアジアは独立できた。
日本というお母さんは、母体を壊してまでも『アジア諸国』という子供を生んでくれた。
今日、東南アジアの諸国民が米英と対等に話ができるのは、いったい誰のおかげであるのか。
それは、身を挺して仁をなした日本というお母さんがいたからである。
我々は12月8日(太平洋戦争開戦日)を忘れてはならない」(タイ王国首相ククリット・プラモート)
325以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:53:06.32 ID:uJ3tVHnT0
どうせAとBとCの区別もついてないようなのがスレ立てしちゃってんだろに
326以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:53:31.29 ID:XhpKOoSCO
>>320
その言葉も日本があの戦争は正しかったって大声で叫んだらどうなるか分からないと思うわ
327以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:54:28.62 ID:9v5sPFQs0
インドネシア これは読め

「あの戦争は我々の戦争であり、我々がやらなければならなかった。
それなのに全て日本に背負わせ、日本を壊滅寸前まで追い込んでしまった。
申し訳ない。」
「我々アジア・アフリカの有色民族は、ヨーロッパ人に対して何度となく独立戦争を試みたが全部失敗した。
インドネシアの場合は350年間も失敗が続いた。
それなのに、日本軍が米・英・蘭・仏を我々の目の前で、徹底的に打ちのめしてくれた。
我々は白人の弱体と醜態ぶりを見て、アジア人全部が自信を持ち、独立は近いと知った。
一度もった自信は決して崩壊しない。」(インドネシア首相ブン・トモ)
328以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:55:07.37 ID:CXK6/chs0
大東亜戦争は日本vs欧米だから原住民の意見なんて焼け石に水
サルが騒いでるようなもんだろ
329以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:55:40.45 ID:nq4IuDvD0
敗戦国が悪になるに決まってんだろ
東京裁判とか茶番でしかない
330以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:56:37.14 ID:qg6fU9NF0
俺たちはA級戦犯を英雄視しようとも、戦争を美化しようとも考えてない。
ただ、靖国神社に国を護ろうとして亡くなった戦没者が祀られているから、
そこに参拝するだけだ。
墓に手を合わせるのと同じ
其れにケチをつけるのはおかしいんじゃないか?
331以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:57:17.71 ID:CXK6/chs0
>>329
な、平和に対する罪とかおかしいだろ
遡及処罰の禁止を知らんのかってかんじだよね
332以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:58:07.45 ID:9v5sPFQs0
長いが重要

「欧米諸国は、日本が侵略戦争を行ったということを歴史にとどめることによって、自分らのアジア侵略の正当性を誇示すると同時に、日本の17年間の一切を、罪悪と烙印することが目的であったに違いない。
私は1928年から1945年までの17年間の歴史を2年7カ月かけて調べた。
この中には、おそらく日本人の知らなかった問題もある。
それを、私は判決文のなかに綴った。
その私の歴史を読めば、欧米こそ憎むべきアジア侵略の張本人であることがわかるはずだ。
それなのに、あなたがたは自分等の子弟に「日本は犯罪を犯した」「日本は侵略の暴挙をした」と教えている。
満州事変から大東亜戦争にいたる真実の歴史を、どうか私の判決文を通して十分研究していただきたい。
日本の子弟がゆがめられた罪悪感を背負って卑屈、荒廃に流されて行くのを私は平然として見過ごすわけにはゆかない。
彼らの宣伝を払拭せよ。誤った歴史は、書き換えなければならない。」(インド極東国際軍事裁判判事ラダ・ピノート・パール)
333以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 19:59:26.49 ID:DdEOMgLh0
>>323
それもう靖国関係なくね?
墓参りに行ったら隣人が喚き立ててるだけなのが現状なわけで
日本では信教の自由は保障されてるし内政干渉でしかないものを
無理やり国際問題風にでっち上げられてるだけじゃん
334以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:00:38.24 ID:uJ3tVHnT0
過去も今も何も間違ってないし、お前らに文句つけられる筋合いはさらさらない
335以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:01:28.61 ID:9v5sPFQs0
>>333
アジアの国々にってお隣さんは言ってるからな
さわいでいるのは中国と韓国だけということで
一応載せといた
336以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:03:15.46 ID:EOCijaT90
http://i.imgur.com/jVcYw09.jpg
この画像的確すぎで笑っちまう
337以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:03:29.22 ID:YXLO0lD70
>>321
歴史の検証で教科書に載ってるから、載ってないからなんて区分で正しいか正しくないかを考えるなら雑談する価値もなくね?
教科書に調べればいいだけなんだから

今の教科書では「太平洋戦争は侵略戦争」って位置付けだっけか
俺は侵略戦争って位置付けに異を唱えるわけじゃないけど
じゃあ何のための侵略か、って話になると「アジアを植民地にして利益吸い上げてウマウマ、植民地の土人は一生奴隷www」って欧米的価値観で侵略したわけではないと思う

何を目的とした侵略だったかを検証せずに侵略=悪って認識のアンチテーゼとして「侵略戦争ではなかった」という切り出し方は話の進め方として有り得る
338以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:03:32.61 ID:CXK6/chs0
70年前に騒ぎ始めたのは欧米だからあいつらが元凶だろ
339以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:04:02.85 ID:dvdcAGErP
大体が韓国はなんで戦勝国ヅラしてんのよ
340以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:04:03.52 ID:9v5sPFQs0
このスレにとどめ

「なぜ、日本が謝るのでしょうか?
あの戦争でマレーシア人と同じ小さな体の日本人が大きな体のイギリス人を追っ払ってくれたではないですか? 
日本なくして東南アジアの独立はありませんでした。 
この日本の尊い犠牲を否定することは、バックミラーばかり見ているようなものです。」(マレーシア外相G・シャフエー)
341以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:05:14.55 ID:wvdf1fR/0
A級って言ってもA>B>Cってわけじゃないって>>1はわかってんの?
しかも後から作られたんだろカテゴリーAの戦犯ってのは
342以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:05:19.70 ID:XhpKOoSCO
>>333
太平洋戦争はすいませんでした、でもあなた方も酷いことしてますよね
って言えば良いと思う
343以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:06:55.62 ID:EOCijaT90
>>341
つまりABCどいつもみんなS級戦犯ってことだろ?
344以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:07:46.83 ID:RzdnP/Wg0
>>342
新たにケンカ売るだけだろ、それ
345 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 20:07:47.91 ID:Js8Zdt5tP
欧米の気持ちは勇者と同じよ
お前らだってゲームで魔王軍ぶちのめしたときなんで勇者も裁かれないんだよとか考えないだろ?
346以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:07:50.45 ID:eRVExm7n0
こういう無知な馬鹿が日本をダメにする
347以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:08:20.98 ID:Naxw1bTP0
>>343
またここにABCを罪の重さだと思っている馬鹿なブサヨが
348以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:08:22.87 ID:wvdf1fR/0
>>343
何を持ってS級なんだ?
349以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:08:37.75 ID:YXLO0lD70
>>342
よくないよ
戦争は国家の権利
権利の行使を謝罪する謂われはない
350 忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 20:09:50.26 ID:X8et8SlO0
死んだらa級戦犯もクソもない
351以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:09:58.86 ID:XhpKOoSCO
>>344
まぁそうだ、でも太平洋戦争を正しかったって言うより世界を味方に付けれると思う
352以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:10:53.75 ID:CXK6/chs0
>>337
とりあえず山川出版世界史B、山川出版日本史Bには日本が侵略したとは書いてないぞ
この二つの教科書は受験で最も使われている教科書だ

ネットでは教科書に「日本が侵略した」って書いてあるという意見が多く見受けられるけど実際はそんなことない
ドイツがポーランドに侵攻、イタリアがエチオピアに侵攻した日本は南部仏印に進駐したって表現で収まってる
353以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:10:57.96 ID:DdEOMgLh0
>>342
親の墓参りに行ったら近所の人に
「その人に生前迷惑をかけられた!どうしてくれる!」
みたいな感じで絡まれてるようなもんだぞ

謝りはするかもしれないけど墓参りはやめないだろ
354以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:11:59.19 ID:9v5sPFQs0
>>353
なるほど
いい例えだ
355以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:12:04.24 ID:QF7lQfTn0
まず大前提として
A級戦犯に属する人物は祀られていない
356以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:14:10.59 ID:YXLO0lD70
>>352
知らんかった
日本史とってないし中学では現代史駆け足でしかやらないもんなぁ
侵略は副読本かプリントの表現だったかも
357以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:15:34.38 ID:8IYqrSGp0
A級戦犯のどこが悪いんだ?
358以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:15:49.16 ID:RzdnP/Wg0
>>342
もっと言えば、日本は中国と、あとなぜか韓国にも、国として正式に謝罪と賠償をしたわけで、
(中国は賠償請求を放棄したので払ってないが、代わりにODAを拠出)
国として戦争のことをいまさら言いだすのは間違ってるんだけどね。
359以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:15:56.62 ID:dvdcAGErP
>>355
合祀されてるということになってる
勿論位牌はヴァチカンだけど
360以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:15:59.77 ID:EOCijaT90
右翼さんたちはアジアに旅行とかしないの?中国韓国とか
361以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:16:06.38 ID:CXK6/chs0
>>356
確かに教師は侵略したって表現を好んで使うからねー
362以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:16:56.01 ID:QF7lQfTn0
いや
サンフランシスコ平和条約の赦免条項で
戦犯の罪状が消滅してるはず
363以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:17:10.60 ID:Dok+Yxzb0
火病は他所でやってね
364 忍法帖【Lv=26,xxxPT】(1+0:15) :2014/01/25(土) 20:18:22.04 ID:Js8Zdt5tP
>>345
これプラス
ゲームクリア後に魔王側のこととか気にしたことある?
魔王側の事情を深く考えたことがあるか?
ほとんどこういうやつはいないはず
勝ったんだから魔王側がその後なにを言おうとなに都合良いこといってんだよ?とかなるだろう
これが欧米側の気持ちをかんたんに理解できる極意


結構良くね?
365以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:18:37.91 ID:XhpKOoSCO
>>353
靖国神社は墓じゃないけど、その例えならまず迷惑を掛けられた程度じゃなく重傷を追わされた位の話しになると思う
んで親がご迷惑をお掛けしてすいません、でもあなたは今酷いことをしてますよね?って言えば良いんじゃね?
366以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:19:40.42 ID:8IYqrSGp0
>>356,352
もっと巧妙よね

常識から疑え! 山川日本史 近現代史編 上 「アカ」でさえない「バカ」なカリスマ教科書
367以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:20:17.58 ID:xRJ1pEkc0
家出少女の裸を“チャットで配信”
児童買春・ポルノ禁止法違反(児童ポルノ製造)容疑
▽足立区竹の塚6丁目、柳篤
▽豊島区東池袋3丁目、斎藤洋和
▽豊島区東池袋3丁目、御幡(みはた)匡人

参考記事@〜C
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130310/crm13031018000002-n1.htm
参考動画
http://www1.axfc.net/u/3077224
参考画像
http://i.imgur.com/hhXHcHy.jpg
368以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:20:59.30 ID:EOCijaT90
369以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:21:17.17 ID:zCrRvMLs0
>>364
あー、なかなかわかりやすいなそれ。

最も、なんか中韓が騒いでるのはその例えだとなぜか勇者一行じゃなくて魔王の部下が騒いでるわけだったりするけども。
370以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:22:04.61 ID:DdEOMgLh0
>>365
過去何回も謝罪や賠償してて、それで納得して今まで大人しくしてたのに
今になってまた突然わめきだすような奴の相手をまともにするの?
371以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:27:17.87 ID:P9N2Kacq0
>>370
だからその今までしてきた謝罪と賠償をすべて否定するようなもんなんだよ靖国参拝は
日本は戦争責任を戦犯に押し付けることで連合国に許してもらった敗戦国であることを忘れるな
372以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:28:15.14 ID:QF7lQfTn0
>>371
じゃあ
最初から反対なり遺憾の意表明なりしてろって話よ
373以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:29:13.91 ID:XhpKOoSCO
>>370
賠償はしなくていいだろ、靖国参拝して文句言われたら侵略戦争は認めて相手にも釘を刺せば良いと言ってるだけ
俺としては靖国神社って全面的に肯定は出来ないけどね
374以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:29:24.89 ID:zCrRvMLs0
>>371
つ 日韓基本条約

…まあ、中韓が国際条約も守れないド三流のクソ国家だと主張するならもう何も言わんけどさ。
375以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:29:44.80 ID:dvdcAGErP
>>371
賠償否定って何ですか?
金返してくれんの?
376以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:31:34.82 ID:l7/l91Yy0
戦争推し進めた結果敗北した責任とって死んだんだからもうそれでいいじゃんと思うんだけど
侵略戦争したから悪人とか過去の欧米の方がよっぽど邪悪だろ
377以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:33:12.22 ID:WGEU1hln0
死刑になって死んだんなら
それで終わりだろ
なに言ってんだこのカス
378以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:33:45.02 ID:s/F2K5WL0
A級戦犯って名誉回復されてるからもう戦犯じゃないんですがそれは
379以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:34:25.77 ID:g9QGqfn20
>>377
死刑になったからといって罪が消えるわけではありませんよ。
歴史的事実は厳然たる事実として存在します。
380以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:36:40.46 ID:QF7lQfTn0
>>379
消えるだろ常識的に
381以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:38:01.95 ID:pduu+d/Q0
小中高と「日本の目的は世界征服」って習ってたわ
なんだったんだろあれ
382以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:38:21.04 ID:g9QGqfn20
>>380
消えません常識的に。

もし、麻原死刑囚に死刑が執行されて、
アレフなどの教団が「麻原尊師」と仰ぎ敬うような行為を行なったとしたら、
日本社会はどのように受け止めますか。
383以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:38:48.16 ID:VEdg8Vxm0
サンフランシスコ平和条約で名誉回復したはずなんだけどなー
おかしいなーーー
384以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:38:51.72 ID:pqStCueN0
          _,/ ̄ ̄` ̄\、/レ
        //   ,  /\ .i i V〈
        / /  ∠ム/ ー-V l 「ヽ
         j v、!●  ● i ' ├'元特攻隊員の内村健一さんが画期的な
       /  〈  ワ   / .i y' ビジネスを生み出したのです
      / _ ,.イ , `ーゥ  t-!,、_У みんなも参加するのです
      ´ ' .レ^V´ V_,ィtー〈  「| 「|
           / `央ー'j  \_|:| |:|
          ,/ー、{,_ノ /ー、!  \::::]
385以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:39:07.07 ID:FtBjYNCI0
死んだら仏
386以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:41:08.40 ID:HrNnqqXy0
A級戦犯て何の法的根拠もない事後法で裁かれた無実の人たちだぜ
ちなみに俺の親戚でもある
387以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:41:44.07 ID:pqStCueN0
          _,/ ̄ ̄` ̄\、/レ
        //   ,  /\ .i i V〈
        / /  ∠ム/ ー-V l 「ヽ
         j v、!●  ● i ' ├'
       /  〈  ワ   / .i y'ビハール号事件って何なのですか?
      / _ ,.イ , `ーゥ  t-!,、_У利根に聞いたら徹底的にスルーされたのです。
      ´ ' .レ^V´ V_,ィtー〈  「| 「|
           / `央ー'j  \_|:| |:|
          ,/ー、{,_ノ /ー、!  \::::]
388以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:42:46.57 ID:QF7lQfTn0
>>382
執行で罪が消滅して
SF平和条約で罪状そのものが消滅して
どこにツッコミを入れる余地が

麻原の喩えは全く的外れ
389以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:44:03.91 ID:I9CP+GFx0
>>6
割とこれ
390以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:44:10.49 ID:b6M0wsrlP
>>379
死刑になったら禊が終わって罪も消え罪人も仏になる。
未来永劫責めつづけるべきなんて中韓の発想だけだが?
391以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:44:14.70 ID:DKBHT60u0
俗に言うその戦犯てのは刑を執行されてるんだよね、なら司法的には罪はもうない筈なんだけどな
392以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:44:16.79 ID:xSIdOJXN0
>>382
死刑囚本人の罪は消えるよ?
だってそのための受刑なんだもの
罪がなくならないとするならば、何のための受刑なの?

そういう意味で考えれば間違いもなく東京裁判は間違いなく私刑だったな
393以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:45:10.14 ID:b6M0wsrlP
そもそも。

A級って罪のカテゴリで最上位ってわけじゃないの。
単なる分類なわけ。

人道上の罪とされたB級戦犯のほうが多く死刑とされてしまっている。
A級戦犯でも戦後大臣までやってる人がいるって知ってんのか?ん?
394以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:45:29.11 ID:b7DIdGT50
ファイナルエキストリーム定期
395以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:45:30.06 ID:g9QGqfn20
>>388
は、はあ。

私は、>>377さんの意見に反論しただけであって、
あなたの意見に反論していませんよ。
396以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:46:04.77 ID:pqStCueN0
靖国神社の遺族の意向って
総会でも開いて聞いてるのかな
397以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:46:48.95 ID:dFdWq+/SP
>>395
反論できないやつの言い訳か
398以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:46:57.99 ID:QF7lQfTn0
>>395
的はずれなアンカーつけた自分を責めろよ
399以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:48:07.68 ID:g9QGqfn20
アジア各国を戦争の渦へと巻き込み、
大量虐殺を引き起こした戦争指導者の「罪」がないとはどういう考えなのでしょうか。

「罪状が消えた」などというのは、あくまで文書・制度上のものでしかありません。

私達が注目すべきは、人道的・倫理的な「罪」でしょう。
これに関しては法的罪に優越すべきだと考えます。

彼ら戦争指導者の「罪」は未来永劫消えません。
400以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:48:14.77 ID:FtBjYNCI0
死刑執行した後、生き返った人は刑を一度執行たからという理由で釈放だっけ?
401以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:48:16.46 ID:HqadyRvUI
この問題って墓参りに行ったらお隣さんがいちゃもんつけて来ただけだろ?
402以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:48:30.82 ID:b6M0wsrlP
>>395
そうやって自分は正しいという思い込みって、
どこですりこまれた?
怪しげな平和団体かね?偽善のガワかぶって国を危険にどんどん追いこんでる
腐れた団体とか?
それともそもそも確信犯的工作員or外国人かね?
403以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:49:58.59 ID:b6M0wsrlP
>>399
お前がどう思おうとも、

死んでも罪が消えない未来永劫罪人だ!
っつーのは中韓の発想。

だいたい戦争に善も悪もあるか。
それぞれの国がそれぞれの意図を交叉させた結果戦争になるのだ。
中国が敗戦したら徹底的に共産党員は裁かれると思うが、
彼らが善玉だとでもいうのか。
404以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:51:19.35 ID:Dr+tE1Pk0
>>23
天皇が参拝やめたのはA級戦犯合祀前
それに毎回代理が行ってる
405以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:51:35.94 ID:QF7lQfTn0
>>399
だから人道的倫理的な罪も消滅したっつってんだろ

現在進行形で他国領土を占領虐殺してる特定アジアで叫んで来い
406以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:51:54.10 ID:pqStCueN0
ムッソリーニの死体に石を投げつけた奴らは在日に違いない(確信)
407以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:52:03.26 ID:b6M0wsrlP
>>404
そういや徳川侍従長の発言とおぼしきものを、
天皇陛下のメモと決めつけて、新聞賞受賞までした
うっさんくせー記事があったな。
408以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:53:04.39 ID:dvdcAGErP
>>399
文書・制度で認められたからもう相手にしませんよってだけ
どう思っても良いけどそれでは国家責任を追及しても相手にされない
409以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:53:09.61 ID:g9QGqfn20
>>405
いえ…消えませんから。
論理立てて述べてください。
410以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:53:40.22 ID:b6M0wsrlP
>>399
はて?
アジア各国っていうけど、
当時国としてのテイをなしてたアジア諸国って具体的にどこ?

ほとんどは西欧の植民地だったよね。それも苛斂誅求されてたよね。
中国?
中国は八路が中国国民を虐殺しまくってむちゃくちゃな戦争をした挙句、
死屍累々の上に今の中国作ったよね。

広州コミューンで7万の中国人を虐殺させた罪って誰が背負うの?
日本軍はそれには一切関係ないが?
411以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:54:08.10 ID:DKBHT60u0
ついでに言うと日本には死んだ人間を悪く言うのは倫理的に正しくないとされてる
412以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:54:33.64 ID:YOYE+Fa00
一般人「戦争で死んだ人全体を弔ってるんやで?」
チョン「ふああああああああああああああああ!! 論破するなあああああ ぐやじいいいいいいいいいいい 
やめろやめろめろめろやめろめろ!!! ニダニダニダニダ!!!!!」
413以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:54:35.56 ID:b6M0wsrlP
>>409
消えません、消えませんって連呼してるけど。
お前とお前の仲間の中だけでじゃないの。

それを常識的にーだとか、消えませんから〜とか、
「誰にそんなことを教わった」の?
都合が悪いなら答えなくてもいいけどさw
一般の感覚から酷くずれてるよ。
414以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:55:05.46 ID:QF7lQfTn0
裁判ってのは
「〜という罪を犯したから、こうすれば許す」というのを決める
執行で決められた事柄を行った瞬間に「許された」
415以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:55:09.80 ID:xSIdOJXN0
>>399
当時は戦争が当然の行為
欧米各国も当然のようにやってた
アジア各国も植民地になっててとっくに巻き込まれてる

文書、制度上で罪が消えたなら、それは罪が消えているから納得しろ、ということ
人道的に考えるなら論理で考えろ、倫理で考えるな
感情論は人道ではない
特に詐欺に使われるのはそういった感情論だ

罪は消えないならば、受刑する意味がないってことわかる?
416以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:55:26.09 ID:pqStCueN0
219:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 13:07:02.63 ID:YxEawOVg0


二つを一つにした魂を再び二つにできないのが神道の宗教観

232:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2013/12/26(木) 13:10:37.39 ID:TmCcnEvb0


>>219
実際に前例あるます
伊太祁曽神社や大屋都姫神社は元はひとつの神社が分かれたですだよ
417以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:56:34.93 ID:FtBjYNCI0
逆になんで消えないの?
消えないんなら裁判自体意味なくね?
418以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:56:38.45 ID:g9QGqfn20
>>410
・・・・・・・・?
アジア「各国」だとは表現しましたが、別に当時の「国」を述べたわけではないのですが…。

東南アジアと表現しておきましょうか。
満州でもいいでしょう。
各地で虐殺や強姦、略奪が相次ぎました。
419以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:56:57.45 ID:b6M0wsrlP
>>416
分祀したからといって、
こんどは中国はB級戦犯のカードを使うて説もあるぜ。

だいたい、戦犯問題なんて批判するための批判なんだから、
分祀して一方的に譲歩したからと言って中国の批判はやみません。
420以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:57:55.87 ID:WdFwdt+80
>>415
他の国もやってたから人も悪くないってこと?
421以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:58:11.08 ID:QF7lQfTn0
>>418
まるで見てきたように言うんだね
422以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:58:41.45 ID:b6M0wsrlP
>>418
アジア各国といいながら、「当時の国を述べたわけではない」って
すでに矛盾しているよね。

東南アジアで具体的に住民を虐殺した記録があるとでも?
満州で日本兵が略奪・強姦をしたとでも?
いやいやずいぶん斬新な説だねぇw

満州で日本領民を虐殺凌辱したのはロシア兵だし、
中国では中国人同士が殺しあっていたのだよ。
日本兵がいたほうが治安がマシだから、日本兵の駐留を依頼してきた
街だってあったんだよ。
共産党が入り込んでくると富農や中産階級が人民裁判で虐殺されるからねw
423以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:58:42.64 ID:WdFwdt+80
>>420
ミス。他の国もやってたから自分も悪くないってこと?
424以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:59:13.00 ID:QF7lQfTn0
>>420
少なくともあの時代
国を守る力を備えてなかった方が「悪」
425以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:59:21.76 ID:pqStCueN0
念のため聞くけど、靖国神社とその賛同者って中韓困らせるのが目的でないよね?
中韓黙ったら自分たちであんな奴ら別じゃ別と分祀しそーな気がしてならないんだが。
426以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:59:33.61 ID:b6M0wsrlP
>>420
日本「だけ」を悪者に祭り上げて、
日本「だけ」を攻撃して自虐史観を押し付けるのは
違うだろって話だろう。
そんなことも理解できんのかね?
427以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:59:34.49 ID:Dr+tE1Pk0
根源的な問題になるけど戦争犯罪人って言い方がダメだよね
戦争は外交かつ経済活動の一つの形だから
人を殺した罪や先導した罪はあるかもしれないけど、それは戦争の罪とは違うと思うよ
戦勝国側にもそういう戦犯がいるはずなのに、責められないのは勝ったからかな?
428以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 20:59:53.58 ID:g9QGqfn20
>>413
いえ…私のその感覚が「常識」ですから。
これだけは自信持っていえますよ。

罪状が消えた、だのなんだので「倫理的・人道的」罪が消えたわけではありません。
むしろ、「罪」は消えるものではないんですよ。
日本では「ツミ」を祓や禊などで払う文化が古代にあったからそのように考えることでしょうが、
日本が世界ではありません。世界ではそのことを「自己中心」だと呼びます(日本人にはなじみのない言葉でしょうけれど…。
429以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:00:23.11 ID:zCrRvMLs0
>>423
もう条約とかそういうので片づいてるから今更になってガタガタ騒ぐなって事。
430以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:00:24.26 ID:b6M0wsrlP
>>425
中国が靖国カードを使い始めたのは、
戦後ずいぶんたってから。
それまで問題にもしていない。

批判して日本に内政干渉するのが目的なのだから、
本気で感情的に困っているわけではない。
そこは理解しようぜ。
431以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:00:28.59 ID:xSIdOJXN0
>>420
論理的に考えるなら当時の当然が基準
日本だけが言われる謂れはないな
432以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:01:22.04 ID:uyCCVF8P0
>>425
靖国参拝する人の殆どは戦犯とか気にもかけてない
あくまで戦没者への哀悼と不戦を祈るだけ
433以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:01:45.63 ID:Dr+tE1Pk0
>>416
神道のわけ御霊が理解できてないんだと思う
菅原道真の神社がいくつあることやら
434以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:02:06.56 ID:b6M0wsrlP
>>428
そんな常識など日本にはない。

お前のその感覚が「常識」だといってるが、
さっきからどこの「常識なんだ?」と何度も聞いているのだがね。
都合が悪いから答えないんだろうw
435以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:03:06.16 ID:WGEU1hln0
いやだから
人間の責任の取り方として
死以上ないわけだろ?

死体に石でも投げれば満足なのか?

もう死んで灰と煙になったんだからそれで納得しろよ

いつまでも終わった事をグチグチ言っててなんか意味あんの?
436以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:04:15.75 ID:QF7lQfTn0
>>428
東京裁判で
判決が出て執行された以上
許されたんだよ世界の一般的常識ではな
437以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:05:37.37 ID:g9QGqfn20
>>434
はあ、的外れすぎるのでこたえようがないのですが・・・。

>アジア各国といいながら、「当時の国を述べたわけではない」ってすでに矛盾しているよね。
→どう矛盾しているのかが理解できません。「アジア各国」だという言い方をして、何が矛盾しているのか。

>それを常識的にーだとか、消えませんから〜とか、「誰にそんなことを教わった」の?
→このような常識は教わるものなのかが不思議なのですが…。
少なくとも日本以外の国では、人の生命を奪った罪を「なかったことにする」だという文化はありませんし、
そのようにみなすことを「常識」とする国もありませんし、そのように教えることもありません。
438以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:05:44.50 ID:XhpKOoSCO
>>432
多分そうなんだろうな、そして殆どの人が靖国神社がいつ、なんの為に作られてどのように使われて来たのか知らないんじゃない?
439以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:05:59.98 ID:z1kCcb4u0
ドイツではヒトラーは今も叩かれてるのに
日本の戦争犯罪者達は神社に祭られてる
この差はなんなの?日本が戦争崇拝してるってこと?
440以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:06:07.26 ID:xSIdOJXN0
>>428
日本の常識では昔から、罰を受ければ罪はなくなるよ
だから大手を振って外を歩ける

更には死ねば仏
悪いことをした人でも墓に入り読経される
墓を暴いてまで非難する国民性は日本にはないよ

しかも恐ろしく残忍だったり、怨念がある人はは神として祀られ祟りを起こさないでね、と祀られる
441以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:06:20.90 ID:pqStCueN0
>>1
ネトウヨノテイギヲイイナサイ!

言わないの?はい論破!もうこのスレに価値はないね!
442以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:06:32.71 ID:kf/BL7qq0
>>428
国際化が進み多文化理解が重視されてる現代で何を言ってるの?
世界で通用するルールは存在しても世界で常用できる常識なんて存在しないよ
443以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:06:34.57 ID:QF7lQfTn0
>>437
お前まず
アンカーうつのサボるな
別のレスから引用とかアホか
444以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:07:37.23 ID:uyCCVF8P0
中韓の嘘の宣伝で、世界では靖国が戦犯だけを祀り、英雄として崇めるところと勘違いされてる節があるのが怖い

というか俺の知り合いのアメリカ人は実際そう思い込んでたし
445以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:07:55.57 ID:FtBjYNCI0
>>428
結局お前の常識の話なら俺の常識ではもうすんだ話。
話し合うことも無いで。
446以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:08:14.85 ID:zCrRvMLs0
>>437
>少なくとも日本以外の国では、人の生命を奪った罪を「なかったことにする」だという文化はありませんし、
>そのようにみなすことを「常識」とする国もありませんし、そのように教えることもありません。

仮にそうだとして、だからといって法による処分が刑事民事双方終わったにもかかわらず未来永劫金を集ったりいいなりにさせようとする常識も文化も世界には存在しないと思うんだがね。
447以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:08:16.83 ID:g9QGqfn20
日本国民に「死ね」と宣伝し、
負けることを分かって戦争を続行し、
東南アジア・東アジア地域では虐殺を繰り広げた戦争指導者には永遠に「罪」がまといつきます。

麻原死刑囚にも、永遠に「罪」がつきまとうのは異論はないでしょう。
それと同じなのです(あくまで「罪」に限定)。
448以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:09:41.90 ID:g9QGqfn20
>>439
本当にこれ。
449以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:09:55.64 ID:WdFwdt+80
>>439
ドイツは悪いのは全部ヒトラー!ドイツは悪くない!って言ってるだけ
450以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:09:59.42 ID:zCrRvMLs0
>>447
で、だったら麻原の家族に金を集ったり、あるいはいいなりにさせようとするのが認められるとでも?
451以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:11:42.18 ID:2vkUOZyc0
>>449
そんなこと言ってないぞ
452以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:12:06.64 ID:xSIdOJXN0
>>447
当時の情勢でハルノートをつきつけられ戦争の道を辿るしかなかった
さっきもレスしたが当時は自国の利益を守るための戦争は当然の行為
国を守るための国の行為は当然
嫌なら国から出ていくしかない
その代わり国に保証、保障を求めることはできなくなる
453以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:12:16.24 ID:g9QGqfn20
>>450
韓国政府は日本政府(国家)による賠償を求めているのであって、
戦犯の家族(あるいは親戚)に賠償を求めているわけではありませんよ。
454以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:12:16.79 ID:QF7lQfTn0
>>447
麻原は死刑執行されても
名誉までは回復されない

ただし戦後戦犯として裁かれた人は
SF平和条約で名誉回復された

OK?
455以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:12:42.02 ID:Dr+tE1Pk0
存在しなくなった人をあげつらって死者に鞭打つ行為を良しとしない
日本に住んでりゃ普通にそう思うようになると思うけどね

死者の墓を掘り返したり、一族郎党に罪を転嫁するとか、前近代的
456以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:12:43.74 ID:RcMXYLJJ0
A級戦犯について
あの人達は戦死者じゃないのに祀られてるの不思議じゃね?
457以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:13:05.14 ID:QF7lQfTn0
>>453
結局回りまわって同じことだろボケが
458以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:13:15.18 ID:eMCITkrn0
こういうスレを立てる人って
逆に俺らの愛国心を煽ってるよな
そう思うとスレ立てしてるのは日本人じゃないかと思える
459以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:13:44.81 ID:g9QGqfn20
>>454
はあ…本当に分からない人だ!

名誉回復云々の話ではありません。
人道的・倫理的「罪」の話です。

「人の生命を奪った」という事実は消えませんし、
それを戦犯は未来永劫負うのが「常識」でしょう?
どうして理解できないことなのですか?
460以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:13:48.89 ID:pqStCueN0
>>447
こらこら、最後の二行目は余計だ
ntuy得意の本筋外しの材料にされるぞ
461以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:14:26.60 ID:ky7kVc540
死刑囚の墓参りに行っちゃいかんのか?
462以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:15:13.25 ID:WGEU1hln0
八百万の神の中には
酒飲んで暴れたり
嫉妬で姉にあたる神を襲ったりした奴もいる

そういうのを含めて
調和に重きをおくのが日本であり
外人の死生観や宗教観は関係ない

物理的・生物学的には
絶命して焼かれて灰と煙になった
これが事実だ
463以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:15:25.57 ID:1pxCPSri0
死んだら神仏ってのが頭おかしい
何の根拠も無いただの作り話でしかない
ほんと土人国家だわ
464以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:15:39.45 ID:ym8SgKqNP
海外では敵兵を殺した軍人の墓参りをしてはいけないらしい
465以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:15:54.23 ID:Dr+tE1Pk0
>>453
戦後賠償は終わってるし日本はお代わりまでさせてやった
ついでに条約が締結されたら戦争当時のことは持ち出さないのが国際的な約束事
466以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:01.83 ID:YfrPQ/Nm0
飯食ってたけどなんで賠償の話になってんだ?
467以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:06.77 ID:kf/BL7qq0
>>459
罪を憎んで人を憎まずが日本の常識だからじゃね
468以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:08.63 ID:z1kCcb4u0
>>462
>外人の死生観や宗教観は関係ない

こんな考えだから諸外国から叩かれてるんだろ
469以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:25.78 ID:zCrRvMLs0
>>459
だったらお前は殺人犯の家族や親戚は未来永劫遺族とかのいいなりになって金とかを貢ぎ続けろと?
470以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:33.56 ID:FtBjYNCI0
>>463
そんなこといったらこの世のほとんど意味無いことばかりだぞ
471以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:40.58 ID:QF7lQfTn0
>>459
だから
罪状がない以上もうさばけない
名誉回復した以上もう責めることもできない

どうしても未来永劫背負わせたいなら
その当時の場で異議申し立てするしかねーだろが
異議無しで条約締結した以上、もうこれ以上何もできないことを悟れ
472以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:16:55.10 ID:RcMXYLJJ0
>>461
関係者じゃないのに国内に受けがいいからって行くのは反対だけどな
473以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:17:02.91 ID:g9QGqfn20
>>465
これについては私も納得です。
韓国政府の行為は「卑劣」だと考えます。
474以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:17:24.76 ID:eMCITkrn0
>>459
それだけ強い思いがあるなら人にわかってもらう必要はなくね?
自分でそう思っておけばいいじゃん

理解できないのですか?
なんて言ってるけど、お前だって相手の言うことを理解してないだろ?
475以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:18:15.54 ID:uyCCVF8P0
>>468
宗教観だから他の宗教と意見の相違があるのは仕方ないだろ
476以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:18:35.58 ID:ym8SgKqNP
>>468
他国の感性や宗教観に口立ちしてくんなよ
そんなんだからイスラム圏の人たちと紛争になるんだよ
477以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:19:07.99 ID:g9QGqfn20
>>469
論外。論理が飛躍しすぎ。
最初から読み直して下さい。


>>471
いえいえいえいえ…あくまで問題なのは、
未来永劫消えない(ぬぐえない)「罪」をもった戦犯のことを「罪はない」などということが問題なのです。
彼らには人命を奪った罪があるのです。
文書上・制度上の「名誉回復」などで拭いさることのできないことは常識でしょう。
478以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:19:18.53 ID:eMCITkrn0
>>468
叩かれたからなんなの?
それぞれ考えがあるのは当たり前だろ
479以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:19:21.49 ID:kf/BL7qq0
>>468
その叩きの根拠がシーシェパードと一緒だからなぁ
あ、ちなみに俺は犬も猿も食わないけどそれ食う奴らに文句言ったことないからね
480以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:19:29.37 ID:RcMXYLJJ0
>>462
>八百万の神の中には
>酒飲んで暴れたり
>嫉妬で姉にあたる神を襲ったりした奴もいる

>そういうのを含めて
>調和に重きをおくのが日本であり
>外人の死生観や宗教観は関係ない

靖国神社は当時の政府の逆賊は祀ってないけどね
481以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:19:39.73 ID:73AyoWH00
ぶっちゃけ戦争経験者した人はどんだけ生きてるの?
死んだ人の尊厳を守るのはいいことだがその戦争を知らないひとがいちいち入り込むことじゃないと思うけどね
おかげで隣の国がゴネ得をゴリ押すためにいつまでもしつこい
482以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:19:49.04 ID:ky7kVc540
>>472
下心有って行ったかどうかは本人にしかわからんしなあ

良くも悪くも今の日本が有るのは靖国に祀られてる人達が居てこそなんだし国のトップが行くのはおかしいって程でも無いんじゃねえの
483以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:20:34.98 ID:FtBjYNCI0
西南戦争の西郷軍の方は南洲神社で祀られてるね
484以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:20:49.74 ID:z1kCcb4u0
韓国との関係だって日本が「金払ってやったんだからいいだろ?ん?」って言ってる状態なわけで許されたわけじゃないのにな
485以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:20:55.31 ID:Dr+tE1Pk0
>>459
当人が死んだら当時は罪だとしても、後世のものにとっては歴史だ
靖国が弔ってるのは戦犯どうこうとは関係ないと思うが
犯罪者だろうは弔っていけない理由はない
486以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:21:39.40 ID:QF7lQfTn0
>>477
もう一度同じレスをしよう

裁判ってのは
「〜という罪を犯したから、こうすれば許す」というのを決める
執行で決められた事柄を行った瞬間に「許された」
お前の言葉で言うなら「ぬぐわれた」
487以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:21:58.63 ID:zCrRvMLs0
>>477
で、そのお前さんが言うところの「罪」とやらが中韓の連中やアメリカ軍やソ連軍に適用されない理由はなんだ?
連中も民間人を殺傷してBC級戦犯として処刑されたり、あるいは何の裁きも受けてないが?
それに死後も普通に大統領とかが参拝して、それが問題にされる事もないが?
488以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:22:09.63 ID:RcMXYLJJ0
>>482
歴代の総理大臣で参拝に行った人で、身内とか友達が行ったのでって話は聞いた事がないんだよね

私人を守りたいのもあるかも知れないけど、外国向けには友達が祀られてるから参拝するって理由は納得されると思うんだけど
489以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:22:14.83 ID:kf/BL7qq0
>>484
……そもそも韓国に対する日本の罪ってなんだ?
朝鮮ならともかく
490以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:22:46.98 ID:1pxCPSri0
死んだら神仏とかいってんのは自分も死んだら神や仏として扱ってほしいの?
どんだけあつかましいんだよ
491以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:23:31.40 ID:g9QGqfn20
戦犯には永遠に消えない「罪」がつきまといます。

ニュルンベルク裁判で死刑となった、ハンス・フランクの罪も当然消えません。
ヨーロッパで「ハンス・フランクにはもう罪はない」などと言う人がいますか?
いいえ、いません。それどころか、息子がハンスの犯した罪を赤裸々に調べ上げ、本を書いています。
未だヨーロッパでは戦犯に「罪はない」だというのはタブーです。常識外れです。
492以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:24:55.44 ID:FtBjYNCI0
>>490
なんかお前子供がそのまま大人になったって感じだな。
493以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:25:02.49 ID:z1kCcb4u0
>>489
韓国=朝鮮だろ何言ってんだ
494以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:25:17.03 ID:zCrRvMLs0
>>491
で、その「罪」が連合軍に適用されない理由は?
原爆投下したり無防備宣言した都市に重爆撃叩き込んで何万人も非武装の市民を虐殺しているわけだが。
495以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:25:22.35 ID:g9QGqfn20
>>486
もう一度同じレスをしましょう。

文書上・制度上で名誉回復されようと、罪をぬぐわれようと、
人命を奪ったという罪は未来永劫消えません。

そしてそれが是とされることも永劫ありません。
496以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:25:34.42 ID:Dr+tE1Pk0
死んだら日本では灰になるだけだよ
ちなみに神仏ななるってのはちょっとおかしい
そういう場合は死んだら神仏にされるんだよ、生きてる人間にね
497以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:25:48.17 ID:kf/BL7qq0
>>493
……え?
498以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:26:08.38 ID:QF7lQfTn0
そりゃ戦犯には「罪はない」とは言わんだろーよ

ただ、東条英機はじめ当時の人らは
戦犯というカテゴリから脱してんだ
499以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:26:41.44 ID:g9QGqfn20
>>494
そうですか。

>で、そのお前さんが言うところの「罪」とやらが中韓の連中やアメリカ軍やソ連軍に適用されない理由はなんだ?

別に私は連合国や韓・中の戦争犯罪適用云々について言及していないですし、
その理由について問われる筋合いもありません。全く的外れ。
500以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:27:05.73 ID:uyCCVF8P0
罪を憎んで人を憎まずなんて言葉は欧州にはないだけだろ
501以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:27:08.69 ID:QF7lQfTn0
>>495
人名を奪った罪を
裁判所が「許す代わりに殺します」といって判決、結果死刑執行
許されてるだろ
502以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:27:27.12 ID:l7/l91Yy0
国際的な常識とかいうどうでもいい不毛なもの持ち出すのやめろよな
宗教も文化も違うんだから常識も違って当たり前だろ
お前の常識は間違ってる俺の常識が正しいから直せとか前時代的すぎて笑える
503以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:27:49.30 ID:Dr+tE1Pk0
>>491
なんで戦争だけ特別視してるの?
まるで戦争を崇拝してるみたいだな
504以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:28:24.60 ID:g9QGqfn20
>>498
しかしあなたは、

405 返信:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日:2014/01/25(土) 20:51:35.94 ID:QF7lQfTn0 [7/17]
>>399
だから人道的倫理的な罪も消滅したっつってんだろ

だと述べています。
「罪はない」ときちんと述べていますが。
505以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:28:32.93 ID:XhpKOoSCO
仏教徒は靖国神社に対してどういう意見持ってるか聞きたいわ
506以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:29:18.34 ID:qehagHc10
戦犯の認定自体が国際法違反じゃね?
507以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:29:23.90 ID:g9QGqfn20
>>501
許される許されないの問題ではないのです。
「罪があるかどうか」の話です。
508以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:29:51.08 ID:QF7lQfTn0
>>504
東京裁判などで戦犯時の東条英機などには罪があった

執行後は罪が消滅した

なにか問題あるか
509以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:29:57.63 ID:YfrPQ/Nm0
>>505
寺の人間が神社のことを快く思ってるなんてこたぁないと思うが
510以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:30:04.95 ID:ky7kVc540
平将門で解決してるんだよなあ

戦犯だって日本のためにやったことだしその人らが居なけりゃ今の日本は無いわけだし
511以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:30:12.84 ID:kf/BL7qq0
>>505
特に悪感情はない
自分で参拝することは絶対にないけど
文化の一つとして捉えてて個人的にはどうでもいい
512以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:30:58.47 ID:ym8SgKqNP
>>507
訳:無実だろうが一度有罪になった時点で未来永劫許さないよ☆
513以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:31:05.62 ID:QF7lQfTn0
>>507
だから、執行された時点で罪はない
もしも中国などが不服であれば
その時点で「永久に罪は消えない」などの文言を刷り込ませるしかなあった
514以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:31:25.07 ID:g9QGqfn20
>>508
何度も言いますが、
文書上・制度上において名誉が回復されようと罪が拭われようと、
「人命を奪った」だという罪は未来永劫消えません。
515以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:31:26.19 ID:Dr+tE1Pk0
>>507
当時の罪があろうとなかろうと現代においては歴史以上のことではない
と私は思うね
516以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:32:10.64 ID:1pxCPSri0
>>511
死んだだけで神になるって普通の感性してたら異を唱えると思うけど
神だよ?神って何かわかる?
517以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:32:39.65 ID:RcMXYLJJ0
>>505
仏教じゃないけどカソリックは靖国は宗教団体の一つでそれ以上でも以下でもないって考え
518以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:32:41.77 ID:ky7kVc540
>>507
そこまで行くと哲学なんだよなあ

仮に罪に同程度の罰を与えればそれで罪は消えるのか?ってのは価値観の違いなんじゃねえの
519以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:32:59.47 ID:ym8SgKqNP
>>516
神いわゆるGODと日本の神を一緒に考えない方がいいぞ
520以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:03.85 ID:/J4UYLh40
第二次世界大戦中に戦犯ってルールは無かった
終戦後に作られたルール

遡って適用するのは倫理的におかしい
521以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:15.61 ID:kLCzTewa0
>>516
日本って全部神様だからな
何にでも神様宿ってるって考え方だから別におかしくない
522以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:21.55 ID:XhpKOoSCO
>>511
あなたは仏教徒ですか、ついでに文化って言葉出たけど神道は文化って解釈してるって事ですか?
523以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:25.69 ID:K5F97pkq0
恩赦されてA級戦犯はいないんだが…
級ってつけるから今でも罪の大きさと勘違いするやつが多くて困る
524以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:26.06 ID:QF7lQfTn0
>>514
裁判が所定の手続きで判決を出して
決定した刑を執行した時点で
罪は消滅する

中国朝鮮以外ではな
525以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:51.21 ID:1pxCPSri0
>>519,521
日本の神ってその程度の存在なんだよな
神でもなんでもないわ
まさに偽者の神そのもの
526以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:33:55.69 ID:JQ9ou8zb0
まあそもそも犯罪者でも無いしな負けたから責任取る形になってるだけで
勝ってたら普通にアジア解放というか有色人種解放の英雄だしな
527以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:34:00.79 ID:Dr+tE1Pk0
>>516
あなたが言ってるのは唯一神的な神か?
多分理解がかなり食い違ってると思う
528以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:34:17.27 ID:g9QGqfn20
>>513
>執行された時点で罪はない

これが問題です。
麻原死刑囚の死刑が執行されたからといって、そのようなことを言う日本人がどれだけいるでしょうか。
いいえ、存在しないでしょう。少なくとも信者や狂った人を除いて。

私が述べているのは法的な罪ではありません。
「人命を奪った」だという、紛れもない明らかな、消えることのない「罪」なのです。
これを裁判や刑の執行などで消すことはできません。
厳然たる事実として「人命を奪った」だという行為は歴史に名を刻まれるでしょう。
そして、その行為を未来永劫背負わねばならぬことです。
529以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:34:24.69 ID:Or2cBrhI0
>>495
当時朝鮮人も兵隊として虐殺して回ってたんだから未来永劫許されないというロジックも成り立つ
当然相手の米中も虐殺してたんだから許されない

そんなの関係なく日本だけが悪いという原理主義なら
じゃあ次は根絶やしにする勢いで勝つしかない
530以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:34:44.86 ID:qehagHc10
宗教的なことに罪があるとか反省とかアホちゃうかとww
人を殺めまくった関羽さん商売の神様アルよー
531以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:34:56.92 ID:ky7kVc540
>>516
それこそ宗教の差だし
532以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:35:05.90 ID:1pxCPSri0
>>527
日本的な神もわかるよ
だとしたらだ、日本的な神を詳細に説明してくれ
俺にはそれができない
533以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:35:15.18 ID:zCrRvMLs0
>>514
で、その未来永劫消えない「罪」とやらを拠り所にして内政干渉したり金を集る事が正当化されるとでも?
それも何十年も経過した後唐突に。

>>516
国語辞典によると神には神社に祀られてる霊も含まれるみたいだから別に問題なくね?
誰も一神教の唯一神になるとは言ってないし。
534以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:35:20.66 ID:/J4UYLh40
>>525
キリストや聖人をディスってるの?
535以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:35:25.47 ID:kf/BL7qq0
>>516
八百万の神がいる日本だし
上でもあったけど死んだ人を神にするのは死んだ人じゃなくその周りの人間
他人のやることにいちいち文句言うほど狭量でもないし、そういうものだとして受け止めてる
536以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:01.53 ID:QF7lQfTn0
>>528
つまりお前は

現代の司法制度を真っ向から否定すると言いたいんだな
537以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:17.55 ID:FtBjYNCI0
>>516
子供は静かにしてろ
538以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:18.10 ID:NKp4blIyP
確かに刑罰を受ければ罪は消えるかもしれんけど
イメージは一生どころか死んでも消えないだろ
539以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:22.04 ID:6yZKfBIp0
それよりも戊辰戦争の幕府側や西南戦争の旧薩摩側が未だに逆賊扱いされて祀られてないのが納得行かんわ
540以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:27.38 ID:g9QGqfn20
>>524
では麻原死刑囚の死刑が執行されたら、
「彼にはすでに罪はない」だと述べることは、日本社会ではゆるされることでしょうか?
541以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:32.46 ID:Dr+tE1Pk0
>>525
偽物の神ってなんだよw
GOD以外は偽物とか言いたいの?あんたの神の定義は何よw
542以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:37.75 ID:q117m/3s0
戦犯の赦免は連合国などの国の同意を得た上で行ってるから今更罪は消えませんって言ったって遅いよ
SF条約に関係してない中国はまだ文句言うのはわかるけどね。韓国は日韓条約あるからダメだけど
543以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:40.29 ID:/J4UYLh40
>>516
イスラム教の神、唯一神=集合意識
から分裂したものが魂だぞ?
544以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:48.13 ID:1pxCPSri0
だから、日本の「神」ってその程度の存在なんだよな
神でもなんでもないわ
日本人には宗教と創作物の区別がついていない
545以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:36:50.80 ID:kLCzTewa0
>>525
そうだよ
その程度のどこにでもいる存在

その程度のどこにでもいる存在に中韓は何熱くなってるんだろうね?
546以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:09.61 ID:zCrRvMLs0
>>525
うちの神様こそが本物だ、よその神は偽者でそれを祀っている奴らは邪教徒だー、てか?
十字軍気取りかい?
547以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:13.55 ID:kf/BL7qq0
>>522
宗教も文化ですし
キリスト教だろうとイスラム教だろうと仏教だろうと
文化の一部に宗教という項目があるだけ
548以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:15.03 ID:SRyvYg4i0
>>532
調べてから出直せ
549以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:21.79 ID:ym8SgKqNP
>>544
宗教は創作物ですよ
550以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:29.95 ID:g9QGqfn20
>>536
あなたは…人の話を聞いているのでしょうか。

法的な罪ではないだと何度述べたらいいことですか?

だのに「司法制度を真っ向から否定する」などと述べるだなんて…。
551以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:55.72 ID:uyCCVF8P0
>>544
じゃあ他所の神様はどの程度のものなの?
552以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:37:58.57 ID:qehagHc10
>>544
宗教って創作だろwww
553以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:38:05.53 ID:QF7lQfTn0
さっきからしきりに麻原麻原いってるが

麻原彰晃だって所定の手続きでけいが執行されれば罪状が消滅する
遺族感情として許せないとか言い出しそうだが
たとえ許せなくてもどうにもならないのが現在の司法制度

不服なら政治家にでもなって「罪は永遠に消えない」とかいう風に法律改正してろ
554以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:38:37.25 ID:kLCzTewa0
>>550
法的な罪でない、って言葉がもうおかしいんだけど
罪は報によって定められてるんだよ?
555以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:38:37.62 ID:/J4UYLh40
>>544
仏教ディスってんの?
556以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:00.81 ID:YfrPQ/Nm0
>>542
これで終わる話をいつまで続けてるんだろうな
557以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:13.80 ID:1pxCPSri0
>>551
はっきりとしているのは
人間の人智を超えるものだということ
自分よりも上の存在
日本の神は死ぬだけでなれるような陳腐なしょーもない神
神といえるか怪しいレベル
558以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:19.49 ID:SRyvYg4i0
>>550
お前の方が罪だらけかもな
559以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:25.22 ID:eb9z1h2T0
牟田口が戦犯になってない時点でもうね
560以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:26.98 ID:XhpKOoSCO
>>547
なるほど、ありがとう
561以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:27.79 ID:JQ9ou8zb0
戦争だしねぇ
人類が行う戦没者の慰霊って行為自体が行けないって主張か?
562以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:29.86 ID:FtBjYNCI0
なんか誤解云々以前に基礎知識すら無い奴が喚いてるだけだ。つまらん。
563以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:40.72 ID:PZUEltpjO
>>544平均的なチョン
564以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:50.10 ID:ky7kVc540
>>544
他の宗教からしたらそうってだけだろ
逆にこっちからしたら悪魔にあたるのを神として信仰してる宗教だってあるの
565以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:51.86 ID:g9QGqfn20
>>553
私の質問に「正確に」答えてください。
では麻原死刑囚の死刑が執行されたら、
「彼にはすでに罪はない」だと述べることは、日本社会ではゆるされることでしょうか?

そして、あなたはさっきから「法的」罪ばかり述べていますが、
私が述べているのは人道的・倫理的な罪です。
566以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:52.43 ID:Dr+tE1Pk0
>>532
日本人が一般生活で考える神って新党でも仏教でもないと思うのよね
例えば過去に何かをなした人、自然の脅威、使っている物、人以外の動物
未知の何か、そういうものなんじゃないかな
567以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:39:53.36 ID:NKp4blIyP
神道は都合主義っぽいところがあるかもな
一貫性に欠いてるというか
568以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:40:02.19 ID:QF7lQfTn0
>>550
結局司法で裁かれても納得いかないから無視して永遠に私刑を続ける
ってことだろ言いたいことは
569以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:40:07.04 ID:ym8SgKqNP
日本的な考え方としては現世では罪を償えないから死後地獄で罪を償わせるんだが
海外は一生償えないんだな…ちょっとかわいそう…
570以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:40:33.87 ID:g9QGqfn20
>>568
逃げないで答えてくれませんか?
571以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:40:42.83 ID:/J4UYLh40
>>557
仏教、キリスト教、イスラム教をディスってんの?
572以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:40:43.95 ID:zCrRvMLs0
>>557

C神社などに奉祀される霊

(広辞苑第6版より引用)

おしまい。
573以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:40:52.76 ID:AuX6Te2gO
戦争が悪いのであって戦士達は悪くないのよ…
574以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:41:08.17 ID:Dr+tE1Pk0
>>538
それは過去に起こった出来事にしかならないと思わん?
575以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:41:08.53 ID:ky7kVc540
>>569
確かにこの考え方の差も有るんだろうな
576以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:41:29.30 ID:QF7lQfTn0
>>565
人道的・倫理的なものは
常に揺蕩って不確かなものだから
法という確固たる基準で裁くんだろうが
577以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:41:42.70 ID:XhpKOoSCO
>>567
なんと教義が無い、宗教なのか?ってレベル
とても日本人的ではあるが
578以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:41:55.16 ID:SRyvYg4i0
>>565
お前の罪の重さは何で測ってるの?

A級戦犯は特別に他人と比べて罪が思いの?
579以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:08.68 ID:Dr+tE1Pk0
>>544
全ての宗教神話は創作物ですね
580以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:09.70 ID:Xzz87/nk0
A級戦犯事態がグレーだからなあ
まさに勝ったが正義を体現してる
581以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:18.04 ID:/J4UYLh40
>>565
罪を償っても、罪は消えないと言いたい訳?
582以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:29.09 ID:g9QGqfn20
>>576
どうして私の質問に答えないことですか?

麻原死刑囚の死刑が執行されたら、
「彼にはすでに罪はない」だと述べることは、日本社会ではゆるされることでしょうか?

どうぞ、答えてください。
583以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:30.63 ID:RcMXYLJJ0
>>561
曖昧なところが問題なんだろうね

A級戦犯についてはほぼ言いがかりだけど、日本に公式な戦死者祀る場所がないのは靖国があるからだし、靖国を公式なものにするならA級戦犯は外さなきゃならなくなるし…
584以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:35.16 ID:Or2cBrhI0
結局そのような手続きを踏もうが「千年恨むから」という感情論でしかなく
そんなものごときで内政干渉されるいわれはないという結論
585以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:55.83 ID:RzdnP/Wg0
死刑になったとしても罪が消えないって言ってもさ、
罪があったとして、だからなんなの?
憎たらしいから墓に石でも投げんの?
586以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:42:59.85 ID:FtBjYNCI0
>>567
教典とか明確なものがないから個々人の感覚に委ねられるしそれはそれでええんでない?
解釈の違いとかで抗争にならんし。
587以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:43:12.12 ID:ubPT6W7B0
>>559
それよりも石原莞爾だろ
588以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:43:25.44 ID:QF7lQfTn0
>>582
何度も言ってるはずだが
許される
俺はそういう機会があれば現実にそう言ってもいいわ
589以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:43:37.12 ID:l7/l91Yy0
>>582
あからさまな非日本人アピールやめーや
590以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:43:51.85 ID:g9QGqfn20
>>578
私は罪の重さについて言及していません。

>>581
法的罪は消えるでしょう。
文書上・制度上の罪は。

しかし、「人命を奪った」などといった行為の「罪」は未来永劫消えません。
591以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:43:56.75 ID:1pxCPSri0
>>586
それだけどうでもいい存在だからな
神の存在も重くないし
日本の神ってその程度なんですわ
592以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:43:59.54 ID:b7DIdGT50
何でこんなに伸びてるんだよ
しね
593以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:44:01.50 ID:qehagHc10
すげえな
犯罪者は懲役などの刑を受けそれらが終わった後も
私は罪人ですアピしろってことだろ?
とんでもないドSもいたもんだ
594以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:44:11.62 ID:ky7kVc540
罪は罰を受ける事で消えるよ派
罪は罰を受けても消えないよ派
罪は罰を受けても消えないからずっと罰を受け続けるよ派

追加してけ
595以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:44:17.84 ID:WGEU1hln0
問題は国や民族によって宗教観・死生観・文化は違うのが当たり前な事を理解してないカスだろ

こんなもん何千時間話し合っても解決なんかしねーよ

大事なのは違いを認め合って他国に口を出さない事だ
596以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:44:20.29 ID:SRyvYg4i0
>>582
お前が今までついて来た嘘の罪と、そいつの罪はどちらが重いの?

罪の重さの基準は何?
597以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:45:26.84 ID:FtBjYNCI0
>>591
気安く話しかけてくんじゃねぇガキが。
598以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:45:37.81 ID:JQ9ou8zb0
>>590
単純にそれ誰に適応されるかはっきりさせないと意味無いと思うが
599以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:45:41.13 ID:XhpKOoSCO
>>583
単一宗教での慰霊施設だったのが問題だと思う
国民を慰霊するなら神道形式でも無宗教にしなきゃ
600以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:45:56.69 ID:QF7lQfTn0
ID:g9QGqfn20の理論のおかしいところは

書類等に記された罪と実際に犯した罪を何故か分離させてるところだな
現実に犯した罪を裁くんだから普通に考えれば一緒のもののはずなのに
601以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:46:12.50 ID:g9QGqfn20
>>588
分かりました。
これからそのことについてアンケートをfacebookでとりますので、
どのような反応がくるか少し待っていて下さい。

勿論、純日本人対象ですから。
602以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:46:28.49 ID:Dr+tE1Pk0
>>590
お前は九官鳥か傷の入ったレコードかよ。
だからこうだっていう結論を言えよ
603以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:46:35.44 ID:NKp4blIyP
このスレで罪云々言ってる人たちはそれぞれ「罪」の定義がバラバラだと思うの
だから話がかみあわなくなる
604以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:46:38.91 ID:ym8SgKqNP
純日本人(自称)
605以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:47:17.36 ID:qehagHc10
純日本人クソワロタwwwww
606以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:47:45.52 ID:XRJ5gXA50
日本の独特な宗教なんだから外人に理解できるわけがない
それを説明する必要はありそうだけど聞いてくれないんだろうな
607以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:47:46.39 ID:zCrRvMLs0
>>601
で、仮に未来永劫消えない罪があったとして、どうしろと?
墓を重機でぶっ壊して、遺骨は下水にでも流せと?
608以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:47:48.95 ID:g9QGqfn20
>>596
私は嘘をついていません。
そして、罪の重さの基準については自分で調べてください。
私が述べることではないと思いますが。
恐らく、「A級戦犯だから罪が重いって思ってるんだろ!」だと言いたいことでしょうが、
私はきちんと日本の大学で日本現代史などを習いましたから、ひっかかりませんよ。
609以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:48:08.03 ID:Dr+tE1Pk0
つか、このスレの落とし所ってどこなのよw
610以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:48:09.22 ID:/J4UYLh40
>>590
法的罪以外にも罪はあると?
それは何を基準にした罪?
罪と罪でない事の線引きは何?
611以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:48:28.67 ID:JQ9ou8zb0
主張がよくわからんが戦争やった人は全部罪人って論調なのかなこの人は?
戦犯云々の話からだいぶ脱線してんだな
612以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:48:29.87 ID:1pxCPSri0
>>606
説明できないだろうね
だって神の重さが無いもの
613以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:48:32.74 ID:z1kCcb4u0
>>606
理解されないってことは間違ってるってことでしょ
614以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:48:52.88 ID:RzdnP/Wg0
だいたい、法的な罪は消えても、
人命を奪ったという罪は消えないって言っても、
消えなかったからなんだってんだ。
615以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:49:01.48 ID:g9QGqfn20
>>610
つ 広辞苑
616以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:49:07.09 ID:l1u8hK9b0
まず根本的にどの国も本当に靖国参拝に問題があるかどうかなんて気にしてないんだよなぁ…
617以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:49:19.97 ID:SRyvYg4i0
>>608
殺人と詐欺と暴行の罪の重さの違いは何?
618以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:49:24.51 ID:zCrRvMLs0
>>609
そりゃ1000到達かdat落ちだろw
619以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:49:25.68 ID:ky7kVc540
>>609
罪と罰〜罪は消えるのか?
神とは何か〜宗教観による神の違い
620以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:49:58.87 ID:l7/l91Yy0
俺が非日本人アピールとか言ったことに反応してんの?
>どうして私の質問に答えないことですか?
がおかしいから言ったんだが
621以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:50:04.39 ID:3JeTVIkn0
安部が参拝するのは挑発行為って受け止める奴が多いだろうな俺もそう思ってるけど
622以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:50:05.19 ID:kf/BL7qq0
人を神にするのが人なら
神を神たらしめるのも人

それと同じように罪を罪たらしめるのも人
何を持ってそれを罪を許すかはその国の文化や個人の度量で決まるんだろう
623以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:50:12.04 ID:g9QGqfn20
>>617
今後、そのような類の質問には答えません。
ここは靖国スレですから。
殺人・詐欺・暴行の罪の重さ云々について語るスレではありません。
624以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:50:16.86 ID:Dr+tE1Pk0
>>618
正論すぎて何も言えないなw
625以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:50:22.62 ID:WGEU1hln0
で支那人は戦犯をどうしら満足なんだ?
626以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:50:29.70 ID:qehagHc10
まあ結局外交カードにアホな一般人が乗っかってるだけだからなあ
627以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:51:06.28 ID:iSEQbEl70
そもそも当時は戦争も外交の手段の一つだったんだし
それを敗戦国だから戦犯とかいって悪人っぽくしたてあげてんだろ
もちろん戦争はいやだけどさ、半世紀ちょっと前までそういう文化だったことまで考えておくれよ
628以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:51:13.07 ID:YKXHj9mu0
そもそも、どんな大罪人がいようが
その神社に参拝しちゃいけないってのが理解できねえ
死んだら仏だろ
629以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:51:16.47 ID:NKp4blIyP
法的な罪のことを言ってる人と
倫理的というか道徳的な罪のことを言ってる人がごちゃごちゃだからおかしなことになるんや
630以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:51:38.35 ID:/J4UYLh40
>>623
答えに詰まったから逃げますの間違いだろw
631以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:51:41.44 ID:1pxCPSri0
日本の神はご都合主義のしょーもない神
海外の重みのある神に触れればいかに日本の神が陳腐か分かる
勉強しろ
632以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:12.29 ID:z1kCcb4u0
>>628
仏教で罪人は地獄に落ちるだろ
仏にはなれないよ
633以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:16.21 ID:JQ9ou8zb0
靖国スレに人命を奪った罪ってなんて関係無いような気もするけど
それなら戦争で人を殺すのは罪かどうかって命題だろうしなんで靖国に限定するんだ?
634以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:16.60 ID:RcMXYLJJ0
>>625
納得させても次々に難題ふっかけてくるからなあ
そうやって自国に有利に持って行くのが外交ではあるんだけど
635以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:33.51 ID:7di075UU0
バカ「A級戦犯は戦争を推進してアジアを植民地化して人を殺した」
俺「欧米や中国の軍人や政治家は?」
636以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:38.60 ID:Dr+tE1Pk0
つかね、罪があるからなんなのってことを言わずに水掛け合ってるだけなんだよね
637以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:39.10 ID:g9QGqfn20
>>629
私の「罪」だという日本語の使い方がおかしいことでしょうか。

韓国では「罪」は法的罪を指す言葉ではありませんが、
日本では「罪」は「法的なもの」に限られることでしょうか。
638以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:53.82 ID:ym8SgKqNP
>>631
で、君は何教徒?
639以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:00.04 ID:Or2cBrhI0
法的な罪は関係ないというなら
なぜA級戦犯という法的な罪の者のみにこだわるんだ
640以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:04.99 ID:zWvOvqOs0
>>621
そもそも「挑発行為と非難する側(中国韓国)」がもっと過激な挑発してたりするからなw
641以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:22.37 ID:z1kCcb4u0
>>637
言いたいこと凄い判る
日本人って「原罪」を理解してないよね
642以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:38.64 ID:qehagHc10
>>631
どの宗教が優れているかみたいな論調の時点で
おまえが一番宗教を理解できてない
お前の信じてる神の教えをよくおさらいしてみるんだな
643以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:50.57 ID:l7/l91Yy0
>>631
重みのある神wwwwwwwwwww
どうでもいいわ勝手に崇めてろとしか言えん
644以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:58.70 ID:RcMXYLJJ0
>>627
でもね、日本の場合は敗戦になっても自分達で裁判するような事はなかっただろうな
偉い人が全然責任取らない国だもの
645以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:53:58.79 ID:83PneM1eP
日本が世界で一番好きだし中国韓国はどっちかといえば嫌いだけど靖国参拝はねーわ
例えば中国韓国のトップが過去に日本に自爆テロしかけた奴の墓を毎年参拝してたらどう思うよって話
どう死のうがどんな事情があろうが戦犯は戦犯、犯罪者を国のトップがわざわざ慰霊に行って他国煽る意味がわからん
戦犯と今の日本人の安全とどっちが大事なんだと
646以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:04.68 ID:KVxObCup0
勝てば英雄
負ければ戦犯
647以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:09.73 ID:zCrRvMLs0
>>636
それをID:g9QGqfn20が完膚無きまでにスルーしちゃってるからどーしようもない
648以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:27.77 ID:JQ9ou8zb0
いや別に罪でも何でもいいけど靖国に限定する意味は何って事でしょ?
戦争なんてどの国でもやってる事だしな。そこハッキリしないとただの誤魔化しだべ
649以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:28.81 ID:Dr+tE1Pk0
>>637
何で韓国が関係あるのよ
650以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:31.26 ID:/J4UYLh40
>>590
つまり人を殺した人は未来永劫、罪人と言う事か?

国籍関係なく戦争で人を殺した人の罪は消えない
死刑執行人も罪人
未来永劫、墓参りすら許されない罪人と言う事だな?
651以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:55.58 ID:FtBjYNCI0
>>625
秦檜・王氏と同じように天皇や戦犯全員の唾吐き専用の像を日中韓に造らせることじゃね?
652以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:54:55.65 ID:z1kCcb4u0
>>648
いや実際ヒトラーとか今でも罪人扱いされてるじゃん
そこんとこどうなのよ
653以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:03.61 ID:Dr+tE1Pk0
>>641
現在すら創作物だぜw
654以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:04.58 ID:SRyvYg4i0
>>623
何?死刑囚については逃げるな、とか言ってるのに
都合が悪くなって退散?
655以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:21.25 ID:WGEU1hln0
法的には
裁判で有罪→死刑→後に名誉回復
これ以外の事実は無い

心情・死生観・宗教観は
人それぞそで統一は出来ないしする必要も無い
互いの違いを認め合っていくしかない
656以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:34.70 ID:/X2WvNVt0
靖国神社はだいぶ怪しいけど。
657以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:35.97 ID:RcMXYLJJ0
>>645
日本だと抗議はするけどそれで終わりなんだよな
そこらへんは他国とは違うんだろうね
658以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:37.70 ID:ym8SgKqNP
>>645
でも韓国はテロリストを英雄にして祀ってるよ?
日本人は特に怒ってないけど
659以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:39.04 ID:w+qxPGG10
ぶっちゃけどうでもいいけど今の自民党や政治家にお参りされても戦死者が浮かばれるとは全く思わない
660以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:44.01 ID:g9QGqfn20
>>650
えーっと、あくまで「罪」は「消えない」だと述べているだけであって、
國籍云々、墓参り云々については言及していません。
661以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:55:49.85 ID:RzdnP/Wg0
>>637
君は韓国人?
なに人にしても、日本で韓国での罪の定義を述べられてもね、、、
662以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:56:08.22 ID:/J4UYLh40
>>632
輪廻転生をディスってんの?
663以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:56:25.87 ID:Dr+tE1Pk0
>>644
おまえはせかいではせんそうにまけたらじこくがじこくをさばいておわりにするとおもってるの?w
664以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:56:31.80 ID:NKp4blIyP
>>637
いや別にあなたが思ってる罪のとらえ方に文句付けてるんじゃなくて
議論してる人の罪の定義がバラバラってことを言いたかっただけよ
というか俺もあんたの考えたに近いよ>>538に書いたように
665以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:56:35.31 ID:YfrPQ/Nm0
>>621
舌の根も乾かないうちにクネがすり寄ってきてたしタイミング的にもよかったと思うよ
前々から靖国行くって韓国以外には言ってあったわけだし
666以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:57:16.64 ID:/J4UYLh40
>>637
戦争で相手国の人間を殺した挑戦人は罪人なの?
667以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:57:33.74 ID:RcMXYLJJ0
>>652
日本人はヒトラーとA級は違うと思うだろうけど、外国からだと似たようなもんに見えるかもな
668以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:57:45.43 ID:rxCPIQrM0
ぶっちゃけ東京裁判だからA級戦犯合祀されてるんだと思う
もし日本人が裁判しても普通に死刑相当だし、その場合朝敵みたいな扱いで合祀されてないんじゃね?
669以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:57:53.34 ID:z1kCcb4u0
>>662
転生できるのって地獄で凄まじい時間かけて罪を清算したあとだよ
670以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:58:06.29 ID:zWvOvqOs0
>>652
ヒトラーとかは極例…というか別物だから違う
あれは戦争ってより、戦争犯罪の類だから
671以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:58:47.41 ID:/J4UYLh40
>>660
罪は国籍関係なく等しく罪なんだろう?
理由は関係なく人を殺した人は罪人だと
672以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:58:48.14 ID:Dr+tE1Pk0
>>660
消えないって言ってるだけじゃ先にすすまねぇだろうが
だからなんだっていう結論を出せよ
673以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:58:51.94 ID:z1kCcb4u0
>>667
実際俺も違いが分からない
A級戦犯は日本のために戦ったって言うならヒトラーだって当時のドイツのために戦ってたわけだろ
674以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:58:55.64 ID:g9QGqfn20
>>661
いえいえいえ…罪の定義だなんて、そのような大きい話ではありませんよ。

単に「罪」の指す意味について述べているだけです。
675以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:58:56.09 ID:/X2WvNVt0
>>668
おまえは何も分かっていないな。何の罪で死刑なんだよ。そしてなぜ、朝敵なんだ。
676以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:59:07.31 ID:FtBjYNCI0
で、重みのある神って何?
そっちの方が土人国家だと思うわ。
677以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:59:24.97 ID:Vm4JtVlT0
A級戦犯の意味もわかってないやつ大勢いるんだろうなあ
678以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:59:31.22 ID:IlI4JiEg0
臭いと思ったら、東亜では相手にされないハゲがいるのか
679以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:59:59.58 ID:zCrRvMLs0
>>669
実はアレ永遠に責め苦を負わせるわけじゃないんだよな。
まあその期間ってのが地獄に落ちて到達するまでだけで何千万年もかかるようなのだけど
680以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:00:12.03 ID:g9QGqfn20
>>672
結論…ずっと言っていますけれど。
「人命を奪っただという罪は未来永劫消えない」
これだけです。
これ以上でも以下でもないです。

何故、墓参りとか国籍とかの話に結び付けようとするのかが理解に苦しむのですが…。
681以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:00:18.95 ID:RcMXYLJJ0
>>663
基本、戦争に負けたら責任者は責任取る事になるよ

日本だと天皇が退位してお取り潰しするぐらいは
682以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:00:35.19 ID:Dr+tE1Pk0
>>673
やー、ヒトラーは多分ヒトラーのために戦ったんじゃないかな
683以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:01:31.89 ID:g9QGqfn20
>>666
人命を奪っている時点で「罪」であり、
この罪は永劫消えませんよ。
何度も述べていると思いますので、わざわざ質問することではないかと考えます。
684以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:01:33.74 ID:/J4UYLh40
>>673
ヒトラーは戦争の罪じゃなく
ユダヤ人虐殺の罪だからなぁ
685以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:01:38.00 ID:rxCPIQrM0
>>675
何の罪もないわけねーよ
普通に日本人に対して敗戦責任あるだろ
どんだけ命を浪費したと思ってるの?
諸外国に対してはお互い様だから裁かれる筋合いはない
686以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:01:49.52 ID:JQ9ou8zb0
中国はともかく韓国は併合された事自体は感謝してるべ
一般レベルではそうなんだろうけど上に行くにつれておかしくなってるだけのような
それが一番面倒くさいんだけどなw
687以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:01:51.78 ID:qehagHc10
結局、法的にどうとかじゃなくて
慣習や宗教観の違いを
自分たち基準で押し付けてきてるだけってことかよ
うっとおしいな
688以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:01.13 ID:RzdnP/Wg0
>>674
だからその、「罪」の指す意味が日本と韓国で違うからと言ってなんなの?
この場で韓国式の罪の意味を言われてもそれがなんなの。
689以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:03.38 ID:YfrPQ/Nm0
>>680
現実に神社のお参りに文句言われてるからじゃないでしょうか
690以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:14.74 ID:kf/BL7qq0
>>680
罪を憎んで人を憎まずで終了
691以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:18.77 ID:z1kCcb4u0
>>684
それなら日本も同じじゃない?
南京大虐殺は眉唾としても米兵とか相当数殺してるでしょう
692以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:25.87 ID:7di075UU0
忘れられない罪ならば、繰り返すその前に明日は少しましになれ
693以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:36.13 ID:ky7kVc540
>>683
お前の中ではそうなんだろ
罪は罰を持ってして消えるよ派も居るんだよわかんねえかな
694以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:02:37.17 ID:g9QGqfn20
>>688
論理飛躍し過ぎ。
最初から読み直したらいかがですか。
695以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:07.32 ID:/J4UYLh40
>>680
その意見と、このスレの靖国と何の繋がりがあると言いたいんだ?
696以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:12.13 ID:kf/BL7qq0
>>691
……えーと…………え?
697以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:23.65 ID:Dr+tE1Pk0
>>680
それが結論ならあとは黙ってりゃいいだろうが
考え方なんて人それぞれなのに
自分の考えが唯一無二とか思っちゃってんの?

あと、ここは靖国スレとか言ってなかったか
698以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:27.42 ID:WdFwdt+80
でも日本人だって死んだ金正日悪者だと思ってる奴多くね?
699以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:37.13 ID:ym8SgKqNP
>>691
日本は民間人が大量虐殺されたんですがそれは…
700以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:42.54 ID:zCrRvMLs0
>>683
で、その未来永劫消えない罪とやらがあったとして、一体何をどうしろと?
墓をぶっ壊して遺骨は海に捨て、名前は忌み名として後世に伝えるなとでも?
701以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:03:58.62 ID:g9QGqfn20
>>693
分かりませんね。
何故なら世界はそうではありませんから。
人命を奪った行為が是とされることも、その罪が消えることもありませんから。

罰を以てして消える罪は「法的」罪でしょう。
702以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:04:14.96 ID:kLCzTewa0
>>680
だから

人命を奪った罪は法によって裁かれ償える
でなければ法の意味がない

人道的という観点では「罪」は定義できない
なせならば「罪」とは法で定めるものだから

これをなんともも何度も説明されてるわけだが
703以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:04:15.94 ID:JQ9ou8zb0
>>695
そこなんだよな命題が戦争に関わった全人類が悪いなら
靖国どうこうの話じゃないし
704以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:04:26.79 ID:WGEU1hln0
>>680
だから朝鮮のテロリストが日本の総理を殺した罪も同列だろ

朝鮮人だってテロリストの銅像作ってるじゃん

朝鮮テロリストの原罪はどーなったんだよ
705以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:04:37.51 ID:kf/BL7qq0
>>698
死んだ瞬間どうでも良くなった
706以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:04:40.12 ID:Dr+tE1Pk0
>>681
そうじゃねぇよ、あんたが言ってるのは戦争で負けた国に裁判権があるって言ってたんだよ
707以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:04:51.13 ID:z1kCcb4u0
>>699
戦争になった以上軍人も民間人も無いと思うよ
国として一つになるんだし
708以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:05:09.25 ID:ym8SgKqNP
>>698
実際日本人拉致した国のトップだし
709以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:05:24.12 ID:RzdnP/Wg0
>>694
いや、飛躍はしてない。
この日本で、韓国での罪の意味を語ることに何の意味があるのか?ってこと。

「ふーん、韓国では罪ってのはそういう認識なのか。へー。」っていう感想しか返ってこないでしょ。
710以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:05:33.91 ID:NKp4blIyP
つかこんなもん分祀すれば解決するだろ
岸信介が関係してるから安倍は乗り気じゃないけど
711以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:05:42.65 ID:Or2cBrhI0
>>683
であればアーリントン墓地の参拝にも
韓国のそれっぽいところやテロリストの記念碑にも同じように文句言ってこい
712以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:05:45.03 ID:/J4UYLh40
>>691
戦争で敵兵を殺すのはどこも同じ
ヒトラーは一般人をユダヤ人と言う理由で強制収容所に集めて殺した
713以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:05:46.48 ID:7di075UU0
>>683
実験動物をぶっ殺して薬の勉強をしています
動物を植物を食べて今日も生きています

誰だってそれを承知しつつ割り切って生きてんだ
怪しい宗教ならお断りだぜ
714以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:06:09.08 ID:kf/BL7qq0
>>707
殺し殺されの戦争と
一方的な虐殺が一緒だって本気で言ってるの?
715以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:06:16.72 ID:z1kCcb4u0
要するに日本人であれば死んだら罪は許される
それ以外の人種は死んでも罪は許されない
っていうのが日本人の宗教観ってことなのか?
716以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:06:34.53 ID:/X2WvNVt0
>>685
命を浪費したから死刑なのか?当時においても法治国家だったんだぜ?
もう一度聞くけど、なぜ死刑だったと思うんだ?敗戦責任で死刑になるという法律が、大日本帝国にあったのか?
717以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:06:39.69 ID:qehagHc10
>>701
自分の知ってるだけの「世界(観)」を
まるでこの地球すべての圧倒的大多数意見のように語るなムカつくから
718以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:06:56.59 ID:g9QGqfn20
>>700
どうしろも何もないですよ。
「人命を奪った罪は消えない」。これだけです。
私はそのことを議論してきたので、その罪人の処遇については「知りません」としか言いようがありません。

ただ、ずいぶん前のほうで述べましたが、
一国の首脳が、その罪人の祀られている神社に参拝するのは、
外交的摩擦を引き起こすという点で、わざわざすべきことでもないもの、と述べております。

墓をぶっ壊すだの、遺骨を海に捨てるだのなんだのについては、
全く私は述べていませんので、何のことやら回答に窮すのですが。
719以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:01.83 ID:z1kCcb4u0
>>714
人を殺すという一点においては何も違いが無い
人の命を奪う者は例外無く悪鬼であり裁かれるべき
720以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:04.88 ID:zWvOvqOs0
>>673
分かりやすくサッカーで例えるなら…、
A級戦犯ってのはそのチームの1軍選手みたいなもん
得点は取るわゴールは守るわで直接活躍しまくりの(相手側チームから見て)もう酷い存在
ただ、これはあくまでも普通のルール上のお話

ヒトラーってのは、これにドーピングだの、チーム内暴行事件だののレベル
単純に罪の次元が違うんだわ
721以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:08.10 ID:zCrRvMLs0
>>707
戦時国際法

非戦闘員の保護
非戦闘員とは降伏者、捕獲者、負傷者、病者、難船者、衛生要員、宗教要員、文民であり、これを攻撃することは禁止されている。非戦闘員は保護対象であり、これを無視して危害を加えることは戦争犯罪である。
722以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:15.87 ID:ym8SgKqNP
>>710
分祀の意味をググって、どうぞ
723以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:24.80 ID:WdFwdt+80
>>708
じゃあ死んでも罪はあるんじゃない?
724以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:28.69 ID:ky7kVc540
>>701
キリスト教でも罪は赦されるんですがそれは
725以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:29.63 ID:JQ9ou8zb0
>>715
何言ってるかわからねw
726以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:29.73 ID:Dr+tE1Pk0
>>698
思ってるから何よ、すでにその結果がここにあるだけじゃないの?
別にやつを墓から引き摺り出して糾弾するつもりはねぇよ
727以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:35.05 ID:eb9z1h2T0
まとめると負けた側が悪いってことだろ
728以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:50.86 ID:kf/BL7qq0
>>715
日本人じゃなく日本という国の文化においてな
人種関係ない
729以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:07:52.43 ID:/P7K7uNv0
法的には大昔に赦されてる件
730以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:08:03.77 ID:SoLTQqKX0
>>710
昔そういう話してたよね
丁度そのタイミングで中国や韓国が口出ししてきたせいで無かった事になったけど
731以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:08:39.86 ID:ym8SgKqNP
>>723
悪い奴だったけど死んだからどうでもいいと思ってるよ
732以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:09:14.08 ID:g9QGqfn20
>>717
いえ…実際「地球すべての圧倒的大多数意見」ですから。

>>711
意味不明です。
私は「人命を奪ったという罪は消えない」だけしか述べていませんので、
アーリントン墓地だの、テロリストの記念碑だの、そのようなことについては何ら一切言及していません。
そして、そのことに対する文句についても一切述べていません。

>>709
いえ…飛躍していますから、どうぞ読みなおしてください。
733以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:09:17.37 ID:JQ9ou8zb0
よくわからんが外国の首脳って自国の戦没者を弔いはしないのか?
734以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:09:19.21 ID:Or2cBrhI0
ここまで韓国人の話を聞いて導き出されるのは
結局韓国は法治国家に満たない感情優先の人治国家であるということ
話が噛み合うはずがない
735以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:09:53.26 ID:kLCzTewa0
>>715
外国人も別に死んだらなんとも言わない
ただ個人的に嫌うだけ
国を挙げて叩きだしたらアホだと思う

逆に生きてる人間に対して、死んだ人間が云々言うのはナンセンス
それについて文句言うなら、こっちにも文句を言う権利はある、ということ
736以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:10:03.20 ID:K5F97pkq0
>>710
分祀って別の場所に移すんじゃなくって分けて奉る事なんだけど?
737以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:10:05.10 ID:qehagHc10
>>718
わかんねーやつだな
祀られてんのは御霊、神様だっての
これが何言ってるのかわかんねーんなら勉強しなおせ
738以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:10:06.32 ID:WGEU1hln0
人を殺した罪は残るというなら

世界にある全ての国に罪が残ってるだろーが

朝鮮人はベトナム人を殺しまくったし
中国人だってチベット人を殺しまくっただろ

なんで特定の事案だけを取り上げるの?
739以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:10:14.49 ID:z1kCcb4u0
>>720
それは罪の大小
が違うだけで次元は同じではないのか?
差別化する必要性が無いと思う
740以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:10:19.65 ID:zCrRvMLs0
>>723
もう死んだし思ってたところでどうしようもなくね?
別に墓を作るなとも遺体を焼いて遺灰は川に流せとも思わないし。
741以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:10:43.32 ID:YfrPQ/Nm0
>>733
ワシントン大聖堂にはアメリカの南北戦争の南軍とかも祀られてるはずだが
742以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:12.92 ID:zCrRvMLs0
>>732
>いえ…実際「地球すべての圧倒的大多数意見」ですから。

で、それを裏付けるソース、あるいは資料は?
743以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:15.38 ID:kf/BL7qq0
>>719
せやね
でも戦争と虐殺が本当に一緒だと思ってるなら俺はお前と分かり合えないよ
744以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:23.32 ID:l1u8hK9b0
主張の内容以前に多文化のことを頭ごなしに否定することしかできない人って現代人としてどうなのって思うの
745以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:26.59 ID:7di075UU0
>>718
その自論でなぜ靖国参拝を自粛するよう主張するのか

韓国で「伊藤博文を殺した罪は消えない」と言わず
アメリカで「原爆を落とした罪は消えない」と言わずにそれでは「片手落ち」だよ
746以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:28.35 ID:qehagHc10
>>732
都合に合わせて法的な罪と混同してんじゃねーよ
747以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:31.85 ID:i3BUGMyy0
死人はみな仏

行いは糾弾されるべきでも供養はして当然なんだよ
748以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:34.24 ID:z1kCcb4u0
>>738
日本が敗戦国であることが大前提な
敗北してるから正当化もできないし罪も消えない
749以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:11:49.94 ID:g9QGqfn20
>>737
日本の古代文化ならきちんと大学で学んだので、
申し訳ないですが、少なくともあなたよりは日本の古代観についてはあなたより詳しいですよ。

まあ、古代だけですべて語ることができませんし、
近現代史についてはあなたのほうが詳しいでしょう。
750以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:21.50 ID:z1kCcb4u0
>>743
戦争は命をかけたスポーツみたいなものって言いたいなら俺も分かり合いたくないな
751以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:25.22 ID:l7/l91Yy0
>>732
その「地球全ての圧倒的大多数意見」に従う必要があるか?
あるなら法か何かに定めてほしいわ
752以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:28.03 ID:Or2cBrhI0
>>732
A級戦犯(人殺しによる罪が許されない奴ら)がいるのに参拝するのは反対なんだろ?
だったら人殺しがたくさん眠ってるアーリントンにも反対しなきゃフェアじゃない
753以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:35.39 ID:/X2WvNVt0
いまいち中途半端な意見ばかりだな。
754以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:37.53 ID:Dr+tE1Pk0
>>732
お前は自分の意見があって、それを他人全員が認めなければいけないと思っていて
他人の意見を尊重するつもりがない

これが議論にならない、意味ない
755以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:38.57 ID:ky7kVc540
>>742
世界三大宗教のキリスト教でも罪は許されるんだよなあ…
756以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:12:46.67 ID:K5F97pkq0
>>738
只日本を叩きたいだけで
もっともらしい理由を付けてるだけ

靖国の問題も朝日新聞が焚き付けたんだよなぁ…
実際朝日新聞が騒ぐ前は中国は何も言ってこなかった訳で
757以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:13:19.70 ID:qehagHc10
>>749
わかってるなら>>718の発言になるのが
おかしいって自分でわかるだろ
758以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:13:20.42 ID:JQ9ou8zb0
>>732
そこは公平にいかんとあかんよ。そこぼかしたら発言に何の意味も無くなっちゃうよ
どの国でも戦没者の慰霊にその国トップは行っちゃいけないって断言しないと
759以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:13:41.02 ID:Vm4JtVlT0
日本人なのに朝日やら捏造された歴史に騙されて日本を叩く
そして中国や韓国にたかられカモにされてヘラヘラして
正しい歴史を見ようとしている人がいるとネトウヨネトウヨと騒ぎ立てる

こんなやつが何人もいるってのが怖い…
760以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:13:46.95 ID:g9QGqfn20
>>742
常識にソースも資料もありません。
むしろ、その常識を覆す科学的根拠・論理的根拠をどうぞ。

>>745
残念、きちんと「アン・ジュングンは犯罪者」と韓国でも述べていますので。
761以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:14:20.41 ID:7di075UU0
>>748
それは政治的な罪・法的な罪の話で、それはすでに赦されてるんですがそれは
762以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:14:35.97 ID:RzdnP/Wg0
>>732
じゃあ別に飛躍でもいいけどさ、これだけ教えてくれません?
日本で韓国式の罪の意味を言うことに、何の意味があるのか。
「読み直せ」じゃなくて今一度答えてほしい。
763以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:14:49.96 ID:FtBjYNCI0
大学で学んだと言ってもねぇ。
俺だって大学で考古学やってたけど全体像や真実に近づいたとは全く思えないね。古代のことだから。
764以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:14:52.59 ID:ky7kVc540
>>760
キリスト教でも罪は許されるんだけど?世界的な宗教であるキリスト教でな?
あれれ〜?
765以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:15:13.99 ID:z1kCcb4u0
>>761
韓国や中国は赦してないけど
766以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:15:38.59 ID:1pxCPSri0
>>764
許されるのであって消えるのではないだろ
767以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:15:52.26 ID:/X2WvNVt0
あれ、俺になんか言ってたひとがいない…。悲しい。
768以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:16:10.60 ID:Dr+tE1Pk0
>>760
あほか、常識は時代で変わるものだ、昔の常識だってソース、資料がないとわかんねぇよwww
769以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:16:14.44 ID:kf/BL7qq0
>>750
戦争は悪だよ(まぁ良い悪いの話でもないが)
それ自体は許されることじゃないし、これから起こることは防がないといけない
その前提の上で戦争と虐殺は一緒じゃないって言ってる
770以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:16:18.34 ID:7di075UU0
>>760
述べてるのかそりゃ失礼
771以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:16:43.64 ID:g9QGqfn20
>>757
全然分かりません。

>>754
相手の意見が全く正しくないので仕方ないじゃないですか。
飛躍した論理を展開して質問する人も多いこと多いこと。
それと私は反日ではありませんよ。

>>752
だからなんですか…?

文法的にあなたの間違いを説明しますと、
「〜のに」という接続詞の使われた前方において、すなわち「理由」となる部分が違いますので、
その質問に対する答えとしては「いいえ」と答えざるを得ません。
772以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:17:33.44 ID:73AyoWH00
>>766
おまえキリスト教信者なん?
信者じゃないクセに勝手なこといってキリスト教信者に申し訳ないと思わないの?
773以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:17:37.27 ID:WGEU1hln0
例えばアメリカは300年間で8000万人のアフリカ人を拉致してきて売り飛ばして殺したし
原爆で非戦闘員を数十万単位で焼き殺したよね
他の国だって似たようなものだよね

なぜ特定の事案だけで大騒ぎするの?
罪があるのを知ってるのは世界中の人も知ってるよ
それを含めて調和を目指すのが文明人だろ
774以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:17:40.72 ID:z1kCcb4u0
>>769
少なくとも俺は人の命を奪う行為は正当防衛も含めて全て悪だと思ってるよ
だから戦争も虐殺も一緒
775以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:17:55.62 ID:7di075UU0
>>765
韓国や中国(中国共産党)が決定した(法的)罪じゃないもの
罪を決めたのも赦したのも欧米とか中華民国とかそのへん
776以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:18:24.37 ID:qehagHc10
宗教観の違いを押し付けて
法的な罪と混同させてる

これでゴリ押ししてるだけだわ
くっだらねえ
777以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:18:40.14 ID:g9QGqfn20
>>768
へえ(棒読み

>>764
へえ(棒読み

>>762
韓国式の罪の意味など言っていません。
778以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:18:49.80 ID:ky7kVc540
>>766
消える=許す、消えない=許さないじゃねえってんならそれこそ価値観の違いだわ
779以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:18:59.12 ID:/X2WvNVt0
靖国神社は祀られている方々を慰霊・顕彰する施設なんだよ。
780以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:19:18.26 ID:l7/l91Yy0
>>771
「俺様の溢れんばかりの叡智で無知な愚衆を啓蒙してやるぜ」ってかwwwwwwwwwww
やwwwwwwwwめwwwwwwwwろwwwwwwwwwww
781以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:19:47.32 ID:z1kCcb4u0
>>775
というかアレなんだよ
いくら書面上で清算したって人間は最後は感情で動くんだからそこまではどうにもできない
782以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:19:59.54 ID:Dr+tE1Pk0
>>771
それはお前が相手の意見を尊重してないってこと
自分の意見が絶対だと思ってるんだろ
お前は議論をしに来てないってことだ
783以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:20:20.65 ID:kf/BL7qq0
>>774
せやね。上一行は同意
その後の『だから』でもう分かり合えないの分かったわ
784以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:20:29.75 ID:JQ9ou8zb0
どの国でも戦没者の慰霊にその国トップは行っちゃいけない
これが主張なのかどうなのかハッキリさせてくれ
785以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:20:49.35 ID:qehagHc10
つまるところ感情論ふりかざしてるだけだわな
786以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:21:06.54 ID:au+sciuV0
大量殺戮をする者を嫌うならそもそも戦争などするなと韓国と中国に言っておけ。
お前らの国にもA級戦犯はいるのだと。
787以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:21:06.85 ID:z1kCcb4u0
>>783
お前最初から結論決めてるだろ
それじゃ話し合う意味が無いわ
788以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:21:19.00 ID:/X2WvNVt0
もうちょっと賢い人はいないんですか。
789以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:21:32.10 ID:zWvOvqOs0
>>739
戦争犯罪ってのがあってな

そもそも戦争自体は犯罪行為ではない
れっきとした国家の活動の一つ
これを犯罪とするなら、現国家のほとんどが犯罪国家になる

んでその戦争という枠組みの中でタブーとされてるのが戦争犯罪
まあ虐殺とかだな
これは犯罪なんで次元が違うだけだ
790以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:21:38.23 ID:F3H94+KqO
外交外交って外国が言うのはただの内政干渉な
791以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:22:03.85 ID:7di075UU0
>>781
まあ個人的にはたとえ本当に重罪人だとしても神(神道)になってしまったら祀るしか参拝するしかないと思うよ
それにこのケースでは中韓からの文句が本当にとんちんかんだから全く気にする必要がないってだけだし
792以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:22:07.42 ID:Dr+tE1Pk0
>>777
もう言葉がでなくなったんだw
よええ奴だなw
793以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:22:19.35 ID:RzdnP/Wg0
>>777

637 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 21:52:39.10 ID:g9QGqfn20
>>629
私の「罪」だという日本語の使い方がおかしいことでしょうか。

韓国では「罪」は法的罪を指す言葉ではありませんが、
日本では「罪」は「法的なもの」に限られることでしょうか。

この発言で、
>韓国では「罪」は法的罪を指す言葉ではありませんが、
としっかり言っていますけど。
この発言を日本ですることになんの意味があるのか教えてください。
794以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:23:44.32 ID:F3H94+KqO
「総理の靖国参拝はダメ」←安部ちゃん総理になる前から参拝してんじゃん
795以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:23:55.99 ID:kf/BL7qq0
>>787
ここ2ちゃんっスよ
796以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:24:17.28 ID:Or2cBrhI0
あと根本的にな
外交摩擦生じさせてるのは勝手に文句つけてきてる中韓だからな
なぜわざわざ慰霊を靖国でというが靖国自体がそのための施設だからな
797以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:17.89 ID:/X2WvNVt0
>>796
国家施設じゃないじゃん。
798以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:18.28 ID:WGEU1hln0
日本人の主張は内政干渉するなって事だけなんだよね

朝鮮人がどんな思想だろうが自由だし
支那人がどんな思想だろうが自由だ

思想の違いがあるのは自然な事で
思想の違いは罪ではない
799以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:28.99 ID:Dr+tE1Pk0
き・え・たw
800以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:34.12 ID:g9QGqfn20
>>793
ありゃ、こんなこと書いたんですか、私。
副詞「必ずしも」を「言葉ではありませんが」の前につけてください。
失礼しました。
801以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:34.19 ID:+/r7yYCd0
>>58
>植民地支配とか真珠湾攻撃とかしたし悪いんじゃないの?
>買った負けた以前に先にアメリカに攻撃したの日本じゃん
植民地支配と呼ぶようなものではなく大東亜共栄圏を目指しアジアの国を列強から解放しようとした
その過程で朝鮮や台湾の内地のインフラ整備も行った
(真珠湾攻撃のどの部分を指して悪いと言ってるのか分からないが)
大東亜戦争自体は自衛戦争であり、日清・日露戦争でロシアの南下や中国の拡大を防いだことで
この戦争が起こるのが必然的となった
というのもアメリカは日本がアジアで勢力を拡大するのを快く思わなかったから
そこで日本が中国の内戦に巻き込まれたのをいいことに日本を戦争へとおいたてた

>これは俺もどうなの?って思う。ただ何言っても原爆投下は戦争を終わらせた正義の行いって言われるだろうけどさ
もうちょっとちゃんと勉強しようね^^
インディアンの弾圧とかから分かるように
人種主義国家だったこととロシアの参戦が迫っていた(ヤルタ協定)ことから理由は明白

俺は別に日本に責任がなかったとも思わないから
ここに書いたことは一面的すぎる気もする
しかしだからと言って学校で教えられるような内容が全面的に正しいわけがない
結局何が言いたいかってと「靖国参拝は死者を弔うだけだからおk」ってこと
ちなみにA級戦犯ってのは政治犯(首相や軍TOP)であって
非人道的な罪をおかした人はB・C級戦犯にあたるんだけどね
802以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:37.55 ID:ky7kVc540
じゃあなんだよ戦犯はクズです!追加で賠償します!いくらでも払います!とでも言って欲しいのかよ
803以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:25:39.28 ID:z1kCcb4u0
>>791
崇徳上皇みたいに日本内で完結できるなら祀っても参拝してもいいと思うけど
他の国まで思いっきり影響があるような戦犯を同じように祀るってのはどうなのよ

>>795
お、おう・・・
804以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:27:39.73 ID:/X2WvNVt0
>>803
祀るのは靖国さんの自由だろ。
805以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:28:13.68 ID:U7mZHQ3N0
>>6
日本国内だけの事ならそうやってれば良いけど
そいつらが原因で他の国にまで迷惑かけたとなるとそういう訳には行かない
806以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:28:26.95 ID:z1kCcb4u0
>>804
そのせいで諸外国から袋叩きにされるんだからやめてよっていう話
靖国さんだけの問題じゃないんだって
807以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:28:29.08 ID:F3H94+KqO
中韓は死体蹴り大好きだもんな
日本人は死んだらみんな仏さまだもんな
メンタリティが違い過ぎるから無視しとけよ
808以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:28:41.80 ID:kLCzTewa0
>>803
アーリントン墓地にも日本人殺した米兵眠っとるで
米国はさらに戦争記念碑があって大統領が「名前が刻まれてるだけの碑」に頭下げるんやで
やってること変わらねえよ
809以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:28:45.79 ID:/X2WvNVt0
>>805
祀るのは自由だろ。
810以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:29:15.32 ID:Dr+tE1Pk0
俺も結論書いて消えるかな、靖国に祀ってあるのは死者であり
誰が参拝しようと本人以外には関係がない
過去の罪がどうとかどうで良さすぎて、ヘソで茶が沸く
811以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:29:28.17 ID:z1kCcb4u0
>>808
アメリカは戦勝国じゃん
812以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:29:31.20 ID:/X2WvNVt0
>>806
いや、一宗教法人の靖国さんの自由じゃん。靖国さんだけの話だよ。
813以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:29:39.04 ID:FtBjYNCI0
>>803
宗教法人の靖国神社の判断を止める権利は国にも俺らにもないで。
麻原を信仰する奴らを止めろという権利もないやろ?
814以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:30:11.30 ID:kLCzTewa0
>>811
戦勝国は何やってもいい

という理屈は次の戦争しか産まんで
815以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:30:46.19 ID:WGEU1hln0
イラクに大量破壊兵器がある

総攻撃

やっぱありませんでした

でも俺たちがジャスティス!


こんなキチガイ国家もでかい顔さてる世界で罪や罰もあるかボケ
816以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:30:52.68 ID:U7mZHQ3N0
ちなみに靖国神社を英訳すると「Yasukuni War Shrine」って訳されることが多い
戦犯を祀ってる事で「戦争神社」という戦争を賛美するかのような名前になってる
817以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:30:59.48 ID:Vm4JtVlT0
>>811
理由になってなくて笑った
818以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:31:18.98 ID:ym8SgKqNP
勝った方が正義、いい言葉だ
819以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:31:35.80 ID:ky7kVc540
>>814
これ

チャラにしましょって協定結んで罰受けたから終わりなんだけどなあ
820以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:31:53.46 ID:4/LlNtKG0
>サンフランシスコ講和条約第十一条の手続きに基づき、関係十一カ国の同意のもと、
>「A級戦犯」は昭和三十一年に、「BC級戦犯」は昭和三十三年までに赦免され釈放された。
>刑罰が終了した時点で受刑者の罪は消滅するというのが近代法の理念である。
>赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされる
821以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:32:29.28 ID:U7mZHQ3N0
>>809
祀るのは自由だな
それだけなら「戦犯を祀ってるキチガイ神社」として解釈されるだけだけど
日本の政治家がそういう神社に参拝してるから問題になってる
822以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:32:33.82 ID:z1kCcb4u0
>>812-813
それはそうなんだけど日本全体がそのとばっちりを受けるわけで
それについての文句をいう権利はあるだろ

>>814
何やっても良いとは言わんけど少なくとも世界的にWW2のアメリカは正当化されてるやろ
逆に日本は悪者扱いなんだから同じように語ることはできない
823以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:32:57.21 ID:RzdnP/Wg0
>>800
そういう事を聞きたかったわけではないんだが、、、
やっぱり日本語はあまり得意じゃないのかな?
イマイチ意思の疎通がうまく行っていないみたいで、
貴方の言わんとするところが汲み取れないので残念ですが、
これ以上聞いても駄目な気がしますんでもういいです。
824以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:33:01.67 ID:zWvOvqOs0
>>806
諸外国も何も戦時的な意味で明確な拒否反応を示してるのは中韓のみ
その他の国家はアメリカ含めて、「とりあえず平和主義観点から日和見」か「面倒事を起こすなよ」という主張
825以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:33:58.62 ID:FtBjYNCI0
>>822
無い
826以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:34:07.54 ID:F3H94+KqO
「総理の靖国参拝」だけが問題にされてるのはなぜだと思う?
与野党関係なく国会議員の多くが参拝してんのに


そもそも朝日が「問題だ」て言い始めただけだぞ?
827以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:34:09.85 ID:/X2WvNVt0
>>821
政治家が政治的な意図をもって、参拝するのは、よろしくないですなー。

>>822
靖国に祀られてることはなんら問題じゃないだろ。
828以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:34:28.91 ID:ym8SgKqNP
>>824
面倒起こすなよと言われても面倒起こしてくるのは中韓なのにどうしろという話だよな
829以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:34:50.67 ID:ky7kVc540
>>826
マジこれ
830以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:35:04.88 ID:g9QGqfn20
>>823
あの発言の前後をご覧になれば分かるかと考えますが、
「罪」についての定義が両者で異なるから議論が進まないだという意見があり、
そこで私は「自分の使っている"罪"だという単語の意味が違うことだろうか」だと疑問に思い、
「日本においける"罪"」は法的罪のみしか表わさないことですか、と疑問を呈しただけです。


日本語は得意ですが・・・私の日本語は読みにくいですか。
831以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:35:09.96 ID:SZPt0Iu90
いつも俺思うんだけど、今でも中国や韓国って日本の事を叩いてんじゃん?

まぁ確かに、戦争経験したことのある老人はいくら日本のこと叩いていいと思うよ?
でも今反日デモやってるのは学生なんだよ。おかしいと思わないか?戦争も経験したことがなく、我々日本からもひどい事なんてされた覚えがない。戦も経験したこともないやつが、変なことほざく奴が許せない。
832以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:35:16.05 ID:pqStCueN0
>>419
今気づいたんだが、この理論だと分祀できねーよ云々は詭弁ということか?
833以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:35:45.66 ID:F3H94+KqO
>>816
ただの印象操作じゃん
834以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:36:01.18 ID:/X2WvNVt0
>>830
きみそんな悪いこといってないよ。
835以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:36:56.83 ID:z1kCcb4u0
というか靖国が本質的にどういうものであるかは割とどうでもいいんだよ
問題は靖国が戦犯を祀って戦争賛美するような神社だと思われてるのにそこに一般人どころか総理まで参拝するのどうなのってこと
836以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:37:47.28 ID:z1kCcb4u0
>>830
そうか「日本語は得意」なのか
837以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:37:55.53 ID:/X2WvNVt0
>>835
誤解は、解く努力をしようぜ。
838以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:38:17.14 ID:SZPt0Iu90
>>1は戦争を経験した事も無いだろ?
無論俺も無いけど。だけど、経験したこともないのに、A級戦犯が云々言う筋合い無いよ。
839以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:38:38.90 ID:U7mZHQ3N0
戦犯だけを分社して靖国神社に祀るのは普通の戦死者のみにして
「戦犯は悪くない!大東亜戦争は正義の戦争だ!」っていうキチガイな人達だけ分社を参拝するようにすればいいのにね
840以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:07.71 ID:zWvOvqOs0
>>828
まあそこら辺は窮極的に言えば、所詮他人事ならぬ他国事だからなー
841以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:16.15 ID:l7/l91Yy0
だから日本人じゃないアピールやめろよって言ってんだろ!
そんな簡単に釣られてたまるか!
842以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:19.87 ID:ym8SgKqNP
>>837
誤解を解こうとしてるのに中韓が嘘ついて印象操作してるからね、しょうがないね
843以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:23.64 ID:7di075UU0
>>822
敗戦国だから理論は他ならぬ戦勝国がのちに否定したろ

今アメリカとかが文句言ってんのは「面倒事起こすなよ」ってことになってるんだし
ここで日本がすべきは自粛ではなく面倒事の根源になってる中韓をどうにかすることじゃねえの
844以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:32.65 ID:Dr+tE1Pk0
>>836
しっ、誰がどう見てもあれなのにみんな生暖かい目で見てるんだから
845以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:46.50 ID:/X2WvNVt0
>>839
分社というのはどういう感じのこと?
846以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:39:55.86 ID:kLCzTewa0
>>822
そもそも世界的に日本は悪者扱いされてない
対中韓露には直接本土を対象にしたけど
他の外国相手には植民地しかとってないからぶっちゃけどうでもいいって思われてる
ただ小国と思われてた極東の島国がうっかりロシアに一時的に勝っちゃったり互角っぽい戦争したから、あいつら怒らすとヤベーよ、って抑え込みかけられてる

だから靖国への参拝に反発してるのは中韓だけ
他の国はいさかい起こすようなことはやめてくれ、って言ってるだけ
何も問題ない
中東や東南アジアは日本がやるならやってやんよ!って息巻いてるとこまである
847以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:40:02.81 ID:F3H94+KqO
仮にヒトラーが祀られてたとしても他国からとやかく言われる筋合いはない
848以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:40:09.14 ID:Vm4JtVlT0
反日:アジア中、世界中から叩かれてる日本!

現実:アジアの中の5パーセントに叩かれてる日本
849以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:40:15.32 ID:WGEU1hln0
>>830
日本で罪と言うと法的な罪を指す

また外交で感情に基づく言論をする人の事を
理性的な会話ができない人だと評価する

外交とは条約と条文でのみ成立する
できるだけ自然科学に基づいて話すべき
悪霊とか亡霊など非科学的な発言は知的レベルの低い人だと思われるので避けるべき
850以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:40:34.60 ID:/X2WvNVt0
>>842
うん。しょうがないね。
851以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:40:38.11 ID:RcMXYLJJ0
>>837
戦争賛美してるかはともかく、戦死者は立派だったて立場なのは確かだからな
あの戦争は間違っていない立場でもあるし
852以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:41:08.13 ID:Ja7nNfAD0
vipで政治語ってんじゃねーよ死ね
853以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:41:10.91 ID:g9QGqfn20
>>849
しかし、広辞苑には「道徳的」も記載されていたのですが…。
854以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:41:42.29 ID:pqStCueN0
第三国にとっちゃどうでもいいことで
総理の腹一つという予想できないことで波風立てるから心底うざいだろな
855以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:41:43.37 ID:U7mZHQ3N0
>>833
War shrine表記は日本による被害を被らなかった国のメディアでも行われてるけど印象操作するメリットは?
シナチョンが圧力かけてるっていう陰謀論は無しで(笑)
856以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:41:52.47 ID:/X2WvNVt0
>>851
そうだね。靖国神社自体は好きにすればいいと思うよ。
857以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:42:33.20 ID:U7mZHQ3N0
>>845
辞書からの引用だけど

ぶん‐しゃ 【分社】 1 別の神社に祭ること。また、その神社。
858以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:42:54.60 ID:/X2WvNVt0
>>857
ありあり。
859以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:43:07.99 ID:eMCITkrn0
ID:g9QGqfn20

まだやってたのかよwwwwwwww
他にすることねーのかwwwwww
860以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:43:11.90 ID:au+sciuV0
祀られていようがいまいがA級戦犯自体に違いなどないんだから祀られている場所を参拝するなと言うのであれば、
韓国と中国のA級戦犯は将来的に永久的に史上最悪の戦争犯罪者として語り継ぐしかないわけだが、
同族をそのような扱いに陥れるような外交は根本的に間違っているだろう。
そんな外交をしていたら国が崩壊する。
そんなこと今すぐやめるべきなんだよ。
861以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:43:27.29 ID:z1kCcb4u0
>>837
誤解を解くためにも参拝はやめようぜってこと
祀るのをやめろとは言わないけどさ
862以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:44:06.97 ID:+/r7yYCd0
>>816
それは初耳だは
さすがアメ公はやることが狡猾ですなぁ
863以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:44:24.61 ID:U7mZHQ3N0
>>847
本当にそう思ってるならお前はただのキチガイだわ
864以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:44:31.67 ID:RzdnP/Wg0
総理だろうが誰だろうが、靖国神社を参拝するのは結構なことだと思う。
でも、首相が参拝することで、中国と韓国の2国だけが的外れな因縁を付けてくる事は最初から想像は出来てたことだから、
首相も、不戦の誓いの意味で参拝したという事を世界中のメディアに向けて先制的に発表して、ぐうの音も出ないように正論かましてやればよかったのに。とは思ったな。
中国韓国に口を挟ませないように完膚なきまでに最初に言ってやればよかった。
865以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:44:45.17 ID:z1kCcb4u0
>>860
言い方は悪いが何十年も前に死んだ戦犯をスケープゴートにして事態が解決するならそれでいいじゃん
866以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:44:52.40 ID:g9QGqfn20
>>859
彼氏にフラれて絶賛引きこもり中だので…アルバイトも休んで。
することといえば、フラれた悲しみをここに昇華してぶつけることです。
867以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:45:24.28 ID:7di075UU0
>>865
ここ十年そういう方針だったけど解決したか?
868以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:45:41.79 ID:/X2WvNVt0
>>860
韓国と中国のA級戦犯というのは、どこの誰さんなの?

>>861
総理の?そりゃやめたらこの争いは収まるだろうね。
869以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:45:52.95 ID:U7mZHQ3N0
>>862
アメリカのみならずアルジャジーラとかでもそういう表記してるけどな
世界的には靖国神社は「靖国戦争神社」
靖国問題を語る時はそれを頭に入れておかないとね
870以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:46:08.77 ID:WGEU1hln0
>>853
一番目の意味では法的な罪を指す
道徳的にどう思うかは人それぞれなので
他人に自分の道徳を押し付けるのはだめ
871以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:46:09.44 ID:uyCCVF8P0
>>830
日本は法治国家
もちろん韓国もそうでしょ?

法的に罪を償ったならば、それを尊重しなければならない
罪を償った相手に対して、例え個人的にまだ許せないにだとしても、そのことは心に留めておくべきで、口や態度で表すべきではない
872以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:46:37.70 ID:zCrRvMLs0
>>865
残念ながら戦犯をスケープゴートにしようとしても全然事態は解決してないわけで。
873以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:47:14.12 ID:/X2WvNVt0
>>872
それは状況による。カードの切り方によるのかなと。
874以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:47:18.91 ID:l7/l91Yy0
はーくっさ萎えたわ
せっかく面白かったのにつまんねーわしねよ
875以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:47:27.67 ID:F3H94+KqO
>>863
「他国から」って読めんの?文盲
国内で叩かれる分は叩かれればいい
876以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:47:55.37 ID:nEmozHGA0
靖国ってA級戦犯だけじゃなくて普通の兵士達も祀ってるからな
877以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:48:29.18 ID:/X2WvNVt0
>>875
いや…。そのパターンだと、他国から文句いってもいいのでは…。とくにドイツからは…。
878以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:48:40.23 ID:g9QGqfn20
>>870
いえいえいえ…人命を奪った罪人に罪がないなどということに、どういう道徳上の「是」がありますか。
それを否定して道徳的に正しい道へ導くことが「道徳」であると私は思いますが。

>>871
尊重もしませんし、卑下もしていません。
私はあくまで「人命を奪った罪は消えない」だけしか述べていません。
879以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:49:01.52 ID:RcMXYLJJ0
>>864
靖国神社て不戦の誓いする場所ではないと思うけどね

戦死者を祀っている神社だから戦争否定するのは微妙に侮辱にならないかと
880以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:49:21.37 ID:c7v6/qNz0
国のために戦って亡くなった方々が不憫でならないね
881以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:49:45.27 ID:pqStCueN0
>>876
分祀したらいいじゃないか、>>416に書いてるみたいに前例あるし
何?中韓嫌いだからそいつらの意向に沿うのダメ?
882以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:50:18.07 ID:kLCzTewa0
>>864
今回の参拝の意図はまたちょっと違う
中韓からの反発は当然予想していて、しかも反発して欲しかったって狙いがある
IMFのストレステストが今韓国で行われてて、もうすぐ結果が出るんだけど、どうもIMFに横から優先で入れないっぽい
すると韓国の経済が潰れるわけだけど、そうすると北朝鮮との絡みもあって、尻拭いは日米中でやる可能性が高い
日本の経済はまだ安定してないからこれは避けたい
米中も現在かなり不安定なので関わりたくない
だから米中が外から見ると必要以上に怒ってる
ちなみにブルームバーグやゴールドマン・サックスは逃げ切る算段立ててる

本当はもっと複雑なんだけど、大雑把な喫緊の問題はこれ
883以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:50:22.82 ID:9v5sPFQs0
アジアで日本が虐殺をしたというのは嘘
虐殺された国の人の言葉とは思えないが↓

「大東亜戦争というものは、本来なら私達インドネシア人が独立のために戦うべき戦争だったと思います。
もしあのとき私達に軍事力があったなら、私達が植民地主義者と戦ったでしょう。
大東亜戦争とは、そういう戦いだったのです。」(インドネシア共和国首相モハマッド・ナチール)
884以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:50:58.17 ID:/X2WvNVt0
>>878
君の「罪」という表現を「被害者の発生すること」と、表現を置き換えて話してやれよ。

>>879
それは侮辱にならない。
885以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:51:04.26 ID:FtBjYNCI0
別にヒトラーが祀られようがポルポトが祀られようが宗教にそこまで文句言うのは言い方は悪いけど糠に釘なんだよ。
886以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:51:08.87 ID:RzdnP/Wg0
>>879
首相が不戦の誓いだと言ってるんだから、
それに納得がいかないなら首相官邸にでも抗議文を送れや。
俺に言うな。
887以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:51:28.91 ID:gv3b1xZI0
ぶっちゃけ全部アメリカが悪い
888以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:51:29.16 ID:ky7kVc540
>>878
なら罪を犯した人間を悪だ悪だと罰を受け償っても一生どころか死んでも責め立てるのは道徳的なのかよオラ
889以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:51:36.15 ID:RcMXYLJJ0
>>881
靖国神社は一宗教団体だから国は命令できないんだよ
宗教の自由犯す事になる
890以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:51:39.89 ID:/X2WvNVt0
>>881
分祀は、そりゃ靖国さんがしたくなったらするだろうし、したくないからしてないんだろうさ。我々がどうこういう問題でもないぞ。
891以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:52:23.78 ID:6dgAMpx40
源氏から浪人狩りされた平家の地蔵とかはあるのにそっちにはノータッチなのはなしてや
892以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:52:33.78 ID:kLCzTewa0
>>875
>>877
ヒトラーは完全に別格
なぜなら当時の戦争の責任をヒトラーにおっ被せたから
だからドイツ社会ではヒトラーは憎むべき悪だとされてるし
他国からはヒトラーをスケープゴートにするからドイツって国自体はもう恨んでないよ、ってことになってる

日本は愚直に責任取りすぎたわ
893以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:52:33.92 ID:ym8SgKqNP
もしかして一番かわいそうなのって靖国神社で働いてる人たちじゃね?
894以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:53:06.02 ID:pqStCueN0
>>889-890
あっそっか、失礼しました。
895以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:53:10.72 ID:g9QGqfn20
>>888
知りませんよ、それこそ「道徳」の問題です。
私は道徳的ではないと考えますが、押しつけるのは問題なので詳しくは述べません。
896以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:53:17.40 ID:au+sciuV0
>>868
単純に戦争での大量殺戮者ってだけだ。
戦争をやった国なら必ずいる。
アメリカはそれを英雄扱いしてるけどな。
まあ、戦争で大量殺戮によって自国に貢献した者を英雄として語り継ぐのはアメリカに限ったことじゃないが。
アメリカや他の国の大統領が例えそれを崇拝したとしても何もなく終わるだけさ。
日本は敗戦国だから当てつけにされているだけで。
897以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:53:21.70 ID:/X2WvNVt0
>>883
それは複雑な問題だ。
日本だって決して、最初からアジア開放のための戦争をしたわけではないだろ?
898以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:53:30.56 ID:7di075UU0
>>878
人を殺した「事実」←消えない
人を殺した「法的罪」←消えたor無い
人を殺した「道徳的罪」←消えたかわからないが、赦されてもよくね?個人の宗教観による
おk?
899以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:53:45.64 ID:5d3JDlby0
>>893
ションベンされたり放火されかけたりと大変だな
900以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:54:09.73 ID:FtBjYNCI0
>>881
政教分離を勉強して来い
901以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:54:32.20 ID:dzXQP50E0
安倍はヒトラー
902以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:54:57.73 ID:lS1F2GDE0
天皇陛下万歳
903以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:55:10.49 ID:WGEU1hln0
>>878
日本人が導いて下さいと言ってきてからやれ
それまでは黙ってろ

導きたかったら人を殺した朝鮮人テロリストの銅像を作ってるバカに説教してやれ
904以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:55:25.28 ID:Vm4JtVlT0
虐殺ー!←虐殺されたのに人口激増wwww

慰安婦強制連行ー!←論破されても証拠がなくても身体が覚えているwwww
905以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:55:34.43 ID:bahN2hWL0
>>6
これを理解してもらわんといかんよな
906以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:55:52.31 ID:pqStCueN0
>>893
敵も味方も目がすわってるしなー
907以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:56:13.47 ID:WdFwdt+80
>>882
何で韓国からの反発があると尻ぬぐいしなくてすむの?
908以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:56:15.84 ID:RzdnP/Wg0
>>901
という事は、さしずめ中韓はユダヤ人ってか。
さすがにそれはユダヤ人の事を侮辱しすぎでは?
909以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:56:27.03 ID:/X2WvNVt0
>>896
戦争における大量殺戮者が「A級戦犯」?君が言ったんだぜ?それでいいの?
910以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:56:33.90 ID:ZfMhg3wH0
全部アメ公が悪い
911以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:57:05.26 ID:g9QGqfn20
>>898
人を殺したという罪は「消えません」。
そして、その罪自体を、裁判や刑の執行などで消すことはできませんし、
それらが行われたからといって、「彼/彼女の罪は消えた」などと述べることは「許されることはでありません」。

麻原死刑囚の死刑が執行されたのち、
「彼にはもう罪はない」などと述べることが日本社会で許されるわけがないでしょう。
それと同じです。
912ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/01/25(土) 22:57:25.78 ID:FjoV6Aze0
>>1
神社に善人も悪人もないだろ。
神の下ではみな平等。
913以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:57:44.00 ID:oHIwyBGC0
政治的な話と宗教的な話と道徳的な話と民族的な話をごっちゃに議論したらそりゃ話も通じないのである
914以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:58:04.25 ID:igaypoft0
日本としてはそもそも戦犯という物は存在しないって決まってることは内緒
915以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:58:11.80 ID:F3H94+KqO
まぁ中韓は靖国を外交カードにまだ使いたいんだろうけどカードとしてはもう弱いよね
参拝することによる実害って殆どない
916以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:59:09.83 ID:/X2WvNVt0
>>915
カードにしようと活動してるじゃん。
新たな実害を。
917以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 22:59:14.74 ID:9v5sPFQs0
>>911
韓国の方なら本当に日韓併合の真実とか
日本語で書いてあるの見たほうがいいです
韓国の歴史教育はめちゃくちゃということだけお伝えしておきましょう
918以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:00:21.07 ID:/X2WvNVt0
>>917
 >>911のレスの内容とは全然関係がないとおもうけど。
919以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:02:09.26 ID:kLCzTewa0
>>907
俺はお前なんて嫌いなんだ!
でも懐ヤバイから助けてくれ!

って言ってくる隣人に金を貸すのか?
イスラム過激派が女性人権団体に金貸せって言ってるようなもんだぞ

という牽制をしたのが年末の安倍首相
同時にもうどうしようもないオバマ政権への見切りと、バブル崩壊済みでヤバい中国への牽制
あと敵味方ハッキリ分けると日本の味方になってくれそうな国が見えてくる
920以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:02:23.24 ID:9v5sPFQs0
>>918
ずっと前の方の書き込みを見ると
どうも>>911さんは小中高と韓国で教育を受けた人のようで
921以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:03:39.49 ID:FtBjYNCI0
韓国でも最近は保守系学者やジャーナリストが反日を前面に押し出した歴史認識から脱却しようと行動してるで。
922以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:03:48.90 ID:au+sciuV0
>>909
その通りだよ。
A級戦犯なんてただの人殺しだぞ?。
秋葉原で人殺しまくった現代人と何も変わらん。
ただ、意識としては崇高なものがあったことは事実だが。
923以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:04:04.57 ID:/X2WvNVt0
>>920
もっと>>911をちゃんと論破できるような人がいればいいのに。まさに>>911の麻原の件を。
924以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:04:44.93 ID:F3H94+KqO
>>916
新たな実害って具体的になに?
925以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:04:46.17 ID:/X2WvNVt0
>>922
ふむ。君がそういうならそれでいいけれど。
926以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:04:55.18 ID:5d3JDlby0
>>921
所詮はお金だからな
利益が出る方に動く典型的なコウモリですな
927ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 :2014/01/25(土) 23:04:59.28 ID:FjoV6Aze0
>>69
靖国神社以外で祀ってるんちゃう?
928以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:05:09.29 ID:9v5sPFQs0
まぁ落ち着いてこれでも読みましょうや↓

http://nangoku851.at.webry.info/201110/article_12.html
929以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:05:20.64 ID:RzdnP/Wg0
>>921
なにぶん、「あの」韓国の事だから全く信用ならないんだよなあ。
何をしようと、骨の髄まで染みついた反日や日本コンプレックスは消えないと思うぞ。
930以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:05:50.87 ID:7di075UU0
>>911
誰が許さないか分からんが、俺や他の人々は「許すかは分からんが、裁かれた」と評価するよ
神が許さないとか言うつもりなら用はない
931以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:07:04.94 ID:zCrRvMLs0
>>921
所詮は「用日論」で日本を利用するためにそういう反日は表に出さないようにしよう、みたいな感じらしいけどな…
932以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:07:26.15 ID:kLCzTewa0
>>921
それが一番厄介
ここでクネ政権潰れて、新しい政権が日本のやってきたことは水に流そう!みたい風潮になって擦り寄ってきたら韓国再編の道が開けてしまう
現時点で韓国が日本と対話しない原因のほとんどが過去の戦争絡みだから下手すると一気に話が進む
自国で経済がほとんど動いてない国に寄っかかられたら、今の日本にはまだまだキツい

……と言っておきながら、その可能性はだいぶ低そうだなあ
933以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:07:26.83 ID:/X2WvNVt0
>>924
靖国参拝は将来何につながっているのか。

もしや「日本は、戦後秩序から脱却しようとしているのではないか?」ということだ。

たとえば、国連への、常任理事国入りへの意欲等とつなげたりしてな。
戦勝国はどこの国かな、戦勝国としては、現状の戦後バランスのままがいいよなー。
東京裁判を開いたのはどこの国かな?

まさにそういうことを、「靖国参拝」から広げて広げて、「日本は危険だ」とアピールしているのだな。
934以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:07:40.53 ID:Vm4JtVlT0
この前中国人が日本人を助けたってニュースでやっててさ

中国の報道陣が「良い中国人もいるよ!!」とか言ってて和んだ
935以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:07:44.41 ID:FtBjYNCI0
>>911
麻原の刑を執行した後、次は何するの?
麻原の唾吐き像でも作る?麻原の家族を根絶やしにする?私刑にする?
怨みというのは分かるけど刑を執行したらどうすることもできひんやろ?
936以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:08:02.53 ID:F3H94+KqO
そもそもA級戦犯分祀したところで中韓がB級C級にも難癖つけるのは目に見えてるし
937以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:08:46.29 ID:/X2WvNVt0
>>932
韓国再編はよいことじゃないか。
938以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:09:10.96 ID:5d3JDlby0
>>936
譲歩することは最悪の手だからな…
939以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:09:31.40 ID:9v5sPFQs0
940以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:09:54.76 ID:6MzEYPpmO
>>911可哀想
韓国に洗脳されちゃったんだね
941以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:10:22.64 ID:zCrRvMLs0
>>936
洪思翊陸軍中将みたいな朝鮮人・中国人の戦犯もいるけど、あいつら絶対スルーするだろうしな
942以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:10:29.87 ID:/X2WvNVt0
麻原の喩えはだれが論破してくれるんだろう。
943以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:10:40.33 ID:FtBjYNCI0
韓国「保守派教科書」左派は警戒 歴史認識新たな潮流
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130707/kor13070718000004-n1.htm

韓国「日帝時代」評価教科書、採択撤回続発 左派の猛抗議で
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140111/kor14011107320003-n1.htm

お馴染み産経やけども
944以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:10:48.13 ID:au+sciuV0
許すも許さないもない。
どうせ後100年も経てば誰も知らない。
記録にこういうことがあったと残るだけさ。
江戸時代の辻斬りのことなんて誰も知らないし憎しみや怒りの感情なんてないのと同じこと。
我々に寿命がある限り永久の罪なんて存在しない。
945以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:11:29.51 ID:g9QGqfn20
麻原死刑囚の件は、やはり口に出す人っていませんね。
一人だけ、「許される」だと断言した人がいるのに、他の人が断言しないところは非常に興味深いですね。
946以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:11:38.62 ID:5d3JDlby0
>>937
元気になったらまたグチグチ言い出すぞww
そして弱ったら擦り寄るの繰り返し

このループは何処かで断ち切らないと
947以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:11:52.32 ID:kLCzTewa0
>>937
韓国にとってはな

韓国再編の道はIMFが絡まない時点で、援助する国にかなり寄りかかる必要がある
だから
>自国で経済がほとんど動いてない国に寄っかかられたら、今の日本にはまだまだキツい
948以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:12:02.43 ID:UXRJOQM10
参拝をやろうがやらなかろうが関係は変わらんだろうが
949以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:12:40.79 ID:9v5sPFQs0
>>944
いや韓国では豊臣秀吉恨まれてるからな
反日教育続けばずっと残りますよ
950以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:12:45.50 ID:/X2WvNVt0
>>946
韓国にはあそこにいてもらわなければ困る。
951以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:13:17.95 ID:yBZloWf50
戦争において正義などない
戦犯とて祖国に従ったまでであって犯罪として殺人を行ったわけではない
アメリカだって無差別爆撃を指示・実行した奴がいる
原爆を落として数十万人殺した奴もいる
沖縄で民間人を虐殺したりレイプした奴も大勢いる
これは客観的に見れば戦犯と変わらないし、罪がハッキリとしていておぞましい分彼らの方が犯罪者に見える
が、彼らは勝った
勝ったから戦争の悪をすべて日本に押しつけた
952以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:13:28.40 ID:kLCzTewa0
>>945
いや、罪としては許されてる
でも個人的に絡みたくないだろ、麻原縁の人間に。アレフとか
だから口に出さないだけ
953以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:13:32.73 ID:/X2WvNVt0
>>945
その調子だ。
954以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:14:12.93 ID:lS1F2GDE0
>>911
麻原とか只の殺人鬼じゃないか
A級戦犯は、曲がりなりにも日本の為に行動した
ましてA級戦犯何て日本が付けた訳でもない
955以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:14:36.63 ID:7di075UU0
>>945
単純な狂気で麻原死刑囚ですらかつ裁かれたと認められてもいいと思う
いわんやA級戦犯をやだろ
956以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:14:53.27 ID:O0xPTmM+0
ドイツ人はヒトラー好きだよ
友達のドイツ人もジークハイルジークハイル言ってナチス式敬礼してたし
957以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:15:55.46 ID:/X2WvNVt0
>>954
その理論は的外れだ。>>911は被害者側の怨みや無念についての例えだろ。
958以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:16:02.50 ID:5d3JDlby0
>>950
付かず離れずの微妙な関係を保つのがいいかと
959以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:16:21.27 ID:g9QGqfn20
>>955 >>954 >>952

あくまで私が問うているのは、
麻原死刑囚の死刑執行後、日本社会において「麻原さんにもう罪は存在しない」などと述べることが許されるかどうか、です。
960以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:16:41.74 ID:9v5sPFQs0
「我々を白人支配から救い出してくれたのは日本だった。
我々は大戦終盤に日本を見限ったが、その恩は忘れない。」
「日本ほどアジアに貢献した国はいない。
日本ほど誤解を受けている国はいない」
「真の独立記念日は1948年1月4日ではない。
1943年8月3日だ。独立の真の理解者は東條大将と日本だった。」(ビルマ連邦首相バ・モウ)

まず東條さんと麻原を一緒にしないでください
961以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:17:23.01 ID:/07fNpJQ0
今北産業
962以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:17:33.01 ID:7di075UU0
>>959
日本においては許される、その自由は保障されている
ただしその発言に責任を持つべき
963以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:17:34.30 ID:uyCCVF8P0
>>911
法的に償ったのなら、罪は消えたと考えるべき
それこそが法治国家というもの

最近の韓国裁判所の戦時労働者への賠償の判決からも、韓国という国では条例や法律がないがしろにされている現状、韓国は法治国家ではないと言わざる負えない
964以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:17:34.39 ID:/X2WvNVt0
>>960
その話はもっともだが、反論にはなっていないのではないかな。
965以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:18:05.41 ID:/X2WvNVt0
>>961
やっぱり
首相は
公的参拝すべきだ。
966以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:18:20.27 ID:g9QGqfn20
>>960
大東亜戦争が東南アジアの独立に大きく寄与したことはあくまで「結果論」の問題であって、
当時の日本が東南アジアの解放を目的として戦争を始めたわけではありません。
967以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:19:03.88 ID:3G3MczcK0
>>945
多くの日本人が靖国神社に祀られて居る人々と麻原死刑囚を同列に並べる感覚が無いからではないですか。
私にも無いですし。
968以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:19:14.32 ID:F3H94+KqO
>>945
そんなん言い出したらおまえの先祖も7代くらい遡ったら一人は戦争で人殺してるだろうけどおまえはその罪を償わないの?
969以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:19:23.50 ID:RzdnP/Wg0
麻原?
そりゃ、あれだけのテロ行為や大量殺戮を行った「罪」というか、事実は消えないよね。消えない。
後世にまでその悪行は語られるだろうし、歴史にも残ることになるだろう。
100年、200年後はどうなるか分からないが。
だが、麻原個人の罪としては、死刑が執行されたらその時点で、罪は償ったという事になる。
罪がなくなるとか、罪が消えるんではない。罪を償ったという事。
970以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:19:28.12 ID:g9QGqfn20
>>963
罪は消えた消えないの話ではなく、
そのように述べることを日本社会が許すかどうかです。
971以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:19:40.76 ID:au+sciuV0
>>949
実態の無いものに対して恨みを持っても無駄なことだ。
後から植え付けたものでしかない。
ただの絵に対して怒り狂うことは本当じゃない。
ただ周りにそうしろと言われたからやるだけ。
最初から自分の意思であるかどうかが重要なんだよ。
972以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:19:58.42 ID:O0xPTmM+0
ヒトラー「日本人は白人だ!技術やアニメは世界レベルだ!」






チョオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオンwwwwwwwwwwwwwwwwww
973以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:20:30.51 ID:7di075UU0
>>970
別に許されるよ
周りからちょっと浮くけど「そういう考えもあるね」で済まされる
974以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:20:36.70 ID:uyCCVF8P0
>>945
死刑を受けたならば、法的に罪を償ったと言える
個人的に負の感情が無くなるとは言えないが、それを表に出すことはない
何故なら法治国家において法的には罪償ったから
975以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:20:42.30 ID:kLCzTewa0
>>959
いきなり何もないとこで麻原の話なんか出てこねえよ
話したいなら話しても良いだろうが周りからは「いきなり何言ってんのこの人」で白い目で見られておしまいだ

それなりに死刑による贖罪というテーマの討論の場でもないと言えるか
さらに言えばそれは非公開で名前が出ない場で無いと無意味だ
麻原彰晃=大量殺人を指示した宗教の教祖、というキチガイの擁護なんて外でできるかよ
976以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:21:21.15 ID:/X2WvNVt0
じゃあ麻原の墓に首相参れよ。死んだらみんな神様仏様じゃけえの!
977以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:21:35.40 ID:zCrRvMLs0
>>970
思想や言論の自由も知らんのかお前は
978以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:22:25.01 ID:Vm4JtVlT0
反日の頭の中では殺人鬼も国のために戦った人も混同されてしまうのか…
こえええええ
979以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:22:29.93 ID:5d3JDlby0
>>970
日本社会という不特定多数で出来た存在に対して
これはどう思われるか?と問うのはずるくないか?

必ず意見が割れるぞ
980以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:22:50.98 ID:rYIpjVSL0
>>970
それってヘイトじゃね?
981以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:23:29.58 ID:kLCzTewa0
>>976
麻原は国のために人を殺したわけじゃないし、国のために死んだわけじゃない
首相が参拝する理由がない

逆に今でも麻原縁の人間は墓に参るんじゃねえの?
それに関しちゃ何も言うことねえよ
982以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:23:35.83 ID:/X2WvNVt0
>>978
そういう言い方はよくないんじゃないの?レッテル貼りで左翼的だ。←レッテル貼りだけどwww
983以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:23:40.41 ID:NEgOqMiiP
要はID:g9QGqfn20は日本語の文法とか達者だけど日本語通じないってことでおk?
984以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:23:47.24 ID:g9QGqfn20
>>974
罪を償っただとか、法治国家だとかを聞いているのではありません。
そのような発言を日本社会が許すかどうかを問うているのです。

>>973
やはりうきますよね。そして、「そういう考えもあるね」と思われますよね。

>>975
あくまで例の話であって、何も現実的な会話を想定して質問したわけではありません。
985以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:24:25.90 ID:RzdnP/Wg0
>>970
日本は法治国家なので、法的に死刑によって罪を償った後は
そう述べることは社会的になんら問題はない。
むしろ、許されないと主張する根拠がないという事。
986以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:24:26.92 ID:au+sciuV0
生きてそれを体験した人間にしかその罪というのはわからない。
ゆえに文字や写真だけで知ったことはその人間には罪にならない。
罪なんてものは人によって形を変えるんだよ。
だから罪を許すも許さないも同じこと。
987以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:24:33.31 ID:K5F97pkq0
>>983
おk
988以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:24:39.52 ID:7di075UU0
>>984
少なくとも否定はされないよ
浮く理由は他人と考え方が「違う」からであって「誤っているから」じゃない
989以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:26:10.02 ID:g9QGqfn20
>>985
そうですか。
では、そのような発言を、マスメディアや一般市民は「非難しない」ということですか?
990以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:26:51.57 ID:rYIpjVSL0
>>984
日本社会は許さざる得ないだろ。
許さないんならヘイトじゃん
991以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:27:22.24 ID:RzdnP/Wg0
>>989
死刑が執行されて罪を償った後ならね。
非難する理由がないでしょ。
992以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:27:43.49 ID:9v5sPFQs0
■マレーシア
◎ラジャー・ダト・ノンチック 元上院議員
「私たちは、マレー半島を進撃してゆく日本軍に歓呼の声をあげました。
敗れて逃げてゆく英軍を見たときに、今まで感じたことのない興奮を覚えました。
しかも、マレーシアを占領した日本軍は、日本の植民地としないで、将来のそれぞれの国の独立と発展のために、
それぞれの民族の国語を普及させ、青少年の教育をおこなってくれたのです。」
993以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:04.61 ID:zCrRvMLs0
>>989
「許されない」=「非難されない」だと思ったら大間違いだ。
んな事言ったら政治家も学者も、それどころか一般市民すら何も言えなくなるぞ。
誰かが非難したらアウトって事になるからなw
994以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:10.36 ID:/X2WvNVt0
>>989
おれは麻原さんはもう罪を償ったね。もう悪くないねとか、言ってる奴いたらブチギレると思うよ。
許されるとか言ってる奴は、まさに道義の上での話なのに、何言ってんだと思うよ。
995以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:26.32 ID:rYIpjVSL0
>>989
意味が解らん。
マスメディアや私人が非難を述べればそれは問答無用で「許されないこと」になるのか?
996以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:29.56 ID:WdFwdt+80
戦犯にはもう罪はないけど戦争を推し進めた事実がある以上そういうことをした人のお墓に参拝するのはいけないんじゃない?
997以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:34.24 ID:g9QGqfn20
>>991
そうですか…。
facebookのアンケートでは、今のところ6人中6人が、
「許されない」と答えていますが、あなた達は違うのですね。
998以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:38.59 ID:LT64UYcY0
戦争を指導したとはいえ、国家の運営に携わる者として日本の為に行動した人たちなわけで、その人たちがいたから今の日本があり、自分たちがいる
その人たちを祀ったところに参拝するのは日本人として何も問題ない
それを否定するというのなら、例え攻撃を仕掛けられた側の連合国であっても、人を戦地に送り戦わせた戦争指導者も否定されるべき
あそこまで枢軸国を徹底的に叩きのめす必要はなかったし
999以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:28:52.54 ID:A4zn69Ho0
a
1000以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2014/01/25(土) 23:29:01.39 ID:jvlHqokN0
>>1000なら谷亮子のウンコ食べる
10011001
16歳♀暇だから全レスします☆     こちらスネーク        1990年生まれ集まれ〜☆       安価でお絵描き
   中学生      遊戯王        新ジャンル    VIPで本格的にRPG作ろうぜ   XBOX360
        全力で釣られるのがVIPPERだろ!w   ポケモン      コテデビューする                  ら
が    カレシと別れそう・・・   初心者   鬱病♀だけど     彼氏/彼女いないVIPPERちょっとこぃ♪       き
っ      唇スレ         mixi招待するお     釣った厨房に安価でメールwwwww               ☆
こ  さみしい・・・誰かかまって       425はどこも変えてなかった              ピカ厨       自    す
う     時代の流れ     デブきめぇんだよ           捨てアド晒してメル友     メンヘラ     殺     た
い  VIPヌクモリティ   顔晒し      馴れ合いスレ  「〜だお」              コテ雑         し
き     今のVIPが嫌ならVIPから出てけww        A雑    大阪VIPPER集まれ!!☆        ま
た 工作員 18歳♀が16歳♂に安価メール   VIPでMMO           ネタにマジレスの嵐         す
く    隠れオタ           skype       パートスレ   Skype         mp3垂れ流し
な  住所ギリギリまで晒して近かったらラーメン               二番煎じ
い       空気読め    リア充          ニコニコ動画   >>1 そっヵ、残念やわ(´・ω・`)
お   付き合ってくだしあ><       今から元カノに痛メする  >>3 ウチは高校生だぉ☆
                                           >>9 うはwwこれがVIPクオリティw
    ∩∩ V I P は ぼ く ら の 時 代 だ !!  V∩     >>2 自重しろwwwww          Be
ハ  (7ヌ)                               (/ /    >>7 ブラウザゲーやらないか?
ル  / /                 ∧_∧         ||                          モリタポ
ヒ / /  ∧_∧     ∧_∧  _( ゚ω゚ ) ∧_∧   || 埼  >>5 2chって有料なんですか?
  \ \( ゚ω゚ )―--( ゚ω゚ ) ̄      ⌒ヽ( ゚ω゚ ) //  玉  >>6 え?俺マジ貧乏なんだけど
    \       /⌒   ⌒ ̄ヽ ゆとり /~⌒    ⌒ /    O  >>8 お母さんに何て言えば
     |      |ー、      / ̄|    //`i構って女/     F   安価で絵描くお
低    | 恋愛 | | 厨房 / (ミ   ミ)  |    |     F   14歳♀中学生処女だけど質問ある?  ハ
年    |    | |     | /      \ |    |                                  ム
齢    |    |  )    /   /\   \|       ヽ   PCに詳しい人ちょっときて!!!   イ      ス
化    /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |        電車男              ミ       タ
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