将棋がいかに糞ゲーなのか語る

たったら

角

まず先手有利　これはもうゲームとして致命的

羽生は関くんを見習うべき

1番の雑魚兵を縦に並べてはいけないとかいう謎

俺は後手派

>>2すばらしい！

＼避けたらマジ殺す！／
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前が死ね！　　　　
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /＼.　行　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　�� ／＼　�煤@／＼　　　／＼　＜ここは俺が　　　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　　　　 / /　　　　 / /　 　　 ',　　　　　　　　　　　　//　　',
　　　/ /　　飛　/ /　　角　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　.//＿＿＿__',


　　　　　　／＼　　　 ／＼　　　
　　　　 ／　　　＼ ／　　u＼　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　　//　　',
　　　/ /u　飛　/ /　　角　　//　　　', 　←香車
　　 / /　＼車 / /　＼行 ／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼　//＿＿＿__',

プロがコンピューターに勝てない　夢も希望もない

棒銀しかできないんだけど今流行りの戦法教えて

裏に　と　ってかいてあるだけでやる気なくす

アフィ丸出しの糞スレ

>>8
クッソわろた

>>10
倶楽部24で中級の底辺だけど、三間飛車多い気がするわ

金を縦に二枚並べたら確実に投了とかクソゲー

麻雀の方が好きだけど将棋は完全に実力だからクソ

定跡が整備されすぎてて、100手近いところまで定跡化されてるのもある
アマごときが新しい発見なんて出来ませんよと言わんばかりの広がりの無さ

こういうわざとらしいネガキャンスレ
マジでもういいから

>>16
マジでそれ

実力差が色濃く出過ぎるから、一方的なイジメみたいな展開が割合的に多く
運よく拮抗した良い勝負になっても、今度はちょっとしたミス一つで簡単に終わるという抑揚の無さ

本日の洗脳スレ

むしろ運で勝てるクソゲーなんでつまんねーだろ
将棋やチェス、オセロや囲碁で定石のないゲームなんてないだろうが

将棋に負けたらクッソ悔しい
でもなんぼ負けてもやめれる気がしない

>>16
麻雀は運の要素が強すぎてプロという枠組みが完全に形骸化しとる
ゲームとしてはいいと思うけどね＞TCG業界におけるヴァンガード的な何かとして

ネット対戦だとソフトに推奨手教えてもらう屑がいる

詰将棋解くの楽しくない？パズル感覚でさ

石田流本組みが超つええこれやると同レベル相手にほぼ負けない

たいして勉強もしてない奴が勝てるわけないだろう。

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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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┃理│理│理│文│文│文│理│理│理┃
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実力差は2枚落ちとかで埋められるだろうが

マップ兵器とか追加したらいいのに

この>>1は
前に「最強の戦法教えろ」みたいなスレ立てた挙げ句
24の段位を嘘ついて発表しちゃって叩かれてた奴だろ

>>2がもっと評価されるべき

兵種に鉄砲とか追加するべきだった

将棋強い奴は性格悪い奴や変な奴が多い

>>31
人違い

>>30
一発大逆転要素が薄いんだよな
だからmahjongのがおもろい

勝負付くまで軽く3日はかかる大将棋とかいうのあったよね

チェスの方が優秀

理論上は絶対勝てるか引き分けになる方法は存在するはずだよな

>>37
鳳凰とかいるやつね

その場で考える力を比べるというよりも
その局面の正解を知ってるか知らないかが大きすぎるため
知恵比べではなく、記憶とキャリアでほとんど結果が決まってしまう

アスペ多いよな
ヤフーのネット将棋やって思った

先行有利って大概のゲームで当然じゃね？
囲碁みたいにルール変更できるようなものじゃないし　将棋は
将棋（しょうが）ないよ

>>43
センス無いよ死ねば

>>42
そうマジでそれｗｗｗｗ
あそこって全ネット界でも上位来るくらい変な奴多い
暴言とか当たり前だし、考え得るマナー違反や悪態の限りを尽くしてくる

三間飛車には地下鉄飛車で玉頭攻めしてるわ

アナグマとかいう糞戦法が存在する

>>42
それって将棋がじゃなくyahooが・・・いや、なんでもない

ハム将棋の裸玉で勝てとかいうのが無茶過ぎる

>>45
つまりネット将棋でフルボッコにされたから糞ゲー認定してると

亡くなった米長会長が人間的に屑オブ屑

>>50
最近勝てるようになってきたからこそ糞ゲーだって思うようになってきた

>>47
作るまでがめんどくさすぎるだろ

現代将棋では手損の概念が無いから先手有利とも限らないと思う

勝率は先手の方が高いけど

時間無制限や長時間ルールだとソフト使う輩がいる
かと言ってソフトを使えないくらいの早指しだと
形勢や内容度外視で時間切れ狙いを露骨にされて負ける事がある

>>2で終わってた

囲碁やろうぜ

>>54
自分で矛盾した事言ってるって気付いてほしい

>>55
それって主に熱帯のことじゃん
会員制の将棋クラブとかいって生でさせやヒキニート

とりあえず ID:cGGJH48V0が弱いのはわかった

タイトル戦の先攻後攻どうやって決めてるの？

将棋で最強の戦法って何なの？
1 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 16:34:43.23 ID:arapl7xX0
先手で
角換わり横歩居飛車vs振り飛車全部優位不明、もしくは微不利じゃねーか？
まともに先手優勢なのって相矢倉くらいじゃん

19 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 16:37:17.43 ID:arapl7xX0
>>2
穴熊は確かに理論上最強に近いと思う
これ覚えとけばオッケーみたいな定跡がないじゃん、早くしてくれよ

91 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 17:05:06.58 ID:arapl7xX0
正直将棋のスレでここまで伸びて嬉しい
俺は24で初段くらいの雑魚だけど　定跡覚えるのめんどくて聞いてみたんだ

96 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 17:07:22.49 ID:5wpPM3W30
24初段だったらこんな馬鹿なこと聞くのはずっと昔に卒業してると思うが

120 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 17:34:45.36 ID:W3odKX9k0
嘘がバレて消えた>>1

125 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 17:40:02.94 ID:arapl7xX0
消えてねーよ
そりゃ何も知らんわけじゃない　ただ自信が無い戦法くらい誰だってあるだろ？
24で初段どころか5級も難しいお前らがほざいてんじゃねーよｗ

133 ： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2013/12/24(火) 17:43:46.81 ID:94Tzykcd0
>>125
うわぁ・・・これは酷い

>>19
運量の差が色濃く出過ぎるから、一方的なイジメみたいな展開が割合的に多く
実力が拮抗した良い勝負になっても、今度はちょっとした不可避の”不運”で簡単に終わるという抑揚の無さ

基本的に先手が一手早いせいで後手は受け一辺倒が多く
とにかく相手に合わせて指すしかないので勝っても負けてもつまらない

>>55
これこれwwww
時間あって負けるとソフト言っちゃうやつwwwwww

なんかしらねぇけど
将棋スレにはポケモン云々が始まるんじゃないの？

>>64
じゃあお前が先手やれよ
先手になったら勝てんだろ

わかった
『将棋に飽きた』って一言で済むことをさも将棋側のせいであるかのように語り被害者面してるだけだわこれ

>>64
それプロの話な？しかもプロの間では最近、後手でも手損の概念がないから
変わらない

ただ勝率は先手のが多い。わかるな？

>>62
これ

大介がすぐに端歩を薦めてくる

>>71
お前の不満を将棋のせいにしてんじゃねーよ

>>62
イブの日って所にも哀れさが出てるなｗ

>>41
その場でその局面の最善手を考えてんじゃないの
まあテーブルゲーム最強の面白さは麻雀だけど

タイトル戦でウマイもんばっか食いすぎ

マジで将棋糞ゲーだはーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ　
　
　　
　

　
　
　
　
　
　
　
勝てない脳ナシがファビョってるだけか
　
　
　
　
　　
　
　
　　
　
　

あらら、にわかだしちゃった....

将棋楽しそうだな
はじめてみるわ

>>79
量子将棋やろうぜ

多少将棋あるあるとかも出しつつ
だけどやっぱり将棋が好きだあああああって落とそうと思ってたのに

何かムキになっちゃってる人たち何なのｗｗｗｗ

このスレ明らかに
>>1に都合の悪いレスを排除した上で
アフィに載るのが目に見えてるな
>>62のスレもそうであったように

後釣り宣言おやすみ

ここまでのレス見てもわかる通りで
将棋やる奴って何か知らんけど性格悪い奴が多い

すーぐ将棋の強さが全てみたいな思考出して煽っちゃう
この辺も将棋やってると残念だなーと思うポイント

>>81
クソアフィしねよ二度と出ていけ

>>82
まず、たったらとか意味がわかんないよな？
自分で建てておいて、たったらとかwwww
龍に決まってんだろって話だよなww
古いんだよｗ

>>84
みごとなぶーめらんだね

やっぱファビョったかこの>>1

将棋スレだけに>>1が詰んでてワロタ

>>89
必死だよなwwwwww

げきおこの何名かに告ぐ

1.人間性と棋力は関係が無い
2.棋力があるからといって、弱い相手を貶す資格なんてない
3.ソフト使ってる奴が実際に一定数いる
4,覚えゲー
5.プロが何万局とやって先手有利の勝率に帰結してる以上、手番に有利不利が存在している

どれ一つとしてきちんと否定できないでしょう
だから糞ゲーだっつってんだよ

つまんね

結局、どれ一つとっても否定できないけど
何か俺の事が気に入らないからって人格否定に必死でしょ？

将棋が好きなのは俺も同じだよ
でも、だからといって欠陥の存在を否定できるかっつったら出来ないでしょう

現に君ら出来てないもんね。俺の事を悪く言いたいだけだし

羽生さんの棋力ってどのくらい？
53000？

何でこんなにむきになってるの？

まあ矢倉戦になれば先手攻め後手受けの構図が成り立ちやすいのは事実だと思う
それが嫌なら振り飛車やれよ

そこは53万だろう、なんで5万3千とかネイルさんよりちょっと強いくらいの微妙な数字だすんだよ

将棋はあまりにも難しすぎる
見る分にはいいんだけどね

矢倉戦でも前回の竜王戦は後手攻め先手受けだった記憶が

男は黙って居飛車
すべての形が使えるようになるのが強さへの近道だとしても関係ない
男は黙って居飛車

馬鹿に告ぐ

1.人間性と棋力は関係が無い
どういう意味？性格からあるけど
2.棋力があるからといって、弱い相手を貶す資格なんてない
当たり前です。むしろ感想戦が醍醐味
3.ソフト使ってる奴が実際に一定数いる
ネトゲしかしないんですか？
4,覚えゲー
日本語でおk
5.プロが何万局とやって先手有利の勝率に帰結してる以上、手番に有利不利が存在している
それはプロだから。俺らが定跡記憶できるの？

>>97
本気で間違えた
これは恥ずかしい

>>95
それはお前だろ低脳ｗ

>>96
戦形ごとの相性とか、手合いの相性とか色々あるし
持ち時間の得意不得意もあるし、研究したかどうかの差もあるし確かに色々ある

でもそういうのトータルで何万局ってやって
その結果が先手有利って言う覆らないデータであって
後手が受け一辺倒っていう覆らない傾向であって

そうならないようにーなんて言ってる時点で理論的におかしいと思うの

おい.....

俺が大山ってなってるんだが....偶然なのか

１は頭おかしい雑魚だけど
先手が有利なのは揺るがないよ
俺らレベルにはあんま関係ないのも事実だけどね

三月のライオン面白いよね

>>104
そこまで先後にこだわるんならジャンケンか振り駒の研究すればいいんじゃないの？

なんかレス見てると将棋してるやつの人格否定したいだけに思える

アフィスレ丸出しな上
しかも都合の悪いレスはどうせまとめる時に排除するんだからマジレスするだけ損だぞお前ら

>>101
俺が出した5つに対して何一つ看破できてねーじゃねーかよｗｗｗｗ

60 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2014/01/23(木) 06:14:03.67 ID:9Mh56HWo0
とりあえず ID:cGGJH48V0が弱いのはわかった

101 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします New! 2014/01/23(木) 06:40:39.54 ID:9Mh56HWo0

2.棋力があるからといって、弱い相手を貶す資格なんてない
当たり前です。むしろ感想戦が醍醐味

当たり前ですとか言ってる口で、同じ将棋好きの人間散々雑魚扱いして馬鹿にしてるやつｗｗｗｗｗｗｗ
万が一これで俺のほうが強かったらどうすんだろうな

将棋が嫌いなのにここまで将棋の事を語る>>1の行動原理が気になる
嫌いなら無視して関わらないようにでもすればいいのに

将棋に親でも殺されたの？

>>108
森内が実際やったの知ってて言ってんだろ？
羽生にも渡辺にも受け勝った程の人間がそんな事してる時点でゲーム性に欠陥があるって事だよ

何度も言うけど将棋は面白いよ
だけど、平行して問題が存在してるんだよ

>>111
いや、おまえと指したことないしな
レス見た感じで思ったんだが...

ノリでレスしたのを揚げ足とられても駒ちゃうお

アフィで稼ぐだけじゃなく
持論も展開したい
そんなタイプのがめつい>>1がスレ立てた結果がこれです

100年後には新しい戦法で後手有利になってるかもしれないね

俺が将棋をやりたいと思わない理由は毎回必ず同じ状態からゲームが始まるからかな
ランダム要素が無いからちょっとやると飽きる、勝敗に運要素が無い事は悪いとは思わない。

>>116
後手一手損角代わりが出始めた頃だけ
一瞬後手が勝率上回ったんだけどね

あれも研究されて、どうなったかは丸山のタイトル戦の通り
結果的に、余計に先手が有利なんだなってのを確信させる揺らぎになってしまった

>>113
先後の微々たる勝率差の問題なんて森内さんレベルになって考えればいいんじゃないの？
アマごときにはほとんど関係ないので先後気にせず楽しめばいいじゃん

>>117
でもたった一手ですべてが変わるんだぜ

>>117
突き詰めたら必勝法があるって事だもんな

実際問題、演算処理能力高めたGPSの強さは半端じゃなかった
三浦が日本人最強だとは言わないけど、あそこまで一方的に負けるとは思わなかった

俺の印象で悪いが
あれは羽生や森内でも多分勝てないと思う

>>1がにわか仕込みの知識を披露したいが為のスレ
そして叩かれたらファビョる

>>121
何通りあるとおもってんの？

運要素のないゲームはちょうどいい相手みつけるのがめんどくさい
そういうときに強いのがネットなのに将棋にはCPUカンニングがある
CPUがここまで強くなければおもしろいゲームだったかもな

どう突き詰めたら必勝法があることになるの？

頭が悪いのに将棋を語るとかギャグかよｗｗｗ

要するにネット対局なんかするより友達とパチパチしてた方が楽しいわけか

>>124
安心しろ24でやったらバンだ

覚えゲー

>>119
俺が挙げた5つの問題で、それら全ての問題を内包してるんよ

プロだから勝率差が微々たるもので済んでるだけで
これがアマならもっと先手有利に感じる人が多いよきっと

それに、アマ同士なら関係ないじゃんってなると
今度はプロの手をいかに記憶して真似られるかのゲームでしかない

でも、アマ同士で強い弱い競って楽しむ事は出来るじゃんってなると
今度はソフト使って勝つなんて空しい事やってる奴がいるって問題にぶち当たる

じゃあ突き詰めて考えたら
人間がソフトより強ければいいんじゃんって思ったら
電脳戦でプロがソフトに負けたっていうね

繋がってんのよ全部

26歩

>>8
保存した

電脳戦でプロが負けたとかいつの話だしてんだよ....

まず先手有利　これはもうゲームとして致命的
プロがコンピューターに勝てない　夢も希望もない
定跡が整備されすぎてて、100手近いところまで定跡化されてるのもある
アマごときが新しい発見なんて出来ませんよと言わんばかりの広がりの無さ
実力差が色濃く出過ぎるから、一方的なイジメみたいな展開が割合的に多く
運よく拮抗した良い勝負になっても、今度はちょっとしたミス一つで簡単に終わるという抑揚の無さ
ネット対戦だとソフトに推奨手教えてもらう屑がいる
将棋強い奴は性格悪い奴や変な奴が多い
その場で考える力を比べるというよりも
その局面の正解を知ってるか知らないかが大きすぎるため
知恵比べではなく、記憶とキャリアでほとんど結果が決まってしまう

ならべてみたけど客観的なクソ要素がいっこもねえ

>>120
俺は基本やり込んでこれ以上技術追求出来ない様なレベルで対戦するのが好きだからそれはあまり気にならないな

駒を2、3個増やして盤面を13×13にすれば研究が活発になるかもね

むしろマージャンの方がわからん
初心者どうしの将棋はおもしろいとおもうが

>>121
数年以内に人間が絶対に勝てないCPUは出る事は確定してるだろうな
プロが産廃になる時代もその内来るだろう

>>130
＞プロだから勝率差が微々たるもので済んでるだけで
＞これがアマならもっと先手有利に感じる人が多いよきっと

あなたの感覚で語られても困る…

>>133
いつそれがあったかなんて重要じゃないんですけどーｗｗｗｗｗｗ

パソコン数百台並列で繋げて処理させた
合議制のGPSが強すぎた事に将棋の限界を感じたって話なんですけどーｗｗｗｗｗｗｗ

自分の考えを披露する場所がここしかないとこういう>>1みたいになるんだな・・・

コンピューターの方が強い
先手有利

んじゃ、コンピューター後手にして棋譜とったら後手でも勝てる将棋できるんじゃないの？

>>140
何かおまえダメだな...
オセロではとっくの昔にでてるだろ？

電脳戦は勝てないに決まってんだろ
一回でも勝てたのは奇跡的

チェスなんかやったら発狂しそうだな

プロがコンピュータに負けようがそんな事はどーでもいんだよ
スレタイと関係ないしそれなら画家はカメラに勝てないとかいってるようなもの

>>142
んや、同じ棋力のコンピューター同士に
戦形をランダムにして、100万回対局させたらいいんだよ

プロと同じような勝率の差が数字として多分出るから
少なくとも俺の使ってる激指しだとそうだったからね

もしかするとこの差ってのは
先手必勝ゲームだってのを暗に示してるんじゃないかとか思う時がある

>>147
激指しwwwwww

>>147
戦型をランダムにするというのは現在存在する戦型からランダムに選ぶということ？

未知の戦型は考慮してないの？

>>145
これ
チェスに比べれば将棋はまだマシ

>>143
お前一々ずれた反応よこすねｗｗｗｗｗ
りんごの形の話してるのに、りんごは赤だろって言っちゃってるレベルのレスばっかだよね

人間がコンピューターに勝てないのが問題じゃない？
全然わかってねーわｗｗｗｗｗｗ勝てなきゃいけないんだよｗｗｗ

さっきも言ったけど、ネット対局においてソフト使う馬鹿がいる
そんな奴がいると、人間が将棋する必要なくなっちゃうだろ

だからこそ、誰でもいいから最低一人、人間がコンピューターに勝てなきゃ駄目なんだよ
じゃなかったら、今まではプロの手を真似てたアマっていうゲームだった将棋が
ソフトの手を真似るプロを真似るアマってゲームになる

もうこの時点で、将棋はオセロやチェスと同じに成り下がる
人間が絶対にソフトに勝てない上に、近い将来必勝法までソフトが見つけちゃうのを待つだけになる

いいから外でて道場行けよ

よっしゃそろそろ転載禁止してどうぞ

チェスって今どんな感じなの？
必勝の結論とかもう出た？

>>148
激指しで笑ってるお前馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に同一のソフトで先後有利不利を調べるのが目的なんだから
それがボナだろうがGPSだろうが何だっていいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>147
言ってる意味はわかるぞwww
ただCPUが一手から相手の指し手をすべて計算してる訳じゃないんだよ
あくまでGPSや激指し等は統計だからな？ww

おまえが言うやつをやるには先手の一手から
相手の二手目からの手順をすべて計算した上での話になる
だから不可能なのwwwww

>>151
えっと....長文過ぎてあれだがw
24だとソフト使えんぞ？w

>>152
正解
人間が将棋を楽しむ手段はそれしか残されてない
ネットとか通信対戦のように、コンピューターが介在し得る環境で将棋ってのは最早成り立たない

んで ID:cGGJH48V0の論点は何なの？

>>159
自分が勝てない将棋は糞

>>157
はあ？？？？ｗｗｗｗｗ使えるに決まってんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ルールとして禁止されてるだけで、使えないわけねーだろｗｗｗｗｗ

本当お前本質が見えてないな

質問するわ、もし俺が世界最強jのコンピューターと同じ強さを持ってたらどうすんだ？
コンピューターと同じ指し手で一致率が100パーセントなんでソフト使い確定ってなるわけだが
もし本当に実力で指してたらどうすんの？誰がそれを証明すんの？

ソフトよりも劣った下手な手させばBANされないの？
ソフトより強いプロが24指してたらBANされんの？

もうね、限界っていうか歪みまくりなんだよ

何が言いたいかわからんけど、ネット対戦でソフト使われる可能性があるから将棋は糞って言っているなら、それは将棋が糞なんじゃなくて対戦相手が糞なんじゃね

遊戯王的な方向に進化させたらいいんじゃね

確かにツール使用が容易で明確な証拠が一切残らないのは問題だが
これはプレイヤー同士の問題で将棋自体がクソゲーという事にはならないんじゃないかね
チート一切できない環境で人間同士やる将棋は悪いゲームではないと思う

>>163
遊戯王的要素が無いのが魅力なのに

改めて言っておくけど、俺が弱いだの馬鹿だの言いたいだけの奴が多すぎるんで釘さしておく

俺は恐らく低級レベルだよ。何なら君らのが俺より全然強いのかもしれんよ。それでいい
君らが俺より賢いならそれでいいよ。見ての通り俺の方があほです。認めます

で、さっきも言ったように
俺が将棋に冷め出したのは、急激に勝てるようになってきた時なんだよ

最初は上級相手に勝てなくて、色々研究したり練習して楽しかったんだよ
でもな、コンピューター相手に練習して強くなるだろ。
そうすっと、結局指し手も考え方もコンピューターとかプロに近い、面白みない手になるんだよ

駒の足し算、何手勝ってるかの計算、手筋、必死のかけ方
勝てるようになった途端、喋ってるような事考えるようになりはじめた

>>161
あのね、使おうと思えば使えるんだけど
パターンが、あるのよ。わかるかな？
だからバンされるの

わかりやすくいうとマクロしたらバンされるだろ、それと一緒。


とにかくおまえは負けたらソフトだって思わないほうがいい。
ソフト使って勝っても全然楽しくないからな？
そんなやつは感想戦だってできないだろうし

>>163
ああいう拡張性があるのは良い事だな、CPUが介入する余地もないし
しかしまああのゲームは凶悪なカードが増えすぎてもはやまともなゲームできんが

>>166
それが魅力じゃん
相手の思考を上回ってるぜ‼っていうのが

>>8
わろた

>>166
ごめん、よくわかんない。
何を基準に面白いとか勝ってるとか思うの？
どうしたいの？

>>166
だからさ、それはお前が将棋に飽きただけでさ、例えばお前が日本トップクラスの実力になって周りに敵がいない無双状態にでもならないとなんら説得力がない

>>8で笑いすぎて言いたいこと忘れた

>>1も相当だけどID:9Mh56HWo0もだいぶ頭悪いな

>>171
>>172
本当お前らどいつもこいつもずれてんなー

俺は冷めたとは言ったが飽きてもなければ、将棋が嫌いでもない
何回言わせるつもりかしらんがもう一回言うぞ

ソフトと対局を重ねて上級にも勝てるようになった
でも、先手有利や後手の受け将棋傾向、ソフト使いの存在と、近い差し回しならBANになる可能性等々
将棋ってゲームの問題点に色々気付きましたって話ししてんだよ

糞ゲーとは言ったが。糞ゲーが好きでもおかしくないだろ？

上で誰かが言ったように、道場で駒握って目の前の人間と指すのが
唯一の将棋のちゃんとした楽しみ方だって事だよ

だけど現実、忙しくてそんなの出来ないだろ？
だからネットとかに頼るわけだよ

でも将棋ってゲーム考える上で
突きつめたら何なんだろうって考えたら
人間がソフトに勝てない時点で、将棋の寿命ももう少しなんじゃねーの？とか
人間が将棋し続ける意味ってもうすぐなくなっちゃうんじゃねーの？とか

そういう事思ったって話だよ
くだんねーだろ

チェスと将棋の難易度は一緒なのかね

>>168
拡張性の話をすれば将棋だって例えば桂馬を横、あるいは後ろに跳ねれるように拡張すれば今と全く違うゲームになる

人間がコンピュータに勝てなくなったからといって必勝手順や必引分け手順？が見つかった訳じゃ無いので将棋というゲームはまだ死んでない‼

と思う

>>176
将棋の方が難しいしパターンが多い

>>176
駒を取った分使えるから、パターン多いよ

ネットゲーム将棋って言い換えたほうが

>>175
ネット対戦でソフト指しされてもソフトを打ち負かすつもりでさせばいいじゃん

(´･ω･`)まだまだコンピュータではトップには勝てまい
長時間なら
コンピュータがトッププロに勝つにはぬー玉網羅は当たり前だが
バランスを見越した駒組み作りをせぬば

お互いせーので同時に打つ様にしたらいいんじゃね

負けたらソフト！絶対ソフト！！
俺コンピュータの上級に勝てるのにこいつきたねぇよ！！

でも実際に指すやつ居ない！！
ネットしかない！！

でおk？

よくわかんないけど格ゲーやろうぜ

>>177
それは面白そうだな
ゲームの度に毎回コマの配置と動き方が変われば滅茶苦茶未来ありそうだｗｗｗｗ

>>187
ただそれこそ先手必勝が分かりやすい初期配列とかあると思うよう

>>187
運要素が入ってくるな

>>183
いい加減読解力なさすぎんだろお前、曲解甚だしいわ

強い相手に勝てなくて楽しかった、よしうまくなろう
↓
ソフト真似たら強くなったが、この場合俺はソフト扱いされやすいのか？
↓
プロの手真似るのはBANにならんのか？
↓
そのプロはソフトに勝てんのか？→惨敗しましたー
↓
ソフト最強じゃん。で、そのソフトの手筋学んだら最悪BANなのか？
↓
じゃあ俺が強くなった将棋って何なの？ネット将棋って突き詰めたら良い手指せないの？
↓
近くに道場なんてねーし時間もねーよ　将棋おわてる

もう寝るわ

爺ちゃんが強すぎて糞ゲー認定した

ごめん間違えた

>>183 ×
>>185 ○

ID:cGGJH48V0
こいつは将棋に親でも殺されたのか？

家庭用のソフトじゃまだトップには勝てねーよ

BANとかそれもう将棋の抱える問題じゃないが

朝なのに寝るの？

>>190
(´･ω･`)あほやなー
三浦は準備足りなかったんだよ
んで選択を間違えた
行くのかぬー玉かも中途半端だった
普段の指方やなかった
中盤の７４辺りの所で強さを感じたが相手がどういう棋風なのか偏見持っていたと思われる

>>195
確かに

(´･ω･`)羽生は最近ミス多いから不安だな
渡辺や森内辺りならコンピュータはまだまだ勝てまい

>>197
三浦先生を悪く言わないで！あの人めっちゃいい人なん
写真撮るとき、カメラ目線くれたり
一人一人にお辞儀までしてくれるんやで！

そんな先生も九段やで！

BANとかソフトとか何か囚われすぎじゃね？

簡単に言えばいいだろ。
プロがコンピュータ相手に将棋で負けたから
コンピュータ無敵だと思う
だからつまらないだろ？

ちなおまえが強くなったとか、そんな簡単なレベルじゃない
アマ八段か九段だとプロ二段とか三段ぐらいのレベルなんだから
そこいらのおじいちゃんに勝ってから言え

将棋のことよく知らないんだけど、もし同じ二人組が記憶を消して二度対戦したら全く同じ順番になるものなの？

ネット対戦で負けると「将棋なんて糞ゲー二度とやるか」って思うけど、気がついたらまたやってる
不思議

流れは完全に

将棋は日本で一番メジャーなボードゲームだろ
そんなに将棋が嫌なら黙ってバックギャモンでもやってろハゲ

王将戦始まるぞ

>>189
開始する前のランダム要素なんだから開始後は手番以外実力勝負だろ

羽生さんが言ってるように、
勝敗を決定するのは、ただの一手であったりする。絶妙の一手。あるいは絶妙に見えて最悪の一手。
こういうきわどい一手の差し合いも、将棋の面白みの一つであって、１は面白みを見つけられてないだけなんじゃないの？

>>207
そのランダム要素で有利不利がつけばやっぱり運ゲーだと思う

>>202
その時の気持ちとか(棋風)があるからないんじゃないかな？

>>207
いや、ランダムの時点で運だろ

早速まとめららてるな
これが目的か

雑魚に語られても何とも思わんがなｗ

こんなクソスレまとめて誰が読むんだよｗｗ
どういう感じで ID:cGGJH48V0がまとめたか見てみたいわｗｗ

こういうスレでなんで将棋AAでやろうとする奴が出てこないのか

負け姿を晒して叩かれるのが嫌だから

コンピューターに負けるのがいやならサイコロ振る要素を入れろよ

すんげまとめられててワロタｗ

最初の位置ランダムにすればよくね

ボードゲームってそもそも「これは失敗だった」「これは上手く行った」というのが面白いのであって
コンピュータで完璧になってしまえばそれはもうボード「ゲーム」じゃない
プロがコンピュータに負けて悔しいのは「ゲーム」としてやっているから
逆にコンピュータがプロに負けても、それは「ゲーム」じゃなくて「処理の結果」でしかない
将棋が成り立っているのは「ゲーム」だからであってコンピューターが将棋を指しても何の意味もない
だからコンピュータ将棋を持ちだして、「将棋は糞ゲー」というのはナンセンス

まあ、将棋のルールを変えちゃあいけないという決まりはないからな
糞だったら変えればいい

秒読みになってプロが焦るのが好き

こんなスレにマジレスしても仕方ないぞｗ

金の裏がつるぺたですべりやすい所とか答えとけばいいんだよ

>>47
ふ、藤井システムがあるし...(震え声)

>>166
まずお前みたいなのが急激に勝てるようになるとは思えない
次にコンピュータの手見たいになったとも考えられない
最後に手を面白みがないとか言ってるがそれはただ読みが足りてないだけ

>>175
冷めたり好きだったり忙しい奴だな

あとさ意味のわからない悩み方する時間削って道場まで足を運んだ方がいいと思うよ